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#38 Esperanza Aguirre informa al colectivo Colegas que está a favor del matrimonio homosexual

llorencs — Sat, 02 Oct 2010 23:41:45 +0000

#37 Veamos, centralismo, intervencionismo, bueno resumiendo, estatismo es un modelo autoritario.

Luego serás más o menos autoritario tu estado, cierto, claramente, pero autoritario sí que lo será, al menos en principio.

Cuanto menos autoritario es cuando el pueblo tiene más control sobre las cosas, es decir, más participación y eso implica en cierta forma reducir el estatismo.

Por cierto, nos fuimos totalmente fuera del tema de la noticia

» autor: llorencs

#37 Esperanza Aguirre informa al colectivo Colegas que está a favor del matrimonio homosexual

diegusss — Sat, 02 Oct 2010 23:37:01 +0000

#36 Desgraciadamente la realidad no es sencilla, y sólo a través de la complejidad se puede comprender parte de ella.
Si crees en la dicotomia autoritarismo-liberalismo entonces creerás que un estado donde se establecen regulaciones al mercado (salario mínimo, prestación de desempleo, ayudas sociales a desfavorecidos o excluidos estructuralmente) es un estado autoritario. No le veo la lógica. La intervención del estado puede atribuirse a un pacto social de reparto del bienestar, y no a un discurso autoritario del poder.
Históricamente si podría relacionarse el centralismo con el autoritarismo, pero más bien por lo que ya explico Montesquieu, grandes estados que necesitan "mano dura" para controlar grandes extensiones, sin embargo en el actual contexto si se pueden desvincular ambas dimensiones.

» autor: diegusss

#36 Esperanza Aguirre informa al colectivo Colegas que está a favor del matrimonio homosexual

llorencs — Sat, 02 Oct 2010 23:22:48 +0000

#34 Los ejes que mencioné a mi me parece lo más sencillo, que por cierto todo eso que mencionas esta en diferentes formas de medir los espectros políticos, pero el que me gusta más es el de izquierda-derecha(economía) y arriba-abajo(autoritarismo-libertariarismo). Ya que es el espectro donde más facilmente te permite colocar las diferentes organizaciones, una centralista siempre es más autoritaria, así que iría hacía arriba, una estatal también es autoritaria. Cuanto menor es la presencia del estado más libertario es decir parte de abajo del eje. Y en el eje x, a la derecha más mercado y más individualismo y en la izquierda más colectivismo.

Sí que tiene sentido lo de libertarianismo-autoritarismo, cuanta más intervención estatal más autoritarismo existe.

#35 Obviamente para mi Aguirre es conservadora pero tiene algunas sorpresas como esa que aparenta más liberal.

» autor: llorencs

#35 Esperanza Aguirre informa al colectivo Colegas que está a favor del matrimonio homosexual

DexterMorgan — Sat, 02 Oct 2010 22:48:36 +0000

#26

Como ya dije en otro hilo, Aguirre es liberal para lo que le conviene, el adelgazamiento de servicios públicos y las desregulaciones económicas.
Para lo demás, religion incluido, es totalmente lo contrario.

» autor: DexterMorgan

#34 Esperanza Aguirre informa al colectivo Colegas que está a favor del matrimonio homosexual

diegusss — Sat, 02 Oct 2010 22:41:54 +0000

#26 Piensa en tres ejes donde se representa:
-en el eje x establecemos la graduación izquierda (parte negativa), derecha (parte positiva)
-en el eje y de liberalismo a intervencionismo (eso que has dicho liberalismo como antónimo de autoritarismo no tiene sentido)
- en el eje z podríamos integrar el sentimiento nacional aunque la tipología no sea continua como pudiese ser el eje x (no lo es tampoco, pero bueno), siendo el 0 un sentimiento de no eprtenencia a nada y los extremos odio al otro (de un lado grupo mayoritario y del otro una minoria)

Podríamos y deberiamos añadir más ejes para completar el espectro político, uno sobre religiosidad, otro de organización de la administración (monarquía,república, centralismo o descentralización) y como estos mucho más.

Lo que quiero decir es que la derecha de Aguirre es tan derecha como la rancia nacional-católica de Mayor Oreja, pero definirla a través de una simple dimensión política es ridículo.

» autor: diegusss

#33 Esperanza Aguirre informa al colectivo Colegas que está a favor del matrimonio homosexual

DexterMorgan — Sat, 02 Oct 2010 22:07:21 +0000

Y al hilo de #32 vease por ejemplo:

www.dosmanzanas.com/2010/09/el-congreso-con-la-oposicion-del-pp-pide-a

La Comisión de Sanidad, Política Social y Consumo del Congreso de los Diputados aprobó ayer una proposición no de ley presentada por el grupo socialista que insta al Gobierno a modificar la Ley de Reproducción Humana Asistida para eliminar el último de los impedimentos que impide a las parejas del mismo sexo acceder a estas técnicas en igualdad de condiciones a las heterosexuales.
La iniciativa ha contado con la oposición del Partido Popular (PP) y la abstención de Convergència i Unió (CiU)

La excusa del PP, prudencia.
Pero vaya por dios, solo muestran esa prudencia cuando se trata de los lgtb.
Para otras cosas, no tienen problemas en exigir acciones impracticables como que se cierren webs en ¡9 dias!, aprovechar polémicas para dedicarse a nombrar fiestas de maltrato animal como fiestas de especial interés y en definitiva, soltar la primera estupidez que se les pase por la boca.
Pero ey, si es el colectivo lgtb, entonces cuidado y prudencia.

» autor: DexterMorgan

#32 Esperanza Aguirre informa al colectivo Colegas que está a favor del matrimonio homosexual

DexterMorgan — Sat, 02 Oct 2010 21:56:37 +0000

#27

Ja.

Están a favor de las uniones civiles porque representan un paso atrás con respecto al matrimonio.
El PP goberno durante 8 años, cuatro de ellos con mayoría absoluta. Miembros de su partido que gobernaban en CCAA propusieron algún tipo de ley de uniones.
Fueron sistemáticamente rechazadas.

El partido popular, miente cada vez que expresa estar a favor de algún tipo de derecho LGTB.

Hechos, no palabras. Y los hechos son bien sencillos, se opone a absolutamente toda inciativa legislativa que comporte dar algún tipo de derecho, sea matrimonial, sea reproductivo, sea el que sea.

» autor: DexterMorgan

#31 Esperanza Aguirre informa al colectivo Colegas que está a favor del matrimonio homosexual

DexterMorgan — Sat, 02 Oct 2010 21:48:21 +0000

Y yo corrijo a la señorita Esperanza y le recuerdo que lo que dijo exactamente fue que no era políticamente oportuno, y que tampoco le gustaba la denominación "matrimonio" porque según ella era meterle el dedo en el ojo a los católicos.
Debe ser que los católicos tienen monopolio sobre los contratos sociales.

Recuerdo tambien a los Coleguitas, que hasta ahora no se les había oido ni mu contra el recurso del PP al TC.
No es que se esperara otra cosa, viniendo del brazo gay-florero del PP.

Y como no, el ataque al "estereotipo" del Orgullo que no falte. Nada nuevo tampoco, y todo queda entre amigos, vista la plumofobia de los Coleguillas y su presi.

Curiosamente también repiten la mentira esa de que el PP ganó las elecciones en el barrio de Chueca.
En un barrio de Chueca un pelín mas grande que el barrio real de Chueca, querrá decir.

#3

Los motivos etimológicos son una soberana estupidez, por no decir algo mas fuerte, además de suponer discriminacion. En la constitucion no se habla de contratos civiles, se habla de matrimonio.
Cualquier cosa será inferior.

» autor: DexterMorgan

#30 Esperanza Aguirre informa al colectivo Colegas que está a favor del matrimonio homosexual

--155315-- — Sat, 02 Oct 2010 21:32:58 +0000

#29 Totalmente de acuerdo, Rajoy no va a tener donde esconderse el día que esta mujer empiece a ir a por su puesto a las claras...

» autor: --155315--

#29 Esperanza Aguirre informa al colectivo Colegas que está a favor del matrimonio homosexual

--32547-- — Sat, 02 Oct 2010 21:15:34 +0000

Parece mentira que le estéis siguiendo el juego a la Aguirre. El otro día con lo de la prostitución y hoy con esto. ¿No veis que es pura campaña electoral?

Y mi sospecha es que se está posicionando para presentarse como presidenta del Gobierno. A esta Madrid se le queda pequeño.

» autor: --32547--

#28 Esperanza Aguirre informa al colectivo Colegas que está a favor del matrimonio homosexual

--157120-- — Sat, 02 Oct 2010 20:43:41 +0000

#26 entonces hay que definir a los partidos por cuadrantes no por la típica derecha-izquierda. Los derecha-arriba, izquerda-arriba, derecha-abajo, izquierda-abajo.

» autor: --157120--

#27 Esperanza Aguirre informa al colectivo Colegas que está a favor del matrimonio homosexual

nuriabeuve — Sat, 02 Oct 2010 19:27:08 +0000

#3 Tal y como explicas, esa es la postura oficial del PP en su programa, a favor de uniones civiles con los mismos derechos, pero que no se denominen matrimonio, que etimológicamente tiene otro significado.

» autor: nuriabeuve

#26 Esperanza Aguirre informa al colectivo Colegas que está a favor del matrimonio homosexual

llorencs — Sat, 02 Oct 2010 19:18:10 +0000

#18 Pero es que Aguirre es de derechas puras, el problema es que en la derecha también hay posturas "liberales", en Estados Unidos conocidos como "libertarian" y se acercan en lo que son derechos civiles a lo que tradicionalmente ha defendido la izquierda, pero el esquema derecha-izquierda es correcto pero más correcto añadir otro eje autoritarismo-libertariarismo.

» autor: llorencs

#25 Esperanza Aguirre informa al colectivo Colegas que está a favor del matrimonio homosexual

--190294-- — Sat, 02 Oct 2010 18:35:58 +0000

Yo tengo unos principios y su usted me da su voto, yo los cambio.

» autor: --190294--

#24 Esperanza Aguirre informa al colectivo Colegas que está a favor del matrimonio homosexual

Brill — Fri, 01 Oct 2010 19:12:37 +0000

Como he dicho en otro hilo relacionado con esta mujer, si un día Aguirre abre el periódico y no se ve en los titulares le da algo. De ahí que cada dos por tres suelte algo así de chocante.

Por lo demás, como para mí tiene crediblidad cero (y si no, esperad si queréis a ver si le propone al PP cambiar su postura sobre el tema) creo que deberíamos dejar de menear noticias de este tipo, sólo sirven para que Espe se auto-promocione y el periodismo retroceda.

» autor: Brill

#23 Esperanza Aguirre informa al colectivo Colegas que está a favor del matrimonio homosexual

Aunios — Fri, 01 Oct 2010 17:58:53 +0000

Una noticia que, de ser cierta, sería importantísima, debido a que Aguirre es una de las personas más influyentes dentro de la derecha y de la caverna mediática, los cuales casi no le replican nada, es su musa. Importante noticia.

» autor: Aunios

#22 Esperanza Aguirre informa al colectivo Colegas que está a favor del matrimonio homosexual

--17128-- — Fri, 01 Oct 2010 17:31:50 +0000

Como dice #10, el liberalismo llevado a las últimas consecuencias implica que el estado no se mete en nada de nada. Ejerce de intermediario, pone unas normas mínimas y punto pelota.
En EEUU hay bastantes republicanos, por ejemplo, que apoyan el matrimonio homosexual por lo mismo: ¿quién es el estado para impedirlo?

Vamos, que se puede estar a favor del matrimonio homosexual, el aborto, y la privatización de la sanidad.

» autor: --17128--

#21 Esperanza Aguirre informa al colectivo Colegas que está a favor del matrimonio homosexual

--164398-- — Fri, 01 Oct 2010 16:54:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --164398--

#20 Esperanza Aguirre informa al colectivo Colegas que está a favor del matrimonio homosexual

jomersimson — Fri, 01 Oct 2010 16:52:12 +0000

#1 de puende a puente

» autor: jomersimson

#19 Esperanza Aguirre informa al colectivo Colegas que está a favor del matrimonio homosexual

cutty — Fri, 01 Oct 2010 16:42:01 +0000

Después, micrófono en off, comentó: "a esta gente peligrosa lo mejor es seguir teniendola fichada, y si es en el registro no protestan".

» autor: cutty

#18 Esperanza Aguirre informa al colectivo Colegas que está a favor del matrimonio homosexual

diegusss — Fri, 01 Oct 2010 16:39:30 +0000

Y mientras la gente siga pensando en una dimensión lineal (izquierda- derecha) que define la política totalmente tendremos los políticos que nos merecemos. Incluso algunos avispados (casi todos en comunidades donde esta división es meridiana) son capaces de cruzar la arcaica división con diferentes nacionalismos.
Para que hablar de política económica y hacer tipologías con liberales, marxistas o socialistas si luego la gente lo reduce a la mínima expresión y todo queda en votar al que mejor me cae...

» autor: diegusss

#17 Esperanza Aguirre informa al colectivo Colegas que está a favor del matrimonio homosexual

--155529-- — Fri, 01 Oct 2010 16:38:46 +0000

#12 Ser de derechas no, pero ser del PP casi casi.

Al menos, todos los líderes que he oído expresarse (hasta ahora, y lo debería de confirmar Esperanza Aguirre) se han expresado en contra.

» autor: --155529--

#16 Esperanza Aguirre informa al colectivo Colegas que está a favor del matrimonio homosexual

mciutti — Fri, 01 Oct 2010 16:35:34 +0000

La campaña electoral queda inaugurada.

» autor: mciutti

#15 Esperanza Aguirre informa al colectivo Colegas que está a favor del matrimonio homosexual

Catalana — Fri, 01 Oct 2010 16:34:13 +0000

#11 Yo puse colegas, no Colegas

» autor: Catalana

#14 Esperanza Aguirre informa al colectivo Colegas que está a favor del matrimonio homosexual

dunachio — Fri, 01 Oct 2010 16:30:58 +0000

#7 Bueno, pero con estas ideas encaja más en IU que en el PP

» autor: dunachio

#13 Esperanza Aguirre informa al colectivo Colegas que está a favor del matrimonio homosexual

miñoca — Fri, 01 Oct 2010 16:30:45 +0000

¿Y ya tiene novia o está buscando?

» autor: miñoca

#12 Esperanza Aguirre informa al colectivo Colegas que está a favor del matrimonio homosexual

--55119-- — Fri, 01 Oct 2010 16:30:00 +0000

#6 Ser de derechas no significa estar a en contra de los matrimonios homosexuales, en contra del laicismo y a favor de la ilegalización de la prostitución. Esas cosas en las cuales la derecha se asimila con todo ese ideario nacional-católico solo pasan en España. No pasan ni en Francia, ni en Alemania, ni en Reino Unido, en Italia ya ves, no es que se esté en contra, sino que el mismo primer ministro es usuario habitual de prostitutas... (vamos, que es un putero).

» autor: --55119--

#11 Esperanza Aguirre informa al colectivo Colegas que está a favor del matrimonio homosexual

--9610-- — Fri, 01 Oct 2010 16:29:44 +0000

#3 Lo de los "motivos etimológicos" es una chorrada como la copa de un pino. Según eso, por "motivos etimológicos" deberías exigir cobrar tu salario en sal. No digo que tú estés de acuerdo con esos motivos, digo por quienes lo estén. Y, en todo caso, son ganas de perder el tiempo con disquisciones que no vienen a cuento; la misma derecha rancia que en España está "a favor de nuestros derechos, pero no del nombre" ya ha demostrado con crece no estar de acuerdo con que tengamos derechos (véase la que se está montando en panamá ahora mismo) ni con las uniones civiles.

Con todo, siendo como es una figura importante en el PPartido, no deja de ser una buena noticia.

#2 Los de Colegas no se caracterizan por apretar las tuercas al PP, precisamente.

» autor: --9610--

#10 Esperanza Aguirre informa al colectivo Colegas que está a favor del matrimonio homosexual

angelitoMagno — Fri, 01 Oct 2010 16:27:57 +0000

#5 Aguirre es liberal a saco y eso implica algo más aparte de privatizar y recortar servicios públicos.

#8 Esta mujer busca que el ala liberal del PP de un "golpe de estado interno" y mande al ala conservadora, encabezada por Rajoy, a tomar viento fresco

» autor: angelitoMagno

#9 Esperanza Aguirre informa al colectivo Colegas que está a favor del matrimonio homosexual

Priestoniano — Fri, 01 Oct 2010 16:25:47 +0000

¿Esto no tendrá que ver con su imagen y el echo de que se acercan las elecciones?

» autor: Priestoniano

#8 Esperanza Aguirre informa al colectivo Colegas que está a favor del matrimonio homosexual

--151586-- — Fri, 01 Oct 2010 16:24:04 +0000

A ver si lo entiendo, esta mujer que busca ahora que los de su partido le voten como próxima candidata a secretaria general del PP, porque alguien que se retracta tan claramente de la política del partido algo busca o alguien le esta aconsejando muy mal. Y la verdad si se deja manipular fácilmente es muy mala futura líder.

» autor: --151586--

#7 Esperanza Aguirre informa al colectivo Colegas que está a favor del matrimonio homosexual

andreloff — Fri, 01 Oct 2010 16:22:56 +0000

#4 Me temo que en IU están en contra de la prostitución, legal o ilegal.

elblogdepaula.com/2010/07/izquierda-unida-toma-postura-comun-contra-la

» autor: andreloff

#6 Esperanza Aguirre informa al colectivo Colegas que está a favor del matrimonio homosexual

Gelfacial — Fri, 01 Oct 2010 16:21:52 +0000

El mundo a reves! la izquierda es derecha, la derecha es izquierda, arriba es abajo...

» autor: Gelfacial

#5 Esperanza Aguirre informa al colectivo Colegas que está a favor del matrimonio homosexual

--198199-- — Fri, 01 Oct 2010 16:20:32 +0000

A favor de la prostitución, a favor del matrimonio gay, de legalizar las drogas... o es una tergivesación de algún periodista o se avecinan elecciones.

» autor: --198199--

#4 Esperanza Aguirre informa al colectivo Colegas que está a favor del matrimonio homosexual

dunachio — Fri, 01 Oct 2010 16:20:18 +0000

legaliza la prostitución, las drogas, le gsutan los matrimonios homosexuales .... esta mujer me sorprende cada día más . Tendría que estar entonces en IU

» autor: dunachio

#3 Esperanza Aguirre informa al colectivo Colegas que está a favor del matrimonio homosexual

--155529-- — Fri, 01 Oct 2010 16:19:16 +0000

En ese caso tiene dos opciones.

- O habla seriamente con su partido respecto a su posición al respecto de este tema
- O se cambia de partido.

#1 Por motivos etimológicos, se puede estar a favor de que exista una unión con exactamente los mismos derechos pero estar en contra de que se le denomine matrimonio. No es muy común, pero es posible.

» autor: --155529--

#2 Esperanza Aguirre informa al colectivo Colegas que está a favor del matrimonio homosexual

Catalana — Fri, 01 Oct 2010 16:18:55 +0000

Ahora ya son colegas

» autor: Catalana

#1 Esperanza Aguirre informa al colectivo Colegas que está a favor del matrimonio homosexual

juvenal — Fri, 01 Oct 2010 16:18:23 +0000

Parece que ha ido cambiando con el tiempo: www.meneame.net/story/esperanza-aguirre-59-no-gusta-llame-matrimonio

» autor: juvenal