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#232 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

sapistri — Fri, 15 Oct 2010 20:25:52 +0000

#231 No te enteras. No hay "hechos". Ese es precisamente el tema.

Lo que digan los historiadores, en un sentido o en otro, tampoco es ningún hecho.

Toda la historia publicada sobre el descubrimiento y conquista de América está basada exactamente en nada.

» autor: sapistri

#231 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--64044-- — Fri, 15 Oct 2010 06:54:11 +0000

Sapristi, todavía estoy esperando links a los "hechos". Con nombres de historiadores. Con publicaciones.

Mientras tanto, magufadas. Y no, la wikipedia no demuestra nada. Cualquiera puede editarla. Y de hecho, en la wikipedia inglesa dice que sólo "un historiador".

Juas, me rio yo de tus pruebas.

» autor: --64044--

#230 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

sapistri — Thu, 14 Oct 2010 21:48:55 +0000

Y una sola cosita más. Lo de la carga de la prueba.

Quién afirma que existe algo es quién debe demostrarlo, no quién se niega a creer que ese algo existe "porque sí".

Y aún más: Que mucha gente afirme algo no significa que sea cierto.

¿más? vale. Que quién afirma algo sea una persona importante y respetada, no significa que tenga razón.

Solo las pruebas valen. Pero no hay ninguna.

Yo no puedo aportar pruebas de que no existe "ni un solo" documento, porque no he registrado el universo entero. Creo que es evidente.

Ejemplos de documentos falsos, sí, tantos como se quiera. Escojo uno famoso al azar.

Las "cartas de relacíón" de Hernán Cortés. Nos vale también como ejemplo de silencio culpable.

En la wikipedia en inglés se describe lo que hay. Busca, busca algún original.

en.wikipedia.org/wiki/Hernán_Cortés#Writings_-_The_Cartas_de_Relaci.

Mientras que el mismo artículo, mucho más extenso, en castellano...

es.wikipedia.org/wiki/Cartas_de_relación

...se calla como una puta...

...dejando que el lector se crea que esas cartas existen.

Aunque por supuesto no llega al extremo de decir explícitamente que "existen los originales", pues eso sería mentir.

» autor: sapistri

#229 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

sapistri — Thu, 14 Oct 2010 21:12:42 +0000

#228 Los que pretenden reescribir la historia son los que escribieron los documentos falsos.

Yo no tengo ninguna teoría, solo presento los hechos. Y si la quieres llamar teoría, es fácilmente falsable.

Pero eso no sucede. A qué es curioso, cowboy.

Además, no estoy contradiciendo a nadie, porque nadie ha afirmado nunca que esos documentos sean auténticos (sería patético), se limitan a callar a ver si no se nota.

Creo que está claro.

Finalmente, lo del hombre de paja, te lo voy a perdonar.

» autor: sapistri

#228 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--64044-- — Thu, 14 Oct 2010 07:14:39 +0000

Sapristi, todavía sigo esperando que TÚ, QUE ERES EL QUE QUIERE REESCRIBIR LA HISTORIA, APORTES PRUEBAS DE ALGO, CONTRA LOS HECHOS ACAECIDOS Y ADMITIDOS POR TODOS LOS HISTORIADORES.

Eres TÚ el que quiere reescribir la historia, y por tanto, EL QUE TIENE QUE APORTAR PRUEBAS.

Hasta que no haya pruebas concluyentes y avaladas por los historiadores y revistas de prestigio, TU TEORÍA ES UNA MAGUFADA.

Y por tanto, procedo a votar todos tus comentarios en negativo, por el calificativo magufo, que te viene muy al pelo.

También es curioso que seas conocido por ser un defensor del independentismo y nacionalismo catalán.

» autor: --64044--

#227 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

sapistri — Thu, 14 Oct 2010 05:35:50 +0000

#225 Eres tu quien cree en documentos inexistentes.

Yo no me creo nada. Si no hay documentos, no hay nada en lo que creer. Los que tienen problemas con las magufadas son los que creen sin pruebas.

» autor: sapistri

#226 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

sapistri — Thu, 14 Oct 2010 05:30:09 +0000

#223 Ni dogmatismo ni hostias. Me limito a señalar los hechos.

Demostrar que lo que digo no es cierto es tan facil como señalar a un documento auténtico. Uno solo.

Los documentos están ahí, y los más importantes tienen todos y cada uno su entrada en wikipedia.

Adelante, nombra a alguno.

¿no puedes? No puedes porque no existen.

Luego, el dogmático eres tú.

» autor: sapistri

#225 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--75126-- — Thu, 14 Oct 2010 01:32:15 +0000

#218 Sigues apoyándote en la falsedad de documentos de la que no aportas ninguna prueba y en una capacidad lectora nula de mis comentarios. En fin, créete lo que quieras.

» autor: --75126--

#224 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--46395-- — Thu, 14 Oct 2010 00:18:07 +0000

En eso tienes razón, es posible que si América hubiera sido colonizada por otros países les hubiera ido peor, o mejor, quien sabe porque no ocurrió, no lo podemos saber, solo tener una idea de lo que pudiera haber ocurrido.

America no fue descubierta, la gente que estaba ahí, ya sabían que existía, por tanto quién descubrió a quién, además, ya sabían que la tierra era redonda, mientras los españoles pensaban que con buen tiempo desde América quizá veían España.

» autor: --46395--

#223 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

kelosepas — Wed, 13 Oct 2010 23:25:28 +0000

#219, tu sueltas tu parrafada y te quedas tan contento, tu dogmatismo no tiene límites y llegados al absurdo de poner en duda te permites interpretar los 0 signos que hay en contra de la documentada verdad de que fué un capital privado (no entro en el origen de dicha fortuna) y un inversor privado quienes financiaron y presionaron para que así fuera, la expedición de Cristobal Colón.
Pero tranquilo que dentro de nada reescribirás tú toda la historia.

» autor: kelosepas

#222 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--193218-- — Wed, 13 Oct 2010 22:56:58 +0000

#221 en serio algunas personas me hacéis perder la fe en la inteligencia humana. En vez de escribir lo primero que se te viene a la cabeza, lee todos los mensajes de la conversación que empieza en el #15

» autor: --193218--

#221 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

Milpicos — Wed, 13 Oct 2010 22:53:54 +0000

#220 si va a ser cierto que existe Matrix y que vivimos en una realidad paralela.
#180 decir que los indígenas del continente americanos son descendientes de las expediciones vikingas es saber muy poco de la historia de América.

» autor: Milpicos

#220 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

sapistri — Wed, 13 Oct 2010 20:27:46 +0000

¡ah sí! A los que les extraña que nunca haya existido un estudio "demostrando" o "investigando" que los documentos sobre el descubrimiento son falsos: No lo hay ni lo habrá, es algo evidente para todo el mundo. Esos documentos no pretenden pasar por los auténticos. No hay nada que investigar.

Es simplemente, algo que los libros sobre el tema suelen evitar nombrar. Supongo que para no restarle mérito a los "hallazgos" del autor, o algo así.

Pera los que no se quieren creer que todo lo que han estudiado es pura invención: esos documentos están en internet, para quién los quiera leer. Una vez has identificado las eses, el resto es facil. Facil y rápìdo. Basta con leer las dos o tres primeras lineas, donde dice no ser el documento original.

No queda ni un solo documento original, todos desaparecieron.

Las cartas también son falsas, todas, aunque no lo dicen. Pero por ejemplo, las cartas de Colón son evidentemente falsas, basta con comparar las caligrafias.

» autor: sapistri

#219 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

sapistri — Wed, 13 Oct 2010 20:12:02 +0000

#209 Estás citando a un documento que sabemos que es falso.

No tiene ningún sentido que para buscar a un financiador privado, acabe siendo el mismísimo ministro de hacienda, como si no hubiera otras personas en el mundo. Precisamente la misma persona que "habría" pagado ese dinero si proviniese del estado. ¡anda ya!

Yo no creo en las casualidades, o no tanto.

La realidad suele ser mucho más sencilla. Las explicaciones rocambolescas me suenan a mentiras malas.

» autor: sapistri

#218 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

sapistri — Wed, 13 Oct 2010 20:07:22 +0000

#208 Es que no se supone que lo escribiera ningún cronista. Se supone que lo escribió de su propia mano el mismo hombre que lo hizo. Cuando alguien se pasa meses preparando una expedición en un lugar, acaba por enterarse del nombre del lugar. Como error no es creible, es una contradicción.

Por supuesto que la confusión que dices es la única explicación razonable, al leer mal los mapas (o leer mapas malos), pero eso solo lo puede cometer alguien que nunca ha estado allí.

Por lo tanto es el caso, luego el documento es falso.

Pero fíjate que sabemos que el documento es falso, no por sus contradicciones (que también), sino porque el propio documento lo dice claramente.

» autor: sapistri

#217 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

sapistri — Wed, 13 Oct 2010 19:59:47 +0000

#207 he vivido 18 años allí.

Es extraño entonces que lo que dices no coincide con los mapas de la zona.

Por otro lado, decir que "no salio exactamente de allí":

1. Contradice lo que dicen los documentos falsos
2. Equivale a decir que salió "de algun otro sitio", lo que probablemente sea cierto, pero no es muy concreto.

» autor: sapistri

#216 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

sapistri — Wed, 13 Oct 2010 19:55:36 +0000

#205 la república de génova, que a su vez formaba parte de la corona de Aragón

Génova no formaba parte de Aragón. En Génova se hablaba genovés, bastante distinto del italiano actual. Colón, por lo que parece, no sabía genovés.

La corona de aragón, estuvo 1 siglo separada de castilla

Estuvo separada de Castilla mientas existió, lo que significa unos cuantos siglos.

Colom, era genovés, osea catalano-Aragonés, No castellano.

No existe ninguna evidencia en ninguno de los casos.

» autor: sapistri

#215 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

sapistri — Wed, 13 Oct 2010 19:51:32 +0000

#202 La corona de Castilla financió la expedición aunque fuese a través de un prestamista.

No era un prestamista, era un funcionario. De haberse necesitado recurrir a un prestamista hubiera tenido que ser necesariamente otra persona.

En esa época, en los círculos cultos ya se sabía que la tierra era un esferoide

Y su tamaño casi exacto.

Lo que no estaba bien claro era que la tecnología náutica de la época permitiese un viaje tan largo.

La tecnología de la época era suficiente para ese viaje. No se dejó nada al azar. Ya se habían hecho viajes incluso más largos, aunque con escalas. El diaro (falso) de los viajes recoge dia por dia la posición exacta, aunque la censura ha ocultado algunos nombres.

unos agentes de la corona montaron un complot para apresarlo y desacreditarlo.

Eso le pasó probablemente por haber participado en un atentado contra el rey. Pero le perdonaron. Por increible que nos parezca, a los nobles esas cosas se les perdonaban. A Hernán Cortés le sucedió lo mismo.

Al volver a Castilla le quitaron todos sus privilegios y se ocuparon de que, manteniendo el mérito de descubrirlo, él y su familia quedasen fuera del juego para siempre.

Eso sucedió después de su muerte, en unos juicios muy jugosos.

» autor: sapistri

#214 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

sapistri — Wed, 13 Oct 2010 19:42:14 +0000

#198 1 America fue descubierta por Cristobal Colon
2 Esa empresa fue patrocianda por la Corona de Castilla

Eso dicen los documentos falsos que alguien escribió. El problema es que esos documentos son ampliamente inconsistentes y poco creibles.

Yo no les doy ninguna verosimilitud, en ninguno de los dos puntos anteriores.

Poe ejemplo:

- No existió nadie llamado Cristobal Colón. O al menos no con ese nombre, que solo aparece en los documentos falsos ya citados anteriormente. Como si no hubiera existido antes. ¡había censos de población!

- Lo de la corona de Castilla no es consistente con que los funcionarios citados en esos mismos documentos falsos sean aragoneses. Había una ley impidiendo exactamente eso.

» autor: sapistri

#213 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

sapistri — Wed, 13 Oct 2010 19:35:25 +0000

#197 América fue descubierta, conquistada y explotada por España.

No es exacto. España no existía. Fué explotada por Castilla, de eso no hay duda.

Sobre el descubrimiento y conquista, todo lo que se diga son especulaciones. No hay nada en que basarse.

» autor: sapistri

#212 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

sapistri — Wed, 13 Oct 2010 19:29:37 +0000

#196 Es más, dice que Colón, Bartolomé de las Casas y Américo Vespucio eran catalanes

Hay quién dice eso, y hay quién dice otras cosas. Todos tienen una cosa en común: Lo que dicen no se basa en documentos auténticos, porque no existen.

Es muy facil rebatir lo que digo. Basta con nombrar un documento de la época del descubrimiento o inmediatamente posterior (que tenga relación con eso, como un diario, un contrato, etc.), que no sea falso.

Inténtalo si no me crees. Google is your friend.

» autor: sapistri

#211 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

sapistri — Wed, 13 Oct 2010 19:27:32 +0000

#195 no se trata de que salga en algún documento, es que sale en TODOS, miles y miles de documentos en continuidad, libros de cuentas, diarios, cartas, edictos...

Y todos están copiados del mismo sitio.

Lo que dices, por cierto que sea, no significa nada.

Los documentos que sean lo bastante antiguos, además son falsos, independientemente de que ese nombre sea el original o no.

» autor: sapistri

#210 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--49779-- — Wed, 13 Oct 2010 18:14:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49779--

#209 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

kelosepas — Wed, 13 Oct 2010 16:24:15 +0000

#189, eres el clásico ejemplo de bocazas al que le pierde la boquita por las ansias de demostrar 'diossabeque':
"En ese momento conoció a Santángel, quien tras conseguir que los reyes volvieran a escuchar al navegante y ofreciéndose él mismo para financiar el proyecto, propició que los monarcas aceptaran las pretenciosas condiciones impuestas por el futuro Almirante en las Capitulaciones de Santa Fe, firmadas por Santángel, como secretario del Rey. Así, asumió la dirección económica de la empresa, asegurando la parte que correspondía aportar a la Corona de su fortuna personal y sin intereses: 1.140.000 maravedíes."

No solo amoquinó la pasta, sino que lo hizo sin intereses, lo que dá una idea de lo visionario que fué al predecir la magnitud del proyecto y lo necesario de que llevarlo a cabo.

» autor: kelosepas

#208 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--75126-- — Wed, 13 Oct 2010 14:55:31 +0000

#168 En lo del nombre ya te dí la razón, fueron los cronistas de la época que se confundieron y mezclaron Palos con Moguer, tal y como se indica en la entrada de la wikipedia que te he enlazado.

» autor: --75126--

#207 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--75126-- — Wed, 13 Oct 2010 14:46:45 +0000

#168 No tienes que mandarme ninguna foto, he vivido 18 años allí. Que las casas sean o no de Martín Alonso Pinzón y familia no quiere decir que no existieran, entiendo que tú debes saber más que los historiadores. En cuanto al calado, no me hagas reír, ¿no sabes cuánto ha cambiado esa zona en 500 años?¿Quién ha dicho que salieran del punto exacto en el que ahora están expuestas las réplicas?¿Sabes que la confluencia de los ríos Tinto y Odiel es totalmente navegable hoy en día, salvo porque hay un puente que hace 500 años (ni 40) no estaba? Tú sigue con tus magufadas, igual lo de que la Tierra es redonda tampoco te lo acabas de creer.

» autor: --75126--

#206 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

cuthbert_grau — Wed, 13 Oct 2010 14:29:59 +0000

#24 ¿En serio crees que el hombre llegó a la Luna?

» autor: cuthbert_grau

#205 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--211044-- — Wed, 13 Oct 2010 13:55:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --211044--

#204 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

josebarzallo — Wed, 13 Oct 2010 13:39:23 +0000

Así son los gringos...
Así de ignorantes o mas y

» autor: josebarzallo

#203 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--103293-- — Wed, 13 Oct 2010 13:37:57 +0000

#201 veo que no sabes coger la ironia... toma un poquito ams de fibra al desayunar chico.

cuando hago esos comentarios me refiero a que españa colonizo y "educo" a una civilización que iba en taparrabos, y tiraba flechas (esos son datos veridicos), de los sacrificios rituales tengo ciertas nociones...Ademas si estaban tan avanzados porque ninguno presentó verdadera resistenica a los españoles????

Y no has respondido a mi pregunta final ¿si la hubieran descubierto Francia o Inlgaterra estaria mejor ahora Sudamerica? mi respuesta es NO y rotundo, si la hubiera tenido Francia seguramenten estaria como Haiti, defosrestada par hacer plantaciones y llena de ex esclavos (90%)y sumida en la mas absoluta probreza, porque los nativos hubieran muerto por enfermedades de los colonizadores y por las duras condiciones de vida en las plantaciones (cosa que hicieron los españoles pero en menor medida). Si la hubieran descubierto y colonizado los ingleses seguramente una casta minoritaria local o descendiente de britanico seria la que llevara la direccion del cotarro, se habria prohibido el mestizaje y el resto de castas o tribus estaria viviendo en la inmundicia (fijate en la India, Malasia, Australia)

» autor: --103293--

#202 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

Llorenç_Servera — Wed, 13 Oct 2010 11:54:49 +0000

La corona de Castilla financió la expedición aunque fuese a través de un prestamista.

En esa época, en los círculos cultos ya se sabía que la tierra era un esferoide (ya fuese esférica, ovalada o con forma de melón) y que navegando al Oeste se llegaría a algún sitio fuese o no el sudeste asiático. Lo que no estaba bien claro era que la tecnología náutica de la época permitiese un viaje tan largo.

Por eso le patrocinaron y le dieron todo lo que pidió, sin embargo, podían suceder tres cosas:

1) Que no volviese.
2) Que hubiese regresado sin encontrar nada.
En estos dos casos la pérdida (para un estado como Castilla) era relativamente pequeña y si volvía podían exigirle a una compensación por derrochar dinero público.
3) Si efectivamente encontraba chicha y lograba regresar ya se encargarían de arruinar su carrera.

En efecto la historia nos ha enseñado que finalmente sucedió la tercera. En el tercer viaje (creo que fué ese) unos agentes de la corona montaron un complot para apresarlo y desacreditarlo. Al volver a Castilla le quitaron todos sus privilegios y se ocuparon de que, manteniendo el mérito de descubrirlo, él y su familia quedasen fuera del juego para siempre.

» autor: Llorenç_Servera

#201 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--46395-- — Wed, 13 Oct 2010 11:26:39 +0000

#198, se sigue adorando a un trozo de madera, no solo en América en todo el mundo, incluso tú adoras un trozo de madera, o de donde sale el papel de los billetes por los que trabajas 8 horas diarias metido en un cubículo.
Lo del sacrificio de vírgenes, sería mejor que primero te informaras un poco, de quién, cómo y porqué se sacrificaba a quien se sacrificaba, y eso del la culturización me lo paso por el arco del triunfo, culturizar sería haber unido las dos culturas y que todos vivieran felices mientras comían nopales en las costas caribeñas a ritmo de tambores, pero en cambio se impuso una cultura, se exterminó a un montón de gente y no solo éso sino que se les esclavizó durante 300 años, hasta que los Ingleses, es decir, Americanos hicieron lo mismo con el resto del mundo.

» autor: --46395--

#200 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

Finvana — Wed, 13 Oct 2010 10:21:01 +0000

#128 Claro claro, sobre fondo sorbete de limón del que se sabe tenían gran afición e hizo que muchos acabasen con esos característicos ojos rasgados.

» autor: Finvana

#199 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

SilentNight — Wed, 13 Oct 2010 10:19:25 +0000

#198 Los aborigenes australianos e indios/nativos norte americanos aprueban tu información.

» autor: SilentNight

#198 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--103293-- — Wed, 13 Oct 2010 09:33:19 +0000

llamarme fascista si quereis y menterme los negativos que os de la gana pero...

1 America fue descubierta por Cristobal Colon
2 Esa empresa fue patrocianda por la Corona de Castilla y por mucho que la familia de Colon quiso, America fue explotada por la Corona de Castilla.
3 Si no fuera por ese descubrimiento en toda America seguirían adorando a un trozo de madera, segurian tirando flechas, y sacrificando virgenes para obtener mejores cosechas.

¿que se podria haber hecho mejor? indudablemente pero de todas las potencias colonizadoras europeas que ha habido, la castellano/aragonesa (y luego la española) ha sido la potencia que mas a favorecido el mestizaje, y mas ha favorecido la "culturización" de los pueblos colonizados, enseñandoles a leer y escrbir, y aportandoles la religion catolica supongo para lograr homogeniezar y lograr gobernar mejor los amplios territorios anexionados. La pregunta que suelto es la siguiente ¿que pasaria si en vez de haberlo descubierto España lo hubiera hecho Francia o Inglaterra? seguro que hubiera sido mejor? echad un vistazo a sus ex-colonias en Africa y Asia y me lo contais....

» autor: --103293--

#197 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

Darksev — Wed, 13 Oct 2010 08:00:16 +0000

América fue descubierta, conquistada y explotada por España. Todo lo demás es mentir.

Los documentos del Archivo de Indias son accesibles, menos cuentos, lo digo por el PedroJ que nos ha salido con la conspiranoia.

Esta noticia mas que os pese no tiene nada que ver con la historia sino con la forma de hacer negocio de los italianos en USA, a ojos del estadounidense medio Italia fue quien les descubrió son tios molones, hacen el mejor aceite del mundo y la segunda mejor comida del mundo después de Francia, y aunque sea todo una mentira enorme, ellos la han vendido como verdad y se la han comprado. Esos son los hechos y las razones por las que vendemos mas aceite con etiqueta italiana que española, nuestra cocina no es conocida y nuestro país ni tan siquiera son capaces de situarlo en el mapa, y esto amigos, se traduce en dinero que no llega a España, nuestra visión comercial y emprendedora es así de ridícula.

» autor: Darksev

#196 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--64044-- — Wed, 13 Oct 2010 07:09:30 +0000

#195 Es más, dice que Colón, Bartolomé de las Casas y Américo Vespucio eran catalanes, que no salieron de Palos (de Moguer o de la Frontera), que la financió la Corona de Aragón, que pasó por Gibraltar (y empiezo a pensar, a título personal, que cree que la expedición salió de Cataluña), y que TODOS los documentos sobre el descubrimiento, conquista, colonización y explotación de América son falsos.

Por supuesto todo eso sin dar pruebas.

» autor: --64044--

#195 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

charnego — Wed, 13 Oct 2010 06:45:10 +0000

#190 ¿pero de dónde sacas esas barbaridades? ¡qué imaginación!

Pero es que, ni aunque tus fantasías fueran ciertas, lo que parece que no has entendido es que "La Española" no es un pueblecito perdido... no se trata de que salga en algún documento, es que sale en TODOS, miles y miles de documentos en continuidad, libros de cuentas, diarios, cartas, edictos... no te estás cuenta de que estás diciendo una barbaridad tan bestia como si dijeses que no está demostrado que Roma se llamase Roma...

» autor: charnego

#194 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

arsenicmarmelade — Wed, 13 Oct 2010 06:41:59 +0000

que se puede esperar....

» autor: arsenicmarmelade

#193 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--64044-- — Wed, 13 Oct 2010 06:00:43 +0000

#190 Todavía sigo esperando enlaces o bibliografía que haga creíble la increíble sarta de tonterías que relatas. Es raro que teniendo una información tan importante no haya salido publicada en ningún sitio.

» autor: --64044--

#192 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

labra2j — Wed, 13 Oct 2010 05:56:17 +0000

Pues nada. A celebrar la primera llegada del hombre a la Luna por parte de ALEMANIA. ¿o no fué Werner Von Braun el artífice del proyecto?.

» autor: labra2j

#191 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

Nylo — Wed, 13 Oct 2010 05:46:42 +0000

#0, ¿nos? A mí los italianos no me han robado nada. Yo no descubrí América. Es más, ningún español vivo descubrió América. ¿Y robo? España no cobra dinero ni prestigio alguno por este hecho, así que ¿qué es lo que roba? Si quieren atribuirse el descubrimiento, que lo hagan. La realidad es tozuda y dice que el español es la lengua oficial en multitud de países americanos y el italiano lo es... en ninguno. Entre la importancia de descubrir y colonizar, me quedo con la segunda.

» autor: Nylo

#190 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

sapistri — Wed, 13 Oct 2010 05:33:26 +0000

#184 Está documentado desde sus inicios, en el propio diario de Cristobal Colón

Creo que la parte que no has entendido, es que "el propio diario de Cristobal Colón", no existe.

Colón hizo cuatro viajes, y en cada viaje escribió tres copias del diario. Una para el rey, una para el archivo y otra para sí mismo. Esto hacen un total de doce documentos. No se conserva ninguno.

Lo último que se sabe de esos documentos es la ley que obligaba a entregarlos todos al archivo de indias. Fin.

» autor: sapistri

#189 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

sapistri — Wed, 13 Oct 2010 05:23:20 +0000

#182 en realidad los reyes no tenían una situación muy solvente, y quien apoquinó la pasta, mejor dicho, quien les prestó la pasta fué un Valenciando llamado Luis de Santángel

¡Por favor! Ya que pones un link, por lo menos léetelo:

fue un funcionario de la corte
Escribano de Ración de la Corona de Aragón
Su función principal en la Corte del Rey Fernando era la financiera: prestar dinero al Monarca

Es decir que eso de prestar lo hacía como funcionario. Era el dinero del estado lo que "prestaba" al rey.

Escrivà de ració = ministro de hacienda

Tu segundo error es eso de: "los reyes no tenían una situación muy solvente".

"Los reyes" no tenían ninguna situación financiera de ninguna clase. El rey de Aragón tenía la suya, y, aparte, la reina de Castilla tenía otra, suya también.

» autor: sapistri

#188 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--148224-- — Wed, 13 Oct 2010 05:22:02 +0000

www.cristobal-colon.com/WikiColon/index.php?title=Inicio#Origen_galleg

Colón era el noble gallego, Pedro Madruga.

» autor: --148224--

#187 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

sapistri — Wed, 13 Oct 2010 05:14:19 +0000

#180 Castilla era la mayor potencia naval en la edad media y desde luego en el siglo XVI era la única que tenía buques capaces de navegar por el atlántico.

Ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja.

Qué fuerte.

» autor: sapistri

#186 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

charnego — Tue, 12 Oct 2010 23:40:14 +0000

Os veo confusos. Descubrir no es "inventar". Descubrir es hacer visible a los demás algo oculto. Y desde la perspectiva de la historia occidental, está claro quien descubrió América.

Es lo mismo que cuando alguien "descubre" un nuevo bar para los amigos, está claro que el bar "pre-existía", pero a mis amigos se lo descubrí yo.

» autor: charnego

#185 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--193218-- — Tue, 12 Oct 2010 23:21:46 +0000

#183 por mucho que te empeñes los primeros que la descubrieron fueron los primeros que la habitaron. Eres tú el que se puso puntilloso con que los vikingos estuvieron antes no? pues luego no intentes inventarte escusas cuando antes de los vikingos la descubrieron otros.

» autor: --193218--

#184 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

charnego — Tue, 12 Oct 2010 22:38:53 +0000

#166 ¿Pero por qué te inventas cosas? ¿y tan a la ligera?¿no te das cuenta que lo que dices es ridículo?

No hay ninguna duda de el nombre que le pusieron a la Isla, "La Española", el nombre está documentado miles de veces, era paso obligado en las primeras expediciones y puerto central desde siempre. Está documentado desde sus inicios, en el propio diario de Cristobal Colón (exactamente la llama "Isla Española"), y posteriormente, en los siglos que siguieron.

por favor...

» autor: charnego

#183 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--180113-- — Tue, 12 Oct 2010 22:35:08 +0000

#180 Estamos hablando del supuesto "descubrimiento", no de la "colonización"

» autor: --180113--

#182 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

kelosepas — Tue, 12 Oct 2010 21:46:57 +0000

#74, en realidad los reyes no tenían una situación muy solvente, y quien apoquinó la pasta, mejor dicho, quien les prestó la pasta fué un Valenciando llamado Luis de Santángel (es.wikipedia.org/wiki/Luis_de_Santángel). Muchas veces la financiación privada ha tenido que venir al rescate de reyes y gobiernos, como pasa actualmente aunque de manera más sutil, con la financiación de partidos. El caso es que tanto antes como ahora, estos rescates 'se pagan o se devuelven' de un modo u otro.

» autor: kelosepas

#181 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

Despero — Tue, 12 Oct 2010 21:24:21 +0000

Me rectracto pues de mi comentario #56 , pero vamos, tendré que investigar más sobre el tema para creermelo del todo. Obviamente que salga en la wikipedia para mi no es un referente.. pero por el momento retiro lo dicho.

» autor: Despero

#180 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--193218-- — Tue, 12 Oct 2010 21:18:35 +0000

#144 vaya si los vikingos descubrieron américa y no la colonizaron que pueblo después de los vikingos y antes de los españoles se dedicó a poblar el continente americano????

#152 te suena Filipinas, Utebo o Londres? esto es una competición de geografía o que? como ya te han dicho, tú tienes problemas entendiendo las cosas, de sarcasmo 0 patatero.

#164 A ver si te aclaras, dices que cualquier puerto castellano podía comerciar con América y luego dices que tenía que pasar por Sevilla . Te suena de algo la Casa de Contratación de Indias?

La Casa de Contratación de Indias se estableció en 1503, por decretos reales de 10 de enero y 14 de febrero, con sede en Sevilla,1 creada para fomentar y regular el comercio y la navegación con el Nuevo Mundo. Su denominación oficial era Casa y Audiencia de Indias y estableció un asiento que dio como fruto un monopolio de comercio con las Indias en el nuevo mundo. Estaba regulada de acuerdo a las Ordenanzas expedidas en Alcalá de Henares en el momento de su creación, y entre sus finalidades se especificaban las de "recoger y tener en ella, todo el tiempo necesario, cuantas mercaderías, mantenimientos y otros aparejos fuesen menester para proveer todas las cosas necesarias para la contratación de las Indias; para enviar allá todo lo que conviniera; para recibir todas las mercaderías y otras cosas que de allí se vendiese, de ello todo lo que hubiese que vender o se enviase a vender e contratar a otras parte donde fuese necesario". Su reglamento fue modificado por las Ordenanzas expedidas en Monzón en 1510 y toda la legislación referente a este organismo se imprimió en 1522.
es.wikipedia.org/wiki/Casa_de_Contratación_de_Indias

Santander, ciudad Castellana no pudo comerciar con América hasta el mismo momento en que pudo hacerlo Barcelona, que fue con Carlos III en 1778. Ambas ciudades tuvieron el mismo trato, no hubi discriminación ninguna hacia catalanes o valencianos (puedes leer La debatuda exclusió catalana-aragonesa d’Amèrica de Romà Pinya).

Y eso de que Castilla no tenía flota no se de donde te lo has sacado, pero Castilla era la mayor potencia naval en la edad media y desde luego en el siglo XVI era la única que tenía buques capaces de navegar por el atlántico. En el mediterráneo todavía usaban masivamente los trirremes como en la batalla de Lepanto. www.epdlp.com/fotos/vicentino1.jpg

» autor: --193218--

#179 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

sapistri — Tue, 12 Oct 2010 21:05:35 +0000

#176 Lo único cierto sin duda alguna, es que no existe ninguna documentación auténtica sobre el descubrimiento y conquista de América. Ni un solo papel. Se destruyó todo. Aunque con lo del carbono 14 hoy en día se podría decir si un documento es auténtico o no, en la mayoría de los casos no hace ninguna falta. Las copias falsas declaran explícitamente no ser el documento original. Fin del tema.

Como consecuencia, todo lo que se diga, no importa quién, es una versión de la realidad, tan discutible como cualquier otra. Ninguna versión está basada en documentos porque no hay documentos.

Sin embargo tiene mucho sentido preguntarse ¿por qué tanto trabajo en destruir tantos documentos? ¿qué se ha cambiado y qué no se ha cambiado en los documentos falsos existentes respecto de los auténticos?

La investigación sobre este tema es la arqueología de la censura. Se basa en las inconsistencias introducidas por los censores. La verdad tiene la manía de ser consistente, por lo que las inconsistencias delatan la mano del censor.

Un ejemplo es lo de "Palos de Moguer", si ese Palos fuera Palos de la Frontera, el viaje no habría cruzado Gibraltar, pero el mismo documento que dice "Palos de Moguer" dice que se cruzó Gibraltar: es inconsistente, luego este dato ha sido "retocado". Puesto que Palos de Moguer no existe, es probablemente el dato falso, mientras que lo de Gibraltar sí es consistente con otras cosas. Una censura chapucera.

» autor: sapistri

#178 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--67313-- — Tue, 12 Oct 2010 20:40:21 +0000

Chorradas... ¿Cristóbal Colón? ¿No será Christoph Kolumbus, el famoso navegante nacional socialista germano que se embarcó hacia el oeste bajo las órdenes del Tercer Reich en un viaje en el tiempo para conquistar y germanizar América antes de la aparición de los propios EEUU con ayuda de los ancestros del Generalísimo y de Benito para conseguir la victora absoluta en los 40? Aaaay... ingenuos.

» autor: --67313--

#177 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--178478-- — Tue, 12 Oct 2010 20:09:12 +0000

Hola indios, soy Cristobal Colón, os acabo de descubrir, vosotros no lo sabéis pero esos miles de años que lleváis habitando esta tierra no sirven. Ahora voy a irme detrás de esos arbustos tropicales a intentar chupar mi pene a ver si llego.

» autor: --178478--

#176 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--64044-- — Tue, 12 Oct 2010 20:02:16 +0000

A ver si me entero. Entonces resulta que Cristóbal Colón, Américo Vespucio y Bartolomé de las Casas eran catalanes, que las carabelas no salieron de Palos y que toda la ingente cantidad de documentación existente sobre el descubrimiento de América es falsa.

Pero yo no he visto ningún enlace ni referencia a documentación, estudios, ... que demuestre esta magufada.

Sólo puedo decir

» autor: --64044--

#175 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--177869-- — Tue, 12 Oct 2010 19:42:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --177869--

#174 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

enak — Tue, 12 Oct 2010 19:34:59 +0000

#149 es muestra de lo que digo en #142, cada loco (cada país, región...) con su tema, con la historia modificada al gusto, de manera que guste más a los nacionalistas que los habitan.

» autor: enak

#173 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--8019-- — Tue, 12 Oct 2010 19:34:32 +0000

de cualquier noticia de ayer existen cientos de interpretaciones y versiones imaginaos de algo de hace 500 años...

» autor: --8019--

#172 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

Milpicos — Tue, 12 Oct 2010 19:29:50 +0000

#170 Jaja Una respuesta digna de Pedro Reyes, le preguntas por plátanos y te contesta sobre los ladrillos.

» autor: Milpicos

#171 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

sapistri — Tue, 12 Oct 2010 19:19:28 +0000

#161 los marinos eran condenados a muerte en su mayoría

Eso es exactamente la trola que a mi me enseñaron en la escuela. "Condenados a muerte", vaya estupidez. Se dice eso para evitar explicar quién fué realmente, dentro de la mentira de que fué una expedición civil. Nada más falso. Fué una expedición militar, con marineros profesionales y los armadores de los tres barcos iban también.

» autor: sapistri

#170 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

aniol — Tue, 12 Oct 2010 19:11:04 +0000

#157 Ah, que descubrieron el continente para conocer más sobre sus tesoros y ricas tumbas... </ironic>

» autor: aniol

#169 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

sapistri — Tue, 12 Oct 2010 19:10:53 +0000

#146 no fue movido por la investigación sino por la codicia

Por lo que cuentan de Colón, no era especialmente avaricioso, pero sí muy orgulloso. Se consideraba superior a los otros nobles, por nacimiento.

y su tripulación por el hambre

Esa época no era como es ahora. Fueron porque recibieron la orden de ir.

» autor: sapistri

#168 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

sapistri — Tue, 12 Oct 2010 19:05:43 +0000

#138 Je, je. Palos. Espera que te busco la foto.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/Carabela_Pinta_Palos.jpg

No es muy buena. Había otra donde salen los tres barcos. El caso es que les han tenido que construir una piscina porque ahí no hay calado suficiente para un barco de ese tamaño.

Están también las "casas de los pinzones". En ese pueblo no existe ni ha existido tal nombre. Las casas las compró hará unos 15 años el ayuntamiento a las famílias propietarias, quienes aseguran fueron construidas por sus antepasados, entre los cuales no hay ningun pinzon, segun aseguran esas famílias.

Además, los documentos falsos hablan claramente de "Palos de Moguer", un pueblo inexistente. Un error del censor.

El diario de a bordo falso que tenemos excluye cualquier posibilidad de que la expedición hubiera partido de Palos de la Frontera.

» autor: sapistri

#167 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--124152-- — Tue, 12 Oct 2010 18:55:08 +0000

¿Soy el unico que no ha entendido por que #9 dice que deberiamos clamar al cielo por este insulto?

» autor: --124152--

#166 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

sapistri — Tue, 12 Oct 2010 18:51:26 +0000

#137 la primera isla que se encontraron la bautizaron como "La Española".

No sabemos cual fué el nombre que le puso, pues no tenemos ese documento. Si que hay evidencia de que los nombres que aparecen en los documentos falsos no siempre coinciden con los originales, así por ejemplo "isla bella" acabó en "isabela" por la gracia del censor.

» autor: sapistri

#165 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

sapistri — Tue, 12 Oct 2010 18:44:38 +0000

#133 al igual que hizo Marco Polo en su viaje a China.

Nunca existió nadie llamado Marco Polo. Es un personaje de ficción.

» autor: sapistri

#164 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

sapistri — Tue, 12 Oct 2010 18:42:39 +0000

#129 el único puerto que tenía patente para comerciar con el nuevo mundo era Sevilla.

No es correcto. Cualquier puerto de Castilla podía comerciar con América, aunque el viaje debía pasar obligatoriamente por Sevilla. Los barcos que iban a América eran en su mayoría catalanes durante todo el siglo 16, pues Castilla no tenía apenas barcos.

Sin embargo es cierto que los puertos no castellanos tenían prohibido el comercio con América.

» autor: sapistri

#163 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

sapistri — Tue, 12 Oct 2010 18:38:31 +0000

#127 Ya no me fio de nada de lo que me enseñaron en el colegio

Haces lo correcto, y no solo en lo de América. Toda la historia que te enseñaron es probablemente falsa. Al menos la que me enseñaron a mí, lo era.

» autor: sapistri

#162 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

sapistri — Tue, 12 Oct 2010 18:36:08 +0000

#120 Pizarró cruzó varias veces media sudamérica a pie con apenas un centenar de hombres.

Por un lado, la superioridad de los invasores en eso de la guerra era abrumadora. Según Casaus, los soldados consideraban los medios de defensa que tenían los indígenas cubanos como una broma. A menudo ni se dignaban a luchar con ellos y les lanzaban los perros de guerra.

Por otro lado es totalmente falso que Pizarro Y Hernan Cortés contaran con solo unos cientos de hombres. Si los Aztecas eran diez millones, hubieran podido acabar con los invasores a base de pedos, por decir cualquier tontería. Era demasiada diferencia.

Se aliaron con otras tribus, sí, pero eso solo es posible si el nuevo aliado ve en los invasores una fuerza militar suficiente para permitir enfrentarse a la tribu enemiga cuando antes no era posible. Unos pocos cientos de hombres no permiten eso.

Lo que ocurre es que al falsificar los documentos, los escribas tenían que sustituir los nombres auténticos por nombres inventados, y lo hacían... hasta que se cansaban o se les acababa la inventiva. Por eso hay tan pocos nombres y así salen fuerzas militares tan escasas.

» autor: sapistri

#161 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--51656-- — Tue, 12 Oct 2010 18:24:33 +0000

Inicio del expolio y saqueo de pueblos bajo el paraguas de la iglesia,nada que celebrar. Y los marinos eran condenados a muerte en su mayoría,menudos héroes nacionales.. Sí me dijeras Marañon, que sí es un español ilustre..

» autor: --51656--

#160 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

sapistri — Tue, 12 Oct 2010 18:20:55 +0000

#118 Fíjate bién: TODOS los documentos sobre América de la época del descubrimiento son falsos. Esto no es por casualidad, hubo una ley para que se entregaran obligatoriamente al Archivo de Índias (donde... no están), más otra ley prohibiendo la exportación de cualquier libro o papel, para evitar que escapasen, más busquedas implacables de los libros a eliminar: Está bien documentado que se fletó un barco para ir a América a buscar un solo ejemplar de un libro.

Ya sé que cuesta entender. Ten en cuenta que los poseedores de un libro eran conocidos del mismo modo que hoy en día el gobierno sabe de quién es un coche (había que registrarse para comprarlo). No había fotocopiadoras, por lo que hacer desaparecer un libro por completo era algo totalmente posible.

Para asegurar el tiro, además de la censura previa que regía para toda publicación, había una ley especial para los textos sobre América: Solo se podía empezar a escribir algo sobre América habiendo obtenido una licencia previamente. Nótese que escribir y publicar es distinto. La pena en caso de incumplimiento era la muerte y el embargo de toda la hacienda.

» autor: sapistri

#159 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

eldioni — Tue, 12 Oct 2010 18:14:30 +0000

EL EMPIRE STATE BUILDING MUESTRA HOY LA BANDERA DE MÉXICO.

aquí está la programación oficial.
www.esbnyc.com/tourism/tourism_lightingschedule.cfm

» autor: eldioni

#158 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

Kohi35 — Tue, 12 Oct 2010 18:11:25 +0000

Cabe decir que en 1492 no existia ni España ni Italia, en el aspecto de la idea que tenemos hoy, si no que era una unión de paises con una idea en comun. Pero en 1492 se decia España pero era Castilla, Navarra y Aragon, igual que Italia no era mas que Genova, los estados italianos del norte, los pontificios, las dos sicilias y Savoia.

» autor: Kohi35

#157 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

Milpicos — Tue, 12 Oct 2010 18:10:03 +0000

#143 no opino igual... realmente todo es conocido, pero no por el mundo en general, algunas veces por un grupo reducido de personas, en el caso de los tesoros, tumbas o yacimientos arqueologicos por la gente que había en esa época, o por los habitantes de las zonas cercanas que tenían esa información de sus antepasados, si no decimos que el continente de America no fue descubierto por Colon, habría que quitar la palabra descubrir del diccionario al carecer de sentido.

» autor: Milpicos

#156 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

sapistri — Tue, 12 Oct 2010 18:09:56 +0000

#116 No tendría sentido. Fíjate que la gente está convencida completamente de la veracidad de los que estudiaron en la escuela. Creo que señalarles que no todo lo que dice wikipedia es correcto, ya es bastante.

» autor: sapistri

#155 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

FredHampton — Tue, 12 Oct 2010 18:09:16 +0000

#152 Sigue... pero no sé para qué, porque opino como tú al respecto. Creo que no has captado la ironía.

» autor: FredHampton

#154 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

sapistri — Tue, 12 Oct 2010 18:08:14 +0000

#115 La Brevísima relación de la destrucción de las Indias fue impresa en vida de Bartolomé de las Casas, en Sevilla, en 1552

A los cinco años de morir Casaus, el manuscrito fué entregado a la corona (consejo de indias) de donde fué a parar al archivo de Simancas. La parte que nos ha llegado se acaba el 1520 mientras que el original llegaba hasta 1552. Sabemos que la obra se componía de tres volúmenes unidos, el primero de los cuales tenía 624 páginas, pero lo que se conserva de él son 496 páginas.
Se publicó finalmente el año 1875, 350 después de ser escrita, en la versión "corregida" y "reducida".

La firma que muestras, de ser auténtica, en primer lugar no pone Bartomeu por ninguns parte

Lee bien: "Fra Barthomey (Bartomeu) Casaus i Ep. (Obispo)"

¿o estos son los documentos que dices que son falsos ?

Sí, tan falsos como la historia de las indias que se publicó. Normalmente lo dice al inicio del propio documento, aunque no siempre en el caso de las cartas. Es curioso que un documento indique claramente ser falso, pero supongo que lo necesitaban para evitar confusiones y así asegurarse de destruir los documentos auténticos sin errores.
Puedes buscar la transcripción de esos documentos para ver si lo dice.

» autor: sapistri

#153 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

anor — Tue, 12 Oct 2010 18:06:00 +0000

#145
Me temo que "la vergüenza de la conquista y la explotación" se seguirá atribuyendo a los españoles, mientras que el mérito del descubrimiento será para los italianos.

» autor: anor

#152 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--125581-- — Tue, 12 Oct 2010 18:05:07 +0000

#129 ¿ Te suena Groenlandia ? ¿ Alaska ? ¿ El estrecho de Bering ?
#151 De gloriosa nada, toda la humanidad gobernante , ha sido una hija de puta en su conjunto . To-da . Saqueos, guerras, conquistas, homicidios, esclavitud, machismo , dogma religioso por el drogadicto alucinado de la tribu ... ¿ Sigo ?

» autor: --125581--

#151 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

FredHampton — Tue, 12 Oct 2010 17:59:36 +0000

#20 La frase de Oscar Wilde, es la frase de Oscar Wilde, no dije que tuviese razón, en todo caso diría que es lo que pienso. Y PUEDO PENSAR LIBREMENTE, NO?
Tampoco menosprecié el viaje de Colón ni su hazaña, es te lo sacas tú de la manga, pero bueno, que más da, no? MI OPINIÓN A LA HOGUERA.

#27 YO NO METÍ A NADIE EN NINGÚN SACO. Otra vez inventando películas... expresé mi opinión sobre los nacionalismos, pero también conozco gente de derecha simpática. Estaba generalizando porque en general pienso que es así... somos adultos para entender que no trato de decir TODOS Y CADA UNO, no me atrevo a decir tal.

#54 pensaría igual sobre los nacionalismos si existiese intereconomía como si no. Tu ejemplo no vale porque yo sólo menté un motivo, pero no el único. Pero mi opinión tampoco es tan importante ni tiene que irritar a nadie, por eso no expuse todos mis motivos. Sobre todo con tanta susceptibilidad suelta.

Pero podéis seguir inventando cosas que no digo (porque tendréis la misma empatía que una lombriz, sino es que no me lo explico) para conseguir karma fácil (y hoy es el mejor día del año para esto).

¿Que tengo que hacer para poder decir algo sin que haya mal rollo, pueda expresarme y nadie haga prejuicios sin argumentos? decir cosas como; ¿¿¿"QUE CABRONES LOS ITALIANOS, TANTOS AÑOS DE HISTORIA ESPAÑOLA GLORIOSA PARA QUE ÉSTOS SE LLEVEN LOS MÉRITOS"???? Pues no

» autor: FredHampton

#150 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

painful — Tue, 12 Oct 2010 17:53:34 +0000

Aprovechemos hoy que tenemos las fuerzas armadas por la calle y vayamos a por ellos.

» autor: painful

#149 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--49779-- — Tue, 12 Oct 2010 17:45:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49779--

#148 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--159841-- — Tue, 12 Oct 2010 17:43:04 +0000

#24 ¿Los indios? Pues ya es raro que en la India no celebren el descubrimiento de América.

» autor: --159841--

#147 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

Vendetta1714 — Tue, 12 Oct 2010 17:35:30 +0000

América no fue descubierta, allí ya habian civilizaciones, fue saqueada y expoliada

» autor: Vendetta1714

#146 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

jozegarcia — Tue, 12 Oct 2010 17:32:23 +0000

#20 un puñado de hombres de los que quizás sólo quería ir Colon y lo otros iban para ganarse el pan de sus hijos, además quizás Colón no fue como gran descubridor sino que vio negocio y de hecho luego bien que se forró y buenos cargos obtuvo,no fue movido por la investigación sino por la codicia, y su tripulación por el hambre, me quedo con otros heroes.

» autor: jozegarcia

#145 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

jozegarcia — Tue, 12 Oct 2010 17:27:18 +0000

Si con ello nos roban también la vergüenza de la conquista y la explotación, de la inquicisión y la exclavitud de la población indígena, de la avaricia y el imperialismo... bienvenido sea el robo de los italianos, carguen ellos con nuestras culpas!

» autor: jozegarcia

#144 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--180113-- — Tue, 12 Oct 2010 17:20:28 +0000

#129 Probablemente porque los vikingos no formaron colonias. es.wikipedia.org/wiki/Colonización_vikinga_en_América

» autor: --180113--

#143 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

aniol — Tue, 12 Oct 2010 17:17:34 +0000

Pero aún seguimos con el cuento? Descubrimiento de qué? Venga ya, si hablamos de descubrir, ese territorio estaba descubierto des de hace milenios, o la gente apareció allí por "evolución humana paralela"?
Tal vez es que dan miedo los otros nombres que podemos darle a lo que realmente se inició con esa expedición.

» autor: aniol

#142 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

enak — Tue, 12 Oct 2010 17:04:05 +0000

Bueno, al fin y al cabo, sin irnos tan lejos, sin cambiar de país, aquí también se falsifica la historia muchas veces según convenga a los nacionalismos, asi que no nos escandalicemos tanto y no veamos sólo la paja en el ojo ajeno.

» autor: enak

#141 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--211729-- — Tue, 12 Oct 2010 17:03:08 +0000

#40 Ni nosotros los catalanes, tampoco, cuando siempre hemos reclamado la catalanidad de Colón

Pues yo soy catalán y nunca he reclamado eso. ¡Qué ganas de trolear que tienes!

» autor: --211729--

#140 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--75126-- — Tue, 12 Oct 2010 16:51:16 +0000

#126 En aquél entonces se llamaban las españas.

» autor: --75126--

#139 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--75126-- — Tue, 12 Oct 2010 16:49:09 +0000

#58 Tan castellana no pues estuvo mucho más tiempo en poder de los árabes.

» autor: --75126--

#138 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--75126-- — Tue, 12 Oct 2010 16:43:38 +0000

#50 Bueno, lo del nombre puedes tener razón, pero en todo lo demás es.wikipedia.org/wiki/Palos_de_la_Frontera#Palos.2C_cuna_del_descubrim

» autor: --75126--

#137 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

charnego — Tue, 12 Oct 2010 15:57:47 +0000

#126 Es que una cosa no es contradictoria de la otra.

España no existía, según tú, ...pero la primera isla que se encontraron la bautizaron como "La Española".

¡Qué visión de futuro!

» autor: charnego

#136 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--78162-- — Tue, 12 Oct 2010 15:57:13 +0000

ajo y agua! encima se van a pegar por a ver quien fue el primero en iniciar de uno de los mayores genocidios de la historia...

» autor: --78162--

#135 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--42189-- — Tue, 12 Oct 2010 15:50:07 +0000

i tot-hom sap que Cristofol Colom era Català!!! Volem l'estelada al Empire State Building ja!!!

» autor: --42189--

#134 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--206671-- — Tue, 12 Oct 2010 15:48:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --206671--

#133 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

rupurup — Tue, 12 Oct 2010 15:30:22 +0000

Es una lástima que Colon no fuera sólo a América, al igual que hizo Marco Polo en su viaje a China. Supo traer a Occidente cosas de provecho de su cultura y ciencia, no hizo desaparecer ningún pueblo o país.

» autor: rupurup

#132 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

Fleve — Tue, 12 Oct 2010 15:29:39 +0000

Paradoja: Si ya habia hombres en America cuando Colon llego... Quien descubrio realmente America?

» autor: Fleve

#131 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--55399-- — Tue, 12 Oct 2010 15:24:56 +0000

#28 es verdad. Lo firmó Carod.

» autor: --55399--

#130 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

NiMihita — Tue, 12 Oct 2010 15:17:02 +0000

#6 Es historia.

» autor: NiMihita

#129 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--193218-- — Tue, 12 Oct 2010 15:14:53 +0000

#15 vaya hombre y los vikingos se encontraron un continente deshabitado? como es que unos rubios blanquitos tuvieron una prole bajita y morenita?

#99 No tiene nada que ver que Portugal fuese una potencia colonial y marítima en su época, no, se repartieron por el numero de nacionales de la tripulación. También había un Andorrano, pero a ese le marginaron y no le dieron ni una isla en el caribe

#41 los catalanes no tenían prohibido ir a América, una cosa son los tripulantes que había hasta de otras naciones, y otra cosa es que el único puerto que tenía patente para comerciar con el nuevo mundo era Sevilla.

» autor: --193218--

#128 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

Jiboxemo — Tue, 12 Oct 2010 15:09:23 +0000

Los estandartes a colgar deberían ser un tomahawk y un hacha vikinga.

» autor: Jiboxemo

#127 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

individuodesconocido — Tue, 12 Oct 2010 14:49:32 +0000

En mi trabajo hay italianos, españoles y portugueses. Los Portugueses afirman que Colon era Portugues y que eso es lo que le enseñaron en el colegio. Los Italianos dicen que era Genoves y yo.... yo no sé qué pensar. Ya no me fio de nada de lo que me enseñaron en el colegio

» autor: individuodesconocido

#126 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--125581-- — Tue, 12 Oct 2010 14:47:50 +0000

#119 En aquellos tiempos lo de España no existía, mas bien antiguos "Reynos " separados entre sí .

» autor: --125581--

#125 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

vasak — Tue, 12 Oct 2010 14:37:59 +0000

Que se metan esa franquicia de país que es EEUU por el culo, lo importante, el gol de penalty de cesc a italia en la eurocopa...

» autor: vasak

#124 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

atticusfrinch — Tue, 12 Oct 2010 14:32:26 +0000

Pues desgraciadamente se equivocan los italianos, aunque si ellos quieren hacerse responsables del genocidio que supuso el descubrimiento de América, adelante. Yo personalmente no tengo nada que festejar hoy.

www.youtube.com/watch?v=_N9gD1nZZAA&feature=player_embedded

» autor: atticusfrinch

#123 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--45633-- — Tue, 12 Oct 2010 14:31:14 +0000

... y los españoles robaron lo que pudieron de la América invadida.

» autor: --45633--

#122 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--140932-- — Tue, 12 Oct 2010 14:30:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#121 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

ROTKENOK — Tue, 12 Oct 2010 14:26:33 +0000

Los fenicios quizás tengan algo que decir..

» autor: ROTKENOK

#120 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

perico_de_los_palotes — Tue, 12 Oct 2010 14:15:37 +0000

#97 Ellos, aunque también habían vivido la violencia con anterioridad, claro, pero esto de invasiones masivas como que no. Mientras que en las tierras del Mediterráneo, Europa y Oriente Medio parece que llevamos toda la vida invadiéndonos, guerreando a gran escala, en América eran más una tribu contra otra o varias contra otras varias, nada parecido.

Incorrecto. En America latina existieron al menos 3 imperios: incas, azteca y mayas, además de diversos pueblos mas o menos desperdigados u organizados. Los aztecas acabaron en gran medida con los mayas antes de que llegasen los españoles. Al menos los incas y los aztecas era sociedades complejas que necesitaba de activas estrategias civiles y militares para mantenerse como tales.

A todo esto le añadimos la flagrante superioridad tecnológica de los invasores frente a los invadidos y ya tenemos el resultado que todos conocemos.

De nuevo incorrecto. Las dos mayores conquistas españolas en America, la de Cortés en Méxio y la de Pizarro en Perú se lograron de la misma manera: el engaño frente a una fuerza enemiga masivamente superior. Pizarró cruzó varias veces media sudamérica a pie con apenas un centenar de hombres. Cierto que llevaban algunos caballos, corazas y arcabuzes de un solo disparo, carga por el cañón y ojo que no se te moje la pólvora. Pero con eso solo es imposible enfrentarse y vencer a enre 25.000 y 70.000 incas, como ocurrió en la batalla de Cajamarca.

Para que te hagas una idea, Garcilaso de la Vega cuenta que los españoles sentían tal espanto que las mierdas les rebosaban de los calzones mientras esperaban a que el Inca cayese en la celada.

Pizarro, por cierto, era analfabeto, pero se sabía de memoria los ardides utilizados por Cortés en México.

Todo esto no quita los abusos posteriores, pero negar los huevos supremos que les echaron unos cuantos, asi como que los imperios inca u azteca eran bastante brutales, no sé que sentido tiene mas allá de fabular la historia a la Disney.

/Recomiendo este libro para un análisis contemporaneo de lo que sucedió en Cajamarca y por qué el resultado. Pista: la culpa la tiene el continente, no la gente.

en.wikipedia.org/wiki/Guns,_Germs,_and_Steel

» autor: perico_de_los_palotes

#119 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

urannio — Tue, 12 Oct 2010 14:09:02 +0000

Flipante! El descubrimiento de america y el imperio español son ignorados por los españoles, que parecemos más preocupados porque se nos conozca por los toros y el flamenco. Mientras los italianos lo utilizan para ser reconocidos e impresionar al resto del mundo.

en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Empire
en.wikipedia.org/wiki/Christopher_Columbus

» autor: urannio

#118 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

qwerty22 — Tue, 12 Oct 2010 14:03:34 +0000

#115 Te contesto yo en nombre de Sapistri que creo que ya entiendo su linea argumental, "Esos documentos y cualquier otro que puedas aportar o este reconocido por los historiadores son falsos. Por lo tanto no hay nada que lo demuestre".

» autor: qwerty22

#117 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

qwerty22 — Tue, 12 Oct 2010 14:00:38 +0000

#62 No es lo mismo un sacrificio humano que una ejecucion por crimenes religiosos.

» autor: qwerty22

#116 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

raul2010 — Tue, 12 Oct 2010 13:59:19 +0000

#110 Todo el rato creo que quieres contar tu versión, que tiene pinta de ser interesante. Adelante, por favor.

» autor: raul2010

#115 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

perico_de_los_palotes — Tue, 12 Oct 2010 13:53:38 +0000

#101 LOLAZO Y SEGUNDA MAGUFADA DE PRIMER ORDEN

No me puedo creer que no estés de coña, pero porsiaca:

La Brevísima relación de la destrucción de las Indias fue impresa en vida de Bartolomé de las Casas, en Sevilla, en 1552. Existe un manuscrito de la obra en el Archivo Histórico de la Provincia de los Dominicos de Aragón, Valencia, pero es que además existen muchos mas manuscritos de de las Casas pues tenía acceso a la corona, fue a las Indias (como entonces de conocían) varias veces y tuvo diversos cargos oficiales y eclesiásticos.

Además, resulta que, como Amerigo, su antecedentes familiares está bien establecidos, ya que su padre y su tio fueron tripulación en el segundo viaje de Colón.

En fin, que existe abundante documentación al respecto.

La firma que muestras, de ser auténtica, en primer lugar no pone Bartomeu por ninguns parte y el Casaus puede ser una latinización vulgar del nombre muy común en la época entre la jerarquia de la iglesia (esa firma es de cuando era obispo de Chiapas)

En todo caso, me explicas tú estas otras firmas ¿o estos son los documentos que dices que son falsos ?

2.bp.blogspot.com/_lPX7ZO73pzU/TCy51zvQ7sI/AAAAAAAADvc/KtPVgmhb3kU/s16

www.critica.com.pa/archivo/visiones/imaweb/bartolome.jpg

www.giovannidallorto.com/testi/indie/casas/firma.JPG

Pero vamos que si te hace ilusión de Colon fue Colom, Vespucci Despuig y de las Casas Casaus, ¿porqué no seguir con Isabel y Fernando?

» autor: perico_de_los_palotes

#114 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

del_dan — Tue, 12 Oct 2010 13:39:55 +0000

Es que ya la pusieron una vez este año ( al ganar el mundial de futbol), dos veces ya es mucho.

» autor: del_dan

#113 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

evolucion — Tue, 12 Oct 2010 13:34:56 +0000

En realidad la bandera es la de México

» autor: evolucion

#112 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

lucaslcm2009 — Tue, 12 Oct 2010 13:25:33 +0000

bueno prefiero que el mundo piense que fueron los italianos... no es algo como para sentirse orgulloso con las barbaridades que se hicieron allí.

» autor: lucaslcm2009

#111 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

charnego — Tue, 12 Oct 2010 13:12:50 +0000

#97 "Los descubridores de América fueron sus primeros habitantes, obviamente."

Menuda tontería. Si ahora los EEUU mandan una nave tripulada a un planeta desconocido y descubren vida, los "descubridores" serán los EEUU, porque, que yo sepa, ni tú ni yo conocemos dicho planeta. Y a partir de ese momento estará "descubierto".

» autor: charnego

#110 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

sapistri — Tue, 12 Oct 2010 13:10:57 +0000

#97 ¿Por qué los Reyes de Castilla?

Castilla no tenía reyes. Tenía una reina.

» autor: sapistri

#109 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--149748-- — Tue, 12 Oct 2010 13:10:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#108 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

mariopg — Tue, 12 Oct 2010 13:10:11 +0000

qué se jodan. en realidad debería sudárnosla. ahíe stá la historia, y si engañan a los americanos, pues mejor...

» autor: mariopg

#107 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

donrespetable — Tue, 12 Oct 2010 13:06:01 +0000

Orgullosos del genocidio

» autor: donrespetable

#106 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--3703-- — Tue, 12 Oct 2010 13:04:38 +0000

¿"estandarte español que portó al llegar a América"?
Me lo expliquen, please.

Ay, la paja en el ojo ajeno...

» autor: --3703--

#105 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

sapistri — Tue, 12 Oct 2010 13:04:22 +0000

#94 no se quien es el chalado por ahi arriba que pone en duda esto diciendo que no hay documentos, pero si que los hay y a montones

Te equivocas de mucho. No hay ningún documento. Ni uno solo.

No se conserva ni un solo documento del descubrimiento ni la conquista de América: Nada en absoluto.

Que me llames chalado solo indica el tamaño de tu credulidad, porque no dudo que realmente te crees lo que has escrito.

el descubridor de America no fue colón sino Rodrigo de Triana el primero en avistar tierra

Ese nombre es tan falso como cualquier otro de los que se menciona en el documento de donde salíó ese nombre. Jamás se ha localizado ni a uno solo de esos nombres (por ser falsos), ni de esa expedición ni de ninguna otra expedición, pues no se conserva ningún documento auténtico de los primeros 40 años desde el descubrimiento y todos los nombres de los documentos falsos son nombres inventados.

» autor: sapistri

#104 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

euacca — Tue, 12 Oct 2010 13:03:46 +0000

Qué falta de empatía. Si las cosas fuesen al contrario, que algún reino de lo que hoy es Italia hubiese financiado la expedición y Colón, su capitán, fuese (probablemente) castellano, hoy estaríamos poniendo el grito en el cielo si no fuesen los de la bandera española los colores en el Empire State. Italia hoy día no tiene un gran peso mundial pero parece que los italo-americanos tienen mano en EEUU, pues que les aproveche y que disfruten de este día a su manera, que nosotros lo haremos la nuestra.
Y de todas formas, qué importan los colores de ese edificio. ¿Es que todo el mundo se va a creer que Italia descubriese América como consecuencia de esas luces?
Y por último, disfrutemos de la que, a mi entender, es la principal ventaja de la globalización: No tenemos que preocuparnos de estas tonterías, todos somos ciudadanos del mundo.

» autor: euacca

#103 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

qwerty22 — Tue, 12 Oct 2010 12:56:45 +0000

#97 "Mientras que en las tierras del Mediterráneo, Europa y Oriente Medio parece que llevamos toda la vida invadiéndonos, guerreando a gran escala, en América eran más una tribu contra otra o varias contra otras varias, nada parecido."

Te invito a leer lo siguiente.
es.wikipedia.org/wiki/Imperio_maya
es.wikipedia.org/wiki/Imperio_inca
es.wikipedia.org/wiki/Imperio_azteca

Puede que estuviesen tecnológicamente por detrás, y sin metales y caballos la cosa no fuese exactamente igual, pero los imperios americanos eran totalmente comparables a los de la edad antigua en el viejo continente, y nada de tribus contra tribus.

» autor: qwerty22

#102 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--169456-- — Tue, 12 Oct 2010 12:55:55 +0000

#63 Mucho mito hay de las dos partes. Tanto exageraciones con las atrocidades que se hicieron, como con lo bueno que se pudo llevar al "Nuevo Mundo". Que cuando llegaron, algunas civilizaciones de allí regaban la carne y las frutas frescas con la sangre de niños recién sacrificados, que ofrecieron precisamente como regalo a los conquistadores. Algo fidedignamente documentado. Por otra parte, allí las conquistas y las masacres a los vecinos eran normales y periódicas. Que no eran santos vamos.

Las conquistas eran así en la antiguedad, como si los Romanos, por poner un único ejemplo, a la hora de conquistar otras tierras lo hicieran con pétalos de rosas. Mucho resentimiento hay en los paises de América del Sur, cuando ya llevan auto-gestionándose 3 siglos en muchos casos, con tierras repletas de recusos naturales y potencialidades. Creo que lo quieran reconocer o no, aún conservan ese rasgo tan español que es el echar la culpa de todos nuestros problemas a los demás.

» autor: --169456--

#101 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

sapistri — Tue, 12 Oct 2010 12:54:42 +0000

#87 Eso de que el nombre correcto es Emeric Despuig es un magufada de primer orden. Ya Bartolomé de las Casas...

Apenas se conserva ningún documento auténtico del tal Bartolomé de la Casas. Lo que digan los documentos falsos es irrelevante. Solo nos quedan los que escribió siendo obispo de Chiapas, y no se llamaba Bartolomé, sino Bartomeu Casaus.

He aquí su firma:
crevillent.cuadernosciudadanos.net/tronxicol/media/Image/tronxicol/432

» autor: sapistri

#100 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

qwerty22 — Tue, 12 Oct 2010 12:50:58 +0000

edit

» autor: qwerty22

#99 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

LadyStorm — Tue, 12 Oct 2010 12:49:13 +0000

#66 Pues la verdad, tendría sentido que fuera portugués, por la repartición que se hizo entre España y Portugal del nuevo mundo.

» autor: LadyStorm

#98 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

sapistri — Tue, 12 Oct 2010 12:49:11 +0000

#86 la conquista de los nuevos territorios se haría con particulares, no con ejércitos de Estado

Eso no tiene ningún sentido, pero el documento es falso en cualquier caso. Si acasó, sí que es interesante preguntarse por qué, quién lo falsificó, metió esa frase sin sentido ahí. ¿qué es lo que quería ocultar o cambiar?

» autor: sapistri

#97 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

ptm56 — Tue, 12 Oct 2010 12:44:45 +0000

Los descubridores de América fueron sus primeros habitantes, obviamente. Los primeros Europeos en ir "de visita" furon los Vikingos (estando Islandia al lado de Terranova y no siendo malos navegantes precisamente no sé qué se le vé de inverosímil). Mucho después, tras dejar de mirarnos el ombligo durante siglos empezamos a contemplar la posibilidad de que el mundo fuera más grande delo que creíamos y no hubiera precipicios enormes por los que caer y tuvo que venir un "pavo" que puede ser Genovés o no a abrir el mundo, convenciendo para ello a los Reyes de Castilla de que le subvencionaran su viajecito. ¿Por qué los Reyes de Castilla? Debió pensar que serían los más predispuestos a ello, y los puertos de Andalucía parecen muy adecuados para empezar la travesía, yo qué sé. Los detalles de cómo se subvencionó aquello tampoco los conozco. El caso es que pa' allá se fueron 3 carabelas con tripulación que hoy podríamos calificar como "mayormente española", pero en aquel entonces era un "variadito", capitaneados por el "pavo" que podía ser genovés o no, ya mencionado anteriormente. En su travesía se toparon con una tierra desconocida (los Vikingos navegar, pescar, cazar y luchar bien, pero escribir se vé que no les iba mucho) y no supieron comprender la magnitud del descubrimiento hasta unos años después.

La putada para los nativos (descendientes de los verdaderos descubridores de América) es que les tocó "ser redescubiertos" por los "buenos cristianos del sur de Europa" en una época muy violenta, con escasísimos valores morales y una ignorancia extrema conseguida tras siglos de oscurantismo en los que prácticamente la humanidad solo avanzó en el desarollo de armamento y medios de transporte navales y en arquitectura. Ellos, aunque también habían vivido la violencia con anterioridad, claro, pero esto de invasiones masivas como que no. Mientras que en las tierras del Mediterráneo, Europa y Oriente Medio parece que llevamos toda la vida invadiéndonos, guerreando a gran escala, en América eran más una tribu contra otra o varias contra otras varias, nada parecido. A todo esto le añadimos la flagrante superioridad tecnológica de los invasores frente a los invadidos y ya tenemos el resultado que todos conocemos.

De todas formas, como le digo siempre a quienes desde el otro lado del Atántico nos tachan de descendientes de genocidas y que les hemos robado sus riquezas y no sé qué, ellos son los descendientes de aquellos colonos invasores y genocidas, no yo, que mis antepasados jamás pisaron América, hombre ya.

PD: Vaya popurrí de temas me ha quedado. Igualmente... enviar el comentario

» autor: ptm56

#96 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

sapistri — Tue, 12 Oct 2010 12:44:33 +0000

#84 Haz el favor de leer tus propios links.

"El original de las Capitulaciones no se conserva" = no existe.

"-Yo Xoan de Coloma, Secretario del Rey e de la Reyna Nuestros Señores, la fisce escrebir por su mandado."

Eso es imposible. El rey y la reina no podían estar asistidos por el mismo funcionario. Eso estaba prohibido por ley.

Son falsificaciones.

» autor: sapistri

#95 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

vengador_toxico — Tue, 12 Oct 2010 12:41:30 +0000

¿Pero a estas alturas aun sorprende el ombliguismo norteamericano?, y si además damos pábulo a sus chorradas somos cómplices de estas.
Los norteamericanos tienen la importancia que les queramos dar, por lo tanto, voto sensacionalista.

» autor: vengador_toxico

#94 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

qwerty22 — Tue, 12 Oct 2010 12:40:25 +0000

Que desde luego que la expedición de Colón no fueron los primeros seres humanos en llegar a América, vale, ni siquiera fueron los primeros europeos, pero eso no es lo importante. Tampoco en ciencias se considera descubridor o inventor de algo al primero en descubrirlo, sino al primero en publicarlo, en este caso al primero en darlo a conocer a la sociedad europea.

Ahí tenemos a Alfred Russel Wallace al que seguro que no conoceis la mitad de vosotros pero que desarrollo la teoria de la evolucion paralelamente a Darwin y que provoco que este ultimo publicara precipitadamente sus conclusiones para no convertirse en un segundón. Da lo mismo si Wallace desarrollo su teoría antes o no, lo que importa es que quien la dio a conocer al mundo antes fue Darwin. Pero parece que como dicen por arriba a algunos españoles solo les gusta tirarse piedras sobre su tejado.

#18 No justifico las matanzas que provocaron los europeos al llegar a América, por otro lado las que hicieron los españoles no fueron tan graves como las que hicieron otros pueblos, y la gran mayoría de las muertes de nativos se debieron a las enfermedades llevadas desde Europa (también se trajeron desde América algunas hacia Europa), algo que hubiese ocurrido con el paso del tiempo aun con contactos pacíficos y contra lo que no hubiesen podido hacer nada. Solo digo que idealizar a los americanos nativos como pueblos pacíficos que hubiesen estado mejor sin la llegada de los españoles no es realista, era una sociedad con pueblos oprimidos, lideres deificados que explotaban a sus súbditos y lo que es más realizaban sacrificios humanos.

En cuanto al merito italiano por el descubrimiento de América, no se, cierto es que Colón organizo la expedición e iba de corte en corte pidiendo en dinero, pero al final Castilla fue quien corrió con los riesgos y financio la expedición(no se quien es el chalado por ahi arriba que pone en duda esto diciendo que no hay documentos, pero si que los hay y a montones), la metáfora de la llegada del hombre a la Luna me parece acertada, no se, creo que todos damos por hecho no solo que el primer hombre en la Luna fue Estadounidense sino que fueron los EEUU quienes le pusieron alli, aunque el principal diseñador del cohete y director del proyecto fuese Von Braun un alemán, no creo que nadie diga que Alemania llevo al hombre a la Luna.

Por otro lado el descubridor de America no fue colón sino Rodrigo de Triana el primero en avistar tierra, no se quien de la expedición el primero en pisarla, aunque puede que Colon por hacer el paripe.

» autor: qwerty22

#93 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

chemari — Tue, 12 Oct 2010 12:36:48 +0000

#9 oh! que insultado me siento. Mira como lloro.

» autor: chemari

#92 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

joanmi — Tue, 12 Oct 2010 12:36:43 +0000

#27: ¿En qué carabela tripulabas tu?

en.wikipedia.org/wiki/Christopher_Columbus

» autor: joanmi

#91 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

Eltom — Tue, 12 Oct 2010 12:32:48 +0000

Pues habrá que contarles a los franceses que técnicamente Garibaldi nació en Francia, <A HREF="es.wikipedia.org/wiki/Giuseppe_Garibaldi"</A>;

» autor: Eltom

#90 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

porwer — Tue, 12 Oct 2010 12:27:58 +0000

Se sabe que los Vikingos llegaron a explorar la la isla de Groenlandia y parte de la costa de América del Norte. Pero no cuenta, que no eran españoles, y todos sabemos que España es mejor en todo. Alonso es el que más corre, Contador no se droga, y ganamos el mundial!

"El nacionalismo es una enfermedad infantil. Es el sarampión de la humanidad.”
Einstein

» autor: porwer

#89 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

prosumero — Tue, 12 Oct 2010 12:26:04 +0000

Nada nuevo bajo el sol. En 1983, hace 27 años, empecé a estudiar en una universidad estadounidense (en Filadelfia), y recuerdo que el día de hoy estaba toda la universidad engalanada de banderas italianas por ser "Columbus Day". Hay que joderse, me dije a mi mismo...

» autor: prosumero

#88 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--155529-- — Tue, 12 Oct 2010 12:25:08 +0000

#64 Claro, como todo el mundo sabe, antes eran la sociedad perfecta. Ni los aztecas hacían sacrificios humanos, ni los mayas esclavizaban a todos los pueblos de su alrededor, ni los indígenas estaban tan hartos de esos pueblos que se aliaron con los españoles con tal de acabar con el orden reinante allí.

» autor: --155529--

#87 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

perico_de_los_palotes — Tue, 12 Oct 2010 12:24:49 +0000

#56 Existió al menos un asentamiento vikingo en norteamérica. Aparentemente, era insostenible dada la logística de la época y fue abandonado. Se llama Vinland.

es.wikipedia.org/wiki/Vinland

#61 Eso de que el nombre correcto es Emeric Despuig es un magufada de primer orden. Ya Bartolomé de las Casas, contemporáneo suyo, lo llama Americo Vespucio en sus escritos, donde de paso denuncia por primera vez la usurpación florentina del descubrimiento.

De hecho, la familia Vespucci era ampliamente conocida en la Florencia de los Medici. Su prima Simonetta fue pintada por Cosimo y Boticelli (posiblemente fue la modelo de su famosa Venus).

en.wikipedia.org/wiki/Simonetta_Vespucci

» autor: perico_de_los_palotes

#86 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

hamahiru — Tue, 12 Oct 2010 12:22:57 +0000

Por cierto, también según es.wikipedia.org/wiki/Capitulaciones_de_Santa_Fe:

En aquellos años se llamaba Capitulaciones al contrato firmado entre los monarcas con particulares para emprender determinadas acciones. De esa manera, la conquista de los nuevos territorios se haría con particulares, no con ejércitos de Estado

» autor: hamahiru

#85 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

joanmi — Tue, 12 Oct 2010 12:21:23 +0000

#1: Ni caso. Hoy es el dia del Orgullo Gallo y habrá que sufrir éstas "notícias" y ver los pomposos desfiles.

Pero tranquilo. Mañana será otro dia...

#4: Sí. Lo peor de todo fué la invasión cultural.

» autor: joanmi

#84 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

hamahiru — Tue, 12 Oct 2010 12:17:16 +0000

#81 es.wikisource.org/wiki/Carta_de_merced_para_Colón_(30_de_abril_de_149
es.wikipedia.org/wiki/Capitulaciones_de_Santa_Fe

» autor: hamahiru

#83 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

mymanwe — Tue, 12 Oct 2010 12:14:59 +0000

#80 , yo tampoco

Y llegaron
a Calcuta
en busca
de una playa

Y los indios
Zopilones
les cortaron
la retirada

Y al teniente
Pedro Angulo
le quisieron
dar por muerto

» autor: mymanwe

#82 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--6043-- — Tue, 12 Oct 2010 12:08:50 +0000

Está claro que Colón era italiano, como está claro a qué fue a América: fue a por café.

» autor: --6043--

#81 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

sapistri — Tue, 12 Oct 2010 12:06:52 +0000

#9 financiado y promovido por la Corona de Castilla

Eso es un mito. No existe ningun documento que soporte esta afirmación.

» autor: sapistri

#80 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

pinguinosmatones — Tue, 12 Oct 2010 12:04:31 +0000

Los hermanos
pinzones
eran unos
marineros

Que se fueron
con Colón
que era otro
marinero...

Lo siento no he podido evitarlo.

» autor: pinguinosmatones

#79 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

sapistri — Tue, 12 Oct 2010 12:02:40 +0000

#66 Pero se era portugués

En Portugal se le consideraba extranjero, así como en Castilla.

» autor: sapistri

#78 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

sapistri — Tue, 12 Oct 2010 12:01:04 +0000

#63 Me avergüenzo de la invasión de América y de las bestialidades que se hicieron.

Yo creo que la invasión de Cuba fué la mayor matanza de la historia. Dicen que allí había 400.000 personas, lo que encuentro exagerado, pero da igual, no quedó ni una.

» autor: sapistri

#77 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

llou — Tue, 12 Oct 2010 12:00:56 +0000

El descubrimiento de America es un hito de gran magnitud en la historia occidental y por tanto en la universal y fue un gran paso en el conocimiento geográfico global de la época de los grandes exploradores.

Como todos los eventos históricos de magnitud tuvieron enormes consecuencias muchas positivas y otras muchas negativas. Pero sin lugar a la menor duda los conquistadores de la península fuimos infinitamente menos genocidas que los anglosajones del norte que exterminaron sistemáticamente a los antiguos pobladores. La población indigena sigue siendo mayoritaria en buena parte de nuestras antiguas colonias con poder de decisión económica y política sobre sus vidas.

Los anglosajones nos tienen mucha tírria histórica y esta es una muestra de ello. Debería de alagarnos que se unan italianos y británicos para intentar hacernos de menos.

» autor: llou

#76 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--207833-- — Tue, 12 Oct 2010 11:59:38 +0000

Es muy sencillo, Colón era un hombre, pero toda la TRIPULACIÓN era española, asi como los barcos.

» autor: --207833--

#75 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

Zor — Tue, 12 Oct 2010 11:59:21 +0000

A mí nadie me ha robado nada. Los únicos que me roban, de hecho, están en el gobierno.

Hablo de mi caso particular, así, en octubre de 2010. No sé a vosotros. A mí lo que unos tipos hicieron hace más de 500 años por razones que hoy día ni se plantearían no me produce orgullo, no soy meritorio de ello. No fui yo. Y probablemente no lo hubiese sido de vivir por entonces.

Si acaso los que quedan en verguenza son ellos, que demuestran no tener ni puta idea de historia. Pero allá ellos con su ignorancia. Tampoco hay que montar una guerra por ello.

El titular por tanto me parece tan feo como lo la bandera italiana. "Americanos ignorantes hacen el ridículo con el descubrimiento de américa" sería más acertado.

» autor: Zor

#74 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

sapistri — Tue, 12 Oct 2010 11:58:00 +0000

#62 la empresa si que es suya aunque la Corona de Castilla pusiera la pasta.

Aunque no quede ningún documento de eso, hasta las falsificaciones existentes en el Archivo de la Corona de Aragón nombran al ministro de hacienda de la Corona de Aragón "poniendo la pasta".

Lo único que hay de Castilla, es la leyenda de que la reina Isabel vendió sus joyas para pagar la empresa, sin embargo eso no es posible, pues las tenía empeñadas en Valencia.

» autor: sapistri

#73 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--46835-- — Tue, 12 Oct 2010 11:57:44 +0000

#61 con un tratado de Tordesillas que pone un meridiano que no cuadra ni de lejos con la India es evidente que sabían que no era la India, 8 años antes de que le llamaran América.

» autor: --46835--

#72 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--15092-- — Tue, 12 Oct 2010 11:57:14 +0000

#9 nación es mucho decir... Dí estado y ya te puedes dar con un canto en los dientes.

¿De verdad sentís ganas de perder el tiempo en defender quien llegó antes? No sé, me parece de guardería.

» autor: --15092--

#71 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--46835-- — Tue, 12 Oct 2010 11:52:54 +0000

#42 ¿De Portugal?

» autor: --46835--

#70 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

sapistri — Tue, 12 Oct 2010 11:52:54 +0000

#56 Decir un millón de veces lo de que los vikingos llegaron a América antes no lo va a convertir en verdad. En serio, no sigais intentandolo.

Tenían hasta rutas regulares. Eso está bien documentado, no como los viajes de Colón, de los que no queda ni un solo papel.

» autor: sapistri

#69 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

Pensador_lluvioso — Tue, 12 Oct 2010 11:51:54 +0000

alucinante...

» autor: Pensador_lluvioso

#68 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--159891-- — Tue, 12 Oct 2010 11:50:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --159891--

#67 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

lesbiano — Tue, 12 Oct 2010 11:50:00 +0000

Espero que también se apropien del genocidio de indios. Nos vendría de puta madre que los odios nacionalistas de latinoamerica se desviasen un poco

» autor: lesbiano

#66 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

AutumnAutist — Tue, 12 Oct 2010 11:49:47 +0000

Pero se era portugués!!! Estos italianos!!!

www.dightonrock.com/colombo_era_100.htm
colombo.do.sapo.pt/

» autor: AutumnAutist

#65 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

sapistri — Tue, 12 Oct 2010 11:49:26 +0000

#49 Se puede dudar de la documentación que situa a Colón en Génova, pero no de la que pone la bandera castellana en su mano.

No existe tal documentación.

» autor: sapistri

#64 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--109235-- — Tue, 12 Oct 2010 11:49:20 +0000

Lo peor que les ha podido pasar a los americanos es ser descubiertos por unos individuos que no representan nada en la historia. El hecho de ser "descubiertos" por Colon (?) y sus benefactores solo les produjo conversion forzosa al cristianismo (o si no....), asesinatos de pueblos enteros en nombre del reino, enfermedades importadas por esos malnacidos, expolio de todas sus riquezas en nombre del reino (no eran tontos los decubridores,no),esclavitud, pobreza y en definitiva una maldicion que hoy seria castigada por cualquier tribunal internacional con penas de muerte o cadena perpetua.
Para sentirse orgullosos, no?

» autor: --109235--

#63 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--6043-- — Tue, 12 Oct 2010 11:49:08 +0000

Me avergüenzo de la invasión de América y de las bestialidades que se hicieron. Es una vergüenza encima celebrar la "hispanidad" como si fuera la hostia. No veo a los alemanes celebrando la invasión de Polonia.

» autor: --6043--

#62 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--8019-- — Tue, 12 Oct 2010 11:48:54 +0000

aunque es cierto que la nacionalidad de Colón no está demostrada, la empresa si que es suya aunque la Corona de Castilla pusiera la pasta.

y para el listillo de #8 los sacrificios humanos se daban "en los dos bandos"
o ¿qué son si no la quema de brujas y herejes?

» autor: --8019--

#61 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

sapistri — Tue, 12 Oct 2010 11:47:41 +0000

#48 Cristobal Colón murió sin saber que realmente había descubierto un nuevo continente. El pensaba que había llegado a Tierras asiáticas.

Eso es insostenible. El tamaño real de la Tierra es conocido desde Eratóstenes. Los astrónomos que evaluaron los planes de Colón los descartaron precisamente por no coincidir. Sin embargo, Colón realizó una segunda visita, un día después, que convenció al Rey. ¿cómo? no se sabe, pero es de suponer que alguna prueba enseñó. De ahí se supone que Colón había estado en América antes.

Américo Vespucio, navegante de origen florentino al servicio de España

Los florentinos no se ponían al servicio de "España" (no exitía tal sitio) como si no tuvieran su propia patria. El nombre correcto es Emeric Despuig y servía a su propio rey.

» autor: sapistri

#60 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

NapalMe — Tue, 12 Oct 2010 11:47:08 +0000

La bandera debería ser China.

» autor: NapalMe

#59 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

DirtyMac — Tue, 12 Oct 2010 11:43:58 +0000

Leyendo el articulo se puede oler cierto aire sospechoso, y tras ojear el resto de la web, los artículos que contiene, las encuestas, algunos comentarios de lectores.. queda confirmado: Paso de menear panfletos de ultra derecha. Es información no fiable, sacada de contexto, exaltada, poco comparada, con el simple fin de crear un flame nacionalista y arrastrar a la gente hacia su lado. Es asqueroso.

» autor: DirtyMac

#58 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

g3_g3 — Tue, 12 Oct 2010 11:43:35 +0000

Sin saber mucho de historia:

#39 Juraría que Palos de la Frontera era tan castellana como Valladolid.

#35 De poner alguna, deberian haber puesto la de Castilla, ya que España creo que no existia en 1492.

» autor: g3_g3

#57 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

figus_black — Tue, 12 Oct 2010 11:38:29 +0000

A un país grande, sin complejos, se la sudaría lo que hacen los americanos, quienes son famosos por no tener ni puta idea de historia.

» autor: figus_black

#56 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

Despero — Tue, 12 Oct 2010 11:37:14 +0000

#41
#42
Co-co-combo breaker?

Pues no se por que debe suponer una vergüenza el descubrimiento de América. Yo me siento muy orgulloso de ser de la zona desde la cual partió la primera flotilla que desafiaba al oscurantismo y la magia del esfin del mundo.

P.D: Decir un millón de veces lo de que los vikingos llegaron a América antes no lo va a convertir en verdad. En serio, no sigais intentandolo.

#55 todo el mundo sabe que el odio españolista vino con los homosexuales, desde Francia.

» autor: Despero

#55 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

charnego — Tue, 12 Oct 2010 11:34:42 +0000

#41 Supongo que según tú, le tenían prohíbido a los catalanes ir a América porque eran unos españolistas que odiaban Cataluña. Pero luego a renglón seguido dí que España no existía en el siglo XVI. Eso sí, el odio españolista viene desde la eternidad.

Es cierto que sólo desde Andalucía podían salir botes para América. Pero conquistadores, marinos, políticos o religiosos catalanes constan en toda la historia de América. Debieron ser "multados" y no lo sabemos.

» autor: charnego

#54 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--153225-- — Tue, 12 Oct 2010 11:34:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#53 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

fusta — Tue, 12 Oct 2010 11:34:06 +0000

Colom, como todo el mundo debería saber, era catalán. Así como también lo fue el célebre escritor Sirvent!

Para gustos, versiones de la historia. Que cada uno las lea todas y se saque su conclusión...

» autor: fusta

#52 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

JFK — Tue, 12 Oct 2010 11:33:47 +0000

Así somos, que nos pisotea Italia, agachamos la cabeza, que UK está dándonos casi a diario con Gibraltar, cabeza agachada, que los yankis hacen una cosa, cabeza agachada...Ni lo nuestro defendemos. Asi nos va.

» autor: JFK

#51 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

sapistri — Tue, 12 Oct 2010 11:33:18 +0000

#41 Los marinos catalanes no, ellos no fueron a América, los Reyes de astilla se lo tenían prohibido.

Eso fué mucho después. Pero como reyes de Castilla no lo podían prohibir, lo hicieron como reyes de Aragón.

» autor: sapistri

#50 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

sapistri — Tue, 12 Oct 2010 11:31:55 +0000

#39 casi todos los integrantes de la expedición

No sabemos sus nombres.

eran de Palos de Moguer (Palos de la Frontera actualmente)

Nunca ha existido un sitio llamado Palos de Moguer.

de donde salió la expedición

Eso es logísticamente improbable y físicamente imposible (no hay calado suficiente)

los hermanos Pinzón, también de allí

Ese nombre es desconocido en Palos de la Frontera.

» autor: sapistri

#49 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

shavee — Tue, 12 Oct 2010 11:30:54 +0000

es curioso el texto, porque está documentado pero a la vez saca las conclusiones que le salen de las narices, dejando contradicciones a la vista.

"Castilla es el germen de España" pero "Italia no existía en 1492". o lo que es lo mismo, ni España ni Italia existían en aquellos entonces. El "día de la Hispanidad" agrupa muchas naciones, no sólo la española, así que plantar la bandera de España tampoco sería lo suyo. Se puede dudar de la documentación que situa a Colón en Génova, pero no de la que pone la bandera castellana en su mano.

la cosa es: nadie en Estados Unidos celebraba el Día de la Hispanidad hasta que los italianos se lo hicieron suyo. y los norteamericanos tampoco les viene de eso, ya que Colón no fue el primero en pisar territorio estadounidense: según la Wikipedia, fue Juan Ponce de León en 1513, pisando "La Florida".

» autor: shavee

#48 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

vilujo — Tue, 12 Oct 2010 11:30:28 +0000

#18, hasta donde yo se, Cristobal Colón murió sin saber que realmente había descubierto un nuevo continente. El pensaba que había llegado a Tierras asiáticas.

Edito: Extraido de la wikipedia (es.wikipedia.org/wiki/América) "...que nombró en su conjunto como América en honor a Américo Vespucio,[9] [10] navegante de origen florentino al servicio de España, que fue el primer europeo en proponer que esas tierras eran en realidad un continente aparte y no las Indias como se pensaba durante de su descubrimiento. "

» autor: vilujo

#47 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

Bedel_roolmo — Tue, 12 Oct 2010 11:29:44 +0000

#8 <MIS HOJOS> canibalismo </MIS HOJOS>

» autor: Bedel_roolmo

#46 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

redditor — Tue, 12 Oct 2010 11:29:32 +0000

#43 bueno si de ellos dependiera, los Espanyoles de Catalunya se anexionarían los Països Valencianos y Mallorca, hasta incluso Murcia y parte de la francia meridional y el Alghero italiano. en.wikipedia.org/wiki/Països_Catalans

confundiendo idioma con frontera nacional burguesa.

#47 aquí tienes el remedio para tus ojos: goo.gl/VIIm y goo.gl/Zf0X

#49 lo que se considera españa se creó desde el matrimonio de los RR.CC., con su matrimonio.
Lo bueno de aportar muchas pruebas, es que uno puede sacar las conclusiones que le salen de las narices con menores probabilidades de decir disparates

» autor: redditor

#45 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

Especimen — Tue, 12 Oct 2010 11:29:26 +0000

Que yo sepa Italia no tiene a 5 millones de panchitos en su país hablando en italiano.

De todas formas Zapatero podría pronunciarse joder

» autor: Especimen

#44 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

Yomolocantidubi — Tue, 12 Oct 2010 11:27:18 +0000

A mi me da igual...

» autor: Yomolocantidubi

#43 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--163828-- — Tue, 12 Oct 2010 11:22:28 +0000

No pasa nada, los Espanyoles de Castilla estan acostumbrados a robar naciones y que nadie les diga nada.

» autor: --163828--

#42 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

Vudyalien — Tue, 12 Oct 2010 11:21:04 +0000

#9 Los marinos catalanes no, ellos no fueron a América, los monarcas de España se lo tenían prohibido.

» autor: Vudyalien

#41 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

Vudyalien — Tue, 12 Oct 2010 11:20:12 +0000

#9 Los marinos catalanes no, ellos no fueron a América, los Reyes de astilla se lo tenían prohibido.

» autor: Vudyalien

#40 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

charnego — Tue, 12 Oct 2010 11:20:02 +0000

#36 Pues los italianos no deben pensar que el descubrimiento trae tan mala fama, por lo que se ve. Ni nosotros los catalanes, tampoco, cuando siempre hemos reclamado la catalanidad de Colón.
(vamos, en realidad hay un montón de lugares que se disputan su nacionalidad, debe ser que nos gusta la mala fama del descubrimiento)

» autor: charnego

#39 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--75126-- — Tue, 12 Oct 2010 11:18:30 +0000

Mucha Castilla y todo lo que tú quieras pero casi todos los integrantes de la expedición eran de Palos de Moguer (Palos de la Frontera actualmente), de donde salió la expedición, la cual no hubiese sido posible sin la participación de los hermanos Pinzón, también de allí. Pero en el artículo ni se les menciona, en cambio si se menciona la magufada de que Colón era catalán.

» autor: --75126--

#38 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

Vendetta1714 — Tue, 12 Oct 2010 11:18:06 +0000

La colonización fue su miséria.

» autor: Vendetta1714

#37 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

eboke — Tue, 12 Oct 2010 11:18:06 +0000

Esto con los Reyes Católicos no pasaba.

» autor: eboke

#36 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

Vudyalien — Tue, 12 Oct 2010 11:17:27 +0000

Casi mejor así, a ver si la mala fama de los conquistadores españoles por asesinatos en masa de aborígenes americanos se la quedan también los italianos que de momento lo llevan bién, ya tienen fama de mafiosos. Y como dice #12, efectivamente, llevan muchos años celebrándolo como festivo italiano.

» autor: Vudyalien

#35 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

avalancha971 — Tue, 12 Oct 2010 11:17:24 +0000

Los italianos no creo que tengan nada que ver.

Más bien serán los italoamericanos. Este grupo de americanos (no italianos) es bastante numeroso en esa zona, y le gusta lucir la bandera italiana y presumir del origen de Colón.

Por ese motivo, la bandera que ponen es la italiana. Sería absurdo que pusieran la española. o la de la Corona de Castilla.

» autor: avalancha971

#34 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

charnego — Tue, 12 Oct 2010 11:17:15 +0000

#1 Hombre, bien tranquilitos se hubiesen quedado los tiranos que los gobernaban. El resto de la población, es decir el 99%, creo que se libraron de un yugo mucho más salvaje del que les vendría después (y que aquí, el 99% de la población también soportaba)

» autor: charnego

#33 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

Vudyalien — Tue, 12 Oct 2010 11:16:58 +0000

Casi mejor así, a ver si los la mala fama de los conquistadores españoles por asesinatos en masa de aborígenes americanos se la quedan también los italianos que de momento lo llevan bién, ya tienen fama de mafiosos. Y como dice #12, efectivamente, llevan muchos años celebrándolo como festivo italiano.

» autor: Vudyalien

#32 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--205052-- — Tue, 12 Oct 2010 11:15:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --205052--

#31 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

redditor — Tue, 12 Oct 2010 11:12:01 +0000

#28 tú tampoco aportas ninguna prueba de que ninguna prueba demuestre lo que refutas.

Y puestos a creer a cien millones de mentirosos o a una sola persona sincera, generalmente son más de fiar cien millones de mentirosos

» autor: redditor

#30 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

Piamonte — Tue, 12 Oct 2010 10:55:02 +0000

#12 Sí, es un clásico de los italo-americanos, preocupados por quitarse de encima la mala prensa.

» autor: Piamonte

#29 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--155529-- — Tue, 12 Oct 2010 10:53:05 +0000

#1 Y nosotros también.

P.D. Ah, no, que este comentario es políticamente incorrecto.

» autor: --155529--

#28 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

sapistri — Tue, 12 Oct 2010 10:43:29 +0000

#9 financiado y promovido por la Corona de Castilla

Eso es un mito. No existe ningun documento que soporte esta afirmación.

» autor: sapistri

#27 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--109791-- — Tue, 12 Oct 2010 10:40:52 +0000

#13 no metas a todos en el mismo saco.
yo por mi parte paso de nacionalismos y para mi españa no significa nada, pero me parece indignante que se falsee la historia y se mienta abiertamente negando la historia y cambiandola por una que a ellos les conviene, siempre nos echamos las manos a la cabeza cuando el dictador de turno lo hace, y ahora que lo hacen pero perjudica a españa nadie dice nada, eso es ser hipocrita, por poco que nos guste españa hay que tener claro que reescribir la historia no trae nada bueno.

» autor: --109791--

#26 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

victurios. — Tue, 12 Oct 2010 10:36:34 +0000

El Empire State de Nueva York celebra el Día de la Hispanidad, 12 de octubre, luciendo en su edificio los colores de la bandera de Italia.
Me quedo muerto

» autor: victurios.

#25 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

KL0uD — Tue, 12 Oct 2010 10:29:51 +0000

#24 toda la razón, es una vergüenza que se sigan enseñando mentiras con tal impunidad. Aunque claro, si se sigue dando religión....

» autor: KL0uD

#24 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--188054-- — Tue, 12 Oct 2010 10:24:18 +0000

Descubridores de América: los indios.
Primer europeo en llegar a América: el vikingo Leif Erikson.

Tanto bombo a Colón, hostias ya

» autor: --188054--

#23 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

Libertual — Tue, 12 Oct 2010 10:22:20 +0000

¿Roban? Como si el descubrimiento fuese objeto de propiedad.

» autor: Libertual

#22 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

Nacdal — Tue, 12 Oct 2010 10:20:56 +0000

Eso pasa por contratar obra de mano barata... se confunden de colores y la colocación y claro.. pasa lo que pasa...

» autor: Nacdal

#21 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

RadL — Tue, 12 Oct 2010 09:54:05 +0000

Esto sucede por la cantidad de Italoamericanos que hay. Los que hayáis visto Los Soprano (por poner un ejemplo de serie famosa) veréis que todos los años celebran el día del descubrimiento como un día festivo para la comunidad Italoamericana, ya que consideran a Colon el primer Italiano que llego a América.

En realidad tienen parte de razón, el jefe de la expedición fue un Italiano, pero la expedición era Española. Es como si Neil Alden Armstrong en vez nacer en Ohio hubiera nacido en Venecia... se podria decir que el primer hombre en pisar la Luna fue un Italiano.

» autor: RadL

#20 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--166178-- — Tue, 12 Oct 2010 09:49:34 +0000

#13 Que Oscar Wilde suelte esa perla ¿quiere decir que tenia razón? El nacionalismo irracional puede que sea más próximo a lo que dice Wilde, Lord Byron tambien dijo El que no ama su patria no puede amar nada. y tampoco estoy de acuerdo con el.

Llámalo como quieras, pero solo pensar que un puñado de hombres atravesaron el Atlantico sin saber ni donde iban, ni si llegarían, ni donde llegaron, para después abrirlo al resto del mundo me parece un acontecimiento digno de mención y de recuerdo. Cuando tu menosprecias ese acontecimiento estas menospreciando aquella aventura titánica que supuso en esa epoca, comparable a la llegada del hombre a la Luna en nuestra época.

» autor: --166178--

#19 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--81173-- — Tue, 12 Oct 2010 09:36:08 +0000

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#18 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

redditor — Tue, 12 Oct 2010 09:28:48 +0000

El primer robo lo hicieron con el nombre: América, por Am. Vespucio, un italiano que pasaba por allí.
América es el continente más injusto del mundo.

#8 pero qué me dices de los genocidios que hicieron las nuevas repúblicas como la argentina de Rosas?

#10 efectivamente, porque lo importante, como siempre, es repetir hoy sucesos históricos para defender lo que nos interesa ahora. En eso consisten las indagaciones "históricas" del Volksgeist.

#17 «La verdad es una mentira pactada» Nische.

» autor: redditor

#17 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

Tao-Pai-Pai — Tue, 12 Oct 2010 09:15:55 +0000

Arrrggghhhh, como duele la verdad... No estamos acostumbrados a ella... Invoco el poder de Naranjito.

» autor: Tao-Pai-Pai

#16 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--95285-- — Tue, 12 Oct 2010 09:09:12 +0000

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#15 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--180113-- — Tue, 12 Oct 2010 09:07:36 +0000

Esto es unmagufo, según tu misma lógica, deberían de poner las banderas de noruega y sueca, porque es bien sabido que 1.000 años antes, los barcos vikingos llegaron a costas americanas.

» autor: --180113--

#14 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--184975-- — Tue, 12 Oct 2010 09:07:32 +0000

Bueno, que reescriban lo que quieran, pero ya me dirán quien habla italiano en América y quien español.

Y bueno, lo de Colón y el descubrimiento... parece lo de la llegada a la luna, ¡cuanta literatura!

» autor: --184975--

#13 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

FredHampton — Tue, 12 Oct 2010 09:04:54 +0000

#9 "El patriotismo es la virtud de los depravados." Oscar Wilde

Es que YO si que realmente paso de nacionalismos y mucho más del español (por las cucarachas de intereconomía y demás dinosaurios coprófagos y su impunidad para decir MENTIRAS), cosas que tiene uno

» autor: FredHampton

#12 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

jorso — Tue, 12 Oct 2010 09:04:24 +0000

Los norteamericanos - y especialmente la colonia de italianos - celebran el Columbus Day en Estados Unidos desde hace más de un siglo. Y en New york hay muchos norteamericanos de origen italiano. Parece que al redactor de la noticia le ha dado un ataque de celos patrióticos justamente hoy...

» autor: jorso

#11 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--3628-- — Tue, 12 Oct 2010 09:01:16 +0000

Es todo cuestión de dinero, si me pagas te pongo la bandera de kuala lumpur.
Italia habrá pagado y España no. (#2 si, Zapatero jaja)

» autor: --3628--

#10 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

Brill — Tue, 12 Oct 2010 08:51:15 +0000

Los italianos en los EEUU llevan mucho celebrando el "Columbus' Day", o sea, el Día de Colón.

Que no esté demostrado de dónde proviene Colón es lo de menos.

» autor: Brill

#9 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--166178-- — Tue, 12 Oct 2010 08:49:26 +0000

Me encantan los comentarios de esta web.
Un acontecimiento histórico, financiado y promovido por la Corona de Castilla (germen de nuestra actual nación) en la que participaron marinos de toda la peninsula y en lugar de clamar al cielo por este insulto, nos dedicamos a tirarnos piedras sobre nuestro tejado.

Así nos va.

» autor: --166178--

#8 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

qwerty22 — Tue, 12 Oct 2010 08:47:02 +0000

#1 Si (mito del buen salvaje off) Con sus sacrificios humanos, el canivalismo y toda la pesca (mito del buen salvaje on) Felices ellos.

» autor: qwerty22

#7 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--121246-- — Tue, 12 Oct 2010 08:41:05 +0000

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» autor: --121246--

#6 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

MLeon — Tue, 12 Oct 2010 08:36:41 +0000

Como si ponen la bandera de Senegal, la verdad es que me importa bien poco.
Dejémonos de patriotismos.

» autor: MLeon

#5 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--122515-- — Tue, 12 Oct 2010 08:36:05 +0000

Está claro que cuando Colón llegó a América con su padrino en su Ferrari, llevaba el maletero lleno de pizzas y espaguetis.

» autor: --122515--

#4 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

organix4ever — Tue, 12 Oct 2010 08:35:58 +0000

Los italianos no nos roban nada, lo que pasa que los americanos no podian ser mas ignorantes.

» autor: organix4ever

#3 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

russell — Tue, 12 Oct 2010 08:27:04 +0000

Bastante tienen los italianos con descubrir a Berlusconi en su puesto cada mañana ¡Dejadlos disfrutar un rato, hombre ya!

» autor: russell

#2 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--40518-- — Tue, 12 Oct 2010 08:25:27 +0000

La culpa es de Zapatero, seguro¡¡

» autor: --40518--

#1 12 de octubre: los italianos nos "roban" el descubrimiento de América

--77431-- — Tue, 12 Oct 2010 08:19:37 +0000

Ojalá nadie los hubiera descubierto, bien traquilitos que se hubieran quedado...

» autor: --77431--