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#49 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

--9113-- — Fri, 23 Mar 2007 08:43:28 +0000

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#48 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

--29750-- — Thu, 22 Mar 2007 21:00:08 +0000

es q se habla de la libertad de expresion pero TU libertad de expresion temrina donde empieza la MIA.

La libertad de expresion no es el TODO VALE. Pero bueno.

» autor: --29750--

#47 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

--18952-- — Thu, 22 Mar 2007 20:55:59 +0000

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#46 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

panphilos — Thu, 22 Mar 2007 20:44:05 +0000

#4 SÍ!

» autor: panphilos

#45 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

--14723-- — Thu, 22 Mar 2007 20:40:02 +0000

Pues a mí me parecen estupendas las fotos. Y si van a gastar mi dinero en arte, por lo menos espero que sea en este tipo de arte: crítico, trasgresor, poco convencional y de los que da que pensar (y que hablar).

La libertad de expresión es un derecho y sobre todo un privilegio, y debemos hacer uso de él todo lo que podamos, no vaya a ser que (ellos) se crean que nos han sometido... Y por ellos no me refiero a nadie en concreto. No os ofendáis ya, susceptibles.

Lo de que la libertad de expresión choca con la libertad de religión es una falacia que ni siquiera merece ser rebatida, aunque #38 lo ha hecho muy bien.

» autor: --14723--

#44 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

--18952-- — Thu, 22 Mar 2007 20:31:57 +0000

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#43 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

flashinghurt — Thu, 22 Mar 2007 20:07:00 +0000

Lo cierto y verdad es que si esto ocurriese con el islam las cosas serían de otra manera

» autor: flashinghurt

#42 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

--29750-- — Thu, 22 Mar 2007 19:57:00 +0000

#41 no es tu opinion, en palabras del artista es "una critica muy dura a la iglesia catolica".

Si las palabras muy duras son 2 mujeres tocandose, un tio follandose a un perro, o un tio con actitud pedofila con unos niños... ¿donde estan las asociaciones en defensa a los niños?

» autor: --29750--

#41 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

miamera — Thu, 22 Mar 2007 19:52:29 +0000

Esas fotos han sido tomadas como un insulto por los católicos. En mi opinión, son insultantes y atacan directamente unas creencias.
¿Por qué ese afán de meterse con la Iglesia a cualquier precio? Luego se presume de tolerancia, democracia, respeto...

» autor: miamera

#40 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

auroraboreal — Thu, 22 Mar 2007 19:47:30 +0000

#36
Lo que tu quieras :-).
Un gobierno que usa el dinero público para ofender de esa forma a una parte importante de los ciudadanos del país en el que gobierna (que todavía se confiesan católicos)me parece que demuestra muy poco respeto.

» autor: auroraboreal

#39 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

--29750-- — Thu, 22 Mar 2007 19:45:47 +0000

varias cosas.
La libertad de expresion existe.

La libertad de sentirse ofensivo y utilizar la justizia por algo que te a ofendido, existe.

Pero, el problema que se a montado por las fotos no han sido las fotos en si, sino QUE ESTEN PAGADAS CON DINERO PUBLICO!!!

Estas mismas fotos las hace el mismo tio sin que ninguna entidad publica le hubiera dado dinero y no pasaria por un par de esaltados. Pero, ¿financiariais vosotros una revista porno donde se insulta a tu familia?

» autor: --29750--

#38 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

.hF — Thu, 22 Mar 2007 19:43:39 +0000

#37 Esas fotos no vulneran en absoluto la libertad religiosa desde el momento que no impiden a nadie profesar o manifestar su fe libremente.
Y por cierto, si te refieres a la constitución, también me proteje a mi como ateo y desde los púlpitos se me insulta día sí, día también. Y no se me ocurriría (por respeto) decirles que se callen.

» autor: .hF

#37 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

miamera — Thu, 22 Mar 2007 19:42:15 +0000

Creo que aquí hay una serie de malentendidos...
La libertad de expresión es un derecho fundamental, por supuesto, y así se reconoce en la sección primera del capítulo segundo del título primero de la Constitución, donde se encuentran los derechos fundamentales que una mayor protección han de recibir.
Pero no se puede pasar por alto que la libertad de expresión tiene el mismo nivel de protección que la libertad religiosa, no está por encima de ella.
Que tengamos libertad de expresión no quiere decir que podamos decir cualquier cosa porque sí. Hay que poner en una balanza todo, y saber hasta donde se puede llegar con cada una.
Tenemos derecho a no creer en nada, pero no a insultar a los demás porque sí creen.

» autor: miamera

#36 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

.hF — Thu, 22 Mar 2007 19:39:08 +0000

#35 Entonces es que confundes tolerancia con represión extrema. Un gobierno tolerante (en extremo) trataría por igual cualquier expresión artística ya que no entraría en disquisiciones morales. Si hiciese lo que tú dices tendría un problema, ya que cualquier obra es susceptible de ofender a alguien.

» autor: .hF

#35 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

auroraboreal — Thu, 22 Mar 2007 19:35:24 +0000

#34
OK. Me he expresado mal. Si un gobierno presume de tolerante no debería subvencionar manifestaciones de arte que ofendan abiertamente otras formas de pensar socialmente admitidas y que no quebrantan en si mismas ninguna ley. Es una contradicción y dice muy poco de su supuesta tolerancia.
El respeto a lo que piensan los otros es una forma de tolerancia. Se puede no pensar lo mismo o estar en contra de lo que piensa el otro sin faltarle al respeto.

» autor: auroraboreal

#34 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

.hF — Thu, 22 Mar 2007 19:25:08 +0000

#33 ¿De verdad crees que un gobierno solo debe subvencionar obras en concordancia con su ideología?

Pues háztelo mirar.

» autor: .hF

#33 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

auroraboreal — Thu, 22 Mar 2007 19:22:14 +0000

Me parece que un gobierno que presume de tolerante no puede demostrar tanta intolerancia ante una determinada creencia (independientemente de que casualmente sea la mayoritaria del país en el que gobiernan).
En cuanto a las declaraciones de Saramago y el resto de personajes relacionados con la cultura que firman ese manifiesto, me parece que su opinión refiriéndose a esas fotos en una exposición privada podría haber sido acertada al considerarlas como "libertad de creencia y expresión", pero subvencionadas por un Gobierno deben estar en consonancia con la ideología que defiende el citado gobierno.
La tolerancia de este gobierno ha quedado en entredicho al atentar contra una creencia que ellos pueden no compartir pero que si deberían respetar como al resto de las creencias religiosas.
Me considero mas bien atea, pero esas fotos me parecen irrespetuosas hacia los cristianos. Lo mismo opinaría si representaran por ejemplo a Mahoma en vez de a Jesús.

» autor: auroraboreal

#32 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

--324-- — Thu, 22 Mar 2007 19:10:50 +0000

Para mi el problema está en la utilización de dinero público. Si no fuera así no habría problema, que cada uno se mete con lo que quiera: comunismo, cristianismo, pastafarismo (bueno, esto último mejor que no...)

Ah, y a la libertad de expresión siempre le acompaña la libertad de crítica de lo expresado. Por cierto, espero que los que han firmado hoy salgan en defensa de los próximos dibujantes de viñetas que se metan con Mahoma, Buda o Chuck Norris...

» autor: --324--

#31 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

--9299-- — Thu, 22 Mar 2007 19:10:00 +0000

Ah..., entonces es mejor dejar nuestra cultura indefensa ante la globalización capitalista que ya sabemos que no va a subvencionar las culturas minoritarias. El único problema es que una religión no debe ser subvencionada por el estado en ningún caso, porque el estado es aconfesional. Ahi es donde radica el problema moral, no hay problema en que se subvencione la poesía o el folklore.

» autor: --9299--

#30 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

--26672-- — Thu, 22 Mar 2007 19:03:30 +0000

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#29 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

--9113-- — Thu, 22 Mar 2007 18:55:13 +0000

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#28 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

--26672-- — Thu, 22 Mar 2007 18:45:49 +0000

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#27 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

--9299-- — Thu, 22 Mar 2007 18:35:13 +0000

#26 Navaja de Occam: Adiós, Dios.

» autor: --9299--

#26 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

KL0uD — Thu, 22 Mar 2007 18:33:42 +0000

gontxa estas mas perdido que un dedo en el culo? Que es eso de demostrar que dios no existe? Sereis vosotros los que tendreis que inventaros que Dios existe, ups perdon demostrar... Vamos, hacemos cada razonamiento de 3º de Primaria, si no me extraña que te atrapen las SECTAS .. lol

Y ya que te gusta la RAE pondre :
secta.

(Del lat. secta).

1. f. Conjunto de seguidores de una parcialidad religiosa o ideológica.

2. f. Doctrina religiosa o ideológica que se diferencia e independiza de otra.

3. f. Conjunto de creyentes en una doctrina particular o de fieles a una religión que el hablante considera falsa.

En fin, pero que sabreis los sectarios de libertad de expresion, o libertad en general..

» autor: KL0uD

#25 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

--9299-- — Thu, 22 Mar 2007 18:32:22 +0000

Yo me pregunto que clase de ignorantes o cínicos tenemos por obispos. La mayoría de los cuadros de la crucifixión del Renacimiento están inspirados en cadáveres reales, incluso los de vírgenes preñadas, están inspirados por modelos de prostitutas embarazadas muertas. Osea, que la supuesta moral cristiana está siendo negada desde antes de la Reforma y de la Contra-Reforma. Así que dejen de echarse las manos a la cabeza a estas alturas señores, que estamos en el siglo XXI y hay libertad de culto y de expresión.

» autor: --9299--

#24 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

--9113-- — Thu, 22 Mar 2007 17:35:16 +0000

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#23 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

jossmy — Thu, 22 Mar 2007 17:27:02 +0000

Si las religiones fueran algo inocuo, pues sí, para que esas fotos. Pero las religiones son todo menos inocuo. Desde el fundamentalismo islámico con sus miles de asesinatos. Hasta el chantaje y presión de la jerarquía católica en España para imponer sus puntos de vista sobre los demás. Al tomar parte en la vida pública la iglesia y "atacar" a los demás JAM tiene derecho a cuestionar los dogmas y decir yo no creo en esto. Y tengo derecho a abrir un debate para que la gente vea que los dogmas religiosos para mucha gente no significan nada. En democracia debería ser normal poder discutirlo todo es una de sus bases.
Lo que no es normal el tinglado que se monta 4 días antes de las elecciones. 3 años con las fotitos y a los obispos solo les preocupan cuando vienen las elecciones. Q se les ve la sotana.

» autor: jossmy

#22 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

--9113-- — Thu, 22 Mar 2007 15:09:35 +0000

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#21 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

--9113-- — Thu, 22 Mar 2007 15:05:20 +0000

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#20 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

Liamngls — Thu, 22 Mar 2007 14:47:57 +0000

Hombre, si lo dice Miguel I "El Grande" ... entonces estará bien

» autor: Liamngls

#19 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

evonat — Thu, 22 Mar 2007 13:23:07 +0000

#18..no pases por alto la subvención...pública.

» autor: evonat

#18 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

--2873-- — Thu, 22 Mar 2007 13:21:23 +0000

La libertad de expresión ha de ser total. Que cada obra la lea, la escuche o la contemple quien lo quiere hacer, y quien decida responsablemente permitir a sus hijos hacerlo.
Otra cosa es expresar una orden de asesinar, robar, violar, ni timar.
Debería estar permitido incluso difamar, siempre y cuando el difamado tenga la oportunidad de defenderse con los mismos medios que el difamador, sea por ejemplo el mismo tiempo e igual horario en un programa de TV.
Si no hay libertad de expresión, la verdad puede morir, si no hay verdad, nuestra libertad desaparece.

» autor: --2873--

#17 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

gontxa — Thu, 22 Mar 2007 12:52:24 +0000

#16, Para mí, Jesucrito si existe.
#15, Para mi, Dios no es inxesistente.
¿Me podéis demostrar feacientemente que me equivoco.

Y la blasfemia, también existe. ¿Las cosas han de ser ley para existir? Que no sea un delito (que habría que verlo) no quiere decir que que esté bien. Y para prueba de que la blasfemia existe:

Según la RAE:
blasfemia.

(Del lat. blasphemĭa, y este del gr. βλασφημία).

1. f. Palabra injuriosa contra Dios, la Virgen o los santos.

2. f. Palabra gravemente injuriosa contra alguien.

» autor: gontxa

#16 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

llorencs — Thu, 22 Mar 2007 12:33:32 +0000

Esto es lo mismo que coger imágenes o hacer fotos de gente disfrazada de la Princesa Leia o de Arwen follando con Skywalker o Aragorn, para alguien eso es sagrado, es más la religión de la Fuerza es oficial en Inglaterra, Austrlia y otros países. A ti te ofende ver a personajes de ficción como Jesús masturbandose,...? Pues te aguantas, si a alguien le ofende, pero a otros no, y les puede gustar ver eso. No puedes prohibir algo porque a ti te ofende relativamente, o caricaturiza tus creencias.

Caricaturizar las creencias de cualquiera no me parece mal, como si caricaturizan las mías. La diferencia esta en la tolerancia y la intolerancia. La iglesia muestra intolerancia, ya que no se puede criticar sus ideas, pero si que puede criticar y menospreciar lo que no le gusta, como a los homosexuales, haciendo gala de homofobia.

» autor: llorencs

#15 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

--9113-- — Thu, 22 Mar 2007 12:31:55 +0000

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» autor: --9113--

#14 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

evonat — Thu, 22 Mar 2007 12:28:32 +0000

#12

[quote]Esas fotos, amigo mío, no son blasfemas, pues la blasfemia no es un delito. [/quote]
Esta frase no tiene sentido.

Por lo demás, yo no hablo de moralidad, ni de derechos humanos, hablo de educación y respeto. Si ellos (los obispos y demás) no lo tienen por nosotros ES SU PROBLEMA..pero no seamos como ellos.

» autor: evonat

#13 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

--8995-- — Thu, 22 Mar 2007 12:25:21 +0000

#4 : Jesús, la Virgen o el Espíritu Santo son fantasías, mitos, no son reales sino producto de la imaginación humana. Y porque vienen de nuestra imaginación, creo que cualquier persona tiene todo el derecho a "imaginárselos" como le venga en gana, aunque sea en posturas sexuales, y plasmar esas imágenes.

(aunque también te digo que el fotógrafo simplemente buscó algo que escandalizara, lo encontró, y le habeis hecho el juego picando como burros)

» autor: --8995--

#12 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

--9113-- — Thu, 22 Mar 2007 12:23:22 +0000

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» autor: --9113--

#11 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

gontxa — Thu, 22 Mar 2007 12:22:22 +0000

Mira, #8, me refiero a los muertos por buscar una "figura sagrada" para alguien. Si estuvieran vivos, sería un insulto directamente.

Por otro lado, #3, ya que enseñas tan bien las fuentes del derecho, decirte que te equivocas de cabo a rabo ya que estas fuentes emanan de la moralidad, la costumbre y la ética.

Y si, la libertad de expresión es fundamental pero siempre que se respeten las libertades ajenas, ¿Dónde pones tú el límite de la libertad de expresión? ¿Insultar a una religión o a un colectivo religioso es lícito para que tu "moralidad"? ¿E insultar a alguien por la calle no? ¡¡¡¿Me dices que puedes insultar a cualquier religión, credo, tendencia sexual, género o raza simplemente por "tu" libertad de expresión?!!!

Y por cierto, #12, que la blasfemia no sea delito, no quiere decir que deje de ser una blasfemia.

» autor: gontxa

#10 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

evonat — Thu, 22 Mar 2007 12:17:30 +0000

#5 #8 ¿por qué defendeis atacando? No está bien que los obispos se metan donde no les llaman, pero al hacerlo no hacen que esas imagenes porno sean mejores. No mezclemos cosas, basta ya del "y tú más".

Si quereis hablamos de sociedad laica, del papel que deben jugar (o no) los religios en la vida pública o de lo que querais. Pero esta noticia habla de esas imagnens, no de otra cosas, e independientemente de curas pederastas, de obispos corruptos y de mil cosas más....esas fotos son totalmente inapropiadas y aun más si se subvencionan con dinero público.

Joder...con esa forma de defender lo indefendible, a veces sois peores que ellos.

PD:carapito el que me vote negativo

» autor: evonat

#9 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

--27314-- — Thu, 22 Mar 2007 11:50:25 +0000

#4 No, ya que es una persona. Lo demás son mitos y leyendas por las que algunos jetas llevan viviendo desde el principio de la civilizacio.

» autor: --27314--

#8 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

--9113-- — Thu, 22 Mar 2007 11:42:37 +0000

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» autor: --9113--

#7 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

panchobes — Thu, 22 Mar 2007 11:40:37 +0000

Ya está bien de que los católicos nos estén diciendo todo el santo día lo que tenemos que hacer... si quieren creer que lo hagan pero ¿porqué sus valores son más sagrados que los míos?

» autor: panchobes

#6 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

.hF — Thu, 22 Mar 2007 11:40:17 +0000

#5 Una pregunta ¿Para ti un obispo diciendo que los ateos somos más violentos y propensos a la drogadicción sobrepasa los límites de la libertad de expresión?

» autor: .hF

#5 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

evonat — Thu, 22 Mar 2007 11:31:05 +0000

Pues no, creo que Saramago se equivoca. La libertad de expresión tiene unos límites, que en este caso se han sobrepasado de largo..y para mas inri, subvencionados con dinero público.

» autor: evonat

#4 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

gontxa — Thu, 22 Mar 2007 11:28:35 +0000

Osea... ¿que gracias a la libertad de expresión, a la democracia y a los derechos fundamentales puedo coger la foto de la difunta madre de alguien, hacer un fotomontaje montándoselo con una manada de perros y decir que es arte?

A ver si aprendemos ya lo que es libertad, libertinaje y respeto a los demás.

» autor: gontxa

#3 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

--9113-- — Thu, 22 Mar 2007 11:19:33 +0000

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#2 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

--14217-- — Thu, 22 Mar 2007 11:12:17 +0000

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#1 Saramago considera que las fotos blasfemas son libertad de creencia y expresión

franco58 — Thu, 22 Mar 2007 11:08:38 +0000

Puntos de vista personales.

» autor: franco58