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#52 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

--149748-- — Sun, 14 Nov 2010 09:29:57 +0000

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» autor: --149748--

#51 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

--119756-- — Sun, 14 Nov 2010 01:23:18 +0000

#48 A ver, no sé cuando hemos pasado de hablar del gobierno Español y su posición en el Sáhara, a to'l mundo es malo. No me había dado cuenta de que no estábamos hablando de política sino de filosofía, a lo que debería haber argumentado de otra forma.

Brevemente, estoy muy cansado ya. Sí que hay corrientes de pensamiento que afirman que hay un bien y un mal objetivos y una ética universal. Yo no opino eso, pero creo que ya es hora de recoger todos los conocimientos adquiridos a través de los siglos por nuestra cultura y no volver a caer los errores que hemos cometido y repetido en nuestra historia. La forma de pensar y de actuar en base a intereses particulares de unos pocos, utilizando cualquier medio, incluyendo la fuerza bruta, no nos ha traído más que problemas y nos está llevando al desastre.

Es una actitud en la que no se consigue la felicidad, una verdadera satisfacción individual al estar nuestra mente atada a ilusiones de poder, control y pequeñas mezquindades y, desde luego, no es algo positivo colectivamente, ya que se impide el desarrollo de la sociedad y se niega el acceso al conocimiento a una gran mayoría.

Y como no cambiemos eso, nuestra especie estará atada al subdesarrollo y condenada a la autodestrucción, algo a lo que hemos estado y seguimos estando, en mi opinión, demasiado cerca, así que trabajaremos por cambiarlo por algo mejor ¿No crees?

» autor: --119756--

#50 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

--153327-- — Sun, 14 Nov 2010 00:02:33 +0000

La hipocresia esta en que el psoe se manifiesta contra la opresion al pueblo palestino y el pp ante la opresion al pueblo saharaui, deberian hacer como IU que se manifiestan en los dos casos de acoso y opresion hacia un pueblo,
#16 A mi no me la suda el pueblo saharaui, como español creo que tenemos una deuda morar con un pueblo que colonizamos y que lo dejamos en manos de los marroquis, e igual que franco los dejo abandonado, nuestros politicos se esconden para no dar la cara ante los abusos a que estan siendo sometidos

» autor: --153327--

#49 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

pepitoperez — Sat, 13 Nov 2010 23:00:07 +0000

#14 y demás que se llevan las manos a la cabeza con lo de la guerra.

Estamos acostumbrados a ver conflictos armados en lugares lejanos desde nuestro sofá. Nos parece que estamos viendo una película y luego nos vamos tranquilamente al súper a hacer la compra.
Vivimos muy acomodados y, por suerte, llevamos varias décadas en España sin vivir ninguna guerra.
Hemos escuchados muchas veces a nuestros políticos, la alianza de civilizaciones, las flower-powers, las piruletas, el país de nunca-jamás, ...
Ojalá esta situación fuera eterna y para todo el planeta. Creo que nadie, que esté en su sano juicio, quiera o desee una guerra contra nadie.

Sin embargo, la vida es dura. El Sáhara y Marruecos están muy cerca. Y nuestro modelo de vida se puede venir abajo si nos salpica ese conflicto.
Se nos olvida que Marruecos, estratégicamente es un enemigo natural de España al igual que Francia. Esto no quiere decir que nos tengamos que llevar mal por obligación. Quiere decir que por situación geográfica, económica, social, etc es más probable que pueda existir un conflicto.

España puede tomar muchas posiciones antes de enfrentarse a Marruecos militarmente, en este problema, pero puede que esos intentos fracasen (con bastante facilidad); y entonces, la violencia es la siguiente opción. La opción, repito, que nadie quisiera pero que ahí está.
Mucho hay que sopesar antes de entrar en una guerra, pero en esta ocasión, si de diera el caso de que fracase la diplomacia, muy cerca de ella se estaría.
A día de hoy el Sáhara es territorio español, se están maltratando a ciudadanos españoles y no digamos ya de los saharauis. Marruecos está imponiendo su ley en territorio español. España tiene una deuda con el Sáhara. Si todas estas circunstancias, no son para tomar enérgicas acciones (diplomáticas y disuasorias militares) por parte de España, es que no tenemos dignidad como país.

Otra cosa que también hay tener en cuenta. Ya salió por menéame hace unos meses. Informes del ejército sobre la soledad de España en un hipotético conflicto con Marruecos. Esto avisaba al ejecutivo de plantearse sus relaciones internacionales para buscarse "amigos" en caso de tal circunstancia. Este informe se realizó porque se conocía que pronto, como ya ocurre, se calentaría la zona.

En definitiva, nos hemos olvidado que la guerra existe, que la guerra nos puede tocar muy cerca, que somos pacíficos pero los demás no, buscar aliados, etc

» autor: pepitoperez

#48 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

--45096-- — Sat, 13 Nov 2010 22:31:56 +0000

#36 Ofrecernos a acoger a los saharauis en España es una opción, tenemos viviendas vacías de sobra.
El tema del sahára si es mas complicado, pues está claro que es una tontería usar las armas.
Es una tontería estando en una posición de inferioridad tan clamorosa como la de los shararuis, punto.

#45 Por último, no sé si te das cuenta de lo que me estás diciendo. Según tú la ONU y demás organismos internacionales no sirven para nada.
Sí, me has entendido. La ONU, no tiene poder, tiene una vaga reputación moral, bastante injustificada, que hace que la gente le haga caso a sus comunicados. También tiene unas cuantas agencias. Pero los estados mandan, los cascos azules son de los estados, no de la ONU en realidad.

Me dices que los derechos humanos y la democracia son solo palabras, argumentos que se utilizan según nos convenga
Sí, son palabras; son cconvenciones, creaciones de la mente humana que quieren decir lo que nosotros queramos que digan. No existen fuera de la moralidad.

Me cuentas que los tiranos mientras tengan buenos amigos, buenas relaciones, con otros países.
Si lo que dices es que mientras los tiranos tengan buena posición con aliados clave, y no sea demasiado odiado por el pueblo no pueden ser derrocados de forma pacífica, es un sí. Creía que Franco lo había dejado claro.

Yo, sinceramente, espero que estés exagerando, porque si no, entonces, si no hay democracia que valga, ni derechos humanos que importen, me legitimo para utilizar un argumento tristísimo, de clase AK, o de clase AKM, algo que yo pensaba que había quedado en el pasado ¿No es para tanto verdad?
No lo sé. No creo estar exagerando. ¿Has leído sobre la independencia de Eritrea? Pues fue hace dos días. ¿Cómo se consiguió?

» autor: --45096--

#47 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

--18896-- — Sat, 13 Nov 2010 21:27:56 +0000

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» autor: --18896--

#46 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

starwars_attacks — Sat, 13 Nov 2010 21:15:08 +0000

esnifffffffffffff....no sé qué me está pasando este año, cuando vino el papa me pongo mala y cuando la de las vistillas, ídem (pero más light)

y hoy ¡¡me entero de esto hace media hora!!!!

» autor: starwars_attacks

#45 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

--119756-- — Sat, 13 Nov 2010 20:50:35 +0000

#33 Voy a ignorar el tema de Afganistán, ahora no toca.

No, perdona, el tema de Afganistán tiene mucho que ver. No se puede pedir (tú no, el gobierno) a la gente que respalde una acción militar en un tercer país, en concreto, un país que está muy alejado de la esfera de influencia española, en base a argumentos como democracia, derechos humanos y de las mujeres, y, al mismo tiempo, negarse a intervenir de cualquier manera en un conflicto en el cual tenemos responsabilidad directa. Y ni siquiera voy a entrar en que los motivos de la guerra de Afganistán dados son falsos ¿Qué pasa, que la democracia y los derechos humanos son solo palabrería? ¿Sólo sirven para mentir y engañar a la gente para justificar las más deleznables acciones?

Bien, aunque no somos sus principales proveedores de armas(los mencionas abajo, por cierto). Tratar de fomentar un bloqueo armamentístico, no parece sencillo. Conseguir armas siendo un gobierno solvente(O no, mira Grecia) es ridículamente fácil. Pero eso no impediría a Marruecos hacer lo que está haciendo ahora.

Nada en esta vida es sencillo ¿Para ti lo es? Se puede intentar, como mínimo, y si se fracasa, por lo menos no se queda uno de brazos cruzados.

Con la situación actual el pueblo saharawi recibe lo que quiera su amo que reciban.
Mentira, hasta en Gaza donde la situación es peor se ha conseguido romper el bloqueo, con esfuerzo. No ha sido fácil, incluso el estado hebreo atacó a un barco civil desarmado, y asesinó a cooperantes, pero se consiguió. Estoy seguro que un estado tiene muchas maneras de hacer llegar ayuda si se propusiese hacerlo.

Francia hará todo lo posible para que no se toque eso. Y las instituciones de la UE están diseñadas para facilitar bloquear los cambios.

De nuevo, otra vez, se intenta, se hace todo lo posible y si se fracasa, por lo menos lo intentamos.

Las condenas de la ONU son un papel mojado absolutamente inútil.
Pues para otros países, como Irán, bien que se corre a pedir sanciones de la ONU. Incluso se justifican invasiones en base a resoluciones de la ONU. De nuevo las contradicciones ¿Para unas acciones la ONU es un órgano legitimador y para otras es papel mojado? ¿En qué quedamos?

Nuestro gobierno es pusilánime y acobardado, y no quiere líos ni con Marruecos ni con Francia, así que sí. Si te sirve de consuelo tampoco serviría de nada.

Pues, fale que te voy a decir yo, otra vez, que lo intenten.

¿Estás reconociendo que realmente el gobierno español no tiene medios para frenar a Marruecos de forma pacífica?
Lo que estoy diciendo, es que actúe en todos los frentes.

En resumen, no veo que le estáis pidiendo al gobierno. ¿Qué diga que Marruecos no debería hacer lo que está haciendo? Luego os quejarías de que las palabras no estén respaldadas con nada, como tantas otras veces.

En resumen, lo que le pedimos al gobierno es que haga algo, no que se quede callado y consienta. Los resultados y las medidas tomadas ya se hablarían.

Por último, no sé si te das cuenta de lo que me estás diciendo. Según tú la ONU y demás organismos internacionales no sirven para nada. Me dices que los derechos humanos y la democracia son solo palabras, argumentos que se utilizan según nos convenga. Me cuentas que los tiranos mientras tengan buenos amigos, buenas relaciones, con otros países. Yo, sinceramente, espero que estés exagerando, porque si no, entonces, si no hay democracia que valga, ni derechos humanos que importen, me legitimo para utilizar un argumento tristísimo, de clase AK, o de clase AKM, algo que yo pensaba que había quedado en el pasado ¿No es para tanto verdad?

PD
Por si acaso, que no quiero líos, no quiero que se malinterprete mi último párrafo. Yo entiendo que que es sólo una conversación por internet, en la que cada uno da sus argumentos y no sale de aquí, nada más. Es hablar por hablar.

» autor: --119756--

#44 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

--177513-- — Sat, 13 Nov 2010 20:41:12 +0000

Tristes comparsas de la oligarquía marroquí mantienen este silencio...

gamela00.blogspot.com/2010/11/sahara-occidental-y-la-dignidad-de-un.ht

» autor: --177513--

#43 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

xaman — Sat, 13 Nov 2010 20:40:00 +0000

#33 Le pido al Gobierno que haga lo que tenga que hacer. La salida del Sahara que hizo España por patas y con el rabo entre las piernas, fue lo que condiciono esta barbarie ¿Este Gobierno tiene la culpa? Desde luego que no, pero tiene la responsabilidad de arreglarlo.

¿Cómo? Pues ni idea, pero esque si yo lo supiese sería político. Igual que no sé arreglar mi coche, cuando se me estropea y exijo al mecánico buenos resultados, porque para eso cobra.

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#42 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

--210566-- — Sat, 13 Nov 2010 20:26:44 +0000

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#41 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

--18896-- — Sat, 13 Nov 2010 19:53:54 +0000

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#40 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

tocameroque — Sat, 13 Nov 2010 19:34:56 +0000

#15 La duda "todabia" la tiene Zapatero.
Me parece bien que vaya Pons, al fin y al cabo y mal que nos pese, Aznar fue el único político que en 35 años hizo algo, después del olvido del PSOE de su programa de 1982, Aznar apoyó el plan Baker de la ONU que establecía el referendum y el único que respondió al órdago del reyecito en Perejil como debía hacerse: plantando a la legión allí.
Hagamos lo que hagamos en Marruecos nunca cambiarán ni jugarán a nuestros intereses, jamás. Así que mejor no traicionar nuestra historia y apoyar a un pueblo que somos nosotros mismos y que dejamos "tirado" en un momento cumbre de nuestra historia en el que el reyecito aprovechó para quitarnoslo y lo que es peor quitarles toda la ilusión a los saharauis, con una represion inaudita y con el silencio cómplice de Francia y EE UU.

» autor: tocameroque

#39 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

periko62 — Sat, 13 Nov 2010 18:49:03 +0000

#24 Es una expresión que se aplica a hombres y mujeres por igual, lo lamentable es que nuestros políticos miran para otro lado y no saben/no contestan.

» autor: periko62

#38 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

--181651-- — Sat, 13 Nov 2010 18:44:40 +0000

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#37 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

--18896-- — Sat, 13 Nov 2010 18:08:55 +0000

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#36 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

TinkerTinker — Sat, 13 Nov 2010 18:00:55 +0000

#33 Pensando que cualquier alternativa es inútil y no haciendo nada, es cuando las alternativas se vuelven inútiles.
Creo que quedarse sentado desde casa diciendo que no podemos hacer nada es lo realmente inútil.

Podemos hacer muchas cosas:

Una de las más fáciles y rápidas que aliviaría en parte el conflicto sería dar posibilidad a que los saharauis ubicados en Tinduf puedan vivir en España, u otro país europeo. Te sorprendería ver la cantidad de saharauis que renunciarían a su patria por mejorar su nivel de vida.

El tema del sahára si es mas complicado, pues está claro que es una tontería usar las armas.
Pero presionando, pactando, dando cosas a cambio(no solo españa sino toda europa), se pueden lograr cosas, como un referendum, o por lo menos, aumentar el nivel de vida y la libertad en ese territorio.

Lo que esta claro es que sin ejercer presión tanto a marruecos como a nuestra clase política, pocas cosas se van a solucionar solas...

» autor: TinkerTinker

#35 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

--207833-- — Sat, 13 Nov 2010 17:46:36 +0000

Si España se metiera alli habría guerra con Marruecos, y los marroquíes ya no son unos moros montados a caballo como hace 80 años, tienen fragatas, tanques y cazas, las bombas llegarían hasta Madrid, aunque por supuesto al final los barreríamos el coste sería alto.

Aunque por otro lado una guerra contra un enemigo exterior nos vendría muy bien para solucionar el problema del independentismo y del paro

» autor: --207833--

#34 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

--18896-- — Sat, 13 Nov 2010 17:38:26 +0000

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» autor: --18896--

#33 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

--45096-- — Sat, 13 Nov 2010 17:36:45 +0000

#30 Voy a ignorar el tema de Afganistán, ahora no toca.

A ver, me estás plantando un falso dilema. Yo creo que se podrían intentar algunas acciones, como un embargo a la venta de armas ¿Que tal no armar a un tirano para que asesine a inocentes?
Bien, aunque no somos sus principales proveedores de armas(los mencionas abajo, por cierto). Tratar de fomentar un bloqueo armamentístico, no parece sencillo. Conseguir armas siendo un gobierno solvente(O no, mira Grecia) es ridículamente fácil. Pero eso no impediría a Marruecos hacer lo que está haciendo ahora.

O colaborar con la posición marroquí, no todo el mundo, especialmente la etnia bereber están a favor del rey.
¿Meterse en la política interna de un país, y tratar de derrocar a su gobierno?

Dar más ayuda al pueblo saharawi,
Con la situación actual el pueblo saharawi recibe lo que quiera su amo que reciban.

hacer presiones en la ONU para que haga una condena.
Las condenas de la ONU son un papel mojado absolutamente inútil.

Así, como plantearse las relaciones de privilegio con la UE.
Francia hará todo lo posible para que no se toque eso. Y las instituciones de la UE están diseñadas para facilitar bloquear los cambios.

Como mínimo una condena del gobierno español ¿Eso es tan difícil?
Nuestro gobierno es pusilánime y acobardado, y no quiere líos ni con Marruecos ni con Francia, así que sí. Si te sirve de consuelo tampoco serviría de nada.

DE todas maneras, el problema de marruecos no es el Rey, son sus apoyos, son los intereses de Francia y EEUU, que como en tantos lugares y circunstancias, Argelia,Vietnam,Irak, importan más que que la democracia y derechos humanos, que se convierten en palabrería.
¿Estás reconociendo que realmente el gobierno español no tiene medios para frenar a Marruecos de forma pacífica?

En resumen, no veo que le estáis pidiendo al gobierno. ¿Qué diga que Marruecos no debería hacer lo que está haciendo? Luego os quejarías de que las palabras no estén respaldadas con nada, como tantas otras veces.

» autor: --45096--

#32 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

--18896-- — Sat, 13 Nov 2010 17:21:19 +0000

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» autor: --18896--

#31 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

--153225-- — Sat, 13 Nov 2010 17:14:59 +0000

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#30 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

--119756-- — Sat, 13 Nov 2010 17:10:03 +0000

#25

Eso no serviría de nada y lo sabes. El rey de Marruecos no va a renunciar a parte de su patrimonio porque retiremos el embajador o amenacemos con no comprarle tomates. E incluso aunque se le hiciera un bloqueo económico, creía más de 50 años de Castros en Cuba habían dejado claro que no sirven para nada. A los tiranos les importa una mierda su pueblo, si se quiere sacar a Mohamed VI del Sahara Occidental tiene que ser por las armas, no hay vuelta de hoja. Lo demás es engañarse a uno mismo.

A ver, me estás plantando un falso dilema. Yo creo que se podrían intentar algunas acciones, como un embargo a la venta de armas ¿Que tal no armar a un tirano para que asesine a inocentes? O colaborar con la posición marroquí, no todo el mundo, especialmente la etnia bereber están a favor del rey. Dar más ayuda al pueblo saharawi, hacer presiones en la ONU para que haga una condena. Así, como plantearse las relaciones de privilegio con la UE. Como mínimo una condena del gobierno español ¿Eso es tan difícil?

DE todas maneras, el problema de marruecos no es el Rey, son sus apoyos, son los intereses de Francia y EEUU, que como en tantos lugares y circunstancias, Argelia,Vietnam,Irak, importan más que que la democracia y derechos humanos, que se convierten en palabrería.

Así, falacia del hombre de paja: "como te opones a declarar la guerra a Marruecos es que defiendes la de Afganistán."

No estaba hablando de ti, sino de la actuación de nuestro gobierno que sí defiende la guerra de afganistan, aparte de que, repito una vez más, yo no he hablado de guerra.

Por cierto, pareces pensar que si retiráramos las tropas la guerra terminaría o la situación de los afganos mejoraría, lo cual es sencillamente una estupidez.

A vale , aquí si importa la personas y hay que meternos en guerra. Ya que los motivos de la guerra no son por democracia ni toda esa propaganda que nos venden y no hay mejora ninguna para los afganos, no tenemos ningún motivo para estar allí y que mueran nuestros ciudadanos. Me niego a ser cómplice del saqueo de un país en base a mentiras. Así de simple. Que se hagan cargo los responsables que financiaban a los talibanes para contrarrestar al ejército soviético

» autor: --119756--

#29 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

--214818-- — Sat, 13 Nov 2010 17:05:48 +0000

No termino de entender qué coño pinta Trinidad Jimenez como responsable del Ministerio de Asuntos exteriores. La primera crisis que tiene, no dice nada -eso si, sonriendo- y el que va a intentar apagar los fuegos es nuevamente Moratinos, entrevistándose con los ministros de Marruecos, Argelia, Francia...

Estamos pasando de la indiferencia al ridículo internacional.

» autor: --214818--

#28 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

TinkerTinker — Sat, 13 Nov 2010 17:03:13 +0000

#19 Quizá tenga muchos prejuicios, pero hoy, la mayoría de la gente que llevaba banderas tenia pinta de izquierdas...

Ya sabes que no me refiero a que las banderas autonómicas sean de izquierdas. Digo que en esta manifestación había mucha mas gente de izquierdas que de derechas, y por lo tanto los portadores de dichas banderas manifestaban en el contexto de hoy, el apoyo a la causa del sector de izquierdas de su comunidad autónoma. Así lo veo yo.

» autor: TinkerTinker

#27 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

wackito — Sat, 13 Nov 2010 17:00:39 +0000

ZP ha puesto los "intereses de España por delante" textualmente... no es lo mismo que hizo Aznar con la guerra de Irak???

Espero una respuesta similar y que la gente salga a la calle a pedir una postura firme al gobierno y que ayude a solucionar el conflicto, apartando a Francia que nada tiene que ver en este asunto. Ahora echamos mano de Moratinos, cuando mas nos hace falta.. pues por que lo quitaste ZP?? Descalabro en diplomacia siempre a peor....

» autor: wackito

#26 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

batousay — Sat, 13 Nov 2010 16:48:18 +0000

Por hacer la gracia fácil. #1, #23

"Tiene los morritos cerrados".

bye.

» autor: batousay

#25 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

--45096-- — Sat, 13 Nov 2010 16:46:34 +0000

#21 Supongo que sabrás, como yo sé, que antes de tomar semejante y drástica decisión, se puede tomar mucha medidas de carácter económico, político y diplomático contra la monarquía absolutista marroquí, donde el rey, hasta es la cabeza religiosa de su país, como si fuese el papa.
Eso no serviría de nada y lo sabes. El rey de Marruecos no va a renunciar a parte de su patrimonio porque retiremos el embajador o amenacemos con no comprarle tomates. E incluso aunque se le hiciera un bloqueo económico, creía más de 50 años de Castros en Cuba habían dejado claro que no sirven para nada. A los tiranos les importa una mierda su pueblo, si se quiere sacar a Mohamed VI del Sahara Occidental tiene que ser por las armas, no hay vuelta de hoja. Lo demás es engañarse a uno mismo.

A mi lo que me hace gracia, en realidad, me parece de una hipocresía repugnante, es defender una guerra en un país remoto, Afganistán. una guerra que por la información y las noticias que nos llegan, no es por la democracia, sino por los intereses económicos de terceros países, donde nada ha cambiado más que en la forma, donde los señores de la guerra siguen ostentando el poder y la situación de los derechos humanos y de la mujer siguen siendo prácticamente inexistentes y encima venderla por la democracia y no se qué más pamplinas. Y Cuando hay una situación, en la que sí tenemos una responsabilidad histórica, dónde se está cometiendo casi una limpieza étnica, decir no, no vamos a meternos en guerras ¿Cómo se entiende eso? Utilizar los derechos humanos y la democracia como excusa para participar en una guerra y cuando hay una verdadera situación en la que se puede hacer algo por mejorar las condiciones del Sáhara poner la guerra como excusa...........
Así, falacia del hombre de paja: "como te opones a declarar la guerra a Marruecos es que defiendes la de Afganistán."

Por cierto, pareces pensar que si retiráramos las tropas la guerra terminaría o la situación de los afganos mejoraría, lo cual es sencillamente una estupidez.

» autor: --45096--

#24 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

--18896-- — Sat, 13 Nov 2010 16:46:14 +0000

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» autor: --18896--

#23 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

periko62 — Sat, 13 Nov 2010 16:41:44 +0000

#1 calladita como una p.

» autor: periko62

#22 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

--18896-- — Sat, 13 Nov 2010 16:32:49 +0000

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» autor: --18896--

#21 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

--119756-- — Sat, 13 Nov 2010 16:22:39 +0000

#14 Te lo voy a explicar, acabo de hacerlo en otra noticia, pero bueno.

Supongo que sabrás, como yo sé, que antes de tomar semejante y drástica decisión, se puede tomar mucha medidas de carácter económico, político y diplomático contra la monarquía absolutista marroquí, donde el rey, hasta es la cabeza religiosa de su país, como si fuese el papa.

A mi lo que me hace gracia, en realidad, me parece de una hipocresía repugnante, es defender una guerra en un país remoto, Afganistán. una guerra que por la información y las noticias que nos llegan, no es por la democracia, sino por los intereses económicos de terceros países, donde nada ha cambiado más que en la forma, donde los señores de la guerra siguen ostentando el poder y la situación de los derechos humanos y de la mujer siguen siendo prácticamente inexistentes y encima venderla por la democracia y no se qué más pamplinas. Y Cuando hay una situación, en la que sí tenemos una responsabilidad histórica, dónde se está cometiendo casi una limpieza étnica, decir no, no vamos a meternos en guerras ¿Cómo se entiende eso? Utilizar los derechos humanos y la democracia como excusa para participar en una guerra y cuando hay una verdadera situación en la que se puede hacer algo por mejorar las condiciones del Sáhara poner la guerra como excusa...........

#16 Sin duda habrá algunos que los apoyen, otros que no le importes y otros que ni conozcan la situación.

» autor: --119756--

#20 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

--18896-- — Sat, 13 Nov 2010 16:17:15 +0000

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#19 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

--18896-- — Sat, 13 Nov 2010 16:10:18 +0000

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#18 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

tesla79 — Sat, 13 Nov 2010 16:01:22 +0000

#15 Es decir, España tiene las obligaciones pero no los derechos, ¿no?

Estoy a favor del pueblo saharaui pero no se hasta que punto España tiene responsabilidad y mucho menos apoyo el uso de la fuerza armada ni por parte de Marruecos ni por la nuestra.

» autor: tesla79

#17 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

--18896-- — Sat, 13 Nov 2010 16:00:57 +0000

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#16 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

--171789-- — Sat, 13 Nov 2010 15:58:15 +0000

#11 Hablando claro a la mayoría del pueblo español se la suda el pueblo saharaui , apoyaran su indecencia y todo eso , pero no están dispuestos a sacrificar nada por ellos.

» autor: --171789--

#15 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

Natum — Sat, 13 Nov 2010 15:55:00 +0000

"se "olvida" de que España, además de haber entregado el Sáhara Occidental a Marruecos, sigue siendo la potencia administradora del territorio según el Derecho Internacional y Naciones Unidas."

por si alguien todabia tienen alguna duda

» autor: Natum

#14 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

--45096-- — Sat, 13 Nov 2010 15:43:58 +0000

#11 Me hace gracia ver a gente que pide que saquemos las tropas de Afganistan pedir que entremos en guerra con Marruecos.

» autor: --45096--

#13 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

LarryWalters — Sat, 13 Nov 2010 15:42:10 +0000

Muy bien por la manifestación, pero la foto de la misma me da asco. Siempre los mismos chupacámaras pancarteros: La Bardem y toda su estirpe. Qué curioso que siempre cogen la primera línea de todas las manifestaciones. Qué gente más falsa, por favor.

» autor: LarryWalters

#12 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

TinkerTinker — Sat, 13 Nov 2010 15:30:50 +0000

¿Que hacía Esteban Gonzalez Pons allí? Ahora a ver si resulta que la derecha a estado apoyado al pueblo saharaui desde sus inicios...En fin, por lo menos va que ya es algo...

#8 Había muchas banderas que no tenían mucho que ver con el sahara, pero supongo que será para manifestar el apoyo de los grupos de izquierda de las diferentes comunidades autónomas a la causa.Lo malo es que la izquierda en algunas comunidades está vinculada con el nacionalismo. Esta mañana he estado allí, y también he visto banderas de aragón, castilla y león, madrid,etc...

» autor: TinkerTinker

#11 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

--119756-- — Sat, 13 Nov 2010 15:25:25 +0000

El gobierno, en este caso del partido socialista, deberían hacer caso a la mayoritaria voluntad del pueblo español de actuar en la responsabilidad que tenemos respecto a la situación del Sáhara. Y si no es así, que por lo menos se dignen a explicar los intereses que están por encima de la vida de inocentes, para poder actuar en consecuencia.

» autor: --119756--

#10 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

--137459-- — Sat, 13 Nov 2010 15:20:23 +0000

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#9 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

rocambolescus — Sat, 13 Nov 2010 15:19:35 +0000

¿Habéis visto al que va con sudadera encima de una camisa? La virgen santa...

» autor: rocambolescus

#8 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

Zade — Sat, 13 Nov 2010 15:18:13 +0000

Lo habéis visto en directo? Ha habido cosas que no me han hecho mucha gracia.... la gente pedía guerra (algo totalmente comprensible) y aunque pueda parecer la única solución, no debería ni plantearse.

Otra cosa que me ha dado bastante asco es ver banderas independentistas catalanas y gallegas.... no por su independentismo, si no por el oportunismo y el aprovecharse de una causa justa donde se están vulnerando los derechos humanos para justificar su propia causa.... más que estar apoyando parece más bien que están parasitando....

» autor: Zade

#7 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

ragar — Sat, 13 Nov 2010 15:06:06 +0000

Qué gracioso, Pilar Bardem encabezando una manifestación con los del PP, o al revés.

» autor: ragar

#6 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

NiMihita — Sat, 13 Nov 2010 15:05:34 +0000

Trinidad Jiménez tampoco ha ido, y la han echado de menos. En manifestaciones anteriores había llevado la bandera del Sáhara.

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#5 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

Torosentado — Sat, 13 Nov 2010 14:46:46 +0000

Los padres de Leire Pajín, dirigentes locales del PSOE, regalaron a ZP la pluma con la que firmó su primer documento presidencial.
Éste es el mayor mérito de la nueva ministra.

» autor: Torosentado

#4 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

Arcangel_Negro — Sat, 13 Nov 2010 13:53:44 +0000

#1 Un comentario muy acertado que demuestra una vez más la gran hipocresía de nuestros políticos y #2 Cuanta verdad en tan pocas lineas

» autor: Arcangel_Negro

#3 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

--135817-- — Sat, 13 Nov 2010 13:50:14 +0000

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#2 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

--138914-- — Sat, 13 Nov 2010 13:36:47 +0000

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#1 Madrid: Multitudinaria manifestación en apoyo al pueblo saharaui

--97364-- — Sat, 13 Nov 2010 13:34:30 +0000

¿Habrá acudido también Leire Pajín, para denunciar la vergonzosa actitud de su predecesora en el ministerio? Según su biografía oficial, pertenece a la Asociación de Amigos del Pueblo Saharaui de Alicante.

www.msps.es/gabinetePrensa/biografias/leirePajin.htm

» autor: --97364--