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#12 Marcelino Iglesias asistirá a dos reuniones en París y Bruselas para impulsar la Travesía Central

KePitt2 — Thu, 13 Jan 2011 08:55:18 +0000

#11 Así es. Las comunicaciones e infraestructuras son claves para el desarrollo enconómico de cualquier territorio, es lo que le quería dejar claro anteriormente a todos los "escépticos", a quienes me gustaría invitar a discurrir acerca de como creen que se hubiera desarrollado Cataluña y P. Vasco si las infraestructuras se hubieran proyectado en su tiempo a través de Aragón, y no de dichas comunidades. No creo que haya que ser un lince para saber el resultado final, ni tampoco vamos a descubrir nada nuevo; para cualquier persona que haya conocido un poquito de mundo sabe que ésto es así desde tiempos los romanos, que a fin de cuentas fueron los que más carreteras construyeron. Resumiendo, que no basta con conocer los mapas (si bien es cierto que también ayuda :)). Y sí, soy de Zaragoza, no por ello quiero que se me tilde de "anticatalanista", "antivasco" ni nada por el estilo, simplemente me limito a dar mi opinión acerca del tema.

Otra cosa distinta es que para este tipo de proyectos, es obvio que se necesita realizar un profundo estudio de viabilidad y rentabilidad, y más teniendo en cuenta los momentos que estamos viviendo. Obviamente no todos los emplazamientos son buenos para hacer cualquier tipo de infraestructura en materia de comunicaciones. Sin ir más lejos (pero sin entrar en comparaciones absurdas, porque no tiene nada que ver) ahora nos han "instalado" un tranvía que tiene menos utilidad que el cerebro de Paris Hilton. Ese tipo de infraestructuras, que por otra parte vamos a estar pagándola durante toda nuestra vida y parte de la de nuestros hijos, sin sacarle ningún tipo de rentabilidad (salvo para los "faraones" que nos gobiernan) son el tipo de proyecto a EVITAR a toda costa.
Sin lugar a duda creo que la TC no tiene nada que ver económicamente hablando, este tipo de infraestructuras, bien desarrolladas se rentabilizan automáticamente.

» autor: KePitt2

#11 Marcelino Iglesias asistirá a dos reuniones en París y Bruselas para impulsar la Travesía Central

--182750-- — Wed, 12 Jan 2011 23:48:07 +0000

#10 No hombre no, es mejor dejar que los aragoneses nos muramos del puto asco, claro que sí. Me hace gracia lo que dicen siempre: "un túnel en mitad de la nada", "las otras alternativas pasan por zonas de gran tejido industrial" ¡Coño pues claro, si les han dado todo a vascos y catalanes mientras los aragoneses, que estamos enmedio, lo hemos visto pasar todo de largo! Creo que ya nos va tocando, joder.

» autor: --182750--

#10 Marcelino Iglesias asistirá a dos reuniones en París y Bruselas para impulsar la Travesía Central

KePitt2 — Wed, 12 Jan 2011 23:03:00 +0000

#9 Creo que también de lo que se trata es de impulsar nuevas zonas logísticas, no creéis?

» autor: KePitt2

#9 Marcelino Iglesias asistirá a dos reuniones en París y Bruselas para impulsar la Travesía Central

Fut — Wed, 12 Jan 2011 22:37:50 +0000

#8

Ejemplo de cálculo que hice hace tiempo:

Madrid-París

Por la línea que se está construyendo:
Madrid-Valladolid-Burgos-Vitoria-Irún-Burdeos-Tours-París
1.373 km

Atravesando el Pirineo y utilizando la futura LAV Toulouse - París:
Madrid-Zaragoza-Toulouse-Burdeos-Tours-París
1.566 km

Siguiendo por la vía convencional más corta tras Toulouse:
Madrid-Zaragoza-Toulouse-Limoges-Orleans-París
1.423 km

Barcelona-París
Por la línea que se está construyendo:
Barcelona-El Pertús-Perpigán-Aviñón-Lyon-París
1.113 km

Atravesando el Pirineo y utilizando la futura LAV Toulouse - París:
Barcelona-Zaragoza-Toulouse-Burdeos-Tours-París
1.737 km

Siguiendo por la vía convencional más corta tras Toulouse:
Madrid-Zaragoza-Toulouse-Limoges-Orleans-París
1.594 km

Por extensión este recorrido extra se produce igual desde Valencia, Barcelona, Algeciras, Lisboa... ya que viniendo desde ellas hay que pasar por Madrid o Barcelona.

También tengo las distancias por algún sitio conectando no con París, sino con todos los centros logísticos de Europa. En el mejor de los casos el ahorro era de 20 km. Incluso desde Zaragoza el ahorro es ridículo.

A eso hay que añadir que el Corredor Mediterráneo y la Y vasca no sólo sirven para ir a Francia sino que ellas mismas pasan por las zonas realmente calientes industrial y logísticamente hablando.

» autor: Fut

#8 Marcelino Iglesias asistirá a dos reuniones en París y Bruselas para impulsar la Travesía Central

--155529-- — Wed, 12 Jan 2011 22:29:36 +0000

#7 Exportaciones a casi cualquier punto francés: Más corto si se va por travesía central.

Paso por el Canal de la Mancha: Más corto si se va por travesía central.

Exportaciones a cualquier otro punto de Europa: Misma distancia vayas hacia el Este en España o en Francia.

Explícame qué he de mirar en el mapa para comprobarlo o ahorrate ese tonito de falsa superioridad.

» autor: --155529--

#7 Marcelino Iglesias asistirá a dos reuniones en París y Bruselas para impulsar la Travesía Central

Fut — Wed, 12 Jan 2011 22:25:15 +0000

#6 Algún motivo por el que sea mejor el corredor mediterráneo que la travesía central?

Coge un mapa y lo compruebas por tí mismo.

desde cualquier ciudad céntrica es más rápido cruzar la frontera por Aragón que tener que llegar hasta el mediterráneo

No. De nuevo, coge un mapa. Especialmente porque el objetivo no es llegar a la frontera sin más, sino a los grandes centros logísticos. Además, también se está construyendo la entrada de Irún.

» autor: Fut

#6 Marcelino Iglesias asistirá a dos reuniones en París y Bruselas para impulsar la Travesía Central

--155529-- — Wed, 12 Jan 2011 22:08:38 +0000

#4 Algún motivo por el que sea mejor el corredor mediterráneo que la travesía central?

Yo la veo una ruta tan buena como la otra. Es más, desde cualquier ciudad céntrica es más rápido cruzar la frontera por Aragón que tener que llegar hasta el mediterráneo. ¿Qué opción es mejor a corto plazo? La que tiene infraestructuras. ¿A medio/largo plazo? Las dos, prevaleciendo incluso la travesía central.

» autor: --155529--

#5 Marcelino Iglesias asistirá a dos reuniones en París y Bruselas para impulsar la Travesía Central

Fut — Wed, 12 Jan 2011 22:05:13 +0000

#3 De las zonas logísticas de Francia a Zaragoza hay la misma distancia entrando por el mediterráneo que por el megatúnel. Si hace falta que el ancho europeo llegue a Zaragoza lo lógico es cambiar el ancho de las líneas ya existentes y no construir un megatúnel en medio de la nada.

Además los franceses han dejado bien claro que pasan de esta conexión (a excepción de los alcaldes de 4 aldeas de la zona, que les hace ilusión tener algo por lo que reunirse). El único motivo de este proyecto es que los políticos aragoneses puedan llamar la atención un rato.

Cualquier estimación de costes del invento cura la gripe con verla.

» autor: Fut

#4 Marcelino Iglesias asistirá a dos reuniones en París y Bruselas para impulsar la Travesía Central

Milfator — Wed, 12 Jan 2011 21:59:29 +0000

#3 El tema de nacionalismo y tal no entra aquí, lo importante es reponder a la questión: ¿qué opción abaratará más las exportaciones? Por otro lado el argumento porque los pueblos de la frontera viven muy tranquilos ahora y no quieren cambios es bastante flojo.

» autor: Milfator

#3 Marcelino Iglesias asistirá a dos reuniones en París y Bruselas para impulsar la Travesía Central

enak — Wed, 12 Jan 2011 21:38:52 +0000

#2 Pues iría de coña poner vías de ancho europeo de Francia a Zaragoza (punto geografío logístico por excelencia).
El problema es que ni Francia quiere, porque los pueblos de la frontera viven muy tranquilos ahora y no quieren cambios, ni España va a invertir en Aragón, entre otras cosas gracias a los políticos que tenemos, y entre otras porque no tenemos fuerza nacionalista para sacar tajada.

» autor: enak

#2 Marcelino Iglesias asistirá a dos reuniones en París y Bruselas para impulsar la Travesía Central

Milfator — Wed, 12 Jan 2011 21:30:53 +0000

La travesia central en vez del corredor mediterráneo sería un error tan enorme como lo fue en su dia la imposición del ancho de vía español distinto al continental.
Lastaría en sobremanera las exportaciones españolas. Políticos por favor, haced caso a los técnicos!

» autor: Milfator

#1 Marcelino Iglesias asistirá a dos reuniones en París y Bruselas para impulsar la Travesía Central

enak — Wed, 12 Jan 2011 21:30:04 +0000

Seguro que va de turismo...con el dinero de todo, apuesto a que no llega a nada, con lo que hace...

» autor: enak