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#130 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--90701-- — Wed, 26 Jan 2011 21:09:38 +0000

Ya sé que mi planteamiento hereda del marxismo, y me ofende que digas que sientes decirmelo.
No me duele, ni me avergüenza "heredar" del marxismo.

Vamos a suponer que podemos poner a todo el mundo a producir, montones y montones de productos, tan baratos que todos se vendan y consuman.

Para empezar no logro comprender para que puedo querer 4 frigoríficos y 2 lavadoras en mi casa, pero vamos a suponer que son tan baratos que lo que hago es cambiar de frigorífico cada año, de televisión cada 6 meses, etc.
Vamos a suponer también que consumimos todos los alimentos, comemos, vomitamos y volvemos a comer.

¿Cual sería el impacto de esa clase de sociedad para el medio ambiente?

Yo personalmente prefiero producir sólo necesario, repartiendo la carga de trabajo sobre todas las personas con capacidad para trabajar, y repartiendo ese producto entre todos aquellos que lo necesitan.

» autor: --90701--

#129 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

mrvision — Wed, 26 Jan 2011 16:44:00 +0000

#126 Ya, pero esclavo no es sino quien no puede hacer ejercicio de su libertad.

Bueno, lo de las putas lo pones muy chungo, pero quitando tu comentarios, que sabes perfectamente qeu son demagógicos, el hecho es que la ausencia de salario mínimo no hace que por el precio de un chupito te hagan un completo. Lo que quería resaltar es algo que más abajo demuestras saber, y es que los precios no los fija ninguna ley mortal, sino la ley de la oferta y la demanda.

Segundo, tu planteamiento hereda, y siento decirtelo de verdad, algunas tesis marxistas. Por ejemplo, el concepto de sobreproducción. Tu tesis obvia la ley de Say. No puede existir sobreproducción en el sentido de que lo que en el fondo quiere el vendedor, por ponerlo en palabras de say, no es el dinero sino cambiar su mercancía por otras mercancías, o dicho de otra manera, la oferta genera su demanda. Quitando al dinero, que no es más que un intermediario, si 1 tomate vale 1 zapato, esto será así mientras las necesidades de tomates sean igual que las necesidades de zapatos y sus cantidades permanezcan invariables (o al menos proporcionales).
Si las necesidades de zapatos aumentan y la cantidad de zapatos no, entonces cada zapato valdrá más tomates.
Si las cantidades de zapatos disminuyen y la necesidad de zapatos es la misma, también cada zapato valdrá más tomates.
Si disminuyen las cantidades de zapatos y la cantidad de tomates, cada zapato seguirá valiendo un tomate, pero ante estas necesidades no saciadas, los hombres podrán dedicarse tanto a fabricar zapatos como a fabricar tomates y las cantidades que se intercambiarán entre ellos, irán variando a medida que se produzcan, de modo que su producción irá saciando las necesidades.

Dicho de otro modo, y volviendo a la realidad, si tu productor produce 100 y vende 75, no es un problema de exceso de producción, sino de exceso de precio. Porque la cantidad del bien producido es mayor que la necesidad de dicho bien.

Obviamente, estos precios no están fijados así por gusto, sino es que los costes le obligan a subirlos por encima del punto de equilibrio. Pero el productor no puede bajar el precio porque esos costes vienen dados por ley. Sobre todo son los costes laborables, e impositivos pero también está el coste de la financiación para producir dicho bien, el cual es el verdadero quebradero de cabeza.

Hasta ahora, creo que se puede dar por demostradas varias cosas, que si se bajan los precios, se venderán todas esas mercancias. Igual que si los pisos se ponen mañana a 5000€ se venderán todos.

Segundo, que si se bajan los costes de contratación, se empleará la mano de obra parada, que a su vez podrán producir de manera más barata esos bienes (que luego comprarán directa o indirectamente) que si tendrán salida porque al producirlos de manera barata, el precio de venta caerá.

Pero además, podemos resaltar que si bien los salarios nominales caerán, los salarios reales aumentarán. Imaginemos que un productor no produce zapatos, sino máquinas para cortar cuero. Si produce 10 maquinas con un coste salarial de 2000€ mensual, imaginemos que quitamos el salario minimo y entonces pasan a costarle 1000€ mensuales las mismas 10 máquinas. Eso quiere decir que puede producir 20 máquinas por los mismos 2000€ del principio.

Este aumento de la oferta de maquinas para cortar cuero hará caer el precio (no es de extrañar puesto que, en parte, era nuestro objetivo último cuando quitamos el salario mínimo) y esto puede animar a un cortador de cuero a abandonar sus tijeras y comprar una de esas máquinas que ahora son más baratas. Esto, al cortador de cuero, le hace aumentar su productividad produciendo 6 veces más cuero que antes, y lo mismo ocurre con cada máquina vendida. Con lo que ese vendedor de cuero, habrá de bajar el precio del cuero igualmente por el aumento de la oferta.

Ahora, lo verdaderamente maravilloso ocurre con el Zapatero, que ve caer drásticamente sus costes por las materias primas y por los salarios y produce zapatos brutalmente más baratos, para venderselos a bajo precio a lo mismos trabajadores del principio que hacían las maquinas para cortar cuero.

Estos trabajadores tienen menos dinero nominalmente: si. Pero su poder adquisitivo aumenta.

Sin embargo no todo es bonito, ya que en un mundo de bajos tipos de interés, esa situación sería favorable a la creación de burbujas, pero es que no queremos vivir en un mundo de tipo bajos de interés ¿verdad? más bien queremos (si somos sensatos) abandonar el dinero fiduciario (y manipulado estatalmente) y volver al patrón oro (o dinero respaldado e inmanipulable), lo cual por necesidad pasa por una deflacción y un ajuste deflacionario.
Un saludo

» autor: mrvision

#128 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

vagamundo_returns — Wed, 26 Jan 2011 11:35:45 +0000

Pero, ¿y lo bien que se está en casa sin pasar frío qué?

» autor: vagamundo_returns

#127 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

xaman — Wed, 26 Jan 2011 11:31:55 +0000

#72 Muy bueno, gracias.
Pero para eso se tendría que modificar totalmente el mercado laboral. Si sólo se abaratan los costes de despido simplemente se dejaría al empleado más indefenso.

Además, en ese proceso que comentas dejas de lado que con un despido barato podría ser la primera medida que tomara una empresa para recortar gastos, y eso tampoco tiene que ser así.

» autor: xaman

#126 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--90701-- — Wed, 26 Jan 2011 09:38:55 +0000

#125

No creo que se pueda reducir el paro sólo con despido libre y sin salario mínimo porque es insostenible económicamente.

1 Hay unas necesidades productivas. Producir más de lo necesario significa que se quede el producto sin consumir, sin vender.

2 Tenemos una economía excedentaria, se produce más de lo que se consume, incluso en los momentos de mayor consumo, porque se produce más de lo que se necesita.

3 Actualmente hay más trabajadores que puestos de trabajo.

4 Un aumento de trabajadores implica un aumento de la producción, cuando actualmente ya hay exceso de producción.

Conclusión.
Sería imposible vender el incremento de la producción por lo que sería imposible pagar el incremento de puestos de trabajo.

Puedes decir que si se puede pagar el incremento de puestos de trabajo, pues se reducen los costes laborales, y tendré que darte la razón, pero entonces nos encontramos con el problema b.

¿Para qué va un empresario a tirar su dinero a la basura?
¿Si produciendo 100 vende 75 para que producir 150?
Más aún cuando eso supone una inversión en capital fijo.

Otra cosa:
¿Quieres ser una puta?
Las putas es la cosa más parecida a un esclavo que hay, de hecho las compran y las venden, las privan de libertad y les pegan para que trabajen. (algunas)

Si hubiera pleno empleo coincido en que el salario mínimo no sería necesario, pero mientras la gente tenga que prostituirse para conseguir un trabajo, quitar el salario mínimo no solo nos convertiría en esclavos sino en putas.

Si definimos de esclavo como aquel que trabaja por comida y alojamiento, actualmente hay muchos esclavos pues su sueldo les llega bastante justo para pagar sus necesidades.

» autor: --90701--

#125 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

mrvision — Wed, 26 Jan 2011 07:18:37 +0000

#17 Si garantizas el despido libre, y quitas el salario minimo ya eliminarás el paro, no has de bajar las horas. Las horas deben pactarlas empleado y empleador (igual que el resto de condiciones).

Por cierto, quitar el salario minimo no nos llevará a la esclavitud como la superstición popular viene a inculcarnos, las putas no tienen salario minimo y te aseguro que cobran más que tú al mes.

Un saludo,

» autor: mrvision

#124 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

mrvision — Wed, 26 Jan 2011 07:15:02 +0000

#103 Yo trabajaría por 4 chavos, pero entonces el estado multaría a mi encargado, por contratarme por debajo del salario minimo. El sistema está hecho para que me quede en el paro. (Manteniendo el poder de los sindicatos)

» autor: mrvision

#123 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

mrvision — Wed, 26 Jan 2011 07:13:08 +0000

#117 Voy a intentar explicarlo más fácil que tu:

Atención parados!!! Si estás en el paro es porque un tio menos productivo que tú está ocupando tu puesto de trabajo. Y ese tio no puede ser despedido (para contratarte a ti) porque tu no generas suficiente como para compensar el coste que cuesta despedirlo. Así que él se queda dentro (amenazando todos los puestos de trabajo de la empresa), y tu fuera.

Ese es el motivo por el que estamos enquistados.

¿Se entiende el problema?

P.D. Puede que haya otra razón, que es que produzcas menos que el salario minimo, en cuyo caso al estado le parece muy mal que trabajes por menos de 633€ pero le parece muy bien que no hagas nada por 426€

» autor: mrvision

#122 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

dragonut — Tue, 25 Jan 2011 19:26:25 +0000

Este párrafo es la leche:

El FMI considera determinante la realización simultánea de ambas reformas para combatir el paro, porque “si la protección de los trabajadores no se reduce sustancialmente, la descentralización de la negociación colectiva puede no conducir a la esperada flexibilidad en los salarios y la reducción del desempleo”.

Traducido, si no se jode al currela y se le mete miedo con su despido y eliminamos la negociación colectiva, -ya no se juntarán para hacer huelgas- no le podremos bajar el sueldo.

» autor: dragonut

#121 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

llorencs — Tue, 25 Jan 2011 17:24:08 +0000

#117 Simplemente tengo otra forma de pensar. Considero este sistema que valora el dinero sobre las personas y que se debe eliminar porque no es eficiente ni justo.

Simplemente en ese sentido he argumentado. Y eso es la realidad.

Conozco bien el tema económico, pero como me da asco así como se suelen plantear las cosas lo suelo obviar. Y tratarlo lo más humanamente posible. Y no solo bajo parámetros numéricos.

Además los países nórdicos pueden tener un mercado más flexible pero a la vez tienen una mayor protección social, que les asegura mayor estabilidad al final.

No es solo flexibilizar, eso solo generaría precariedad, es decir, si lo dejas más en manos del mercado libre, sin una sólida protección del trabajador. Y además debemos ver como para colmo llevamos tanto Estados Unidos como España(que son los dos países que mejor conozco)más de 20 años de estancamiento salarial. Y eso se debe a los progresivos recortes sociales que hemos ido sufriendo.

» autor: llorencs

#120 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

PussyLover — Tue, 25 Jan 2011 16:56:11 +0000

Yo pido que nos dejen comprar una bala para cada uno de esos descerebrados y poder pegarles un tiro.

» autor: PussyLover

#119 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

manifa33 — Tue, 25 Jan 2011 16:47:37 +0000

Encima de puta, pongo la cama, el condón y te devuelvo el dinero...

» autor: manifa33

#118 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--156579-- — Tue, 25 Jan 2011 16:33:35 +0000

¡Que raro! ¡Que yo sepa ellos le atizan una "jubilación" a Rodrigo Rato de casi 60.000$ anuales vitalicios! Total ... por unos años de mandato.

Consejos doy, pero para mi no quiero ...

» autor: --156579--

#117 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--77128-- — Tue, 25 Jan 2011 16:30:43 +0000

#96 A ver chico, como te lo explico, tu problema es que eres seguramente estudiante de sociología o una de esas personas que piensa que el mundo falla por ciertas personas, o por que son malas, y ahí detienes tu análisis del mundo. Y no te enteras de nada.
"Si los salarios son bajos no es más por que a los empresarios no les da la gana pagar más"

Sino sabes pa que te metes, ¿cuantos trabajadores contrata un empresario? Exactamente el numero que le iguale los costes de contratar uno con los beneficios que le reportara, esto dependerá evidentemente de la demanda y de las expectativas de futuro de la demanda que tu crees que tendrá ¿hasta ahí de acuerdo?. Es decir, contratara un trabajador más si con ello gana. No hay maldad ¿ crees realmente que en España estamos así y en Alemania de otro modo porque nosotros somos españoles y ellos Alemanes? ¿O quieres buscar una explicación empleando el método científico? Por que es así lo que te planteo. Esto son explicaciones paso de seguir pero puedes buscar tu información.

Por cierto sabes entonces porque en los países nórdicos con costes de despido bajisimo las encuestas de precariedad los propios trabajadores dicen tener menor precariedad, y cambian de trabajo más a menudo que en España. El mercado de trabajo es como un aeropuerto no solo importa cuanta gente hay dentro sino también el tiempo que pasan en entrar y salir. El paro es inevitable el propio progreso técnico y problemas de mercado lo provocan. Pero se podría tener mucho menos.

Sobre la inversión esta tiene que ver con el ahorro, ¿a donde crees que fue? A vivienda por supuesto, después de todo es una inversión. Pero espera un momento ¿por qué se forma la burbuja? Sino hay ahorro no hay inversión. ¿De donde sale ese dinero? ¿Como se crea el dinero? Estas preguntas deberías formulártelas. Te doy una pista el banco central controla este proceso, y elige los tipos de interés del dinero que presta al resto de bancos sin ley de oferta y demanda, de hecho los ha mantenido bajos las últimas décadas en la absoluta y absurda creencia que pueden controlar el nivel de inflación a voluntad. Resultado burbujas como la de la .com y burbujas inmobiliarias por toda Europa.

» autor: --77128--

#116 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--77128-- — Tue, 25 Jan 2011 16:22:06 +0000

#98 A ver entérate toda la evidencia empírica se acumula a que esta relación es cierta, y es de sentido común joder, si luego no puedes despedir por los costes de contratación nunca contratarías el máximo numero que llegarías a contratar, y en caso de crisis como ahora no podrás despedir lo suficientemente rápido, y luego elogiáis el modelo Alemán que no es más que un arreglo a lo que os estoy contando de reducción de jornada voluntaria.

» autor: --77128--

#115 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--5404-- — Tue, 25 Jan 2011 16:07:24 +0000

Eso, eso. Un dirigente del FMI ha añadido: "Que además de dejarse dar por culo, que pongan los condones y la cama"

» autor: --5404--

#114 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--182750-- — Tue, 25 Jan 2011 15:44:08 +0000

Sin duda alguna la mejor manera para aumentar la productividad y salir de una crisis es bajar sueldos, reducir derechos y haciendo que la gente trabaje con miedo porque si lo despiden no ve ni una. Es la mejor manera de producir mejor, sí señor. Mucho mejor que pagando más, facilitando conciliar trabajo con vida familiar, mejorando procesos productivos en las empresas para no trabajar como hace 50 años (y con sueldos de hace casi 50 años también). Eso son tontadas que sólo funcionan en países tontos como Alemania, por ejemplo.

» autor: --182750--

#113 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

NoBTetsujin — Tue, 25 Jan 2011 15:34:33 +0000

Y siguen tirando globitos sonda y tensando la cuerda más y más...

» autor: NoBTetsujin

#112 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

nexodo — Tue, 25 Jan 2011 15:30:02 +0000

Copiemos de los que no están en crisis, Alemania
www.ilo.org/public/spanish/dialogue/ifpdial/info/national/ger.htm

» autor: nexodo

#111 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--168902-- — Tue, 25 Jan 2011 15:29:55 +0000

Cada vez que dejas vivir a un banquero del FMI muere un gatito.
Dios llora una lágrima por cada noticia de estas.

Si a la iglesia le funcionó...

» autor: --168902--

#110 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

Peio_Peiez — Tue, 25 Jan 2011 15:12:38 +0000

#1 secundo la propuesta

Voy a ver si veo a Belén Esteban en la tele, que esa si que habla en serio; lo más parecido a un riguroso análisis político de la situación sociopolitica actual en los medios de comunicación fuera de internet se da en La Noria

» autor: Peio_Peiez

#109 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

Joy06 — Tue, 25 Jan 2011 15:06:37 +0000

#1 Ha sintetizado el sentir general. Todo lo demas es meramente explicativo de esto.

» autor: Joy06

#108 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

sabbut — Tue, 25 Jan 2011 14:59:41 +0000

#86 ¿El FMI, progre?

#55 Pues creo que está claro por qué...

#33 La verdad, cambio encantado los costes altos de despido de España por el salario mínimo de Francia.

» autor: sabbut

#107 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

Espiñeta — Tue, 25 Jan 2011 14:54:30 +0000

Dinamita, mecagondios

» autor: Espiñeta

#106 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--123462-- — Tue, 25 Jan 2011 14:49:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123462--

#105 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--8995-- — Tue, 25 Jan 2011 14:48:14 +0000

Hay que proteger al trabajador, no al puesto de trabajo. A mi algo así no me parece mal del todo siempre que se complemente con una red asistencial y formativa potente.

Para los que ponen el grito en el cielo: la inmensa mayoría de los trabajadores que perdieron su trabajo desde que empezó la crisis tenían contrato temporal. Es decir, el coste de despedir a muchos de ellos fue cero. El mercado laboral español se divide entre aquellos a los que sale más caro despedir que mantenerlos y aquellos que pueden ser despedidos gratis.

» autor: --8995--

#104 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

Irrelevanterrimo — Tue, 25 Jan 2011 14:35:26 +0000

No deben tener prisa los del FMI. Dentro de 1 año y medio gobernará la derecha y todo será más fácil.

» autor: Irrelevanterrimo

#103 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

garuse — Tue, 25 Jan 2011 14:31:34 +0000

En boca de una de estas mentes pensantes está la frase: "Si saben que no van a cobrar paro, harán lo indecible por trabajar....aunque sea por 4 chavos"

Si a algunos no les deberían dejar pensar, a los politicos/economistas menos.

» autor: garuse

#102 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--214250-- — Tue, 25 Jan 2011 14:31:21 +0000

Rebelión!

» autor: --214250--

#101 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--127171-- — Tue, 25 Jan 2011 14:30:07 +0000

#17 Totalmente de acuerdo. Pero fijate que es imposible llegar a esos pactos puesto que no están representados todos los agentes o actores sociales. Nadie representa a los parados, tampoco representa nadie a los autónomos.

» autor: --127171--

#100 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--203538-- — Tue, 25 Jan 2011 14:22:47 +0000

Si se lee bien... esto es una amenazada. Hijos de...

» autor: --203538--

#99 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

lameiro — Tue, 25 Jan 2011 14:20:57 +0000

¡Y dos huevos duros!

» autor: lameiro

#98 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

spunkmayer — Tue, 25 Jan 2011 14:19:47 +0000

#45 claro, hombre, bajar los costes de despido para fomentar la contratación... todo el mundo sabe que cuando cuesta menos dar de baja un coche todo el mundo se compra 2 o 3 nuevos, como los regalan...

Tendrá que ver los cojones con mear derecho, ostias.

» autor: spunkmayer

#97 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--149888-- — Tue, 25 Jan 2011 14:18:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149888--

#96 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

llorencs — Tue, 25 Jan 2011 14:12:33 +0000

#42 Me encantan las justificaciones absurdas de los neoliberales :-P. Si los salarios son bajos no es más por que a los empresarios no les da la gana pagar más, e invertir en mejorar tanto su productividad, como en ofrecer mejores cosas.

No hay innovación, no hay nada, luego no hay productividad, no pidáis a los trabajadores productividad por una mierda de salarios.

Yo por un salario que justo me de para vivir no esperes que haga un esfuerzo para mejorar tu situación empresarial, si no me das nada a cambio voy a trabajar lo justo para acabar mis tareas y nada más. Y eso lo hará casí todo el mundo, sin incentivos(y no tienen porque ser puramente económicos, normalmente no lo son no hay productividad).

Y facilitar el despido de los fijos simplemente dara más precariedad al mercado laboral. Que ya de por sí es precario.

» autor: llorencs

#95 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

progresismo2.0 — Tue, 25 Jan 2011 13:53:46 +0000

El titular debería ser este:

Los que tienen muchas perras pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos para poder echarlos y así conseguir mas dinero

» autor: progresismo2.0

#94 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

dyc — Tue, 25 Jan 2011 13:52:54 +0000

Que facil es pedir que ahorre el vecino de al lado. Y qué dificil es ahorrar uno mismo con su sueldo. Disparar con polvora ajena es mas divertido...

» autor: dyc

#93 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

jujutsu — Tue, 25 Jan 2011 13:47:30 +0000

Llegará el día en que la esclavitud sea una realidad social tan cercana que ni sepamos que estamos en ella.

» autor: jujutsu

#92 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--230260-- — Tue, 25 Jan 2011 13:45:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230260--

#91 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

Serujio85 — Tue, 25 Jan 2011 13:44:08 +0000

Adios España!
o como dirian en alemán
Auf Wiedersehen Spanien!

» autor: Serujio85

#90 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

mr_b — Tue, 25 Jan 2011 13:43:51 +0000

#17 De acuerdo en todo menos en el primer punto: eso del despido libre todavía no lo tengo muy claro. Habría que poner unas condiciones mínimas que garanticen que, tanto el trabajador como el empresario, no queden "indefensos".

#32 Que trabajes lo que pone tu contrato y tu convenio sólo depende de ti. Si TODOS trabajásemos sólo lo que nos corresponde, ya verías tú como no habría problemas de que si uno hace horas y otro no.

» autor: mr_b

#89 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

donatien — Tue, 25 Jan 2011 13:43:29 +0000

Que el FMI está formado por cabronazos que quieren hacernos volver al feudalismo medieval, y que cada vez que hablan sube el pan, son cosas que a estas alturas no hace falta ni discutir.

Ahora bien, no deja de ser cierto que la compensación por despido de trabajadores que llevan muchos años, acarrea un gasto tan enorme que a menudo las empresas se tiran a la temporalidad con tal de no arriesgarse a que llegue un día en que tengan que compensar a alguien. Yo lo estoy viviendo ahora mismo en mi empresa: gente que no hace nada, pero a la que no echan porque saldría tan caro, que es más práctico pagarles para que no hagan nada; y en contraste, gente válida a la que no renuevan porque entonces tendrían que hacerla fija, y temen encontrarse en la misma situación que con los primeros. Triste pero cierto.

Yo no lo veo mal, pero como dice #17, acompañado de otras medidas. Lo que hay ahora no es justo para los empresarios, pero quitarlo sin más no es justo para los trabajadores.

» autor: donatien

#88 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

Nosena — Tue, 25 Jan 2011 13:39:05 +0000

Y a los que no son fijos que los maten, ¡no te jode!. Vaya una panda de chorizos el FMI. Son banqueros de mierda.

» autor: Nosena

#87 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

rojo_separatista — Tue, 25 Jan 2011 13:37:51 +0000

Dentro de 30 años, volveremos a tener niños de 7 años trabajando 12 horas al día por 1 euro la hora y si no al tiempo. El capitalismo es hegemónico y no tiene ningún contrapeso, no necesita mostrar su cara amable, su cara más 'socialista' y puede mostrarse realmente como es.

» autor: rojo_separatista

#86 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--212323-- — Tue, 25 Jan 2011 13:35:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#85 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

Endor_Fino — Tue, 25 Jan 2011 13:29:10 +0000

Sinde promete sentarse con el FMI y escuchar con atención lo que tenga que decir #Sindefacts

» autor: Endor_Fino

#84 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

Hipatya — Tue, 25 Jan 2011 13:29:08 +0000

Protección?... Qué protección?

» autor: Hipatya

#83 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--50898-- — Tue, 25 Jan 2011 13:28:21 +0000

Terroristas

» autor: --50898--

#82 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

ipsofacto — Tue, 25 Jan 2011 13:27:31 +0000

Es curioso que un banco que aboga por ser internacional recomiende a España la equiparación de las compensaciones de los empleados a nivel de Honduras, cuando ambas economías son completamente diferentes. Es curioso que el IMF trabaje más como un lobby de presión a los gobiernos para deflacionar el precio de los salarios en el mercado en lugar de abogar por una mayor productividad y aportación de valores a las sociedades. Es curioso que el IMF realice estas declaraciones cuando ellos son los primeros en cobrar sueldos sobre-dimensionados, presentar poca transparencia a la comunidad internacional y crear un discurso hipócrita...

IMF, la vida es larga y dura... chúpame la vida!

» autor: ipsofacto

#81 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

portera — Tue, 25 Jan 2011 13:27:11 +0000

Lo importante no es lo que hagan ni el fmi ni los gobernantes de turno. Lo importante es lo que haga la masa.

El miedo se les escaparía por el ojo del culo si la masa se conciencia y se une.

» autor: portera

#80 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

Trublux — Tue, 25 Jan 2011 13:27:06 +0000

#72 y otros. Pero no se contrata a indefinidos todos los días, me refiero a que cuando haces un contrato indefinido es porque vas a necesitar a esa persona durante bastante tiempo. Si ha esa persona se le despide al poco tiempo, eres malo haciendo previsiones y el despido te sale más barato. Si por el contrario, la persona está varios año trabajando, el despido te saldrá más caro, pero se supone que lo habrás amortizado. Porque no me jodáis, si en 1 año, 1 trabajador no te rinde más que 1,5 meses de su sueldo, es que hay algo mal en la empresa y no necesariamente es el trabajador (falta de medios, de organización interna, etc.).
Por otro lado, si compras, a plazos una máquina y un tiempo después no la necesitas ¿te cancelan el préstamo?

» autor: Trublux

#79 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--188285-- — Tue, 25 Jan 2011 13:26:50 +0000

www.meneame.net/story/el-sueldo-esa-remora-comunista

» autor: --188285--

#78 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

eFirewall — Tue, 25 Jan 2011 13:24:31 +0000

Hijos de puta...

» autor: eFirewall

#77 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

ajdelgado — Tue, 25 Jan 2011 13:24:09 +0000

Pero quien cojones manda en este país?!?!?!?!?! ellos o nosotros??!?!?!?!?

» autor: ajdelgado

#76 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--145513-- — Tue, 25 Jan 2011 13:21:34 +0000

¿Y quien coño son esa gente del FMI para pedir nada?

» autor: --145513--

#75 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

wtfucker — Tue, 25 Jan 2011 13:21:24 +0000

#4 Quizá así salgamos de una puta vez a la calle a defendernos de estas agresiones, porque vamos, encima seguimos tragando con todo. Qué país por Dios!

» autor: wtfucker

#74 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

ivancl — Tue, 25 Jan 2011 13:20:41 +0000

Recuerdo cuando mi madre me decía de pequeño, sí "Fulanito" se tira por la ventana ¿vas a ir tu detrás? Pues esto es lo mismo.

» autor: ivancl

#73 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

LADOGA — Tue, 25 Jan 2011 13:18:50 +0000

Y no OBLIGA a la BANCA a utilizar el dinero al servicio de la ECONOMÍA PRODUCTIVA???

» autor: LADOGA

#72 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--77128-- — Tue, 25 Jan 2011 13:15:36 +0000

#46 A ver los altos costes de despido provocan mayor desempleo por lo siguiente, un empresario tiene que ajustar el numero de trabajadores a la producción y esto depende de las expectativas que tenga de futuro. El problema es que si cuesta mucho el despido también cuesta el contratar, si crees que las cosas van bien no te atreverás a contratar tanto como contratarías porque luego no podrás pagar los altos costes de despido si las cosas van mal. Así en épocas buenas siguiendo habiendo un alto paro ¿o crees que el paro de un 8-10% que llegamos a tener como mínimo es normal? Se le llama tasa natural de paro no es en si natural e inevitable pero depende de la estructura del mercado de trabajo y una de las variables importantes son los costes de despido.

Y si las cosas van mal pues no puedes despedir a todos ni lo suficientemente rápido así que vas a bancarrota o pides un ERE, al final una medida que trata de ayudar a los trabajadores si es demasiado alta va contra ellos. Además los empresarios para evitar eso emplean mucho trabajo temporal por eso hay tanta temporalidad, no hagas juicios morales sobre esto, es simplemente así.

Hay una teoría demás llamada teoría de los trabajadores externo e internos, siendo los internos los que trabajan en la empresa desde hace años y los externos los recién contratados, que dice que los costes de despido y contratación les otorgan una renta económica que aprovechan para exigir salarios más altos, un empleado nuevo con un salario menor puede no ser contratado porque el despedir a uno y contratar a otro es en realidad más caro. Además existen los costes de hostigamiento, si contrata a un trabajador con un sueldo menor que el de los demás estos podrían considerar que no es justo y entorpecer el trabajo en grupo. Espero que me haya explicado bien que acabo de terminar de exámenes y ando en casa "celebrandolo" jiji

» autor: --77128--

#71 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

scalvo — Tue, 25 Jan 2011 13:14:10 +0000

Creo que me estoy volviendo loco. Tengo las siguientes asociaciones de ideas:

FMI -- Robespierre
PSOE -- Robespierre
PP -- Robespierre
Hedge Funds -- Robespierre
Grandes Corporaciones -- Robespierre
Banca internacional -- Robespierre

Cómo las interpretaría un sicoanalista?

» autor: scalvo

#70 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

Ramen — Tue, 25 Jan 2011 13:13:18 +0000

#67 Así se aseguran de hundir del todo el sistema de pensiones para poder privatizarlo.

» autor: Ramen

#69 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

Blaxter — Tue, 25 Jan 2011 13:11:54 +0000

#18 se llama regla de tres

» autor: Blaxter

#68 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

Ramen — Tue, 25 Jan 2011 13:11:39 +0000

Os invito a todos los que estáis protestando en meneame o donde sea a ir a las manifestaciones y/o huelgas que hay esta semana contra las medidas del gobierno. ¿Estáis cabreados con el FMI? ¿Estáis cabreados con el gobierno? Pues recuperad la calle. Demostrad vuestro malestar en la calle.

» autor: Ramen

#67 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--174-- — Tue, 25 Jan 2011 13:10:05 +0000

la institución pide otras reformas a España como la reducción de la parte del salario que se va a impuestos y a cotizaciones sociales

Que síííííí, que todos estamos de acuerdo en que los Estados Unidos son el ejemplo a seguir.

» autor: --174--

#66 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--222052-- — Tue, 25 Jan 2011 13:09:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#65 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

gontxa — Tue, 25 Jan 2011 13:09:12 +0000

Al menos todavía no piden que nos pongan grilletes y nos encadenen a la pata de la mesa por un plato de pienso al final de la jornada.

Gracias FMI, eres mi dios.

» autor: gontxa

#64 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

yemeth — Tue, 25 Jan 2011 13:07:36 +0000

Pero si ya los han dejado entre el FOGASA y compañía con el culo al aire tanto como a uno de obra y servicio, ¿qué protección queda por quitar?

Al final va a tener más seguridad el trabajo temporal

» autor: yemeth

#63 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

DoñaGata — Tue, 25 Jan 2011 13:06:57 +0000

me puede alguien explicar quienes son estos tipos? porque hasta hace 4 días jamás había oído hablar d ellos

» autor: DoñaGata

#62 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

LADOGA — Tue, 25 Jan 2011 13:06:57 +0000

Y el FMI no se mete con las Comisiones de los Políticos????? Siempre jodiendo a los mismos. Tiene que pagar el mundo del trabajo lo jode la avaricia del capitalismo financiero y la incapacidad de los políticos.

» autor: LADOGA

#61 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

capitanpistacho — Tue, 25 Jan 2011 13:06:26 +0000

No tenéis ni idea! No era una sugerencia... era una amenaza...

» autor: capitanpistacho

#60 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

Cetrus — Tue, 25 Jan 2011 13:06:08 +0000

Por supuesto esta reforma es absolutamente innecesaria para mejorar la economía o reducir el déficit. Es simplemente otro paso más a la hora de aplicar la doctrina del shock y así acabar con el estado y permitir la vuelta al estado de semi-esclavitud que es lo que define el capitalismo corporativista.

» autor: Cetrus

#59 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--78959-- — Tue, 25 Jan 2011 13:05:51 +0000

los ciudadanos pedimos al FMI que se supriman las molestias superfluas que sean un lastre tanto para la sociedad como para la economía así como los posibles gastos derivados de estas, como por ejemplo el FMI

» autor: --78959--

#58 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--215936-- — Tue, 25 Jan 2011 13:05:16 +0000

Sigamos le la cuerda al FMI y en menos que canta un gallo estaremos sin cajas, sin pensiones, sin empleos fijos, sin sanidad publica y con mas deudas de las que tenemos actualmente. Merecen un toque de atención a la Georgiana.

» autor: --215936--

#57 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

mataclanes — Tue, 25 Jan 2011 13:02:27 +0000

Totalmente de acuerdo con el FMI. ¿Qué coño se creen estos sinvergüenzas? ¿Que pueden comer tres veces al día? Hay que apretarse el cinturón por el bien del país.

» autor: mataclanes

#56 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

Melirka — Tue, 25 Jan 2011 13:01:07 +0000

Vaya gentuza, a este paso nos van a volver comunistas a todos. ¿Será esto lo que buscan?

» autor: Melirka

#55 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

LADOGA — Tue, 25 Jan 2011 12:59:41 +0000

Y porque no dice el FMI que se elimine el DINERO NEGRO y los PARAÍSOS FISCALES????

» autor: LADOGA

#54 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

Lokodelbajo — Tue, 25 Jan 2011 12:40:11 +0000

Pues yo quiero un trabajo indefinido, en el que no me tengan que tirar a los 6 meses o 2 años, porque no se pueden alargar los contratos temporales, aunque no tuviera una indemnización por despido.

» autor: Lokodelbajo

#53 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

Johan_Liebhart — Tue, 25 Jan 2011 12:33:19 +0000

El FMI se olvida del resto de medidas necesarias:
- Reducir la protección al empleo fijo. Estoy de acuerdo.
- Subir el salario minimo. ¿Hola, hay alguien aqui?

- Subsidio indefinido por desempleo, a costa, por ejemplo, de las subvención a empresas y subvención al cine....

» autor: Johan_Liebhart

#52 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

Onysablet — Tue, 25 Jan 2011 11:39:32 +0000

El FMI se puede ir a la putisima mierda Que no sirven para nada...

» autor: Onysablet

#51 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

Wir0s — Tue, 25 Jan 2011 11:38:51 +0000

FMI CRIMINALES

Repito lo de siempre, país que toca país que jode. No se supone que el crimen organizado esta perseguido? Para cuando detención de toda su cúpula directiva?

» autor: Wir0s

#50 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

eltiofilo — Tue, 25 Jan 2011 11:38:37 +0000

Es lo que llevamos haciendo en España desde los Pactos de la Moncloa con los resultados que todos hemos visto.

#49 Lo cojonudo es que los funcionarios del FMI tienen indemnización por despido... y suculenta.

» autor: eltiofilo

#49 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

AntonPirulero — Tue, 25 Jan 2011 11:27:30 +0000

A mí me parece bien que España reduzca la protección de los trabajadores fijos del FMI. Me sorprende que lo pidan ellos mismos.

» autor: AntonPirulero

#48 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--24841-- — Tue, 25 Jan 2011 11:27:14 +0000

Y todo ello por nuestros derechos oiga

» autor: --24841--

#47 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

nuriabeuve — Tue, 25 Jan 2011 11:24:19 +0000

Pues ahora mismo nos ponemos! -dijo Zapatero- A ver, ¿cuánto hay que dar a los Sindicatos para que no la armen?

» autor: nuriabeuve

#46 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

xaman — Tue, 25 Jan 2011 11:00:39 +0000

#42 Los altos costes de despido es algo que se aplica a todo:
-Desempleo elevado, porque cuesta mucho despedir a los trabajadores.
-Bajos salarios por lo mismo.

Y no digo que no sea así, pero no veo la relación causa-efecto.

» autor: xaman

#45 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--77128-- — Tue, 25 Jan 2011 10:35:13 +0000

#43 Ahora mismo no, si el dinero empleado por ejemplo en el plan E hubiera sido para poner en marcha un plan a largo plazo de cursos de formación serios, en plan bien montado como en Finlandia de modo que a cambio de la prestación por desempleo la persona se forma para otra cosa, sino no hay prestación. O incluso más allá si se hubiera usado el dinero de la burbuja para esto, pues sí.

Ahora mismo es urgente bajar los costes de despido de los indefinidos, el dolor es inevitable ya. Y miedo me da cuando las cajas y bancos se vean obligadas a poner los pisos a la venta y se desplomen los precios. Yo creo que aún puede agravarse la crisis.

» autor: --77128--

#44 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

davidx — Tue, 25 Jan 2011 10:33:27 +0000

cada dia se me esta poniendo mas mala virgen.
Espero que no sea el unico

» autor: davidx

#43 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

ElNotario — Tue, 25 Jan 2011 10:27:22 +0000

#42 ¿Sería viable un modelo de despido barato y altas prestaciones por desempleo (como el holandés creo) con los niveles de paro existentes?

O simplemente abaratar el despido (sin tocar la prestación por desempleo, ya no digo bajarlas) sabiendo que si te vas a la calle, es posible que tardes meses en encontrar un nuevo empleo.

Si hubiera un 5% de paro da igual que te despidan sin indemnización (o con poca) porque en poco tiempo encuentras otro trabajo. ¿Pero en España es viable con un 20%?

Es que a mi los datos macro-económicos me dan ardores.

Yo pregunto, yo no soy el que entiende de economía.

» autor: ElNotario

#42 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--77128-- — Tue, 25 Jan 2011 10:14:53 +0000

#37 #39 #34 Es que precisamente los bajos salarios se explican a su vez por los altos costes de despido, la productividad en España lleva estancada décadas los incrementos en salarios han sido solo por subidas en precios, lo que hace que los salarios reales hayan bajado, y que el precio de la vivienda un sector que llego a ser hasta el 11% del PIB tiraba de los salarios en todos los sectores.

Los altos costes de despido y el modelo que tenemos favorecen la alta temporalidad, ¿quien coño se va a esforzar si sabe que te van a despedir en un par de meses? ¿Quien coño se va a esforzar si sabes que siendo indefinido mucho tendrías que liarla para esforzarte?

Lo estoy explicando resumido, podéis quitaros vuestros prejuicios y tratar de ver el mundo de una forma positiva, es decir de como es, y tratar de solucionar los problemas o de una forma normativa, como debe ser y seguir así que nos ira muy bien. Por mi copiamos el modelo Francés y Alemán pero ya, pero creo que no sabéis como es.

No hablo de dejar al trabajador completamente desprotegido, pero si tratar de que esa protección no sea incompatible con el progreso económico.

» autor: --77128--

#41 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

miliki28 — Tue, 25 Jan 2011 09:47:09 +0000

#33 Propongo copiar TODAS las políticas económicas y sociales de Francia y Alemania, no sólo las que me interesen.

» autor: miliki28

#40 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--185634-- — Tue, 25 Jan 2011 09:37:53 +0000

Pero esto es fácil... que nadie vote al FMI.

» autor: --185634--

#39 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

kampanita — Tue, 25 Jan 2011 09:17:12 +0000

#33 Yo no se en que mundos vives tú, pero la gente que me rodea tiene un trabajo mal-pagado del que no se puede marchar porque no hay nada mejor. Te hablo de ingenieros, licenciados, formación profesional, panaderos, charcuteros, carniceros, carretilleros, reponedores....etc...etc ( la gente con la que trabajo yo ).

Lo único que hacemos es trabajar para "vivir", que no vengan de fuera gente que no tiene ni puta idea de nuestra vida día a día a imponernos una carga más sobre nuestras cansadas espaldas.

» autor: kampanita

#38 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--101953-- — Tue, 25 Jan 2011 08:54:03 +0000

¿Ya deberíamos empezar a cabrearnos en serio o todavía no? Es que hay que joderse, cómo nos la clavan poco a poco parece que duele menos, pero nos están haciendo polvo.

» autor: --101953--

#37 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

xaman — Tue, 25 Jan 2011 08:22:43 +0000

#33 No queremos recortar derechos sociales. Como hay gente mal, pues se joden todos.

Eso era como cuando los temas de discriminación ¿Las mujeres cobran menos? Pues ya lo tengo, le bajamos el sueldo a los hombres y solucionado.

Si se plantea modificar el modelo laboral que se haga desde los cimientos, y eso incluye muchas cosas que los dirigentes no querrán tocar, así que, por su bien, que se queden las cosas como están.
Porque como se pongan a tocar los cojones, esto va a ser insostenible y éllos tienen más que perder.

» autor: xaman

#36 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

sergiobe — Tue, 25 Jan 2011 08:22:38 +0000

#8 Ya lo decía La polla records, ya.

» autor: sergiobe

#35 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

orangutan — Tue, 25 Jan 2011 07:33:16 +0000

Me repito: www.meneame.net/story/fmi-cree-mundo-rozo-colapso-mayo#c-17

» autor: orangutan

#34 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

ElNotario — Tue, 25 Jan 2011 07:14:45 +0000

#33 También puede haber una mayoría de trabajadores indefinidos con un despido muy barato y que, por tanto, no se diferencien mucho de los temporales de ahora. Eso si, hay una mayoría de indefinidos.

» autor: ElNotario

#33 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--77128-- — Tue, 25 Jan 2011 06:47:16 +0000

#1 Yo te propongo que dejes de soltar esa bilis a ti y a todos los que te han votado positivo y reflexiones un poco, oh que curioso que tengamos altísimos niveles de temporalidad y a la vez costes de despido de los trabajadores fijos mucho mayores que en países como Francia o Alemania.

Tenemos dos clases de trabajadores unos muy protegidos cuasifuncionarios y otros que van de curro en curro sin esperanzas de encontrar nada fijo. O directamente trabajando en negro, y luego seréis los mismos que lo criticáis.

Vivís en el mundo de Yupy o eso o tenéis cero idea de economía que también. Espabilad coño.

» autor: --77128--

#32 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

Griton_de_Dolares — Tue, 25 Jan 2011 04:04:31 +0000

Con un 90% de temporalidad en nuevos contratos van estos sinvergüenzas y proponen esto. País que toca el FMI y que sigue sus políticas, país que acaba seriamente jodido.

Camino de ser la China de Europa.

#17 Tu metele esa idea al típico empresaurio español. Si propones 6,5 horas te reducirán el sueldo y te harán trabajar 8 horas cobrando 6,5 horas.

» autor: Griton_de_Dolares

#31 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

Jesss — Tue, 25 Jan 2011 01:17:04 +0000

- Sí mi amo. ¿Desea algo más el señor?
- No ZP. Puedes retirarte por el momento. No te olvides de venir a mamármela a las 11, como todos los días.

» autor: Jesss

#30 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

Findeton — Tue, 25 Jan 2011 00:45:50 +0000

¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿Pero más aún???????????????????????????

» autor: Findeton

#29 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

sotillo — Tue, 25 Jan 2011 00:39:26 +0000

Nada, si es para asustar te piden esto y luego se conforman con que cobres la mitad y trabajes 5 horas mas de gratis y bueno te suben un porcentaje la luz, agua,colegios,sanidad,gasolinas...bueno todo lo que no es imprescindible para morirte de asco y tan contentos
hijo putas, tenemos que decirlo mas

» autor: sotillo

#28 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--168465-- — Tue, 25 Jan 2011 00:30:42 +0000

Esto, me parece a mi o poco a poco van a recortar derechos del trabajaor? Nos vemos de nuevo en la edad media, como dijo Julio Anguita.

» autor: --168465--

#27 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--90701-- — Mon, 24 Jan 2011 23:00:18 +0000

#17 dependiendo del convenio, pero básicamente sí, quedarse sin ingresos al dejar un trabajo no es lo que yo entiendo por ser libres para dejar un trabajo.

#21 Ojo, reducir salario pero nunca por debajo del salario mínimo interprofesional. Y no he dicho nada de bajar dicho salario mínimo.
Y efectivamente, la patronal siempre tratará de desangrar todo lo que pueda, pero si el trabajo está bien repartido puedes alegremente dejar un trabajo donde las condiciones laborales no se ajusten al convenio y al estatuto de los trabajadores.
El único modo de terminar con la explotación es terminar con el paro, y el único modo de terminar con el paro es repartir el trabajo (o destruir la tecnología que nos hace más productivos)

» autor: --90701--

#26 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

sangetsu — Mon, 24 Jan 2011 21:59:42 +0000

#2 el pueblo español reclama guillotinas y garrotevil para combatir a las guadañas

» autor: sangetsu

#25 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

BWitched — Mon, 24 Jan 2011 21:50:21 +0000

Ante el vicio de pedir está la virtud de no dar. ¡Coño, vale ya!

» autor: BWitched

#24 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--167347-- — Mon, 24 Jan 2011 21:49:13 +0000

A mi no me parece mal, en este país hay dos tipos de trabajadores: temporales y por tanto precarios, y los fijos, que pueden ser absolutamente improductivos, pueden negarse a X's cosas, etc..etc... y no les pasa nada. A los primeros, en cuanto se descuidan, los echan.

» autor: --167347--

#23 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

DexterMorgan — Mon, 24 Jan 2011 21:48:10 +0000

El convenio colectivo, la última forma de hacer fuerza de que disponen los trabajadores.

» autor: DexterMorgan

#22 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--193560-- — Mon, 24 Jan 2011 21:37:16 +0000

#17 Sobre el punto 1, ahora ya somos libres de dejar el trabajo avisando con 15 días (según convenio). Supongo que te referirás a ejar el trabajo y tener derecho a cobrar el paro, ¿no?

» autor: --193560--

#21 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--38321-- — Mon, 24 Jan 2011 21:25:18 +0000

#20

La contrapruesta de la patronal sería: vale, reducimos la jornada y el sueldo en esa proporción, pero lo que falta lo curras en horas extras (sin cobrarlas, claro)

» autor: --38321--

#20 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--90701-- — Mon, 24 Jan 2011 20:33:30 +0000

#18 Queremos repartir todo el trabajo entre toda la población activa.

Supongamos que hay un 20% de paro, es decir un 80% de población ocupada.
También suponemos una jornada de 8 horas.
pues hacemos una regla de 3.

80% de la población activa ocupada es a 100% de la población activa ocupada como una jornada de x horas son es a una jornada de 8 horas.

El quid de la cuestión es que la proporción es inversa, a jornadas más cortas se necesitan más trabajadores.

Me puedes decir que es mucho suponer, que no todo el mundo tiene jornadas de 8 horas, que no tengo en cuenta las horas extras no declaradas, ni el trabajo sumergido.
Ok, cierto, es una aproximación rápida, el caso es que si repartimos el trabajo no es preocupante un empleo libre, porque la amenaza del despido no es tal, dejarías un trabajo para entrar en otro.

» autor: --90701--

#19 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--215399-- — Mon, 24 Jan 2011 18:31:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#18 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--45633-- — Mon, 24 Jan 2011 16:21:19 +0000

#17 Lo último no lo entendí.

» autor: --45633--

#17 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--90701-- — Mon, 24 Jan 2011 12:41:03 +0000

Yo lo veo bien, pero acompañado de otras medidas.

1. Cualquier parte puede rescindir el contrato de forma libre y avisando con suficiente antelación. Es decir despido libre, pero también el trabajador es libre para dejar el trabajo.
2. Reparto del trabajo: jornadas de 6 horas y media sin que ningún sueldo baje por debajo del sueldo mínimo, prohibición total de las horas extraordinarias no coyunturales.

3. Terminar con la costumbre de trabajar primero y cobrar después.
O se cobra por día, o se cobra la mitad por adelantado al comienzo de cada periodo.

Calculo de las 6 horas y media.

Sea un 20% de paro:
80% -> 100%
x horas -> 8 horas
x = 8*80/100 = 6.40 horas => 6 horas 30 minutos aprox

» autor: --90701--

#16 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

Astarte — Mon, 24 Jan 2011 12:37:04 +0000

#1 Y corto te quedas con la proposición.

» autor: Astarte

#15 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

Negret — Mon, 24 Jan 2011 12:14:06 +0000

Te la meto hasta el Fondo Monetario Internacional.

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#14 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

arameo — Mon, 24 Jan 2011 12:07:33 +0000

No os preocupeis, el "demócrata y socialista" de Zapatero cederá, diferente hubiera sido que le pidiera que rebajara las pensiones vitacias de sus señorias, o las prebendas que se gasta el gobierno en estupideces como pinganillos y traductores para hablar con gente que comprende perfectamente y lo habla el idioma oficial de este país, ahí seguro que se hubiera negado.

» autor: arameo

#13 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--151586-- — Mon, 24 Jan 2011 12:02:26 +0000

Vamos a volver al esclavismo para las empresas que nos hagan el favor de contratarnos, más que a tener el derecho de un trabajo digno y remunerado dignamente.

» autor: --151586--

#12 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

ocgbargas — Mon, 24 Jan 2011 12:02:22 +0000

Lo siguiente que nos metan un cactus por el culo y le den unas pocas vueltas. CABRONES

Ellos no se tocaran sus sueldos y sus condiciones, solo a los pobres currantes (los pocos que quedamos )que intentan sobrevivir en este pais de mierda.

» autor: ocgbargas

#11 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

Staedtler — Mon, 24 Jan 2011 11:48:06 +0000

Si no miramos por nuestros intereses, está claro que los demás no lo harán.

» autor: Staedtler

#10 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

gelatti — Mon, 24 Jan 2011 11:43:36 +0000

Un trabajador asustado es mas docil.

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#9 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--62195-- — Mon, 24 Jan 2011 11:30:58 +0000

Yo también he pensado lo que #1 y #7 y diría aún mas: Que se vayan a TOMAR POR EL PUTO CULO

» autor: --62195--

#8 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--130732-- — Mon, 24 Jan 2011 11:29:34 +0000

#6 Súúúúúúúúbete los pantalones, no te dejes dar.

» autor: --130732--

#7 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--103148-- — Mon, 24 Jan 2011 11:26:48 +0000

Me uno al #1

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#6 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--219376-- — Mon, 24 Jan 2011 11:23:53 +0000

El culo era lo unico que me quedaba virgen, ahora tambien a ponerlo en pompa.

» autor: --219376--

#5 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

esceptica — Mon, 24 Jan 2011 11:23:46 +0000

¡Valiente hijos de puta, es indignante!

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#4 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--228980-- — Mon, 24 Jan 2011 11:21:07 +0000

La puta que los parió, nos van a llevar directamente a pasar HAMBRE.

» autor: --228980--

#3 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

stygyan — Mon, 24 Jan 2011 11:20:51 +0000

Viendo esto, es bastante lógico que ETA anunciara un alto al fuego permanente. Saben que a la hora de impartir terror entre el público, son unos putos aficionados comparados con el FMI.

» autor: stygyan

#2 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

--74648-- — Mon, 24 Jan 2011 11:20:33 +0000

El FMI pide eso para que sus amos de Bilderberg puedan entrar con guadaña en España para arramplar con los derechos de los trabajadores y que esto se parezca a principios de S XX que es lo que les interesa.

Ademas al grupo inversor en PRISA, que es de Bilderberg y por eso Cebrian acude ahora a bilderberg, le vendría muy bien para echar a esos 2k trabajadores y sacar una buena rentabilidad a su inversor. El señor D. Rockefeller estará doblemente contento, ademas de ser el dueño del grupo mediatico mas grande, encima les sale barato.

» autor: --74648--

#1 El FMI pide a España que rebaje la protección de los trabajadores fijos

kampanita — Mon, 24 Jan 2011 11:19:58 +0000

yo le propongo al FMI que se vaya a tOMAR por el CULO

» autor: kampanita