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#162 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--194405-- — Fri, 22 Oct 2010 17:04:11 +0000

#129 De pavos, se ha convertido en el rebaño de pavos de Europa:
www.elrellano.com/videos_online/4377/como-un-lider.html

» autor: --194405--

#161 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--148224-- — Tue, 19 Oct 2010 18:25:45 +0000

Tomemos la iniciativa y dejemos de quejarnos que con eso no llega.
No precisamos de sindicatos para hacer loq eu en Francia se hace.
Vamos a hablar entre nosotros pacificamente.
La calle va a ser nuestra para debatir y escuchar.

Que el dinero se puede inventar ya lo sabes, si alguien necesita entenderlo se le explica.
Que trabajar tantas horas no es justo para hacer que la sociedad se articule desde la familia.
...Que producir como producimos es hacer el menso.
Que consumir como consumimos es ser insolidario.
Que plantar es una necesidad, de l atmosfera, el clima, la salud, la comunidad y la felicidad del ser humano.
Que siempre tendremos que dar algo para ser felices.

Pedalear es sano, mejora la circulación general y el sexo se vuelve más placentero. Aquel que sepa cooperar será quien ayude.

Cambiemos en esa reunión sólo tres hábitos.
Aceptar ideas nuevas.
Dejar de ver televisión.
Entender que el paro no se soluciona sin pasar por la adaptación de los edificios ya existentes a la recogida de aguas, mejora de rendimientos térmicos y abaratamiento de su uso.

No está bien que sólo un 1% de la población acapare el 23.5 % de las decisiones.

Pasar la bola que el 29 de este mes (viernes) hay reunión ciudadana. No es una huelga. Es una asamblea.

El mundo es del que coopera, del que muda sus hábitos, del que escucha.
www.facebook.com/event.php?eid=152026534838838

» autor: --148224--

#160 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

MycroftHolmes — Mon, 18 Oct 2010 12:58:22 +0000

#155 Ni si ni no, si no todo lo contrario
Vamos, que yo soy un ignorante del tema, y pa algo que había dado y me acordaba...
Joo, con lo bien que estaba quedando...

» autor: MycroftHolmes

#159 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

starwars_attacks — Mon, 18 Oct 2010 12:53:03 +0000

voto errónea. Sí nos hemos movilizado en su día. Pero no salió en los medios.

con lo cual, todo lo dicho es falso: sí se saliói, yo salí, lo grabé en video, y ahí está subido en internet, que sabía que luego iba a haber gente que dijera que no salimos.

» autor: starwars_attacks

#158 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--111601-- — Mon, 18 Oct 2010 12:38:27 +0000

Porque no gobierna la "derecha"

» autor: --111601--

#157 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

SiCk — Mon, 18 Oct 2010 12:01:53 +0000

Yo estoy totalmente de acuerdo con la gente que dice que la huelga llego tarde y bla bla bla, pero como he comentado en otras noticias (y no quiero perder la ocasión de decir otra vez):

- Ante el panorama actual, prefiero tragar con una huelga tardía a no hacer huelga. Creo que hay que ir paso a paso y el 29S era el primero, a pesar de lo que la cúpula de estos sindicatos hace.
- Me parece especialmente preocupante como la gente se indigna y alza la voz en contra de los sindicatos y no apoya ni a CGT, ni a CNT ni a cualquier sindicato no mayoritario. ¿No te gustan los CCOO y UGT? Pues mojarte el culo.
- Para hacer una huelga legal hay que contar con CCOO y UGT y esta no era una huelga suya, era de mucho más y sobretodo de los trabajadores. Muchos me han demostrado lo cobardes y manipulables que son no haciendo huelga, pero quejándose con ira día tras día. Hacer lo que queráis, pero yo no tendría la moral tranquila sin haber hecho huelga: lo consideraba mi deber como ciudadano. Si os sirve de escusa lo de "CCOO y UGT" para estar tranquilos, haya vosotros, pero vuelvo a decir lo que dije al principio.
- Decir que "no sirve de nada" es estúpido en mi opinión. No hay más que leer un poco de historia reciente y ver las huelgas y sus consecuencias. Aparte, vendría muy bien para demostrar como se han logrado cosas que hoy damos por básicas.
- El día de mañana, si hay otra huelga, ya saldrán otras escusas para no apoyarlas. En España no hay conciencia de clase trabajadora. Nos han inculcado pero bien la idea "capitalista" del individualismo y del "igual llego a ser jefe" "igual llego a tener una empresa", "igual soy jefazo y no hao ná" o "que me importa a mi" cuando es sólo aplicable al 1% de los casos. Aparte, los medios van a bombardear en contra del sindicalismo, ya sea atacando con razón o sin razón todo lo que huela simple y llanamente por que son vocales de grandes corporaciones (tanto como propietario como anunciantes) a las que no les interesa para nada (por lógica) el sindicalismo.

» autor: SiCk

#156 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

lindeloff — Mon, 18 Oct 2010 11:41:00 +0000

Faltaría un punto importante también: la cultura. En general, en Francia hay más cultura, lo que hace a la población estar mejor preparada políticamente y tener claros cuáles son sus derechos y obligaciones.

» autor: lindeloff

#155 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--87795-- — Mon, 18 Oct 2010 11:36:18 +0000

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» autor: --87795--

#154 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

MycroftHolmes — Mon, 18 Oct 2010 11:22:26 +0000

#153 Pues eso

» autor: MycroftHolmes

#153 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--87795-- — Mon, 18 Oct 2010 11:18:04 +0000

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» autor: --87795--

#152 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

MycroftHolmes — Mon, 18 Oct 2010 11:04:00 +0000

#151 Ni idea , pero vamos, que a mi me lo enseñaron en Derecho Civil (también era el tema introductorio)

» autor: MycroftHolmes

#151 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--87795-- — Mon, 18 Oct 2010 11:01:18 +0000

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» autor: --87795--

#150 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--181308-- — Mon, 18 Oct 2010 10:38:59 +0000

El análisis difundido en Insurgente es infantil y evita entrar en asuntos tan espinosos y molestos --y también complejos-- como el escaso sentido de colectividad que reina en España desde hace años, años y años...
En España un porcentaje elevadísimo de ciudadanos siguen creyendo la falacia de que su futuro personal sólo depende de sus decisiones individuales. Así nos va.

» autor: --181308--

#149 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--133346-- — Mon, 18 Oct 2010 08:49:22 +0000

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» autor: --133346--

#148 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

MycroftHolmes — Mon, 18 Oct 2010 08:27:53 +0000

#147 Y que es? Pregunta de ignorante, yo soy informático. Pero esto lo dí en una de libre, que juraría que era Derecho Civil Patrimonial, y en el primer tema te enseñaban los rangos de las Leyes

» autor: MycroftHolmes

#147 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--87795-- — Mon, 18 Oct 2010 07:11:41 +0000

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» autor: --87795--

#146 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--87795-- — Mon, 18 Oct 2010 07:07:40 +0000

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» autor: --87795--

#145 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--207641-- — Mon, 18 Oct 2010 06:57:21 +0000

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» autor: --207641--

#144 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

Jalmuchi — Mon, 18 Oct 2010 06:20:56 +0000

Repito mi comentario en una noticia similar:

Como decía un amigo mío, los sindicatos son un reflejo de la sociedad. No podemos pedir sindicatos combativos sin una masa combativa que vaya detrás.

» autor: Jalmuchi

#143 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

noctuido — Mon, 18 Oct 2010 05:58:37 +0000

¿Y por qué las huelgas siempre están dirigidas a las PYMES(autónomos y pequeños empresarios) y sus trabajadores? ¡Ah! espera, es lo que mayormente ha fracasado ésta última. Las huelgas hay que hacerlas al foco del problema, no al foco de la maltrecha solución. Tal vez eso nos diferencie de Francia.

» autor: noctuido

#142 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--33259-- — Sun, 17 Oct 2010 23:44:37 +0000

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» autor: --33259--

#141 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--75126-- — Sun, 17 Oct 2010 22:54:51 +0000

#108 Quiero fuentes de todos tus entrecomillados.

» autor: --75126--

#140 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--210566-- — Sun, 17 Oct 2010 22:42:00 +0000

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» autor: --210566--

#139 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

GoodHap — Sun, 17 Oct 2010 22:27:00 +0000

El problema es escuchar frases como estas: Cuando gobierne Rajoy, se van a enterar de lo que es una HUELGA GENERAL

» autor: GoodHap

#138 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--154474-- — Sun, 17 Oct 2010 21:47:11 +0000

A parte del desencanto sindical, el pasotismo, el comodismo de "que nos lo arreglen otros y que se pringuen por mi", la incultura social en general...se junta de que somos unos miserables, que por no perder 100 euros por un huelga estamos dispuestos a perder todo tipo de derechos sociales y laborales.Después para quedarnos con la conciencia tranquila : echamos la culpa a los inmigrantes y "a las próximas voto al PP que lo va a solucionar".

El día que nos hagamos responsables de nuestras vidas y de nuestra sociedad, lo van a llevar jodido los politicos y los golfos de CCOO y UGT.Mientrás ahí seguimos aborregaditos y dormiditos

» autor: --154474--

#137 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

Kunacen — Sun, 17 Oct 2010 19:23:31 +0000

Una la Información,y mas importante.Mira la prensa de todos los días
La que esta cayendo en Francia y aquí nos informan con cuentagotas.
Es la quinta noticia internacional del día y como de pasada.
Escuchen los informativos,que es donde se alimenta la mayoría de los españoles,y verán lo que digo.Ni por asomo informan extensamente.
Ahora todas las tonterías que pasan en este mundo;primera plana

» autor: Kunacen

#136 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

NightWalkerXT — Sun, 17 Oct 2010 19:22:42 +0000

Sera por que los Españoles son maricas?

» autor: NightWalkerXT

#135 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--165295-- — Sun, 17 Oct 2010 19:04:51 +0000

Porque para perder el tiempo, mejor lo pierdo en mi casa

Si, estoy hasta los cojones de "los españoles no se movilizan" "los españoles no tienen conciencia de clase" "los españoles patatín y patatán". Si todos los que están dando la murga todo el santo día con las consignas esas estuviesen movilizándose en vez de criticando en internet, otro gallo cantaría

» autor: --165295--

#134 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

rook1 — Sun, 17 Oct 2010 18:55:59 +0000

La respuesta es muy sencilla: Ellos son Franceses y nosotros Españoles.

» autor: rook1

#133 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

tpqz — Sun, 17 Oct 2010 18:24:36 +0000

En este país no dimite ni el tonto, ni gobierno, ni sindicatos, ni patronal, ni ... , eso si todos ganarían más en la privada.

» autor: tpqz

#132 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

Pablerkas — Sun, 17 Oct 2010 17:11:19 +0000

¿En Francia los sindicatos están a sueldo del gobierno?

» autor: Pablerkas

#131 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

ElCuraMerino — Sun, 17 Oct 2010 16:48:24 +0000

#5: Estás bastante equivocado. El deporte de echarse al monte con el trabuco era lo más común en España hasta que llegó este maravilloso sistema del 78, el "culmen de nuestra Historia", según declaran al alimón PSOE y PP, y entonces ya, ¿para qué levantarse y protestar, verdad? Si es lo mejor que hay.

» autor: ElCuraMerino

#130 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

ElCuraMerino — Sun, 17 Oct 2010 16:46:45 +0000

#127: Me parece que aquí Juancarlitos es el que menos viene que tener con esta lobotomización colectiva.

» autor: ElCuraMerino

#129 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

ElCuraMerino — Sun, 17 Oct 2010 16:45:44 +0000

Porque España, gracias a la puta mierda de los partidos politicos, se ha convertido en el rebaño de ovejas de Europa.

» autor: ElCuraMerino

#128 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

DaniTC — Sun, 17 Oct 2010 16:43:12 +0000

#127 No, si ahora el problema lo va a tener el rey. Nosotros no, nunca es problema nuestro, es la monarquía. Esto con una república no pasaba

#126 ¿A qué te refieres con lo del perro?

» autor: DaniTC

#127 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

AdobeWanKenobi — Sun, 17 Oct 2010 16:40:34 +0000

Otra hipótesis:

- España: mantener al rey y a toda su familia.
- Francia: guillotinar al rey.

» autor: AdobeWanKenobi

#126 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

Madridisto — Sun, 17 Oct 2010 16:39:40 +0000

La respuesta, os guste o no, es sencilla: En España gobierna la izquierda. En Francia no. Perro no come perro.

» autor: Madridisto

#125 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

ocp — Sun, 17 Oct 2010 16:22:44 +0000

En Francia invaden 3 veces al año las pistas de los aeropuertos. Aquí en España se hizo una vez, y la gente se abalanzo sobre los trabajadores por joderles las vacaciones.

» autor: ocp

#124 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

arsenicmarmelade — Sun, 17 Oct 2010 16:02:02 +0000

Profe yo lo se! ...porque hay mas analfabetismo y esto es directamente proporcional al grado de borreguismo y sometimiento de la sociedad.

» autor: arsenicmarmelade

#123 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--175328-- — Sun, 17 Oct 2010 15:03:42 +0000

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» autor: --175328--

#122 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--143520-- — Sun, 17 Oct 2010 14:49:06 +0000

En todo caso tampoco es para tanto, porque de momento aún no han conseguido nada realmente. Si hubiera tanta como se quiere vender, hacen una huelga indefinida y el estado tiene que acatar eso sí o sí, o irse a la quiebra.

» autor: --143520--

#121 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

lordraiden — Sun, 17 Oct 2010 14:33:59 +0000

Porque los sindicatos trabajan para el PSOE, los tiene a sueldo.

» autor: lordraiden

#120 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

MarioEstebanRioz — Sun, 17 Oct 2010 14:32:11 +0000

#119 sí, ya se nota la democracia, la gente tiene que salir a la calle vociferante y agresiva contra el gobierno elegido en las urnas. si eso es democracia, los reyes godos eran los reyes de la democracia (por no poner ejemplos más cercanos).

» autor: MarioEstebanRioz

#119 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

Jiraiya — Sun, 17 Oct 2010 14:23:16 +0000

A nadie se le ha ocurrido comparar la veteranía democrática de la sociedad francesa frente a nuestros pobre 35 años de democracia?

» autor: Jiraiya

#118 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

MycroftHolmes — Sun, 17 Oct 2010 14:13:03 +0000

#117 Por supuesto, tienes toda la razón, pero, ¿crees que algo como esto podría hacerse por la parte de atrás? Personalmente yo lo veo complicado. Si se hace, bajo mi humilde punto de vista, será un suicidio político

Off-topic: me encanta tu nick, no sé si lo pones por Agaton el poeta grieto, o por Karl Agaton, alias Helo de BSG

» autor: MycroftHolmes

#117 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--175328-- — Sun, 17 Oct 2010 14:03:21 +0000

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» autor: --175328--

#116 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--127171-- — Sun, 17 Oct 2010 13:59:42 +0000

#97 Todas las sociedades tienen sus defectos heredados de generaciones. El de España estoy convencido que es la falta de personalidad, de iniciativa que lleva a actuar como borreguitos, todos juntos aunque sea para tirarse por un precipicio. Seguramente por haber estado viviendo de grandes empresas públicas de sectores como la minería, siderurgía etc...

» autor: --127171--

#115 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

adelphos — Sun, 17 Oct 2010 13:50:08 +0000

Menos quejarse en meneame y más salir a la calle!!!!!!

actua ya!!! mañana puede ser muy tarde.

» autor: adelphos

#114 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

MycroftHolmes — Sun, 17 Oct 2010 13:44:32 +0000

#106 Y significaría suicidarse políticamente. Cuentame un caso donde una Ley haya sido derogada por otra Ley en menos de un par de meses.
La Reforma no se va a cambiar, nadie ha movido un dedo.
Fijate que la Huelga fué hace ya 15 dias y no se ha vuelto a hablar.
La magia de la democracia hamijo
A veces pienso que la democracia como sistema esta acabada y tenemos que ir hacia otra cosa

» autor: MycroftHolmes

#113 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

MarioEstebanRioz — Sun, 17 Oct 2010 13:37:38 +0000

LA MOVILIZACIÓN ES EL VOTO, NO LA AGRESIVIDAD, NI TOMAR LAS CALLES, NI EXIGIR A GRITOS, NI LA MASA ENFURECIDA. Joder, menos mal que el nazismo es tabú en estos tiempos, que si no, estaríais...

» autor: MarioEstebanRioz

#112 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

PlayerOne — Sun, 17 Oct 2010 13:37:27 +0000

#74, eso dependerá de la empresa en la que estés, ya que yo por ejemplo estuve subcontratado durante tres años en una caja de ahorros, y los empleados nos veían como el enemigo porque "les robábamos sus puestos de trabajo" (si al menos hubieran sentido odio por los directivos de la empresa...), y como tal, éramos despreciados abiertamente por casi todos, empezando por los liberados sindicales, que eran los que vomitaban veneno sobre los externos.

El tiempo demostró que su única intención era desviar la atención para renegociar cambios laborales; el primero era subirse el sueldo en un porcentaje bastante jugoso, y a cambio empeorar las condiciones de los nuevos que fueran a entrar a partir de entonces.

En cualquier caso he de admitir que me han comentado un caso de un lugar donde la gente subcontratada contaba con la ayuda de los liberados del cliente, porque la cárnica que colocaba a becarios no tenía ni representante sindical.

» autor: PlayerOne

#111 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

elrusito — Sun, 17 Oct 2010 13:35:04 +0000

#84 Lo explica a la perfeccion. No tengo mas que añadir.

» autor: elrusito

#110 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

elrusito — Sun, 17 Oct 2010 13:31:52 +0000

Porque en España nunca ha habido, ni habrá, cultura democratica.

» autor: elrusito

#109 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--25105-- — Sun, 17 Oct 2010 13:24:28 +0000

Porque si nos movilizamos ya no seríamos españoles, sinó franceses.

» autor: --25105--

#108 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

landaburu — Sun, 17 Oct 2010 13:22:34 +0000

#100 Prefiero mil veces a Belen Esteban que al totalitario de Noam Chomsky que aunque es un importante linguista del MIT, ha dedicado y dedica gran parte de sus esfuerzos a condenar a su propio país, EE.UU., y a Occidente en general por todo aquello que hace y deja de hacer.

Para ello no ha dudado en indicar que no existe diferencia alguna entre las democracias occidentales y los totalitarismos comunistas, o en definir el genocidio camboyano como "cuentos de atrocidades comunistas".

Es el típico iluminado que justifica los medios para lograr "el bien superior" (concepto siniestro donde los alla). Además de firmar manifiestos a favor de, entre otros, "los represalidados políticos vascos de ETA".

» autor: landaburu

#107 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

landaburu — Sun, 17 Oct 2010 13:09:58 +0000

#103 Muy interesante eso que cuentas

#0 Porque pasa lo mismo que cuando estaba Felipe Gonzalez, todo era paro y corrupción pero nadie se manifestaba, porque manifestantes y gobierno eran los mismos.

En cambio con Aznar, mirad la que se montó con el Prestige (de vegüenza la manipulación que hubo contra el gobierno), y con el decretazo... y contra cualquier cosa que oliese a "derecha".

Yo solo me manifestaría si la pancarta fuera contra el despilfarro, el amiguismo y el clientelismo, el gigantismo estatal, los impuestos y las subvenciones a go-gó. Es que soy liberal.

» autor: landaburu

#106 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--175328-- — Sun, 17 Oct 2010 13:07:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --175328--

#105 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

Blouson_Noir — Sun, 17 Oct 2010 13:04:04 +0000

#5 Creo, sinceramente y opino desde fuera, que 40 annos de dictadura (como dice #15 ) tienen mucha culpa de ello.

#25 Aumentar 2 annos el tiempo de cotizaciòn para poder cobrar 100% de pension son << medidas puntuales >>?
Y aquì si hay << democracia participatiba >>.

#66 Los espanoles no sois incultos, pero los franceses SI tenemos cultura general. Una experiencia personal no es un total.

#98 Estàs equivocaco. La jubilacion también serà a 67 annos. A 62 annos es la edad minima para poder jubilar cobrando el 100% y ademàs hay que cotizar màs para poder cobrar ésta pension. Las pensiones se pueden mantener perfectamente haciendo cambios sin modificar (o modificando, pero de otra manera) este punto.

» autor: Blouson_Noir

#104 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

Noemsacsejis — Sun, 17 Oct 2010 12:58:28 +0000

Por vagancia.

» autor: Noemsacsejis

#103 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

MycroftHolmes — Sun, 17 Oct 2010 12:57:20 +0000

Quizá por el hecho de que la huelga que se convocó no servía para absolutamente nada

Se nos intentó vender la moto al currito medio de que aunque la reforma estuviera aprobada, metiendo presión al Gobierno pasaría como con el Decretazo de Aznar y que obligaríamos al Gobierno a sentarse a negociar y relajar la Reforma.

Pequeña clase de Derecho Civil: El Decretazo de Aznar, como su nombre indica es un Real Decreto. Un Real Decreto, resumiendo, es una Ley que propone el propio Gobierno y que debe ser refrendada posteriormente por las Cámaras. Se suele hacer cuando una Ley hace falta en un momento dado, y no se puede esperar a que pase el trámite parlamentario (de muuchos meses). Pero claro el Gobierno es el Poder Ejecutivo, no el Legislativo, por lo que esa Ley tiene que ser posteriormente aprobada por el Congreso

Este es un detalle importante, pues cuando se hizo el Decretazo NO HABIA PASADO POR EL CONGRESO, por lo que tenía que ser refrendada, y con la que se montó, ningún partido habría prestado su apoyo al PP para aprobarla, por lo que Aznar se tuvo que sentar a negociar

En cambio la situación actual es diferente; la Reforma ya ha pasado por el Congreso y está aprobada. NO SE LE PUEDE HACER NADA

Y lo que me jode del tema, es que o bien los sindicatos nos toman por tontos en plan "A ver si cuela la excusa", o ellos mismos no ven la diferencia mecidos en su propia autocomplacencia

Triste.

» autor: MycroftHolmes

#102 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--181651-- — Sun, 17 Oct 2010 12:13:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --181651--

#101 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

zzurdo — Sun, 17 Oct 2010 12:09:19 +0000

por la puta belen estevan y demás detritus televisivos que nos tienen a todos agilipollados.

» autor: zzurdo

#100 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--3703-- — Sun, 17 Oct 2010 12:08:19 +0000

Porque, en cuanto a cultura política, comparar a España con Francia es como comparar a Belén Esteban con Noam Chomsky.

» autor: --3703--

#99 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--181651-- — Sun, 17 Oct 2010 12:03:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --181651--

#98 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

faraox — Sun, 17 Oct 2010 11:58:09 +0000

Aunque me lluevan negativos, quiero poner dos casos sobre las pensiones.

En Noruega(ese país que muchos miramos con envidia) hace unos años se cambió la edad de jubilación a los 67 años (si no me equivoco antes era de 65), no se podía mantener el nivel de vida entonces y el cambio no supuso nada, los noruegos lo aceptaron, no hicieron huelga, sabían que el sistema no podía mantenerse.

En Francia la edad de jubilación va a cambiar de 60 a 62 años y se monta la de Dios. Ahora yo me pregunto como se mantiene un sistema de pensiones con la jubilación a los 60 años.

» autor: faraox

#97 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

fingulod — Sun, 17 Oct 2010 11:57:58 +0000

#65 No hablo de la gente, hablo de la sociedad. Cuando en Francia gritaban "Liberté, égalité, fraternité" aquí se gritaba "que vivan las caenas" (tambien se gritaba ¡Que viva la Pepa! pero mira en qué ha quedado y que significado tiene ahora)

» autor: fingulod

#96 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

Imag0 — Sun, 17 Oct 2010 11:55:38 +0000

Porque su liga de futbol es una mierda y la nuestra es cojonuda.

» autor: Imag0

#95 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

hermano_soul — Sun, 17 Oct 2010 11:51:40 +0000

#19 Vive la Resistance! www.youtube.com/watch?v=0l8Nzdv2h0Q&feature=related

» autor: hermano_soul

#94 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

ulises31 — Sun, 17 Oct 2010 11:49:58 +0000

#24 A mí eso me suena a "balones fuera". Los sindicatos convocaron huelga de funcionarios enseguida, les estaban reduciendo el sueldo, ¿y qué hicieron los trabajadores? En su gran mayoría no hicieron huelga.

Luego convocaron huelga general, para después del verano. La fecha se puede discutir todo lo que se quiera, pero lo principal es que la mayoría de la gente no hizo huelga porque no les dio la real gana, daba lo mismo lo que les dijeras. Si la hubieran convocado para junio el resultado hubiera sido el mismo o peor.

Otras huelgas generales, con el PSOE en el poder, han tenido mucha más participación. Mientras no cambie la mentalidad del "no quiero mover ni un dedo", una mentalidad que antes no existía, seguiremos en las mismas.

» autor: ulises31

#93 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

mad67 — Sun, 17 Oct 2010 11:34:24 +0000

Porque lo llevan en la sangre en su tiempo ya pasaron por la guillotina a mas de un listillo y aqui hay cultura de sumision al señorito.

» autor: mad67

#92 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

elegomingas — Sun, 17 Oct 2010 11:33:07 +0000

Si estuviese el PP estos 6 años de gobierno estoy seguro que habría unas cuantas huelgas generales.

» autor: elegomingas

#91 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

eduardomo — Sun, 17 Oct 2010 11:23:24 +0000

#67 En absoluto me cuesta. Si lees con atención verás que es precisamente lo que estoy diciendo y el porqué.

Y a los que me habéis votado negativo solo deciros: El que se pica...

» autor: eduardomo

#90 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

ralph — Sun, 17 Oct 2010 11:18:53 +0000

Meneo más por el título del artículo que por el contenido, que me parece muy pobre y escazo para la relevancia de la pregunta.

» autor: ralph

#89 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

r2d2j4 — Sun, 17 Oct 2010 11:16:58 +0000

Gobierno + sindicatos corruptos = pandilla de H.PS.

» autor: r2d2j4

#88 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

Especialista_Mike — Sun, 17 Oct 2010 11:10:17 +0000

Un ejercicio de política ficción sería colocar a los sindicatos y organizaciones estudiantiles franceses en España. Con un desempleo del 20%, con un desempleo juvenil superior al 50%, con la jubilación que se viene a los 67 años, con una pobreza que se extiende como una plaga... , todo indica que harían una huelga general indefinida hasta acabar con el gobierno. ¿O acaso esperarían a que gobernara Rajoy para actuar?

» autor: Especialista_Mike

#87 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

Willou — Sun, 17 Oct 2010 11:08:13 +0000

#34 Ya cansa un poco el argumento del botellón. A ver si nos enteramos, el botellón se hace porque tomar 3 copas en un pub te sale por 30 €. En el botellón 5 (si llega). Yo hago botellón casi todos los fines de semana, tengo un trabajo indefinido (por cierto hoy mismo viajo a Irlanda para visitar al cliente) y estudio una carrera. Pero claro de todo esto solo sacamos que hago botellón y estoy "dormido". Si voy a manifestaciones, tengo opiniones, me intereso por el tema y leo todo lo que puedo, da igual ya que hago botellón.

» autor: Willou

#86 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

avalancha971 — Sun, 17 Oct 2010 11:07:27 +0000

Porque no gobierna el partido que está más a la derecha.

Cómo dice mi abuela (conservadora hasta la médula): Menos mal que esta crisis nos ha pillado con los socialistas, sino la que se hubiera armado en el país.

» autor: avalancha971

#85 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

josephdominique — Sun, 17 Oct 2010 11:07:21 +0000

La diferencia entre Francia y España, socialmente no es mucha. La cuestión es que Francia nos lleva una ventaja enorme en tradición democrática. Y cuando digo ventaja enorme, me refiero a cientos de años.

» autor: josephdominique

#84 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

drstrangelove — Sun, 17 Oct 2010 11:06:05 +0000

Sin duda alguna, la clave está en la herencia franquista, el movimiento obrero y anarcosindicalista en España era tan importante como en otros países durante el siglo XIX y principios del XX, pero la última oportunidad que tuvimos de quitarnos la caspa decimonónica y convertirnos en un país serio y moderno (la Segunda República) acabo fracasando y con nuestros mejores activos cruzando la frontera gabacha o cogiendo un barco para Sudamérica. Con semejante panorama, con una guerra civil mantenida artificiosamente 3 años para acabar con todo bicho viviente que discrepara, con una represión brutal posterior que nos mantuvo aislados de la civilización durante más de una década, con una dictadura que durante 36 años se dedicó a dejarlo todo atado y bien atado para aborregar al personal (sindicatos y partidos de izquierdas bailándole el agua a un Borbón), no tiene nada de raro que la idiosincrasia del español del siglo XXI consista en no ir a votar ni a manifestarse, en perder tiempo con la belen esteban o en solucionar en el bar las típicas diatribas de la prensa neoliberal: catalanes vs madrileños, jovenes vs viejos, machistas vs feministas, etc...

» autor: drstrangelove

#83 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--11273-- — Sun, 17 Oct 2010 11:02:40 +0000

También influyen bastante las distracciones de mass media, es decir, los telediarios manipulados por el poder, omitiendo o tergiversando lo que no les interesa que se sepa, el fútbol, el gran distractor de masas, y programas estilo DEC y La Noria, que también mantienen embobada a mucha gente.

El problema de este país es que nos resguardamos en lo conocido, en lo placentero, y en lo familiar, no tomando consciencia del estado total del conjunto, pensando que el tiempo pondrá las cosas en su sitio. Pero no siempre es así.

» autor: --11273--

#82 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

Jeron — Sun, 17 Oct 2010 11:02:07 +0000

Con los dos cabecillas que tenemos como jefes de los principales sindicatos, cualquiera sale a la calle a protestar nada. Para que estos dos saquen la barriga.
Que les den morcilla.

» autor: Jeron

#81 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

Nova6K0 — Sun, 17 Oct 2010 10:59:18 +0000

#5 La realidad es porque somos, en general como sociedad, unos pobres ignorantes (nos engañan como nada) y demasiadas veces idiotas. Porque pensamos, ya lucharán otros por mis derechos y así nos va.

Salu2

» autor: Nova6K0

#80 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

amonasro — Sun, 17 Oct 2010 10:49:01 +0000

Preguntadselo a los millones de personas que siguen diciendo que van a votar al psoe...

hay que ser muy fanatico...

» autor: amonasro

#79 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--206821-- — Sun, 17 Oct 2010 10:45:25 +0000

#35 Pero mientras esa oferta de gobierno mas limpia llegue ¿que?
Porque el barco se hunde, y cuando reflote va a reflotar para los de siempre, los otros los que estan con el agua al cuello mientras se hunde el barco pierden el derecho hasta de usar el salvavidas, y luego sera mas dificil recuperarlo.

» autor: --206821--

#78 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

ddomingo — Sun, 17 Oct 2010 10:38:42 +0000

#72 Porque la izquierda tiene una gran , digamos "influencia", sobre los medios de comunicación y movilización que no tiene la derecha.
¿por que se hizo la huelga dos meses tarde? Porque no se quería desde el gobierno de izquierdas que fuera un exito y usaron sus sindicatos comprados para organizarla tarde y mal y contra el capitalismo mundial.
¿por que a ZP se le sigue justificando? En este foro tienes varios comentarios como ejemplo. Porque PRISA que es el mayor grupo de comunicación de televisión , prensa y radio es capaz de justificar lo injustificable antes de meterle el dedo en el ojo a ZP. Eso será por las licencias concedidas de manera irregular y por las deudas económicas perdonadas. Sólo hace falta ver según qué artículos de público...
Así parece que la crisis es culpa del PP o del malvado capitalismo y no del inútil del presidente del gobierno.

» autor: ddomingo

#77 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--175328-- — Sun, 17 Oct 2010 10:37:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --175328--

#76 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--175328-- — Sun, 17 Oct 2010 10:34:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --175328--

#75 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

malapersona — Sun, 17 Oct 2010 10:34:48 +0000

No olvidemos tambien que cuanto más machacado estás, más fácil es seguir machacándote. Aquí llevamos ya un cuarto de siglo de continuas pérdidas de derechos y poder adquisitivo de los trabajadores con todos los gobiernos. Si hay bonanza porque hay bonanza, si hay crisis porque hay crisis, siempre se acaba arañándole algo a los trabajadores.

El resultado es que todo el mundo está cada vez más precario y más acojonado en su puesto de trabajo. Júntale la herencia de los 40 años de dictadura que nos han inoculado pavlovianamente el terror a protestar... pues tenemos lo que tenemos. Menos mal que la patronal se está dejando millones en radios, periódicos y televisiones para calmar nuestras escocidas dignidades. Así, muchos cobardes que nunca dicen no en su trabajo pueden sentirse, en la intimidad o en internet al menos, heroes en lucha contra poderosísimos sindicatos y piquetes apocalípticos.

» autor: malapersona

#74 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

Tonyo — Sun, 17 Oct 2010 10:34:12 +0000

#24 #26 Tu caso, tal como lo describes, es un buen ejemplo del problema: se llama individualismo. Quieres movilizar, pero no te apuntas a un sindicato, pensando que unas buenas ideas solucionan todo el asunto. Desgraciadamente no es así. Hay millones de ejemplos de personas que han tenido razón, y que han fracasado por ser más débiles. Justo eso es un sindicato: la unión de trabajadores que individualmente son débiles para negociar conjuntamente con alguien más fuerte. Los dragones son otros.

Estás equivocado hasta en tus consideraciones sobre las grandes empresas y las contratas: ni un solo trabajador de una gran empresa quiere (queremos) que se subcontraten las tareas que ellos estaban realizando, porque saben bien que ello es perjudicial para su puesto de trabajo. Y mucho menos se ríen de los trabajadores de las contratas.

Te equivocas de enemigo, colega.

» autor: Tonyo

#73 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

HaScHi — Sun, 17 Oct 2010 10:30:48 +0000

El otro día lo pensaba... Yo creo que buena parte de la culpa es que tenemos un gobierno que dice ser de izquierdas y obrero. Si fuese el PP el que estuviese en el gobierno, mucha más gente se habría movilizado contra la reforma laboral.

La democracia aquí es tan patética que muchos aun creen que estar en contra del PSOE es estar a favor del PP, así que prefieren mirar a otro lado cuando el PSOE la caga y seguir votándoles ciegamente porque para ellos es la única alternativa válida de izquierdas. Aunque le quede poco de izquierdas, al PSOE.

» autor: HaScHi

#72 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--45096-- — Sun, 17 Oct 2010 10:29:21 +0000

#31 ¿Y por qué no la monta la derecha cuando manda la izquierda?

» autor: --45096--

#71 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

adelphos — Sun, 17 Oct 2010 10:24:01 +0000

En Francia saben muy bien quien manda, fue la cuna del desarrollo social, en España somos unos conformistas tontos.

» autor: adelphos

#70 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--174255-- — Sun, 17 Oct 2010 10:23:29 +0000

#59 de mi soflama:

"los sindicatos, excepto algunos minoritarios y conocidos por no doblegarse nunca, nos dieron la espalda"

Conocidos me son y encontradolos he pero, son pocos, representan a poca gente.

» autor: --174255--

#69 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

ddomingo — Sun, 17 Oct 2010 10:22:44 +0000

Por que aqui todo el mundo le lame el culo a ZP.
Aunque nos lleve a cinco millones de parados, aunque niege la crisis , aunque mienta, aunque actue sólo en favor de sus amigos, aunque recorte derechos sociales, aunque sea un incompetente.... la gente sigue diciendo que con los otros sería peor.
Así se le justifica todo sólo por llevar el cartel de "socialista". Esto sumado a que le hemos permitido comprar votos con sus famosos 400 euros, a que los sindicatos han hecho una huelga general 2 meses más tarde y enfocándolo como si la culpa en vez del gobierno fuera del PP y de la crisis mundial, manifestándose contra el aire defendiendo sus propias subvenciones.
Hay muchas razones por las que no somos como Francia pero la principal es la miopía política de la sociedad española. Si hubiera gobernado la derecha ya hubieramos tenido 4 o 5 huelgas generales bien gordas.

» autor: ddomingo

#68 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

acastro — Sun, 17 Oct 2010 10:21:40 +0000

#5 Creo que si Francia es un ejemplo de algo es de lo reivindicativa y luchadora que es su sociedad: la Revolución, Mayo del 68, etc.

España, por desgracia, no puede presumir de lo mismo. Aquí la población es mucho más dócil ante el poder y más cobarde (por si hay algún comisario de lo políticamente correcto, no me refiero a toda la población de España, hablo en general y comparativamente con la francesa).

¿Por qué? Quizá haya un compendio de motivos: cultura, educación, ideologización de la población, valores...

Estoy totalmente de acuerdo, culturalmente son más dados a recelar del poder, y saben que la desobediencia civil, revolución, o como lo quieras llamar, está para cuando los mamdamases empiezan a pisotear los derechos de la gente llana. La democracia sólo es el sistema menos imperfecto de todos, pero no garantiza la libertad. La democracia se puede corromper como cualquier otro sistema, y los que consienten que esto pase pagan muy caro las consecuencias.

» autor: acastro

#67 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

dxfilipo — Sun, 17 Oct 2010 10:20:17 +0000

#22 A tí debe gustarte especialmente "españoles por el mundo".
Los franceses se toman en serio las revindicaciones y los españoles no. ¿Tanto te cuesta admitirlo?

» autor: dxfilipo

#66 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--171789-- — Sun, 17 Oct 2010 10:17:03 +0000

#35 +10000

#45 Que es mejor luchar por algo en lo que no crees , en la que vez que no esta solución de nuestros problemas.

Aquí muchos se les llena la boca diciendo que los españoles somos unos incultos , no se , pero por experiencia personal tampoco que los franceses tenga una gran cultura general.

Una cosa es la incultura y otra como ha dicho el #35 es el escepticismo .

» autor: --171789--

#65 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--127171-- — Sun, 17 Oct 2010 10:15:55 +0000

Es la gran pregunta. Existe una manipulación evidente de la información como dice #53, pero con eso no basta. Creo que es una cuestión generacional, a cierta generación le vino grande lo de estar en Europa y ser un país desarrollado. Es una generación que se quedó a medias, a vivir del cuento. Seguramente serán los que vienen ahora,esos que tanto insultan, llamándoles ninis y cosas así quienes empiecen a cambiar las cosas, por que para cambiar las cosas hay que saber que cambiar. Yo creo que está claro quienes nos llevaron a esto, pero esa generación perdida no se da cuesta.

Puede que sea verdad #55 pero no creas que la gente es tan diferente en otros lugares.

» autor: --127171--

#64 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--148224-- — Sun, 17 Oct 2010 10:14:57 +0000

Llega con tomar ejemplo.
¿Te gusta lo que hay?, No.
¿En Francia salen a la calle y cambian cosas?, Sí.
¿En la sociedad-red actual, se puede convocar una acción desde la red mediante el pasa la bola?, Sí.

¿Pues, que hacemos este viernes 29 de octubre?, ir a media mañana a las delegaciones de gobierno y dejar claro lo que si queremos y lo que no queremos.

» autor: --148224--

#63 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

Lucas2006 — Sun, 17 Oct 2010 10:12:51 +0000

por qué estamos en menéame?

» autor: Lucas2006

#62 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--164398-- — Sun, 17 Oct 2010 10:11:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --164398--

#61 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--178476-- — Sun, 17 Oct 2010 10:10:58 +0000

#45 Mira, la inmovilidad se debe a muchas razones y tanto tú como yo nos equivocaremos si simplificamos las causas. Pero así en general no se mueve el que no sabe donde va. Eso puede deberse a la ignorancia (según la arrogante opinión mayoritaria en esta sala) o a la desconfianza que es a lo que yo me refiero cuando hablo de 'escepticismo'. Bueno también veo que alguno lo atribuye a la cobardía.
En cualquier caso aquí cada uno va a lo suyo y eso no es 'esconder la cabeza como un avestruz' sino negarse a ayudar al vecino para que se joda. Hay demasiadas cuentas pendientes en España para que nos comportemos como una nación.

» autor: --178476--

#60 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

riopedrez — Sun, 17 Oct 2010 10:06:47 +0000

quizas porque sabemos que que en España hemos metido la gamba con nuestro gobierno , quizas porque en nuestro fuero interno sabemos que nos equivocamos, nos sentimos culpables y que tienen razón en las medidas que se deben tomar,incluso mas drasticas

» autor: riopedrez

#59 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

culoman — Sun, 17 Oct 2010 10:04:16 +0000

#24 En España tienes un puñado de sindicatos dinosaurios, como bien dices, pero también tienes sindicatos que rechazan cualquier tipo de subvención y buscan afiliados no para tener más número, sino par tener gente activa para realizar protestas y acciones de protesta y presión.

Si buscas, encuentras.

» autor: culoman

#58 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

rosapalo — Sun, 17 Oct 2010 10:02:12 +0000

EDIT

» autor: rosapalo

#57 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

ramelstrom — Sun, 17 Oct 2010 09:54:57 +0000

Francia no se moviliza tan solo por la jubilación. Esta es una medida más de entre tantas, la gota que desborda. En el candelero: la expulsión a los gitanos (aumento de la xenofobia gubernamental), la corrupción (affaire bettancourt), privatizaciones, etc .... Francia se moviliza contra Sarkozy. Los jóvenes salen a la calle por primera vez desde hace tiempo porque simplemente ya no pueden soportar más el peso de una política neoliberal desmesurada, al más puro estilo americano.

» autor: ramelstrom

#56 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

BananaJoe — Sun, 17 Oct 2010 09:52:55 +0000

Son varios factores y desde luego el psicosocial influye mucho. Aunque no sea el problema principal, no deberíamos minimizarlo.
Quien haya estado por francia, alemania o paises colindantes habrá notado en el ambiente un estado de hermandad, especialmente entre los jóvenes, mucho más fuerte que el nuestro, donde miramos como alguien muy raro al que habla en público a desconocidos.
Pensamos mal de nosotros mismos, así es imposible creer en los demás.

» autor: BananaJoe

#55 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

fingulod — Sun, 17 Oct 2010 09:50:04 +0000

Tres palabras: Conciencia de clase.

En España todo es aparentar y vivir por encima de nuestras necesidades; es así desde el siglo de oro, que se ponían miguitas de pan en el bigote al salir para aparentar que habían comido. De aquellos polvos vienen estos lodos. En España trabajar es considerado indigno desde la edad media, la picaresca se ha glorificado.

» autor: fingulod

#54 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

Admak — Sun, 17 Oct 2010 09:47:01 +0000

Que mala hostia me entra al verles tan sonrientes en esa foto.

» autor: Admak

#53 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--2741-- — Sun, 17 Oct 2010 09:44:14 +0000

Visto en www.juanete.net/fyi-chomsky-y-las-10-estrategias-de-manipulacion-media

CHOMSKY Y LAS 10 ESTRATEGIAS DE MANIPULACIÓN MEDIÁTICA

El lingüista estadounidense Noam Chomsky, célebre por su militancia política progresista, elaboró una lista de las “10 estrategias de manipulación” a través de los medios. Prescindiendo de las consideraciones ideológicas que Chomsky agrega, las fórmulas de manipulación que sintetiza son, en líneas generales,en forma alternativa y a veces simultánea.

1-La estrategia de la distracción.El elemento primordial del control social es la estrategia de la distracción que consiste en desviar la atención del público de los problemas importantes y de los cambios decididos por las elites políticas y económicas, mediante la técnica del diluvio o inundación de continuas distracciones y de informaciones insignificantes. La estrategia de la distracción es igualmente indispensable para impedir al público interesarse por los conocimientos esenciales, en el área de la ciencia, la economía, la psicología, la neurobiología y la cibernética. “Mantener la Atención del público distraída, lejos de los verdaderos problemas sociales, cautivada por temas sin importancia real. Mantener al público ocupado, ocupado, ocupado, sin ningún tiempo para pensar; de vuelta a granja como los otros animales (cita del texto Armas silenciosas para guerras tranquilas)”.

2- Crear problemas, después ofrecer soluciones.Este método también es llamado “problema-reacción-solución”. Se crea un problema, una “situación” prevista para causar cierta reacción en el público, a fin de que éste sea el mandante de las medidas que se desea hacer aceptar. Por ejemplo: dejar que se desenvuelva o se intensifique la violencia urbana, u organizar atentados sangrientos, a fin de que el público sea el demandante de leyes de seguridad y políticas en perjuicio de la libertad. O también: crear una crisis económica para hacer aceptar como un mal necesario el retroceso de los derechos sociales y el desmantelamiento de los servicios públicos.

3- La estrategia de la gradualidad.Para hacer que se acepte una medida inaceptable, basta aplicarla gradualmente, a cuentagotas, por años consecutivos. Es de esa manera que condiciones socioeconómicas radicalmente nuevas (neoliberalismo) fueron impuestas durante las décadas de 1980 y 1990: Estado mínimo, privatizaciones, precariedad, flexibilidad, desempleo en masa, salarios que ya no aseguran ingresos decentes, tantos cambios que hubieran provocado una revolución si hubiesen sido aplicadas de una sola vez.

4- La estrategia de diferir.Otra manera de hacer aceptar una decisión impopular es la de presentarla como “dolorosa y necesaria”, obteniendo la aceptación pública, en el momento, para una aplicación futura. Es más fácil aceptar un sacrificio futuro que un sacrificio inmediato. Primero, porque el esfuerzo no es empleado inmediatamente. Luego, porque el público, la masa, tiene siempre la tendencia a esperar ingenuamente que “todo irá mejorar mañana” y que el sacrificio exigido podrá ser evitado. Esto da más tiempo al público para acostumbrarse a la idea del cambio y de aceptarla con resignación cuando llegue el momento.

5- Dirigirse al público como criaturas de poca edad.La mayoría de la publicidad dirigida al gran público utiliza discurso, argumentos, personajes y entonación particularmente infantiles, muchas veces próximos a la debilidad, como si el espectador fuese una criatura de poca edad o un deficiente mental. Cuanto más se intente buscar engañar al espectador, más se tiende a adoptar un tono infantilizante. ¿Por qué? “Si uno se dirige a una persona como si ella tuviese la edad de 12 años o menos, entonces, en razón de la sugestionabilidad, ella tenderá, con cierta probabilidad, a una respuesta o reacción también desprovista de un sentido crítico como la de una persona de 12 años o menos de edad (ver Armas silenciosas para guerras tranquilas)”.

6- Utilizar el aspecto emocional mucho más que la reflexión.Hacer uso del aspecto emocional es una técnica clásica para causar un corto circuito en el análisis racional, y finalmente al sentido crítico de los individuos. Por otra parte, la utilización del registro emocional permite abrir la puerta de acceso al inconsciente para implantar o injertar ideas, deseos, miedos y temores, compulsiones, o inducir comportamientos…

7- Mantener al público en la ignorancia y la mediocridad.Hacer que el público sea incapaz de comprender las tecnologías y los métodos utilizados para su control y su esclavitud. “La calidad de la educación dada a las clases sociales inferiores debe ser la más pobre y mediocre posible, de forma que la distancia de la ignorancia que planea entre las clases inferiores y las clases sociales superiores sea y permanezca imposibles de alcanzar para las clases inferiores (ver ‘Armas silenciosas para guerras tranquilas)”.

8- Estimular al público a ser complaciente con la mediocridad.Promover al público a creer que es moda el hecho de ser estúpido, vulgar e inculto…

9- Reforzar la autoculpabilidad.Hacer creer al individuo que es solamente él el culpable por su propia desgracia, por causa de la insuficiencia de su inteligencia, de sus capacidades, o de sus esfuerzos. Así, en lugar de rebelarse contra el sistema económico, el individuo se autodesvalida y se culpa, lo que genera un estado depresivo, uno de cuyos efectos es la inhibición de su acción. ¡Y, sin acción, no hay revolución!

10- Conocer a los individuos mejor de lo que ellos mismos se conocen.En el transcurso de los últimos 50 años, los avances acelerados de la ciencia han generado una creciente brecha entre los conocimientos del público y aquellos poseídas y utilizados por las elites dominantes. Gracias a la biología, la neurobiología y la psicología aplicada, el “sistema” ha disfrutado de un conocimiento avanzado del ser humano, tanto de forma física como psicológicamente. El sistema ha conseguido conocer mejor al individuo común de lo que él se conoce a sí mismo. Esto significa que, en la mayoría de los casos, el sistema ejerce un control mayor y un gran poder sobre los individuos, mayor que el de los individuos sobre sí mismos.

» autor: --2741--

#52 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--202272-- — Sun, 17 Oct 2010 09:31:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#51 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--163377-- — Sun, 17 Oct 2010 09:29:30 +0000

Es lo que tiene el catetismo/borreguisma/boina's, aqui esta mal visto ayudar a la gente, aparte estamos como hace 70 años, divididos y cabreados los unos con los otros y no creo que esto cambie.

Eso si, mucho feibuck y twiters, pero para manifestarse para arreglar tus derechos no se mueve nadie, máximo las estatuas de las ramblas.

Con lo cual si uno quiere que sus derechos no se alteren y no este puteado por estos politicos de mierda toca migrar aun pais donde SI te tratan como un ser humano y no te insultan en tu cara o te intentan comprar tu voto descaradamente (véase Zperro 400€ o Morcilla's ~~cabories~~ con lo de los ni-ni)

Es patetico que queramos que NO gane el PP y que continue gobernado este joputa que hace politica de derechas (de aqui poco las hara de extrema derecha, tiempo al tiempo)

¿No hay alternativas al PP-PE?
¿Por que no salen/gobiernan de una puta vez?
Ah calla, es verdad que estamos en ejppÑññññññññññññññññññññññaaaaaaaaaaaaaa
bit.ly/94J8qf
Bipartidismo y punto..pfff ala...

» autor: --163377--

#50 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

chiptronic — Sun, 17 Oct 2010 09:24:31 +0000

Cuando sube un gobierno de derechas, los medios de derechas los apoyan pero los de izquierda, por el contrario, le hacen oposición de izquierdas. Cuando el gobierno es de izquierdas, quien le hace oposición es el medio de comunicación de la derecha, y como la derecha, en nuestro caso, es favorable a esta ley de Reforma Laboral que aún le parece demasiado suave, no iba a apoyar la huelga (después de todo los sindicalistas son unos señores que se asocian con la izquierda en la mente de los de derechas).

Por el contrario, los medios de izquierda están comprometidos con el gobierno, por lo que no hablarían en favor de la huelga ya que eso afectaría la relación cómoda y afable que tienen con los gobernantes, exceptuando uno o dos casos espóradicos creo que el pasado año.

Para que exista conciencia de clase, para que exista compromiso social, para que exista conciencia ciudadana, debe de existir quien la difunda y promueva, y los medios de comunicación de España están, en este momento, demasiado comprometidos con sus propios intereses, uno intentando derribar al gobierno desde la derecha, otro intentando minimizar sus fallos y errores.

¿Cuántas veces han escuchado o leído las consecuencias de la Reforma Laboral en la TV o en los periódicos? ¿Cuántas veces han leído las consecuencias, no ya de que aumenten la edad para jubilarse, de que el período de cotización a tener en cuenta para calcular el monto de la jubilación se prolongue en el tiempo?

España se ha transformado, a partir de la Reforma Laboral, en un país donde despedir no solo es barato, sino facilísimo, solo hay que presuponer pérdidas futuras, cosa que se comprueba con los balances de la empresa... balances que todos sabemos jamás dicen la verdadera situación de las mismas.

España se trabsformará en un país donde una persona que está ganando 1.500 o 2.000€ desde hace 10 años se jubilará con una pensión de 800 o 900€, con mucha suerte y con viento a favor, cuando cumpla 67 años.

España se transformará en el paraíso de las empresas de servicios de trabajo temporal y oportunidades de empleo, un eufemismo para decir que vendemos tu hora de trabajo a un precio y te pagamos mucho menos. Se transformará en un paraíso para las empresas de fondos de pensión y jubilación privadas, que luego quebrarán habiendo dilapidado los ahorros de sus clientes y deberán ser socorridas por Papá Estado, las empresas, no la gente, saliéndole más caro a Papá Estado este socorro que el actual sistema de reparto.

Porque sí, porque el Estado actual es un Estado paternalista, pero no es el padre de nosotros, los ciudadanos que estamos en el tajo rompiéndonos la espalda d´´ia a día para poder comer un guiso de lenteja o tomarnos unas cañas con nuestros amigos, no, este Estado de p... m... que está campeando en casi todos los países del mundo es un Estado Papá de Don Empresa, de Don Banco, de Don Especulo con tus ahorros y si los pierdo ajo y agua que yo sigo ganando. Este Estado que campea hoy en Italia, Francia, España, Alemania, ha sido creado desde el neoliberalismo, y sufrirá los males que sufre el campeón neoliberal de mundo.

Solo hace falta mirar a los EE.UU. para saber hacia dónde nos dirigimos. Seguridad social casi inexistente y mala, sistemas de pensiones privadas que penden de un hilo, compañías calificadoras y auditoras que en lugar de denunciar amañan, gente que ha de tener dos o tres trabajos para poder seguir viviendo, y todo eso se consigue haciéndonos creer que con nuestro esfuerzo y nuestra visión y nuestro trabajo podemos hacernos ricos...

Yo soy un incrédulo, yo sigo comprando el cuponazo de los viernes, no lo gano, pero al menos compro el derecho a un buen sueño (hasta que miro el resultado el día sábado, me cacho en dié).

» autor: chiptronic

#49 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

clavijer — Sun, 17 Oct 2010 09:21:41 +0000

En España los sindicatos no tienen credibilidad, convocan una huelga dos meses después de aprobar la ley, y sí Zapatero lo ha hecho muy mal, pero por favor, que no gane el PP que tenemos menos subvención...que parezca un accidente y los malos son los del FMI (que tambien lo son pero Lula se los quitó de encima).
Para que en España se siga a los sindicatos como en Francia se lo tienen que ganar, y hace mucho tiempo que sólo miran a sí mismo, a quién manda en la Moncloa y nada al trabajador.
Cuando hablo de sindicatos hablo de los políticos (CCOO y UGT).

» autor: clavijer

#48 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--83453-- — Sun, 17 Oct 2010 09:21:11 +0000

En el fondo nos gusta que nos den por culo, así podemos hablar en el bar de lo hp que es Zapatero.
Hablar siempre de fútbol o de la Pataki es muy aburrido.
HUELGA INDEFINIDA YA!!!

» autor: --83453--

#47 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

Ehorus — Sun, 17 Oct 2010 09:20:58 +0000

mi opinión.. visto lo visto es que aquí, si los grandes sindicatos verticales no son los que lo montan; prácticamente el gobierno no les hace ni caso. Me baso en movilizaciones sindicales, sin la bendición de ugt ni ccoo, estas han sido vistas como estúpidas, molestas, sin sentido - aparte de la nula cobertura mediatica (a menos que fuera un servicio "imposible de ocultar")... cuando el/ los organizadores eran ccoo o ugt, tenía todas las bendiciones y encima el apoyo de los trabajadores (al menos es lo que se pretendía dar a conocer por los medios), mientras que si otras organizaciones sindicales no les apoyaban estos, eran esquiroles y malnacidos. Creo además que se esta produciendo una atomización de los problemas que no hace sino ayudar a que surjan estos problemas, aplicando la ley de "mientras a mí no me toquen, que jodan al resto", dicho de otra manera la individualización y el personalismo que se esta fomentando se refleja a la hora de las movilizaciones.
Lo suyo es que en cada movilización, cuando lo que se pide es justo, todos - de alguna manera u otra - apoyase esa causa... Máxime en un mundo que tiende a que todos los elementos esten conectados.
Otra cosa aquí es la obcecación del personal, tal y como se ha comentado en algún post anterior, la gente vota - no por convicción sino por "acto de fe"... o voto a la derecha o no voto, o voto a la izquierda o no voto; sinceramente, creo que es un gran error esta postura, el voto es la única arma que tiene la sociedad para decirle al gobernante (y al partido que lo sustenta) <<lo has hecho mal, y te vas a enterar>>. Luego vienen las quejas y llantos...pero cambiar el voto... para que.
Una última reflexión que dejo en el aire, para quien lo quiera responder, ¿Qué hubiera pasado en este país de en el caso de estar el pp en el gobierno, habiendo tomado exactamente las mismas decisiones (importante resaltar que el ejercicio imaginativo es con las mismas decisiones)? ... mi opinión personal, es que ENTONCES SÍ, estaríamos como en Francia - la razón, porque sería la derecha la que esta en el poder... personalmente a mí, esto me suena a hipocresía.

» autor: Ehorus

#46 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

lameiro — Sun, 17 Oct 2010 09:20:33 +0000

#38 ¿A Zapatero solo? Aquí a quien hay que poner de rodillas es a los llamados mercados.Mientras nos enzarzamos entre nosotros, que si PSOE que si PP el capital se descojona de nosotros y sigue llenando el saco.
Muerte al Estado-Capital y a sus falsos oponentes.

» autor: lameiro

#45 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

piratux — Sun, 17 Oct 2010 09:18:49 +0000

#35 A tu pregunta, el español inmóvil, no hablamos de escépticos o no, sino de movilidad e inmovilidad.

Para eliminar los "problemas" hay que ocuparse de ellos, la táctica de la avestruz no funciona, nunca ha funcionado, repasa los libros de historia, igual descubres que el ingenuo eres tu.

P.D. Los que tenemos que tragarnos las ruedas de molino somos los ciudadanos, los gobiernos solo se limitan a cumplir leyes que muy pocas veces van en contra de sus intereses, y si notablemente en contra de la mayoría social, véase que la financiación a los partidos políticos acaba de aumentarse en esta coyuntura un 30%, obviamente es el mejor momento para hacerlo, eso si, el currito de a pie debe hacer sacrificios por el bien de la patria.

» autor: piratux

#44 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

festuc — Sun, 17 Oct 2010 09:18:32 +0000

Como que no, hace unos días recuerdo manifestándome junto un millón cuatrocientas noventa-mil novecientas noventa y nueve personas mas a favor de la independencia.

El dia siguiente la gente salió a la calle por que 11 tios lograron ponerla mas veces que otros 11 tios (no llegaron a ponerla ni una vez cada uno). Y me dijeron que eso si era una clara respuesta ciudadana... y no lo del dia anterior.

Asi vamos

» autor: festuc

#43 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

Desmond — Sun, 17 Oct 2010 09:18:24 +0000

Porque en España los sindicatos van de la manita del gobierno. La huelga general se convocó 2 meses despues gracias a los sindicatos, pero en la calle todo el mundo decía que la huelga se tendría que haber hecho antes, y por eso la huelga fue un absoluto fracaso. ¿Para que ha servido? Para que los pocos necios que la hicieron perdieran un dia de sueldo y para que los sindicatos se lavaran la cara despues de los años de compadreo con ZP.

Por otro lado, mientras aquí la gente tenga subsidios y se puedan seguir yendo de fiesta, poca ganas de protestar va a haber.

» autor: Desmond

#42 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

Piamonte — Sun, 17 Oct 2010 09:18:15 +0000

#39 Al final, nuestra incultura es culpa de todos, salvo de nosotros mismos.

» autor: Piamonte

#41 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

brokenpixel — Sun, 17 Oct 2010 09:16:59 +0000

#32 si que los tienen,salid mas

» autor: brokenpixel

#40 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--149748-- — Sun, 17 Oct 2010 09:15:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#39 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

focusosuna — Sun, 17 Oct 2010 09:13:54 +0000

Más que menear la noticia, meneo algunos inteligentes y coherentes comentarios hechos hasta ahora... desde luego nuestra incultura, promovida por gobiernos, sindicatos, medios de comunicación, etc.... es el punto clave.

» autor: focusosuna

#38 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--16907-- — Sun, 17 Oct 2010 09:06:36 +0000

Aquí lo que habría que hacer es una huelga general indefinida hasta poner de rodillas a Zapatero. No sé si lo verán mis ojos.

» autor: --16907--

#37 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

andreaciax — Sun, 17 Oct 2010 09:04:49 +0000

COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES V COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES VCOBARDES COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES

» autor: andreaciax

#36 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--55119-- — Sun, 17 Oct 2010 09:04:20 +0000

#6 Te refieres a los ciudadanos ¿no? Porque a mi me parece que no solo es problema de un partido sino de mucha gente. Yo esto lo he denunciado muchas veces aquí mismo, en menéame. Esto está lleno de gente que es de izquierda y tiene actitudes de derecha. Igual es que los partidos simplemente son el reflejo de la sociedad.

» autor: --55119--

#35 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--178476-- — Sun, 17 Oct 2010 09:01:46 +0000

Pues yo no soy tan negativo viendo a los españoles. Creo que la gran mayoría sabe distinguir entre lo que ha hecho Zapatero por iniciativa propia y lo que le han obligado a hacer. Por mucho que después nos pongamos cínicos y le hagamos cargar con toda la culpa, todos sabemos que cualquier gobierno hubiera comulgado con las mismas ruedas de molino. No tiene España armas para parar semejante acoso.
A Zapatero le tiraremos en las próximas elecciones pero ¿ahora? ¿para qué, para que pongan a otro que continúe con lo mismo?. El culto pueblo francés se sigue creyendo los libros de historia y pensando que está en su mano cambiar el futuro... igualito que en el 68. ¿Quién es más ingenuo, el español escéptico o el francés romántico? Sólo cuando los españoles tengan delante una oferta política limpia de corrupción y con verdaderas perspectivas de victoria, se moverán. Mientras tanto ven la misma mierda de políticos-empresarios-sindicatos, por todas partes.

» autor: --178476--

#34 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

runs — Sun, 17 Oct 2010 09:01:24 +0000

Yo lo sé y lo llevo diciendo 10 años (soy profesor): la cultura de la incultura y el botellón en la juventud. Una juventud tonta y anestesiada o, peor aún, drogada es de lo más dócil.

Las únicas broncas que he visto, aparte de las de Barcelona, han sido cuando se ha intentado disolver algún botellón. Si les dejas en paz en eso, tan felices.

» autor: runs

#33 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

ciwi — Sun, 17 Oct 2010 09:00:09 +0000

También hay que destacar que los sindicatos en Francia tienen mucho poder

» autor: ciwi

#32 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

MLeon — Sun, 17 Oct 2010 08:59:31 +0000

En Francia no tienen un "Barça-Valencia", una "Belén Esteban", un "Sálvame de Luxe"...
Estamos agilipollados.

» autor: MLeon

#31 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--168564-- — Sun, 17 Oct 2010 08:58:37 +0000

Porque la izquierda sólo la monta como la tiene que montar cuando manda la derecha.

» autor: --168564--

#30 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--87705-- — Sun, 17 Oct 2010 08:54:54 +0000

El problema es que en francia todavía piensan que con los socialistas van a estar mejor , en España con Mariano, Camps y los gurtelianos muchos prefieren el mal menor, empezando por los sindicatos.

Hace falta una alternativa real el problema es que con la transferencias federales a las comunidades me temo que las alternativas serán muchos nuevos Jesús Giles que harán que Camps parezca un muerto de hambre: Anglada y Laporta ya aportan maneras, y Gallardón y Espe sólo les salva gobernar en Madrid que no tiene tantas transferencias para acabar con toda reserva de dinero para los próximos 300 años.

Por no mencionar del polvorín que se puede liar al juntar demagogos anti catalanistas por un lado en con demagogos catalanistas por otro echando la culpa de todo siempre al vecino.

» autor: --87705--

#29 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--88270-- — Sun, 17 Oct 2010 08:41:48 +0000

Por el mismo motivo que la gente no cuelga al alcalde de turno por los co**nes por poner multas expropiatorias de 200 euros por aparcar en doble fila.

» autor: --88270--

#28 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

ludens76 — Sun, 17 Oct 2010 08:40:11 +0000

#5 Mirando al pasado sí hay precedentes de España movilizándose. Por ejemplo, los Españoles se movilizaron para echar a los franceses para que no nos contagiasen esas ideas revolucionarias de la ilustración.

» autor: ludens76

#27 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

DaniTC — Sun, 17 Oct 2010 08:39:59 +0000

¿Que por qué no nos movemos en España? Pufff... ¡¡¡¡Pasaos por los comentarios sobre la huelga del 29S y veréis por qué!!! Yo me llevé una buena tanda de negativos por defender la huelga.

» autor: DaniTC

#26 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--174255-- — Sun, 17 Oct 2010 08:34:47 +0000

#24 Continuo brevemente:

Para que no se me acuse de mesianico a toro pasado, insisto, desde el 2007 que llevo dando gorrazos y aqui nadie hace ni puto caso mientras los sindicatos rien, esto se creó entonces www.teleafonica.net y la cosa sigue. En mi sector las grandes empresa de telecomunicaciones han delegado la obra civil en un sinnumero de contratas, que a su vez tienen subcontratas. Eso incluye desde levantar las calles, trazados y tendidos, hasta ese señor que va a tu casa a montarte el cable o el adsl, personal mal pagado, obligado a trabajar mas de 8 horas al dia, festivos incluidos, y una vez firmados todos los acuerdos de externalizacion total, la plantilla propia de esas grandes empresas, que se reia de las contratas, viendolas como los que hacian el trabajo sucio mientras ellos cobraban por rascarse la tripa y se negaban a dar su apoyo, ahora ven con horror que ya no son necesarios y el dragon los mira con cara de hambre, ahora son ellos los que piden socorro, ahora si, los sindicatos claman "¡Venganza!" ¿Venganza? No hijos no, la venganza sera muy honorable pero no es comestible, las cosas se han repararse antes de que te estallen en la cara, porque cuando ya llevas un ojo colgando y te falta una oreja la venganza no mejora ni la vista ni el oido.

Disfruten de lo votado, de lo no protestado, sigan disfrutando de sus sillones, total, a usted no le va a pasar que este Lunes se encuentre con la puerta de la empresa que le paga la hipoteca cerrada, con un precinto y con el empresario y su nomina en paradero desconocido... O si.

» autor: --174255--

#25 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--62492-- — Sun, 17 Oct 2010 08:22:42 +0000

¿Por que protesta Francia? ¿Por listas abiertas, democracia participativa y más control sobre el gobierno? Si no es así, los franceses se equivocan.

El gobierno de Sarkozy parece no estar en sintonía con el pueblo, lo cual es un fallo de la democracia. Es cierto que eso nos pasa a todos, pero movilizarse solo por medidas puntuales es pan para hoy y hambre para mañana.

Yo aceptaría manifestaciones, huelgas e incluso una revolución por cambiar el modelo democrático hacia uno en el que el pueblo tuviese más poder, pero en otros casos estaré en contra.

» autor: --62492--

#24 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--174255-- — Sun, 17 Oct 2010 08:11:46 +0000

"En España la reforma laboral provocó un huelga general ¡dos meses después! para que no hiciese mucho daño."

"Las movilizaciones francesas obedecen a que aún no se ha aprobado la polémica ley en el parlamento, y tienen esperanzas de que los diputados y diputadas tengan en cuenta las protestas."

Esa es la diferencia. Estoy metido en asuntos sindicales, sin ser del sindicato, cosa que conlleva no estar protegido como los sindicalistas que son casi indespedibles, al menos de manera silenciosa. El principal enemigo que me he encontrado al defender algun derecho han sido los sindicatos, dinosaurios engordados hasta la morbidez por los sobornos de gobiernos y empresas, incapaces de actuar rapidamente. Dinosaurios que dan mas importancia a las acciones irrelevantes pero que tengan gran repercusion mediatica.

Ya en el año 2007 trate de movilizar a mi sector en prevision de las nuevas leyes que se avecinaban, no hacia falta ser de ciencias politicas para ver que empresas y gobierno estaban preparando alguna, el sistema economico del momento llevaba años subiendo de manera casi vertical y hasta donde yo se los sistemas economicos no estan por encima de las leyes fisicas, ningun sistema real asciende hasta el infinito (y mas alla), y la caida en picado no podia estar a mas alla de 2 o 3 años. Los sindicatos dijeron que "ahora no toca", organice huelgas sin apoyo sindical, protestas, manifestaciones ... fue en vano, los sindicatos, excepto algunos minoritarios y conocidos por no doblegarse nunca, nos dieron la espalda. Se firmaron nuevos contratos empresariales, se aprobaron leyes que serian las bases de las actuales, los sindicatos aplaudieron, se precarizo mi sector hasta lo aberrante, comenzo el goteo de gente reptando hasta el INEM, y hubo gran regocijo.

En esta pasada huelga propuse realizar una huelga de celo o similar, que la gente en sus puestos de trabajo se atuviese al pie de la letra a los manuales de proteccion en el trabajo, paralizando de facto los centros de trabajo pero sin perder un dia de cotizacion, obligando al empresario a perder dinedo y dando un guantazo en la cara del gobernante. "Eso es muy complicado y poco mediatico" me dijeron, es mejor un "arre" y que salgan a la calle chillando, es mas sencillo de organizar ¿Entonces para que estan los sindicatos sino es para organizar?, no hubo respuesta.

En España no hay sindicatos, hay dinosaurios, carnivoros, tambien llamados dragones, y si la gente no se levanta y se lia a lanzazos estos dragones acabaran comiendose algo mas a la princesa.

» autor: --174255--

#23 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--45561-- — Sun, 17 Oct 2010 07:35:04 +0000

España es un país de extraordinaria placidez

» autor: --45561--

#22 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

eduardomo — Sun, 17 Oct 2010 07:19:21 +0000

Porque en el 39 se marcharon los españoles realmente combativos a Francia y allí la están liando ahora sus hijos y nietos. Mientras que aquí, como bien dice #15, los que se quedaron y sus descendientes estamos condicionados en un sistema que dejó Franco con todo "atado y bien atado".

» autor: eduardomo

#21 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

polvos.magicos — Sun, 17 Oct 2010 07:04:54 +0000

A los españoles se nos retrata siempre como gente a la que lo único que le interesa es la fiesta y los toros y sobre todo gandulear, tal vez no anden tan descaminados los que así opinan de nosotros viendo lo que se ve.

» autor: polvos.magicos

#20 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

sadcruel — Sun, 17 Oct 2010 03:35:24 +0000

Respuesta : en España somos muy viscerales a la hora de votar (como en el fútbol). Ello desemboca en dos grandes sectas peleándose por el poder.

» autor: sadcruel

#19 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--176278-- — Sun, 17 Oct 2010 03:21:32 +0000

En ocasiones como ésta envidio a los franceses...
Vive la France! Vive la révolution!

» autor: --176278--

#18 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

Ksjetd — Sun, 17 Oct 2010 02:58:16 +0000

Creo que la diferencia es que allí se presta más atención a las movilizaciones. La gente es más gente y menos masa manipulable y extrujable al día siguiente de la movilización para recuperar la producción perdida como si no hubiera pasado nada.

#13 Ya lo dijo Ortega y Gasset.

» autor: Ksjetd

#17 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

formulauno — Sun, 17 Oct 2010 02:14:57 +0000

Estamos tan acostumbrados a comer mierda, que ahora porque algo nos huela un poco, tapamos la nariz y tragamos

» autor: formulauno

#16 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--212643-- — Sun, 17 Oct 2010 01:00:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212643--

#15 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

IkkiFenix — Sun, 17 Oct 2010 00:59:02 +0000

En parte por su historía, aquí la ultima vez que hubo verdaderas y masivas movilizaciones obreras fue en los años 30 (gracias sobretodo al movimiento anarquista y el socialismo libertario), luego vino la guerra civil y 36 años de brutal y represiva dictadura fascista apoyada desde la jerarquía católica y la burguesía. Aunque parezca mentira eso aún se nota. Seguimos adoctrinados por los medios (aunque no somos conscientes) y los más reaccionarios insisten en que las movilizaciones no sirven para nada (si no sirvieran para nada no tendrían necesidad de insistir en ello). Cuando se votó la constitución Europea pocos fueron a votar, y la mayoría de los que lo hicieron votarón a favor del SI. En Francia, donde hubo movilización popular y sindical votaron por el NO. Al contrario que en Francia aqui no hubo debate, se lanzó el mensaje del SI que hasta los sindicatos mayoritarios apoyaban. Esa es la diferencia entre sus sindicatos y los nuestros: son muchos más combativos y menos complacientes con el gobierno.

» autor: IkkiFenix

#14 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--50898-- — Sun, 17 Oct 2010 00:57:23 +0000

Por la concienciación social. Aquí lo que le ocurra al vecino suele importar una mierda, que "bastante tengo yo con lo mío".

» autor: --50898--

#13 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

ollomol — Sun, 17 Oct 2010 00:51:47 +0000

#6 Touche
Realmente no he querido profundizar en el comentario (esto es meneame...ahora me forran a negrativos).
Tienes toda la razón y Reverte da algunas pistas aunque no definitivas, a mi entender
"El problema es que España es un país inculto, España es un país gozosamente inculto, es un país deliberadamente inculto, que disfruta siendo inculto, que hace ya mucho tiempo que alardea de ser inculto, y con gente así, esa Ley de Memoria Histórica es ponerle una pistola en la mano. "
Pero es que este país no da "pa mas". Foro tras foro, y no hablo solo de internet, me demuestra eso mismo. Lo que tenemos, muchos no saben de donde ha salido !! y piensan que está en el ADN, muy de moda, o en el clima de tu país je je

» autor: ollomol

#12 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--184838-- — Sun, 17 Oct 2010 00:46:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --184838--

#11 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--207994-- — Sun, 17 Oct 2010 00:31:51 +0000

Si me dan a elegir qué copiar de Francia, sin duda sería lo reinvididativos que son. Saben que luchar da resultados y lo hacen. Chapeau!

» autor: --207994--

#10 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

XAbou — Sun, 17 Oct 2010 00:25:24 +0000

#9 Mayor motivo para movilizarse.

» autor: XAbou

#9 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

Advocare69 — Sun, 17 Oct 2010 00:21:04 +0000

Porque aquí tenemos problemas más importantes.....

» autor: Advocare69

#8 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

Locodelacolina — Sun, 17 Oct 2010 00:09:22 +0000

#1 blog.makezine.com/CAPS_LOCK_TRAINER_KEY.jpg

» autor: Locodelacolina

#7 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

AvaAdore — Sun, 17 Oct 2010 00:06:45 +0000

Porque son más cultos.

» autor: AvaAdore

#6 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--49899-- — Sun, 17 Oct 2010 00:00:19 +0000

#4 yo pienso que lo unico que diferencia a unos y a otros es que los unos llevan lo de Socialista y lo de Obrero en el nombre, aunque hace lustros que se olvidaron de lo que significa. Lo que no termino de entender es que parece que se ha dado cuenta muy poca gente.

#5 a colación de eso que dices, está la opinión de Pérez Reverte.

www.meneame.net/story/arturo-perez-reverte-espana-nos-falto-guillotina

En esto, si creo que tiene razón.

» autor: --49899--

#5 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

Shotokax — Sat, 16 Oct 2010 23:59:14 +0000

Creo que si Francia es un ejemplo de algo es de lo reivindicativa y luchadora que es su sociedad: la Revolución, Mayo del 68, etc.

España, por desgracia, no puede presumir de lo mismo. Aquí la población es mucho más dócil ante el poder y más cobarde (por si hay algún comisario de lo políticamente correcto, no me refiero a toda la población de España, hablo en general y comparativamente con la francesa).

¿Por qué? Quizá haya un compendio de motivos: cultura, educación, ideologización de la población, valores...

» autor: Shotokax

#4 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

ollomol — Sat, 16 Oct 2010 23:57:12 +0000

Off topic: #2 Realmente no gobierna ahora la derecha.
PD Me gustaría que fueramos como los franceses (en algunos aspectos)

» autor: ollomol

#3 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

sorlak — Sat, 16 Oct 2010 23:56:35 +0000

Eso no es cierto, montamos grupos de protesta en facebook..

» autor: sorlak

#2 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--49899-- — Sat, 16 Oct 2010 23:49:38 +0000

#1 tú tambien eres parte de esa sociedad ¿no? a lo mejor la respuesta no hay que obtenerla fuera de nuestra propia manera de ser.

Y si, aqui seguramente, como deja caer el artículo, esperaremos a que gobierne la derecha para darnos cuenta de lo maaaal que está todo y de que tenemos que mover el culo para hacer algo.

» autor: --49899--

#1 ¿Por qué la sociedad francesa se moviliza y la española no?

--210889-- — Sat, 16 Oct 2010 23:38:28 +0000

ES LO QUE ME PREGUNTO DESDE HACE TIEMPO

» autor: --210889--