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#59 Cómo los inmigrantes crean empleo

--122466-- — Tue, 02 Nov 2010 08:20:06 +0000

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» autor: --122466--

#58 Cómo los inmigrantes crean empleo

tocameroque — Tue, 02 Nov 2010 08:09:03 +0000

#53 Ni mucho menos. Me parece bien que se les preste asistencia sanitaria. Lo que no me parece bien es que se mantenga este modelo de "entrada" de inmigración en nuestro país, más propio de otros tiempos y otros usos. Por el bien de los propios inmigrantes y de sus derechos y prestaciones.

» autor: tocameroque

#57 Cómo los inmigrantes crean empleo

arameo — Tue, 02 Nov 2010 07:41:34 +0000

Desde luego que no, al menos a los politicos, banqueros, patronal y altos cargos, pero que le pregunten a mi vecina que limpiaba casas y que se ha visto reducida al paro porque las extranjeras, al no pagar autónomos lo hacen más barato y a la dueña de las casas donde trabajan lo que le interesa es que le limpien y cuanto más económico les salga mucho mejor para su bolsillo.

» autor: arameo

#56 Cómo los inmigrantes crean empleo

--122466-- — Tue, 02 Nov 2010 04:37:12 +0000

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#55 Cómo los inmigrantes crean empleo

sabbut — Mon, 01 Nov 2010 21:55:18 +0000

#48 «Cada uno, en su lugar; porque hace tiempo, los flujos migratorios, se arreglaban con guerras.»

Es al revés, majo. No es que los flujos migratorios produzcan guerras, sino que son las guerras las que producen (o limitan) los flujos migratorios. Como mucho, los deseos de un país de expandirse (que no proviene de los ciudadanos de a pie, sino de los dirigentes, por cierto) provocan guerras y posteriormente movimientos migratorios en caso de que se produzca la anexión de un territorio.

Lo de «cada uno, en su lugar» me ha sonado a chiste, a eso de «no soy racista, soy ordenado». Menos mal que los tatarabuelos de los estadounidenses actuales no hicieron caso de esa soflama racista.

Como te han dicho ya, la libertad de circulación es un derecho humano. Y añado, no se refiere a la libertad de conducir un coche, precisamente.

#23 «También se me ha olvidado comentar que los inmigrantes ILEGALES se aprovechan de todas las subvenciones, ayudas, sanidad... sin aportar NADA al estado.»

www.noticiasmedicas.es/medicina/noticias/3672/1/Los-inmigrantes-utiliz
Los inmigrantes utilizan los recursos sanitarios un 40% menos que los españoles.

Y no tengo datos específicos, pero tengo motivos lógicos para pensar que los inmigrantes irregulares van al médico incluso menos que los que vienen con los papeles en regla. El motivo más persuasivo es el miedo perenne a ser delatados y posteriormente deportados por no tener papeles. O incluso el miedo a perder su puesto de trabajo en negro por estar enfermo (trabajar en negro es lo que tiene, es horriblemente inestable).

---------------------------------------------------------------------
Y esto va para #23 y en general los que se quejan de que los inmigrantes reciben ayudas por el mero hecho de ser inmigrantes (por ejemplo, para acceso a un colegio público, o la famosa exención de impuestos que supuestamente tienen los chinos que abren un negocio los X primeros años)... o aportáis pruebas de ello o es mentira. No me sirve el "he oído", "me han contado" o "sé de buena tinta", lo que quiero es la foto de un baremo o de una norma que así lo pruebe.

» autor: sabbut

#54 Cómo los inmigrantes crean empleo

--123462-- — Mon, 01 Nov 2010 21:43:29 +0000

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#53 Cómo los inmigrantes crean empleo

--122466-- — Mon, 01 Nov 2010 20:53:30 +0000

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#52 Cómo los inmigrantes crean empleo

--45633-- — Mon, 01 Nov 2010 20:10:22 +0000

#51 www.meneame.net/story/cataluna-universaliza-sanidad-para-60.000-person no me cuadra con esto, además he leído que solicitan la cartilla de la seguridad social.

No pretendo saber más que tú pero no entiendo.

» autor: --45633--

#51 Cómo los inmigrantes crean empleo

tocameroque — Mon, 01 Nov 2010 20:06:16 +0000

#25 La sanidad en España es universal. El único requisito para recibir la tarjeta de sanidad es el empadronamiento o sea la inscripción en el ayuntamiento como que resides en un sitio del municipio y ésta se obtiene de mil formas (algunas alegales) con facilidad.

» autor: tocameroque

#50 Cómo los inmigrantes crean empleo

--122466-- — Mon, 01 Nov 2010 19:57:57 +0000

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» autor: --122466--

#49 Cómo los inmigrantes crean empleo

--45633-- — Mon, 01 Nov 2010 19:37:56 +0000

#48 la libertad de circulación es un derecho humano.

» autor: --45633--

#48 Cómo los inmigrantes crean empleo

proyectosax — Mon, 01 Nov 2010 19:19:32 +0000

El problema, desde mi punto de vista es que el mundo se mueve al son de la economía, como si fuese una empresa. No debería ser así, entre otros, por los problemas que causa y que ya estamos viviendo.
La caída del capitalismo...pero no!!! no ha caído...!! como va a caer, dirán algunos...

El problema para mí, de los inmigrantes, es identitario. Cada uno, en su lugar; porque hace tiempo, los flujos migratorios, se arreglaban con guerras. Ahora se pretende que esa "invasión" sea lo más normal del mundo...¡claro! si nos ponemos a dirigir países como si fuesen empresas...¡claro que la inmigración es buena, es mano de obra barata!

» autor: proyectosax

#47 Cómo los inmigrantes crean empleo

--177869-- — Mon, 01 Nov 2010 18:57:35 +0000

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» autor: --177869--

#46 Cómo los inmigrantes crean empleo

--193218-- — Mon, 01 Nov 2010 17:41:25 +0000

Que tontería de artículo la verdad, mira que decir que los inmigrantes que aceptan salarios bajos evitan las deslocalizaciones. Podrían haber sacado la misma conclusión mirando los incrementos en aranceles.

Es más, seguro que en los países del primer mundo el resultado habría sido una mayor redistribución de la renta, ya que teniendo una falta de mano de obra disponible los salarios serían más altos y los beneficios empresariales más bajos.... que era lo que se daba antes del proceso de globalización iniciado en los años 70-80.

» autor: --193218--

#45 Cómo los inmigrantes crean empleo

--194262-- — Mon, 01 Nov 2010 17:11:49 +0000

España ha sido un país del que han salido muchos emigrantes en unas épocas y han recibido nuchos inmigrantes en otras. La vida es una rueda y no siempre se está en todo lo alto, tal como nos está demostrando la crisis actual.
Muchas de las personas que he conocido que se quejaban de la llegada de extranjeros ahora están haciendo las maletas para Alemania esperando ser bienvenidos allí. Y ¿qué dirán los alemanes de ellos? Ahora a estos compatriotas les estarán asaltando las dudas acerca de si serán tratados allí como han tratado ellos a los inmigrantes.

» autor: --194262--

#44 Cómo los inmigrantes crean empleo

faelomx — Mon, 01 Nov 2010 16:51:40 +0000

Bueno, el caso es que en EEUU es un caso especial, la inmigración es la base de todo en ese país, es distinto aquí en España, allí en EEUU la gran mayoría de las grandes empresas fueron fundadas por inmigrantes.

» autor: faelomx

#43 Cómo los inmigrantes crean empleo

--88270-- — Mon, 01 Nov 2010 16:40:18 +0000

La gran diferencia es:

Inmigrante - Si quiero comer tengo que trabajar y da igual si es recogiendo hortalizas o sirviendo mesas. No sé mucho de política, solo quiero trabajar.

Español - No encuentro un trabajo que me guste y hace tiempo que he tirado la toalla. Con los 400 tengo para sobrevivir y no encuentro motivos para levantarme del sofá. Pero no es culpa mía, sino que soy víctima de una conspiración capitalista.

» autor: --88270--

#42 Cómo los inmigrantes crean empleo

--212940-- — Mon, 01 Nov 2010 16:08:28 +0000

#41 No me extraña.... ¡Rojillo!

» autor: --212940--

#41 Cómo los inmigrantes crean empleo

--122466-- — Mon, 01 Nov 2010 15:55:01 +0000

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#40 Cómo los inmigrantes crean empleo

--45633-- — Mon, 01 Nov 2010 15:49:35 +0000

#39 ad hominem de libro. En vez de buscar la verdad, tratan de ganarle al otro como quien juega una partida.

» autor: --45633--

#39 Cómo los inmigrantes crean empleo

--212940-- — Mon, 01 Nov 2010 15:48:05 +0000

#35 Yo, con tal de no llegar a ser coherente con tus ideas sería capaz de pactar hasta con el Papa. Seguro que incluso él anda en casi todo menos desencaminado que tú. Y desde luego seguro que no se considera ni la mitad de "infalible".

Lo dicho... Hablas desde el pozo de las llamadas ciencias sociales y con carnet del PSOE o IU... ¡Seguro!

» autor: --212940--

#38 Cómo los inmigrantes crean empleo

--215359-- — Mon, 01 Nov 2010 15:19:39 +0000

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#37 Cómo los inmigrantes crean empleo

--2733-- — Mon, 01 Nov 2010 15:14:46 +0000

#36, no es tabú, sino, simplemente, mentira.

A hacer campaña de PxC a otro sitio.

» autor: --2733--

#36 Cómo los inmigrantes crean empleo

--163305-- — Mon, 01 Nov 2010 15:09:22 +0000

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#35 Cómo los inmigrantes crean empleo

--122466-- — Mon, 01 Nov 2010 14:41:19 +0000

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#34 Cómo los inmigrantes crean empleo

--45633-- — Mon, 01 Nov 2010 14:30:28 +0000

#32 mira #25

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#33 Cómo los inmigrantes crean empleo

--212940-- — Mon, 01 Nov 2010 14:29:20 +0000

#30 Ya me dirás dónde he dicho que no obtienen beneficio de deslocalizar. Y de paso me dices dónde he demostrado ser un xenófobo. Si lo fuera, lo proclamaría a los cuatro vientos, sin problemas de ningún tipo. Es ese tipo de cosas que el que lo es no busca ocultarlas, sino hacer ostentación de ellas.

Tus razonamientos no sé, porque no he visto nada en lo que has escrito digno de ese tratamiento, pero tus ideas, lo que translucen, no valen sino como entretenimiento.

¿"Ad hominem"?... ¡Si en tu caso no es de aplicación!...

» autor: --212940--

#32 Cómo los inmigrantes crean empleo

--215359-- — Mon, 01 Nov 2010 14:27:52 +0000

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#31 Cómo los inmigrantes crean empleo

--215359-- — Mon, 01 Nov 2010 14:24:10 +0000

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#30 Cómo los inmigrantes crean empleo

--122466-- — Mon, 01 Nov 2010 14:20:23 +0000

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#29 Cómo los inmigrantes crean empleo

--212940-- — Mon, 01 Nov 2010 14:16:15 +0000

#25 Ahí está el truco de la deslocalización. Van a buscar las condiciones favorables a su negocio a costa de quien sea, normalmente, del trabajador. En el caso del trabajador inmigrante también está más desamparado. Son varias las veces que compañeros magrebíes o ecuatorianos me han pedido que repase sus nóminas, "a ver si están bien"... Y lo jodido es que no estaban "bien". Comentario de la empresa: "¿Y a tí qué coño te importa?".

» autor: --212940--

#28 Cómo los inmigrantes crean empleo

--45633-- — Mon, 01 Nov 2010 14:14:59 +0000

#27 Deja de argumentar a base de negativos

¡Pero si tu comentario no rebate el mío!

Y cómo no voy a votarte negativo, si hueles a xenofobia en cada comentario.

» autor: --45633--

#27 Cómo los inmigrantes crean empleo

--215359-- — Mon, 01 Nov 2010 14:10:15 +0000

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#26 Cómo los inmigrantes crean empleo

--122466-- — Mon, 01 Nov 2010 14:07:46 +0000

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» autor: --122466--

#25 Cómo los inmigrantes crean empleo

--45633-- — Mon, 01 Nov 2010 14:00:19 +0000

#19 Las empresas "deslocalizables" son precisamente las más "reguladas", las más atadas a convenios y, desde luego, aquellas en que la vigilancia sindical es mayor.

He leído que los call centers en el país donde vivo que sirve a una empresa española tiene una cantidad brutal de reclamos por el trato a sus empleados, he aquí un ejemplo: www.reclamos.cl/reclamo/abuso_de_call_center_español_en_chile_mal_act

De cualquier manera qué pinta un convenio colectivo español, por ejemplo, en Chile? Nada. Y les pagan un moco.
#20

Me aclaro: Si en España hay 100 españoles, 10 están en la cárcel (10%) y si hay 20 inmigrantes, 5 están en la cárcel (25%). Hay más españoles en la cárcel, si, pero en porcentaje son más los extranjeros. Y esto no es un dato xenófobo, ni mucho menos, es un dato REAL.

La pobreza induce la delincuencia, me gustaría que comparases el % de españoles del mismo nivel socioeconómico con los inmigrantes (del mismo nivel socioeconómico también). Además que hay varias razones para que hayan más inmigrantes en la cárcel, entre otras, que los jueces al saber que no están arraigados, podrían huir fácilmente tanto dentro del territorio como a sus países de orígen.

#18 Un inmigrante ilegal no va a asistir a la asistencia pública si no cotiza en la seguridad social?

» autor: --45633--

#24 Cómo los inmigrantes crean empleo

--212940-- — Mon, 01 Nov 2010 13:57:48 +0000

#21 La verdad es que no veo prácticamente TV, y, lo que son las cosas, trabajo con inmigrantes, desde hace unos diez años.

El PP puede decir misa porque me parece una formación política tan nefasta como el PSOE, vamos, que no aciertas ni una. El poder sindical pinta que en la GM, por ejemplo, es mucho más difícil que le vengan a un obrero con el cuento de que hoy se tiene que quedar en su puesto hasta las 12 de la noche "por el alma de la abuela", o ir a trabajar el sábado, o lo que sea que en Reformas LoQueSea S.L, donde esas cosas son la norma.

Las grandes empresas pagan mejores salarios que las pequeñas y ofrecen mejores condiciones y están mucho más vigiladas. Por eso se van a otros sitios. ¿Dónde ves la contradicción?

Lo dicho, necesitas apearte de tu ideología, que tantas anteojeras no te dejan ver el mundo.

Sólo te falta ser "trabajador social" y del PSOE...

» autor: --212940--

#23 Cómo los inmigrantes crean empleo

--215359-- — Mon, 01 Nov 2010 13:57:10 +0000

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» autor: --215359--

#22 Cómo los inmigrantes crean empleo

Basteo — Mon, 01 Nov 2010 13:48:07 +0000

#20 Lo que dices que los inmigrantes no pagan colegio etc no tiene nada que ver con ser inmigrantes, quizá es porque lo necesitaban. Parte de los recursos de asuntos sociales (material escolar, clases particulares, asistencia) se destinan a gente pobre que muchas veces coincide que es inmigrante pero no es directamente por serlo.

Tampoco reciben ayuda de ninguna clase al montar un negocio o ser autónomos, es un mito falso.

Lo de los presos sí es cierto que la tasa de criminalidad en España varía enormemente según la nacionalidad pero no viene a cuento de nada en este meneo.

Edito: #21 Potencialmente marginal no tiene nada que ver con potencialmente delincuente, sino con que no tendrán muchas oportunidades. Deja de tergiversar, en lo demás si podría darte la razón.

» autor: Basteo

#21 Cómo los inmigrantes crean empleo

--122466-- — Mon, 01 Nov 2010 13:43:32 +0000

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» autor: --122466--

#20 Cómo los inmigrantes crean empleo

--215359-- — Mon, 01 Nov 2010 13:38:53 +0000

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» autor: --215359--

#19 Cómo los inmigrantes crean empleo

--212940-- — Mon, 01 Nov 2010 11:39:18 +0000

#18 Las empresas "deslocalizables" son precisamente las más "reguladas", las más atadas a convenios y, desde luego, aquellas en que la vigilancia sindical es mayor. Todo eso se traduce en que las condiciones que se ven obligadas a ofrecer a sus trabajadores son bastante mejores que las que las pequeñas empresas pueden imponer sin mayores problemas a base de ese poquito de corrupción y chanchullo tan nuestro. Dado que los gastos salariales son los que deciden, principalmente, la deslocalización de las grandes empresas, el ahorro que pueda suponer, como consecuencia del trabajo basura de las empresas que suministran a estas grandes bienes y servicios, es un apenas nada, que, además, también ofrecen los países a los que las grandes se van desplazando.

Creamos el cuarto mundo y no arreglamos nada.

» autor: --212940--

#18 Cómo los inmigrantes crean empleo

tocameroque — Mon, 01 Nov 2010 09:49:55 +0000

Los inmigrantes sólo son un consumidor más si se establecen en el país con ánimo de permanencia, pagan impuestos y contribuyen. Si sólo vienen "a hacer plata" a un piso patera, no se legalizan, utilizan los servicios pero no pagan impuestos, son una carga no una ventaja competitiva.
muestra que la disponibilidad de mano de obra inmigrante evita la deslocalización
Será pagando menos sueldos en los países desarrollados a la mano de obra inmigrante...
#17 No estoy de acuerdo con que el impacto de la deslocalización en España es mínimo, por que la red de empresas pyme y autónomos que aludes acaba dependiendo de que haya unas empresas grandes en mano de obra, tecnología e inversión que tiren de la economía cuando la cosa aprieta. Mira Alemania: Ellos no se han desecho de su industria (a cambio de grandes sacrificios que aquí los sindicatos jamás hubieran asumido) pero ahí están: saliendo de la crisis.
La deslocalización debería estar penada con aranceles: no puede haber libre comercio sin igualdad de derechos. Yo puedo comerciar con mis iguales en derechos y competir con ellos por que no hay dumping, ellos pagan justamente su mano de obra y sus costes y tienen impuestos y seguridad social y jubilación y cargas sociales...pero con una fábrica inmunda en la China profunda llena de campesinos emigrados que están dispuestos a trabajar diez horas por un euro al día, sin festivos, sin sanidad, sin jubilación y sin nada no puedo competir. Y esa es la situación. Y de cara a la galería nos enseñan fotos de Foxconn para que digamos: Ohhh son las mismas condiciones que en Occidente...sí claro y por eso una PS3 que montada en Occidente costaba 600 dólares (según el coprocesador, la placa y el bluray que monta debería costar eso...)puede venderse a 399...

» autor: tocameroque

#17 Cómo los inmigrantes crean empleo

--212940-- — Mon, 01 Nov 2010 08:31:35 +0000

#9 El empresario siempre pagará el mínimo que pueda pagar, y la llegada masiva de inmigrantes lo que hace es precisamente reventar el mercado laboral a la baja. En cuanto a lo de la deslocalización, en un país como España cuyo "tejido productivo" está hilvanado a base de pymes y autónomos, su incidencia es realmente mínima. Aparte del pequeño detalle de que las empresas capaces de "deslocalizarse" son aquellas en las que el trabajador suele estar más defendido de los "pequeños" abusos cotidianos y donde las organizaciones sindicales suelen ser más poderosas.

La inmigración crea trabajo, desde luego que sí, pero "trabajo basura". El trabajo que se ofrece desde las empresas que ven la posibilidad de explotar al trabajador que apenas puede elegir.

Pretender que el empresario pague sueldos "justos" porque sí, es estar en la higuera y no tener pajolera idea de las fuerzas que mueven el mundo. En este país nos llevan vendiendo la moto de las bondades de la inmigración desde hace diez años porque queda "progre" y porque se ha optado por un modelo de protección social basado en la cotización de "mileuristas", y así, desde luego, todos los cotizantes del mundo serán siempre pocos, (a corto plazo, que es lo que preocupa a los políticos).

Que haya que acoger a las personas que vienen a trabajar buscando una vida mejor es una cosa, y que tengamos que hacerlo comulgando con ruedas de molino, otra muy distinta. Yo los acojo porque soy solidario, tú, al parecer, porque te interesa... ¿Eres empresario?

» autor: --212940--

#16 Cómo los inmigrantes crean empleo

--194405-- — Mon, 01 Nov 2010 07:58:56 +0000

Cualquier persona que compra crea empleo.

Los inmigrantes aportan en cuotas 1.500 millones más del gasto social que generan:
www.migralex.es/index.php?id=28&seccion=2

» autor: --194405--

#15 Cómo los inmigrantes crean empleo

Basteo — Mon, 01 Nov 2010 02:54:49 +0000

#14 Me puedo creer el artículo pero lo que sigo diciendo es que no es aplicable al caso español

Sin contar con que llamas a los inmigrantes "marginales".

No he dicho eso, ni siquiera algo parecido. Lo que he escrito es que debido a nuestro mercado laboral (empresas de bajo valor añadido, precariedad, altísimo desempleo, la inmigración vino en época burbujil) los inmigrantes son potencialmente población marginal. Decir que posiblemente con los datos en la mano serán muchos de ellos excluidos de la clase media no es meterse con ellos, sólo apuntar problemas a tratar y no obviarlos pensando que todo se arreglará solo pensando en Alicia en el país de las maravillas. Además que no les echo la culpa.

El problema es la deslocalización, no los inmigrantes. Reitero que se debería no permitir que un empresario pague 4 duros a inmigrantes, que pague lo establecido, y que se sancione a empresas que manufacturan en el tercer mundo con salarios míseros. Porque el problema es ése y el subdesarrollo de esos lugares, y no mirar para otro lado ni contar cuentos o medias verdades que es lo que el empresaurio español y las grandes compañías quieren.

Bueno, no voy a seguir en esta conversación, sólo decir que los inmigrantes se merecen una oportunidad como nosotros la tuvimos, pero que el modelo del NYT no es para España aunque sí lo considero posible para EEUU que por otra parte es donde se realizó el estudio.

» autor: Basteo

#14 Cómo los inmigrantes crean empleo

--45633-- — Mon, 01 Nov 2010 01:27:29 +0000

#13 Lo único que dice el artículo es que trayendo mano de obra barata no merece la pena deslocalizar empresas.

No es lo único, también habla de los empleos complementarios y que no está comprobado el efecto sobre el desempleo (pues la baja de empleos se debe a las crisis económicas, no a la llegada o salida de grandes masas de población) ni siquiera sobre las remuneraciones de los nativos. #1

Eso de que los inmigrantes copan los recursos sociales también es una mentira enorme.

www.meneame.net/story/inmigrantes-acuden-medico-mitad-espanoles

Sin contar con que llamas a los inmigrantes "marginales".

» autor: --45633--

#13 Cómo los inmigrantes crean empleo

Basteo — Mon, 01 Nov 2010 01:21:20 +0000

#12 Lo único que dice el artículo es que trayendo mano de obra barata no merece la pena deslocalizar empresas. Pues claro que no, pero ese no es nuestro caso, es el caso americano al que se refiere NYT. Aquí no se pueden deslocalizar la mayor parte de negocios, por que España ha sido casi todo turismo y construcción. Así que lo del artículo no tiene nada que ver con nosotros.

Lo ideal sería directamente sancionar a la empresa que deslocalice porque puede tener mano de obra esclava y desarrollar países pobres para que nadie venga por necesidad, pero es mejor para la oligarquía cambiar el debate y los giliprogres le siguen el juego.

» autor: Basteo

#12 Cómo los inmigrantes crean empleo

--45633-- — Mon, 01 Nov 2010 01:11:27 +0000

#11 Um, creo que no leíste el artículo del NY Times.

Pero en casos (como el español) que la mayor parte de la inmigración es potencialmente marginal, pues consumirán menos que la media, aumentará el desempleo y coparan los finitos recursos sociales.

Luego no quieres que piensen que eres xenófobo.

» autor: --45633--

#11 Cómo los inmigrantes crean empleo

Basteo — Mon, 01 Nov 2010 01:07:59 +0000

Un país tiene una población y una tasa de desempleo determinada, si tuviera el doble de población por lógica la tasa de desempleo seguiría igual, porque para producir el doble de cosas hacen falta el doble de personas, luego el nivel de vida será el mismo antes y después. Hasta ahí nadie puede estar en desacuerdo.

En muchos países se apoya la inmigración, la que crea empresas, está cualificada y da vitalidad y dinamismo.

Pero en casos (como el español) que la mayor parte de la inmigración es potencialmente marginal, pues consumirán menos que la media, aumentará el desempleo y coparan los finitos recursos sociales.

Recordemos que aquí el efecto llamada no fue hacia investigadores, ni trabajadores de un determinado sector con alto valor añadido. Fue para trabajar en empleos como la construcción que no podían durar muchos años, hoy costarán al estado mucho más de lo que aportaron, además que hemos tenido varios años la mayor tasa migratoria del mundo (un país como el nuestro, con empleo de bajo valor añadido y un desempleo que bate récords).

Por supuesto no culpo a los inmigrantes que vinieron para vivir mejor como haríamos todos, pero que nadie cuente mentiras. Hasta el Banco de España reconoce públicamente que la inmigración ayudó a "contener los salarios", la gestión de la inmigración en España ha sido de las peor gestionadas que se haya visto, no se puede comparar a otros casos como quizá se refiera el NYT.

La inmigración es buena para el país de acogida si tienen cualidades que no posean los ciudadanos autóctonos, no será buena ni mala si son parecidos, y hará descender el nivel de vida de un país si su única cualidad es que trabajan más por menos, tal y como ha pasado aquí.

Algunos me tacharán de xenófobo, pero yo creo que no estoy en contra de nadie y me acerco bastante a la realidad.

» autor: Basteo

#10 Cómo los inmigrantes crean empleo

Gaeddal — Mon, 01 Nov 2010 00:24:02 +0000

#7 Todo el mundo sabe que África tiene auténticos problemas para contener las mareas migratorias que llegan desde Europa.

Para país pobre, Luxemburgo, que no produce una mierda.

» autor: Gaeddal

#9 Cómo los inmigrantes crean empleo

--122466-- — Mon, 01 Nov 2010 00:19:30 +0000

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» autor: --122466--

#8 Cómo los inmigrantes crean empleo

--212940-- — Sun, 31 Oct 2010 22:32:32 +0000

Ahhh... Vale... Vienen inmigrantes dispuestos a aceptar condiciones que los nativos no tragan, lo que inhibe procesos de deslocalización. De manera que, globalmente, los inmigrantes compiten con los trabajadores de los países que se benefician de los citados procesos de deslocalización y no con los trabajadores nativos.

En realidad esto es la mitad del silogismo progre que acaba con un "ergo la inmigración es buena".

Y aquí a muchos esto les parece de perlas... En efecto, seamos solidarios con el tercer mundo creando el cuarto...

» autor: --212940--

#7 Cómo los inmigrantes crean empleo

--81173-- — Sun, 31 Oct 2010 22:08:23 +0000

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» autor: --81173--

#6 Cómo los inmigrantes crean empleo

--4302-- — Sun, 31 Oct 2010 21:46:05 +0000

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#5 Cómo los inmigrantes crean empleo

Lokodelbajo — Sun, 31 Oct 2010 17:35:57 +0000

Buen artículo, creo que ya es algo que se viene diciendo en el mundo de los economistas desde hace tiempo (por lo menos a mi ya me mostraron artículos con resultados parecidos en mis clases hace un par de años) el problema es que el pensamiento de la ciudadanía es contrario, como lo es por intuición el resultado ya que no se tiene en cuenta aspectos más complejos que los obvios.

Hay muchos ejemplos como éste que muestran el divorcio del pensamiento generalizado entre economistas y el del resto de la sociedad. Es una pena que no consigamos divulgar la ciencia económica. Imagino que nos enfrentamos a los mismos problemas que un biólogo con los negacionistas de la evolución o un climatólogo con los del cambio climático, no quieren oír y nosotros no sabemos seducir.

Lo siento, pero detesto las creencias.

» autor: Lokodelbajo

#4 Cómo los inmigrantes crean empleo

--122466-- — Sun, 31 Oct 2010 14:45:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#3 Cómo los inmigrantes crean empleo

--45633-- — Sun, 31 Oct 2010 14:45:17 +0000

We’re all worried about unemployment, but the problem is usually rooted in macroeconomic conditions, not in immigration or offshoring. (According to a Pew study, the number of illegal immigrants from the Caribbean and Latin America fell 22 percent from 2007 to 2009; their departure has not had much effect on the weak United States job market.) Remember, too, that each immigrant consumes products sold here, therefore also helping to create jobs.

El problema no es de los inmigrantes ~~que nos quitan el trabajo~~, lo deja clarísimo.

» autor: --45633--

#2 Cómo los inmigrantes crean empleo

Kartoffel — Sun, 31 Oct 2010 14:20:43 +0000

Otros de mis párrafos favoritos:

We’re all worried about unemployment, but the problem is usually rooted in macroeconomic conditions, not in immigration or offshoring. (According to a Pew study, the number of illegal immigrants from the Caribbean and Latin America fell 22 percent from 2007 to 2009; their departure has not had much effect on the weak United States job market.) Remember, too, that each immigrant consumes products sold here, therefore also helping to create jobs.

When it comes to immigration, positive-sum thinking is too often absent in public discourse these days. Debates on immigration and labor markets reflect some common human cognitive failings — namely, that we are quicker to vilify groups of different “others” than we are to blame impersonal forces.

Consider the fears that foreign competition, offshoring and immigration have destroyed large numbers of American jobs. In reality, more workers have probably been displaced by machines — as happens every time computer software eliminates a task formerly performed by a clerical worker. Yet we know that machines and computers do the economy far more good than harm and that they create more jobs than they destroy.

» autor: Kartoffel

#1 Cómo los inmigrantes crean empleo

Kartoffel — Sun, 31 Oct 2010 14:17:19 +0000

Más del autor del estudio en una columna en VoxEU: www.voxeu.org/index.php?q=node/5729

Despite popular belief, often based on anecdotes and bodged analysis, there is hardly any evidence that immigrant workers have a negative effect on the wages of native workers (see for instance Card 2009 and Glitz 2007) or that they crowd-out other jobs in the US (Card and Di Nardo 2000) or Europe. On the contrary, some authors emphasise the existence of a potentially positive effect of immigrants on the demand for native workers (Manacorda et al. forthcoming).

» autor: Kartoffel