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#164 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Korvux — Fri, 05 Nov 2010 21:20:22 +0000

¿Porqué en España la figura del funcionario de carrera está tan degradada, no solo por la ciudadanía sino por los propios políticos y la prensa que jalean constantemente las mismas consignas ? pues precisamente porque resultan un estorbo y una barrera a la malversación de fondos públicos a la que nos tienen acostumbrados los políticos y otras esfereas del poder.
Por esto se quiere privatizar la administración, se crean agencias públicas con empleados públicos que no son funcionarios, etc, etc,etc. Pero resulta que los malos de la película en España son los funcionarios. ¿porqué será entonces que en Finlandia le va tan bien con sus funcionarios de carrera????

» autor: Korvux

#163 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

--125581-- — Fri, 05 Nov 2010 16:29:12 +0000

#155 Mi ama es mi madre en Euskara . Se cómo funciona España , gracias a la corrupción, empresarios incompetentes, IVAs no pagados, chulería política, corrupión urbanística y aborregamiento de la población brutal , pues en vez de pedir encarcelar a los corruptos, tratan de defenderse estafando a Hacienda o con otros trucos sucios . Y no me incuyo a mi mismo por que siempre he estado a favor de la independencia de Euskadi y Catalunya, estoy cansado de pertenecer a un pais cuasitercermundista paleto y retrógrado .
Idiosicracia, lo llaman . Parece que el Lazarillo de Tormes sigue en el inconsciente de éste pais , "Se un hijoputa si no quieres que te coman hijos de puta peores" .
Dicho esto , me parece que el iluso eres tú .

» autor: --125581--

#162 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

decibelia — Fri, 05 Nov 2010 14:19:28 +0000

Pues qué quieres que te diga... A mí esto me parece un país soviético.

» autor: decibelia

#161 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

--185641-- — Fri, 05 Nov 2010 14:03:30 +0000

Falta el motivo fundamental.
Que si aparece un corrupto la mitad de la gente no acude a votarle en masa y la otra mitad no espera a que venga Superman para votar otra cosa
¿Hay alguien de Valencia por ahí? Si, os podéis dar por aludidos.

» autor: --185641--

#160 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

frankiegth — Fri, 05 Nov 2010 13:20:37 +0000

Para #157. Creéme. Exageras desde el desconocimiento. Nunca he tenido problemas con la autoridad noruega ni he sido denunciado por nadie de mi entorno, ni conozco a nadie cercano que haya pasado por una situación similar. Pero si, aqui se experimentan rarezas como que al día despues de prohibirse fumar en cualquier local público (hace ahora unos 3 o 4 años) no hubo ningún rechazo social a la ley. Otros datos curiosos son que esté prohibido beber alcohol en la calle (debido a la conocida intolerancia al alcohol por parte de los noruegos que les afecta de forma desmedida) o prohibido comprar practicamente ningún medicamento genérico sin receta médica. También puedo decirte que aqui también me han puesto alguna que otra multa de tráfico que considero completamente injusta, tal y como hacen en España, pero vamos, que aparte de lo que te comento por chocarle a uno la primera vez que se lo cuentan, no es nada del otro mundo ni altera la vida cotidiana de forma alarmante.

» autor: frankiegth

#159 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Rechonchogarfield — Fri, 05 Nov 2010 11:52:35 +0000

#157 Es que aplicándo todo eso tal vez se acabaría con lo que comentas de "pormiscojo", imagínate si uno de esos vecinos de "pormiscojo" recibe 20 denuncias al día siguiente.

» autor: Rechonchogarfield

#158 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

HernanArg — Fri, 05 Nov 2010 11:52:25 +0000

No conocia muchas de estas medidas que me parecen excelentes. Ojala las implementaramos en muchos mas paises.
Abrazo

» autor: HernanArg

#157 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

gualtrapa — Fri, 05 Nov 2010 10:59:29 +0000

#144 No, si en #138 yo no digo que sea malo. Digo que no nos pega ni con cola. Que a tí te guste no implica que nos vaya a gustar en general a los demás. Aquí llevamos muy mal que la autoridad nos llame la atención, y no te cuento ya cómo nos sienta que nos la llame el vecino.
¿Cuántas veces has leído/oído/vivido tremendos problemas en las comunidades de vecinos porque el del tercero pone el toldo naranja en vez de verde "pormisco"?
Una sociedad que se basa en la denuncia/presión ciudadana para que se cumplan las normas es lo más diferente que se me ocurre de la española.

» autor: gualtrapa

#156 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Jiraiya — Fri, 05 Nov 2010 08:23:33 +0000

Me encanta como aplican otros países el Principio de proporcionalidad en el castigo: www.meneame.net/story/condenada-pagar-1-5-millones-dolares-descargarse

Manda cojones.

» autor: Jiraiya

#155 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

bruster — Fri, 05 Nov 2010 07:46:27 +0000

#150 ¿Y tú de dónde has salido? ¿Quién es tú ama? ¿Cuál es el motivo por el que no te incluyes en ninguna afirmación excepto en: "no vengáis pidiendonos ayudas a la UE ."?. Si no sabes como funciona España...o eres demasiado joven o un iluso.

» autor: bruster

#154 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

--64397-- — Fri, 05 Nov 2010 07:00:11 +0000

Joder que envidia.

Siendo realistas, esto aquí no pasará nunca, pero no como dicen algunos porque no se pueden, sino PORQUE NO INTERESA, ni a partidos políticos, ni grandes fortunas, etc...

» autor: --64397--

#153 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

zahir147 — Fri, 05 Nov 2010 05:27:21 +0000

"Principio de proporcionalidad en el castigo" con eso amigos míos los fineses no nos llevan años de ventaja sino Siglos.

» autor: zahir147

#152 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

JFK — Fri, 05 Nov 2010 02:04:34 +0000

Este circo lo montaron los cuatro espabilaos y siguen día tras día, actuando. Y nosotros nos explayamos en las urnas votando al azul o al rojo...así están, cuatro añitos hablando bien en público mucho protocolo y mucha mie*** y los de la oposición llevando la contraria siempre, sean unos u otros. Es que es siempre lo mismo lo asumimos y vivimos con ello mientras por ejemplo, para paliar la crisis le ingresan a los que mas tienen millones de euros!!!o los Gürtel, que robos!!
Pues nada, es lo que hay y por lo que se ve, nos da tres leches mientras tengamos la PS3 y una pantalla de plasma(del banco a ser posible)en casa, que caigan bombas. He dicho.

» autor: JFK

#151 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

eskollo — Fri, 05 Nov 2010 00:24:33 +0000

Eso sí que es democracia y no la pantomima que se empeñan en vendernos aquí día sí día también.

Basta ya de políticos sin la EGB.

» autor: eskollo

#150 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

--125581-- — Thu, 04 Nov 2010 22:39:05 +0000

#33 Mi ama siempre me dice que madure, que en este país para sobrevivir tienes que ser un cabrón , y si no pagas el IVA , da igual, los políticos también lo hacen . Bién , despues de esas palabras, ahorraré pasta, emigrare a UK o a donde sea, y al estado (no a la gente) como si lo dinamitan y al congreso como si le meten un bombazo que vuela todo por los aires. Que les dén por el culo . A mi no cambia mi civismo nadie , si tengo que ir a Amsterdam o a cualquier otro país para descubrir la verdadera ciudadanía, que así sea .
Lo siento, pero si sois corruptos hasta de base, (pueblo llano permitiendo pequeñas estadas ) por mí como si os come la mierda . Después no vengáis pidiendonos ayudas a la UE .

» autor: --125581--

#149 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

jiajoe — Thu, 04 Nov 2010 22:20:50 +0000

A mi tantas historias una tras otra de por qué el resto del mundo mola y nosotros somos el último pedo del culo ya me aburren.

» autor: jiajoe

#148 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

--199805-- — Thu, 04 Nov 2010 20:52:49 +0000

En España somos capaces de presupuestar una infraestructura ferroviaria, la remodelación de un centro histórico o la construcción de toda una ciudad judicial a la centésima de Euro!!! (y no morirnos de la risa mientras ubicamos la valla informativa correspondiente)

Claro que luego entre las lógicas complicaciones de una obra y las comisiones y demás nos desviamos un 40 o un 300%... Pero bueno, lo importante no es la realidad sino lo que diga el presupuesto.

He calculado que esa 'precisión'con la que presupuestamos es del orden de 1 entre 10^9, el mismo margen de error que da un reloj atómico en 24 horas. Si es que somos unos cracks.

gilbebo.blogspot.com/2010/09/la-imposible-precision-del-punto-gordo.ht

» autor: --199805--

#147 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Wayfarer — Thu, 04 Nov 2010 19:26:50 +0000

#103 Las comparaciones son odiosas

Finlandia: www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/10159239-wide.jpg

España: www.elmundotoday.com/wp-content/uploads/2009/12/maria-teresa-fernandez

Definitivamente, #nosllevanañosdeventaja

» autor: Wayfarer

#146 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

esr1000 — Thu, 04 Nov 2010 19:26:37 +0000

Estamos siempre comparándonos con Finlandia como si hubiera alguna posibilidad de parecernos a ellos en un corto plazo. Existen escalones intermedios que son imprescindibles, de esos hay que hablar.

Cuando en este pais no pase nada porque a alguien se olvide un movil o la chaqueta entonces podremos pensar en tomar sus políticas. Mirad esta foto, es alucinante:

www.flickr.com/photos/qqpics/4437953772/

Texto de la foto: Expuestos al robo? año 2004; Una tienda de ropa tiene en la calle un stand con guantes y gorros a 7€. La tienda está en el interior y la puerta está cerrada. Es un día de carrera de renos en el centro de Rovaniemi y Sampokeskus (centro que da nombre a la zona) está a reventar; No hay que temer. Nadie tiene por qué llevarse un par sin pagar)

» autor: esr1000

#145 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

swidon — Thu, 04 Nov 2010 19:23:24 +0000

#10 A mi esta mañana me han clavado 200€ por olvidarme de encender las luces en la moto, habia un sol de justicia. Soy estudiante y mis padres están en paro, ya ves la proporcionalidad

» autor: swidon

#144 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

frankiegth — Thu, 04 Nov 2010 19:22:20 +0000

Para #138. ...Por cierto: para los entusiastas de lo nórdico: no olvidéis la opresión insufrible que supone el normativismo en todos esos países. Nuestro carácter de "pormiscojones" no resistiría ni un mes...

Cinco años viviendo en Noruega, y contando. No pasa un día en el que no aprenda algo bueno de esta gente. El 'normativismo' del que hablas no es más que respeto por las normas establecidas. Pero hay que vivir aqui y desear integrarse para entenderlo, y lo más importante, disfrutarlo.

» autor: frankiegth

#143 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Kumiko — Thu, 04 Nov 2010 18:56:08 +0000

#9 ¿Y no te planteas siquiera la posibilidad de que lo que realmente nos gustaría es que España hiciera las cosas mejor? te suena de algo la critica constructiva?

» autor: Kumiko

#142 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

--155419-- — Thu, 04 Nov 2010 18:42:38 +0000

Cuarto punto: AUSENCIA DE ALCALDES: lo que vengo insistiendo desde hace mucho tiempo: muerto el perro se acabó la Rabia.

Claro que aquí esto sólo se podría lograr echándolos por la fuerza, está demostrado que no hay otra manera.

» autor: --155419--

#141 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

camvalf — Thu, 04 Nov 2010 18:35:27 +0000

Yo personalmente con que a los que pillen haciendo haciendo chanchullos les obligaran a devolver hasta el ultimo boton, y si no empezaran a embargar todo los que estuviera a nombre de cualquier familiar sea cual fuera el grado y que no pudiese justificar el procedencia de dicho bien, estaría contento. Basta ya de primos con sueldos de 1000€/mes y dos pisos de 1.000.000€ a su nombre.....

» autor: camvalf

#140 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

--72046-- — Thu, 04 Nov 2010 18:15:25 +0000

#138 puedes sumar bélgica y dinamarca, que tienen 10.8 y 5.5 millones respectivamente.
Es decir Finlandia+Noruega+Suecia+Suiza+Bélgica+Dinamarca tienen menos habitantes que España: 43.1 contra 45.5

» autor: --72046--

#139 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

jovier — Thu, 04 Nov 2010 18:07:30 +0000

la corrupción se combatirá hoy nooooo.. mañaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaana ¡¡
....
presumen de democratas peros no son mas que corruptos sinverguenzassssss

» autor: jovier

#138 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

gualtrapa — Thu, 04 Nov 2010 17:56:53 +0000

Me encantan todos los puntos.
Lo que no veo, siendo realista, es la posibilidad de implantarlos en España.
No olvidemos que esos países nórdicos que tanta envidia nos merecen tienen, por un lado, una tradición democrática que ya quisiéramos, por otro lado, una tradición comercial e industrial que también quisiéramos, algunos de ellos riquezas naturales sin fin y, sobre todo, menos de la quinta parte de la población de España:
Finlandia: 5.300.000
Noruega: 4.700.000
Suecia: 9.200.000
Suiza: 7.600.000
España: 45.500.000
(Datos de 2008, Banco Mundial, redondeados por mí)
Montar una democracia directa en un sitio con gente muy seria y muy responsable, de pasado calvinista y que son cuatro y el del bombo es mucho más sencillo que intentarlo en este país de tratantes de ganao.
Por cierto: para los entusiastas de lo nórdico: no olvidéis la opresión insufrible que supone el normativismo en todos esos países. Nuestro carácter de "pormiscojones" no resistiría ni un mes.

» autor: gualtrapa

#137 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

erdracu_1 — Thu, 04 Nov 2010 17:54:33 +0000

#135 #133, sacado de www.wow-esp.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=10658

Pues lo que hicieron eso eran gilipollas. Yo dependo del dinero público en el tema subvenciones tanto a nivel local como de los Fondos Feder.

Todo lo que compre que supere la cantidad de 300€, he de presentar 3 presupuestos.

Solución:
La factura de 550€ me la divides por favor (siempre por favor Wink ) en dos facturas de 275€ y adiós presupuestos.
Cuando la cantidad es mayor, pues simplemente se lo compro y facturamos por 550 y la empresa A, raro es no tenga 2 ó 3 CIFs más, osea, otras empresas pero del mismo dueño. El mismo te hace los 3 presupuestos, el real y dos más al alza, cada uno con una sociedad/CIF/empresa.
Y cuando el caso es que el empresario sólo tiene una empresa, pues al proveedor A (fruta), proveedor B (pescado) y proveedor C (carne), cada uno vende lo suyo, y los otros 2 (que no tienen nada que ver entre ellos) te hacen un presupuesto al alza a cambio de venderte ellos lo suyo y que los otros 2 hagan también sus correspondientes presus al alza.

Te exigen 3 presupuestos y que tú compres al más barato, pero NO que compres EL MÁS BARATO DEL MERCADO.

» autor: erdracu_1

#136 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

tecnospain — Thu, 04 Nov 2010 17:48:15 +0000

#44 El punto 2 del artículo se parece al primer punto del programa electoral de Pirates de Catalunya (pirata.cat/bloc/?page_id=425)

traducido:
Queremos que todo ciudadano tenga el derecho a acceder a cualquier información, datos y documentación generada por proyectos pagados con dinero público, siempre respetando la protección de datos personales.

De todas maneras, como también proponen la democracia directa, todas esas propuestas podrían estar incluidas...

» autor: tecnospain

#135 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

fayser — Thu, 04 Nov 2010 17:28:04 +0000

#133, tienes toda la razón... pero con eso te evitas de entrada elegir el de Cisco de 6.000 € "porqueyolovalgo".

» autor: fayser

#134 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

fayser — Thu, 04 Nov 2010 17:26:16 +0000

Si los ingresos de todos los españoles fueran públicos, lo primero que sabríamos es la ingente cantidad de injusticias que se producen en nuestra propia empresa, donde la relación entre el sueldo y la productividad es la misma que entre la velocidad y el tocino.

Ahora, si todo fuera transparente, ni habría explotación, ni habría enchufados, ni habría empresarios forrándose con curritos pasando poco menos que hambre...

» autor: fayser

#133 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

--51458-- — Thu, 04 Nov 2010 17:11:19 +0000

#105 Hombre... desconozco si en el resto del ente público se hará, pero os puedo asegurar que la UCM exige que sus compras se hagan presentando tres presupuestos distintos.

La gracia es que sólo te exigen que haya tres presupuestos, ni se molestan en comprobar que el concepto de la factura sea el mismo, ni que las prestaciones de lo que compras sean parejas, etc... es decir, dejan en mano del que presenta la opción de compra elegir QUÉ tres presupuestos se ponen, y claro, siempre sale el que tú quieres que salga.

Ejemplo: Hay que comprar switches de 48 puertos L2 gestionables. Echamos un ojo y nos vemos unos D-link bastante cucos y ajustaditos de precio (~750 euros la unidad). Decidimos que nos molan y que los vamos a comprar.

La administración de dinero de la UCM te exige que presentes otros dos prespuestos alternativos. No problemo. Les pasas uno de switches de 48 puertos de Cisco que salen a 6000 euros la unidad, les pasas también un prespuesto de switches de 3com que salen a 2000 euros la unidad.

Ya has cumplido. Se compra lo que tú quieras, porque es lo más barato. Ellos no se van a molestar en comprobar si en el mercado hay algo que ofrezca lo mismo y más barato.

En otras entregas: "Política de compras de todo nuevo; nada de segunda mano" y "No compramos a no ser que nos dejen pagar a tres meses de crédito". Motivos por los cuales se despilfarra dinero por un tubo.

» autor: --51458--

#132 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

anor — Thu, 04 Nov 2010 17:10:27 +0000

#116
Sí, estas noticias te hacen sentir pena por el pais y una gran envidia de paises como Finlandia.

» autor: anor

#131 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Desfazedor_de_entuertos — Thu, 04 Nov 2010 16:54:12 +0000

#10 Aquí declararía que ganaba 600 € y la moto estaba a nombre de la abuela.

» autor: Desfazedor_de_entuertos

#130 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

--43631-- — Thu, 04 Nov 2010 16:50:04 +0000

#124 No soy un ex-cargo publico. Tampoco un cargo publico. Asi que no hay justificacion alguna para que nadie tenga por que saber mi patrimonio o mis ingresos.

"Los fineses pueden saber cuales son los ingresos declarados de todos los residentes en el país, ya se trate de una persona que cobre el desempleo, del artista de mayor éxito de la nación o del CEO de Nokia. El equivalente peninsular permitiría conocer las cuentas no solo empresariales sino personales de Emilio Botín, Arturo Pérez Reverte, Felipe González, José María Aznar, Adolfo Domínguez o cada uno de los vecinos de Madrid"

Lee otra vez el articulo: no habla de publicidad de patrimonio y renta de cargos y ex-cargos publicos; habla de publicidad de patrimonio y renta de todo quisque. Asi que eso de "el que lo considere una intromisión en su privacidad es su problema" no es cierto: es mi problema y el del que intente inmiscuirse en mi privacidad (hay leyes contra esas intromisiones). Saludos

» autor: --43631--

#129 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

--215936-- — Thu, 04 Nov 2010 16:39:31 +0000

Tristemente nunca seremos así, o por lo menos nosotros no lo veremos. No es una cuestión de ventaja temporal

» autor: --215936--

#128 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

--206821-- — Thu, 04 Nov 2010 16:37:15 +0000

#98 Si te pones asi te doy la razon
Ta mu malamente el panorama... en cuanto esta un billete pa Finlandia¿?

» autor: --206821--

#127 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Rechonchogarfield — Thu, 04 Nov 2010 16:34:40 +0000

#125 Lo que iba a decir.

» autor: Rechonchogarfield

#126 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

jrmagus — Thu, 04 Nov 2010 16:26:42 +0000

#54 Rakastan Suomea.

» autor: jrmagus

#125 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Bombtrack — Thu, 04 Nov 2010 16:20:47 +0000

Lo triste es que ni el PP ni el PSOE lleven en su programa copiar todas esas medidas. Se les joderia el tinglao.

» autor: Bombtrack

#124 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Rechonchogarfield — Thu, 04 Nov 2010 15:53:40 +0000

#120 A mi me parece perfecto que se sepa que gana cada cual y el que lo considere una intromisión en su privacidad es su problema. Si todas las cuentas fueran públicas nos llevaríamos muchas sorpresas sobre lo que declaran ciertos ex politicos y empresarios. Poquisimo probablemente.

» autor: Rechonchogarfield

#123 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

--212975-- — Thu, 04 Nov 2010 15:52:11 +0000

Vistos los 20000 folios de la Gürtel, se dice "no lo hace ya" que le conviene y mucho, deshacerse de toda esta ralea de corruptos que asedian, alcaldías y comunidades autónomas a lo largo y ancho del país, en especial del PP.

» autor: --212975--

#122 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

jovier — Thu, 04 Nov 2010 15:33:27 +0000

Esto es lo deberia fomentar la Union Europea.. porque como dependa de los politicos que tenemos va para largoooooooooooooooooooo..

» autor: jovier

#121 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

--206399-- — Thu, 04 Nov 2010 15:28:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --206399--

#120 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

--43631-- — Thu, 04 Nov 2010 15:07:16 +0000

De lo listado, ni lo de los alcaldes ni lo de las cuentas publicas de los ciudadanos, ambas cosas me parece mal.

A mi, que defiendo el que en paises como EEUU en buena parte de sus estados se elige directamente a fiscales generales, sheriffs, etc, el que ahora vengan a contarnos que lo que mola es lo contrario, que el organo legislativo, el pleno de concejales, contrate un gestor ... mezclando de manera peligrosa el poder legislativo con el ejecutivo. Eso me chirria sobremanera.

Y lo de la transparencia de las cuentas de todos los ciudadanos ... ¿por que diantre tiene que saber mi vecino lo que yo gano? Si me presento a un cargo publico si, porque voy a manejar dinero de todos los ciudadanos; si soy un tendero, un asalariado, etc, me parece una intolerable intromision en la privacidad. Un cordial saludo

» autor: --43631--

#119 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

rook1 — Thu, 04 Nov 2010 15:02:56 +0000

Alguien sabe si en Finlandia existe la doble nacionalidad? Bueno, da igual, me hago sólo Finlandés y punto.

Qué envídia!!

» autor: rook1

#118 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

--88098-- — Thu, 04 Nov 2010 14:53:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#117 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

MrAmeba — Thu, 04 Nov 2010 14:39:10 +0000

Me encantaría decir que nos llevan años de ventaja, pero no es así, nosotros NUNCA llegaremos a lo que son ellos, y si lo conseguimos no será cuestión de unos años...

» autor: MrAmeba

#116 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Ajusticiator — Thu, 04 Nov 2010 14:36:47 +0000

Al ver esto siento que vivo en una sociedad muy atrasada ¿Alguien más siente pena por su país?

» autor: Ajusticiator

#115 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

mr._cortimer — Thu, 04 Nov 2010 14:26:39 +0000

A mi lo que me sorprende es cómo cojones sigue funcionando España :? Comparado con otros paises, ya deberíamos haber hecho catacroc hace años...

» autor: mr._cortimer

#114 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

bruster — Thu, 04 Nov 2010 14:19:29 +0000

#59 Pues lo de poco a poco es por narices, no se puede cambiar a la sociedad entera de un año para otro. Sólo con una buena educación desde edad temprana se puede llegar a una forma de actuar conjunta. Lo que está claro es que si te cargas a una persona corrupta, tienes cientos de sustitutos. Y si encima la gente consiente y apoya a corruptos, pues más de lo mismo. ¿Qué planteas...un fusilamiento al corrupto?

» autor: bruster

#113 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

connery — Thu, 04 Nov 2010 14:07:15 +0000

Hace poco se hicieron públicas las cuentas de los diputados autonomicos en Castilla-La Mancha, todo sea por dar una imagen de transparencia a la ciudadanía...

Me llama la atención, que muchos de estos diputados regionales, sólo tenían unos cuantos miles de euros en sus cuentas bancarias, cobrando más de 3000 euros netos al mes, sin contar dietas, y otros suplementos.

Que alguien me diga dónde está el truco

» autor: connery

#112 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Otario — Thu, 04 Nov 2010 13:57:54 +0000

¿Existe alguien que este promoviendo una iniciativa popular de ley para que se adopten normas parecidas?
Yo me apuntaría a colaborar inmediatamente.
De entre todos los que os/nos quejamos de la corrupción en España ¿alguien estaría dispuesto a promoverla?.
Aunque es un poco tarde mas vale tarde que nunca.

PD: Aunque viendo lo poco que puede modificar la "incitativa popular", dudo que tuviera alguna utilidad: es.wikipedia.org/wiki/Iniciativa_popular

» autor: Otario

#111 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

dbm — Thu, 04 Nov 2010 13:52:28 +0000

#0 gracias por compartirlo. Dan ganas de coger a Zapatero del cuello de su camisa y decirle:
- lo ves! looo VEEES!! LOOOOOO VEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEESSS!!! ;. (vease*)

* símbolo del esputo involuntario dirección su cara originado por la fuerte corriente de aire

» autor: dbm

#110 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

KomidaParaZebras — Thu, 04 Nov 2010 13:51:29 +0000

Ole! Es fácilmente aplicable???

» autor: KomidaParaZebras

#109 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Rechonchogarfield — Thu, 04 Nov 2010 13:45:50 +0000

#108 Ojalá

» autor: Rechonchogarfield

#108 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

grelos — Thu, 04 Nov 2010 13:32:02 +0000

Fuera cargos de confianza, la auntentica corrupcion de este pais.

» autor: grelos

#107 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

jdcr — Thu, 04 Nov 2010 13:30:30 +0000

si si, funcionarios públicos que suben por méritos propios... seguro que si aquí fuera igual la cosa cambiaba radicalmente. Uno de los principales problemas de los funcionarios es que para que luego coloquen a su primo se lo va a currar su tia
(que bonito juego de palabras)

Es triste pero cierto, si después de currártelo a saco te bajan el sueldo, pues como que desmoraliza un poco....

» autor: jdcr

#106 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

jdcr — Thu, 04 Nov 2010 13:27:13 +0000

#25 el problema es que aquí somos unos verdaderos envidiosos... esto es inconcebible en españa, pero allí la gente no se fija en lo que tienen los demás, no pierdas tiempo en entenderlo, a nosotros no nos va a entrar en la cabeza. Creo recordar un "españoles por el mundo" de Finlandia que lo intentaba explicar el entrevistado de turno y me quedé muuudoooo

» autor: jdcr

#105 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

--123462-- — Thu, 04 Nov 2010 13:16:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123462--

#104 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Spartan67 — Thu, 04 Nov 2010 13:06:11 +0000

La ventaja es que Finlandia tiene menos habitantes que la Comunidad de Madrid y eso quieras o no, facilita la labor de control, aunque bien es verdad que muchas de las medidas que tienen se extrapolen a España, la pega que tenemos una manada de corruptos en el poder que no les interesa y otra manada con ganas de llegar al poder que tampoco les interesa por si lo consiguen. En definitiva que si la cosa puede empeorar empeorará, ya que aquí cada cual mira por sus interes y a los demás que le den morcilla y de la buena.

» autor: Spartan67

#103 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

xenko — Thu, 04 Nov 2010 12:58:50 +0000

#60 Esto sí que es llevarnos siglos de ventaja:

www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/10159239-wide.jpg

In addition to her native Finnish, she speaks Swedish, German and English.

en.wikipedia.org/wiki/Mari_Kiviniemi

» autor: xenko

#102 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

--213838-- — Thu, 04 Nov 2010 12:56:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --213838--

#101 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Finarfin — Thu, 04 Nov 2010 12:45:04 +0000

#48 Ya tardaba alguien pero se dice asi : #nosllevanañosdeventaja

» autor: Finarfin

#100 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

LadyStorm — Thu, 04 Nov 2010 12:40:44 +0000

#23 Claro, como que no hay quien puso sus bienes a nombre de un caballo llamado Imperioso para librarse del embargo...
Demasiado "espabilado" hay en España. El problema es que aquí vamos cada uno a la nuestra, a ver quién saca más, y no se tiene conciencia de grupo para trabajar hacia un objetivo común que nos beneficie a todos.

» autor: LadyStorm

#99 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Rechonchogarfield — Thu, 04 Nov 2010 12:34:54 +0000

Y la Aguirre, que no me quiero olvidar de ella.

» autor: Rechonchogarfield

#98 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Rechonchogarfield — Thu, 04 Nov 2010 12:34:36 +0000

#96 Joder mejor que el inutil de ZP o que Rajoy será. No te digo ya gente que bordea el ridículo como Montilla, Camps, Chaves..

» autor: Rechonchogarfield

#97 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

SiCk — Thu, 04 Nov 2010 12:28:40 +0000

I have a dream...

» autor: SiCk

#96 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

--206821-- — Thu, 04 Nov 2010 12:26:10 +0000

#95 Solo ir a votar no va a ser suficiente. No conozco mucho la alternativa de UPD , pero Rosa Diaz estaba en el PSOE. No parece un gran cambio.

» autor: --206821--

#95 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Rechonchogarfield — Thu, 04 Nov 2010 12:17:33 +0000

#92 Lo mejor es no votar a demagogos, reyezuelos de taifas que prometen sueldos porque si ni a los defensores de la corrupción bancaria instutionalizada.
¿UPD quizás?

» autor: Rechonchogarfield

#94 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

frankiegth — Thu, 04 Nov 2010 12:14:57 +0000

Categoría 'Lecciones desde el norte' ya!

» autor: frankiegth

#93 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

--123138-- — Thu, 04 Nov 2010 12:14:44 +0000

Hyvä Suomi!
www.youtube.com/watch?v=AlGEUm2pqws
Hard Rock Hallelujah!

» autor: --123138--

#92 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

--206821-- — Thu, 04 Nov 2010 12:13:59 +0000

#77 Siento discrepar, eso no va a ningun lado.
Cuando se les termine el dinero de caja fin de la protesta. Hay alguna oficina que algun dia ya se queda sin pasta en caja. Otra cosa seria a largo plazo.
Tampoco necesitamos una gran revolucion, gente con ganas de trabajar e independiente sobraria ( que tampoco es que sea algo facil )

» autor: --206821--

#91 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Shafo — Thu, 04 Nov 2010 12:10:19 +0000

Finlandia es uno de los países que tengo en mente para plantearme vivir allí, y este es sólo uno de los motivos

» autor: Shafo

#90 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

PussyLover — Thu, 04 Nov 2010 12:08:02 +0000

Está claro que nos llevan años de ventaja sobre nuestro país del sol y la pandereta.

» autor: PussyLover

#89 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

peloxi — Thu, 04 Nov 2010 12:01:06 +0000

Desde mi punto de vista TODA la crisis española ha sido provocada por la corrupción.

Desde el alcalde que otorga cargos a amigos, el que cede contratos a cambio de favores, el que hace obras faraónicas a cambio de un gran comisión a escondidas (Formula 1, todas las obras de Calatrava, Papa, etc...), el que esconde dinero en paraísos fiscales, los trásfugas que cambian de partido por dinero, ...

Hay tanta corrupción (a gran escala y en pequeña) en España que si todo el dinero robado se hubiera invertido en producir y crear puestos de trabajo, el paro sería nulo.

» autor: peloxi

#88 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Rechonchogarfield — Thu, 04 Nov 2010 12:00:18 +0000

#87 ¿No votando al PP o al PSOE e instaurando una Tercera República?

» autor: Rechonchogarfield

#87 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

orkipastafari — Thu, 04 Nov 2010 11:51:24 +0000

¿Alguna idea de como poder instaurar todo esto en españa?

» autor: orkipastafari

#86 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

JanSmite — Thu, 04 Nov 2010 11:49:17 +0000

#1 Sí, "Spain is different", y empiezo a pensar que es por desgracia para nosotros

» autor: JanSmite

#85 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Rechonchogarfield — Thu, 04 Nov 2010 11:49:11 +0000

#80 Entonces coincido con lo que dices.

» autor: Rechonchogarfield

#84 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

JanSmite — Thu, 04 Nov 2010 11:47:59 +0000

#67 Pero eso sólo pasa en países en los que los partidos están pensando en quitar al que hay para ponerse ellos. Si las grandes cuestiones, las importantes de verdad, se consensúan entre los grandes partidos, con responsabilidad, pensando de verdad en el bienestar de la población, con generosidad, con amplitud de miras, con el compromiso de llevarlas a cabo esté quien esté, da igual si uno entra o sale, sabe que el que entre seguirá impulsando esa iniciativa. Pero, claro, estoy hablando de países civilizados, no de España...

» autor: JanSmite

#83 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Rechonchogarfield — Thu, 04 Nov 2010 11:46:15 +0000

#82 Ni bravas

» autor: Rechonchogarfield

#82 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

--57734-- — Thu, 04 Nov 2010 11:44:22 +0000

Claro,claro...pero ellos no tienen ni paella, ni toros, ni flamenco, ni siesta..ole ole ole...Viva la España cañí!!!

» autor: --57734--

#81 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Rechonchogarfield — Thu, 04 Nov 2010 11:43:59 +0000

Lo mejor es que es una República.

» autor: Rechonchogarfield

#80 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

JanSmite — Thu, 04 Nov 2010 11:43:34 +0000

#71 La pregunta no es si se va a cabrear la gente por no les permitan robar, es si se van a cabrear los bancos y las grandes empresas por que no les permitan ~~robar~~ seguir manteniendo sus prebendas, sus condiciones abusivas, sus sueldos astronómicos, y con esos hay que tenerlos bien puestos para llevar a cabo iniciativas que les perjudiquen en su balance anual, en el reparto de dividendos, en la facilidad para despedir a empleados, en la posibilidad de influir en decisiones de gobierno.

» autor: JanSmite

#79 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

gatafunho — Thu, 04 Nov 2010 11:42:15 +0000

#46 , no es verdad. Tienes que pasar ese examen para obtener la nacionalidad finesa. Para el permiso de residencia no necesitas hablar ni una palabra de finés. Además, los europeos (de la EU) obtienen la residencia automaticamente e indefinida con solo solicitarla.

» autor: gatafunho

#78 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

--194405-- — Thu, 04 Nov 2010 11:41:49 +0000

#25 Una vez son todos visibles ya ni parece bien ni mal, más bien útil para poder gestionar y mantener un buen estado general del ciudadano.

» autor: --194405--

#77 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

alehopio — Thu, 04 Nov 2010 11:41:45 +0000

#43 Propuestas revolucionarias hay, lo que no hay es coraje para seguirlas...

www.meneame.net/story/7-diciembre-dia-protesta-contra-bancos-todo-euro

» autor: alehopio

#76 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

goticompulsivo — Thu, 04 Nov 2010 11:39:29 +0000

y sin monarquía

» autor: goticompulsivo

#75 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Carnil — Thu, 04 Nov 2010 11:36:15 +0000

Pues a mi los puntos que me han parecido más destacados son el 5 y el 7, que en lo que concierne a España vienen a ser lo mismo, y que creo que son los más graves ejemplos de la corrupción consentida que hay en este país.
Como es posible que aceptemos que altos cargos de la administración pública, con sueldos tremendamente altos, sean personas que no necesitan haber superado ningunas pruebas de conocimiento o aptitud, sinó cargos designados a dedo por los gobernantes? En mi opinión ese es uno de los puntos más oscuros del funcionariado español.

» autor: Carnil

#74 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Rechonchogarfield — Thu, 04 Nov 2010 11:34:37 +0000

Es que la meritoracia debería ser más importante que la ideología común.

» autor: Rechonchogarfield

#73 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

javimas03 — Thu, 04 Nov 2010 11:32:07 +0000

trabajadores públicos ascendidos por méritos propios.

Que gran frase ¡¡ y que poco se cumple por aqui

Aqui se asciende por amigote o por quitarselo de encima ( y eso lo han visto mis ojitos )

» autor: javimas03

#72 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Teofilo_Garrido — Thu, 04 Nov 2010 11:30:56 +0000

"La cuantía de las multas por violar las normas suele ser proporcional a los ingresos de los individuos y las empresas. "

Esto es lo que hace que infringir la ley no le salga a los ricos, gratis.

» autor: Teofilo_Garrido

#71 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Rechonchogarfield — Thu, 04 Nov 2010 11:29:32 +0000

#64 ¿Y cuál es el Spaniard way of life? ¿Se va a cabrear la gente porque no les permitan robar? Yo creo que no, espero.

» autor: Rechonchogarfield

#70 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

alehopio — Thu, 04 Nov 2010 11:28:58 +0000

#47 Porque cuando crearon nuestro actual sistema político lo idearon para que así fuera: para que perduraran en el poder las mismas oligarquías que habían gobernado España en el franquismo.

La propaganda de los medios de desinformación masiva es clave en el sustento de este sistema de plutocracia. Verás muy pocos que pongan en duda la legitimidad del mismo:

www.meneame.net/story/70-aniversario-muerte-manuel-azana/00019

» autor: alehopio

#69 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

--176781-- — Thu, 04 Nov 2010 11:27:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176781--

#68 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

mefistófeles — Thu, 04 Nov 2010 11:26:13 +0000

Y todo tiene su origen en una educación que también es la mejor del mundo (o casi), no como la nuestra donde se fomenta el tocarse los coj... desde pequeñitos, dejándoles que pasesn de curso, no sea que arrastren traumas luego los pobres.

» autor: mefistófeles

#67 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

MycroftHolmes — Thu, 04 Nov 2010 11:26:10 +0000

#64 Piensa que los gobiernos están limitados, si lo haces sin prisa pero sin pausa te puedes encontrar fuera del poder en las próximas elecciones

» autor: MycroftHolmes

#66 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Peazo_galgo — Thu, 04 Nov 2010 11:25:46 +0000

Ciertamente el modelo político finés debería cogerse como inspiración para una futura III República aquí si realmente se quisiera un verdadero cambio... porque con pegarle una patada en el culo al "Campechano" o su hijo se haría un maquillaje estético y poco más...

Pero claro, hay que ahondar en las raíces de nuestro sistema político para hallar los porqués... no es sólo que nuestro carácter sea de "mangante", es que España históricamente hablando ha sido siempre un conjunto de "Reinos Taifas", caciques o "barones" como se les llama ahora con su ristra de palmeros detrás que ha hecho y deshecho a su antojo. Se aprovecharon de la Dictadura y se "amoldaron" a la Democracia con sólo unos cambios de maquillaje (sustituya censura por "políticamente correcto" y ejércitos de abogados por ej.) y mientras la base de poder no cambie, todo seguirá igual...

Resumiendo: si queremos cambios, deberá ser desde abajo y con un verdadero movimiento revolucionario, como esperemos algo de los de arriba vamos listos... y de otra generación, porque conociendo a la actual si se impusiera el modelo finés "por decreto" me juego el cuello que lo que habría es "sequía" de políticos y casi nadie se presentaría o lo haría de mala gana, porque se convertería en un "coñazo" con tanto control, tanta leche, tol mundo viendo lo que hago y lo que gasto sin poder siquiera ayudar a la familia y hamijos y pa eso sigo chanchulleando en mi negocio... porque la verdadera gracia de la función pública es esa: OPACIDAD. Nadie controla nada ni te tosen a no ser que "te pases" o no repartas "beneficios" adecuadamente (la mayoría de destapes por casos de corrupción vienen de chivatazos de gente no contenta..).

» autor: Peazo_galgo

#65 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

MycroftHolmes — Thu, 04 Nov 2010 11:25:17 +0000

#5 Porque este es el país de querer aparentar, de ser más que el vecino y conducir tu BMW Serie 1 aunque desde el día 15 tu dieta sea a base de pasta y arroz.

Claro, si haces eso, pero la gente puede ver que tu sueldo anual es de 12000 euros, o cobras en negro, o comes una vez al mes...

Luego estamos los del otro bando, yo no hay manera de que defraude un céntimo a Hacienda (es más, este año por idiota, podría haberme ahorrado 1000 euros mas o menos con el tema de cambio de trabajo y provincia) y no me percaté. No conducimos un BMW Serie 1, aunque mi dieta es variada (incluso salgo a cenar un par de veces al mes). Ahorramos para dentro de unos años comprarnos un piso (aunque ahora me cruje medio sueldo al mes en alquiler). Conducimos un Peugeot 306 de segunda mano de 16 años (que bien que anda) con un rajazo de chapa que da grima verlo, pero que no pienso cambiar hasta que un día se ponga tonto y diga "Basta". Compramos ropa en rebajas (H&M, C&A, o cualquiera del tipo) (creo que lo mas caro que tengo debe ser una bufanda de Pedro del Hierro que me regaló una amiga). Creo que en mi grupo no habría nadie que no le importara decir lo que gana

» autor: MycroftHolmes

#64 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

JanSmite — Thu, 04 Nov 2010 11:25:01 +0000

#59 "Pero ¿por qué tenemos que ir poco a poco si podemos ir de una vez por todas?"

Sencillo: porque no funciona, mira lo que le ha pasado a Obama. Ha querido hacer tantas cosas tan deprisa que la gente se ha asustado ("está destruyendo "the American way of life"). Como dice el refrán, "sin prisa pero sin pausa"

» autor: JanSmite

#63 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

--7548-- — Thu, 04 Nov 2010 11:24:49 +0000

"Principio de transparencia total en las cuentas de los ciudadanos"

Y aquí hay mogollón de politicos que deberian haber hecho publicos sus datos economicos (creo que es olbigatorio para ciertos cargos...) y auh seguimos esperando.. y no pasa ná..... pues que bien,y la gran mayoria a seguir votando a los de siempre..... me gustaria saber que opinan de medidas como esta los PPSOEROS......

» autor: --7548--

#62 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

progresismo2.0 — Thu, 04 Nov 2010 11:23:09 +0000

Me quedo sobre todo con el punto 8.
Ese punto me parece ejemplar totalmente.

» autor: progresismo2.0

#61 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

JanSmite — Thu, 04 Nov 2010 11:22:17 +0000

¿Habéis visto la foto? Ojos almendrados, ligeramente oblícuos, cabeza en forma de huevo invertido: son extraterrestres, eso lo explica todo => www.artecreativo.net/bc/imagen/phot-alien.jpg

¿Dónde hay que firmar para que nos abduzcan?

» autor: JanSmite

#60 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Scooby — Thu, 04 Nov 2010 11:21:13 +0000

Primera ministra finlandesa Mari Kiviemi: melafo. Nos llevan siglos de ventaja...

» autor: Scooby

#59 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

alehopio — Thu, 04 Nov 2010 11:20:15 +0000

#33 << y la cosa irá mejorando...poco a poco... >>

Pero ¿por qué tenemos que ir poco a poco si podemos ir de una vez por todas?

Eso es una muestra de la propia mentalidad de que te quejas: yendo poco a poco seguirá habiendo la corrupción que hay ahora...

Se necesitan cambios radicales, una revolución, para que en realidad se pueda hacer algo al respecto: cambiar el modelo de estado que actualmente es para beneficio de la oligarquía, como indica #11.

» autor: alehopio

#58 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Rechonchogarfield — Thu, 04 Nov 2010 11:18:33 +0000

#55 Es que los alcaldes no tienen ni puta idea, sería mejor sustituirlos por un organo de gestión vecinal elegido en las urnas que contrata a un profesional de la economía para que sea alcalde y despedirle o prorrogarle en el cargo de acuerdo a sus méritos.

» autor: Rechonchogarfield

#57 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

KaiserSoze — Thu, 04 Nov 2010 11:16:52 +0000

Pues yo..algunas cosas sí las veo. Otras no lo tengo tan claro.

3 ofertas para todo..suena muy bien. Pero eso exige asumir plazos mas largos en conseguir las cosas. Y exige que aqui la gente deje de votar a gente que hace promesas de hacer obras en 4 años que en otros sitios tardan 10.

Como dice un viejo dicho, bueno, rápido y barato, escoge 2. Y paga el tercero. La tradición aquí es hacer las cosa rápidas (y a pesar de la opinión de muchos a menudo se hacen bien, pero caras).

En cuanto a lo que dice de decidir cosas por consensos..pues de nuevo esta bien, pero tiende a alargar los plazos.

en mi resumen: las veo bien, con algun matiz quiza, pero bien en general. Pero debemos saber el coste que tienen, que no es dinero sino en otras cosas, generalmente en ralentizar algunas cosas. no me parece mal, conste que soy bastante enemigo de las prisas politicas en algunas cosas que hacen que suban los costes (y lo veo a menudo en mi trabajo), pero debemos saber lo que implica ir con mas calma y ajustar mas los costes. Reduce las "tentaciones", pero aumenta los tiempos de compras.

» autor: KaiserSoze

#56 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Al-Khwarizmi — Thu, 04 Nov 2010 11:15:28 +0000

El punto primero también existe en España para las compras de más de una cierta cantidad (no me acuerdo cuánto dinero, tal vez 1000 euros o algo así). No es efectivo en la práctica, porque el que quiere comprar algo a la empresa X por Y euros va a dos autónomos que conoce y les dice "venga, hacedme aquí un presupuesto para este aparato por Y + 200 euros". Al final para lo único que sirve una cosa así en un país como España es para crear burocracia y hacer perder el tiempo a los trabajadores públicos que sí son honrados, como tantas medidas burocráticas de ese estilo.

Sí que estoy de acuerdo en que los otros puntos nos vendrían muy muy bien. Especialmente el tercero, el quinto, el séptimo y el octavo.

» autor: Al-Khwarizmi

#55 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Alvarete — Thu, 04 Nov 2010 11:14:25 +0000

#16 Me ha parecido el mejor punto de todos con una diferencia soberana.

» autor: Alvarete

#54 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

vtomasr5 — Thu, 04 Nov 2010 11:12:40 +0000

Rakastan Suomi (en finlandés)

» autor: vtomasr5

#53 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Gry — Thu, 04 Nov 2010 11:10:41 +0000

#52 Somos tan gilipollas que en lugar de pedir cobrar más exigiríamos que el otro cobrara menos.

» autor: Gry

#52 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

tesla79 — Thu, 04 Nov 2010 11:07:27 +0000

#5 Es curioso como en España existe ese tabú, cuando a quien más nos beneficia es a los trabajadores ya que podemos comparar nuestros sueldos con los de nuestros compañeros y exigir más si vemos que nos pagan poco.

» autor: tesla79

#51 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

--212940-- — Thu, 04 Nov 2010 11:07:06 +0000

#15 Pues que suponemos que el Estado sirve a las necesidades de los ciudadanos y en cambio fue montado para servir a las necesidades de unas estructuras de poder, los partidos. Y ahí tendríamos que entrar a debatir la naturaleza y fines de los partidos. En mi opinión la corrupción en España es, en cierto modo, estructural.

» autor: --212940--

#50 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

--201281-- — Thu, 04 Nov 2010 11:04:02 +0000

Me cago en mi pais : D

» autor: --201281--

#49 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Orzowei — Thu, 04 Nov 2010 11:03:52 +0000

#10 30.000 euros de multa le cayeron a Raikkonnen por no llevar en regla los papeles de un remolque en el que llevaba unas motos de nieve. No te digo más.

» autor: Orzowei

#48 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

aluchense — Thu, 04 Nov 2010 11:03:44 +0000

Comentario cliché en Menéame: "Nos llevan años de ventaja"

» autor: aluchense

#47 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

bruster — Thu, 04 Nov 2010 11:03:05 +0000

Como dice #40 la sociedad no debería de aceptar a los listillos(aunque lo hace, se le premia y se le aplaude). Pero por otro lado, y quitando a la sociedad y sus hábitos...¿realmente el pueblo Español quiere una sociedad como la Finlandesa? Y si es así, porque se ha votado durante tantos años a partidos que no fomentan ninguna medida como las que aparecen en el artículo. Quiero decir, si quieres saber lo que gana cualquier español o bien quieres que la designación de cargos políticos sea de otro modo...¿cuál es el motivo por el que se vota año tras año desde los años 80 a los mismo políticos que ya hemos visto lo que quieren?. Quizás es que tampoco queremos ser tan parecidos a los nórdicos como nos pintan, bueno queremos ser como ellos, como el gobierno, cuando nos interesa a nosotros.

» autor: bruster

#46 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

arwen — Thu, 04 Nov 2010 11:01:07 +0000

Lo que se de finlandia es que si vas de inmigrante a trabajar, para que te den el permiso de residencia, al cabo de 1 año completo tienes que pasar un examen oral y otro escrito de su lengua y cultura.

Esta bien la noticia, me gustaria que cogiesen algunos ejemplos, sobretodo el tema de cargos publicos, y compras ... que un boli valga 100€ ... joer vete a la libreria de al lado que por 1.5 tienes un paquete de bolis ....

» autor: arwen

#45 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

--61308-- — Thu, 04 Nov 2010 10:59:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61308--

#44 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

--198627-- — Thu, 04 Nov 2010 10:59:03 +0000

Se puede contactar con algun partido minoritario de los que estan saliendo ahora y darles estas medidas? como por ejemplo el partido pirata? He dicho pirata porque es el primero que se me ha venido a la cabeza.
Si propone algun partido estas medidas le voto fijo, son sublimes.

» autor: --198627--

#43 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

--206821-- — Thu, 04 Nov 2010 10:58:49 +0000

Lo que esta claro es que nuestro sistema no funciona.
Se buscan valientes con animo de cambiarlo ( a mejor, a ser posible ).

» autor: --206821--

#42 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Rechonchogarfield — Thu, 04 Nov 2010 10:53:24 +0000

#41 Abundando en lo de los altos cargos, en España hay más de 4.000 de libre designación, para colocar a amigos, y que le cuestan a España entre sueldos y gastos, choféres, coches, comilonas, etc... más de mil millones de euros que es lo que ha costado alguna de las medidas del recortazo de ZP.
Infumable.

» autor: Rechonchogarfield

#41 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

perico_de_los_palotes — Thu, 04 Nov 2010 10:50:08 +0000

Lo de los altos cargos por designación politica es absolutamente impresentable, por no hablar de los asesores. Yo conozco a un funcionario de carrera holandés que es el equivalente a un director general nada menos que en hacienda y me ha contado que es un caso muy parecido al finlandés: cuando cambia el ministro normalmente escoge a una persona de confianza dentro de la cupula existente (ascendida exclusivamente por meritocracia demostrada en pruebas objetivas) y punto.

Y lo mejor de todo esto no es que combata la corrupción, sino que además el sistema funciona mucho mejor en todos los sentidos. Cuando metes una capa de funcionariado profesional tomando decisiones colegiadas entre los ciudadanos y el gobierno, luego te puedes permitir tener - como ha tenido Holanda - gobiernos de coaliciones endebles, épocas sin gabinete ejecutivo, etc. El nivel de servicio del estado al ciudadano ni cambia ni se altera. Eso si, posiblemente tampoco se mejora ni se hace mas sostenible a largo plazo, pero ahí tambien funciona mejor en el sentido de que retrata en blanco y negro la habilidad de los políticos para gobernar.

La contrapartida holandesa es que te crujen a impuestos. Pero aún así Holanda tiene uno de los sueldos mínimos mas altos de Europa y se vive muy pero que muy bien. No es jauja pero nostanadamal.

» autor: perico_de_los_palotes

#40 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Rechonchogarfield — Thu, 04 Nov 2010 10:49:53 +0000

#37 Es que el ser un listillo no debería estar bien visto socialmente.

» autor: Rechonchogarfield

#39 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Aguirre_el_loco — Thu, 04 Nov 2010 10:48:42 +0000

Transparencia...en el país de "porque me sale de los ..." Eso sí que va a ser imposible. ¿saber cuánto está costando el "juguete" del cargo de turno? ¿Saber qué proyectos, departamentos o fundaciones están chupando del bote sin que nadie sepa cuál es su función? ¿tener un desglose de cuánto va a cada proyecto? ¿saber si se está gastando más en publicitar un proyecto que en sacarlo adelante?

Ese precio de la transparencia no creo que quieran pagarlo la mayoría de los políticos.

» autor: Aguirre_el_loco

#37 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Ignativs — Thu, 04 Nov 2010 10:48:09 +0000

#33 Totalmente de acuerdo. No veo las medidas para penalizar el fraude de los particulares por ningún lado; será porque, probablemente, en Finlancia no hagan tanta falta.

Culpar con exclusividad a los políticos del robo sistemático de las arcas públicas es simple demagogia.

» autor: Ignativs

#38 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

jovier — Thu, 04 Nov 2010 10:48:08 +0000

claramente tenemos una corruptocracia monarquica torera bipartidista y manipulativa

» autor: jovier

#36 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Rechonchogarfield — Thu, 04 Nov 2010 10:46:59 +0000

Mucha parte del problema de la corrupción es que los políticos son un reflejo de la sociedad ¿Cuánta gente dice "si yo pudiera haría lo mismo"?

» autor: Rechonchogarfield

#35 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

kherihon — Thu, 04 Nov 2010 10:46:31 +0000

Es cuestion de cultura... España JAMAS hará eso de Finlandia... somos corruptos por naturaleza, por raza o por educacion, da igual.

» autor: kherihon

#34 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Victor_Martinez — Thu, 04 Nov 2010 10:46:23 +0000

En España los 2 primeros años de "democracia" la renta era visible por todo el mundo, hacienda era totalmente transparente. Tardaron 2 años en quitarlo aduciendo que claro ETA lo usaba para su impuesto revolucionario.

Vamos, cada vez que la derecha quiere ganar en privilegios y que no se les pueda tocar, usan el mismo argumento (ahora son los árabes, y mañana quien sabe).

La transparencia por encima de todo. Una cosa son datos económicos y otra personales. Aquí en España te resulta más fácil sacar cualquier dato personal de quien quieras que datos económicos.

» autor: Victor_Martinez

#33 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

bruster — Thu, 04 Nov 2010 10:45:12 +0000

El problema de la corrupción Española, como muchas veces se ha dicho, somos nosotros y nuestra educación desde que nacemos. Se premia al que hace pequeñas estafas(quiero la factura sin IVA, pilas que robo, niño tú tienes 3 años y no digas nada que así no pagas...etc), y esto porque no tenemos a mano ninguna estafa o "truco" para salir propiamente beneficiado más a mano. Y como siempre, son otros los estafadores, y por tanto yo también estafo. Mientras no solucionemos esto, desde la educación de nuestros hijos, seremos siempre unos corruptos, del primero al último cada uno en su nivel. Educad a vuestros hijos para que cuando sean mayores se escandalicen cuando pida alguien una factura sin IVA, y la cosa irá mejorando...poco a poco...

» autor: bruster

#32 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Boudleaux — Thu, 04 Nov 2010 10:44:45 +0000

es una cuestion educacional, social, no se como llamarla, españa necesita pulir sus defectos, como el clasico "el que declara todo lo que tiene que declarar pudiendo evitarlo es que es tonto". el que se toca los huevos en el curro mientras los demas se rompen los sesos es el puto amo, etc..
ese tipo de cosas.

hasta que no cambiemos de mentalidad, poco se puede hacer.

» autor: Boudleaux

#31 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Rechonchogarfield — Thu, 04 Nov 2010 10:44:17 +0000

#27 Berlusconi es el único que hace buenos a Zapatero y Rajoy.

» autor: Rechonchogarfield

#30 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Mannu — Thu, 04 Nov 2010 10:44:16 +0000

A mi me da igual si hay muchos países con sistemas corruptos, me preocupa en primera instancia el mío, asi que no veo mal el título en absoluto,todo lo contrario, se trata de enfatizar las diferencias con nuestro país.

Esta bien conocer el funcionamiento de países con un sistema realmente democrático, nunca fue tan atractiva la posibilidad de emigrar de aquí y parece que Finlandia sería una buena opción, salvo por el frío

» autor: Mannu

#29 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

--164830-- — Thu, 04 Nov 2010 10:41:28 +0000

Que bien nos vendrían los punto cuatro , cinco y seis.

» autor: --164830--

#28 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Rechonchogarfield — Thu, 04 Nov 2010 10:40:41 +0000

#23 Secundo completamente esas propuestas.

» autor: Rechonchogarfield

#27 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

angelitoMagno — Thu, 04 Nov 2010 10:40:26 +0000

Estamos mal, pero peor está Italia

» autor: angelitoMagno

#26 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

--87795-- — Thu, 04 Nov 2010 10:38:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#25 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

dankito — Thu, 04 Nov 2010 10:38:20 +0000

A mi sinceramente, no me parece bien que los sueldos de todos los ciudadanos puedan ser vistos por el resto.

El sueldo es privado y más si trabajas en una empresa privada, otra cosa sería el sueldo de funcionarios, pero me parece una intromisión a la privacidad...

Aún así, deberíamos apoyarnos en sus políticas para crear las nuestras y que sean sobretodo más transparentes.

Cada país tiene su cultura y sus propias leyes en base a su cultura, es muy difícil que funcione una ley en un país y en otro igual de bien.

» autor: dankito

#24 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

--58493-- — Thu, 04 Nov 2010 10:38:11 +0000

#9 Reconocer que la transparencia pública y el control de la corrupción de Finlandia está claramente a siglos de ventaja de la nuestra no es patalear ni criticar a España con desdén. Es lo que hay. Que España tiene otras cosas que son mejores que en Finlandia? Sí. Pero en tema organización pública, según este artículo y con la forma de tratarla aquí en gürteles y etc., somos la auténtica puta pena europea.

» autor: --58493--

#23 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

ayatolah — Thu, 04 Nov 2010 10:37:38 +0000

Yo añadiría una para España:
El embargo de todos los bienes de aquella persona que haya utilizado dinero público, bienes públicos o su situación en un estamento público para sacar provecho propio o ajeno.

Y aunque pueda parecer radical, digo TODOS los bienes, siendo consciente de que eso es pasarse por el forro el principio de proporcionalidad. El que entra en al servicio público lo hace voluntariamente, por lo tanto es una condición que se puede asumir como inherente a su estatus laboral o político. Como bien dice el dicho: No las hagas, no las temas.
Qué no quieres correr el riesgo o la tentación? no accedas a ningún cargo, ya vendrán personas que sea verdaderamente honradas (que es lo que necesitamos) que no tengan tentaciones de aprovecharse de lo que no es suyo.

Además, vemos a menudo que cuando hay un atentado por ejemplo, al terrorista se le acusa detantos delitos de homicidio o de otro tantos delitos de daños. Pues siguiendo con los ejemplos, un alcalde cuando come fraude lo comete -como poco- sobre cada una de las personas que pertenecen a su alcaldía, pues opino que ha de responder de su delito a cada una de las persona individualmente.

» autor: ayatolah

#22 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

--164398-- — Thu, 04 Nov 2010 10:37:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --164398--

#21 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Rechonchogarfield — Thu, 04 Nov 2010 10:37:11 +0000

Tienes razón, te voto positivo.

» autor: Rechonchogarfield

#20 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

sir_magno — Thu, 04 Nov 2010 10:36:01 +0000

#17, sí sí, completamente de acuerdo, hay muchos países que están peores en este tema, pero esto es como todo en la vida (en el trabajo, familia, deportes, etc.), para mi (nuestro) caso particular, prefiero fijarme en quién lo hace estupendo y qué no hago bien para poder mejorar y llegar a su nivel, que conformarme en que "otros están peor".

» autor: sir_magno

#19 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

--142346-- — Thu, 04 Nov 2010 10:34:35 +0000

#10 La de multas que íbamos a pagar de alcaldes. Iba a ser peor el remedio que la enfermedad

» autor: --142346--

#18 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Tiy — Thu, 04 Nov 2010 10:33:34 +0000

Ahora en lugar de la foto de esa señora pones la de Camps, por nombrar a alguno, y desaparece el texto...

» autor: Tiy

#17 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Rechonchogarfield — Thu, 04 Nov 2010 10:30:48 +0000

#12 Eso es cierto, lo que interesa es como solucionar los temas de corrupción en España, aunque hay muchos países con corrupción y eso no se puede negar.

» autor: Rechonchogarfield

#16 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

angelitoMagno — Thu, 04 Nov 2010 10:30:36 +0000

Lo de que no tengan alcaldes me ha llegado al alma.

» autor: angelitoMagno

#15 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Rechonchogarfield — Thu, 04 Nov 2010 10:28:33 +0000

#11 ¿Podrías aclarar lo que quieres decir? (no lo pregunto con mal tono, solo me parece interesante lo que pareces apuntar)

» autor: Rechonchogarfield

#14 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

DirtyMac — Thu, 04 Nov 2010 10:28:32 +0000

#4 Muy de acuerdo contigo, he estado a punto de votar sensacionalista con sólo leer el titular. Pero al final he decidido darle otra oportunidad y leer el artículo, y es un buen artículo.

» autor: DirtyMac

#13 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

ducati — Thu, 04 Nov 2010 10:26:43 +0000

Dios, que envidia. Eso es una sociedad adelantada, así les va a ellos y así a nosotros. No se que sería de este país si no tuviera el clima que tiene.

» autor: ducati

#12 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

sir_magno — Thu, 04 Nov 2010 10:26:19 +0000

#4 Cierto es que caben muchísimos países en el "y no lo hace X", pero a nosotros nos preocupa antes que nada el nuestro. Se sabe que la corrupción en nuestro país es un problema cuanto menos preocupante (hay muchos que más, cierto es) y se sabe que en esta materia Finlandia es un referente mundial sobre cómo hacer las cosas, así que en mi modestia opinión, no me sobra ese extra de comparativa con nuestro caso, para saber qué cosas se podrían hacer aquí para mejorar un aspecto muy mejorable.

» autor: sir_magno

#11 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

--212940-- — Thu, 04 Nov 2010 10:25:22 +0000

Lo que pasa es que aunque Finlandia y España son Estados, sus propósitos son perfectamente diferentes. No es que España no funcione bien, (funciona de putísima madre), lo que pasa es que la finalidad del engendro no es la que se declara y se le supone.

» autor: --212940--

#10 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

erxolep — Thu, 04 Nov 2010 10:25:11 +0000

Impresionante, no sabía nada del funcionamiento de estas cosas en Finlandia y me he quedado de piedra ...
Ojalá consigamos algún día llegar a semejante nivel de transparencia y justicia .

Esto si que es lo más!:
"OCTAVO: Principio de proporcionalidad en el castigo. La cuantía de las multas por violar las normas suele ser proporcional a los ingresos de los individuos y las empresas. En 2001 Anssi Vanjoki, alto ejecutivo de Nokia, fue considerado culpable de conducción temeraria por romper los límites de velocidad a los mandos de su Harley Davidson imponiéndosele por ello una multa por el equivalente a 104.000 dólares de la época. Este principio de proporcionalidad en el castigo, junto a la marca social que lleva el estar envuelto en un caso de corrupción, actúa de forma extremadamente disuasoria ante posibles tentaciones para cruzar el límite de la legalidad"

Nos ibamos a forrar aquí jaja

» autor: erxolep

#9 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

--215434-- — Thu, 04 Nov 2010 10:24:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215434--

#8 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Lordo — Thu, 04 Nov 2010 10:23:35 +0000

Muy interesante aunque no entiendo lo de los city managers

» autor: Lordo

#7 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Rechonchogarfield — Thu, 04 Nov 2010 10:21:55 +0000

Finlandia basa su sociedad en valores de transparencia, no en "no contesto porque no me da la gana" como hace Camps.

» autor: Rechonchogarfield

#6 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Cetrus — Thu, 04 Nov 2010 10:21:29 +0000

Ganas de emigrar a los países escandinavos subiendo.

» autor: Cetrus

#5 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

--171278-- — Thu, 04 Nov 2010 10:20:53 +0000

Lo que me llama la atención es lo de conocer el sueldo de todos los trabajadores del país, aquí no se si se puede hacer pero me he encontrado a mucha gente que le pregunto cuanto cobra y no le cuesta decirmelo, es curioso.

» autor: --171278--

#4 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

--88439-- — Thu, 04 Nov 2010 10:20:04 +0000

Muy buen texto, aunque sobra el "(y no lo hace España)", un añadido sensacionalista que en mi opinión, no era necesario (caben muchos paises en el 'y no lo hace'). Meneo

» autor: --88439--

#3 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

Rechonchogarfield — Thu, 04 Nov 2010 10:20:01 +0000

#1 Ya quisieramos estar a ese nivel.

» autor: Rechonchogarfield

#2 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

LarryWalters — Thu, 04 Nov 2010 10:19:19 +0000

Estos sí que nos llevan años de ventaja.

» autor: LarryWalters

#1 Así lucha Finlandia contra la corrupción (y no lo hace España)

sir_magno — Thu, 04 Nov 2010 10:18:29 +0000

Claro, pero después los políticos sólo se fijan en Europa para lo que interesa, para lo demás se vanaglorian de que Spain is different.

» autor: sir_magno