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#70 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

--213558-- — Mon, 22 Nov 2010 18:38:53 +0000

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» autor: --213558--

#69 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

--77128-- — Mon, 22 Nov 2010 15:45:25 +0000

#16 En sentido económico mucho todos ellos incluido la seguridad como la policía son bienes públicos con problemas de free ryder.
_No puedes evitar que otros se beneficien del alumbrado público o de calles más seguras.

_No puedes obligar a que paguen sin más debido a lo mismo. Son bienes o servicios puramente públicos.

» autor: --77128--

#68 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

sabbut — Mon, 22 Nov 2010 07:34:42 +0000

#61 Si tiras una moneda dos veces y sacas dos cruces, no significa necesariamente que sea "matemático" (léase "estadísticamente significativo") que la moneda esté trucada y vayas a sacar siempre cruz.

Dices que González heredó un país que iba viento en popa. Aparentemente, el paro sí que iba "viento en popa", subiendo continuamente al menos desde 1976.

3.bp.blogspot.com/_JMlKD2Bm0bs/SBSycmc-RXI/AAAAAAAAAPw/3B4ZskxSUIg/s16

Tampoco iba mucho mejor la inflación, de cerca del 15%. Téngase en cuenta que muchos en 2008 ya empezaban a llamar "hiperinflación" a un IPC del 5%.

es.global-rates.com/estadisticas-economicas/inflacion/1979.aspx

Vamos, que has oído campanas, pero no sabes dónde, y se nota en todos los niveles, hasta en la paja mental que te has hecho al deducir, a partir de dos crisis que ha habido con gobiernos del PSOE, que es el PSOE el que siempre (con precisión matemática y todo) las provoca y los gobiernos de otros signos los que dejan el país niqueladísimo. Pero es que incluso has escrito mal la palabra superávit.

Un último detalle: ni siquiera en 2004 había superávit, en todo caso, había equilibrio en las balanzas. El superávit empezó a llegar justo al año siguiente, y creció hasta el 2% en 2007. www.escolar.net/wp-content/deficit.png

» autor: sabbut

#67 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

--207641-- — Mon, 22 Nov 2010 07:23:21 +0000

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#66 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

--122466-- — Mon, 22 Nov 2010 05:44:15 +0000

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#65 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

--8993-- — Mon, 22 Nov 2010 03:05:47 +0000

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#64 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

--45633-- — Mon, 22 Nov 2010 02:56:23 +0000

#63 No te pongas a la defensiva que no he dicho que todos los creyentes sean irracionales (aunque afirmar que Dios existe es una irracionalidad)

» autor: --45633--

#63 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

--8993-- — Mon, 22 Nov 2010 02:54:22 +0000

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#62 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

--45561-- — Mon, 22 Nov 2010 01:39:15 +0000

La pobreza siempre es conservadora www.cookingideas.es/pobreza-religion-20101112.html

» autor: --45561--

#61 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

flautbares — Mon, 22 Nov 2010 00:10:23 +0000

Normal. Fuera de los círculos de pijos progres, la gente lo que quiere es llegar a fin de mes y vivir lo mejor posible, y como los mundos de colores, los orgasmos democráticos y los encuentros intergalácticos no se comen, pues van a los que les salvan la nómina. En España es matemático, cada vez que gana la izquierda, ya les hayan dejado el país con un superhábit de la leche y todo viento en popa, en menos de dos legislaturas ya tienen el país en quiebra y a la cuarta parte de los obreros en paro. Primum vivere, deinde philosophare, decía aquel. Y como la gente lo que necesita ahora es vivir, las pajas mentales, que es lo único que ofrece la izquierda, sólo se las pueden permitir los niños pijos.

» autor: flautbares

#60 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

Basteo — Sun, 21 Nov 2010 22:55:52 +0000

De verdad que me parece completamente pedante y lamentable el carácter de algunos que relacionan las ideas conservadoras con la estupidez y todo lo que suene a progresismo con un gran cociente intelectual, que fácil me sería entonces crear mi partido o sindicato "anarco-chachipiruli" para atiborrarme a mariscadas y llevarme vuestro apoyo viendo vuestra mentalidad quinceañera.

Que conste que a veces me gustan algunas iniciativas conservadoras y otras las progresistas pero no me considero un ser superior por ello ni menosprecio a los demás.

» autor: Basteo

#59 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

sabbut — Sun, 21 Nov 2010 22:31:18 +0000

#4 #5 Es más poderoso el miedo a perder la poca riqueza que tienen. Y esta reforma laboral y las siguientes en aprobarse crearán un mayor miedo entre los trabajadores pobres a perder su empleo y un mayor miedo entre los parados a perder el subsidio. Y, en el fondo, miedo a acabar en la indigencia.

En cambio, los ricos pueden permitirse el lujo de vivir más alejados de las necesidades mundanas, pues ya las tienen cubiertas. Esto no significa estar "alejados de la realidad", sino que simplemente su realidad es otra y su escala de valores estará más movida por ideas puramente teóricas que por las necesidades cotidianas. Por ejemplo, apostaría a que entre los ricos hay más anarcocapitalistas, pero también más comunistas, que entre los pobres.

» autor: sabbut

#58 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

Ryo-999 — Sun, 21 Nov 2010 22:12:28 +0000

#56 Aquí el gran engaño es el de pensar que el Estado va a gestionar tu dinero mejor que tú mismo. Todo lo que no sea eso es porque eres un facha y un 'insolidario'.

A mi eso de ser obrero y ser de derechas me parece perfectamente lógico. Ya vemos que sucede con las empresas con grandes sindicatos metidos en el ajo. La mayoría acaban largándose, chapando o o necesitando rescates millonarios como GM.

» autor: Ryo-999

#57 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

sabbut — Sun, 21 Nov 2010 22:11:58 +0000

Más o menos respondo a #8. Muchos españoles pobres (sea por ser poco laboriosos o simplemente por estar en trabajos mal pagados y sin ningún futuro) se tragan mensajes reaccionarios y populistas (y muchas veces falsos) que apuntan a un enemigo fácil de retratar: sea el gitano (o inmigrante) al que regalan viviendas protegidas, el chino que tiene exención de impuestos para abrir negocios durante 5 años, el izquierdista de clase alta que no renuncia voluntariamente a todas sus posesiones o mismamente el judío que se enriquece a costa de sus compatriotas.

La clase media, a pesar del nombrecito, no es precisamente la mayoritaria. Por ejemplo, me cuesta mucho creer que un mileurista sea de clase media; siendo generosos, se encuentra en la media-baja, y luchando contra otros de su misma clase por unas ayudas que son limitadas y se van agotando. Y claro, a río revuelto, ganancia de pescadores (políticos populistas, medios de desinformación...).

» autor: sabbut

#56 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

--122466-- — Sun, 21 Nov 2010 22:10:31 +0000

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» autor: --122466--

#55 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

Subtle_Madafacka — Sun, 21 Nov 2010 21:24:36 +0000

lo mío pa mi
www.youtube.com/watch?v=Fo0feJ0j3Ow

» autor: Subtle_Madafacka

#54 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

xaman — Sun, 21 Nov 2010 20:49:25 +0000

#52 "Proletario : Aquel que se ve obligada a vender su fuerza de trabajo a la burguesía por carecer de los medios de producción." Ser proletario no tiene nada que ver con tener moviles o coches.

Pues eso, lo que yo decía.

» autor: xaman

#53 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

Bajamar — Sun, 21 Nov 2010 20:47:36 +0000

Aquí están sonando canciones que llevan en el hit pàrade de la humanidad probablemente desde hace varios miles de años.

» autor: Bajamar

#52 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

Ryo-999 — Sun, 21 Nov 2010 20:29:45 +0000

Es de cajón. Si eres pobre, lo último que quieres es que te sableen con más impuestos, la mayoría de americanos saben ésto y se cuidan mucho de votar a vendedores de crecepelos 'del bienestar'.

Las políticas de despilfarro 'social' se pueden hacer cuando el país es rico de verdad. Cuando es como España, Grecia o Detroit, pues va a ser que no.

#51 "Proletario : Aquel que se ve obligada a vender su fuerza de trabajo a la burguesía por carecer de los medios de producción." Ser proletario no tiene nada que ver con tener moviles o coches.

» autor: Ryo-999

#51 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

xaman — Sun, 21 Nov 2010 20:26:11 +0000

#47 Esque la clase media ha sido siempre parte del proletariado. Lo que pasa es que el capitalismo se mete en las mentes y te dice "Nooo, tu no eres un asalariado, no eres un obrero, que tienes un móvil con 3G y dos coches...". Pero no, eres un proletario igual.

» autor: xaman

#50 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

Blaxter — Sun, 21 Nov 2010 20:05:33 +0000

Gente es el plural de estúpido

» autor: Blaxter

#49 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

pcmaster — Sun, 21 Nov 2010 20:00:26 +0000

Los ingresos altos hacen que los pobres dejen de serlo.

» autor: pcmaster

#48 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

--46835-- — Sun, 21 Nov 2010 19:47:53 +0000

#1 no entiendo lo del negro del “tea party”.
www.nbra.info/DYK-HistoryTest

» autor: --46835--

#47 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

fpalekos — Sun, 21 Nov 2010 19:32:42 +0000

Por lo que veo la clase media se esta empezando a convertir en el nuevo proletariado.

Que ridiculas parecen hoy esas canciones como Red Ballons o Winds of change.

» autor: fpalekos

#46 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

Seifer — Sun, 21 Nov 2010 19:25:57 +0000

#42 Ya que me has votado negativo al comentario que enlazas deduzco que tienes una respuesta mejor que esta, me gustaría que explicaras por qué no estás de acuerdo con mi comentario en vez de limitarte a decir que "del otro lado también hay".

» autor: Seifer

#45 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

--214433-- — Sun, 21 Nov 2010 19:14:14 +0000

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» autor: --214433--

#44 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

xaman — Sun, 21 Nov 2010 19:08:52 +0000

#41 Siempre puede hacerse algo más ¿Quién discute eso? Pero puedes pensar que el partido que gobierna te ha fallado, pero no la corriente política en general (en este caso la izquierda).

» autor: xaman

#43 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

--45633-- — Sun, 21 Nov 2010 19:03:44 +0000

#42 No te he insultado.

» autor: --45633--

#42 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

hulo — Sun, 21 Nov 2010 19:02:48 +0000

#17 pues por la misma regla de tres que gente que insutlta a pobres que son de derechas (vease #1, #4...)

» autor: hulo

#41 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

Marchenzeit — Sun, 21 Nov 2010 18:53:07 +0000

#40 En el caso del Raval, mientras el barrio se iba a la mierda, una trama corrupta se hinchaba a pasta del contribuyente. Así que creo que sí, que algo más se podía haber hecho.

www.lavanguardia.es/politica/noticias/20101011/54021228789/la-trama-co

» autor: Marchenzeit

#40 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

xaman — Sun, 21 Nov 2010 18:45:04 +0000

#35 El tío ese del coche le vacilo hasta yo que tengo 21 años, en Valencia es la Levantina y Prosegur, pero imagino que habrán otras compañías. Me estoy refiriendo a los seguridades de los centros comerciales, metro, etc.

Y no es la izquierda la que le ha fallado. Los barrios conflictivos están en todas las ciudades, y da igual quien gobierne, nadie quiere meterse en esos berenjenales.
Pero ya te digo yo que metiendo policía a patrullar a saco no vas a solucionar el problema.

» autor: xaman

#39 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

enak — Sun, 21 Nov 2010 18:44:39 +0000

El problema es cuando ves que gente que gana mucho más dinero que tú en B está recibiendo pisos y ayudas varias pagadas por tus impuestos y tú no puedes recibir ninguna de las ayudas que pagas.

La izquierda suelta pasta (gasto) en ayudas[corto plazo], pero no invierte(inversión) en mejorar para que no haya tanta gente que necesite esas ayudas[largo plazo].
Con la izquierda siempre terminan las arcas del estado en números rojos, dinero mal repartido, mal aprovehado.

Lo que tiene que hacer el gobierno es meterle mano al B, ¿con nuestros impuestos se paga a los inspectores de trabajo no?

» autor: enak

#38 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

Marchenzeit — Sun, 21 Nov 2010 18:44:38 +0000

#36 Me sorprende que algunos elementos de la izquierda insistan en vincular delincuencia y pobreza.

Conozco pobres muy honrados que ni roban ni delinquen ni amenazan ni amargan la vida a nadie. La vecina a la que intentó defender Eduard es un ejemplo de ello.

Luego hay delincuentes que no tienen nada de pobres. Manejan una pasta en negro e imponen su ley en su territorio.

Y los pobres son víctimas de estos delincuentes. Así que, más allá de la retórica, no sé qué estás proponiendo.

» autor: Marchenzeit

#37 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

rapazz — Sun, 21 Nov 2010 18:38:25 +0000

Vaya, comprobación empírica de lo que pasa si crece el lumpemproletariado de toda la vida.

Por cierto, en los análisis muchos dejáis de lado el poder de los medios de comunicación de masas, que no es pequeño. La gente sin cultura (por la pobreza) cree lo que le dice la tele. Antes los gobernaba la religión y hoy lo hace el presentador de TV.

» autor: rapazz

#36 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

RespuestasVeganas.Org — Sun, 21 Nov 2010 18:38:23 +0000

#29 "La seguridad ciudadana es lo más básico que debería garantizar el gobierno."

Si es una desigualdad económica atroz la que genera injusticia entonces si "la seguridad ciudadana es lo más básico que debería garantizar el gobierno" esa seguridad no sería más que una forma de proteger a quienes se benefician de dicha desigualdad. Por lo tanto, si lo que realmente importa es acabar con la injusticia entonces lo que debería primar sería acabar con la desigualdad que la crea, no porteger la seguridad de quienes se benefician de ella.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#35 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

Marchenzeit — Sun, 21 Nov 2010 18:37:25 +0000

#30 El núcleo de la cuestión es que a Eduard la izquierda le ha fallado. La policía (en manos de Saura) está maniatada y muchas veces patrullan ignorando las infracciones que ven. El tío ese del coche que dices...¿Tienes algun contacto? Quizás le interese a Eduard.

#32 Como se suele decir en todos estos casos: Si la vida de los pobres y los delincuentes es tan fácil, ¿por qué no nos hacemos todos?

Eso es exactamente lo que está pasando en mi barrio. Como parece que hay barra libre para todo, cada vez más gente se pasa al lado oscuro.

Eduard ya vive amenazado. Lo único que puede ir a peor es que le maten. ¿Por qué pones Eduard entre comillas?

» autor: Marchenzeit

#34 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

RespuestasVeganas.Org — Sun, 21 Nov 2010 18:33:32 +0000

Yo me encontré con esto por ahí:
img707.imageshack.us/img707/7352/gnesisdelafe.jpg
naturalezayracionalismo.blogspot.com/2009/04/encuentro-de-dos-realidad

» autor: RespuestasVeganas.Org

#33 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

pip — Sun, 21 Nov 2010 18:31:33 +0000

O dicho de otra manera, alguna gente interioriza que las políticas "de derechas" son buenas creando riqueza, mientras que las "de izquierdas" son buenas repartiéndola.
Así en momentos de crisis alguna gente vota instintivamente políticas de derechas para primero crear la riqueza, y luego repartirla.

» autor: pip

#32 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

--149806-- — Sun, 21 Nov 2010 18:27:33 +0000

#24 Que nadie ayude a "Eduard" no se debe a un gobierno de izquierdas o de derechas, se debe a que "Eduard" vive rodeado de delincuentes y/o hijos de puta, y ningún partido de ningún bando se va a preocupar por un triste ciudadano de a pie.

Como se suele decir en todos estos casos: Si la vida de los pobres y los delincuentes es tan fácil, ¿por qué no nos hacemos todos?

PD: Si la solución de la derecha es poner a más policía o reprimir a sus "vecinos", lo único que va a conseguir "Eduard" será vivir amenazado por avisar a la policía. La política de "izquierdas", igual consigue proporcionarle una vida mejor a sus vecinos y con ello a "Eduard"...

» autor: --149806--

#31 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

pip — Sun, 21 Nov 2010 18:27:00 +0000

También puede uno ser pobre y ser de derechas sin necesidad de ser gilipollas.
Sí entendemos 'derecha' como la derecha conservadora, está claro que se puede estar de acuerdo con estas ideas independientemente del dinero que se tenga.
Si entendemos 'derecha' en el sentido de liberalismo económico, que creo que es más bien por donde va la noticia, uno puede perfectamente ser liberal a través de un proceso intelectual independientemente del dinero que tenga.

Es decir, es perfectamente legítimo que una persona pobre opine que es precisamente el modelo económico liberal el que a la larga le va a dar mejor calidad de vida u oportunidades de progreso.

Este pensamiento es legítimo y puede estar tanto o más razonado que un pensamiento de izquierdas.

» autor: pip

#30 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

xaman — Sun, 21 Nov 2010 18:25:08 +0000

#29 Quizá si Eduard no pagara impuestos y no existiera la policía, tendría que pagar el triple a una empresa de seguridad privada.

A no ser que con seguridad privada pienses en el tío del coche que va a 15 km/h en las áreas residenciales, polígonos, etc.

» autor: xaman

#29 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

Marchenzeit — Sun, 21 Nov 2010 18:14:13 +0000

#28 La seguridad ciudadana es lo más básico que debería garantizar el gobierno. Y son muchos los ciudadanos que no pueden salir tranquilos a la calle.

Si estos ciudadanos que pagan impuestos, no se sienten seguros, ¿para qué estàn pagando impuestos?

Siguiendo con el ejemplo anterior, si Eduard utilizara el dinero de sus impuestos en contratar seguridad privada, quizás se libraría de su problema.

» autor: Marchenzeit

#28 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

xaman — Sun, 21 Nov 2010 18:07:17 +0000

#24 Pero que me digas que tienen los impuestos con la seguridad ciudadana.

» autor: xaman

#27 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

jm22381 — Sun, 21 Nov 2010 18:05:51 +0000

En el artículo dice que los pobres apoyan la redistribución de la riqueza más que los del grupo de ingresos más altos, pero no apoyan la redistribución desde el gobierno. WTF! Los pobres quieren que se redistribuyan la riqueza pero no quieren que la redestribución la haga el gobierno, que son los únicos que pueden hacerlo con impuestos a los ricos.

» autor: jm22381

#26 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

efra — Sun, 21 Nov 2010 17:58:21 +0000

pero eso de que se hace más de derechas es más bien por un tema de egoismo, de que "no quiero mas gente con subsidio" etc....

» autor: efra

#25 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

Seifer — Sun, 21 Nov 2010 17:54:56 +0000

#23 Es normal, en nuestro país curiosamente van siempre cogidos de la mano.

» autor: Seifer

#24 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

Marchenzeit — Sun, 21 Nov 2010 17:52:37 +0000

#16 Un caso práctico:

www.meneame.net/story/calle-raval-planta-cara-traficantes

Eduard es una persona normal, como cualquiera de nosotros (bueno, por lo que leo por aquí parece que hay algunos que se creen Einstein, pero vamos) que un día se metió en un buen berenjenal por defender a una vecina a la que estaban acosando otros vecinos de su escalera. Estos últimos son una familia de traficantes y llevan desde entonces haciéndole la vida imposible, insultándole, amenazándole de muerte, etc.

El Raval cuenta con decenas de asociaciones para ayuda a los más necesitados. Las hay para indigentes, para prostitutas, para yonquis, para inmigrantes,... pero ninguna para Eduard.

Eduard paga sus impuestos y ve como nadie le ayuda. Es más, si me apuras, esa familia de traficantes probablemente recibe ayudas sociales (ya que trabajan bastante en B y como tal pueden alegar pocos ingresos).

El Raval está en Barcelona, gobernada por una coalición de izquierda. Está en Cataluña, gobernada por otra coalición de izquierdas. Y en España creo que tampoco gobiernan los conservadores.

¿Qué ha hecho la izquierda por Eduard?

En el Raval y en otros barrios como el Raval hay miles de personas como Eduard (aunque sin llegar al extremo de vivir amenazado de muerte por unos hijos de puta) que ven como son tratados como ciudadanos de primera a la hora de pagar y como ciudadanos de tercera a la hora de disfrutar de lo pagado. Porque cuando ni siquiera puedes salir a la calle tranquilo, el transporte público te la suda.

» autor: Marchenzeit

#23 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

selvatgi — Sun, 21 Nov 2010 17:47:19 +0000

Creo que se confunde mucho liberalismo con conservadurismo

» autor: selvatgi

#22 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

--45633-- — Sun, 21 Nov 2010 17:45:25 +0000

#9 pero eso sólo explica el aceptar el neoliberalismo pero no el resto.

» autor: --45633--

#21 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

garra8 — Sun, 21 Nov 2010 17:42:49 +0000

Votar derecha, y ser pobre, o mil eurista. Es lamejor forma para que te sigan robando.
Hay que votar a otros partidos, porque los que tenemos esta claro que nos roban nos engañan, y dan leyes a los bancos para que nos sigan robando.
LA política necesita una lección.
HAy que sacar las guillotinas, y terminar con los corruptos.

» autor: garra8

#20 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

kenovi — Sun, 21 Nov 2010 17:41:57 +0000

Supongo que será pq si eres tan tonto para aceptar salarios de mierda es que no eres capaz de tener ideas más complejas que las de los conservadores.

» autor: kenovi

#19 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

siempreloqueyodiga — Sun, 21 Nov 2010 17:38:41 +0000

Eso no pasa en Andalucía.

» autor: siempreloqueyodiga

#18 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

Seifer — Sun, 21 Nov 2010 17:31:58 +0000

En cuanto a la noticia, creo que se debe simplemente a que cuanto más pobre se es en nuestra sociedad, más horas sueles trabajar y más malestar emocional, eso significa que:

1- Tienes menos tiempo y estás más cansado para analizar y reflexionar sobre política y sociedad.

2-El estar mal, más cansado, más rabioso... te hace ser más susceptible a tragarte todo el odio que promueve la derecha contra los que sin darte cuenta, están a la misma situación que tu o similar: Anti-débiles sociales.

» autor: Seifer

#17 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

Seifer — Sun, 21 Nov 2010 17:25:08 +0000

No acabo de entender esa manía en atacar a los "progres" que han nacido en una familia acomodada. ¿Qué tiene de malo que tu criterio no siga las mismas leyes que las de tu familia?

» autor: Seifer

#16 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

xaman — Sun, 21 Nov 2010 17:19:09 +0000

#15 Sigo pensando ¿Qué tendrá que ver pagar el alumbrado público, la eduación pública, la sanidad, personal de limpieza, transporte público, etc. con la delincuencia?

» autor: xaman

#15 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

Marchenzeit — Sun, 21 Nov 2010 17:04:38 +0000

#14 En general, cuando ves que se gastan tus impuestos a lo tonto, te vuelves bastante anti-impuestos.

En particular, cuando ves que tu calle está tomada por camellos, proxenetas, latin kings o similares y que las autoridades no hacen nada para remediarlo, cualquier discurso populista que te prometa una vida normal tiene el terreno abonado.

» autor: Marchenzeit

#14 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

xaman — Sun, 21 Nov 2010 16:52:10 +0000

#13 ¿Pero que tendrá que ver la delincuencia con la gestión pública de los impuestos/servicios?

» autor: xaman

#13 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

Marchenzeit — Sun, 21 Nov 2010 16:48:15 +0000

#11 Vente al Raval y me lo explicas.

» autor: Marchenzeit

#12 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

Basteo — Sun, 21 Nov 2010 16:47:13 +0000

#10 Los del estrato bajo que causan que la clase media se torne a la derecha pueden ser parásitos, delicuentes, vividores o pueden ser familias desestructuradas y gente que jamás tuvo su oportunidad por causas ajenas a ellos y su esfuerzo.

Hace falta reenfocar el gasto social, para su mejor distribución que nos haga ver que de verdad ese gasto es necesario para lograr la igualdad de oportunidades y no la sensación actual (real o no) de que sirve para mantener parásitos y que los delincuentes tienen manga ancha. Por esto la clase media en crisis se vuelca al populismo.

» autor: Basteo

#11 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

xaman — Sun, 21 Nov 2010 16:31:23 +0000

#10 El problema es lo que comenta #8 cuando los del segundo párrafo piensan que ya no son proletarios/obreros/trabajadores porque hay gente por debajo de éllos.

No tiene nada que ver con delincuentes.

» autor: xaman

#10 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

Marchenzeit — Sun, 21 Nov 2010 16:24:27 +0000

#8 Efectivamente ha cambiado algo en la clase trabajadora que muchos izquierdistas no han acabado de entender.

Antes, los trabajadores eran la "clase pobre". Ahora hay por debajo de ésta otra más, de ni-nis, delincuentes de 3 al cuarto que han tomado los barrios pobres y muchos trabajadores mileuristas ven como la mitad de sus impuestos* se dedican a satisfacer a esta subclase (véanse las ayudas de Montilla a los ninis o las decenas de ONGs progres que han montado en el Raval para financiar la droga y la prostitución con dinero público).

Luego, se ve como la ultraderecha gana posiciones en los barrios más deprimidos y los progres estupendos se llevan las manos a la cabeza. ¿Pero qué ha pasado? Pues ha pasado que le habéis fallado a la clase trabajadora. Le cobráis impuestos para financiar a la gente que le está tocando los huevos.

*La otra mitad se la pulen en Millets, Fabras, Espes y compañía.

» autor: Marchenzeit

#9 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

--133822-- — Sun, 21 Nov 2010 16:13:55 +0000

#4 yo no lo veo así.

Cuando la gente las pasa canutas para llegar a fin de mes, el reparto de riquezas que se realiza por medio de los impuestos (mediante la creación de bienes y servicios para todos los ciudadanos) le queda lejos, se vuelve un concepto difuo entre facturas pendientes e hipotecas. Muchas veces no nos damos cuenta de a qué van destinados nuestros impuestos: sanidad, educación, seguridad, justicia, etc. Mucha gente no se da cuenta de cuánto le costaría acceder a estos servicios si estuviesen totalmente privatizados y no fueran sustentados por los impuestos. Son los que dicen "ya me lo pagaré cuando lo necesite, pero así no pago impuestos cada año" sin darse cuanta de que cuando les tocase pagarlo sería una verdadera fortuna.

» autor: --133822--

#8 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

Basteo — Sun, 21 Nov 2010 16:08:53 +0000

También muchos giliprogres son hijos de familias pijas. Ojo, no estoy insultando a toda la izquierda, sólo a los de "Alicia en el país de las maravillas".

Creo que hace falta matizar muchas cosas, las familias verdaderamente pobres o de minorías desfavorecidas o aquellos con poco afán laborioso (se puede ser sólo una de las 3 anteriores) son exclusivamente de izquierdas o al menos votan así.

La clase media, aquella que trabaja y se sustenta por sí misma suele encresparse bastante cuando ve que en una crisis tiene que trabajar de Sol a Sol para disfrutar una creciente inseguridad ciudadana y que parte de sueldo acaba en subsidios para los del anterior párrafo a los que cogen bastante manía, entonces sí ocurre lo del artículo. Por ejemplo el nazismo se sustento a base de una clase media en crisis, y son en general las víctimas de movimientos populistas.

Los de clase alta simplemente viven alejados de la realidad y pueden ser cualquier cosa.

Lo que, por encima del nivel económico decide nuestro nivel de paletismo político es la cultura, creo que es a lo que debemos otorgar mayor importancia, a la educación para poder tener promoción social e igualdad de oportunidades.

» autor: Basteo

#7 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

xaman — Sun, 21 Nov 2010 15:55:04 +0000

#5 En efecto, y en España también pasa.

» autor: xaman

#6 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

--112398-- — Sun, 21 Nov 2010 15:32:38 +0000

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» autor: --112398--

#5 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

--207994-- — Sun, 21 Nov 2010 15:32:00 +0000

Yo creo que les mueve, como he oido a veces, la esperanza de llegar a ser ricos algún día. Si no, no me lo explico.

» autor: --207994--

#4 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

--45633-- — Sun, 21 Nov 2010 15:25:24 +0000

La gente pobre es menos "educada", la gente menos educada tiende a ser más religiosa, el religioso tiende a ser menos racional

» autor: --45633--

#3 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

--50898-- — Sun, 21 Nov 2010 15:23:05 +0000

No estamos ante problemas sociales o económicos sino ante problemas psicológicos

» autor: --50898--

#2 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

piratux — Sun, 21 Nov 2010 15:18:31 +0000

Normal, son los que pagan esas políticas,(los de la panoja saben como evadir impuestos) pregunten en vez de eso si les gustaría un sistema fiscal progresivo.

» autor: piratux

#1 Los ingresos bajos hacen a los pobres más conservadores (ING)

--112398-- — Sun, 21 Nov 2010 15:16:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--