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#172 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--189197-- — Sat, 29 Jan 2011 10:04:19 +0000

EL motivo económico es lo de menos: si fuera gratis también se quejarian porque se trata de ver quien hace mas gracia para despreciar a los españoles que hablan otras lenguas.Lo del odio a las lenguas es un problema ideológico de los españoles.

El único proyecto de España es erradicar las lenguas que no sean el castellano diga lo qe diga la Constitución (eso de la promoción que no hemos visto nunca).Ante esta evidencia lo mejor es dejarlos solos y que disfruten de su monolingüismo radical y de su centralismo.

» autor: --189197--

#171 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Lauvigo — Fri, 28 Jan 2011 08:25:14 +0000

#118 Claro, vamos a protegerlas y promocionarlas, pero que no nos cueste un duro </ironía> ¿En serio? Por favor...

» autor: Lauvigo

#170 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

PacoGZ — Fri, 28 Jan 2011 00:52:17 +0000

Aquí tenéis el artículo traducido al castellano por os interesa menearlo:

www.meneame.net/story/hablen-espanol-already-the-economist-traducido

» autor: PacoGZ

#169 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

carrusnavalis — Thu, 27 Jan 2011 12:33:01 +0000

#81 Pone en el articulo que un tercio de la poblacion habla leguas minoritarias.... un poco exageraos estos del the economist, como den las noticias financieras igual no veas la que lian.

En el artículo pone «about 11% of the country speaks a minority language natively, and about a third of Spaniards know them and use them regularly». Teniendo en cuenta la gente que sabe hablar gallego, vasco, catalán/valenciano/balear o mallorquín, y unos pocos más que hablan variedades de astur-leonés, bereber o rifeño (españoles autóctonos de Ceuta y Melilla), gitanos que hablan caló, etc, no está nada lejos de un tercio.

Cuando se presentó el manifiesto por la lengua común hablaban de que la imposición de las lenguas autonómicas afecta potencialmente a 16 millones de españoles. En Galicia, por ejemplo, nueve de cada diez pueden hablar gallego, algo más de la mitad (un 52%) tiene el gallego de única lengua materna, solo un 30% tiene al castellano de lengua materna en exclusiva. ¿En qué quedamos? ¿Es un tercio solo para lo que interesa?

» autor: carrusnavalis

#168 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

proyectosax — Thu, 27 Jan 2011 12:03:58 +0000

En el extranjero se tiene una versión/visión muy, pero que muy idealizada/romántica de la realidad de España y de sus regionalismos.
Y tienen a esos "nacionalismos" periféricos como ideales de libertad.

Lo sé porque he vivido con muchos extranjeros (italianos, americanos, suecos y alemanes) y todos coinciden.

» autor: proyectosax

#167 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Observer — Thu, 27 Jan 2011 09:25:34 +0000

#166 Si recortas en otras partidas es porque tenían mas presupuesto del necesario.
Si tenían mas presupuesto del necesario es porque gastabas mas de lo necesario.
Así que no solo estas tirando el dinero ahora, lo llevas haciendo mucho tiempo.
Vamos, que como nos estaban jodiendo antes no importa que lo sigan haciendo ahora...

Lo acabas de poner peor de lo que me parecía.

» autor: Observer

#166 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

teo — Thu, 27 Jan 2011 07:36:40 +0000

Para todos los que habláis de que es un gasto añadido:

www.elderecho.com/actualidad/senadores-comenzar-lenguas-cooficiales-Pl

El uso de traductores para las distintas lenguas del Estado no supone ningún gasto añadido, sino que con el mismo presupuesto que antes, el Senado ha reestructurado las partidas. Osea que el económico no es un motivo para rechazar esta medida.

» autor: teo

#165 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Observer — Thu, 27 Jan 2011 02:47:05 +0000

#164 aunque impracticable dadas las ideologías imperantes.
Eso creo que por desgracia será cierto.

» autor: Observer

#164 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--45633-- — Thu, 27 Jan 2011 02:41:45 +0000

#163 Eso no lo hacen ni los suizos pero bueno, es bien intencionado aunque impracticable dadas las ideologías imperantes.

» autor: --45633--

#163 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Observer — Thu, 27 Jan 2011 02:34:44 +0000

#162 Como parece que no lo entiendes te lo explicare por partes.

que aprendan lo suficiente los otros idiomas para entender lo que se dice
Si, cuesta menos entender lo que te dicen que expresarte fluidamente en un idioma.
Es una estupidez, pero puestos a ponernos en plan estupido de no quiero hablar el idioma del otro es una solución.

Con "distinto a todos" me refiero a que no sea el de ninguno de los oficiales.
Que aunque sea un poco extraño, hay mucho chovinista por ahí suelto.

Mas estúpido es gastarse mas de 300000 euros para que cada cual hable en la lengua que quiera. Son 75 familias cobrando los 400€ de ayudas al mes durante un año.

PD: Fíjate que bajo lo ue has dicho, habría que dejar a los senadores castellano-parl aprender los otros idiomas y prescindir de traductores.
Lo se y me parece perfecto. No tengo nada en contra de que se hablen las demás lenguas, solo en contra de esta estupidez que han hecho.

» autor: Observer

#162 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--45633-- — Thu, 27 Jan 2011 02:24:58 +0000

#160 Si no lo hablaran te diría lo mismo, que aprendan lo suficiente los otros idiomas para entender lo que se dice o usen uno común(aunque sea uno distinto a todos).

PD: Fíjate que bajo lo ue has dicho, habría que dejar a los senadores castellano-parl aprender los otros idiomas y prescindir de traductores.

» autor: --45633--

#161 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--164909-- — Thu, 27 Jan 2011 02:24:43 +0000

A mi me parece de sentido común que por mucho que todos sepamos 10 idiomas y nos guste que quede claro que hablamos el numero X de la lista, si en uno coincidimos, pues expresarnos durante un rato utilizandolo sin mediadores,ahorrar pasta y entendernos en 1º persona que no mata a nadie.
De verdad jode tanto tener que hablar una lengua que no sea la materna?

Seguro que en los curriculums pondra la gente que sabe tantos idiomas pero no aclara "se todos los que hay en la lista, pero solo hablaré el que considero que es mi lengua materna a tomar por saco"

» autor: --164909--

#160 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Observer — Thu, 27 Jan 2011 02:21:29 +0000

#159 ¿Y el problema de ser bilingue es...?
Hablas una lengua romance porque los romanos impusieron el latín. ¿Lo dejamos?
Los primeros reactores los fabricaron los alemanes... ¿que hacemos?

Ademas, acabas de juntar la dictadura con la inmigración como si fuera una razón para apoyar lo del senado.

Si no lo hablaran te diría lo mismo, que aprendan lo suficiente los otros idiomas para entender lo que se dice o usen uno común(aunque sea uno distinto a todos).
No es mucho pedir para trabajar de político que hablen una de las lenguas oficiales y entiendan las otras. >: P

» autor: Observer

#159 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--45633-- — Thu, 27 Jan 2011 01:45:59 +0000

#158 Creo que los catalanes y vascos hablan castellano porque se impuso en la dictadura y por la inmigración castellanoparlante, de lo contrario, estarían como los suizos.

» autor: --45633--

#158 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Observer — Thu, 27 Jan 2011 01:42:25 +0000

#26 En suiza hay 4 idiomas oficiales, si ... gente se empeña en pensar que eso es malo.
A los que se quejan de que eso es tirar el dinero me parece ridículo.
Suiza no es españa, en suiza tienen un pequeño problema por el cual necesitan ese servicio.
Muchos suizos no tienen un idioma común con otros.
No es que molen mas, es que no tienen mas narices. Lo correcto seria obligar a todo político a que almenos entienda los otros idiomas oficiales o usar uno común distinto a esos cuatro.

www.bootheando.com/2009/02/11/la-interpretacion-simultanea-en-el-parla
En los hechos sólo una minoría de la población se expresa correctamente al menos en tres idiomas. Sucede lo mismo con los diputados, afirma el jefe de los intérpretes del Palacio Federal.
“Peor aún, agrega Richard Bucher, algunos tienen incluso dificultades con su propia lengua materna. Buena parte de los suizos de expresión germanófona, por ejemplo, no habla bien el buen alemán”.

Efectúan de 4 a 8 servicios diarios de 45 minutos cada uno por una tarifa de 1100 francos al día. El contrato con la Confederación es por 52 o 55 días de trabajo al año.
156-330h/año=57200-60500f(44279-46834€) Cobran mas y trabajan menos horas que un político o incluso un controlador aereo, y estos si se equivocan solo te sueltan algo sin sentido. ^^U
Aunque entiendo que es un trabajo bastante complicado.

Y como no tiene suficiente:
El resto del tiempo Richard Bucher enseña en la Escuela de Intérpretes de Zúrich. También trabaja para el Parlamento Europeo y el Consejo de Europa. “Ahí se escucha hablar más de 20 idiomas distintos”.
Vamos, mal no debe vivir. ^^

» autor: Observer

#157 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

DLTD — Thu, 27 Jan 2011 01:09:52 +0000

#25 Las cosas no tiene idiomas, ni voluntad, el catalán es el idioma, junto con el castellano/español y el aranés d elos habitantes de Cataluña, no de Cataluña

» autor: DLTD

#156 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Observer — Wed, 26 Jan 2011 23:45:22 +0000

#155 Ya solo te faltaba llamarme simpatizante de ETA.
Veo que ya comienzas con las falacias... ¿tan pocos argumentos tienes?

Estás lleno de prejuicios y asocias a las personas, o quizá solo a mi, con estereotipos a la ligera.
No te asocio con ningún estereotipo, tu te retratas solito. Diciendo que lo mas importante es que hablen en tu lengua favorita no importa lo que nos cueste a todos ni lo poco eficiente que sea, ni la estupidez supina que representa la forma en que se ha hecho. No importa que de otra forma se habría hecho mejor y mas barato(aunque de mas trabajo a los políticos), solo importa sentirme especial porque se hable catalán/valenciano/vasco/gallego en el senado al coste que sea.

En vez de razonar sobre la ... así reflexionar sobre el tema en cuestión.
Te tacho de nacionalista por lo mismo que tacho de nacionalista a un nacionalista español. Porque lo eres.
No ves mas allá de tu sentimiento de "soy mejor por ser de aquí". Unos lloran porque "españa se rompe" y otros lloráis porque os llaman españoles.
Lo dicho, lo mismo pero en polos opuestos. Tan mala opinión tengo de unos como de otros.
Yo solo lloro porque tengo que aguantaros a los dos.

Te envalentonas y te conviertes en ... por defender una postura en la que no estás de acuerdo.
Si tu postura es la misma que la suya ¿que esperas?. No te quejes si te digo eso cuando es precisamente lo que estas diciendo.
Que para ti es mas importante el que hablen en catalan que el que hagan bien su trabajo.

Desde fuera ya han visto el simbolismo ... (no quiero estereotiparte a la ligera como haces tu).
Eso tiene un nombre "vamos a chuparnos las poyas". No importa lo irrelevante de su argumento, ni la falta de sentido de lo que se hace/dice, solo importa el que lo que me conviene.
Yo no te estereotipo, tu te retratas. Es bastante distinto.
Y para comenzar si lo hiciste ya que te pusiste a criticarme falsamente como si yo te hubiera prohibido hablar en catalán.

» autor: Observer

#155 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

sorrillo — Wed, 26 Jan 2011 23:16:12 +0000

#153 "sentirte especial", "en plan nacionalista", "tanto odias" ...

Ya solo te faltaba llamarme simpatizante de ETA.

Estás lleno de prejuicios y asocias a las personas, o quizá solo a mi, con estereotipos a la ligera.

En vez de razonar sobre la complejidad de España, lo que simboliza el uso de los distintos idiomas, hasta que punto estos actos pueden ser símbolos y primeros pasos para mejorar la convivencia ... en vez de todo eso decides "tacharme" de nacionalista para poder asociar todos los tópicos asociados a ello y meterme en el saco de indeseables. Evitando así reflexionar sobre el tema en cuestión.

Te envalentonas y te conviertes en agresivo para prácticamente insultarme sin venir a cuento (Tienes todo lo malo de esos "españolitos" a los que tanto odias.). Únicamente por defender una postura en la que no estás de acuerdo.

Desde fuera ya han visto el simbolismo de este acto y tu únicamente te has querido fijar en la vertienet económica para justificar no se sabe qué postura (no quiero estereotiparte a la ligera como haces tu).

» autor: sorrillo

#154 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

dorianrunner — Wed, 26 Jan 2011 23:05:06 +0000

#112 este tipo de cosas es lo que me hace sentir mas gallego que español ...

» autor: dorianrunner

#153 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Observer — Wed, 26 Jan 2011 22:50:12 +0000

#151 Es una lástima que tengas esta visión tan sesgada de la realidad.
La visión sesgada es la tuya, tu solo piensas en tus ideas nacionalistas sin importar el coste.
Entiendo que te sintieras tan aludido, eres de esos que necesitan sentirse distintos a toda costa sin importar el coste.
Si tanto necesitas que se hable catalán en el senado para sentirte especial, impulsad una reforma que obligue a los políticos a entender todas las lenguas oficiales, tendrás todo mi apoyo y conseguirás que cada uno hable en la lengua que le apetezca(oficiales solo claro :P).
Pero esta estupidez no.

En cualquier caso me entristece el tono agresivo de tu comentario. Está completamente fuera de lugar.
El tono agresivo te lo has ganado a pulso con tu respuesta.
Vas por la vida en plan nacionalista de "yo tengo la única verdad".
Tienes todo lo malo de esos "españolitos" a los que tanto odias.
La diferencia es que yo me doy cuenta que sois lo mismo con distinta mascara. Entre otras cosas porque para mi los nacionalismos son algo sin sentido. ^^

» autor: Observer

#152 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Observer — Wed, 26 Jan 2011 22:44:03 +0000

#138 #99
Eres tu quien tiene mal ordenadas tus prioridades.
En realidad no es mal ordenadas las tienes envenenadas.
Deberían ser las que dices pero lo que estas defendiendo y ellos están haciendo es:

1- Nacionalismo.
2- Derechos y obligaciones.

Sus obligaciones es trabajar por nuestros intereses de forma eficiente.
¿Pueden trabajar por nuestros intereses de forma eficiente sin ese gasto? Si
¿Es pues ese gasto superfluo e innecesario? Si

Te lo pongo de otra forma, en tu empresa te envian a negociar a estados unidos un importante contrato.
Tu te empecinas en hablar en castellano porque es "tu derecho"(aunque sabes ingles), con lo cual tu empresa se tiene que gastar mucho dinero pagando a un traductor.
A consecuencia de tu postura no estas trabajando por el interés de tu empresa.

» autor: Observer

#151 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

sorrillo — Wed, 26 Jan 2011 22:26:28 +0000

#150 Asocias el derecho del uso del catalán en un juzgado con el "nacionalismo estúpido".

Es una lástima que tengas esta visión tan sesgada de la realidad.

En cualquier caso me entristece el tono agresivo de tu comentario. Está completamente fuera de lugar.

» autor: sorrillo

#150 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Observer — Wed, 26 Jan 2011 22:11:27 +0000

#149 quien te dice que no soy senador ?
Pues si lo eres, estas tirando mi dinero y el de todos a los que representas.
Algo que debería avergonzarte.

Ahora puedes releer mi comentario y entender todo lo que no has comprendido la primera vez. Entender porque he personalizado, porque he hablado de que tu no tienes derecho a decirme tal o cual (equivalente a que tu no tienes derecho a decirle a mi representante político tal o cual).
Si lo tengo, trabaja para mi tanto como para ti. Se le paga con mi dinero y con el tuyo. Está tirando mi dinero y el tuyo. La diferencia es que a ti tu nacionalismo te importa mas que el sentido común.

En tu comentario te equivocas en tantas cosas que sería agotador responder una por una. En cualquier caso te respondo a la que creo es la fuente de todos tus problemas de comprensión de la situación:
Que tu nacionalismo ciego te impida ver algo tan simple no significa que yo me equivoque, solo que eres lo que se podria considerar "pepero catalanista".
Nacionalista Español y nacionalista Catalán, la misma estupidez con dos nombres distintos.
Lo mismo, pero en el sentido opuesto.

Esta limitación de los derechos te la has sacado de la manga. Desde cuando mis derechos se limitan en base a la ignorancia de mi interlocutor ?
Se limitan en base a que tu quieres comunicarte. En caso contrario puedes callarte y nos ahorramos mi tiempo y tu saliva.

Mira el ejemplo que he puesto en #120 a ver si te abre los ojos sobre lo que significa tener un derecho y la poca relevancia que tiene que tu interlocutor no te entienda. Incluso siendo éste un juez.
Por desgracia ser republicano no te exime de ser gilipollas. Esos dos son el tipo de persona con la que no quiero que me relacionen.
Yo no quemaría solo fotos, pero ellos hablan castellano y el negarse a hacerlo en el idioma que entiende su interlocutor es nacionalismo estúpido.
Cambia catalán por Ingles y que en lugar de catalanes sea un ingles que lleva toda la vida en España y tendrás la típica historia donde el 99% piensa que son dos subnormales sin dos dedos de frente.
Si la justicia funcionara siempre no saldiran tantas noticias de gente que consigue escaparse por algun resquicio legal.

» autor: Observer

#149 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

sorrillo — Wed, 26 Jan 2011 21:30:13 +0000

#147 En el senado acude un representante mío. Alguien a quien yo he elegido en las elecciones para que me represente.

Cuando hablo de mí es equivalente a que hable de mis representantes en el senado, somos lo mismo.

Ahora puedes releer mi comentario y entender todo lo que no has comprendido la primera vez. Entender porque he personalizado, porque he hablado de que tu no tienes derecho a decirme tal o cual (equivalente a que tu no tienes derecho a decirle a mi representante político tal o cual).

En tu comentario te equivocas en tantas cosas que sería agotador responder una por una. En cualquier caso te respondo a la que creo es la fuente de todos tus problemas de comprensión de la situación:

Por lo primero estamos hablando de comunicarnos, tus derechos no entran a debate.

Mis derechos (quien te dice que no soy senador ?) y los de mis representantes políticos son precisamente los que están a debate. Ni más ni menos.

Como la idea es comunicarse tu derecho a elegir la lengua se limita a las que sirvan a tal efecto(las que pueda comprender el otro).

Esta limitación de los derechos te la has sacado de la manga. Desde cuando mis derechos se limitan en base a la ignorancia de mi interlocutor ?

Mira el ejemplo que he puesto en #120 a ver si te abre los ojos sobre lo que significa tener un derecho y la poca relevancia que tiene que tu interlocutor no te entienda. Incluso siendo éste un juez.

» autor: sorrillo

#148 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Observer — Wed, 26 Jan 2011 21:22:46 +0000

#142 Para hablar en catalán y que el otro no te entienda mejor no hablar simplemente.
Eso si lo que pretendes es comunicarte con otro y realmente tienes un idioma en el que podáis entenderos.

» autor: Observer

#147 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Observer — Wed, 26 Jan 2011 21:16:37 +0000

#127 Lo primero de todo es que hablaba del senado y de políticos, no de ti. Además olvide marcar a #107 en esa respuesta.

Vamos a seguir con el tonto ejemplo de los protocolos.
En realidad no es tonto, un protocolo es como un lenguaje.
Creo que quedaba suficientemente claro que me refería a informática.

es.wikipedia.org/wiki/Protocolo_(informática)
En informática, un protocolo es un conjunto de reglas usadas por computadoras para comunicarse unas con otras a través de una red. Un protocolo es una convención o estándar que controla o permite la conexión, comunicación, y transferencia de datos entre dos puntos finales. En su forma más simple, un protocolo puede ser definido como las reglas que dominan la sintaxis, semántica y sincronización de la comunicación.
es.wikipedia.org/wiki/Lenguaje
Una definición convencional de lengua es la de "signos lingüísticos que sirve a los miembros de una comunidad de hablantes para comunicarse".

Si hay dos empresas que fabrican .... estará en su derecho de hacerlo.
Para intentar seguir un ejemplo antes deberías entenderlo, no son dos empresas, que eligen el que prefieren.
Son dos empresas que ambas tienen un protocolo común(tcp) y una de ellas ademas tiene (ipx). Por estupidez de una de ellas sus equipos aún pudiendo comunicarse con los de la segunda compañía con el común para diferenciarse lo hacen SOLO con el propietario(como lo haga entre los propios que cada cual elija el que prefiera), obligándote a alquilar un router muy caro que traduzca tcp < - > ipx
Si, hablo del senado. ^^

Si tu me pides que te haga el favor de hablarte ... tal lo mas probable es que te envíe a la mierda.
Yo no he dicho eso, he dicho que lo lógico ya que la idea del habla es comunicarse es usar el idioma que el otro entienda, en caso contrario ya de principio ni hablamos pues no nos vamos a entender.
Lo que si he dicho es : "Mal por decir que no tienes derecho a hablar en X". Esto no era para ti, era para #107 pero no lo puse.

Por lo tanto primero dame mis derechos a elegir la lengua y después negociamos cual usamos de común acuerdo. Y si no llegamos a ningún acuerdo pues aceptamos las consecuencias.
Por lo primero estamos hablando de comunicarnos, tus derechos no entran a debate. Como la idea es comunicarse tu derecho a elegir la lengua se limita a las que sirvan a tal efecto(las que pueda comprender el otro). No es necesario que ambos la hablen, solo que el otro la entienda.

Pero tu no te puedes considerar con autoridad ninguna para imponerme tu lengua bajo ningún concepto, por mucho que te parezca de "sentido común" la imposición no es una opción.
No necesito ninguna autoridad, si quieres comunicarte con alguien que no entiende Inglés(por ejemplo), por sentido común no lo harás en Inglés. Utilizarás uno que el comprenda o necesitarás un traductor.
En el senado aún con un idioma que todos entienden han decidido hacer esto ultimo y pagar con el dinero de todos(esto es lo que me duele) a alguien que traduzca. El tema del senado es pura y llanamente estupidez supina. Tirar el dinero del contribuyente por una estupidez innecesaria. Yo a eso lo llamo nacionalismo estúpido y querer ser diferente.
Hay mejores y mas importantes cosas que hacer.
Como puedes suponer, si se lo pagaran ellos de su bolsillo no me importaría. ^^

No lo hago por esto. Aunque puestos a inventar teorías estúpidas yo también puedo preguntarte si toda esa obsesión para que yo hable castellano es para sentir que tu dominas a tu interlocutor y le haces hablar como a ti te da la gana.
Para comenzar me refería a los políticos en el senado.
Mi única obsesión es usar el idioma para lo que sirve, comunicarse. Hay muchos soplagaitas por ahí que para quienes su idioma es su cultura y su cultura es su identidad diferenciadora sin la cual creen que no existirían. Parece que sentirse Español, Catalán, Vasco, Ingles, etc.. es lo mas importante.
Para mi la única diferencia entre ser Español o que España fuera parte de Francia es que nos joderían en francés.
Por si lo dudas, soy bilingüe, no lo digo por hablar dos idiomas, sino de los que se siento igual de cómodos hablando en ambos. No tengo preferencia por ninguno de los dos, todo depende de a quien hable(aunque los tenga uno al lado del otro).

Para mi el único problema y de lo que trata esto es de la estupidez que han hecho en el senado con NUESTRO dinero.
Apoyaría una ley que les obligue a entender(no digo hablar pero si entender) TODAS las lenguas oficiales del estado para ser político. Así cada cual que hable en lo que le salga de las narices mientras todos entiendan lo que se dice. Pero esto jamás.

A que te suena a una acusación estúpida, desproporcionada e insultante ? pues piensa que es lo mismo que yo siento cuando insinúas si hablo mi lengua para "sentirme distinto a ti". Te agradecería que dejaras de hacerlo, por respeto.
No, me suena a que no has entendido nada de lo que decía.
Tu hablas de que te obliguen a hablar en castellano, yo hablo del senado y las estupideces de algunos políticos.
De tirar nuestro dinero(que no es poco el que nos va a costar) por una estupidez ya que todos tienen una lengua común. Yo a eso lo llamo querer ser diferente a mi costa.
Deberías haberte dado cuenta con lo ultimo que puse que me importa poco si decides hablar en sueco normalmente, solo me importa que tengamos un idioma común para comunicarnos cuando sea necesario.

» autor: Observer

#146 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--87705-- — Wed, 26 Jan 2011 20:44:43 +0000

#102 Intenta hablar Córnico en la embajada británica a ver qué te dicen .

» autor: --87705--

#145 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Estijo — Wed, 26 Jan 2011 20:05:19 +0000

Siempre fijándonos en los de fuera, eso si siempre para lo que a cada uno nos interesa.

» autor: Estijo

#144 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

xternocleido — Wed, 26 Jan 2011 18:21:26 +0000

Totalmente de acuerdo con #1 , es mas, leé el hilo, la gente a empezado a pelearse.

» autor: xternocleido

#143 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

sorrillo — Wed, 26 Jan 2011 17:45:15 +0000

#142 (a no ser que se trate de un juicio, en cuyo caso el juez tiene potestad para exigirme usar cierto idioma que yo conozca)

Tampoco, el juez no te puede exigir que hables un idioma específico ya que no existe ninguna ley que sustente esa exigencia.

Aquí tienes la anulación de un juicio precisamente por ese motivo: #120

» autor: sorrillo

#142 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Luther_Harkon — Wed, 26 Jan 2011 17:34:29 +0000

#107 Que yo sepa en un estado democrático y con unas mínimas libertades tengo el derecho a usar el idioma que me venga en gana. Otra cosa es que la gente me entienda o no, pero puedo hablar en lo que me apetezca (a no ser que se trate de un juicio, en cuyo caso el juez tiene potestad para exigirme usar cierto idioma que yo conozca). Tengo el mismo derecho a hablar catalán que tú a desconocerlo.

Parece que algunos echan de menos los decretos de nueva planta o las políticas lingüísticas de la dictadura franquista.

» autor: Luther_Harkon

#141 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

nomepega — Wed, 26 Jan 2011 17:25:36 +0000

#138 En ningún momento me he posicionado en contra del derecho a tener traducciones (al contrario), sólo he apelado al sentido común. Sigo pensando que es un gasto innecesario (y vuelvo a repetir: uno de tantos...)

» autor: nomepega

#140 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--91523-- — Wed, 26 Jan 2011 17:25:10 +0000

De fora vindràn que de casa ens tiraràn!

» autor: --91523--

#139 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--231092-- — Wed, 26 Jan 2011 17:16:46 +0000

#41 la identidad cultural nacional de ningun sitio no tiene nada que ver con los derechos humanos por ejemplo de palestinos o saharahuis, lo primero tiene mas de llenar orgullos y lo segundo de respetar dignidades

En cataluña, galicia, euskadi, el castellano es tan suyo como en asturias, andalucia, murcia, argentina, chile..
El catalan es de catalanes al igual que el castellano es de catalanes mientras es la lengua materna de muchos de ellos. Por lo tanto en mi opinion tiene que haber la libertad de vivir en una lengua u otra pero sin imposiciones administrativas, mucho menos buscando proteger una de "la muerte" por que si a la gente le diese por no usar una por los motivos que fuese, seria evolucion, y seria algo que ha pasado toda la vida.

El problema en parte es que hay gente que piensa que como el castellano no nacio en su tierra no es suyo, y que el que lo hable le hace el juego a los de fuera( pongamos a los de madrid por ejemplo). Cuando si nos ponemos asi el castellano solo seria de los de castilla, y nada mas lejos de la realidad.

» autor: --231092--

#138 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

sorrillo — Wed, 26 Jan 2011 17:14:14 +0000

#136 , #137 y al resto que esgrimís el argumento económico: #99

» autor: sorrillo

#137 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

nomepega — Wed, 26 Jan 2011 17:08:03 +0000

Tan dificil es de entender que es un gasto inutil? (uno de tantos....) Estoy totalmente de acuerdo en que exista esa posibilidad y este reconocida cómo derecho ya que son idiomas oficiales, pero que necesidad hay de llevarla a cabo? alguno de los que asistan a la cámara tendrá problemas en seguir la sesión en castellano?

» autor: nomepega

#136 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Orgfff — Wed, 26 Jan 2011 17:07:17 +0000

Que yo sepa, nadie quiere abolir el uso de las lenguas cooficiales. Simplemente veo absurdo gastarse dinero en traducción cuando todo el mundo entiende una lengua. Vamos, creo que es de cajón, y estamos hablando del senado, que ni siquiera lo televisan habitualmente.
El victimismo que aflora en algunos es lamentable.

» autor: Orgfff

#135 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--1662-- — Wed, 26 Jan 2011 17:01:39 +0000

#93 Por cierto, lo de convertir a España en una confederación a mi me parece buena idea.

» autor: --1662--

#134 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--12038-- — Wed, 26 Jan 2011 16:59:26 +0000

Como nadie lo ha dicho, lo digo ya, con el esperanto como lengua oficial en toda la UE se terminarían con todas estos problemas de incomunicación, insensibilidad, gastos inútiles (cuesta menos que aprendan esperanto que ponerles intérpretes de por vida), y lo mejor: serviría para trabajar en cualquier parte del territorio de la UE.

Pero nada, nada, a seguir querer imponer cada uno su lengua materna a los demás, viva la estupidez humana.

» autor: --12038--

#133 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--146329-- — Wed, 26 Jan 2011 16:56:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#132 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--61834-- — Wed, 26 Jan 2011 16:53:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61834--

#131 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

NapalMe — Wed, 26 Jan 2011 16:36:20 +0000

#107 no dice que esté prohibido, dice que no tienes "derecho", y es cierto, si vas a cualquier entidad pública hablando en Vasco, Catalán, o Gallego, te obligarán a usar el Castellano.
No digo que no sea normal, digo que es así.

» autor: NapalMe

#130 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

arameo — Wed, 26 Jan 2011 16:31:03 +0000

Que defiendan lo que quieran cuando lo paguen ellos mientras tanto punto en boca que ya esta bien de meter sulos ocicos de cerdos en la soberanía de otros paises, que se ocupen mejor de lo que se cuece en su país en vez de preocuparse del ajeno.

» autor: arameo

#129 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

juankchojin — Wed, 26 Jan 2011 16:14:04 +0000

Si con esta nueva forma de trabajar llegasen a mejores acuerdos para la ciudadania me pareceria genial... pero no veo por ningun lado lo ventajoso de la medida.

» autor: juankchojin

#128 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

sorrillo — Wed, 26 Jan 2011 16:13:43 +0000

#125 No puede beberse una cerveza a los 17 años en Madrid porque eso es ilegal. Existe una ley que específicamente indica que eso está prohibido. (desconozco los detalles, sigo simplemente tu ejemplo)

De no existir tal ley estaría en su derecho. Si nadie le prohíbe hacerlo tiene derecho a hacerlo.

No hace falta que una ley te diga que tienes derecho a beber limonada, al no haber ninguna ley que lo prohíba estás en tu derecho de beber limonada.

El catalán no está prohibido en ninguna parte de España. Por eso tengo derecho a usarlo.

» autor: sorrillo

#127 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

sorrillo — Wed, 26 Jan 2011 16:11:46 +0000

#124 Vamos a seguir con el tonto ejemplo de los protocolos.

Si hay dos empresas que fabrican dispositivos que después el usuario conecta entre sí esas dos empresas no tienen obligación alguna de supeditar sus dispositivos al protocolo que use la otra empresa. Ambas tienen derecho a decidir qué protocolo es el mejor para sus necesidades e implementarlo. Si después el usuario (aka el Estado) tiene problemas al intercomunicar ese dispositivo no es problema ni de la empresa A ni de la empresa B. Por mucho que al usuario le toque los cojones no puede imponer a las emprsas A y B que usen un protocolo específico, cada una usará el que más le convenga y estará en su derecho de hacerlo.

Si tu me pides que te haga el favor de hablarte en una lengua que tu entiendas es muy posible que me dirija a ti en esa lengua. Si tu me dices que yo tengo la obligación, por tus cojones, de hablarte en la lengua tal lo mas probable es que te envíe a la mierda.

Por lo tanto primero dame mis derechos a elegir la lengua y después negociamos cual usamos de común acuerdo. Y si no llegamos a ningún acuerdo pues aceptamos las consecuencias.

Pero tu no te puedes considerar con autoridad ninguna para imponerme tu lengua bajo ningún concepto, por mucho que te parezca de "sentido común" la imposición no es una opción.

si lo haces para sentirte distinto a mi

No lo hago por esto. Aunque puestos a inventar teorías estúpidas yo también puedo preguntarte si toda esa obsesión para que yo hable castellano es para sentir que tu dominas a tu interlocutor y le haces hablar como a ti te da la gana.

A que te suena a una acusación estúpida, desproporcionada e insultante ? pues piensa que es lo mismo que yo siento cuando insinúas si hablo mi lengua para "sentirme distinto a ti". Te agradecería que dejaras de hacerlo, por respeto.

» autor: sorrillo

#126 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--125581-- — Wed, 26 Jan 2011 16:11:16 +0000

#104 30 variedades ... si claro . Yo hablo batua y mi ex hablaba en vizcaino y la entendía , asi que no digas sandeces. TODAS las variantes del euskera SON euskera per se .

» autor: --125581--

#125 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--62766-- — Wed, 26 Jan 2011 16:06:09 +0000

#122 Parea que entiendas la diferencia, la constitucion que te da derecho a vivienda y trabajo, actua sobre todo lo que en el mapa aparece rotulado como España, Cataluña incluida. El estuto catalan que te da derecho a usar el catalan, solo actua sobre Cataluña.

Si a un chaval de 17 años le doy una cerveza en Asturias es legal, si hago lo mismo en Castilla y Leon, es ilegal. Y por mas que sea asturiano, un chaval de 17 años no puede beberse una cerveza de forma legal en Madrid.

Para que entiendas la barbaridad que defiendes.

» autor: --62766--

#124 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Observer — Wed, 26 Jan 2011 16:03:46 +0000

#111
Esos idiomas no están prohibidos en ninguna parte de España, por lo tanto tengo derecho a usarlos. Otra historia es si mi otro interlocutor tiene o no la obligación de entenderme o de poner los medios para entenderme, pero nadie me puede negar el derecho de hablar con la lengua que me de la gana.
Mal el por decir lo de "no tienen derecho a hablar en X" mal tu por el "de poner los medios para entenderme". Ambos deben poner los medios para entenderse y lo mas logico y simple es lo que tengan en común.
La idea de la comunicación es eso comunicar algo, si conectas dos computadoras una usando ipx y otra con tcp, estarás haciendo una estupidez.
Si una de las dos soporta ambos protocolos lo lógico es usar el protocolo común a ambas. Lo estúpido es meter otra en medio para que haga de puente entre ipx y tcp.
Lo lógico es que yo te hable en la lengua que tu puedas entenderme de las que yo conozca y tu hagas lo mismo. Lo contrario ademas de estúpido es de una falta de educación bastante grande ya que lo haces para que yo no entienda lo que dices.

Todo el resto de tu comentario se desmorona por tu grave falta de comprensión de los derechos y obligaciones lingüísticos de los ciudadanos españoles.
Que quieres que te diga, el tuyo se desmorona por una soberana falta de sentido común.
Si estáis hablando la idea básica es comunicarse. Si me hablas en alemán aunque ambos entendamos castellano lo estas haciendo por joder.
Si lo haces por error se entiende, si lo haces para sentirte distinto a mi y la intención es comunicarnos eres estúpido.

Personalmente pondría obligatorio interlingua y que cada cual aprenda la lengua materna que le salga de las narices.

» autor: Observer

#123 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

garbage — Wed, 26 Jan 2011 16:03:32 +0000

#121 En #83 sacas a pasear la Constitución, y en #121 desprecias uno de sus artículos.
No le pediré al Gobierno casa y trabajo, pero no sé si pedirte a ti coherencia.

» autor: garbage

#122 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

sorrillo — Wed, 26 Jan 2011 16:02:14 +0000

#121 Para que entiendas la barbaridad que has dicho antes reformulo tu frase: En Madrid no tienes derecho a una vivienda, ni derecho a trabajar.

» autor: sorrillo

#121 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--62766-- — Wed, 26 Jan 2011 15:56:37 +0000

#119 Por lo general con que no te entiendan vas sobrao.

Algun que otro agente de paisano puede advertirte en un mas o menos correcto castellano con una locucion similar a la siguiente:

-"Creo que estas un poco perdido tu ¿eh?"

#120 "Los acusados tiene derecho a defenderse" de igual modo que tu tienes derecho a una vivienda y el derecho y el deber de trabajar (constitucion española, no recuerdo el numero de los articulos). Vete corriendo al gobierno a pedirle tu casa y tu trabajo.

» autor: --62766--

#120 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

sorrillo — Wed, 26 Jan 2011 15:55:24 +0000

#112 De nuevo, no tienes ni idea del orden de derechos y obligaciones.

Mira esta noticia: Anulan un juicio en Madrid porque los acusados no pudieron usar el catalán
Fuente: www.elmundo.es/elmundo/2008/03/13/espana/1205372676.html

Los acusados tienen derecho a defenderse.

En tanto que no existe obligación de hablar el castellano y éstos acusados deciden usar el catalán, su lengua, para la defensa el juez está obligado a poner los medios para que éstos puedan cumplir con su derecho a defenderse.

Si, tal como tu afirmas erróneamente, los acusados no tuvieran derecho a usar el catalán en Madrid entonces no se hubiera dado la anulación de ese juicio. Pero los acusados sí tienen derecho a usar la lengua que crean más conveniente para su defensa y al tener el derecho a defenderse el juez no puede negarse ni a su uso ni a poner los medios para que sus palabras sean entendidas por la sala.

En otros casos el interlocutor no tiene ninguna obligación de poner los medios para traducir las palabras pero en ningún caso se puede negar el derecho del ciudadano a usar la lengua que quiera. Evidentemente al no tener el otro interlocutor la obligación de entenderlo no puede exigir que se le ofrezcan los servicios, por ejemplo la atención en la administración, pero de nuevo nadie puede negarle el derecho a usar una lengua cualquiera en España.

» autor: sorrillo

#119 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

ducati — Wed, 26 Jan 2011 15:54:40 +0000

#107 "En Madrid no tienes derecho a usar el catalan, ni el vasco ni el gallego."

Pués si que estamos mal!!! ahora resulta que está prohibido hablar en catalán, vasco o gallego en Madrid, y si te pillan ¿cual es la condena?

» autor: ducati

#118 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

mefistófeles — Wed, 26 Jan 2011 15:54:28 +0000

#16 Te uso por todos, ¿vale? Todos (bueno, casi todos) estamos de acuerdo en que las lenguas autonómicas deben ser respetadas, promocionada y usada.

de ahí que en nuestra Constitución se reconozcan las mismas

de ahí que se puedan usar con total y absoluta normalidad en cualquier parte de España, especialmente en sus CCAA de origen

de ahí que no se persiga a nadie por su utilización

de ahí que se fomenten activamente las mismas en sus respectivas CCAA

Lo que no nos parece normal a muchos ciudadanos es el dispendio absurdo en cosas no necesarias cuando, ese mismo dinero, puede ser usado en cosas mucho más necesarias, útiles y prácticas para la sociedad en su conjunto.

» autor: mefistófeles

#117 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

albertunio — Wed, 26 Jan 2011 15:53:11 +0000

Se esta diciendo, cuanto dinero que cuesta las traducciones en el senado! pero por que no hablamos del ejercito, y de todos sus gastos. Cuanto dinero nos gastamos en Afganistan? Cuando dinero cuestan unas simples maniobras militares?. Solamente quiro exponer, que hay de muchas cosas que no se ponen sobre la mesa.

» autor: albertunio

#116 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

xizor — Wed, 26 Jan 2011 15:46:25 +0000

#106, Anasagasti apenas sabe euskera, como para pedirle que aprenda catalan.

Es de ilusos pedir que los trescientos y pico aprendan las cuatro lenguas. Todos. No solo los que hablan solo castellano. Y que aprendan a silvar po si los canarios hacen oficial el silvo gomero.

» autor: xizor

#115 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--150388-- — Wed, 26 Jan 2011 15:43:33 +0000

#5 "Un tercio de la población española usa habitualmente esas "extrañas" lenguas"

Uso del Catalán (SOLO en Cataluña) ---> 35,6% (por de uso habitual) y 37,2% (por lengua de identificación). (1)

Y así sucesivamente. Las demás lenguas minoritarias están mucho peor. Abre los ojos, parece que tu percepción de la realidad está manipulada.

(1) www.idescat.cat/territ/BasicTerr?TC=6&V0=3&V1=3&MN=1&&

» autor: --150388--

#114 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--87705-- — Wed, 26 Jan 2011 15:42:00 +0000

#66 ¿y quién hace oficiales las lenguas? ¿quién define quién tiene derecho a votar la oficialidad de una lengua en una zona sino los mismos políticos que hacen uso interesado de la lengua y las fronteras ?

En USA son especialistas en delimitar la circunscripción territorial para que salgan elegido quién interesa en cada momento,pero en España tampoco tenemos nada que envidiar aunque quedan zonas cómo Álava con gente que no quiere ni oir hablar de Euskadi (unidad alavesa) y gente que no quiere oír hablar de España lo que demuestra lo irreal de las soluciones basadas en que "el pueblo elija" simplemente eligiendo "el pueblo" trazando una linea que es de todo menos recta.

» autor: --87705--

#113 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

raciocin — Wed, 26 Jan 2011 15:41:52 +0000

#99 Mi argumento en contra del multilingüismo no es únicamente el coste económico que ello supone.
Todos hablamos castellano. Es más, me atrevo a decir que nos entenderemos mejor si los dos hablamos castellano que si utilizamos un intermediario que te traduzca in situ. ¿No es más lógico comunicarnos en el idioma que TODOS dominamos en vez de pagar a traductores? Yo es que veo un disparate en todo esto y creo que no se trata de suprimir derechos si no de sentido común.

» autor: raciocin

#112 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--62766-- — Wed, 26 Jan 2011 15:41:05 +0000

#109 Una ley no es articulo publicado en un medio como corresponde a las noticias mas recientes que citas (sin fuente). Y cuenta solo a partir del 78, que es la fecha de nuestra actual constitucion.

#110 Ese deberia es discutible, de todos modos, no lo hace (Articulo 3.2 de la constitucion).

#111 Repetimos, articulo 3.2 de la constitucion. No recibiras inmediata correccion, pero si espero de tu parte un poco de compresion lectora. 3º de EGB deberia ser mas que suficiente.

#110 #111 Os lo cito "2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos."; y os lo explico "en las respectivas Comunidades Autónomas" significa que fuera de ellas, no son oficiales, es decir, que valen menos que un euro de chocolate.

» autor: --62766--

#111 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

sorrillo — Wed, 26 Jan 2011 15:34:04 +0000

#107 En Madrid no tienes derecho a usar el catalan, ni el vasco ni el gallego.

Vaya barbaridad que acabas de decir. Espero una corrección inmediata.

Esos idiomas no están prohibidos en ninguna parte de España, por lo tanto tengo derecho a usarlos. Otra historia es si mi otro interlocutor tiene o no la obligación de entenderme o de poner los medios para entenderme, pero nadie me puede negar el derecho de hablar con la lengua que me de la gana.

Todo el resto de tu comentario se desmorona por tu grave falta de comprensión de los derechos y obligaciones lingüísticos de los ciudadanos españoles.

» autor: sorrillo

#110 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

garbage — Wed, 26 Jan 2011 15:34:01 +0000

#107 Como ya han dicho antes, que el Senado esté en Madrid es circunstancial. Es una cámara que representa a todos los territorios de España, así que debería considerarse bajo el amparo de todos sus estatutos

"En Madrid no tienes derecho a usar el catalan, ni el vasco ni el gallego"-> Esto se me había pasado. Supongo que te has expresado mal...

» autor: garbage

#109 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Wir0s — Wed, 26 Jan 2011 15:33:47 +0000

#92 Aquí tienes algunas leyes y demás perlas desde el SXIX hasta el XXI.

Ahora búscame una en sentido contrario

1837

Cada maestro o maestra tendrá una sortija de metal, que el lunes entregará a uno de sus discípulos, advirtiendo a los demás (...) que ninguno hable palabra que no sea en castellano, so pena de que oyéndola aquel que tiene la sortija se la entregará en el momento (...) y así sucesivamente (...) hasta la tarde del sábado, en que a la hora señalada aquel en cuyo poder se encuentre el anillo sufra la pena (...) que se irá aumentando así como se irá ampliando el local de la prohibición

Edicto del Gobierno Superior Político de la Baleares

1828

Siendo las partidas de Bautismo, de Matrimonio y de defunción unos documentos fehacientes en todos los Tribunales del Reino, se hace preciso que en lo sucesivo se extiendan en idioma castellano, que es el idioma del Gobierno.

Ordre del bisbe español de Girona Dionisio Castaño y Bermúdez datada el dia 16 d'abril de 1828

1857

La Gramática y Ortografía de la Academia Española serán texto obligatorio y único para estas materias en la enseñanza pública

Ley Moyano de Instrucción Pública. Artículo 88

1868

Los instrumentos públicos se redactarán en lengua castellana y se escribirán en letra clara, sin abreviaturas y sin blancos

Ley del Notariado. Artículo 25

1902

Los maestros y maestras de Instrucción Primaria que enseñen a sus discípulos la Doctrina Cristiana u otra cualquier materia en un idioma o dialecto que no sea la lengua castellana, serán castigados por primera vez con amonestación (...) y si reincidiesen serán separados del Magisterio Oficial, perdiendo cuantos derechos les reconoce la Ley

Real decreto del 21 de noviembre de 1902, sobre la enseñanza del catecismo. Artículo 2

1925

Si (los libros de texto) no estuviesen escritos en español (...) los harán retirar inmediatamente de manos de los niños y procederán a formar expediente al maestro, suspendiéndolo d empleo y medio sueldo, si hubiese indicios suficientes de culpabilidad

Real Orden del 13 de octubre de 1925

1926

Artículo 1: Los maestros que proscriban, abandonen o entorpezcan la enseñanza del idioma oficial en aquellas regiones en que se conserva otra lengua nativa, serán sometidos a expediente, pudiendo serles impuesta la suspensión de empleo y sueldo. Artículo 2: 'En caso de reincidencia podrá acordarse su traslado a otra provincia donde no se hable más que la lengua oficial

Real orden fijando sanciones a los maestros

1938

España se organiza en un amplio concepto totalitario, por medio de instituciones nacionales que aseguren su totalidad, su unidad y su continuidad. El carácter de cada región será respetado, pero sin perjuicio para la unidad nacional, que la queremos absoluta, con una sola lengua, el castellano, y una sola personalidad, la española

Discurs de Franco

1938

Debe señalarse como origen de anomalías la morbosa exacerbación en algunas provincias del sentimiento regionalista que llevó a determinados registros buen número de nombres que no solamente están expresados en idioma distinto del oficial castellano, sino que entrañan una significación contraria a la unidad de la patria. La España de Franco no puede tolerar agresiones contra la unidad de su idioma'. Artículo 1: 'En todo caso, tratándose de españoles, los nombres deberán consignarse en castellano

Orden ministerial sobre el Registro Civil

2009

Las lenguas únicamente tienen dos enemigos, quienes las prohíben y quienes las imponen.

Mariano Rajoy. Líder del PP. 15/11/2009

1955

A estos catalanes hay que ahogarlos económicamente

Florencio Sánchez. Secretari general tècnic del Ministerio de Comercio

1983

Hay que fomentar la emigración de gentes de habla castellana a Cataluña y Valencia para así asegurar el mantenimiento del sentimiento español que comporta.

L'ex-president espanyol Leopoldo Calvo Sotelo.

1929

"No ha sido el Estado español el que ha perseguido o tratado de perseguir el uso de la lengua catalana, sinó un partidismo catalán el que viene con saña, consentida hasta ahora por debilidad o exceso de prudencia, persiguiendo el idioma español y eliminando sus manifestaciones como cosa nefasta, con evidente daño de la Patria toda y de la región catalana, especialmente.

General Primo de Rivera, dictador 1923-1930

1932

"Se impone a nuestra consciencia patriótica la necesidad de formar la unión sagrada contra el Estatuto catalán, que vulnera la estructura política de España y hiere alevosamente la dignidad de nuestra nación. ¡Viva España! ¡Viva Cataluña española!"

Diari «El Imparcial» (???), 4 de maig de 1932

1937

"Hay -inútil seria ocultarlo- en muchos lugares de la España en definitiva, un sentimiento muy acusado de rencor contra los catalanes."

Article de l'«ABC»

1939

"Lo más importante de todo es que Cataluña haya sido conquistada por la fuerza de las armas. Con este simple hecho, quizá para siempre haya desaparecido el problema del separatismo catalán. (...) Este separatismo catalán no es ahora la primera vez que se ha planteado de manera violenta. (...) Y nunca la respuesta a estos levantamientos de Cataluña fue tan contundente como ahora lo ha sido."

Diari alemany «Rostocker Anzeiger», 1939

1940

"¡Perros catalanes! ¡No sois dignos del sol que os alumbra!"

Wenceslao González Oliveros, Gobernador Civil y Jefe Provincial de Barcelona; 1940

1952

"¿Ustedes creen que hemos hecho la guerra para que el catalán vuelva a ser de uso público?

Felipe Acedo Colunga, Governador Civil de Barcelona.

1976

"Con su fama de ricos, separatistas, rojos y tenaces se han convertido en el chivo expiatorio ante los ojos de la derecha. Se está fabricando un 'enemigo interior', como en el pasado se fabricó el 'peligro judío'. Hoy ese enemigo prefabricado es el 'peligro catalán'."

«El peligro catalán» , article de la revista Por Favor , setembre 1976

1993

"[...] Para los españoles , el problema yugoslavo habría sido hasta cierto punto equivalente al que surgiría si en un momento dado de nuestra historia las potencias circundantes reconocieran la independencia de Cataluña y el País Vasco."

Lorenzo Contreras, Época, 17-5-93

1994

"[...] El castellano es el fruto de una larga historia de diez siglos, que llevó una lengua local a convertirse en la lengua nacional de España. La estrecha vinculación del castellano actual con la identidad española es profunda, y romperla de alguna manera podría afectar al delicado equilibrio de esta unidad.
[...] La identidad fundamental de este conjunto reside exclusivamente en la lengua castellana."

Arturo Uslar Pietri; El Mundo, 13-8-94

1994

"[...] Y el delicado edificio de la unidad española, construido durante ocho siglos con la argamasa de sangre, se agrieta día a día ante la indignación del español medio, que ama la patria grande, y de las Fuerzas Armadas, que la sienten en las entrañas. Y del Rey."

Luis María Anson , «España, España», ABC, 27-9-94

1920

España entera [...] comienza a protestar, noble, varonilmente, con vibrante indignación, con firmeza hidalga, contra la punible conducta de estos malvados que profieren gritos parricidas y pretenden deshonrar a la Patria dentro del propio solar hispano.

Article a l'ABC criticant els Jocs Florals de Barcelona!

2006

El castellano està ahora perseguido en Catalunya com lo estuvo el catalán en tiempos de Franco.

Mariano Rajoy. Febrer de 2006 en visita a Catalunya per recollir signatures contra l'Estatut de Catalunya

2007

La historia de la pobre Cataluña siempre ha terminado así, expoliando a España, pero culpando al resto de españoles de todos sus males. (...)Cataluña nunca fue nada sin España (...) simular acciones históricas e inventar leyendas para diferenciarse de España, cuando en realidad han sido la quintaesencia más cutre y deplorable del peor tradicionalismo. (...) Cataluña: una sociedad al margen de la historia democrática , que reclama una nación de carácter medieval, antieuropea. (...) el espectáculo totalitario de prohibir, siguiendo pautas nazis, a millones de ciudadanos a expresarse en español en la escuela. (...) Todo es mala fe en el nacionalismo catalán.

Agapito Maestre. Periodista espanyol. Libertad Digital. Setembre de 2007

2008

Cataluña no es una nación, lo diga o no el Estatuto. En España sólo hay una nación, que es la nación española. Hay cosas que existen y otras que uno se inventa

Rosa Díez, política nacionalista espanyola d'un partidet anomenat UPyD

2008

Que los separatistas catalanes sois bastante catetos y quejicas lo demuestra el hecho de veros lloriquear las veinticuatro horas del día pidiendo más pasta y más tomate. Básicamente sois vividores. Un atajo de tarados, sentimentalmente más cercanos a una tuerca del ocho que a una guardería repleta de niños; de una babosería tal, que la nausea se pierde en el infinito (...) Lo que deberíamos hacer los españoles es comprar un trozo de desierto, preferiblemente en Afganistán, y regalároslo para que montaseis allí vuestra idílica Catalunya xenófoba, racista y convergente de mierda.

Yolanda Couceiro Morin, presidenta de la Plataforma España y Libertad. 18/02/2008

2008

También en Cataluña el castellano o español padece persecución paleta (...)No es comparable el catalán con el vasco, por cuanto el primero es un idioma plenamente desarrollado y que al menos las clases medias y baja catalanas han hablado sin interrupción. La clase alta y adinerada consideraba que hablar el catalán era una ordinariez, y muchos todavía se mueven por ahí.

Alfonso Usia. Mediocre escriptor i periodista espanyol. Diari La Razón 18/03/2008

2009

Todo el mundo sabe que la mayoría de la élite política catalana no se considera española, pero necesita expoliar a España p

» autor: Wir0s

#108 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Staedtler — Wed, 26 Jan 2011 15:33:35 +0000

Igual que el Senado está pensado para discutir acerca de los problemas de los diferentes territorios, las autonomías son tan solo un eufemismo del estado federeado que deberíamos tener. No por ser federaciones son Suiza, Estados Unidos o Alemania países menos coesionados o con menos espíruto patriótico si esa es la gran preocupación de muchos.

» autor: Staedtler

#107 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--62766-- — Wed, 26 Jan 2011 15:32:26 +0000

#99 Te lo vuelvo a explicar segun tu criterio.

1. Derechos y obligaciones
-Deber de conocer el castellano y derecho a usarlo
Aclaracion del punto 1: Gallego, vasco y catalan son oficiales en sus respectivas comunidades, no en Madrid, hogar del senado y congreso. Al no ser Galicia, Pais Vasco o Cataluña, los diferentes estatutos comunitarios no tienen ningun uso. En Madrid no tienes derecho a usar el catalan, ni el vasco ni el gallego.

2. Coste economico
- Coste de usar la unica lengua oficial de la region, el castellano, 0.
-Coste de usar multiples lenguas no oficiales en la region, muchos traductores y chivatos para que sus señorias escuchen lo mismo que en castellano, pero de labios de un tercero que ni pincha ni corta.

» autor: --62766--

#106 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

sorrillo — Wed, 26 Jan 2011 15:31:05 +0000

#104 En el Parlament de Catalunya no hacen falta pinganillos porque cualquiera de los parlamentarios pueden expresarse en catalán o castellano indistintamente y el resto de parlamentarios les entienden perfectamente, ya que entienden ambas lenguas.

En el Senado el problema es que hay senadores que no entiende las lenguas de los otros representantes políticos. Y por eso esos senadores necesitan que haya traductores y hacer uso de los pinganillos. Si aprendiesen los idiomas de España no harían falta.

» autor: sorrillo

#105 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

eltiofilo — Wed, 26 Jan 2011 15:30:42 +0000

El concepto de auteridad en el gasto público para The Economist es de lo más raro.

» autor: eltiofilo

#104 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

xizor — Wed, 26 Jan 2011 15:29:45 +0000

A mi me da igual en que idioma hablen en el senado, aunque me parece que es un gasto inutil porque se entienden en la lengua comun, que tambien es oficial en sus territorios y que, ademas, algunos hablan mejor que la suya "propia" (esto va por Anasagasti). Y me gustaria saber si en el Parlament de Cataluña hay tambien pinganillos.

Pero me ha llamado la atencion lo que dicen de Franco, lo de "una bandera, una patria, una lengua". Bueno, eso es lo que hace el PNV con el euskera. Ahora hay como 30 variedades de euskera, pero dentro de dos, cuatro generaciones, solo habra una que sera el batua, y entonces el PNV podra decir de Euskadi "una bandera, una patria, una lengua".

» autor: xizor

#103 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Shotokax — Wed, 26 Jan 2011 15:29:19 +0000

#8 igual que critico a la extrema derecha por decir que el castellano debería ser el idioma único de España, critico opiniones como la tuya, que también me parecen extremas, aunque, que quede claro, sin ponerte al mismo nivel que la extrema derecha.

El castellano es originario de Burgos hace una barbaridad de años según leí (por si estoy equivocado, digamos que es originario de "X"), ¿eso quiere decir que no es una lengua de todos los sitios que no sean X? Entonces tampoco lo sería de Zaragoza, donde el idioma "originario" es el aragonés, ni siquiera de madrid, que no es X.

El castellano es una lengua de Cataluña porque muchísima gente tan catalana como tú la siente como suya, incluso como su primera lengua, y lleva muchísmos años hablándose. Y el castellano es el idioma de España al mismo nivel que lo es de los países hispanoamericanos. Ni más nuestro que suyo ni menos, porque es su lengua materna, igual que la de muchos catalanes.

Serrat dijo algo así como: "No pienso dejar de cantar en castellano, como algunos me piden, porque es mi lengua y no pienso dejar de cantar en catalán, como me piden otros, porque también es mi lengua".

» autor: Shotokax

#102 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

wardent — Wed, 26 Jan 2011 15:29:08 +0000

#83 "Pretender usarlos es lo mismo que pretender pagar con yens (moneda japonesa) en el supermercado de debajo de casa."

O incluso peor, es lo mismo que si trataran de hablar en inglés en la embajada británica. ¡Intolerable!

» autor: wardent

#101 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

BernatDesclot — Wed, 26 Jan 2011 15:27:45 +0000

#94 No atenta contra la dignidad, evidentemente que no. Son gestos. Es de justicia que los vascos, catalanes y gallegos también vean como en el senado, cámara representativa de la sociedad, sus lenguas también se utilizan.

Con lo que pagamos a Gonzalez y a Aznar, de sueldo vitalicio, el senado hace justicia para con sus ciudadanos.

» autor: BernatDesclot

#100 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Pirenaico — Wed, 26 Jan 2011 15:27:23 +0000

las regiones minoritarias tienen motivos para quejarse cuando los castellanoparlantes los tratan como la 'peste'

Y yo que creía que a los que trataban como la peste era a los de las comunidades con menor peso político y nula representación...

» autor: Pirenaico

#99 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

sorrillo — Wed, 26 Jan 2011 15:26:57 +0000

#94 El problema es que tus prioridades están muy mal ordenadas.

Estas son las correctas:
1. Derechos y obligaciones
2. Coste económico

Si lo ordenas al revés y pones el coste económico por encima de los derechos de las personas entonces justificarías atrocidades cómo cargarte los juicios justos por ser los injustos mucho más baratos.

A que te suena surrealista ?

Pues igual de surrealista me parece a mi tu propuesta de que no se usen las lenguas en el Senado por ser demasiado caro.

» autor: sorrillo

#98 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

kittenfukker — Wed, 26 Jan 2011 15:26:53 +0000

El artículo no se sostiene, no es cierto que el castellano sea una lengua extranjera para catalanes, vascos o gallegos. Lo será para la gente que viene en pateras o a veranear, pero no para habitantes de una nación que ya lleva sus siglos de historia.

» autor: kittenfukker

#97 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

cau — Wed, 26 Jan 2011 15:26:42 +0000

Yo defiendo el uso de lenguas minoritarias en el senado y hasta , por qué no, en el congreso, pero no defiendo que en "periodo de austeridad", con tantos recortes sociales, se use dinero para eso.

» autor: cau

#96 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

BernatDesclot — Wed, 26 Jan 2011 15:25:21 +0000

Soy catalonoparlante. Me expreso perfectamente en castellano. No tengo ningún problema con el castellano. Sin embargo, es curioso ver como, los catalanoparlantes hablamos perfectamente el castellano y en cambio, al contrario no se cumple.

Por lo tanto, como pagador de impuestos tengo el mismo derecho a que mi lengua vehicular sea utilizado en el senado. Yo también pago impuestos y nadie tiene derecho a decir que hablando en mi lengua, se está tirando/malgastando el dinero. (acompañado del demagogo discurso de: estamos en crisis hay cosas mas importantes en que gastarse el dinero).

Porque no lo es.

» autor: BernatDesclot

#95 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

olvidado — Wed, 26 Jan 2011 15:25:04 +0000

Creo que el uso de el castellano en el senado debería establecerse como algo meramente práctico sin suponer un ataque o menosprecio a las otras lenguas.

Lo entiendo como una cuestión de orden y simplicidad sin ningún otro significado.

Me viene a la mente el ya tratado tema del orden de los apellidos. Desde mi punto de vista, es indiferente si el primero de los apellidos de una persona es heredado del padre o de la madre. Simplemente es necesario un orden para no aproximarnos a algo caótico.

Mi pensamiento es exactamente el mismo sobre este asunto. Lo más simple sería hablar una única lengua. Dado que el castellano es el idioma oficial, es de suponer que todas las personas que acuden al senado pueden comunicarse en dicha lengua (aún sin ser la primera lengua para algunos de los presentes), por lo que todo el mundo podría expresarse sin problemas ni mediación de nadie.

» autor: olvidado

#94 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

raciocin — Wed, 26 Jan 2011 15:23:14 +0000

#85, #87
Son muy importantes los aspectos que señaláis pero para mi sigue primando que si sus "señorías" se entienden utilizando el castellano (lengua oficial que todos dominan) será mucho mejor que recurrir a traductores. Según lo veo es gastar por gastar porque no considero que atente contra la dignidad de los catalanes, gallegos, etc. que sus representantes hablen en castellano en el Congreso y Senado.

» autor: raciocin

#93 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Onysablet — Wed, 26 Jan 2011 15:23:01 +0000

#67 Yo se Castellano, soy catalán y hablo el catalán con la gente que quiera hablar en catalán y si a ti no te gusta eso a pesar de saber tu idioma, no es culpa mia.

Gracias por tu ignorancia.

Atentamente,
Un Español que habla Catalán.

» autor: Onysablet

#92 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--62766-- — Wed, 26 Jan 2011 15:22:39 +0000

#89 ¿Derecho de conquista? Muchos hablais de conquistadores... No he visto al ejercito fusilando a catalanoparlantes. ¿Acoso y derribo al catalan? Permite que me ria, ¿eso se basa en que el estatut necesitaba modificar la constitucion para ser aprobado en su estado original y no se permitio? Lo logico es no se modifique alegremente la ley de leyes, aquello que indica que es España y como funciona.

A aquellos que hablan de formas varios paises unidos en camaras supranacionales vease UE, la UE por normativa no acepta entre sus miembros paises desgajados de otros, para empezar.

» autor: --62766--

#91 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

wardent — Wed, 26 Jan 2011 15:21:31 +0000

#44 "Porque el euskera es el único idioma del territorio español actual que precede a latín, árabe, castellano, catalán y gallego. No existe lenguaje ninguno en España, hablado ni tan siquiera por un español (sea nacido en España o nacionalizado ayer mismo), que existiese (ni en España, ni en su lugar de origen) antes que el euskera. El euskera es el único idioma realmente español que pervive, el resto los trajeron los árabes, los romanos, etc., que arrasaron las lenguas autóctonas (de las culturas que sucumbieron a ellos)."

Te falta "El euskera es el idioma de Chuck Norris".

» autor: wardent

#90 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

TNT — Wed, 26 Jan 2011 15:19:06 +0000

Sólo por la labor pedagógica de mostrar a los españoles la diversidad lingüística que existe en su país ya me parece positiva la medida.

Cada vez que escucho hablar de la "lengua común" me entran escalofríos, porque normalmente se trata de minorizar las lenguas que no sean el español, incluso allá dónde son oficiales. Porque si estoy en Segovia y tengo que hablarle a un camerero utlizare el castellano (no soy tan imbécil), pero cuando esté en Valencia quiero poder expresarme en mi lengua sin complejos. Y ya se ha visto en varios debates en menéame que la supuesta "normalidad" es hablar valenciano con los abuelos del pueblo y para todo lo demás "a mi me hablas español que esto es España".

» autor: TNT

#89 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Wir0s — Wed, 26 Jan 2011 15:17:02 +0000

#83 Cachondeo no?

Tenéis los santos cojones de cutepastear eso trozo de la constitución después de la campaña de acoso y derribo contra el catalán en Cataluña?

Entonces los ataques a la inmersio lingüística, el rotulado en catalán, la exigencia de conocerlo para trabajar en la administración, etc... Que eran, broma?

La constitución la citáis para lo que os interesa, generalmente, como arma arrojadiza en lugar de "nexo de unión" y así nos va.

Cuando entendáis que aceptar y respetar la cultura del vecino enriquece la tuya, ayuda a que esos "vecinos" se sientan parte de algo en lugar de estar deseando largarse, etc... A lo mejor esto empieza a ser un país normal.

Hasta entonces... Derecho de conquista NO GRACIAS.

» autor: Wir0s

#88 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

sorrillo — Wed, 26 Jan 2011 15:14:38 +0000

#83 Artículo 3.

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

Si quieres proponer un cambio constitucional para hacer obligatorio el uso del castellano allá tu, pero hasta entonces el uso del castellano no es obligatorio para el ciudadano ni tampoco para sus representantes políticos.

Las otras lenguas que has citado son oficiales en las regiones representadas en el Senado. Los senadores no pueden elegir donde se convocan los plenos, que se haga en una región monolingüe como en la Comunidad de Madrid es un hecho meramente circunstancial. Se podrían convocar las sesiones en Barcelona y después sí te parecería bien el uso del catalán en las sesiones ?

» autor: sorrillo

#87 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

AlphaFreak — Wed, 26 Jan 2011 15:13:52 +0000

#78 Las instituciones como el Congreso y el Senado son el "lugar" en el que reside la soberanía popular. El comportamiento de esas instituciones tiene que representar con dignidad al conjunto del país. Sus miembros están prestando un servicio a la ciudadanía y, por tanto, tienen que gozar del respeto, apoyo y dignidad adecuadas. Y, del mismo modo, su funcionamiento tiene que ser un reflejo del país para el que legislan. Los parlamentarios no son funcionarios, y la labor parlamentaria no es un trámite ni una ocupación normal. Debe haber reglas y protocolos, aunque estos tengan un coste, porque la solemnidad de la institución lo requiere. Y en un país en el que se hablan de forma normal y habitual cuatro lenguas, este hecho debe ser también normal en su Parlamento. Aunque cueste dinero.

Edito: #85 me has leido el pensamiento.

» autor: AlphaFreak

#86 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--7352-- — Wed, 26 Jan 2011 15:11:41 +0000

#70 Nos queda el divorcio o salir en el "Diario de". Yo, como tu, prefiero el divorcio.

» autor: --7352--

#85 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

sorrillo — Wed, 26 Jan 2011 15:11:39 +0000

#78 El Senado está lleno de simbologia y protocolos que no tienen como único objetivo la eficiencia económica sino mostrar la imagen de un gobierno sano democraticamente, respetuoso y representativo de su ciudadanía.

De la misma forma que se habla por turnos, se deben respetar ciertas formas con el presidente y se regula la vestimenta. También la lengua forma parte ahora de ese protocolo y es perfectamente lógico y razonable que aparezcan representadas las distintas lenguas del estado.

» autor: sorrillo

#84 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

garbage — Wed, 26 Jan 2011 15:11:25 +0000

#83 Con la diferencia que el Senado es la cámara de los territorios...

Además, opino que ese punto de la Constitución es mejorable

» autor: garbage

#83 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--62766-- — Wed, 26 Jan 2011 15:10:17 +0000

#69 #70 #80 Venga va, os lo pego directamente de la constitucion:

Artículo 3.

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

Es decir, el vasco, el gallego y el catalan en Madrid (hogar del senado), no son oficiales. Pretender usarlos es lo mismo que pretender pagar con yens (moneda japonesa) en el supermercado de debajo de casa.

» autor: --62766--

#82 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Apalpador — Wed, 26 Jan 2011 15:09:59 +0000

#77 en.wikipedia.org/wiki/Astur-Leonese_linguistic_group

... uno se acaba acostumbrando a esto, pero no deja de ser sorprendente que aquellos a los que se les llena la boca hablando de su amada España no tengan ni la menor idea de la historia de "su país".

» autor: Apalpador

#81 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--177136-- — Wed, 26 Jan 2011 15:08:45 +0000

Pone en el articulo que un tercio de la poblacion habla leguas minoritarias.... un poco exageraos estos del the economist, como den las noticias financieras igual no veas la que lian

» autor: --177136--

#80 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Wir0s — Wed, 26 Jan 2011 15:07:02 +0000

Cuanto "no nacionalista" español soltando bilis...

Sobre "el dinero que nos cuesta", cualquiera diría que catalanes, vascos y gallegos no pagamos impuestos, anda, dejar de perdonarnos la vida.

Como siempre, el planteamiento es conquistador>conquistado, y eso jamas lo aceptaremos.

» autor: Wir0s

#79 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

cattya — Wed, 26 Jan 2011 15:06:01 +0000

#11 Mantener un bilingüismo natural y sin diglosia es muy difícil, por no decir imposible. Cuando existen dos lenguas en contacto, el uso de una siempre tendrá más prestigio que el uso de la otra.
www.blogolengua.com/2010/12/bilinguismo-y-diglosia.html
Durante el franquismo, la "prestigiosa" social y políticamente era el castellano frente al catalán, el vasco o el gallego.
Actualmente, en Cataluña, el prestigio lo tiene el uso del catalán y usar el castellano (en muchas ocasiones, especialmente políticas) está marcado megativamente.
En Euskadi (porque muchas personas públicas desconocen el vasco) y en Galicia (por las connotaciones rurales del verdadero gallego y la castellanización del "gallego politiqué") la situación parece más confusa en cuanto a prestigio.

» autor: cattya

#78 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

raciocin — Wed, 26 Jan 2011 15:05:44 +0000

Me parece una estupidez que utilicemos los traductores (y el dinero que supone) en el senado. Y lo digo sin complejos.
No tengo ningún problema con ninguna de las las lenguas que se hablan en España, pero seamos sinceros, ¿porqué cuando Pepe me llama por teléfono, me manda una carta o habla conmigo en el pasillo, lo hace en castellano y luego cuando se sube a un atril tenemos que pagar miles de euros para que pueda entenderle? Es estupendo no perder la identidad de un pueblo pero es muy triste que para ello sacrifiquemos el sentido común.

» autor: raciocin

#77 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

moisty70 — Wed, 26 Jan 2011 15:05:40 +0000

#75 ¿En Asturias se hablaba Leonese?

» autor: moisty70

#76 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

sieteymedio — Wed, 26 Jan 2011 15:02:26 +0000

Desde demasiado lejos lo defienden...

» autor: sieteymedio

#75 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Apalpador — Wed, 26 Jan 2011 15:01:49 +0000

#68 www.meneame.net/story/volucion-lenguas-peninsula-iberica-desde-ano-100

» autor: Apalpador

#74 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--23457-- — Wed, 26 Jan 2011 15:01:17 +0000

#4 No acabo de encontrar la postura de The Economist al respecto en esas páginas...

» autor: --23457--

#73 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

a.h. — Wed, 26 Jan 2011 15:01:16 +0000

Independència ja.

» autor: a.h.

#72 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

moisty70 — Wed, 26 Jan 2011 15:01:07 +0000

#69 jajaja
métete un fuet por detrás y se te pasa el enfado

» autor: moisty70

#71 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

moisty70 — Wed, 26 Jan 2011 14:59:56 +0000

En cualquier caso conociendo a los senadores dudo que se pongan el pinganillo salvo el dia de los pactos post-elecciones.

Cada dia me gusta menos mi pais con estas gilipolleces, menos mal que hemos ganado el mundial y eso sube el ego

» autor: moisty70

#70 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

AlphaFreak — Wed, 26 Jan 2011 14:59:53 +0000

#57 Demasiado tarde. #63 defiende "razonablemente" que los no castellanohablantes nos tenemos que joder por "solidaridad". Y esa es la postura, insisto "razonable". Lejos de la postura "por cojones".

Es mucho más razonable que cada pueblo vaya por su lado, un divorcio amistoso y, posteriormente, actuar como paises con intereses comunes en los organismos supranacionales en los que estemos. Porque, de seguir juntos, vamos a acabar peor que un mal matrimonio.

Hasta un ex-español del año como Jordi Pujol i Soley está empezando a verlo claro...

Añado: Tuvo que aparecer #67 para recordar que la postura "razonable" de #63 es puro espejismo...

» autor: AlphaFreak

#69 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--126510-- — Wed, 26 Jan 2011 14:59:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#68 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

moisty70 — Wed, 26 Jan 2011 14:57:08 +0000

Defender eso es de tocacojones.
¿Juan Barranco puede hablar en vallecano? Voy al tigre morritos

"Normal countries" that accommodate this include Canada, New Zealand, Belgium, South Africa (with 11 official languages), India.
Vaya ejemplos, igualito que los dialectos de aquí (salvo el vasco). Canada será Ingles y Frances, ¿dos dialectos también?

Por cierto, como se ha puesto el catalino de Suiza.

Si es el congreso español se habla en español (y andalú) y punto.

» autor: moisty70

#67 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--62766-- — Wed, 26 Jan 2011 14:57:06 +0000

No si al final con la mierda de las lenguas territoriales servira para convertir España en una confederacion de estados... tocate los cojones.

Catalanes, vascos, gallegos y demas separatistas, sois españoles, teneis la obligacion de conocer el castellano y el derecho a usarlo. Pais>Autonomia>Comunidad>Concejo>Localidad. Si estais en un ambito nacional, usad el lenguaje de la nacion, el castellano, no cuesta nada, se ahorra un monton a las arcas publicas y pretender lo contrario son ganas de tocar los cojones porque mola ser diferente....

» autor: --62766--

#66 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

llorencs — Wed, 26 Jan 2011 14:56:28 +0000

#13 En Estados Unidos no hay lengua oficial, así que perfectamente pueden hacerlo.

» autor: llorencs

#65 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Marc_Falco — Wed, 26 Jan 2011 14:53:30 +0000

catalan 1 lengua
castellano 2 lengua
y jamas he tenido ningun problema con esto.
Considero que tengo suerte al poder pasar de una a otra sin ninguna dificultad.

» autor: Marc_Falco

#64 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Apalpador — Wed, 26 Jan 2011 14:49:27 +0000

#0 minoritarias/minorizadas: www.meneame.net/story/gallego-pudo-hablar-antes-europarlamento-senando

» autor: Apalpador

#63 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Alice85 — Wed, 26 Jan 2011 14:47:49 +0000

Aquí el problema no es el habla de esas lenguas, es el dinero que cuesta, es una cuestión de solidaridad y sentido común. Si los catalanes, gallegos, vascos, etc. saben hablar español, lo lógico es que lo hablen en el senado, en el congreso, y donde toque, igual que si van a dar una conferencia a un público inglés lo hacen en inglés si saben el idioma.

Estoy muy a favor del uso de esas lenguas, pero creo sinceramente que donde no proceden, no proceden y que hay otras muchas maneras de potenciarlas.

Estamos tirando el dienro a diario en miles de cosas sin sentido, para subir las edades de jubilación, rebajar los salarios al aumentar las cotizaciones...

Y nos dejamos. Los españoles somos del género pringado, desde luego

» autor: Alice85

#62 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

palitroque — Wed, 26 Jan 2011 14:47:45 +0000

#18 ¿Porque no van a Londres y quedan en su "parlamento"?
es.wikipedia.org/wiki/Asamblea_Nacional_de_Gales

» autor: palitroque

#61 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--224275-- — Wed, 26 Jan 2011 14:42:18 +0000

Que se metan en sus asuntos.

» autor: --224275--

#60 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--159263-- — Wed, 26 Jan 2011 14:38:43 +0000

La lengua propia de Galicia y Cataluña es el latín, o el árabe si me apuráis. Lo demás son extranjerismos e imposiciones.

» autor: --159263--

#59 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--45633-- — Wed, 26 Jan 2011 14:37:52 +0000

#13 ¿has visto alguna vez algún senador norteamericano hablando Cajún o Arawak?

¿Has visto algún senador estadounidense indígena?

» autor: --45633--

#58 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--77128-- — Wed, 26 Jan 2011 14:34:38 +0000

#4 Es el the economist, ¿por qué dices eso? Son liberales en el sentido clásico, te doy una pista la palabra liberal viene de libertad.

» autor: --77128--

#57 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

PIantegra — Wed, 26 Jan 2011 14:20:19 +0000

En el momento que se rompa la dicotomía España/castellano y nos demos cuenta que lo "español"es tambien lo gallego, lo catalan, lo vasco, lo etc... seremos un pais normal y con futuro cohesionado...de la otra forma solo veo la división como resultado...como siempre es mi opinión

» autor: PIantegra

#56 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Geirmund — Wed, 26 Jan 2011 13:46:34 +0000

En verdad es una gilipollez y un gasto innecesario, lo normal sería que todos los representantes políticos hablasen todas las lenguas del país.

» autor: Geirmund

#55 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Makar — Wed, 26 Jan 2011 13:10:36 +0000

#51 Ni él tampoco, pero este chico es asín.

» autor: Makar

#54 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Forni — Wed, 26 Jan 2011 13:03:45 +0000

Yo creo que aquí nadie niega el uso de la lengua en el Senado, lo que es inconcebible es que este hecho reporte el gasto público tan desmesurado que produce más en una época de "crisis", cuando estamos realizando recortes de todo tipo de prestaciones públicas. ¿No podemos darles 600€ a gente que no tiene nada porque (por supuesto entre otras cosas) gente que sabe español tiene que hablar en su idioma y tenemos que buscar traductores para el resto? Sinceramente, es ridículo. No tengo yo muy claro quién es aquí el intolerante.

» autor: Forni

#53 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Jeron — Wed, 26 Jan 2011 12:51:19 +0000

Pues que the Economist pague los pinganillos. Yo no estoy en contra, pero esta gente habla castellano antes de entrar en la sala y no les cuesta nada hablarlo dentro de ella.

» autor: Jeron

#52 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--231596-- — Wed, 26 Jan 2011 12:34:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --231596--

#51 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--230283-- — Wed, 26 Jan 2011 12:24:17 +0000

#50 Ni flowers de lo que has querido decir.

» autor: --230283--

#50 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--87705-- — Wed, 26 Jan 2011 12:23:23 +0000

#48 la "existencia" de catalunya es comparable a la existencia de la raza negra, la existencia del valenciano cómo idioma distinto del catalán o la existencia de cristo no confundas tus propios argumentos con verdades absolutas, si reducimos a un tema puramente práctico cómo la necesidad de imponer unas fronteras o unas leyes no universales se puede discutir pero si se trata de religión ya no.

#46 Si pongamos un ejemplo me pones a pilotar un kart en el colegio desde los 5 años hay un 60% de posibilidades de que sea un excelente piloto de formula1, si me pones a aprender catalán y alemán desde los 5 años hay un 60% de posibilidades de que hable tres idiomas, si me matriculas en piano seguramente seré un excelente pianista.

Entiendo que alguien considere que necesitamos gente que proteja la cultura caltalana cómo hay gente que piensa que necesitamos que se proteja la música clásica el fútbol o el flamenco pero una cosa es que lo entienda y otra que lo comparta o le de la misma prioridad

» autor: --87705--

#49 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

perico_de_los_palotes — Wed, 26 Jan 2011 12:16:31 +0000

Este es un ejemplo cristalino de por qué no trago a The Economist:

1. En primer lugar, empecemos con mearnos en la izquierda que nunca está de más.

2. En segundo lugar, vamos a saltarnos nuestra propia doctrina sobre el recorte de gasto público porque nosotros lo valemos.

3. En tercer lugar, aportamos todos los datos que defienden nuestra posición y ninguno de los que la debilitan (por ejemplo, que en la España postfranquista existen varios idiomas oficiales).

4. Y en cuarto lugar, ponemos los cojones sobre la mesa con la seguridad que lo que digo no tiene ni un solo resquicio para el debate.

Esto no es que pase en este artículo, es que pasa en absolutamente TODOS los artículos que leo sobre un tema del que conozca 4 cosas. Por mucho que digan lo contrario y apelen a la solidez de sus datos, sospecho que a la inmensa mayoría de sus lectores se sienten muy identificados con la soberbia que transpira la publicación.

» autor: perico_de_los_palotes

#48 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--230283-- — Wed, 26 Jan 2011 12:10:21 +0000

#24 Y el español ser solo oficial en Barcelona y alrededores.
#34 Teneis una confusión encima de tres pares de narices. ¿En serio crees que la lengua catalana no tiene nada que ver con la existencia de Catalunya?

» autor: --230283--

#47 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--230283-- — Wed, 26 Jan 2011 12:06:40 +0000

#6 Sí.

» autor: --230283--

#46 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

isilanes — Wed, 26 Jan 2011 11:56:24 +0000

#43, pues entonces no te costaría aprender euskera, catalán y/o gallego, ¿no?

El problema es que, como bien dices, el que siente el castellano como ajeno (no extranjero, ojo, que eso no es más que una distinción administrativa) puede hablarlo, pero el idioma que siente como propio (euskera, gallego, catalán) no puede. De eso va el movimiento "no-nacionalista" de los que defienden que no se "malgaste" dinero en traductores en el Senado: va de prohibir usar otro idioma que no sea el castellano en el Senado.

» autor: isilanes

#45 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Lokodelbajo — Wed, 26 Jan 2011 11:52:38 +0000

Sentido común lo del artículo del The Economist.

» autor: Lokodelbajo

#44 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

isilanes — Wed, 26 Jan 2011 11:52:26 +0000

#30, entonces en el Senado debería hablarse euskera. Porque el euskera es el único idioma del territorio español actual que precede a latín, árabe, castellano, catalán y gallego. No existe lenguaje ninguno en España, hablado ni tan siquiera por un español (sea nacido en España o nacionalizado ayer mismo), que existiese (ni en España, ni en su lugar de origen) antes que el euskera. El euskera es el único idioma realmente español que pervive, el resto los trajeron los árabes, los romanos, etc., que arrasaron las lenguas autóctonas (de las culturas que sucumbieron a ellos).

Pero, siendo razonables, el castellano, el euskera, el catalán y el gallego son lenguas autóctonas, y el árabe no. Que en España se hablase árabe en algún momento es irrelevante, igual que con otras muchas lenguas (celtas, o lo que fuera) que se extinguieron. Puede que fuese lamentable. Puede que una sociedad democrática y moderna, de haber existido en aquel momento, debiera haberlas preservado. Pero se extinguieron, igual que el Tiranosaurus Rex. Hoy día se dedica esfuerzo a evitar que se extinga el lince, no el T. Rex. Mismo razonamiento con el idioma.

Ahora sólo hablan árabe en España los inmigrantes que lo traen como lengua materna desde sus paises (donde sí es autóctono). Quizá dentro de 2000 años esas lenguas extranjeras sean oficiales y autóctonas, como lo es hoy día el castellano derivado del latín de los conquistadores romanos. Pero hoy día no lo son.

» autor: isilanes

#43 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Ze7eN — Wed, 26 Jan 2011 11:28:24 +0000

#3 Que para ti el castellano sea un idioma extranjero no quiere decir que no puedas hablarlo. A mi no me cuesta nada hablar inglés o catalán y si encime cobrase lo que cobran esos hijos de puta aprendía coreano si hace falta.

» autor: Ze7eN

#42 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--231463-- — Wed, 26 Jan 2011 11:24:24 +0000

#40 Efectivamente, me equivoqué con Galicia, lo cual es inexcusable dado que soy gallego De todas formas hay que destacar que el español es la lengua materna del 89% de la población española. Lo voy a expresar de otra manera:

Español > Catalán+Gallego+Euskera+Aranés+Bable

Además es el segundo idioma del mundo por cantidad de personas que lo tienen como lengua materna. Por mi podeis hablar lo que querais en el Senado; al español le quedan siglos por delante, es un idioma con una importancia histórica incomparable. Los que necesitan protección son los menos importantes (en número de hablantes, no te lo tomes a mal) que sólo hablan unos pocos millones de personas.

Eso si, lo de no incluir el árabe me sigue pareciendo mal.

» autor: --231463--

#41 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

scaba — Wed, 26 Jan 2011 11:15:49 +0000

Resulta curioso ver cómo mucha gente que está encontra de la identidad nacional catalana está a favor del reconocimiento del pueblo saharaui, o de los palestinos frente a israel. Se trata de derechos humanos, no derechos políticos. ¡Que cada uno sea como se sienta, a ver si empezamos a vivir y a dejar vivir!
Firmado: un extremeño

» autor: scaba

#40 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--75746-- — Wed, 26 Jan 2011 10:57:22 +0000

#39 Aquí vemos como el español es la lengua materna de la mayoría de catalanes, gallegos, vascos, etc...

Mentira. Según el artículo que enlazas:

En Galicia, el gallego es la lengua materna del 52,0% de la población, el castellano del 30,1%, y el 16,3% tiene ambas lenguas como lenguas maternas. Por otro lado, el 61,2% de la población usa habitualmente más el gallego que el castellano, mientras que el 38,3% usa habitualmente de forma predominante el castellano.

» autor: --75746--

#39 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--231463-- — Wed, 26 Jan 2011 10:54:04 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Idiomas_de_España

Aquí vemos como el español es la lengua materna de la mayoría de catalanes, gallegos, vascos, etc...

Lo del Senado está bien, pero han cometido una injusticia terrible al dejar fuera otros idiomas que tienen una gran representación, véase el árabe.

» autor: --231463--

#38 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Luther_Harkon — Wed, 26 Jan 2011 10:52:25 +0000

#37 Era lo que quería decir desde un principio, pero no me he expresado bien.

» autor: Luther_Harkon

#37 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--75746-- — Wed, 26 Jan 2011 10:46:45 +0000

#35 Con esta nueva normativa no se impide que nadie use el español si así lo desea.

#36 Completamente de acuerdo con el segundo párrafo.

» autor: --75746--

#36 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Luther_Harkon — Wed, 26 Jan 2011 10:43:11 +0000

#33, #34 La zona dónde se originó el catalán no fue invadido durante siglos. La expansión del idioma a territorios más meridionales se dió durante la Reconquista por parte de los reyes cristianos.

Dejando de lado el tema histórico, a lo que me refería es que el árabe no es un idioma autóctono de la España actual. Durante siglos el idioma desapareció de la península, dejando, lógicamente, sus marcas en lenguas como el castellano o el catalán. Su reaparición ha sido debido a la llegada de inmigración, no a la existencia de una comunidad que lo siguiera hablando. El caso del navajo es completamente diferente, ya que no sólo era el idioma de esas tierras antes de la llegada de los colonizadores del viejo mundo, sinó que además sigue siendo la lengua de los indígenas. De ahí que no considere comparables el caso del navajo en Estados Unidos al árabe en Espanya.

» autor: Luther_Harkon

#35 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

natrix — Wed, 26 Jan 2011 10:41:19 +0000

#31 A no ser que desees usar un idioma común para hacerte entender.

» autor: natrix

#34 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--87705-- — Wed, 26 Jan 2011 10:40:43 +0000

#32 #33 ¿"poco" tiempo después 500 años? y los árabes invadieron y se mezclaron a partes iguales tanto cómo los romanos así que me temo que el catalán es una lengua claramente invasora, mezcla del latín invasor romano , del francés invasor y del árabe invasor frente al lenguaje puramente nativo el íbero sería la lengua nativa de toda cataluña , valencia y Andalucía , vamos que de invasión nada, más bién al contrario

Las lenguas y las fronteras son económicas y políticas ni históricas ni culturales.

» autor: --87705--

#33 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--75746-- — Wed, 26 Jan 2011 10:33:56 +0000

#32 Vamos a ver, no caigamos en el mito historiográfico español de la Reconquista Una "invasión" pudo ser al inicio, como tantas que había habido anteriormente, pero deja de serlo cuando han estado asentados durante siglos en ese territorio. Los árabes no eran más extranjeros que romanos, germánicos,.. y todos esos pueblos que fueron asentándose en la Península.

» autor: --75746--

#32 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Luther_Harkon — Wed, 26 Jan 2011 10:27:21 +0000

#30 Efectivamente formaron parte durante un tiempo del Al Alandalus, apareciendo poco tiempo después el primer texto en catalán (s. XII-XIII). Pero se trató de una invasión, no de un idioma que apareciera por si sólo en la región, como es el caso de las diferentes lenguas usadas por los nativos norteamericanos.

» autor: Luther_Harkon

#31 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--75746-- — Wed, 26 Jan 2011 10:22:44 +0000

#9 Los idiomas no pertenecen a los territorios, sino a los hablantes.

Entonces es lógico que cada uno hable su idioma en el Senado.

» autor: --75746--

#30 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--87705-- — Wed, 26 Jan 2011 10:21:54 +0000

#25 Lástima que no tengas ni idea de historia, Cataluña ,Cerdeña, Valencia, Mallorca (paisos catalans) fueron musulmanas siglos antes que el latín derivara en el catalán y aparecieran los primeras palabras consideradas "idioma catalan" te quedas en evidencia.

» autor: --87705--

#29 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

miliki28 — Wed, 26 Jan 2011 10:21:54 +0000

#22 Políticos nacionalistas son BNG, PNV, ERC o CIU, pero también PP, PSOE o UPyD. El debate de las lenguas en el senado no era por una cuestión económica o por una imposición del nacionalismo periférico, era sobre la forma de entender el estado y el respeto a la diversidad lingüística y cultural. Los señores de The economist lo han visto claro sin los filtros ideológicos de ese mal llamado "no nacionalismo".

» autor: miliki28

#28 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Luther_Harkon — Wed, 26 Jan 2011 10:21:12 +0000

#26 "No entiendo por qué aquí nos tenemos que arrear por hacer lo mismo en nuestro parlamento"

Es que ni eso se ha hecho. Se ha introducido la traducción en el Senado, que es la cámara de representación territorial, según el artículo 69.1 de la Constitución. No quiero ni imaginarme lo que hubiera ocurrido de querer ejercer este derecho en el Congreso.

» autor: Luther_Harkon

#27 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Sedda — Wed, 26 Jan 2011 10:20:08 +0000

#23 Hombre, creo que el castellano es un idioma que lleva tanto tiempo asentado aquí que ya ha pasado a ser también de nuestro. El catalán es un derivado del latín, que no es originario de aquí...

» autor: Sedda

#26 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Polico — Wed, 26 Jan 2011 10:18:23 +0000

Yo copio un mensaje que ya comenté sobre el tema que creo que sigue viniendo a cuento:

En suiza hay 4 idiomas oficiales, si lo comentaramos por aquí yo creo que el ambiente reinante sería de sana envidia, y en el parlamento suizo esta variedad en el idioma se hace patente en el parlamento traduciéndolos simultáneamente en 3 de los 4 idiomas oficiales.
No entiendo por qué aquí nos tenemos que arrear por hacer lo mismo en nuestro parlamento. Los demás paises deberían envidiar nuestra riqueza cultural, y aquí nos peleamos por no ser iguales. Yo estoy de acuerdo en mostrar esa riqueza en el parlamento, a lo mejor nos enseña que no todos somos iguales y tenemos culturas distintas dentro de un mismo país, pero la gente se empeña en pensar que eso es malo.
A los que se quejan de que eso es tirar el dinero me parece ridículo.

» autor: Polico

#25 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Luther_Harkon — Wed, 26 Jan 2011 10:17:49 +0000

#24 Lástima que el navajo sea la lengua del pueblo indígena de esa región y el árabe no lo sea. Te quedas sin comentario demagógico.

» autor: Luther_Harkon

#24 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--87705-- — Wed, 26 Jan 2011 10:16:26 +0000

#20 "El navajo es hablado por 150.000 personas en total, un 0.05% de la población del país."

¿no es ese precisamente el argumento para enseñar obligatoriamente en vasco, el catalán y el gallego? ¿que no suceda eso? por esa regla de tres en muchos pueblos de cataluña se debería enseñar en árabe antes que en catalán.

» autor: --87705--

#23 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

reivax_dj — Wed, 26 Jan 2011 10:15:17 +0000

#9 Sigo pensando que el castellano es un idioma que ha venido de fuera de Cataluña. Otra cosa es que su uso ahora sea habitual en ese territorio.
#11 Y yo estoy a favor del bilingüismo, es una gran riqueza, pero yo personalmente pienso que el idioma de Cataluña es el catalán, nada más. El castellano simplemente se habla en Cataluña, así como en Perú, en Chile, etc...

» autor: reivax_dj

#22 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--87705-- — Wed, 26 Jan 2011 10:14:14 +0000

#17
#14

En el fondo que un periódico ultraliberal apueste por los políticos nacionalistas no tiene nada de extraño cómo tampoco lo tiene que la también ultraliberal Esperanza Aguirre apueste firmemente por el orgullo Gay de Madrid, a fin de cuentas se trata del todo por la pasta y los norteamericanos nos más nacionalistas e independentistas que nadie (que se lo digan a los mexicanos y al petroleo de Texas)

Pero de ahí a considerar ahora que "nos dan lecciones" se las darán a los ultraliberales, es decir a cierto sector del PP que son sus oyentes pero no al resto.

» autor: --87705--

#21 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--127237-- — Wed, 26 Jan 2011 10:12:10 +0000

#20 En realidad Estados unidos no tiene idioma oficial (aunque sea el inglés de facto) Sin embargo, el inglés solo es usado en los hogares del 80% de la población siendo el segundo más hablado el Español. Y si, hay muchos hispanos en el congreso pero a nadie que quiera hacer carrera política se le ocurriría meter el Español en el congreso...

» autor: --127237--

#20 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Mikelodeon — Wed, 26 Jan 2011 10:06:05 +0000

#15 y quién te dice que el autor no apoya el uso del idioma navajo en su Congreso, si se diera el caso?
Y aún así, hay diferencias considerables -hablando desde el más absoluto desconocimiento, tengo que decir-:

-hay algún diputado navajo en el congreso?
-El navajo es hablado por 150.000 personas en total, un 0.05% de la población del país.
-El navajo no es considerado un idioma oficial, ni siquiera en los estados de Arizona y Colorado, donde más se habla.

Por decir algunas...

» autor: Mikelodeon

#19 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Sedda — Wed, 26 Jan 2011 10:03:48 +0000

#18 Porque #7

» autor: Sedda

#18 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--135254-- — Wed, 26 Jan 2011 10:01:39 +0000

¿Y porqué no utilizan ellos el galés en la cámara de los lores o el parlamento?

» autor: --135254--

#17 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Luther_Harkon — Wed, 26 Jan 2011 10:00:00 +0000

#4 Como ya se te ha dicho, el artículo viene de Estados Unidos, no del Reino Unido.

Por otro lado, espero que para criticar así al articulista puedas aportar algún escrito suyo donde critique el uso de lenguas minoritarias.

#13 Lo mismo te digo; ¿quién te dice a ti que este señor no está a favor de la defensa y uso de las lenguas nativas norteamericanas y centroamericanas?

» autor: Luther_Harkon

#16 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Lauvigo — Wed, 26 Jan 2011 09:59:17 +0000

No me explico que os cueste tanto enteder que un tercio de la población tiene derecho a expresarse en su idioma materno.
La riqueza idiomática de un país se debe considerar cultura y por lo tanto promocionarla y protegerla. El estado actual de las lenguas minoritarias en España es absurda. Se deben proteger y promocionar como se hace con cualquier otro símbolo de riqueza cultural.

» autor: Lauvigo

#15 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--194356-- — Wed, 26 Jan 2011 09:55:18 +0000

#7 Tienes razón, pero el comentario es igual de valido. Acaso se usa en el Congreso de los EEUU el navajo?

#12 Ya le voto yo positivo para compensar.

» autor: --194356--

#14 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

miliki28 — Wed, 26 Jan 2011 09:54:46 +0000

Y este artículo deja en evidencia al nacionalismo español militante de la inmensa mayoría de los españoles, que se agarraban a la excusa del despilfarro como un clavo ardiendo.

» autor: miliki28

#13 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--87705-- — Wed, 26 Jan 2011 09:54:28 +0000

#7 Peor aún diseló a los indios americanos si pueden comunicarse en su lengua con la administración la policía o los rangers de texas , especialmente si son indios mexicanos ¿has visto alguna vez algún senador norteamericano hablando Cajún o Arawak?

Por no mencionar que los emigrantes británicos que poblaron el oeste eran mayoritariamente Córnicos, Irlandeses , Italianos , Suecos, Españoles, Alemanes y Rusos y ninguna de esas lenguas maternas está reconocidas

» autor: --87705--

#12 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

miliki28 — Wed, 26 Jan 2011 09:52:34 +0000

#7 Perdón, quería votarte positivo.

» autor: miliki28

#11 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Sedda — Wed, 26 Jan 2011 09:51:42 +0000

#8 En mi opinión, el castellano también es un idioma de Catalunya, de la misma forma en que lo es de Perú o Chile. Otra cosa es que muchos de nosotros tengamos como lengua materna el catalán, igual que otros muchos tienen el castellano; es por esto por lo que hay que luchar por defender el bilingüismo en nuestra nación, por los derechos de los catalanes.

(Y no me refiero a "defenderlo" al estilo UPyD, es decir, eliminando una lengua, sino a mantener la política linguística que hemos tenido las últimas décadas)

» autor: Sedda

#10 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Luther_Harkon — Wed, 26 Jan 2011 09:49:57 +0000

#9 Para mi simplemente se trata de una segunda lengua, que domino sin problemas pero que no considero, para nada, mi lengua. Hay mucha gente que tiene como primera lengua catalán, vasco, gallego, ... de modo que el castellano es una segunda lengua más.

» autor: Luther_Harkon

#9 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

natrix — Wed, 26 Jan 2011 09:46:28 +0000

#8 Los idiomas no pertenecen a los territorios, sino a los hablantes.

¿Sigues pensando, sinceramente, que el castellano es foráneo en su uso por los hablantes, en Cataluña?

» autor: natrix

#8 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

reivax_dj — Wed, 26 Jan 2011 09:43:03 +0000

#6 En este caso entiendo "foreign" como foráneo, es decir, de fuera. El castellano no es un idioma de Cataluña, lo es solamente el catalán.

» autor: reivax_dj

#7 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Mikelodeon — Wed, 26 Jan 2011 09:37:55 +0000

#4 El artículo está firmado en Estados Unidos, no en el Reino Unido...

» autor: Mikelodeon

#6 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

natrix — Wed, 26 Jan 2011 09:32:45 +0000

#3 Con sinceridad, ¿para ti el castellano es un idioma extranjero?

» autor: natrix

#5 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Ishkar — Wed, 26 Jan 2011 09:31:47 +0000

No hay nada cómo que tengan que venir desde fuera para que te dejen ver las cosas con perspectiva.

Un tercio de la población española usa habitualmente esas "extrañas" lenguas, así que no hay nada más normal en un país que los senadores del mismo puedan expresarse en sus correspondientes lenguas madre.

» autor: Ishkar

#4 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

--194356-- — Wed, 26 Jan 2011 09:31:36 +0000

Estupendo. Defiende en España lo que no defiende en su país:

es.wikipedia.org/wiki/Idioma_galés

es.wikipedia.org/wiki/Idioma_irlandés

Consejos doy que para mi no tengo.

» autor: --194356--

#3 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

reivax_dj — Wed, 26 Jan 2011 09:24:41 +0000

#0 But to say that senators should just speak the common language is to forget that that "common" language is a foreign language to many Spaniards

Totalmente de acuerdo con esta afirmación. Mi lengua comuna y normal es el catalán.

» autor: reivax_dj

#2 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

kastanedowski — Wed, 26 Jan 2011 09:22:35 +0000

Divide y venceras!

» autor: kastanedowski

#1 Defienden el uso de las lenguas minoritarias en el senado desde The Economist (ENG)

Mikelodeon — Wed, 26 Jan 2011 09:20:50 +0000

Cabe decir que eso de los 'paises normales' lo dice en clara alusión al Líder de la Oposición, Mariano Rajoy, cuando dijo que "esto en cualquier país normal no pasaría".

» autor: Mikelodeon