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#54 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

Stask — Tue, 01 Feb 2011 13:13:52 +0000

Como se nota que los votos son gratis y que los argumentos cuestan lo suyo... ¿Alguien puede discutir racionalmente mi comentario en #7 antes votarme?
Gracias.

» autor: Stask

#53 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

fortichu — Tue, 01 Feb 2011 00:00:39 +0000

#29 no sé si vas con sorna o en serio pero sí, es importante en cualquier caso

» autor: fortichu

#52 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

mced — Mon, 31 Jan 2011 19:31:08 +0000

#50 Maemo 5 en mi Nokia N900 permite tildar consonantes. Y ahora que lo pruebo, KDE en mi equipo de sobremesa también. Cosas raras de Linux, supongo. Lo curioso es que no funciona con todas: bćdfghjḱĺḿńñṕqŕśtvẃxýź. Ya me has dado algo interesante que investigar, gracias.

Es cierto, y muy puñetero, que la concisión se lleva mal con la belleza, al menos en lenguajes. Por eso no creo que debamos eliminar las "excepciones" actuales del castellano (por ejemplo, todas esas irregularidades en los verbos), pero sí evitar añadir más.

» autor: mced

#51 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

makinux — Mon, 31 Jan 2011 17:40:51 +0000

#39 Al final he tenido que ir a la RAE para comprobar la ortogfafía de lío y lio. Lío lleva acento porque es un hiato, eso está claro. Pero lio (primera persona del pretérito perfecto del verbo liar) no lleva acento porque es un diptongo y al ser monosílabo no se acentúa. Por lo tanto, sí que veo lógico que no se acentúen los monosílabos, es lo más natural, excepto el acento diacrítico que es para evitar ambigüedades. Tampoco hay que olvidar que truhan y guion para la mayoría de hispanohablantes son palabras monosílabas, al menos así lo pronuncian por otros lugares. Es lo que tiene que "nuestro" idioma no sea solo nuestro, es de todos aquellos que lo hablan y por eso la Academia (que en realidad son muchas) lo adapta a la realidad existente.

» autor: makinux

#50 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

paiku — Mon, 31 Jan 2011 17:06:11 +0000

#35 Estoy de acuerdo con tu exposición.

Pero todavía me estoy preguntando cómo hiciste para poner tildes a la G y a la N

#48 Creo que el castellano es una de las lenguas más claras en cuanto a la relación ortografía - pronunciación, como claramente lo explica el autor del artículo. Ahora, creo que los lenguajes demasiado concisos son muy prácticos pero muy poco poéticos

» autor: paiku

#49 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

jrmagus — Mon, 31 Jan 2011 15:27:02 +0000

#34 Pensé que con la hache intercalada no se consideraba hiato y no se tendría que acentuar por ser llana terminada en vocal normal y corriente, pero bueno. Mea culpa, pues.

» autor: jrmagus

#48 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

mced — Mon, 31 Jan 2011 12:53:46 +0000

#37 Todo tu razonamiento es correcto, salvo por un detalle: guion, con la o tónica, nunca puede ser un bisílabo. Cuando coinciden una vocal abierta y una cerrada y aquélla es la tónica, es resultado es un diptongo. Por tanto, guion es un monosílabo y no procede colocar tilde alguna.

Otra cosa es que mucha gente --me incluyo-- la pronucie con el hiato y la convierta en un bisílabo. Pero ortográficamente sigue siendo un monosílabo.

¿Es esto una contradicción? Posiblemente. ¿Es imperfecto el sistema de acentuación? Ciertamente. ¿Mantener un conjunto de reglas estricto, aunque entre en contradicciones similares, es la menos mala de las soluciones? Para mí, sin duda.

Soy muy aficionado a la informática y admiro la concisión y falta de ambigüedad de los lenguajes de programación. Creo que las reglas de los lenguajes "humanos" deberían seguir el mismo camino. Si en cada norma ortográfica hay que adjuntar un listado de excepciones, el conjunto se convierte en un caos.

» autor: mced

#47 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

triturator — Mon, 31 Jan 2011 12:27:42 +0000

A mí el artículo de Marías me parece una nueva muestra de ombliguismo español-de-España. Como resulta que la normativa se ajusta a una forma de pronunciar que no es la suya, pues se queja. En cambio, cuando se obliga a escribir ces donde la mayoría de hispanoparlantes pronuncian eses, no se quejaba.

» autor: triturator

#46 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

categoriacerdosya — Mon, 31 Jan 2011 11:24:06 +0000

#45: que conste que no te estaba reprochando nada, todos tenemos estos deslices. Quería usarlo como un ejemplo más de su importancia.

» autor: categoriacerdosya

#45 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

ombresaco — Mon, 31 Jan 2011 11:19:35 +0000

#44 Toda la razón . Es más, defiendo el uso de las tilde en dónde, cuándo, qué...

Se me ha colado.

» autor: ombresaco

#44 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

categoriacerdosya — Mon, 31 Jan 2011 11:13:50 +0000

#42: Igual que he tenido que buscar donde abrías la admiración.

La importancia de una tilde...

1) "Igual que he tenido que buscar [algo en el sitio] en el que abrías la admiración" = Igual que he tenido que buscar donde abrías la admiración.

2) "Igual que he tenido que buscar [cuál es el sitio] en el que abrías la admiración" = Igual que he tenido que buscar dónde abrías la admiración.

» autor: categoriacerdosya

#43 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

ombresaco — Mon, 31 Jan 2011 11:04:39 +0000

#20 No voy a comparar. De hecho, lo primero que digo es que estoy de acuerdo con él acerca de conservar el acento ortográfico. Simplemente que defender algo con un argumento tipo: "Si permitimos esto, ¿dónde vamos a llegar?" no es válido (Eso no invalida la conclusión, pero tampoco la hace correcta). Sin embargo sí es válido todo lo que dice acerca de posibles malentendidos, y que aleja a la ortografía de la pronunciación.

» autor: ombresaco

#42 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

ombresaco — Mon, 31 Jan 2011 10:55:25 +0000

#33 Igual que he tenido que buscar donde abrías la admiración.

» autor: ombresaco

#41 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

transoceanica — Mon, 31 Jan 2011 10:26:28 +0000

#34 Es una cita del texto. Que a su vez es irónica Me quito como pata del banco, no sé si #24 también estaba siendo sarcástico o no.

» autor: transoceanica

#40 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

klam — Mon, 31 Jan 2011 09:57:04 +0000

#39 Hay una ley no escrita que dice que cada vez que queremos hablar de ortografía, vamos a cometer un vergonzoso error de ortografía. Qué vergüenza, qué vergüenza. Tienes toda la razón, ya ni me acuerdo donde está el acento en cada palabra. Ahora me quedo pensando que la norma era igual de absurda antes y que no hay una forma clara de indicar que la palabra en cuestión es un bisílabo.

» autor: klam

#39 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

Herbert — Mon, 31 Jan 2011 09:49:54 +0000

#37 lío es el bisílabo y lió (acento diacrítico) monosílabo. El acento sólo rompe diptongos cuando carga sobre la vocal débil (la cerrada), que es invariantemente la i o la u (sólo esas dos vocales forman diptongo, por eso zanahoria es hiato, la h no tiene nada que ver).

» autor: Herbert

#38 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

txentxubros — Mon, 31 Jan 2011 09:47:46 +0000

A mí nunca me ha gustado su literatura (para aquellos susceptibles, señalaré que me he leído un par de novelas de este autor y que a mi señora madre le encanta), pero he de reconocer que tiene más razón que un santo en sus protestas hacia la RAE por sus arbitrarias normas reflejadas en la nueva ortografía.

» autor: txentxubros

#37 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

klam — Mon, 31 Jan 2011 07:58:05 +0000

#35 "Guión" [...] no se corresponden con ninguna norma de acentuación ortográfica.

Déjame ver. Cuando una combinación de vocales que normalmente corresponde a un diptongo se pronuncia como un hiato, es necesario usar la tilde como en 'baúl' (ba-ul, no baul) o en 'prohíbe'. La combinación de letras 'io' corresponde a un diptongo, como en el caso de la palabra "lío" (enredo, embrollo) que es un monosílabo y es diferente a 'lió' (pasado de liar) que es un bisílabo (li-ó). La palabra "guión" es bisílaba, mientras que "guion" es monosílaba. Yo uso la segunda, pero como dice el autor, si hay dos pronunciaciones (austríaco y austriaco), ¿por qué no aceptar las dos escrituras?

» autor: klam

#36 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

--50933-- — Mon, 31 Jan 2011 07:18:12 +0000

Aunque este hombre no sea santo de mi devoción, tiene toda la razón del mundo. A mi parecer.

» autor: --50933--

#35 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

mced — Mon, 31 Jan 2011 05:40:26 +0000

Resbalón estrepitoso de Marías, a mi entender.

El sistema de acentuación ortográfica del castellano tiene la particularidad de que no sólo la presencia de tildes informa sobre la sílaba tónica, sino también su ausencia. Ejemplo:

madero

Si uno conoce las reglas de acentuación, sabe que la sílaba tónica es la e. De lo contrario, se tendría que escribir "mádero" o "maderó".

Traslademos el mecanismo al ejemplo polémico del artículo:

guion

Descartando la u como tónica ("guion") por ser absurda en castellano (se escribiría "guyon", en todo caso), sólo hay dos posibilidades correctas: guíon y guion. Por tanto, la sílaba tónica en "guion" es la o.

"Ǵuion", "guión", y "guioń" no se corresponden con ninguna norma de acentuación ortográfica. Admitir "guión" sólo contribuiría a aumentar ese maremágnum de excepciones e irregularidades que hacen mucho menos digerible un idioma.

Totalmente de acuerdo con la opinión de Marías respecto a la polémica de "solo/sólo". Pero ése es otro tema bien distinto.

» autor: mced

#34 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

--146329-- — Mon, 31 Jan 2011 02:37:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#33 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

--146329-- — Mon, 31 Jan 2011 02:34:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#32 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

--146329-- — Mon, 31 Jan 2011 02:19:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#31 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

ddreams — Mon, 31 Jan 2011 01:08:44 +0000

Cierto, por menos ha habido y habra (digo habrá, ya se me pegan las nuevas reglas) homicidios.

» autor: ddreams

#30 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

ptm56 — Mon, 31 Jan 2011 01:00:55 +0000

#6 El caso es que yo personalmente no conozco a nadie que esté a favor de estos cambios. No sé si en otros entornos o países será diferente, pero parecen ser cambios que nadie reclamaba ni a nadie agradan. No sé a qué viene forzar la "monosilabicidad" de guion, por ejemplo.

» autor: ptm56

#29 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

--174-- — Mon, 31 Jan 2011 00:34:21 +0000

#25: "de la misma manera, aunque la mayor parte de los hablantes de inglés no las saben, también este idioma tiene sus normas."

Sí, por eso a los angloparlantes les resulta tan importante el deletreo.

» autor: --174--

#28 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

--171869-- — Mon, 31 Jan 2011 00:31:59 +0000

Enlazo a la opinión que ya di en su día sobre esto:

www.meneame.net/story/razones-reforma-ortografica-tontunas-lengua#c-1

» autor: --171869--

#27 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

anvegar — Mon, 31 Jan 2011 00:26:41 +0000

Yo tampoco estoy de acuerdo con la modificacion en "solo".

» autor: anvegar

#26 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

gahm — Sun, 30 Jan 2011 23:42:47 +0000

#16 Claro, porque un escenario en el que una ola marítima no pueda distinguirse de "hola" como saludo por el contexto es TAAAAAAAAAAAAAAN posible.....

» autor: gahm

#25 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

fortichu — Sun, 30 Jan 2011 23:40:18 +0000

La primera parte del artículo sobra, es incorrecta. Cualquier persona que sepa francés sabe las normas de pronunciación (fonética) que hacen que “oiseaux” suene como “uasó”; de la misma manera, aunque la mayor parte de los hablantes de inglés no las saben, también este idioma tiene sus normas.
Por lo demás, todas las reivindicaciones que hace me parecen correctas, y por mi parte sigo poniendo tildes en los hiatos que considero aún a riesgo de que se consideren fallos ortográficos; más confundida me parece que está en esto la RAE.

» autor: fortichu

#24 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

jrmagus — Sun, 30 Jan 2011 23:33:11 +0000

#2 Ya le vale al notas. Con razón no está de acuerdo con la ortografía nueva. Ni con la vieja, según se ve.

» autor: jrmagus

#23 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

--150977-- — Sun, 30 Jan 2011 23:26:03 +0000

Voy a menearla por haber utilizado la palabra "baladí" en su artículo, me encanta.

» autor: --150977--

#22 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

--58493-- — Sun, 30 Jan 2011 23:24:22 +0000

#9 Y lo son pero si lees con atención no habla de cuál es la sílaba sobre la recae el acento cuando habla del francés. Habla de la poca correspondencia entre lo escrito y lo pronunciado en ese idioma

» autor: --58493--

#21 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

--49076-- — Sun, 30 Jan 2011 23:23:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49076--

#20 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

categoriacerdosya — Sun, 30 Jan 2011 23:17:16 +0000

#3: es que lo que es una falacia no es el artículo, sino tu argumento. Es decir: pretendes que infiramos que es una falacia usando una falacia. ¿Qué tiene que ver la comparación entre tildes y haches con el matrimonio entre especies? ¡venga ya! Javier Marías da un argumento totalmente razonable para defender que si se quita una cosa, se quita la otra. Tú simplemente haces una reducción al absurdo confiando en que esto nos despiste de que no argumentas tu declaración inicial.

Por otro lado, estoy de acuerdo con Javier Marías al 100%. Qué pena que la academia haya llegado a esto...

» autor: categoriacerdosya

#19 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

sunes — Sun, 30 Jan 2011 23:13:15 +0000

#16 Has expresado lo que se me pasa por la cabeza cada vez que escucho o leo algo sobre las últimas reformas que ha hecho la RAE -> "Dejemos la ortografía como está, aprendamos a escribir en vez de tratar de saltarnos cosas por ser cada vez más analfabetos". ¡¡¡Tienes toda la razón!!!

» autor: sunes

#18 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

ombresaco — Sun, 30 Jan 2011 23:13:14 +0000

#16 Pensé que no era necesario decir explicitamente "Con un contexto adecado".

De todas formas:
-Ahí hay un banco. <- Sin decir nada más, tampoco queda claro si es de dinero, de sentarse o de peces, y no pasa nada.

Quizá esos canis son gallegos (y están acostumbrados a escribirlo así, igual que muchos catalanes dicen "habían 3 personas" o portugueses, y en esos idiomas han decidido suprimir esa hache.

» autor: ombresaco

#17 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

SldSnakemgs — Sun, 30 Jan 2011 23:03:50 +0000

A estos de la RAE hay que ponerles los puntos sobre las íes... o las tildes, si es el caso

» autor: SldSnakemgs

#16 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

--14775-- — Sun, 30 Jan 2011 22:58:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#15 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

Apalpador — Sun, 30 Jan 2011 22:45:52 +0000

Ahí tiene la equivalencia lusófona: www.meneame.net/search.php?q=acordo+ortográfico

También decían que en Portugal había una gran masa de gente contraria a la reforma ortográfica, y así lo demostraron: www.meneame.net/story/portugal-manifestacion-contra-acordo-ortografico

» autor: Apalpador

#14 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

Ryo-99 — Sun, 30 Jan 2011 22:45:21 +0000

El viejo conflicto entre el lenguaje centralizado coaccionado por un organismo autoritario y el lenguaje libre que hablan sus ciudadanos en el día a día.

A lo mejor el lenguaje SMS de los ni-nis de hoy día os parece horrible y herético, pero en 80 años quizá sea lo habitual, y a vosotros os lean como leemos actualmente al arcipestre de Hita.

» autor: Ryo-99

#13 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

--45633-- — Sun, 30 Jan 2011 22:35:01 +0000

La posibilidad de seguirles poniendo tildes a estas palabras no es para mí irrelevante. ¿Cómo saber, si no, lo que se está diciendo en la frase “Estaré solo mañana”? Si se la escribe en un mail un hombre a su amante, la diferencia no es baladí: sin tilde significa que estará sin su mujer; con tilde que mañana será el único día en que estará en la ciudad. No es poca cosa, la verdad. Por menos ha habido homicidios.

» autor: --45633--

#12 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

ombresaco — Sun, 30 Jan 2011 22:04:03 +0000

#11 Ión* se puede escribir tanto con tilde como sin ella (personalmente me suena mejor con tilde, porque la pronuncio bisílaba i-on). No deberías ver si es bisílaba o monosílaba aplicando la teoría de vocales abiertas, cerrdas, diptongos... sino contar los golpes de voz (Juan - Tru-han, gui-on, a-vion), y para mí, y el 100% de las veces que lo he escuchado (la verdad es que en estos últimos tiempos he escuchado "truhán" mas veces que en el resto de mi vida) siempre los he escuchado y usado como bisílabos.

buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LE
es.wikipedia.org/wiki/Ion
buscon.rae.es/dpdI/SrvltGUIBusDPD?clave=guion&origen=RAE

» autor: ombresaco

#11 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

Jesss — Sun, 30 Jan 2011 21:51:32 +0000

#10 Sinceramente, y aunque "oficialmente" sé que estoy equivocado, yo todavía no sé distinguir la pronunciación entre "truhan" y "truhán". Entre "Juan" y "Juán". "Guión" y "guion". Lo que quiero decir es que para mí complicar las cosas es escribir "truhán" y "guión" (con tilde). Y siguiendo esta lógica, considero que "truhán" es una palabra monosílaba (vocal cerrada más vocal abierta, acentuada en la abierta), que no debería llevar tilde.
No sé... por más que repita en voz alta "Juan, guion, ion, avión... Juan, guion, ion, avión", no veo esa diferencia que haría poner la tilde en guion o truhan...

» autor: Jesss

#10 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

ombresaco — Sun, 30 Jan 2011 21:27:45 +0000

#6 En español, se puede dudar cómo se escribe alguna palabra (g/j, h, tilde, b/v, k/c/z...) pero son contadísimas las palabra (salvo algún hiato, diptongo, y cosas similares) que una vez escritas, no se sepa cómo pronunciarlas. Ese es un motivo, que todo el mundo pronuncia gui-on, y no es como a-vion, y lo de pronunciar truhán como monosílabo (Juan) en vez de bisílabo, pues en mi opinión complica las cosas. A mí desde luego me dicen (si lo veo escrito no tendría problema) que soy un truhan (monosílabo) tardaría un poco en darme cuenta de qué hablan, no sé si eso es un argumento válido.

Me vuelvo a citar a mí mismo (www.meneame.net/story/guion-truhan-ya-son-falta-ortografia/1#c-9) para decir que no creo que se vaya a acabar el mundo, pero, considerándome relativamente partidario de eliminar las dudas b/v j/g, la revisión de la ortografía (o al menos lo que ha trascendido) no me parece lo más acertada.

Si quieres, añádeme a tu lista de conservadores con arumentos chorras.

» autor: ombresaco

#9 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

Freehand — Sun, 30 Jan 2011 21:04:35 +0000

Pensaba que en francés todas las palabras eran agudas, luego no es válido el argumento con dicho idioma.

» autor: Freehand

#8 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

Bender_Rodriguez — Sun, 30 Jan 2011 20:54:22 +0000

Este sí sabe de lo que habla.

» autor: Bender_Rodriguez

#7 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

Stask — Sun, 30 Jan 2011 20:44:38 +0000

Yo también estoy de acuerdo con lo de guión y truhán, más que nada porque soy incapaz de pronunciarlo como un monosílabo y no conozco a nadie que lo haga. Sin embargo no me acaba de parecer mal que sólo no se acentúe, ya que creo que el margen de confusión es muy bajo en su contexto y todos los ejemplos que se repiten mil y una veces los encuentro muy forzados. Lo común es que si mañana vas a estar sin tu mujer digas "mañana estaré solo", y si vas a estar solamente un día digas "solo estaré mañana".

» autor: Stask

#6 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

--55119-- — Sun, 30 Jan 2011 20:11:03 +0000

Lo típico. Cada vez que se cambia algo hay la lucha de los que quieren cambiar, contra los que no quieren cambiar. En la vida y fuera de la política también existe gente conservadora y gente progresista. Aún no he visto ningún argumento serio más que cuatro chorradas, en contra de la nueva ortografía.

» autor: --55119--

#5 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

mando — Sun, 30 Jan 2011 20:05:12 +0000

Es el amo.

» autor: mando

#4 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

almoga — Sun, 30 Jan 2011 15:37:30 +0000

buenísimo!

PD: ¿Puedo poner tilde en la "i"?

» autor: almoga

#3 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

ombresaco — Sun, 30 Jan 2011 15:13:20 +0000

Pese a que estoy de acuerdo (www.meneame.net/story/guion-truhan-ya-son-falta-ortografia/1#c-9) en lo de la tilde en guión, truhán y todos los demás que nombra, el artículo no deja de ser una falacia.

He aquí el paralelismo:
-Si quitan las tildes, ¿por qué no quitar las haches?
-Si se permite que dos del mismo sexo se casen, ¿por qué no permitirlo entre humanos y animales?

Por cierto, las haches intercaladas, aunque mudas tienen sentido para separar sílabas que de otra forma serían diptongos, pero las iniciales, no sorven más que para saber quién las sabe escribir bien o no, no creo que nadie vaya a confundir "Hola" con "Ola".

» autor: ombresaco

#2 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

transoceanica — Sun, 30 Jan 2011 14:12:54 +0000

"Dios lo prohíba, con su hache y su tilde"

» autor: transoceanica

#1 Javier Marías critica la nueva ortografía de la RAE

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sun, 30 Jan 2011 14:08:16 +0000

Buen artículo. Me quedo con la frase: "Y dado que la Academia parece inclinada a facilitarles las cosas a los perezosos e ignorantes suprimiendo tildes..."

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ