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#154 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--148224-- — Sat, 06 Nov 2010 14:03:02 +0000

#153 El enlace de Holanda se activa y desactiva.
Pero un enlace perdido no es lo mismo que una idea compartida.
La idea es siempre más fuerte.

» autor: --148224--

#153 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

anonimiuss — Sat, 06 Nov 2010 04:40:27 +0000

#149 Algo leí sobre que las autoridades de holanda planeaban prohibir este tipo de acciones contra bancos. En otros paises llevan mas tiempo con la campaña y parece que esta siendo importante para los ciudadanos, lo que significa preocupante para los de arriba...
Aquí:
miliberin.blogspot.com/2010/11/7-de-diciembre-protesta-contra-los.html

» autor: anonimiuss

#152 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

anonimiuss — Sat, 06 Nov 2010 04:36:57 +0000

¿DESPERDICIARÍAS UNA OPORTUNIDAD DE PUTEAR A LOS BANCOS?
Ahora puedes hacer algo rápido y sencillo. El martes 7 de diciembre, saca una cantidad de dinero de tu banco. Desequilibrio de los grandes capitales por un día.

» autor: anonimiuss

#151 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--148224-- — Thu, 04 Nov 2010 23:33:00 +0000

#146 Que facil es hacer la transición pacífica con ayuda del dinero local, la moneda complementaria, la confianza y buen hacer con el vecino, con la gente de la comunidad glocal. Entre todos vamos a dejar de creer en los actuales bancos y estos, por arte de magia van a desaparecer.

» autor: --148224--

#150 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--148224-- — Thu, 04 Nov 2010 23:28:45 +0000

#124 El cinismo siempre me ha gustado, pero en este momento precisamos algo más.
Necesitamos posibilismo.

» autor: --148224--

#149 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--148224-- — Thu, 04 Nov 2010 23:26:42 +0000

El evento de facebook en holanda a perdido el enlace.
Alguien sabe algo?

» autor: --148224--

#148 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--31461-- — Thu, 04 Nov 2010 12:37:12 +0000

#147 Es una oportunidad para que cambie el sistema por uno que redistribuya la riqueza entre todos y no la concentre en manos de unos pocos.
No, es tirarse por un precipicio sin red con la esperanza de que haya una superficie blandita sobre la que aterrizar. Si no dispones de un plan para una caída controlada con sustitución del sistema productivo perfectamente planificada, y la capacidad de implantarlo, lo que defiendes es un suicidio colectivo, y te garantizo que lo que surgiría de las cenizas no sería la sociedad perfecta, sino la ley del más fuerte. El siglo XX estuvo lleno de intentos de utopías que afirmaban llevar a una sociedad más justa, a ambos extremos del espectro político. Todos sabemos cómo terminaron, pero incluso esas utopías tenían un plan B, no consistían simplemente en derribarlo todo con la simple esperanza de que surgiera algo mejor de las cenizas. Del caos nunca surgen utopías, surgen sociedades fascistas y oligarquías de señores de la guerra.

» autor: --31461--

#147 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

alehopio — Thu, 04 Nov 2010 11:46:32 +0000

#144 << derribar el sistema económico mundial supone una gran ventaja para esa gente que está muriendo en el tercer mundo >>

Es una oportunidad para que cambie el sistema por uno que redistribuya la riqueza entre todos y no la concentre en manos de unos pocos.

Si tu ves una forma más rápida y/o eficaz puedes realizar un meneo al respecto a ver que opina la audiencia.

P.D. No comento el resto de tu respuesta porque no alimento troladas.

» autor: alehopio

#146 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--33072-- — Wed, 03 Nov 2010 23:48:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --33072--

#145 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

quique — Wed, 03 Nov 2010 22:49:31 +0000

#128 Si no os gussta el sistema, proponed algo alternativo pero viable

Hecho: es.wikipedia.org/wiki/Banca_ética

» autor: quique

#144 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--31461-- — Wed, 03 Nov 2010 20:10:06 +0000

Como tu eres responsable éticamente de las muertes que se producen en el tercer mundo a todas horas, cosa que no parece preocuparte.

Veo que la demagogia se te da bien, a lo mejor deberías dedicarte a la política. Entonces el intentar derribar el sistema económico mundial supone una gran ventaja para esa gente que está muriendo en el tercer mundo. De hecho sí me preocupan esas muertes y de hecho contribuyo modestamente a una ONG, y aunque sé que podría hacer mucho más, por lo menos evito hacer más daño, concepto que parece que tú y otros no habéis pillado. Por cierto, te recuerdo que mientras tú estás escribiendo en Menéame o mientras sales de cañas con tus colegas, están muriendo miles de niños en el tercer mundo (para que veas que yo también sé hacer demagogia).

» autor: --31461--

#143 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

alehopio — Wed, 03 Nov 2010 16:11:51 +0000

#141 << si algo pasa, los que han contribuido a esto serían éticamente responsables de las muertes que pudieran producirse >>

Como tu eres responsable éticamente de las muertes que se producen en el tercer mundo a todas horas, cosa que no parece preocuparte. El problema sería que esas muertes se acercara peligrosamente... ¿verdad?

Aquí va saliendo la verdadera naturaleza de nuestra sociedad; y expuesto el motivo más que suficiente para cambiarla.

» autor: alehopio

#142 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--198627-- — Wed, 03 Nov 2010 15:01:23 +0000

Espero que os guste el sistema economico y social de fallout entonces..

» autor: --198627--

#141 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--31461-- — Wed, 03 Nov 2010 13:28:23 +0000

#138 Los que defendéis este tipo de movidas no os dais cuenta de la catástrofe que supondría si se saliera de madre. ¿Estaríais dispuestos a prescindir de la comida, el agua, la electricidad (e internet por supuesto), la gasolina, los medicamentos y la atención médica durante un tiempo indeterminado? Eso es precisamente lo que ocurriría si el sistema se colapsase por completo. Incluso con colapsos parciales, como un corralito, se crearían problemas tremendos que hipotecarían económicamente a la generación posterior, aún más de lo que está ya. Políticos robando y desaparición de la clase media... son problemas graves, pero mucho más el no tener qué comer. Yo no creo que vaya a pasar nada, pero si algo pasa, los que han contribuido a esto serían éticamente responsables de las muertes que pudieran producirse. Sólo hace falta recordar los efectos que podría provocar el que ciertos medicamentos no llegaran a los hospitales, y sólo estamos hablando de medicamentos, no de comida y agua. Francamente, como se ha dicho antes, un plan que consiste en hundir el barco porque el capitán es un déspota se podría calificar de muchas cosas, pero no de inteligente.

» autor: --31461--

#140 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

Merobades — Wed, 03 Nov 2010 12:43:19 +0000

#126 Desde el pragmatismo creo que no vas a ser capaz de entender la frase de Durruti ya que apela a unos valores y sentimientos profundos de clase. Si no perteneces a esa clase lo menos que te va a producir es una tremenda hilaridad.
Debatir es dejar la arrogancia del que lo sabe todo por ir a unas clases de economía (permitiéndose el lujo de llamar menor al otro) a un lado y ponerse a hablar. Si se combinan con unas clases de ética suelen traer mejores resultados; aunque ya de mayor eso no suele funcionar.
Si sabes contar me dirías cuantos trabajadores hay y cuantos no lo son, y si supieses de sociología me dirías cuantos trabajadores hay y cuantos no creen serlo. E ahí el verdadero problema: que no hay conciencia de clase obrera, pero peor aún es que esos mismos incrédulos creen ser o pertenecer a la clase media, una clase media que en todos los periodos de la historia ha sido la más artificial de todas y la que ha recibido los descalabros más sonoros.
Hablas de que las máquinas hacen los trabajos y que si alguien que barre deja de hacerlo encontraremos a otra persona fácilmente, aunque no creo que sea precisamente entre la clase media. Las máquinas suelen hacer los trabajos más penosos e imposibles de realizar; automatizar tareas en las que serían necesarios cientos de trabajadores (automatización de la maquinaria dices tú), miles, preocupados única y exclusivamente de sus malditos derechos laborales. Dime en China la proporción de maquinaria por derecho laboral que hay dividido por el salario medio menos el salario mínimo y te acercarás al "ideal industrial" del capital y a una de las causas principales de la ponzoña en la que nos vemos metidos. Como dice Durruti: "Somos nosotros, los obreros, los que hacemos marchar las máquinas de las industrias, los que extraemos el carbón y los minerales de las minas, los que construimos las ciudades... " Si Luisa, Marta, Candelas, Merche... no barren el laboratorio de la Doctora en Microbiología María, éste deja de funcionar eficazmente, y de ahí hasta el infinito.
Aquí miedo tenemos todos, pero hay muchas clases de miedo. El mío es el de perder la paz en la que vivo y de la que soy tremendamente consciente, aunque consciente soy también de que esta paz emana de guerras en otros lugares menos privilegiados alimentadas por nuestra codicia. Que son palabras que a ti te parecen de un idealismo trasnochado, pues he de decirte que son la única y verdadera realidad, una realidad que tú eres incapaz de diagnosticar a corto plazo por mucha economía que hayas estudiado. Intentar explicar la economía de mercado, los porqués y los cómos de esos pilares donde se sustenta nuestro modo de vida es como intentar explicar la causa de la codicia en tanta y tan dispar gente. ¿Imposible? lo que sí sabemos son las causas de esa codicia; nosotros las padecemos ahora, hay gente que lleva padeciéndolas toda la vida.
Hay otra clase de miedo que es el de perder todo lo acumulado, del que imagino que sabrás algo más que yo, un miedo que viene en muchos casos por una obsesión por tener más y más en previsión de que se encuentre una vía para la inmortalidad humana y no tengamos suficiente para la vacuna para seguir acumulando más y más y más... la vida eterna...

Volviendo al tema he de decir que muy a mi pesar no va a suceder nada hasta el día que ellos decidan lo que sea. Sus codiciosos planes van muy por delante y por encima de la codicia individual de cada uno de nosotros. Sin ir más lejos te recuerdo que ellos vendieron todas sus propiedades inmobiliarias un año antes del pinchazo de la famosa burbuja, que se permiten el lujazo de mantenerla hinchada artificialmente manteniendo un inmenso stock de viviendas expropiadas de sus impagados sin sacarlas al mercado.
Van muy por delante. Si fuésemos a reclamar nuestros depósitos lo único que podría pasar es que se acelerase el proceso de la desaparición del dinero físico, sustentado principalmente por la economía sumergida que cada vez aflora más en tiempos como estos. Ni para evadir capital hace falta ya un sólo billete. La tarjetita famosa que en un proceso irreversible va eliminando de raíz el poder social de la gente con su dinero en la mano. Esa tarjetita con la que hoy mucha gente paga un maldito paquete de pilas en la caja del supermercado es una de las armas con la que nos están acuchillando poco a poco (prueba de ello es la bajada generalizada de tasas por cobro con tarjeta que hubo no hace muchos años). Y todo son procesos.

Mi idea no sería tan "radical", aunque contra la inmoralidad de la banca no hay nada que se le parezca, sería la de vaciar los cajeros durante un periodo de tiempo en el que la repercusión fuese creciendo. Usar esas tarjetas por las que, para colmo, nos cobran por tenerla, para actuar contra ellos convirtiendo el capital electrónico en capital circulante (que es lo que realmente necesitaríamos), vaciarlos sistemáticamente hasta que se les encendiese la luz ámbar y llegase la repercusión a todo el mundo.
El siguiente paso u opción es hacer líquidas las nóminas e ingresarlas pasados unos días. Vaciar los cajeros, sacar la nómina, ingresar.
Cien personas. Al mes, ciento cincuenta. Al mes, trescientas... Eso sí que haría cambiar las cosas desde mi punto de vista.

Para finalizar (y si has llegado hasta aquí, muchas gracias) recordar que el disparo que mató a Durruti (aunque esto no está muy claro) vino desde su propia gente. Contra eso... no se puede luchar.

» autor: Merobades

#139 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

alehopio — Wed, 03 Nov 2010 11:24:40 +0000

Parece que la cosa va creciendo:

twitter.com/#!/search/bankrun

twitter.com/#!/search?q=#stopbanque

etc

» autor: alehopio

#138 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--133346-- — Wed, 03 Nov 2010 10:57:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133346--

#137 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

wanakes — Wed, 03 Nov 2010 10:44:41 +0000

#132 Si no es un comentario, es un descripción. Y no va por tí, sino por la raza humana. Somos egoístas y racistas. Mientras me vaya bien a mi y a mi clan, a la mierda el resto. Nos da igual que se mueran de hambre, de sed o de enfermedades comunes millones de personas, nos gustan la superstición y las religiones y despreciamos la ciencia; nos da igual contaminar el planeta y que se sea inhabitable dentro de 200 años. Somos capaces de matar y morir por causas tan estúpidas como un trozo de tela o una superstición. Somos capaces de torturar por placer, adoramos el poder y ejercerlo sobre otros.

Todos los movimientos utópicos han fracasado por la naturaleza de la que estamos hechos: prevalece nuestro paleocerebro reptiliano sobre nuestra neocortex racional. Somos así, y sólo un salto evolutivo drástico puede hacernos cambiar.
Mientras, espero, por mis hijas pequeñas, que puedan tener la vida de esclavo que he tenido yo.

» autor: wanakes

#136 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

TelcontarVI — Wed, 03 Nov 2010 10:41:39 +0000

Me gustaria señalar que esta propuesta puede fracasar o triunfar, si triunfara y la gente acudiera en masa en sacar el dinero, y el sistema colapsase (básicamente los bancos dirian que no tienen más dinero en efectivo)... ¿Quien acudiría al día siguiente a meter de vuelta sus ahorros?

» autor: TelcontarVI

#135 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

ElCuraMerino — Wed, 03 Nov 2010 10:40:18 +0000

Por cierto, aquí empezaron la lucha legal hace tiempo y con éxito:

gritoantiusura.blogcindario.com/

» autor: ElCuraMerino

#134 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

ElCuraMerino — Wed, 03 Nov 2010 10:34:25 +0000

#7: Efectivamente, el problema está más en los gobiernos que en los bancos.

Por eso lo efectivo sería, no hacer una huelga general, sino dejar de votar de una puta vez a los mismos una y otra vez.

» autor: ElCuraMerino

#133 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

alehopio — Wed, 03 Nov 2010 10:32:40 +0000

... la fecha no es elegida al azar ...

7 de Diciembre, día para quemar al Diablo
www.deguate.com/especiales/article_2512.shtml

Esta que no deja de ser una buena intención, tampoco quiere perder su sentido, que estamos en una lucha abierta contra el mal.

» autor: alehopio

#132 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

alehopio — Wed, 03 Nov 2010 10:22:53 +0000

#129 << Y pasa que no se me ocurre ningún escenario mejor porque, lamentablemente, somos unos hijos de puta. >>

No me siento aludido en tu comentario, y en lo que tu seas o dejes de ser no me meto.

<< Lo que pasa es que en este país jamás habíamos tenido >>

Es lo que decían los esclavos de los faraones: nunca habíamos comido sin tener que ir a cazar al bosque donde te pueden matar las fieras... se está mejor siendo esclavo y teniendo la falsa seguridad de que vas a seguir igual o mejor.

Esa es la demostración de que se está esclavizado: ser tan dependiente que se es incapaz de ver que eliminando la esclavitud puedes vivir mucho mejor !!!

» autor: alehopio

#131 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

SilentNight — Wed, 03 Nov 2010 09:31:21 +0000

Se nota que la gran mayoria de los que estan a favor de esta medida son niños de mama con 4 duros en el banco.

Ahora ve y dile a un padre de familia que vaya a perder todo su dinero (Del que depende la subsistencia de su familia) en forma de protesta, y que al dia siguiente vaya a cazar ratas al campo para dar de comer a sus hijos que apoye tan INTELIGENTE medida.

Veamos... La luz esta muy cara, podriamos ir a cortar todo el cableado electrico que suministra luz a las ciudades/pueblos y sus industrias como protesta. Asi se daran cuenta de quien manda!!

» autor: SilentNight

#130 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

frankiegth — Wed, 03 Nov 2010 09:26:00 +0000

Para #129. El idealismo sigue sin tener precio, probablemente el idealismo es quién ha llevado a la mayor parte del mundo a vivir en los intentos de democrácia actual. Lo que está ocurriendo gracias a Internet y servicios como este, tampoco tiene precio. Que cualquiera pueda expresar sus opiniones públicamente sin ningún tipo de censura es un tesoro que sin lugar a dudas nos enriquecerá cada día más a todos.

Estamos solo un paso de poder pasar de los debates abiertos sobre temas de actualidad a organizarnos en la vida 'real' para dar respuesta a las necesidades de cada momento. Solo a un paso.

» autor: frankiegth

#129 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

wanakes — Wed, 03 Nov 2010 09:15:53 +0000

Cómo mola la pose revolucionaria de #124, #112, #119...

A fin de cuentas es divertido sentirse revolucionario desde de tu casa (perdón, de la casa del banco) contectado a internet (con acceso controlado por un coloso financiero) y con el calor que producen el gas/petróleo/electricidad de grandes comglomerados económicos-financieros.

A fin de cuentas se abre el menéame y se habla de revolución utópica, y uno se siente un Durruti en potencia. Arriba la clase proletaria, pararemos la industria (¿industria?¿que industria nos queda?)... Carl Marx for dummies y todo eso...

Sacrificio, camaradas! ¡Que no os venza el miedo! ¡Ellos son pocos y cobardes!

Lo que pasa es que en este pais jamás habíamos tenido atención médica completa. Nunca habíamos tenido cobertura educativa gratuita, tanta esperanza de vida y tantas condiciones y protección a los trabajadores. Y pasa que no se me ocurre ningún escenario mejor porque, lamentablemente, somos unos hijos de puta. Y el comunismo, el anarquismo utópico o cualquier otra forma de gobierno acabará ne poco tiempo siendo una dictura o una oligarquía controlada por quien controle la fuerza militar, el poder económico y el poder espiritual (y mejor las tres cosas juntas).

El sistema capitalista apesta, pero filtrado por una democracia puede ser una plataforma de mejora. Apostar por la educación, por la movilización social responsable, por la resposabilidad social y ciudadana como medio de controlar y exigir conquistas sociales es el camino. Una revolución "rompiendo los huevos" solo beneficicará a quien controle el ejército y los recursos económicos, es decir, a los de siempre...

Eso sí, tendrá que ser en otro país. En éste tenemos en breve un Barsa-Madrid y a Alonso a punto de ser campeon del mundo. Y hay Gran Hermano.

» autor: wanakes

#128 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

elzahr — Wed, 03 Nov 2010 09:11:45 +0000

#124 Cada vez que la gente ha ido "corriendo" a sacar la pasta del banco, los más perjudicados siempre ha sido la propia gente.

Si no os gussta el sistema, proponed algo alternativo pero viable (he leido el patron oro por ahi, que graciosos), que vaya de la mano con "reventar el sistema".

Las revoluciones siempre han venido con una idelogia por detras muy fuerte que ha permitido tirar adelante la sociedad una vez causado el desastre. Ahora mismo pocas alternativas hay, y si revientas el sistema financiero no producirás nada más que aun mas paro, hambruna en las urbes (a causa del desabastecimiento por la quiebra de empresas de alimentos, transportes, etc), y más cosas. Pero vamos, que es un caso hipotetico-exagerado-tragico, que no creo que nunca pase, siempre que no haya una alternativa al sistema financiero moderno.

Esta claro que el sistema actual no funciona bien. Pero hay otras maneras de evitar la especulacion, el cual es el mayor problema que provoca la banca.

» autor: elzahr

#127 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

ivancruzfraguela — Wed, 03 Nov 2010 09:08:13 +0000

Error: Modificando

» autor: ivancruzfraguela

#126 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

McManus — Wed, 03 Nov 2010 08:55:25 +0000

#111 El caso es que Durruti demostró, en esta cita, ignorancia en economía. La clase obrera no genera toda la riqueza. Ni la ha generado nunca. ¿Alguien ha oído hablar de los sectores primarios y terciarios (sí, ya sé que se puede cambiar el significado de obreros pero yo me atengo al significado original, que es el de Durruti)? ¿Por qué será que no confío en luchadores que no han estudiado en serio macroeconomía? Además de luchar por lo que crees justo, otra cosa necesaria es tener argumentos sólidos.

A lo largo de la historia hay economías sin esos obreros. Y con los avances tecnológicos, se pueden suprimir obreros (automatización de la maquinaria, por ejemplo). Además hay que tener en cuenta lo que genera su trabajo (aparte de lo valioso que sea para la sociedad). Y eso se hace en torno a un sistema de oferta y demanda (sistema que, por cierto, funciona en muchísimas circunstancias y sociedades distintas, pues la Economía es una de nuestras necesidades). Un barrendero es muy importante, sí. Pero hay que tener en cuenta la otra cara de la moneda, la cualificación. Al ser un trabajo fácilmente reemplazable, es lógico que el sueldo sea inferior a lo que cobraría un doctorado en microbiología (trabajador muy cualificado y bastante más difícil de encontrar).

Está muy bien mirar esa frase en el contexto de la época, cuando el sector secundario era mucho más importante que en la actualidad, pero... lo que trato de cuestionar es su validez actual. ¿O es que pegamos frases por hacerse el guay? Cosa que yo hacía cuando tenía quince - dieciséis años.

Por cierto, yo SÍ pisé alguna aula de economía, aunque he de confesar que mis conocimientos no van muy allá.

» autor: McManus

#125 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

Tiy — Wed, 03 Nov 2010 08:38:49 +0000

No entiendo de economía, pero leyendo vuestros comentarios pienso que o se quedará en una "protestita" o se forzará la debacle, porque la banca no va a enmendar su postura por las buenas en un acto de contrición por haber ofendido a sus clientes.

De manera que si realmente la sociedad quiere un cambio tendrá que ser más revolucionaria, superando el miedo del "virgencita que me quede como estoy", o dejarlo correr y que se ocupen otras generaciones. Es como cuando se pide la república, el método de soltar indirectas a lo "alguien ha matado a alguien" de Gila no va a funcionar y el señor Juan Carlos no se va a despedir de su trabajo por las buenas, ni los bancos van a dejar de priorizar ganancias ni nada se va a poder transformar a mejor desde la comodidad de nuestras casas. Imagino que deberemos elegir entre la postura cómoda de la pasividad y la incierta y aventurada del dinamismo

Gracias por tu explicación, #15.

Pd.- Lo de Gila:

www.mefeedia.com/watch/29418764

» autor: Tiy

#124 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

alehopio — Wed, 03 Nov 2010 08:35:21 +0000

#122 Pero no somos unos borregos que nos asustamos con el cuento ese de "que viene el coco" ...

Somos unos enfermos dispuestos a curarnos de nuestra enfermedad, mientras que vosotros sufrís un tremendo Síndrome de Estocolmo: estáis defendiendo a vuestros secuestradores, en vez de actuar contra ellos preferís darles todo lo que os exigen !!!

Y con tanta respuesta mostrando el terror que os supone tomar medidas directas, lo que se deduce es que la estrategia del miedo les funciona: la gente asustada es fácil de controlar. Es la muestra perfecta del control a que estáis sometidos, de que realmente es un secuestro.
www.meneame.net/story/doctrina-shock-como-tomar-control-mental-masas/0

¿Alguien piensa que se puede hacer una tortilla sin romper los huevos? Si no queremos sacrificios nunca vamos a conseguir nada.
cinismoilustrado.blogspot.com/2009/09/que-hacer-en-caso-de.html

Todos los corderitos que se asustan con lo malo que pudiera ocurrir les prevengo de que si salen a la calle se les puede caer el cielo encima. Si los que hicieron revoluciones en el pasado hubieran sido como vosotros aún seríamos esclavos de los faraones.

» autor: alehopio

#123 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

frankiegth — Wed, 03 Nov 2010 08:33:04 +0000

Para #122. No te preocupes, me cuesta creer que vaya a ser una práctica masiva ese día; pero si mucha gente se anima a retirar aunque solo sea algo de dinero en señal de protesta lo que es seguro es que la banca en general se dará por aludida de que por primera vez y de forma organizada miramos de frente al auténtico enemigo. Por otro lado se trata de una propuesta pacífica y organizada, lo que me parece todo un ejemplo a seguir en futuras protestas.

» autor: frankiegth

#122 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

elzahr — Wed, 03 Nov 2010 08:09:04 +0000

Estáis enfermos. Como los pocos idiotas que se apunten a esta temeridad produzcan un efecto similar al crack del 29', no podré quitar la cara de cuando mi hijo me pregunte PERO COMO ES QUE LO HABEIS HECHO DOS VECES?!

» autor: elzahr

#121 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--207641-- — Wed, 03 Nov 2010 07:17:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --207641--

#120 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--148224-- — Wed, 03 Nov 2010 06:55:02 +0000

. Este sistema bancario se denomina "de reserva fraccionaria" porque el banco está obligado legamente a mantener únicamente un porcentaje de su dinero en efectivo - conocido como coeficiente de caja - para pagar a los clientes que deseen retirarlo. En sus orígenes, esta era una prática ilegítima llevada a cabo por los orfebres (similar al delito de apropiación indebida), pero acabó siendo legalizada, de modo que la oferta monetaria comenzó a expandirse rápidamente, y todavía hoy está creciendo exponencialmente (véase Creación monetaria).

Algunos críticos (como los economistas austriacos Murray Rothbard y Ludwig von Mises) afirman que este sistema constituye un "fraude" perpretado contra los depositantes, ya que disminuye artificialmente los tipos de interés reales, desestabiliza la oferta monetaria y contribuye a generar ciclos económicos muy volátiles e ineficientes. Otros críticos, como Michael Rowbotham, equiparan esta práctica con la falsificación, ya que entidades privadas protegidas por los gobiernos (los bancos) tienen el derecho legal de crear dinero "de la nada", además de tener el derecho a cargar intereses sobre dicha creación.

» autor: --148224--

#119 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--148224-- — Wed, 03 Nov 2010 06:28:59 +0000

Leña al mono que es de goma.
Al fin apuntamos al origen de la crisis.
Al fin señalamos a los gobernadores del mundo.
Al fin una inicitiva ciudadana sube puntos en meneame.

Bienvenidos al nuevo mundo.
Adios vijo paradigma, los tiempos de cambio estan aquí.

» autor: --148224--

#118 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--162051-- — Wed, 03 Nov 2010 04:44:13 +0000

1 Los que dicen que todo se va a la mierda si los bancos se van a la mierda a mi parecer tienen razon. Todo el sistema economico actual se basa en confianza, confianza del agricultor de que el esfuerzo que da el informatico en parchar un bug de un juego redundara en un beneficio para el. Esta confianza la da el dinero y en especial los grandes reservorios de dinero como son los bancos. Sin esta confianza le deseo suerte al informatico que desee algo de comida pues el agricultor no vera ningun beneficio en darsela.
2 No comparto la vision catastrofista, el apocalipsis definitivamente no llegara el 7 de diciembre, los bancos seran protegidos por los gobiernos y todo seguira igual salvo una cosa. Si el pueblo se lanza masivamente contra los bancos sera un recordatorio de a quien deben tenerle miedo. Una manera de decirles (en voz de Tyler Durden); Do not fuck with us.

» autor: --162051--

#117 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--173766-- — Wed, 03 Nov 2010 02:39:14 +0000

Una de las mayores gilipolleces que he oido ultimamente. Todos los dias oyendo estupideces de políticos, y resulta que las mas gorda no viene de ellos. Como el sistema financiero necesita reformarse, cosa en la que estamos la mayoría de acuerdo, vamos a hundirlo y crear un corralito, que va a ser divertidiiiisimo.

» autor: --173766--

#116 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

Griton_de_Dolares — Wed, 03 Nov 2010 02:21:46 +0000

Es lamentable contemplar como ni siquiera en esto la gente esta unida. Nos han robado en nuestra cara , se estan riendo dia a dia, y mientras ellos siguen siendo mas ricos mediante este expolio auspiciado por los gobiernos.

El sistema bancario es la amenaza principal a dia de hoy. Me resulta totalmente increible como alguno defiende a esta panda de caraduras que han liado una crisis internacional solo por avaricia.

» autor: Griton_de_Dolares

#115 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

musiquiatra — Wed, 03 Nov 2010 01:43:17 +0000

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» autor: musiquiatra

#114 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--33072-- — Tue, 02 Nov 2010 23:44:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --33072--

#113 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

Yiteshi — Tue, 02 Nov 2010 23:38:03 +0000

La verdad es que el sistema bancario es usurero a morir, y eso que en Europa la banca es mil veces más "benigna" que en Latinoamerica. Yo hace tiempo saqué mis ahorros del banco y solo mantengo una cuenta corriente, la tarjeta de crédito también la mandé al carajo.

» autor: Yiteshi

#112 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--87193-- — Tue, 02 Nov 2010 23:32:28 +0000

#41 Creo que la facultad de económicas donde tu estudiabas estaba patrocinada por el Santander...
Los bancos no sólo no son necesarios,si no que se han convertido en una lacra y un lastre para la evolución(que no es sinónimo de mejores números,sino de mayor calidad de vida) de la sociedad.
Como ves,la facultad donde yo estudié estaba patrocinada por UNICEF.
Pensar que no saldríamos adelante sin bancos es como pensar que no se puede vivir sin zapatos,puede que te hagas daño en los piés al principio...pero terminas corriendo más de lo que corrías...

» autor: --87193--

#111 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

Merobades — Tue, 02 Nov 2010 23:30:05 +0000

"Los obreros son los únicos productores de la riqueza. Somos nosotros, los obreros, los que hacemos marchar las máquinas de las industrias, los que extraemos el carbón y los minerales de las minas, los que construimos las ciudades... ¿Por qué no vamos a construir y aun en mejores condiciones para remplazar lo destruido?... Sabemos que no vamos a heredar nada más que ruinas porque la burguesía tratará de arruinar el mundo en la última fase de su historia. Pero a nosotros no nos dan miedo las ruinas, porque llevamos un mundo nuevo en nuestros corazones. (Buenaventura Durruti)"

» autor: Merobades

#110 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--135922-- — Tue, 02 Nov 2010 23:11:53 +0000

Yo a las 08:45 AM estoy en mi banco para sacar lo que tengo, estas cosas no son de fiar y puede que quien llegue el último no pueda sacarlo...

» autor: --135922--

#109 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

sorrillo — Tue, 02 Nov 2010 23:10:56 +0000

#86 Tienes mucha suerte teniendo esa base alimenticia asegurada, ya me gustaría a mi poder decir lo mismo.

De todas formas no te olvides del peligro que pueden suponer varios millones de urbanitas hambrientos.

Yo mismo si no puedo salir del país a tiempo el campo será mi primer objetivo.

Ves preparando un mini arsenal por si acaso tienes que defender lo que tienes.

En tu caso me parece bastante mas razonable secundar la propuesta, pero sois muy pocos los que podéis disponer de ese sustento en caso de necesidad. Únicamente con vosootros no sería suficiente para hundir el sistema.

Son los urbanitas ignorantes los que mas miedo me dan. Si actúan siendo conscientes de los riesgos pues mira, ajo y agua. Lo preocupante sería que lo hicieran por ignorancia, que mucho me temo que puede ser el caso.

» autor: sorrillo

#108 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

sorrillo — Tue, 02 Nov 2010 22:59:06 +0000

#101 Tú te basas, irracionalmente, en la fe, para creer que es posible y que conviene mantener una ficción débil indefinidamente!

No indefinidamente, hasta que tengamos algo mejor en la recámara. No me gusta saltar al vacío sin red.

Eso no tiene porque significar que mueran millones de personas de hambre... las cosechadoras están ahí y el ganado está ahí. Sabemos extraer petróleo de la tierra y refinarlo. ...

Tu tienes una fe en la humanidad que es utópica, irreal. Si ahora puedes tener a gente cosechando y llevando alimento a la ciudad es gracias a la existencia del dinero. Con los alimentos me puedo creer que se pueda mantener una mínima infraestructura funcional a base de trueque.

Pero del petróleo y transportes ni hablar. No tendrás a nadie extrayendo petróleo o estando 4 horas pilotando un avión sin recibir nada a cambio. Y tampoco irás a darle gallinas a alguien de Arabia Saudí para que te de un poco de petróleo ni llenarás el avión con la comida que traigan los pasajeros para pagar a la tripulación.

Que puedes ofrecerle tu al piloto de avión para que te lleve a otra ciudad ? si eres médico esperarás a que esté enfermo para curarle ?

Nadie dice que desaparezca el dinero.

Gracias por ningunearme Yo sí digo que si nos cargamos el sistema económico no hay dinero. No hay tu tía. La hiperinflación es inevitable en esas circunstáncias y es solo cuestión de tiempo llegar al trueque. Muy poco tiempo de hecho.

Seguro que se puede llegar a algún acuerdo no ficticio para no morirnos de hambre! Incluso para vivir mejor!

Cuando no tengas para comer ya me contarás como te organizas internacionalmente para definir e implantar un nuevo sistema económico.

Por otro lado, también hay que tener en cuenta que esto es una protesta, no una revolución ni similares.

Si los economistas no aciertan ni una la gente de a pie ya ni te cuento. De verdad, el sistema es demasiado frágil para ir jugando a la ruleta rusa.

No creo que esto suponga nada porque no lo hará nadie (muy poca gente). Pero es una llamada de atención.

Si no tiene éxito no servirá para nada, ni siquiera para llamar la atención. Si tiene éxito ... puede pasar lo peor.

La verdadera razón por la que habría peligro real no es porque se desmoronara el sistema sino por el miedo que paralizaría a la mayor parte de la población.

Miedo a que ? si la gente no entiende que está haciendo de qué va a tener miedo. Tu mismo no te das cuenta del riesgo y crees que es una "simple protesta" sin consecuencias reales. Si no crees que tenga consecuencias a qué vas a tener miedo ?

Pero si el sistema es una ficción y es débil, como dices, tarde o temprano caerá. Y cuánto más arriba esté la bola, más catastrófica será.

Cuando tengamos una alternativa encima de la mesa, algo que pueda sustituir al sistema actual, lo hablamos. Hasta entonces es mejor esto que nada. Y cuando digo nada, me refiero literalmente a nada.

» autor: sorrillo

#107 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--2516-- — Tue, 02 Nov 2010 22:54:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2516--

#106 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

McManus — Tue, 02 Nov 2010 22:46:16 +0000

#91 Bonito relativismo. Sí, la neutralidad no existe. Pero es más que obvio que hay gente que sabe más de economía que nosotros. Al igual que debería ser evidente que hay gente con mayor dominio en física o biología. Las Ciencias Sociales también requieren bastante trabajo, estudio y reflexión.

#59 Normalmente se amputa una parte del cuerpo cuando no queda más remedio. Si hay medicinas más avanzadas, como antibióticos, se prefiere no amputar. Algo remotamente parecido ocurrió en la crisis de 1929, cuando se dejaron caer muchísimos negocios y hubo un gran dolor. No muy buena metáfora has ido a escoger, eh.

» autor: McManus

#105 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--33072-- — Tue, 02 Nov 2010 22:43:48 +0000

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» autor: --33072--

#104 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

jovier — Tue, 02 Nov 2010 22:35:42 +0000

Me parece gennnniallllllllllllllllllllll ni votar en blanco ni verde sirve porque incluso habiendo miles y miles de personas en desacuerdo con los politicos votarán de nuevo al menos mano .. oseasé bipartidismo ....... tendriamos que evitar que las corruptela y la inutilidad sigan haciendo daño a mas gente..

» autor: jovier

#103 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

fuynfactory — Tue, 02 Nov 2010 22:34:59 +0000

una cosa si lo vais hacer hacerlo con clase pedir monedas de 12 leuros de plata

asi como es plata si cae la moneda ahun vale

» autor: fuynfactory

#102 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--74648-- — Tue, 02 Nov 2010 22:29:59 +0000

#100 si tio si en una asignatura que se llama sistema financiero, menudo video mas guapo.

» autor: --74648--

#101 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

scalvo — Tue, 02 Nov 2010 22:21:48 +0000

#65 Tienes toda la razón en tu comentario final acerca de la mezcla de churras y merinas que he hecho.

Respecto al resto del comentario, me certificas que esto es una patraña! Yo, a diferencia de ti, sin embargo, apuesto por algo racional: destruiría la ficción débil para construir una realidad fuerte. Tú te basas, irracionalmente, en la fe, para creer que es posible y que conviene mantener una ficción débil indefinidamente! Es pensamiento mítico religioso. De hecho es moral de esclavo en el sentido de Nietzsche!

Pasar del pensamiento mítico religioso al racional es traumático. Eso no tiene porque significar que mueran millones de personas de hambre... las cosechadoras están ahí y el ganado está ahí. Sabemos extraer petróleo de la tierra y refinarlo. Sabemos conducir trenes y camiones a las ciudades. Sabemos mover turbinas gigantes en térmicas. Unos saben enseñar a los niños en las escuelas; otros saben curar enfermos; algunos saben manejar máquinas industriales e incluso unos pocos diseñarlas! Muchos saben usar ordenadores e incluso programarlos; otros saben pilotar aviones, llevar barcos.. casi todos sabemos hacer algo que podemos intercambiar con los que saben usar las cosechadoras y criar ganado.
Nadie dice que desaparezca el dinero. Sino que su funcionamiento deje de ser ficticio!
Seguro que se puede llegar a algún acuerdo no ficticio para no morirnos de hambre! Incluso para vivir mejor!

Por otro lado, también hay que tener en cuenta que esto es una protesta, no una revolución ni similares. Protestas así no son ni una manifestación ni una huelguecilla. Las protestas que hacen daño, son las que funcionan. No creo que esto suponga nada porque no lo hará nadie (muy poca gente). Pero es una llamada de atención.

La verdadera razón por la que habría peligro real no es porque se desmoronara el sistema sino por el miedo que paralizaría a la mayor parte de la población.

Pero si el sistema es una ficción y es débil, como dices, tarde o temprano caerá. Y cuánto más arriba esté la bola, más catastrófica será.

_____________________ Paja mental a continuación (aún mayor!): _____________________

Y una pregunta genérica...

Yo hace años que vengo notando algo... como una corriente de "descontento". No os parece que se palpa en el ambiente algo gordo?

Internet fue primero una revolución técnica. Ahora está empezando a ser una revolución social... y, en breve, será económica.

Un nuevo paradigma comunicativo debería llevar, necesariamente, a un nuevo paradigma social, político y económico...

P.D. Aunque lo parezca... no he tomado drogas!!!

» autor: scalvo

#100 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--2516-- — Tue, 02 Nov 2010 22:19:08 +0000

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» autor: --2516--

#99 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--74648-- — Tue, 02 Nov 2010 22:09:18 +0000

#20 El problema es que estamos ya en un sistema globalizado y basado en una economia financiera y del credito que solo nos va a llevar al empobreccimiento absoluto porque se basa en la deuda y no en la produccion real.

Es que si "la gente" no hacemos algo estos nos seguiran sacando los ojos de por vida y lo haran con nuestros hijos.

La banca es el negocio mas indecente que existe, y no por su naturaleza, sino por como esta planteada la mecanica monetara actual.

Como de 100€ sacan 3000€ por arte de magia. Sin arriesgar nada. Sin producir nada. Solo porque hay una ley que les permite hacerlo. Solo porque tienen una caja fuerte donde guardar el dinero.

Los politicos jamas harán nada. No han hecho nada desde el siglo 18 que se establecio este sistema. Los politicos viven de los banqueros y comen de ellos y se enriquecen con ellos. Nunca haran nada.

¿que pasó el año pasado? Los banqueros dijeron: O nos enchufais 1 billon de € o la semana que viene hemos cerrado todos los bancos y teneis la tercera guerra mundial en las calles.

Solo un crack total y una catarsis total podría cambiarlo todo.

¿Qué seríamos mas pobres? Que se jodería el sistema? Seguro !! pero nacería uno nuevo que nos permitiría vivir sin ser explotados por esta gentuza.

» autor: --74648--

#98 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--74648-- — Tue, 02 Nov 2010 21:53:03 +0000

#21 Y cual hay mejor? Es el único que permite establecer una relación directa entre la capacidad productiva de una enconomia y su dinero en circulacion. Es que no hay otro. El que hay ahora solo sirve para que los bancos centrales creen dinero ficticio sin base que al final solo crea deuda e inflacción.

#97 te digo lo mismo, ¿cual hay mejor?

» autor: --74648--

#97 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

bjjb — Tue, 02 Nov 2010 21:52:01 +0000

#96 Tu apreciacion sobre #58 no es inexacta, pero es cierto que el Patrón Oro tampoco es garantía de nada.

» autor: bjjb

#96 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--74648-- — Tue, 02 Nov 2010 21:49:35 +0000

#58 Tio, tu de politica monetaria, mecanica monetaria, relacion produccion-dinero en circulación y sistema fraccionario de credito , y en general, de como funciona el sistema financiero, ni puta idea no? porque has escrito una gilipollez mayor que la de Toshack cuando lo de "un cerdo volando por le bernabeu"

» autor: --74648--

#95 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--107559-- — Tue, 02 Nov 2010 21:47:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --107559--

#94 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

chuchango — Tue, 02 Nov 2010 21:44:59 +0000

Pues yo estoy bastante de acuerdo.

¿Para cuando una Banca Pública que exista por y para los ciudadanos, sea equitativa y responsable?

» autor: chuchango

#93 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--208959-- — Tue, 02 Nov 2010 21:36:26 +0000

Pues yo me apunto, aunque sólo sea por darles un toque de atención, pero como esto se haga muy famoso me veo un chorizo a la salida de cada banco y cajero automático...

¿Y por qué tiene que moverse en torno a páginas de facebook?¿Es que no hay otras páginas donde reunirse? Sobretodo después de ver que son capaces de cerrar páginas a su antojo cuando no les interesa la movida...

» autor: --208959--

#92 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

angelaglez — Tue, 02 Nov 2010 21:35:52 +0000

De todas formas, alguien se cree que ese día va a pasar algo????? porque yo, sinceramente en ningún momento he pensado que sí, si los bancos se olieran algo, con no dar un duro ese día es suficiente. Me parece una gilipollez, con perdón del palabro...;)

» autor: angelaglez

#91 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

bjjb — Tue, 02 Nov 2010 21:26:33 +0000

#89 No te engañes. Muy a muy pesar la independencia no existe. Por algun motivo u otro, todos están inclinados hacia un lado de la balanza.

» autor: bjjb

#90 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

bjjb — Tue, 02 Nov 2010 21:25:49 +0000

#80 Empiezo por el final: Sí, es controlado porque se sabrá el día que va a pasar. Se habla de corralito pero aquí los únicos que quedaron con el culo al aire fueron los ciudadanos que de un día para otro se quedaron sin su pasta por culpa de las altas esferas. Ahora la cosa sería más complicada para todos, no sólo para los de abajo.

Con lo de "No sabemos solucionarlos" tu mismo reconoces que no hay solución pacífica al sistema actual (y si la hay, exponla, por favor). Supongo que cuando la revolución francesa o el levantamiento contra los franceses de 1808 hubo voces en contra porque tenían más que perder que lo que tenían en ese momento. No estoy comparando esto con ese hecho histórico, pero como dicen por ahí arriba a veces un cambio a mejor requiere un cambio traumático. No es bueno, es cierto, pero puede que sea peor estar sin cambios eternamente.

» autor: bjjb

#89 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

frankiegth — Tue, 02 Nov 2010 21:25:21 +0000

Creo sinceramente que en este tema necesitamos la opinión de expertos independientes, y actuar despúes de escucharlos en consecuencia. El problema es; cómo podemos asegurarnos que estamos ante uno de esos expertos??? Ideas???

» autor: frankiegth

#88 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

Fedslave — Tue, 02 Nov 2010 21:20:06 +0000

El último comentario del autor de la entrada:

"Para responder a las dudas que están asaltrando a mucha gente:

Algunos están pronosticando que si esto tiene éxito el sistema bancario quebrará, y eso llevará a graves problemas que harán que sea imposible suministrar nada y moriremos todos de hambre. La glaciación mundial no la predicen porque sería demasiado.

A todos estos responderles que eso no pasará. La respuesta del gobierno será dar unas "vacaciones" a los bancos respecto a las normas y coeficientes que tienen que cumplir. No van a declarar a los bancos en quiebra porque saquemos nuestros ahorros unos días. El gobierno ha protegido, protege y protegerá siempre a los bancos.

El objetivo es meterle el miedo en el cuerpo a los bancos, algo así como: "Sabemos como funciona esto y sabemos donde os duele". Es una huelga bancaria de 1 día. De momento nada más. Es una forma de ganar credibilidad y capacidad de negociación contra el sistema financiero que nos ha vacilado durante la burbuja y también cuando ha estallado. El objetivo es demostrar que nos podemos organizar y que no somos ovejitas a las que pueden mentir a través de la televisión a su antojo."

» autor: Fedslave

#87 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--164914-- — Tue, 02 Nov 2010 21:19:29 +0000

Desde luego, aquí se puede ver que los terroristas han ganado,y no, no me estoy refiriendo a los terroristas con turbante.

» autor: --164914--

#86 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

Ripio — Tue, 02 Nov 2010 21:18:13 +0000

#13 "...si el dinero dejara de tener valor que comerías ?

Eres capaz de proporcionarte alimento para sobrevivir sin un sistema económico que funcione ?

Tienes algo con lo que hacer trueque para obtener arroz o patatas ?

De forma sostenida durante meses o años ?".
1 ¿Comida?
2 Si.
3 Si. Y de todas formas,no me haria falta ya que tengo mis propias patatas.
"
Imagínate por un momento una ciudad de 3 millones de habitantes en la que, de un día para otro, deja el dinero pasa a ser papel. Donde el dinero no tiene valor. Que crees que podrán hacer esos 3 millones de personas para salir adelante ?".
Si que me lo imagino.A lo mejor es el despertador que hace falta,el catalizador,el revulsivo.
Como dices, a 3 millones de personas no las paras diciendo "Vamos a tomar medidas" "Veo brotes verdes" "Se espera un repunte de la economia" y demas mamarrachadas por el estilo.
Los nacimientos son traumaticos.
Se puede forzar a un gobierno.

» autor: Ripio

#85 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

mariopg — Tue, 02 Nov 2010 21:15:58 +0000

jajaaajaaa... protesta contra los bancos... jajjaaaajaaa

» autor: mariopg

#84 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

frankiegth — Tue, 02 Nov 2010 21:14:43 +0000

Para #79. Llevan 30 años riéndose de nuestros votos. El juego político lo tienen muy bien atado como para suponer que algo cambiaría realmente con un voto en blanco masivo. Y de paso les estas dando casi dos años de ventaja hasta las elecciones.

El lenguaje del dinero, ese, ese si que lo entienden y se humillan con gusto ante él.

» autor: frankiegth

#83 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--31461-- — Tue, 02 Nov 2010 21:14:18 +0000

¿A alguien se le ocurre alguna otra idea de protesta que no implique una posible catástrofe económica? Recordatorio para los defensores de una sociedad tipo Mad Max que escriben en Menéame: si el sistema se va a la porra no podréis entrar en Internet a defender vuestras geniales ideas de protesta. De hecho tampoco podréis comprar comida, pero supongo que eso es secundario. Eso sí, mientras tanto Botín y sus colegas probablemente estarán tomándose un cubata en alguna isla del Pacífico.

» autor: --31461--

#82 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

wanakes — Tue, 02 Nov 2010 21:11:40 +0000

#76 lo que digo es que DEBEMOS MUCHO mas dineros a los banco de lo que ellos nos deben a nosotros... ¿quien crees que es la parte debil del mercado?

» autor: wanakes

#81 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--49897-- — Tue, 02 Nov 2010 21:11:23 +0000

"Recuerden, recuerden el ~~5 de noviembre~~ 7 de diciembre.
Conspiración, pólvora y traición.
No veo la demora y siempre es la hora para evocarla sin dilación."

» autor: --49897--

#80 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

sorrillo — Tue, 02 Nov 2010 21:09:41 +0000

#75 Pero tu razonamiento tendría sentido si esta propuesta se llevara a cabo en un sólo país. Pero según parece, la propuesta es Multinacional. Siguiendo tu metáfora: es como atacar un puerto de barcos porque estos están ruinosos.

Osea, que vamos a hundir una flota de barcos en medio del océano. Genial.

Pero además es que dices que el sistema está mal, pero... ¿qué se hace para solucionarlo? Estoy de acuerdo en que la solución no es buena, pero... ¿qué vas a hacer para solucionarlo? ¿Ir a hablar con Botín (por decir alguno) y decirle: "Oiga, deje de fotocopiar la pasta"?

Y que tiene que ver esto con lo que yo estoy diciendo ? Es decir, como no sabemos solucionarlo ... nos cargamos el sistema económico y conseguimos que miles o millones de personas sean incapaces de conseguir alimento y mueran de hambre. De verdad te imaginas ciudades enteras funcionando sin dinero ? a base de trueque ? (es lo que nos queda si nos cargamos el sistema económico actual).

Creo que mejor caer controladamente que no cuando no se sepa como. Por el 7 de Diciembre como fecha del cambio mundial.

Controladamente ?

Yo no he visto absolutamente nada en la propuesta que me indique que vayamos a hundirnos en la miseria "controladamente".

» autor: sorrillo

#79 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--213228-- — Tue, 02 Nov 2010 21:06:32 +0000

Reventar el sistema financiero no me hace mucha gracia la verdad. Creo que es más efectivo reventar el sistema político, que es, al fin y al cabo, quien tiene poder sobre el sistema de financiero (poder para intervenir en los mercados).

Sacar el dinero del banco está bien. Que todos votemos en blanco es mejor.

» autor: --213228--

#78 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

sergioq — Tue, 02 Nov 2010 21:05:48 +0000

Bufff, cuantos comentarios, cuanta opiniones y cuanto por reflexionar. No sé si esto llegará lejos, si tendremos que ir a dormir bajo un puente, pero de lo que sí estoy seguro es que no me ha dejado indiferente, aunque no sabría dónde posicionarme; soy bastante radical. Por una parte, hundiría el barco como #73 explicaba, pero por otra entiendo el opuesto.

» autor: sergioq

#77 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

PussyLover — Tue, 02 Nov 2010 21:05:27 +0000

Pues el que vaya a retirar todos sus fondos, que se acuerden de pedir con antelación el dinero no sea que les digan... no disponemos de tanto en efectivo. A partir de ciertas cantidades hay que pedirlo con antelación.

» autor: PussyLover

#76 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

Ripio — Tue, 02 Nov 2010 21:02:05 +0000

#72 Disculpa,aunque tengas una hipoteca no estas obligado a pagarla de golpe,tienes un contrato.
Y si yo he pagado la mensualidad no me pueden reclamar un duro hasta el mes siguiente.
¿Crees que un banco podria aguantar un mes?
Lo dudo.

» autor: Ripio

#75 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

bjjb — Tue, 02 Nov 2010 21:00:10 +0000

#73 Pero tu razonamiento tendría sentido si esta propuesta se llevara a cabo en un sólo país. Pero según parece, la propuesta es Multinacional. Siguiendo tu metáfora: es como atacar un puerto de barcos porque estos están ruinosos.

Pero además es que dices que el sistema está mal, pero... ¿qué se hace para solucionarlo? Estoy de acuerdo en que la solución no es buena, pero... ¿qué vas a hacer para solucionarlo? ¿Ir a hablar con Botín (por decir alguno) y decirle: "Oiga, deje de fotocopiar la pasta"?

Creo que mejor caer controladamente que no cuando no se sepa como. Por el 7 de Diciembre como fecha del cambio mundial.

» autor: bjjb

#74 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

wanakes — Tue, 02 Nov 2010 20:59:24 +0000

#66 "...Perdonen pero me estoy meando de la risa con tanto alarmista y tanto meapilas. A ver nenes: el colapso del sistema financiero NO es el colapso del sistema económico. El sistema fianaciero hace bastante tiempo que no tiene nada que ver con la realidad de la economía..."

Dejando del lado el estilo, el fondo de tus palabras son de una ignorancia tan enorme que casi no hace falta ni comentar.
No sé si trabajarás, en caso de hacerlo, pregunta a tu empresa qué pasaría si se le cerrase la financiación; qué pasaría si, aun siendo rentable, sus clientes pagan un poco más tarde que sus proveedores. Qué pasaría si la hipoteca que firmaste y que tienes que pagar es de un inmueble que no vale ni la mitad de lo que te dieron... ¿sigo?
La economía real está profundamente condicionada por el sistema financiero. Pero oye, esto es internet y aqui se puede decir lo que sea, ¿no?

» autor: wanakes

#73 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

sorrillo — Tue, 02 Nov 2010 20:52:32 +0000

#70 He repetido hasta la saciedad que estoy de acuerdo con que el sistema es injusto y mejorable.

Pero eso no quita que sea una estupidez hundir el sistema cuando no hay nada debajo que nos pueda salvar del desastre.

Es como si vas en un barco y el capitán es un malnacido y para castigarlo hundes el barco en media travesía. Sí, el capitán se ahogará pero que crees que te pasará a ti ?

Los que defendemos no hundir el barco estamos justificando al capitán ? estamos dándole la razón ?

No, estamos intentando convencer a la tripulación exaltada que si hundimos el barco nos ahogaremos todos.

Lo triste es que la única parte metafórica es el agua, porque si esto tuviera éxito mucha gente moriría de hambre. Literalmente.

» autor: sorrillo

#72 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

wanakes — Tue, 02 Nov 2010 20:50:51 +0000

Pero señores... ¿cuantos de ustedes tienen saldo positivo con los bancos? Podrán retirar el dinero que el sistema le quiera prestar porque la mayoria tienen una hipoteca, lo que significa que deberán dinero al sistema por un montón de años.
EL dinero en circulación no es solo el dinero liquido, pero retirar una parte del dinero significaría estrangular la financiación: cero créditos de corto plazo a empresas, o lo que es lo mismo, paro y suspensiones de pago.

Madre mia, qué nivel

» autor: wanakes

#71 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

DoñaGata — Tue, 02 Nov 2010 20:47:56 +0000

menos mal que la gente no se une, porque esto es la mayor estupidez que he leído ¿quién creéis que perdería más si se monta un corralito?¿quién perdió en Argentina?
lo que hay que leer, por Dios!!

» autor: DoñaGata

#70 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

bjjb — Tue, 02 Nov 2010 20:46:13 +0000

O sea, #13. Que como es posible que TODO el dinero no tenga ningun valor, entonces debemos resistir que, mientras se pueda embargar a la gente que no puede pagar su hipoteca (que es cierto que hicieron mal) mientras que si que podemos permitir que los bancos solo tengan un 2% del dinero (en serio, por cada 20 euros que ingresáis en el banco, este puede prestar 1000 Euros, es decir, crea dinero de la nada, exactamente igual que si fotocopiaramos ese billete de 20 Euros 50 veces y todo legal -si no me crees, busca en Google).

¡Ya es hora!

Yo desde luego lo pienso comentar a todos los familiares y amigos.

» autor: bjjb

#69 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

assman — Tue, 02 Nov 2010 20:44:57 +0000

a mi me parece bien la manera de protestar....es otra tan válida como una manifestación, y si, la idea y la intención es hacer daño a la banca y al capital, para que se den cuenta, de que nosotros también pintamos algo en todo esto, que no solo estamos aquí para que nos expriman una y otra vez.

Salud y abajo el capital!!!

» autor: assman

#68 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

entroysalgo — Tue, 02 Nov 2010 20:34:40 +0000

#47 El problema es que sólo unos pocos, muy pocos realmente, podrían sacar todo su dinero. El resto sufriría los efectos de un 'corralito', se quedarían sin un duro y pasando hambre.

» autor: entroysalgo

#67 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

sorrillo — Tue, 02 Nov 2010 20:34:22 +0000

#64 La teoria la conozco, pero ¿te parece normal?

Me parece real.

De verdad que estoy completamente de acuerdo que el sistema es muy mejorable, en lo que no estoy en nada de acuerdo es que la forma para mejorarlo sea hundirlo para, supuestamente, ver renacer de forma espontánea uno mejor.

Esa es una estupidez que no quiero ver con mis propios ojos.

» autor: sorrillo

#66 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

Cetrus — Tue, 02 Nov 2010 20:33:54 +0000

Perdonen pero me estoy meando de la risa con tanto alarmista y tanto meapilas. A ver nenes: el colapso del sistema financiero NO es el colapso del sistema económico. El sistema fianaciero hace bastante tiempo que no tiene nada que ver con la realidad de la economía. ¿Osea que sacar mi dinero del banco es una irresponsabilidad? Claro, pero que el banco coja mi dinero y el de otros y compre en un terreno en medio de la nada, o un bloque de apartamentos a 10 kilómetros de la ciudad más cercana, o acciones de una empresa que no produce nada eso es el MERCADO chicos y punto.

Es que hay que joderse, de verdad que me río por no llorar. ¿De verdad os creeis que el día que la estafa que han montado reviente, los bancos van a dudar en cerrar la puerta con vuestro dinero dentro? ¿De verdad creeis que a los bancos les va a temblar la mano si toca hacer un corralito? Ah, pero eso es el MERCADO chicos, es lo normal.

No puedo más que decir que ojalá triunfe y sea significativo y los bancos que están podridos caigan y los que estén sanos sobrevivan y que se acabe de una vez la farsa de un sistema muerto sostenido por el dinero de todos.

» autor: Cetrus

#65 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

sorrillo — Tue, 02 Nov 2010 20:32:33 +0000

#52 A los que apeláis al principio del miedo, me gustaría comentar lo siguiente.

Una de dos, o el sistema resiste o es débil.

Si realmente el sistema es tan débil que podría colapsar con una retirada colectiva de dinero, entonces es que el sistema es una ficción y tarde o temprano caerá; es un sistema mal diseñado, poco práctico y del que lo más práctico es largarse antes de que caiga, como una casa con cimientos podridos. Cuanto más tarde en caer, mayor será la catástrofe.

El sistema es tremendamente débil. El sistema es una ficción. Pero eso no significa que tenga que caer tarde o temprano, esta ficción podemos continuarla indefinidamente.

Dices que lo mejor es "largarse" pero entiendo que no te refieres a salir del país sino salir del "sistema". Como haces para que varios millones de personas de una ciudad "salgan del sistema" sin morir de hambre ? o ese daño colateral es aceptable ?

Si realmente el sistema es tan débil, cuanto antes colapse mejor.

Mejor tener un sustituto antes que colapse, no crees ? y no tenemos ninguno, bueno sí, el trueque pero ni a ti ni a mi nos sirve si no tenemos nada de valor que ofertar (olvídate de la TV o el ordenador, eso no sirve para cambiarlo por comida)

Si no pensáis que sea tan débil, entonces no debería preocuparos este tipo de propuestas ni deberiais considerarlas insensatas.

Quien piense que el sistema es sólido es únicamente ignorante, esto se cura leyendo un poco de economía.

Las personas tenemos capacidad de trabajo. Y tenemos inteligencia. Si el sistema es débil y falso, y colapsa, podemos usar nuestra capacidad de trabajo y nuestra inteligencia para construir uno nuevo.

Piensa en qué sabes hacer y en lo poco útil que es para conseguir alimento. Y quien te regalará comida a cambio de nada ? crees que a alguien te dará un plato de arroz para que le hagas la contabilidad de una empresa en quiebra ? o para que le programes una aplicación que nadie tiene dinero para comprar ?

Si no, nos pasaremos la vida usando nuestra capacidad de trabajo y nuestra inteligencia para seguir poniendo parches a un sistema débil, agrandando la bola de mierda que caería sobre nuestros hijos.

De nuevo, aunque sea un sistema ficticio no hay motivo para creer que tenga que acabar cayendo en un futuro. Sí, puede caer, pero probablemente no lo haga ya que los que gestionan la economía saben que no solo les van sus fortunas sino su capacidad para alimentarse.

Yo no sé si el sistema es débil o fuerte...

No hace falta que lo jures.

De 1900 a 1950 la jornada laboral pasó de 60 horas semanales a 40.
Desde 1950 hasta ahora se ha producido el mayor avance científico-técnico quizá de la historia.
Y la jornada laboral se ha reducido...

Eso es mezclar Churras y Merinas.

Hundiendo el sistema financiero sí es cierto que trabajaras menos por cuenta ajena, concretamente nada.

» autor: sorrillo

#64 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

crismas — Tue, 02 Nov 2010 20:32:25 +0000

#63 La teoria la conozco, pero ¿te parece normal?

» autor: crismas

#63 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

sorrillo — Tue, 02 Nov 2010 20:22:08 +0000

#47 Legalmente los bancos únicamente tienen que tener garantías por un 10% del dinero que les han confiado los clientes (creo que ese es el porcentaje).

Eso significa que el 90% del dinero tienen libertad para darlo a otros clientes para hacer una hipoteca, para invertirlo, etc.

Pongamos que todos vamos a por nuestros ahorros. El banco da a los primeros que llega pero pronto, incluso antes de llegar a ese 10% (un 5% quizá) deja de dar dinero para no caer en bancarrota. Cierra las puertas y nadie mas puede sacar dinero. El Gobierno les da la razón a sabiendas que ese dinero que piden los clientes no existe, es dinero del futuro (el que les pagarían sus hipotecados durante los próximos 20 años de sueldos, por ejemplo).

De un plumazo has eliminado el 90%-95% del dinero en circulación. Es decir, ahora la sociedad tiene un 5% de la riqueza que tenía hace unos días.

Por lo tanto si antes podía pagar 1 euro por una barra de pan ahora se lo piensa muy mucho. Pero no solo eso, el panadero también se ha quedado sin ahorros así que sube el precio del pan a 2 euros.

Cuando va a comprar harina para hacer mas se da cuenta que la harina también ha subido. Así que tiene que gastar mas dinero para comprar harina y sigue arruinado, se ve obligado a volver a subir el pan, lo pone a 4 euros la barra. La gente lo compra como puede ya que hay que comer!

Los asalariados les dicen a sus jefes que con lo que les pagan no tienen suficiente y las empresas les dicen a los asalariados que el dinero no les da nada y no pueden pagar los sueldos.

Todo el mundo necesita dinero rápido, como sea, y los que tienen algo que vender suben precios para conseguirlo.

Cuanto vale tu dinero ahora ?

Tus ahorros cuanto crees que durarán ?

En cuestión de semanas una barra de pan puede costar centenares de miles de euros. Nada regula las subidas y nadie tiene la capacidad para frenarlo.

Este relato no es hipotético, la hiperinflación existe y la han sufrido unos cuantos países.

» autor: sorrillo

#62 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

crismas — Tue, 02 Nov 2010 20:20:54 +0000

Además acordaros de que han superado con éxito todas las pruebas de stress www.20minutos.es/noticia/773800/0/, pues ahora que las pasen putas, como todos, me encantaria verles sudar, pero desgraciadamente nadie va a sacar su dinero, les tenemos demasiado miedo, te echan de casa, te dejan en la calle, sigues con una deuda de miles de euros de por vida y en este país nadie se atreve a golpear donde les duele.

» autor: crismas

#61 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

crismas — Tue, 02 Nov 2010 20:14:18 +0000

#16 Para empezar el banco puede decir que no colabora con el jueguecito y no darte la pasta. Eso que tu llamas jueguecito, consiste en hacer lo que te de la gana con tu dinero, nos hemos vuelto tan esclavos, que nos olvidamos que ellos son fuertes, por que nosotros les hacemos fuertes. Si no te dieran TU DINERO en el banco, ¿Qué harias? ¿Escribir un incendiario comentario en un blog?
Estoy totalmente de acuerdo con esta protesta, creo que hoy en dia, viviendo en una sociedad capitalista de consumo, la unica forma de protestar es jugar su juego, huelgas si, pero de consumo, nuestro potencial como consumidores es nuestra ÚNICA FUERZA.

» autor: crismas

#60 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--50929-- — Tue, 02 Nov 2010 20:13:46 +0000

¿Qué dinero voy a sacar, si es al revés, que necesito ingresar dinero para pagar los recibos que debo todos los meses a día 1? Joder con los millonetis estos, oigan.

» autor: --50929--

#59 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--133346-- — Tue, 02 Nov 2010 20:12:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133346--

#58 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--2516-- — Tue, 02 Nov 2010 20:11:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2516--

#57 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

scalvo — Tue, 02 Nov 2010 20:11:09 +0000

#55 Por qué el comercio de futuros debería estar prohibido? Prácticamente todo comercio tiene naturaleza especulativa. Si alguien fabrica algo, lo vende por más dinero del que le costó y busca un beneficio.

Qué diferencia hay en que alguien quiera comprarme algo que he producido y que alguien quiera comprarme una opción sobre el riesgo que hay en que lo produzca? De hecho, esa compra me ayudaría a producir!

» autor: scalvo

#56 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--100823-- — Tue, 02 Nov 2010 20:09:39 +0000

El 7 de diciembre?? Pfff, ese día sale la expansión del wow, no tiene futuro esto

» autor: --100823--

#55 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--213558-- — Tue, 02 Nov 2010 20:06:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --213558--

#54 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

zzurdo — Tue, 02 Nov 2010 20:05:24 +0000

a que no hay "guevos" ??????????????????????

» autor: zzurdo

#53 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

miau — Tue, 02 Nov 2010 20:03:20 +0000

Esto es peligrosísimo, espero sinceramente que no funcione, y habla alguien que está de acuerdo en que las cosas tienen que cambiar. Sí, tienen que cambiar, no desaparecer.

» autor: miau

#52 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

scalvo — Tue, 02 Nov 2010 20:01:42 +0000

A los que apeláis al principio del miedo, me gustaría comentar lo siguiente.

Una de dos, o el sistema resiste o es débil.

Si realmente el sistema es tan débil que podría colapsar con una retirada colectiva de dinero, entonces es que el sistema es una ficción y tarde o temprano caerá; es un sistema mal diseñado, poco práctico y del que lo más práctico es largarse antes de que caiga, como una casa con cimientos podridos. Cuanto más tarde en caer, mayor será la catástrofe.

Si realmente el sistema es tan débil, cuanto antes colapse mejor.

Sorry.. no me deja editar.

Si no pensáis que sea tan débil, entonces no debería preocuparos este tipo de propuestas ni deberiais considerarlas insensatas.

Las personas tenemos capacidad de trabajo. Y tenemos inteligencia. Si el sistema es débil y falso, y colapsa, podemos usar nuestra capacidad de trabajo y nuestra inteligencia para construir uno nuevo.

Si no, nos pasaremos la vida usando nuestra capacidad de trabajo y nuestra inteligencia para seguir poniendo parches a un sistema débil, agrandando la bola de mierda que caería sobre nuestros hijos.

Yo no sé si el sistema es débil o fuerte...

De 1900 a 1950 la jornada laboral pasó de 60 horas semanales a 40.
Desde 1950 hasta ahora se ha producido el mayor avance científico-técnico quizá de la historia.
Y la jornada laboral se ha reducido...

» autor: scalvo

#51 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

RespuestasVeganas.Org — Tue, 02 Nov 2010 19:57:43 +0000

Dejar de comeros a otros más débiles, cambiad vuestra ideología de raíz. Con ella se sustenta el mundo actual.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#50 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

Balobaloba — Tue, 02 Nov 2010 19:57:26 +0000

Y a los que, con muchísimo esfuerzo y privándonos de un montón de cosas, hemos conseguido ahorrar cuatro perras ¿de qué nos va a servir que vaya la gente en masa a intentar retirar el dinero? ¿para que lo poco que tenemos nos sirva como papel para limpiarnos el ojete?

Por favor, no nos equivoquemos, no caigamos en el error de jodernos los curritos entre nosotros.

» autor: Balobaloba

#49 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

Uralekt — Tue, 02 Nov 2010 19:53:49 +0000

#30 Dices: "Pero en el hipotético caso que quebraran los bancos debido a este acto irresponsable..."

¿Es irresponsable sacar tu dinero de tu cuenta? ¿Estamos locos? Lo irresponsable es permitir que el banco no pueda hacer frente a esa demanda ni de lejos.

Los bancos han sido los únicos que se han salvado de la crisis gracias al dinero de los contribuyentes, que han visto en muchos casos cómo perdían su empleo o cerraba su empresa a la vez que sus impuestos ayudaban a estos pobres necesitados. Y ellos nos lo agradecen subiéndonos las ya de por sí leoninas comisiones y negándonos el préstamo con condiciones próximas a la usura. (www.meneame.net/story/banca-encarece-cuentas-tarjetas-hipotecas)

Pero es que después de darle el dinero a los bancos en plena crisis, ¡éstos anunciaron que tendrían beneficios!

Entiendo que colapsar el sistema bancario es colapsar el sistema donde tienes tus ahorros (bendito el que los tenga), pero tragar con el abuso tampoco. ¡Ya está bien!

» autor: Uralekt

#48 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

scalvo — Tue, 02 Nov 2010 19:52:48 +0000

Los

Si realmente el sistema es tan débil que podría colapsar con una retirada colectiva de dinero, entonces es que el sistema es una ficción y tarde o temprano caerá. Cuanto más tarde en caer, mayor será la catástrofe.

Si realmente el sistema es tan débil, cuanto antes colapse mejor.

» autor: scalvo

#47 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

Rancy — Tue, 02 Nov 2010 19:49:40 +0000

#30 Porqué dices que el dinero perdería valor a cada hora? Entre todos los que hubiéramos retirado el dinero, no seguiríamos teniendo todo nuestro dinero? No podríamos seguir intercambiando cosas por dinero, trabajar por un suedo, etc?

Corrígeme si me equivoco.

» autor: Rancy

#46 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

Jopapa — Tue, 02 Nov 2010 19:47:25 +0000

Propuesta de ignorantes del sistema finaciero.
Es la forma de colapsar el sistema y llevarnos de cabeza al CORRALITO argentino.
Todos perderíamos.

» autor: Jopapa

#45 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

Bapho — Tue, 02 Nov 2010 19:44:55 +0000

La propuesta no va a salir adelante, y en cualquier caso, tal vez lo que habría que hacer es algo más simbólico, como retirar 50 euros o 100 todos los ciudadanos, con lo que mucha más gente se apuntaría.

En cualquier caso, creo que lo que hay que hacer no es meterse con los bancos, que son empresas privadas y que sólo quiere ganar cuanto más mejor y usando las reglas les dejan (y que pactan), y algunas que no les dejan.
Vamos, hay que meterse con los que hagan ilegalidades y por que sean tan avaros....pero por que les dejamos.

Lo que hay que hacer es forzar....repito FORZAR a los políticos de España y Europa para que estén con los ciudadanos y no con los bancos y mega empresas (por que la empresa del 20 personas o el panadero de la esquina con 1 asalariado no tienen ni la culpa ni malicia....normalmente).
Y para eso hay elecciones para votarlos y también algo que parece que la gente olvida...la calle.
Por qué no hay concentraciones CADA DÍA delante de ayuntamientos, gobierno civil, congreso, etc....?
No hace falta que sean muchos cada día, pero si constante....y cuando se vea que la gente apoya, si organizar una verdadera marcha (no huelga), sin consignas políticas y contra todos los que por acción o dejadez nos han llevado a esto (PSOE, PP, CEOE, CCOO, UGT, Bancos, etc...)
Pero es importante recalcar....sin consignas políticas, sin insultos a los de enfrente.....unidos contra los que se están aprovechando de su poder para robar dinero a los ciudadanos con el beneplácito de los políticos y otras entidades sociales.

» autor: Bapho

#44 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

jkarretero — Tue, 02 Nov 2010 19:44:35 +0000

Esto de ir a sacar todos el dinero del banco puede ser muy peligroso. Pues nos daríamos cuenta de que no lo tienen. En su lugar, tienen pisos que antes valían algo y ahora nada.

» autor: jkarretero

#43 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

Yosepa — Tue, 02 Nov 2010 19:42:05 +0000

#13 Yo llevo varias generaciones de agricultores y tengo varios campos

#30 Lo de cambiar a otra moneda tambien podría ser una buena idea teniendo en cuenta que el precio del oro muy inflado (burbuja). Pero tambien se podria quebrar...

» autor: Yosepa

#42 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

angelitoMagno — Tue, 02 Nov 2010 19:41:23 +0000

Las páginas donde se está organizando la protesta (aún no hay española)

Coño, por una vez estamos entre los sensatos.

» autor: angelitoMagno

#41 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

wanakes — Tue, 02 Nov 2010 19:39:57 +0000

Madre mía, lo que hay que leer.

¿Alguno de los impulsores de esta iniciativa ha pisado alguna vez un aula de Económicas? ¿O lo han organizado directamente desde forocoches?

Y, ahora en serio. De hacer una gran convocatoria y afectar a la liquidez del sistema bancario... ¿quien creeis que pagarían las consecuencias? ¿Ellos o nosotros?

» autor: wanakes

#40 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

lopetitdelfite — Tue, 02 Nov 2010 19:39:40 +0000

Me parece que en España no tendrá éxito. Cae en medio de un ~~puente~~ acueducto.

» autor: lopetitdelfite

#39 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

qwertyTarantino — Tue, 02 Nov 2010 19:39:22 +0000

Lo suyo seria que hubiera una hora para retirar el dinero en cada pais/ciudad: si de verdad va a causar problemas que unas decenas de personas por sucursal retiren su dinero al menos que lo hagan al mismo tiempo.
Si acudimos de forma individual a retirar nuestros ahorros y uno por uno amablemente nos dicen que no nos dan el dinero dificilmente conseguiremos nada de visibilidad. Pero si al momento de que el primero este retirando dinero hay una cola de 30 personas afuera y al primero le dicen que no se lia la de Puerto Hurraco en ese momento.

» autor: qwertyTarantino

#38 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

natrix — Tue, 02 Nov 2010 19:36:29 +0000

Me han copiado mis medidas para salir de la crisis que propuse hace año y medio: www.meneame.net/c/4431757

Gracias por menear, es una gran idea

» autor: natrix

#37 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

lopetitdelfite — Tue, 02 Nov 2010 19:35:17 +0000

#31 tu y la ironía no os lleváis muy bien ¿verdad?
Por que si #27 no es ironía, has caído más bajo que el.

» autor: lopetitdelfite

#36 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

cheddar — Tue, 02 Nov 2010 19:34:54 +0000

Por Dios no adelanteis el fin del mundo dos años , que hasta 2012 no toca.
Y estoy con #18 , a los pueblos que no se acerque nadie porque hay tanta escopeta como habitante , y estamos en época de caza

» autor: cheddar

#35 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--87193-- — Tue, 02 Nov 2010 19:32:54 +0000

#13 Tienes que usar otro champú para lavarte la cabeza,porque el que usas te lava el cerebro.
Lo que hay que leer....

» autor: --87193--

#34 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

macias — Tue, 02 Nov 2010 19:32:32 +0000

Por si las flais yo voy a sacar la guita un par de días antes

» autor: macias

#33 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

Might0r — Tue, 02 Nov 2010 19:30:43 +0000

Los bancos están temblando...

» autor: Might0r

#32 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--49-- — Tue, 02 Nov 2010 19:28:55 +0000

Dadle además de mi parte una patada en la entrepierna al director de vuestra sucursal. A éstos hay que ponerles los huevos por corbata. Otro lenguaje no entienden.

» autor: --49--

#31 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

Spartan67 — Tue, 02 Nov 2010 19:28:17 +0000

#15 einggggg.......
#23 eso no va contigo.
#27 borrego será tu puta madre...con perdón.

» autor: Spartan67

#30 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

sorrillo — Tue, 02 Nov 2010 19:26:59 +0000

#26 Gracias al Euro no seremos capaces de hundirlo ya que para hacerlo haría falta que esta propuesta se extendiera a toda Europa (no quiero dar ideas!).

Pero en el hipotético caso que quebraran los bancos debido a este acto irresponsable aunque tu hubieras podido sacar el dinero a tiempo no te serviría de nada, ese dinero perdería valor a cada hora hasta que con un millón de euros no pudieras ni siquiera comprar una barra de pan.

La mejor inversión que puedes hacer si ves venir una quiebra es lo que dice #27 o cambiar tu dinero a una moneda que creas que no está en peligro.

Yo tengo claro que si los estúpidos medios desinformativos televisivos y de prensa se hacen eco de esta propuesta y llega a muchos oídos voy a buscar alguna fórmula para el día 7 no tener ni un Euro, tener otra moneda o invertirlo en algo que no dependa del euro. Son cuatro cuartos pero me servirían para poder irme a otro país y ver el destrozo desde la tranquilidad de estar lejos.

» autor: sorrillo

#29 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--155419-- — Tue, 02 Nov 2010 19:26:18 +0000

#20 El Sistema no se hundiría, Zapatero acudiría raudo a su rescate. Pero sí sería un toque de atención a la estafa continuada que están manteniendo los políticos para obtener luego un alto cargo en alguno de los bancos que rescatan con dinero público.

» autor: --155419--

#28 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

antonimo71 — Tue, 02 Nov 2010 19:25:57 +0000

Que impresentable eres numero 7 ,ahora resulta que tengo que dar gracias a los banqueros de mi situacion ,hay que ser ignorante o hijo de banquero o tambien tener muchisima poca verguenzxa para decir eso ,te diria algo mas fuerte pero bastante tienes con tu pobre cerebro intoxicado ,por mi parte el poco dinero que tengo hace tiempo que lo tengo en otro lado y no es un banco precisamente, ademas son los que nos han metido en el agujero (consentido por ciudadanos como tu)y encima de que no hay ninguno en el talego el estado de mierda que tanto criticas los ha dado dinero que nos han robado y sus pufos de las hipotecas los estamos pagando todos o a lo mejor tu no figura,ojala reventaran todos que encima tienen beneficios y sin encambio mi dinero cada vez vale menos,

» autor: antonimo71

#27 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

Yosepa — Tue, 02 Nov 2010 19:22:52 +0000

Si esto se populariza, me piro el viernes/sabado a francia/suiza a todo gas a comprar onzas de oro con todo mi dinero!!

Bienvenidos a la Era Mad-Max!, por fin un poco de diversion, que estoy harto de vivir bajo el sistema!!

Chao borregos!

» autor: Yosepa

#26 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

ludens76 — Tue, 02 Nov 2010 19:22:48 +0000

#7 Pues si ese día van a quebrar los bancos, mayor motivo para apuntarse a retirar todos los fondos posibles ¿no?

» autor: ludens76

#25 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--21146-- — Tue, 02 Nov 2010 19:21:55 +0000

en mi empresa, la mas grande de españa, con casi 6 millones de compañeros, cobramos el día 10. Así que el día 7 no tendré ni pa pipas.

eso si, si me queda un céntimo voy a quitarlo.

» autor: --21146--

#24 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

A145236 — Tue, 02 Nov 2010 19:18:56 +0000

Si retiro mi dinero entonces tengo que retirar dinero negativo.

» autor: A145236

#23 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--138678-- — Tue, 02 Nov 2010 19:16:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138678--

#22 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

leprechauna — Tue, 02 Nov 2010 18:57:56 +0000

como protesta, seria más lógico que poco a poco, y de forma escalonada, todos cerráramos nuestras cuentas en bancos y pasáramos a guardar nuestro dinero en sitios más accesibles (bajo la cama, en cajitas en casa...). Sin nuestro dinero, los bancos y cajas poco pueden hacer.

Pero ir todos de golpe, creo que es forzar la máquina en perjuicio de nosotros mismos.

Yo sé muy poco de economia. Y no entiendo como una empresa privada que ofrece un servicio se ha vuelto tan necesaria, taaaanto que puede ser todo lo déspota que quiera con mi dinero.

» autor: leprechauna

#21 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

Findeton — Tue, 02 Nov 2010 18:50:02 +0000

#19: Lo de basado en el patrón oro es una tonteria.

» autor: Findeton

#20 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

sorrillo — Tue, 02 Nov 2010 18:44:48 +0000

#19 No trabajo en ningún banco ni estoy en contra que se propongan e implanten cambios para mejorar el sistema y hacerlo mas justo.

Lo que me parece de idiotas es intentar hundir el sistema para llamar la atención sobre ese problema.

La propuesta probablemente no tenga ningún efecto y el día 7 sea un día normal donde cada uno irá a la suya. Pero si tuviéramos la desgracia que esta propuesta se popularizara suficiente para tener algún efecto estaríamos corriendo el riesgo de hundir el sistema y eso es ser muy temerario.

¿me puedes indicar tú que efectos positivos puede tener la propuesta de que la gente vaya a retirar su dinero del banco?

¿me puedes indicar cómo eso hace que se implante alguna de las mejoras que tu propones?

Ya te contesto yo, ningún efecto positivo y ninguna posibilidad que este acto de estupidez pueda llevarnos a nada bueno.

Por el contrario si se dan suficientes factores para que la propuesta sea un éxito podemos acabar todos en la ruina. Es una posibilidad remota, cierto, pero mas remota es la posibilidad que ganemos nada con esta iniciativa.

Y a los que creen que no tienen nada que perder porque están en el paro o porque cobran el salario mínimo que se lo piensen dos veces. Si están comiendo cada día ya es mas de lo que tendrían si se hunde el sistema financiero actual.

» autor: sorrillo

#19 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--74648-- — Tue, 02 Nov 2010 18:34:51 +0000

#13 tu:

- O trabajas para un banco
- O : no tienes ni idea de como funciona el sistema fraccionario, la mecanica monetaria y el negocio bancario.

Todos queremos que haya dinero, pero no un dinero que de por si implica deuda. Para que se cree el dinero tiene quehaber deuda, y los bancos crean el dinero. Y por cada 100 € que un cliente pone en un banco ellos consiguen miles de €.

Es la mayor estafa de todos los tiempos y con el permiso de los politicos.

Tendría que haber un sistema bancario pero:

- Basado en el patron Oro
- que les obliguen a tener el 100% del dinero que prestan (no como ahora que es el 10%-20%, es decir, prestan mas de lo que tienen que ademas no es mas que la mitad de lo que prestan, ya que lo otro lo crean de la nada)
- que no cobren el 80% de los intereses en los primeros años de los creditos, que lo cobren de manera proporcial.
- Que les prohiban crear dinero de la nada en base a los creditos
- Que sea el BCE el que cree el dinero en base a produccion y no a especulacion financiera e hipotecaria
- Que sea el BCE el que introduzca el dinero en el sistema pero a traves de entidades estatales que presten el dinero al 0% de interes.
- Que prohiban las comisiones abusivas
- Que prohiban la especulacion con productos financieros y los mercados de futuros
- Que no coticen en bolsa
- Que la FED sea publica en USA
- [..]

Así, tendriamos un sistema bancario saneado y no usurero y rentable dentro de un orden y no la estafa y robo a mano armada que hay ahora.

» autor: --74648--

#18 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--155529-- — Tue, 02 Nov 2010 18:16:11 +0000

#13 En los pueblos sí.

Ahora, que no se acerque al pueblo uno de estos de capital, que ya hundieron su sistema y no saben hacer nada. A perdigonazos los íbamos a recibir.

» autor: --155529--

#17 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

Remenad0r — Tue, 02 Nov 2010 18:11:56 +0000

3.bp.blogspot.com/_ySdetY6cMEo/S-rh6yvXDOI/AAAAAAAAAOg/wshQUHW2ZKY/s16

» autor: Remenad0r

#16 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

acastro — Tue, 02 Nov 2010 17:59:16 +0000

Para empezar el banco puede decir que no colabora con el jueguecito y no darte la pasta. A mí hace años un empleado llegó a decirme que una vez que el dinero está en el banco deja de ser mío y pasa a ser del banco. Me parece bien protestar contra los bancos pero la fórmula me parece estúpida.

El banco pasa factura de cualquier cosa que le perjudique a sus clientes. No hay forma de pillarlos.

Lo mejor es ir contra las personas que los dirigen. Personas con nombres y apellidos.

» autor: acastro

#15 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

sorrillo — Tue, 02 Nov 2010 17:56:56 +0000

#14 Si mucha gente va a retirar el dinero los bancos no pueden dárselo, no lo tienen.

El dinero que tu tienes en el banco, esos 5.000€ que te puede poner en la cuenta, en realidad no los tiene el banco. Seguramente se han usado para que otro compre una casa, se han invertido en "futuros" (que es algo que aún no existe, pero con lo que se especula) o cualquier otro juego virtual de dinero.

Si mucha gente intenta retirar el dinero se colapsa el sistema, los bancos dicen que no dan ni un euro y pueden empezar a quebrar. El dinero deja de tener la confianza de la gente y pierde su valor, eso puede pasar muy rápidamente. En cuestión de semanas todo lo que tenías ahorrado ya no existe y el salario que antes cobrabas ya no te sirve para comprar alimentos.

» autor: sorrillo

#14 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

Tiy — Tue, 02 Nov 2010 17:52:34 +0000

No entiendo el "mecanismo" de la protesta.

» autor: Tiy

#13 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

sorrillo — Tue, 02 Nov 2010 17:52:26 +0000

Irresponsables.

Hazte una pregunta, si el dinero dejara de tener valor que comerías ?

Eres capaz de proporcionarte alimento para sobrevivir sin un sistema económico que funcione ?

Tienes algo con lo que hacer trueque para obtener arroz o patatas ?

De forma sostenida durante meses o años ?

Si respondes "no" a estas preguntas lo mas responsables es que no colabores en esta temeridad del día 7. No estas jugando con los bancos ni con tus ahorros, estas jugando con tu propia supervivencia.

Algunos no quieren ver lo débil que es nuestro sistema económico, lo fácil que es hundirlo y perder todo lo que crees que tienes.

Imagínate por un momento una ciudad de 3 millones de habitantes en la que, de un día para otro, deja el dinero pasa a ser papel. Donde el dinero no tiene valor. Que crees que podrán hacer esos 3 millones de personas para salir adelante ? tiene sentido ir a trabajar ? para qué ? que te puede dar tu jefe que está en la misma situación de pobreza que tu ?

» autor: sorrillo

#12 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

musiquiatra — Tue, 02 Nov 2010 17:41:45 +0000

#9 ya he corregido, pero gracias, leí el 7 de este mes

» autor: musiquiatra

#11 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--212940-- — Tue, 02 Nov 2010 17:34:08 +0000

#7 "Si es que van provocando, que se visten como putas... " Pues tú razonas igual, igual...

» autor: --212940--

#10 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

xaman — Tue, 02 Nov 2010 17:32:10 +0000

#7 Hay que preguntarse si vale la pena defender a ultranza la mierda que tenemos o la dinamitamos completamente. No es matar al sistema, yo lo veo como una eutanasia.

» autor: xaman

#9 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--194078-- — Tue, 02 Nov 2010 17:30:36 +0000

#8 aunque sea puente es Martes ,a no ser que uses el calendario malla , Yo por si acaso iré el 3 no vaya a ser que esto se un exito

» autor: --194078--

#8 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

musiquiatra — Tue, 02 Nov 2010 17:27:34 +0000

Luego hay quien llama utopía al anarquismo o a la igualdad en el mundo....

Esto que se propone aquí si que es una verdadera utopía. Sería la forma de ver lo vulnerable que es el sistema pero no pasa de ser eso , una utopía.

Esperemos a ver que pasa el día 7....

» autor: musiquiatra

#7 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

aitor.tilla — Tue, 02 Nov 2010 17:27:07 +0000

y a partir de entonces, este día sera conocido como el día en el que los bancos quebraron y nos quedamos sin nuestros pocos ahorros.
El problema no está en los bancos sino en los gobiernos, es decir, que lo suyo seria secundar una huelga general en condiciones y no intentar hacer quebrar a las 2 empresas mas fuertes de nuestro IBEX (BBVA y Santander), que no olvidemos todos que de manera indirecta es lo que nos da de comer.

» autor: aitor.tilla

#6 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

santoysenia — Tue, 02 Nov 2010 17:24:09 +0000

Hombre, esto con la experiencia de los corralitos, da un poco de miedo ¿no?

» autor: santoysenia

#5 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

LarryWalters — Tue, 02 Nov 2010 17:21:07 +0000

#4 Sí, parece que cumple lo que promete.

» autor: LarryWalters

#4 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

Martixx — Tue, 02 Nov 2010 17:17:10 +0000

#2 La web es www.errorespuntuales.es no seas tiquismisquis

» autor: Martixx

#3 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

--193421-- — Tue, 02 Nov 2010 17:14:31 +0000

Intentarán daros billetes de 500 €, que en España se imprimieron porcentajes mayores que en el resto de Europa. Exigid de 50.

» autor: --193421--

#2 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

LarryWalters — Tue, 02 Nov 2010 17:11:05 +0000

#0 Europa es femenino -> es más correcto "toda Europa"
La idea es ir al banco y retirar el dinero que puedas de tú cuenta. Ese "tu" no lleva tilde (ya sé que en el artículo la lleva, pero está mal).
Saludos.

» autor: LarryWalters

#1 7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos en toda Europa

alehopio — Tue, 02 Nov 2010 17:08:50 +0000

LA PROPUESTA:
www.zerohedge.com/article/december-7-unofficial-pan-european-bank-muti

REINO UNIDO
www.facebook.com/event.php?eid=137793666269183

ITALIA
www.facebook.com/event.php?eid=165061130188137

FRANCIA
www.facebook.com/event.php?eid=101996426533405

ALEMANIA
www.facebook.com/event.php?eid=137331642983623

HOLANDA
www.facebook.com/event.php?eid=119746184753138

GRECIA
www.facebook.com/event.php?eid=156793421024126&index=1

etc

» autor: alehopio