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#38 Gabilondo defiende la inmersión lingüística en las escuelas catalanas

pitogrillo — Thu, 13 Jan 2011 20:03:35 +0000

#37 Bueno, pero podrian usar tu mismo argumento y decirte que tus ejemplos son excepción y no norma. Vaya por delante que el ejemplo de que los niños no saben expresarse en castellano vale también para el catalán. Se ve que es un problema a nivel estatal, segun PISA y estudios varios. Ése es el problema real y crítico que hay que solucionar, y por lo que dicen, están en ello. Aunque hay una cosa que es cierta: cuando se aprenden dos idiomas a la vez se tarda un par de años más en alcanzar un buen nivel, obviamente. Pero eso es lógico y normal.

» autor: pitogrillo

#37 Gabilondo defiende la inmersión lingüística en las escuelas catalanas

jorgeyrosi — Wed, 12 Jan 2011 21:54:47 +0000

#35 y #36 Por cada ejemplo que dais (excepción) hay como 10 o 20 que son exactamente al contrario (la regla).

Por suerte o por desgracia estoy rodeado de profesores de colegios e institutos (familia y amigos) que han dado clase en La Puebla, en Manacor y en otros pueblos de Mallorca. Los niños no se saben expresar en Español (por muy esponjas que sean) y no te digo ya escribirlo, que es de risa.

Una anécdota:

En un viaje de estudios a Madrid, una profesora me contaba que los chavales le pedían a ella que pidiera las cosas en los bares porque les daba vergüenza expresarse de la manera que lo hacían.

Otra:

El equipo directivo y administrativo encargado de mandar circulares a los padres en el colegio de mi hijo, comete faltas de ortografía en Español. Que lo haga yo, que me pasaba el día en los futbolines en el instituto, mira, pero que lo hagan las personas encargadas de educar a mi hijo en Español, es como poco, ridículo.

» autor: jorgeyrosi

#36 Gabilondo defiende la inmersión lingüística en las escuelas catalanas

--189197-- — Wed, 12 Jan 2011 10:15:19 +0000

#33 Pues lo aceptes o no, lo entiendas o no, te lo creas o no.... es así, aprenden castellano.Si el sistema y la situación social no consiguieran eso los catalanohablantes ya hace tiempo que estarian preocupados.

Lo preocupante es que ni con la inmersión se consigue que todos sean bilingües y los que no lo consiguen no son los hijos de catalanohablantes, así que ya sabes a quien le falta catalán y qué lengua es la que necesita mas ayuda.

Hay gente que no tiene ni puta idea de lo que habla pero habla para hacer daño y porque cree que atacando a los hablantes españoles de otras lenguas va a ganar puntos de españolidad.

» autor: --189197--

#35 Gabilondo defiende la inmersión lingüística en las escuelas catalanas

Mikelodeon — Wed, 12 Jan 2011 09:58:20 +0000

#33 Pues tienes un ejemplo delante de tus narices. Nacido en Baleares, de familia completa mallorquina y catalanoparlante. Todas las clases en catalán toda mi vida, menos castellano e inglés (y alemán, más adelante). En casa se ha visto TV3 siempre.

Y voila! escribo, leo, entiendo y hablo castellano de manera correcta (me atrevería a decir que mejor que el catalán, desgraciadamente). O al menos no creo que ninguno de mis muchos amigos peninsulares dijeran lo contrario.

Igual soy un coco, un superdotado, fui un niño con don de lenguas... pero no lo creo. No es ningún misterio. Todo se debe a la Inmersión Lingüística en la escuela. No hay más.

Los niños son esponjas que absorben conocimiento de su entorno las 24 horas del día, no sólo en el cole. En el cole se pasan 5 horas al día hablando, leyendo y escuchando catalán (que no aprendiéndolo, lo que aprenden es matemáticas, ciencias naturales, etc...), pero luego tienen 9 o 10 horas más fuera de la escuela donde la grandísima mayoría de los estímulos que reciben són en castellano.
- Pones la tele y por cada cadena en catalán hay 10 o 12 en castellano.
- Pones la radio y por cada emisora en catalán hay 10 o 12 en castellano.
- Vas al cine y por cada película en catalán hay 10 o 12 en castellano.
- Vas al kiosko y por cada periódico o revista en catalán hay 10 o 12 en castellano.
- Vas a la librería y por cada libro en catalán hay 20 en castellano.
- Navegas por internet y por cada página web en catalán hay miles en castellano.
- En el súper, por cada etiqueta de producto escrita en catalán hay miles en castellano.
- Vas a comprar un videojuego y no importa ni que lo busques en catalán. No hay.
- Compras un electrodoméstico, un aparato electrónico o cualquier cosa con manual de instrucciones y no lo busques en catalán. No hay.
- Por cada grupo de música que canta en catalán hay docenas que cantan en castellano.

Y todavía no entendéis por qué misteriosa razón aprendemos castellano?

» autor: Mikelodeon

#34 Gabilondo defiende la inmersión lingüística en las escuelas catalanas

jorgeyrosi — Wed, 12 Jan 2011 00:47:44 +0000

Soy el #33.

Quise decir 6 horas para castellano e inglés.

» autor: jorgeyrosi

#33 Gabilondo defiende la inmersión lingüística en las escuelas catalanas

jorgeyrosi — Wed, 12 Jan 2011 00:46:18 +0000

En el caso de un niño catalán o balear que estudia todas las asignaturas del colegio en catalán exceptuando 6 que son de castellano e inglés. Habla con sus padres y sus amigos en catalán, y se dedica a ver los dibujos en TV3 o el 33. ¿Me puede explicar alguien como cojones va a terminar el colegio con el mismo nivel de catalán que de castellano?

Sólo un necio o un iluminado puede decir tal sandez. Pero bueno, que sigan que se va a poner el país con estas gilipolleces como en el 36.

Por cierto ni països ni pollas, provincia de Cataluña o comunidad autonoma catalana y va que ardes.

» autor: jorgeyrosi

#32 Gabilondo defiende la inmersión lingüística en las escuelas catalanas

Mikelodeon — Tue, 11 Jan 2011 21:40:49 +0000

#30 no sé ni cómo tienes la poquísima vergüenza de decir semejantes gilipolleces. Eso sí es hablar con el culo, y no lo que hacemos los catalanoparlantes.

» autor: Mikelodeon

#31 Gabilondo defiende la inmersión lingüística en las escuelas catalanas

--189197-- — Tue, 11 Jan 2011 20:00:22 +0000

#30 "Los catalanoparlantes y además sumidos en la inmersión lingüística hablan y sobre todo escriben el Español con el culo"

Tu frase es rara de cojones: ¿quién son "además"? ¿una tribu?

Te podemos encontrar miles de catalanohablantes que hablan y escriben bien el castellano.Supongo que les permitirás tener un poco de acento, ¿o no?, y alguna interferencia ¿o no? . Y luego por cada catalanohablante que habla y escribe bien castellano te podemos traer a MILLONES de castellanohablantes (y catalanohablantes) de Catalunya con un catalán patético: ¿y algunos piden menos catalán?

Y para terminar te podemos presentar millones de unilingües en castellano con un nivel bajísimo.

» autor: --189197--

#30 Gabilondo defiende la inmersión lingüística en las escuelas catalanas

meneameolo — Tue, 11 Jan 2011 19:51:25 +0000

Pues Gabilondo defiende la ilegalidad, ya que el Tribinal Supremo obliga a eliminar la inmersión lingüística catalana.

#23 Eso es mentira y lo sabes. Pero mentira y de las gordas (como sinde). Los catalanoparlantes y además sumidos en la inmersión lingüística hablan y sobre todo escriben el Español con el culo (hay excepciones, por supuesto)

» autor: meneameolo

#29 Gabilondo defiende la inmersión lingüística en las escuelas catalanas

--74648-- — Tue, 11 Jan 2011 18:31:05 +0000

#28 perdon asco por que? Yo con todos mis amigos catalanes/baleares hablo de los paisos sin ningun tipo de problema, no se donde lo ves tu.

Es como si tu me dices "el dia que salgas de la estepa castellana".

» autor: --74648--

#28 Gabilondo defiende la inmersión lingüística en las escuelas catalanas

Mikelodeon — Tue, 11 Jan 2011 17:38:27 +0000

#26 esa ni te la contesto, porque me da hasta asco leer cosas de tal calaña.

PD: Llevo varios años trabajando fuera de los 'països'.

» autor: Mikelodeon

#27 Gabilondo defiende la inmersión lingüística en las escuelas catalanas

Mikelodeon — Tue, 11 Jan 2011 17:32:40 +0000

#24 claro que se puede generalizar cuando hay estadísticas (medias) e informes relativas a ello en todo el territorio español, elaboradas por diversas entidades como la Generalitat, el Govern Balear, el Gobierno Español, la Unión Europea y demás entidades lingüísticas o educativas no gubernamentales. Yo no pongo nombres a ningún catalán, ni a ningún madrileño, los informes hablan de medias de la población y por tanto así generalizo yo.

» autor: Mikelodeon

#26 Gabilondo defiende la inmersión lingüística en las escuelas catalanas

--74648-- — Tue, 11 Jan 2011 17:28:54 +0000

#23 El dia que salgas de los paisos y trabajes fuera un par de años me cuentas que tal.

Pero hay que ser muy ciego para afirmar que una persona que estudia en español hasta 5º de carrera con todo el vocabulario en español y una que lo estudia en catalan con todo el vocabulario en catalan puedan tener el mismo nivel de español, solo hay que ser un poco logico para entenderlo.

» autor: --74648--

#25 Gabilondo defiende la inmersión lingüística en las escuelas catalanas

Mikelodeon — Tue, 11 Jan 2011 17:27:00 +0000

#11 y si la ley sólo se aplica a los pobres, pues es una cosa que se podría resolver, pero no eliminando la inmersión lingÜística, sino introduciéndola en los colegios privados que no la tengan ya. El problema es que la administración no tiene potestad alguna para decidir sobre el plan de estudios de los colegios privados, y así hay colegios ingleses, franceses, alemanes y gilipollas (sí, también hay colegios privados de gilipollas).

» autor: Mikelodeon

#24 Gabilondo defiende la inmersión lingüística en las escuelas catalanas

--45633-- — Tue, 11 Jan 2011 17:24:30 +0000

#23 por lo menos, de manera tan culta como los madrileños, y de hecho, lo hablan mejor que la gente de muchas otras comunidades. Te guste o no te guste, y te pongas como te pongas. Eso es así y punto pelota. No se admite discusión alguna.

Esa es una observación bastante subjetiva para los que hemos leído a catalanes, cuando no tienen mucho contacto castellanoparlante tienen problemas y eso no tiene nada de humillante. No puedes generalizar.

» autor: --45633--

#23 Gabilondo defiende la inmersión lingüística en las escuelas catalanas

Mikelodeon — Tue, 11 Jan 2011 17:22:32 +0000

#22 esque tu experiencia es la de todos los catalanes e isleños. Esa no es la excepción, esa es la norma. Y es todo gracias a la inmersión lingüística. Todos los que hemos crecido con democracia hemos estudiado siempre en catalán en las escuelas y, aún así, los que más problemas tienen con una de las lenguas son los de familia castellano-parlante con el catalán, NUNCA las de familia catalano-parlante con el castellano.

#11 eso es más falso que un euro con la cara de Franco. Porque todos los catalanes e isleños (haciendo una media) que desde hace trenta y pico años han estudiado con el catalán como lengua vehicular conocen el castellano, por lo menos, de manera tan culta como los madrileños, y de hecho, lo hablan mejor que la gente de muchas otras comunidades. Te guste o no te guste, y te pongas como te pongas. Eso es así y punto pelota. No se admite discusión alguna.

» autor: Mikelodeon

#22 Gabilondo defiende la inmersión lingüística en las escuelas catalanas

ikatz — Tue, 11 Jan 2011 16:26:22 +0000

Uff me da miedo opinar sobre este tema porque alguien me está crujiendo a negativos( HELP ADMINISTRADORES!!) Hace horas que espero a que pase el machaque pero no hay manera.
Sinembargo este tema , al ser de vital importáncia para mí , pues soy filólogo a ratos, me importa mucho.

primera: sigo de vacaciones en Catalunya.
segunda: hablo decentemente Catalàn a pesar de ser Castellano de pura cepa.
tercera:hoy he comprobado gratamente que dos niños despistados se han enamorado de mi perra a la cual la han hablado en catalàn.(vine... com se diu? que es bona?)
cuarta: les he dicho que ella solo entiende ordenes como, ven, sienta, quieta, suave. besos, todas ellas en castellano.
quinta: han cambiado de idioma immediatamente, sin problemas
sexta: al poco ha llegado su madre hablando imagino que en urdú(paquistán)y ellos me han dicho que gracias y adiós que su madre les recogia para ir a comer.

Castellano, Catalán y urdú. Esos chavales son unos hachas idiomáticos gracias a la immersión lingüistica.

Y lo mejor de todo: Han aprendido a decirle a mi perra que se sentara. y ella( la perra) lo ha entendido. se ha sentado a ordenes cariñosas en urdú.

Todo esto lo cuento como metáfora de que quien se quiere hacer entender se hace entender y hasta un perro lo capta y se adapta.

TODO ESTO DEL CONFLICTO IDIOMÀTICO ES UNA PROFUNDA MEMEZ Y LO PEOR DE TODO : ES UNA GUERRA POLÍTICA CREADA POR FUNDAMENTALISTAS PARANOIDES, POR SADICOS DESPISTADOS(Castellanos vs Catalanes) y por masoquistas entregados(catalanes vs Castellanos)

y los chavales, yo y la perra tan felices.

1,2,3...entren negativos o no.

» autor: ikatz

#21 Gabilondo defiende la inmersión lingüística en las escuelas catalanas

--74648-- — Tue, 11 Jan 2011 16:23:05 +0000

#19 Y ? Eso es gente formada en su mayoria con varias carreras y masters, son una elite y son excepcion, y precisamente no van a pillar a alguien que no sepa hablar español.

» autor: --74648--

#20 Gabilondo defiende la inmersión lingüística en las escuelas catalanas

--45633-- — Tue, 11 Jan 2011 16:18:53 +0000

#18 Familia castellanoparlante, educación en catalán = Sólo beneficios.
Familia catalano-parlante, educación en catalán = Castellano como lengua extranjera, manejo pobre del castellano.

Esto no perjudica a los que se quejan, sino en alguna medida a los que admiten de buena gana la forma de educar, dicho en otras palabras, no entiendo la queja de los castellanoparlantes.

» autor: --45633--

#19 Gabilondo defiende la inmersión lingüística en las escuelas catalanas

--117328-- — Tue, 11 Jan 2011 16:14:37 +0000

#18 Supongo que sabes que una gran parte de los presentadores de las televisiones españolas y radios españolas, muchos educados ya en la inmersión lingüística.

» autor: --117328--

#18 Gabilondo defiende la inmersión lingüística en las escuelas catalanas

--74648-- — Tue, 11 Jan 2011 16:04:09 +0000

#14 y #16 a pasar de los ad hominen de #16 os voy a contar.

Yo llevo trabajando en ingles mas de 20 años, con muchos compañeros "hispanos" de EEUU. Todos estos compañeros hispanos, con una retorica en ingles de impresión, cuando cambiam a español hablan con el nivel sitactico/lexico de un niño de 15 años.

De igual modo tengo una persona muy cercana francesa, tb hablo frances, hijo de españoles, que ha vivido y estudiado en Francia hasta los 30 y sabia el español de la familia. Resultado? Un nivel francofono impresionante que le hace vender en toda la africa francofona como nadie y un español penoso que no distingue una B de una V y con una falta de léxico muy grave. Basicamente no puede vender en español porque no convence a nadie.

Y luego os puedo contar casos de catalanes de "toda la vida" desplazados a castilla y su español es tambien bastante pobre.

Pero no voy a contar nada que nadie no haya contado ya, es lo que hay. A mi me da pena que para "conservar" el catalan haya que pasar por enciam de los derechos de los padres e hijos, pero supongo que es lo que hay, los pobres pagan por todo.

» autor: --74648--

#17 Gabilondo defiende la inmersión lingüística en las escuelas catalanas

Ori23 — Tue, 11 Jan 2011 15:52:36 +0000

Todos aquellos que quieren que se les den las clases en castellano es porque en su casa hablan castellano y ese idioma es su lengua materna. Si no aprenden catalán en la escuela, no lo van a aprender. Cada vez se habla más castellano en cataluña debido a la masiva entrada de inmigrantes hispano hablantes, el castellano no es una lengua que se vaya a perder y fuera del colegio la van a escuchar mucho, empezando por la gran cantidad de cadenas de TV que emiten únicamente en castellano. Aprender una lengua no te va a perjudicar nunca.

Además, tal cual está el sistema ahora está comprobado que al finalizar la enseñanza básica el nivel de catalán y castellano de los alumnos es similar. Que es el objetivo.

» autor: Ori23

#16 Gabilondo defiende la inmersión lingüística en las escuelas catalanas

--117328-- — Tue, 11 Jan 2011 15:51:37 +0000

#11 Lo que esta muy claro es que la unica manera de dominar un idioma de manera culta es estudiar en ese idioma.

Esto no es verdad. Yo ye estudiado toda mi vida en catalán y domino el castellano de una forma tan culta (o tan vulgar) como tú. La ventaja es que también domino el catalán de la misma forma. A diferencia de ti, seguramente, que debes ser monolingüe.

» autor: --117328--

#15 Gabilondo defiende la inmersión lingüística en las escuelas catalanas

--189197-- — Tue, 11 Jan 2011 15:51:15 +0000

#7 Lo que no puede un padre es decidir que a su hijo no le suene el catalán ni de lejos; a lo que no tiene derecho un padre es a perjdicar a su hijo mutilándole culturalmente por un capricho ideológico.Al final el perjudicado es el hijo y el resto de la sociedad porque se trata de tener ciudadanos BILINGÜES que es precisamente lo que no quieren esos padres.

Todos sabemos que los cuatro marginados que se inventan el derecho a aislar a su hijo del catalán lo que quieren es que no sepa catalán y ,sobretodo, que su niño no se mezcle con niños que hablan catalán....¿será racismo?

Que nadie sufra que todos los que hablan catalán en casa salen del colegio dominando los dos idiomas mientras que los niños de familias que sólo hablan castellano pueden llegar a adultos sin ser capaces de emitir una sola frase en catalán... por motivos políticos?

LA verdad es que es perder el tiempo hablando del tema una vez mas con gente que no va mas allá del "eres español, habla español y tu mierda lengua regional te la guardas en casa".

Es una lástima que haya tan pocos españoles capaces de decir lo que ha dicho este señor o ,como mínimo, callar si no saben de lo que hablan porque ponen en peligro algo demasiado importante como para tolerarlo alegremente.Y es que da mucho asco que cuatro politicuchos y tres medios cavernícolas le den vueltas al tema para mantener sus privilegios y vivir del cuento levantando las bajas pasiones españolistas (como el duo marginal don Alberto y doña Alicia).

Pobres nacionalistas españoles, con los problemas graves que hay y siguen con el tema identitario en lugar de potenciar y proteger la diversidad cultural de su país.

» autor: --189197--

#14 Gabilondo defiende la inmersión lingüística en las escuelas catalanas

estudio — Tue, 11 Jan 2011 15:46:11 +0000

#11 pues me cuesta de creer que los catalanes no dominen el castellano por estudiar en catalán.
y en España hay mucho que estudia en castellano y no lo domina. No será otro el problema?

» autor: estudio

#13 Gabilondo defiende la inmersión lingüística en las escuelas catalanas

pitogrillo — Tue, 11 Jan 2011 15:37:16 +0000

#7 Bueno, primero habrá que definir qué es exactamente escolarizar en Español. ¿ Significa que haya unos centros que enseñen en castellano y otros que enseñen en catalán ? Parece que eso no lo querría ninguna persona sensata, pues crearia dos comunidades lingüísticas diferentes. He ahí el dilema y el enfrentamiento: la libertad individual o el entendimiento colectivo.
Con éste sistema se consiguió algo que costó mucho: que ahora cada persona habla la lengua que quiere, pero entiende las dos. Nadie con dos dedos de frente desmontaría esto.
Así, al terminar los estudios básicos, todo el mundo tiene un nivel similar en las dos lenguas. El problema real es, al igual que en toda España, aumentar ese nivel, e incorporar la tercera lengua en un porcentaje suficiente.

» autor: pitogrillo

#12 Gabilondo defiende la inmersión lingüística en las escuelas catalanas

Xtampa2 — Tue, 11 Jan 2011 15:34:06 +0000

El que quiera catalán, castellano como complementaria. El que quiera castellano, catalán como complementaria. En serio, yo no veo el problema por ninguna parte.

» autor: Xtampa2

#11 Gabilondo defiende la inmersión lingüística en las escuelas catalanas

--74648-- — Tue, 11 Jan 2011 15:32:06 +0000

#8 para que? Mi respuesta solo comenzaria por vez millonesima la eterna discusion.

Lo que esta muy claro es que la unica manera de dominar un idioma de manera culta es estudiar en ese idioma.

#9 Entonces si un español quiere que su hijo aprenda en Español, su unica opcion es salir de cataluña o ir a un colegio privado cierto?

Es decir, que la ley solo se aplica a los pobres, una vez mas.

» autor: --74648--

#10 Gabilondo defiende la inmersión lingüística en las escuelas catalanas

piernodoyuna — Tue, 11 Jan 2011 15:28:48 +0000

No entiendo que discutan si va haber 3ª hora de castellano, ya hacen 3 horas de lengua castellana. De hecho en las escuelas catalanas sí hay una hora mas de catalán (total 4), pero se usa para aprender cosas que también sirven para el castellano como la gramática, donde no hay demasiadas diferencias con el castellano. Mi hija de hecho escribe mejor el castellano que el catalán, no entiendo por qué tanto aspaviento con este tema.

» autor: piernodoyuna

#9 Gabilondo defiende la inmersión lingüística en las escuelas catalanas

Mikelodeon — Tue, 11 Jan 2011 15:27:09 +0000

#7 Si quiere que su hijo aprenda catalán y castellano correctamente, como MANDA la ley, no, no puede. Es así de sencillo. Sin inmersión lingüística, no se aprende catalán correctamente.

» autor: Mikelodeon

#8 Gabilondo defiende la inmersión lingüística en las escuelas catalanas

estudio — Tue, 11 Jan 2011 15:26:52 +0000

#7 Para qué va a querer hacer eso? Si el castellano lo va a aprender si o si y el catalán no solo no le va a venir mal sino todo lo contrario...

» autor: estudio

#7 Gabilondo defiende la inmersión lingüística en las escuelas catalanas

--74648-- — Tue, 11 Jan 2011 15:21:59 +0000

Y por las razones que dais de 1 a 6, si un padre quiere que se escolarice a su hijo en Español, no puede no?

» autor: --74648--

#6 Gabilondo defiende la inmersión lingüística en las escuelas catalanas

ramiro_mella — Tue, 11 Jan 2011 15:16:22 +0000

Para estar en contra de la inmersión sólo hacer falta no haber vivido en catalunya. La mayoría de las veces, el problema es hablar catalán, no al contrario

» autor: ramiro_mella

#5 Gabilondo defiende la inmersión lingüística en las escuelas catalanas

Staedtler — Tue, 11 Jan 2011 15:14:59 +0000

De acuerdo con todos

» autor: Staedtler

#4 Gabilondo defiende la inmersión lingüística en las escuelas catalanas

Ousdog — Tue, 11 Jan 2011 15:10:32 +0000

Lastimosamente, Gabilondo no es un juez de este tribunal tan politizado (y caducado) que decide en contra de la voluntad popular.

» autor: Ousdog

#3 Gabilondo defiende la inmersión lingüística en las escuelas catalanas

opcional — Tue, 11 Jan 2011 15:10:19 +0000

No como en Valencia. Donde hablar tu idioma en la capital es una utopía.

» autor: opcional

#2 Gabilondo defiende la inmersión lingüística en las escuelas catalanas

--117328-- — Tue, 11 Jan 2011 15:08:25 +0000

Es lo que tiene conocer la realidad catalana y ser razonable.

Meneo y no vuelvo a entrar en los comentarios porque quiero ahorrarme las tonterías que se avecinan sobre el tema.

(¿te vienes, #1? )

» autor: --117328--

#1 Gabilondo defiende la inmersión lingüística en las escuelas catalanas

Mikelodeon — Tue, 11 Jan 2011 15:05:54 +0000

Y yo añado: y en las Islas Baleares, también.

No puedo estar más de acuerdo, por obvio que es.

» autor: Mikelodeon