Menéame: comentarios [1174704]

#157 El voto en blanco y el "no les votes"

--200599-- — Wed, 23 Feb 2011 12:49:16 +0000

Compañera neotobarra (no se si eres chica pero por otros comentarios lo supongo)la verdad es que no creo que nuestra forma de ver las cosas diste tanto como para que exista esta fractura tan grande.

Claro que no soy partidaria en ningun sentido de la democracia representativa. Y en mi comentario anterior digo algo que tu repites, por lo que creo que no me explique muy bien. En España no hay nada que se parezca a una estructura politica en la que el pueblo posea el minimo poder.

Y por otro lado, otra cosa que ya dije en mi comentario y que tu repites, por lo cual creo que tampoco me explique del todo bien, es que no se trata solo de ir a votar. Yo pienso identico a ti, en el sentido de que la lucha esta en la calle, en la organización y en la participación activa dia a dia. Pero además creo que la gente tiene que mojarse el dia de las elecciones, porque si partidos como IU tienen mas poder, existiran mas espacios en los que la ciudadania pueda participar.

Y ¿Porque considero que IU esta al margen de los errores del resto de partidos? 1º y principalmente por que en IU se es anticapitalista, se esta en contra de los privilegios y a favor del proletariado, los derechos del hombre y la dignidad de la lucha en contra del monopolio finaciero que domina el mundo.

Y aun mas, en los pocos, poquisimos casos que IU ha conseguido poder institucional no me han defraudado. Y entre todos los ejemplos, el mejor, Marinaleda.

Y claro que hace falta concienciar a la gente para que voten a un partido pequeño, pero mas dificil aun es concienciarles de que salgan a la calle y participen activamente en la gestión de sus propias vidas.

Respecto de Grecia creo que nuevamente no me explique del todo bien. Pero vamos dije que me daban mucha envidia y que deberían de convertirse en un ejemplo a seguir. Claro que nos sacan años de ventaja en ese sentido. Se de lo que gozan los griegos, y al igual que cualquier derecho que el pueblo disfruta nunca es porque otra clase, ya en el poder, se lo haya regalado sino siempre fruto del sudor, las lagrimas y la sangre de gente que murio por los demas. Pero tristemente compañera, al final el FMI hizo de las suyas en Grecia.

Y es que de entre todas las cosas que necesita este pais para parecerse a Grecia una de ellas es la reconciliación entre los distintos sectores antisistema. Si luchamos solos estamos perdidos.

E Izquierda Unida es precisamente ese tipo de proyecto, se busca la unión de todo aquel que se encuentre a la izquierda de la socialdemocracia. A mi me sobran muchos amarillos en IU, pero como confio en el dialogo como potente arma de construcción de grandes cosas, y se que en IU la estructura es 100% democratica, confio plenamente en que todo lo que se hace desde estas siglas es el resultado del entendimiento entre distintas posturas y el esfuerzo por parte de las mismas de hacer un frente comun.

¿Porque arrogarme la idea de que solo yo, o los que piensan como yo, poseen la única y absoluta verdad? La verdad es solo accesible desde el dialogo y para que el dialogo funcione es necesario que nos respetemos mutuamente.

Por eso agradezco mucho poder debatir con gente como tu que piensa de una manera tan similar y a la par tan distinta a como yo lo hago. Y puestas en comunicación tu verdad y la mia, seguro que la verdad que aparece es mucho mejor.

Un cordial saludo.

PD: Espero no te molesten mis negritas

» autor: --200599--

#156 El voto en blanco y el "no les votes"

--119267-- — Wed, 23 Feb 2011 11:37:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#155 El voto en blanco y el "no les votes"

--200599-- — Sun, 20 Feb 2011 22:08:53 +0000

#154 Solo uso las negritas en mis comentarios cuando tras repetir un argumento tengo que insistir nuevamente en los puntos básicos del mismo. Intento usarlas lo mínimo pero a veces se me hace necesario.

¿Eres consciente de lo que puede ocurrir si la gente le coge tanto asco a la democracia y a los políticos como para dejar de apoyarlos y votarlos?

Por esta pregunta entiendo que identificas "democracia" con lo que se da actualmente en España, y a los políticos que tienen acceso a su control, con todo lo que rodea a la política en si ("los políticos" dices). Ni la democracia ni la política tienen algo que ver con lo que aquí se esta orquestando. ¿No crees que los que tienen la batuta estarían orgullosos de si mismos al ver como se identifica su despotismo con la ordenación justa regida por el interés de la mayoría?

Y este gran error, condiciona la segunda afirmación implícita en tu pregunta, que el aborrecimiento de la gente a la democracia es algo positivo. Una de las metas que para mi debería proponerse la "izquierda", es alcanzar el máximo de participación ciudadana. Ahora bien, en ese ideal desde luego,la máxima no se limita al mero hecho de votar cada 4 años. Se habla de asambleas insertadas en la rutina cotidiana, en las que no me voy a extender porque supongo que sabemos de que hablo. Pero en resumen, el ideal, es que todos lleguemos a ser políticos, al margen de las perversiones que desde ese puesto se han cometido.

Nunca el que la gente no tenga opinión acerca de algo que atañe a como vive (es decir, la abstención, el no sabe no contesta) puede ser algo positivo para el tejido democrático de un país, o como lo quieras llamar. Existen multitud de alternativas, radicalmente opuestas, en manos del votante el día de las elecciones, ¿realmente su ideología política no tiene cabida en ninguna de ellas? ¿Tan radicalmente opuesto es su visión de como deberían ser las cosas a la de cualquier de los 90 y tantos partidos políticos que se presentaron las ultimas elecciones?

¿Eres consciente de cómo puede ser utilizado ese sentimiento, y cómo ha sido utilizado en otras ocasiones? Un pueblo que vive con entusiasmo e interés las declaraciones y el circo del Congreso es un pueblo apegado a los políticos, lo que implica mayores vistas al futuro para ellos que si la gente los odia y pasa de los mismos.

¿Realmente crees que la gente vive con entusiasmo e interés las declaraciones en el congreso? ¿Un pueblo apegado a los políticos? El fútbol y la Esteban son lo que verdaderamente viven con entusiasmo los españoles. Si la gente viviera apegada a la política, si supieran lo que realmente les afecta el que esa panda de gañanes controlen sus vidas, verdaderamente habría participación ciudadana.

¿Tu crees que si a los grandes monopolios económicos les afligiera la imagen negativa que el pueblo puedo tener de los políticos tendríamos una clase política que de manera tan evidente es totalmente incompetente? Ya no les quedan complejos. Permiten incluso que las directrices que nos imponen sean empleadas como excusas por lo políticos de turno.

"Porque si la gente desprecia la democracia y la capacidad de elegir dictador cada cuatro años, empieza a pensar en alternativas. Y a ellos no les interesa ninguna alternativa, viven ya de puta madre tal y como están las cosas."

Las alternativas están en los otros 90 y tantos partidos políticos que se presentan a las elecciones. Abstenerse, es criticar, votar partidos minoritarios, es criticar constructivamente, es expresar lo que quieres y como te gustaría que fuera España.

"Grecia es probablemente el país europeo donde más alta es la abstención ahora mismo (y eso que tengo entendido que la ley hace del voto una obligación, no un derecho, pero a pesar de todo la gente se salta esa obligación). ¿Crees que sus políticos están a gusto allí? ¿Que a los políticos españoles les encantaría estar en su piel? Todo lo contrario, si te informas un poco de cómo está el panorama en Grecia verás que su gobierno también es uno de los que más temen a su pueblo de toda Europa."

Ciertamente envidio la capacidad de movilización que tiene el pueblo griego. Merecen todos los respetos y deben ser inspiración para el resto de pueblos europeos. Pero por desgracia, al final, se las han llevado todas. Tal vez, consecuencia, de que al no traducirse esa movilización en las calles, en una movilización en las urnas, las estructuras de poder no son realmente dañadas. Parece ser, que el sistema es capaz de afrontar la confrontación con estos bloques tan activos y comprometidos si cuentan con el confortable colchón de esa gran parte de la población que acude en las elecciones a legitimar ciclo tras ciclo su despotismo en las urnas.

Que a los políticos les interese deslegitimarse a ellos mismos de cara a la población es una tontería tan enorme que me cuesta creer que estés convencido de ella. Piénsalo un poco, y explícame por qué a un gobernante le interesa ser odiado por todo el mundo, porque no tiene lógica alguna.

No se si esta vez me he explicado. Pero en resumen, algunos miembros de la clase política, por desgracia la mayoría y los que tienen acceso al poder, son títeres del poder económico, oculto y anónimo. Y en base a un tejido propagandístico muy complejo, les resulta beneficioso mantener a la gente en la ignorancia respetco de lo que es realmente la política y de lo que esta afecta a sus vidas.

» autor: --200599--

#154 El voto en blanco y el "no les votes"

--119267-- — Sun, 20 Feb 2011 11:53:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#153 El voto en blanco y el "no les votes"

rafaLin — Sat, 19 Feb 2011 13:55:28 +0000

Mejor que #nolesvotes habría sido #nolosvotes (pedazo leísmo), pero mucho mejor que #nolosvotes sería #votaaotro

Si no votas o si votas nulo o en blanco, eso solo beneficia a los de siempre, hay que votar a partidos pequeños.

» autor: rafaLin

#152 El voto en blanco y el "no les votes"

LadyDada — Sat, 19 Feb 2011 11:40:50 +0000

#121 Chapa ninguna, entre tanto comentario, leerme o no leerme es libre. Buscabas lúdico no consenso . He entendido la campaña, pero además de indiferente, me resulta ingenua, útil para la ultraderecha, flaco favor al climax social. Leo comentarios en Twitter, y no es "acabemos con el bipartidismo" es Esteban Pons sumándose al rollo con "el cine español, ese asunto de actores de izquierdas que necesitan subvenciones", ya sabes, a rio revuelto, ganancia de pescadores. Yo ya no votaba a ninguno de esos tres partidos, antes de que me amenazaran con cortarme Internet. Por tanto para el caso me interesa más el Psoeleaks y el PPleaks. Por lo menos que no nos roben.
Ya que estamos en ruinas, sin bienestar social alguno, no me gustaría creer y que otros crean que es inútil esperar cambios de la política, porque es ese deporte sin reglas que juegan todos, y mientras al final todo es lo mismo, que es lo que viene a decir la campaña, nos van traicionando uno por uno.

Al abstencionismo crónico de España, le ofrecen campañas de voto castigo anecdóticas, más súmale el bajo nivel de militancia política real, que demostramos los jóvenes. Para muestra un botón, la pseudo democracia no se cambia con una web o un post. A mi me preocupa el recorte de derechos sociales o quedar me sin pensiones más que quedarme sin Megaupload.

» autor: LadyDada

#151 El voto en blanco y el "no les votes"

KaiserSoze — Sat, 19 Feb 2011 08:44:18 +0000

#73 cierto, se me paso. No se por que en mi cabeza igualo el voto nulo con el voto en blanco cuando no es lo mismo.

Pues para mi cuenta como haber hecho el esfuerzo de haber ido, con lo que me parece mejor que la abstencion. Pero diria que no les baja los porcentajes, porque creo que estos se calculan sobre votos validos. No lo se, sinceramente. no sabria decirte a priori con seguridad en que orden colocar las protestas, empezando porque no se que votare cuando vaya, que ir si que ire.

» autor: KaiserSoze

#150 El voto en blanco y el "no les votes"

jainkone — Sat, 19 Feb 2011 03:44:33 +0000

ENSEÑAD CADA UNO A UNA PERSONA DE LAS QUE NO VOTAN QUE CON ESA ACTITUD REAFIRMA Y PERPETUA PRECISAMENTE EL SISTEMA DEL QUE RENIEGA

precisamnete lo hicieron así para que esas masas descontentas y negativistas supusieran un reparto equitativo de esa abstención entre todos los que SI SE APROVECHAN del circo parlamentario/electoral...una gran tarta que se reparten cuando tu piensas que no les das nada por negar el voto

si lo conseguimos aún en un solo caso cada uno, sería un avance DEL KOPON!!

los informados lo tenemos claro..no nos quejemos de la ignorancia ajena!!

enseñemos y señalemos caminos, no es dificil en un entorno cercano

de esta manera, al menos entrarán nuevos peones en el juego

y muchos peones pueden ahogar un rey

» autor: jainkone

#149 El voto en blanco y el "no les votes"

Mario_Escudero — Fri, 18 Feb 2011 12:22:07 +0000

muy buen post!! por cierto habéis visto esta campaña

www.anuncios.com/campana-creatividad/mas-anuncios/1054768008001/sonido

Me parece genial pero no puedo postearla porque soy nuevo ¿me ayudáis?

» autor: Mario_Escudero

#148 El voto en blanco y el "no les votes"

--221809-- — Fri, 18 Feb 2011 11:59:59 +0000

Siempre recuerda, si votas en blanco votas para el partido mayorista.

» autor: --221809--

#147 El voto en blanco y el "no les votes"

trozos — Fri, 18 Feb 2011 11:54:12 +0000

Si decidiera empezar con esta frase, estoy hasta los cojones, estaría asumiendo cuatro matices. Uno, empezaría este texto de manera dura, agresiva, popular. Dos, no me ajustaría del todo a la verdad porque, pensándolo fríamente, me descubro estando hasta un poco más allá, estoy en los límites de la impotencia, de la desesperación y, me atrevo a decir, de la casi tristeza. Tres, no estaría en absoluto exagerando. Cuatro, qué fea frase para empezar.

Pero la elijo. Permitidme, entonces, decir estoy hasta los cojones. Porque por supuesto que se ajusta a la realidad estar así cuando sabes muchas cosas. Cuando sabes que la mitad de todo un país al encender la televisión aprieta el botón 5 de su mando a distancia; cuando los índices de despidos en los medios de comunicación del mismo país están alcanzando cifras históricas; cuando lees en la prensa que se están ultimando fichajes televisivos millonarios con individuos que no saben la diferencia que existe entre un toro y un regidor; cuando los directivos de esos medios, amparados por nuevas reformas laborales, siguen enriqueciéndose a costa de más despidos; cuando se cierran canales de información y se abren canales de desinformación. Cuando vive el morbo por encima de la honestidad. Cuando nuestro ministerio de cultura (en minúsculas) decide no apoyar más proyectos de cine para televisión y cuando, en paralelo, se recortan las libertades con leyes retrógradas, hipócritas e incongruentes gracias a sindes y compañías. Cuando da igual todo hasta tal punto.

Porque, al margen de esas ayudas (en forma de lagunas jurídicas o errores del sistema) a pederastas y asesinos confesos, al margen (muy al margen) de esas engrosadas ayudas económicas a instituciones intolerantes y sectarias con curas al frente, al margen de permitir indecentes políticos corruptos en las cúpulas de poder, al margen de que existan horcajos, garcías serranos y otros especímenes financiados por la comunidad de Madrid, al margen de todo eso y mucho más, digo yo, y sólo es mi humilde opinión, que deberían también existir ayudas de las de verdad a gente honesta, a gente ilusionada, a esa gente que vive fabricando sueños (te copio, Álex de la Iglesia con mayúsculas esta vez), a gente luchadora que intenta tirar hacia delante con lo poco que tiene, a nuestros profesionales, a nuestros emprendedores, a las gentes de la calle.

Últimamente siempre me estoy quejando, perdonadme, pero es que creo que Celaya (también con mayúsculas) tenía gran parte de razón al afirmar que la poesía es un arma cargada de futuro. Tengamos o no dotes de poetas, tengamos la palabra, en nuestra mano está.

Y me permito ya la licencia de acabar del mismo modo agresivo, duro y popular. Del mismo modo feo que he empezado estas letras, agárrense los machos si no reaccionamos.

trozosdedias.wordpress.com/2011/02/16/digo-yo-que-dices-tu/

» autor: trozos

#146 El voto en blanco y el "no les votes"

e-mundis — Fri, 18 Feb 2011 09:27:16 +0000

No olvidéis acudir mañana 19-F a la CONCENTRACIÓN POR LA LIBERTAD EN INTERNET ante el ministerio de cultura en Msdrid, Plaza del Rey (metro Banco de España) -por desprecio a la ministra lo escribo en minúsculas-. El acto empezará a las 12:00 del mediodía. Traed máscaras de V, pancartas y venid con amigos y familiares para que la Casta política se entere de una vez que la revolución 2.0 sí es capaz de salir a la calle. Nosotros sabemos luchar por nuestra libertad con medios analógicos y digitales. Ellos son unos dinosaurios analógicos que han perdido todo contacto con la ciudadanía para la cual trabajan. Y no al inversa. LIBERTAD 2.0. Toda la información y material gráfico para la concentración os los podéis descargar aquí: www.p-lib.es/19-f-concentracion-libertad-internet/

» autor: e-mundis

#145 El voto en blanco y el "no les votes"

NoBTetsujin — Fri, 18 Feb 2011 08:39:01 +0000

#115 Ya, yo soy un alma cándida y sólo tú ves la realidad, aunque está sobradamente demostrado que la derecha suele votar en masa. Intenta convencer a los simpatizantes de DN, Falange, etc. de que se abstengan.

» autor: NoBTetsujin

#144 El voto en blanco y el "no les votes"

--182033-- — Fri, 18 Feb 2011 07:35:53 +0000

El derecho no es el de votar si no el de poder elegir dentro del cual está la opción de no ir a votar. Primero por principios, por estar en contra de este sistema democrático (bi)partidista y segundo porque el voto legitima el absurdo. Yo voto una vez cada cuatro años y así me hago "responsable" de los actos que luego el partido al que he votado (o no) va a llevar a cabo durante ese tiempo. Y si protesto me dicen "¡pues no haberles votado!" como si realmente mi voto (y el del resto de millones de votantes) fuese la causa primera de las decisiones que toman los políticos todos los días y no la influencia, presiones o corrupción de bancos, multinacionales, organismos internacionales, etc frente a los que mi voto (junto con el de millones de otros votos) sencillamente no pueden hacer nada.

Yo estaría dispuesto a votar si pudiese votar todos los días todo lo que yo quisiese porque de lo contrario la llamada "fiesta de la democracia" sólo es el (auto)engaño por el que aquellos que nos han usurpado el poder de elección se perpetúan en el poder. ¿Qué tan complicado es organizar asambleas ciudadanas para que los propios ciudadanos tomen las decisiones que les afectan más directamente en sus barrios, pueblos o ciudades? ¿De verdad se puede cambiar el modelo productivo para ligar dicha productividad a los salarios pero no podemos alterar el modelo legislativo para, usando los medios de los que carecíamos hace unas pocas décadas, tener más capacidad de decisión sobre nuestras sociedades?

En este país el derecho a voto nos lo regalaron así que si queremos presumir de haber luchado por algo podemos empezar por luchar por nuestro derecho a elegir.

» autor: --182033--

#143 El voto en blanco y el "no les votes"

Alchemist — Thu, 17 Feb 2011 22:24:08 +0000

#129 Si..la verdad tienes razón yo conozco unos cuantos alevines de esos,no se como se lo monta la derechona para adiestrar tan bien a sus retoños,joder

» autor: Alchemist

#142 El voto en blanco y el "no les votes"

PussyLover — Thu, 17 Feb 2011 21:45:40 +0000

En las siguientes elecciones TODOS A VOTAR siempre y cuando no sean los de siempre.

» autor: PussyLover

#141 El voto en blanco y el "no les votes"

viejopianista — Thu, 17 Feb 2011 21:40:44 +0000

bueno, mis números los considero claros, cuando votas en blanco, los 365 escaños se lo van a repartir igualmente, lo que les jode realmente al ppsoe, es que no sean de ellos, por eso, según mis cálculos lo mejor es votar pero no a ellos, a los que se orienten a hacer política social. Igualmente lo ideal seria es que si no votásemos, los escaños estuvieran vacios que dieran sus discursos sin nadie que les vitoree pues no han ganado la suficiente confianza para disponer de ellos. vamos que estarian 4 años dándose cuenta de que no han echo los deberes y que si no los hacen, van a seguir con la mitad de la cámara vacia. ¿podeis imaginar el dinero que nos ahorrariamos?

» autor: viejopianista

#140 El voto en blanco y el "no les votes"

--43631-- — Thu, 17 Feb 2011 21:37:36 +0000

#139 Creo que hay un notable error de concepto en lo que dices: dado que tu voto nulo equivale a una (forma mas ruidosa de) abstencion en terminos de escrutinio electoral, votar nulo equivale a mirar hacia otro lado.

La democracia no es un juego donde, si no votas, te quedes al margen: no elegir es tambien una eleccion, es elegir que otros elijan por ti; en lugar de ser responsable solo de tus actos, pasas a delegar esa responsabilidad en manos de terceros. Lo considero aun peor que votar y que (como comentas en tu caso hipotetico) aquel al que votes te la juegue.

» autor: --43631--

#139 El voto en blanco y el "no les votes"

starwars_attacks — Thu, 17 Feb 2011 21:24:53 +0000

ah, gracias #104 por la info. Ahora me aclaro más.

de todas formas tiés q pensar q si voto nulo, no me van a representar, los logros de mierda q consigan, serán su responsabilidad, no mía. Pero si votoa algún partido, sea cual sea, aunque sea pequeño, lo que ocurra sí será responsabilidad mía, porque yo jugué en el juego, participé. Pero si voto nulo ya no es mi responsabilidad la corrupzión q haya.

no parece muy útil, pero para una antisistema no es lo mismo.

» autor: starwars_attacks

#138 El voto en blanco y el "no les votes"

starwars_attacks — Thu, 17 Feb 2011 21:16:57 +0000

nezesito información sobre el voto nuloooooooooooooooooooo

» autor: starwars_attacks

#137 El voto en blanco y el "no les votes"

starwars_attacks — Thu, 17 Feb 2011 21:13:29 +0000

sigo con la duda, qué es menos malo ¿voto en blanco o voto nulo?

por favor.

» autor: starwars_attacks

#136 El voto en blanco y el "no les votes"

Grillo39 — Thu, 17 Feb 2011 20:03:37 +0000

Voto en blanco no es escaño vacío... espero que este concepto lo tenga claro más de uno que tiene alguna que otra idea erronea en la cabeza...

» autor: Grillo39

#135 El voto en blanco y el "no les votes"

--5404-- — Thu, 17 Feb 2011 19:58:32 +0000

Muy bonito... si viviéramos en una democracia.

No cumpliéndose ese primer requisito da igual lo que hagáis. Podéis elegir quién os follará pero no que os follen o no.

» autor: --5404--

#134 El voto en blanco y el "no les votes"

--101051-- — Thu, 17 Feb 2011 19:53:52 +0000

Yo pienso que es mejor votar a quien sea menos pp o psoe. Que bajen los escaños y que se den cuenta de quién (se supone que) manda en una democracia

estoy harto de que pp y psoe hagan lo que les parezca y me parece aberrante que tengan casos judiciales abiertos por temas de corrupción y sigan siendo opción para la mayoría de la gente

quiero un gobierno que no me robe (o al menos que lo haga con elegancia, joer)

» autor: --101051--

#133 El voto en blanco y el "no les votes"

a1789 — Thu, 17 Feb 2011 19:48:33 +0000

#20 ME METEN DOCE NEGATIVOS Y NADIE ME DA UNA EXPLICACIÓN DE PORQUE.
Estáis usando la misma táctica que los fanboys del psoe

» autor: a1789

#132 El voto en blanco y el "no les votes"

tarkovsky — Thu, 17 Feb 2011 19:27:58 +0000

#125 Pues hombre, eso mismo voy a votar yo… lo decidí hace 8 años por lo menos.
Pero eso no me hace dejar de comprender a la gente que vota en blanco; si quieren hacerlo que voten a un partido que propone que sus escaños sean escaños vacíos

» autor: tarkovsky

#131 El voto en blanco y el "no les votes"

a1789 — Thu, 17 Feb 2011 19:27:07 +0000

Nadie que se considere una persona, no elige a nadie para que decida por el.

» autor: a1789

#130 El voto en blanco y el "no les votes"

--55119-- — Thu, 17 Feb 2011 19:24:26 +0000

#127 Es mejor abstenerse, que votar en blanco. Y por supuesto que es mejor votar, que abstenerse. Yo no promuevo nada, pongo los datos para que la gente entienda y luego decida, pero decida entendiendo.

Lo digo porque hay mucha gente que va de guays y dice "yo votaré en blanco" y no sabe que así ayuda más a los partidos mayoritarios, que simplemente absteniendose.

Hombre, si se trata de hacer campaña, ahora mismo el cuerpo me pide hacerla por Equo.

» autor: --55119--

#129 El voto en blanco y el "no les votes"

Yomisma123 — Thu, 17 Feb 2011 19:15:15 +0000

#117 Eso pensaba yo hasta que cambié de trabajo y algunos de mis nuevos compis (menores de 35 años) se visten de negro el 20N. Sn gente culta, con educación y más fachas carcas que sus padres. Yo lo sigo flipando

» autor: Yomisma123

#128 El voto en blanco y el "no les votes"

a1789 — Thu, 17 Feb 2011 19:12:51 +0000

#22 Te pido, por favor, que hagas un esfuerzo y me contestes.

» autor: a1789

#127 El voto en blanco y el "no les votes"

--43631-- — Thu, 17 Feb 2011 19:01:34 +0000

#126 Tu mismo. No me estoy metiendo en #123 contigo, solo digo que no entiendo como, sabiendo lo que sabes, admites como opcion (o mal menor) el abstenerse; solo digo que deberias promover activamente que la mayor parte posible de votantes censados acudan a votar.

» autor: --43631--

#126 El voto en blanco y el "no les votes"

--55119-- — Thu, 17 Feb 2011 18:51:06 +0000

#123 Empecé a contestarte, pero lo he borrado. Paso.

» autor: --55119--

#125 El voto en blanco y el "no les votes"

pin8 — Thu, 17 Feb 2011 18:50:26 +0000

#30 "sería bonito unos cuantos escaños vacíos"
Ya los hay, excepto cuando hay alguna votación trascendente. Se ríen de nosotros a la cara

El mío va para Izquierda Unida, que por malos que sean, serían santos comparados con los ladrones profesionales del PPSOE.

PD: Lo que no entiendo es porque PNV no está en la "lista negra" de nolesvotes.com... si son igualitos que CiU (por interés te quiero Inés).

» autor: pin8

#124 El voto en blanco y el "no les votes"

--166953-- — Thu, 17 Feb 2011 18:48:25 +0000

A mi me parece un error centrar tanto el texto en la ley Sinde, hay cientos de motivos para no votar al PSOE ni al PP. Quitanto eso, mientras no se apoye a ningun partido en concreto desde esa plataforma ojala se consiga en unos años ir rompiendo el bipartidismo imperante, pero creo que se tendran que morir todos los españoles de 50 años para arriba antes de conseguir eso, que muchos viven en el pais de buenos y malos de Cuentame todavia.

» autor: --166953--

#123 El voto en blanco y el "no les votes"

--43631-- — Thu, 17 Feb 2011 18:42:07 +0000

#63 "Si no sabes que votar, no votes, pero no votes en blanco"

Tu, que ¿has sido? ¿sigues siendo? del PSOE, deberias saber mas que nunca lo de la movilizacion del voto; y siendo asi (y sobre todo si ya no fueses del PSOE), no entiendo como pides que la gente no vote.

Si entre dos partidos incentivas que los votantes de uno de los partidos no voten, el otro partido estara encantado; traslada eso a dos bloques imaginarios, A (PSOE + PP + CiU; o los partidos parlamentarios en general) y B (el resto; o los partidos legales extraparlamentarios en particular), ¿tu crees que beneficia a A o a B esa abstencion?

Claramente: a A. Porque A va a seguir teniendo un nucleo de votantes fieles, mientras que estas lacerando la masa de votantes de B. Trasladado a la campaña #nolesvotes, si el mensaje fuese la abstencion, a quien le estarias haciendo el caldo gordo seria a PSOE y a PP (y tambien a CiU, a nivel de Cataluña).

Por eso, y porque se que sabes de sobra como funciona lo de movilizar el voto, no entiendo tu mensaje

P.D.: Recalcar que el mensaje de #nolesvotes ni es la abstencion ni es el voto en blanco: es meramente no votar ni PSOE, ni PP, ni CiU

» autor: --43631--

#122 El voto en blanco y el "no les votes"

--229170-- — Thu, 17 Feb 2011 18:36:02 +0000

Yo cada vez estoy más de acuerdo con la abstención. Hoy por hoy no hay ningún partido que me represente 100% y estoy hasta los mismísimos de votar al "menos malo".

» autor: --229170--

#121 El voto en blanco y el "no les votes"

--43631-- — Thu, 17 Feb 2011 18:30:05 +0000

#36 "Hacer apología del voto en blanco y el "no votar" me parece de un nivel de inconsciencia brutal [...]"

Soltar la chapa que has soltado, cuando la campaña #nolesvotes ni pide el voto en blanco ni pide la abstencion, sino que pide no votar ni a PP, ni a CiU ni a PSOE, o se debe a que ni te has molestado en leer de que va #nolesvotes o a que quieres desacreditarla (ya que supongo que pedir tambien no votar al PSOE es lo que te molesta, pues dices "que bien se lo monta el PP y Pons [...] empiezo a leer entre los internautas progres [...]").

En serio: antes de sacar la ametralladora y disparar contra todo lo que se mueve, con lo de inconscientes, descerebrados, etc, ¡leete de que va #nolesvotes!

» autor: --43631--

#120 El voto en blanco y el "no les votes"

bmw4life — Thu, 17 Feb 2011 18:25:10 +0000

No podría estar más en desacuerdo con este artículo. El cuento de que hay que votar está muy bien cuando la democracia es real y funciona, pero no cuando se ha convertido en un circo controlado por analfabetos irresponsables que no se apearan del sillón por ningún motivo y en el que el resto de ciudadanos nos hemos convertido en una casta inferior que sólo nos limitamos a costear la vida de los dirigentes. En tanto que yo me he preparado académicamente, trabajo, pago religiosamente mis impuestos y cumplo con la ley, soy un ciudadano más que responsable que, en el ejercicio de mi libertad, decido no votar en muestra de mi oposición a una clase política que creo que debería desaparece y a un sistema político del que no me siento partícipe y sí totalmente desvinculado.

» autor: bmw4life

#119 El voto en blanco y el "no les votes"

porwer — Thu, 17 Feb 2011 18:22:37 +0000

#23, www.publico.es/espana/359898/iu-adaptara-su-discurso-para-no-chocar-co

» autor: porwer

#118 El voto en blanco y el "no les votes"

--43631-- — Thu, 17 Feb 2011 18:04:28 +0000

#30 "sería bonito unos cuantos escaños vacíos"

Mira, mira que preciosidad

estaticos02.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2009/09/23/1253694854_
blogs.periodistadigital.com/imgs/20090223/congresodiputados.jpg

» autor: --43631--

#117 El voto en blanco y el "no les votes"

Alchemist — Thu, 17 Feb 2011 18:03:39 +0000

#105 En unos añitos esas momias pleistocénicas habrán cascado...mientras tanto
conviene no perderlos de vista.

» autor: Alchemist

#116 El voto en blanco y el "no les votes"

Pipo — Thu, 17 Feb 2011 17:54:12 +0000

En Argentina hubo un caso de más de un millón de votos en blanco por la prescripción al peronismo, puso en evidencia al sistema pero no creo que se pueda inferir que este se viera afectado en gran medida, es sólo un dato histórico:
es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_presidenciales_de_Argentina_de_1963
es.wikipedia.org/wiki/Arturo_Illia#Su_gesti.C3.B3n_de_gobierno

» autor: Pipo

#115 El voto en blanco y el "no les votes"

isladelaspalomas — Thu, 17 Feb 2011 17:54:07 +0000

#67 #72 Me parece muy bien que creais que votando a partidos minoritarios vais a cambiar las cosas. Ya sólo falta que hagais el discurso completo y que nos digais a cuales. Yo soy escéptico, ¿a quien vais a proponer, a UPD, de Rosa Díez? ¿a IU? Pues yo no tengo ninguna confianza en esa gente tampoco, esa gente esta montada en el sistema exactamente igual que los grandes partidos, no hay más que ver a su sindicato CCOO, chupando de las subvenciones a tope. ¿Quien queda pues? ¿El partido humanista? ¿Pensais que vais a cambiar algo votando al partido de la Federación de vecinos de Chamberí o a la asociación de camareros de Gracia?

Precisamente en ejemplo de la constitución europea es bueno. Mostró la nula legitimidad para sacar adelante ese texto, que después se tiró a la basura. No sólo en España la participación fue baja, sino en muchos países. ¿Por que os creeis que el Parlamento Europeo colgó una pancarta en su sede, antes de las últimas elecciones europeas, que decía “Si no vota no proteste después”? Porque saben que lo que más daño les hace es la abstención, porque no se sienten legitimados. Una vez que has votado, ya se sabe que esos 700 tipos tienen legitimidad para cobrar un dineral por ir a tres sesiones al mes, pulsar un botón y tomar café, además de para colocar como asistentes a toda su familia y amigos, todo ello pagado con dinero público.

¿Que hizo Europa en las crisis de los paises del norte de África? Nada, anteriormente había apoyado a sus jefes de estado. Mirad el caso de Alliot, la ministra francesa.

Lo dicho, vosotros seguid votando, que nada cambiará. En unos años ya me dareis la razón.

#79 Gracias a ese argumento, tienen el argumento perfecto para perpetuarse en el poder, alma cándida.

#83 Gracias por el video

» autor: isladelaspalomas

#114 El voto en blanco y el "no les votes"

--200599-- — Thu, 17 Feb 2011 17:40:40 +0000

#107 ¿desde cuando la propaganda oficial cierra el circulo del entramado?
Es mas la propaganda que busca el voto hacia el bipartidismo obedece a los mismo intereses: buscan la deslegitimación del poder politico. Y si no mira el taripe que nos tienen montado.....que el congreso parece el patio de un colegio que tienen que andar mandado callar a los diputados. Madre mia si es que da verguenza ajena ver el debate del estado de la nacion, que es una riña entre dos imbeciles que solo saben utilizar el "y tu mas". No son tan tontos como podemos llegar a pensar, esto tiene mucho mas vueltas de las que parece y en el fondo todo esta muy bien pensado. Cuando logren definitivamente convencer a la gente que la politica no sirve para nada, tendrán definitivamente la batalla ganada.

» autor: --200599--

#113 El voto en blanco y el "no les votes"

Gilgamesh — Thu, 17 Feb 2011 17:36:22 +0000

#107 ¡Pues anda que no han dedicado esfuerzos propagandísticos los partidos políticos para luchar contra la abstención y promover la participación!

Para promover la participación... votándoles a ellos, obviamente. Es lo que se ve en el link que has puesto. Enséñame una campaña pro-participación del PSOE en la que se diga: "ve a votar al PP, si quieres, pero no te abstengas".

Y ten en cuenta que esas campañas que inciden en los abstencionistas suelen venir desde los partidos de la izquierda (o así llamados). La derecha no necesita hacer ese esfuerzo porque YA está movilizada. Basta un chasquido de dedos para tener los colegios electorales llenos de viejecillos con la papeleta en la mano.

» autor: Gilgamesh

#112 El voto en blanco y el "no les votes"

--200599-- — Thu, 17 Feb 2011 17:32:33 +0000

#77 Si te sorprende que diga que Unamuno era politico es porque solo has leido sus novelas y no sus ensayos, yo como filosofa, aunque por placer lea los primeros, estudio los segundos. Y te puedo asegurar que su contenido era politico. Un elemento cardinal de los intelectuales del siglo XX en este país, fue su preocupación por la politica.
Normal, fue y es nuestro gran pesar.

» autor: --200599--

#111 El voto en blanco y el "no les votes"

--43631-- — Thu, 17 Feb 2011 17:31:26 +0000

#21 Correcto: nuestros derechos son como musculos; si no los ejercemos, se atrofian.

Si no votamos, si no nos manifestamos, si no nos asociamos, si no nos expresamos, etc ... cada vez nos costara mas hacerlo, cada vez nos lo pondran mas dificil porque nosotros mismos nos lo habremos puesto mas dificil.

La unica manera de pasar de una democracia virtual, endeble e incompleta a una democracia real, fuerte y completa es ejercer los derechos que nos son reconocidos, y reclamar dentro del Estado de Derecho aquellos que, segun la DUDH, tenemos y aun no nos son reconocidos. Saludos

» autor: --43631--

#110 El voto en blanco y el "no les votes"

--43631-- — Thu, 17 Feb 2011 17:28:16 +0000

#11 "Yo pienso igual, si un grupo muy considerable, una mayoría, no votase, también tendrían que hacer algo porque quedaría patente"

¿Cuanto es un grupo muy considerable, una mayoría? ¿un 55 % de abstencion? ¿un 60 %?

en.wikipedia.org/wiki/Colombian_legislative_election,_2002
en.wikipedia.org/wiki/Colombian_legislative_election,_2006
en.wikipedia.org/wiki/Colombian_legislative_election,_2010

Pues alli no hacen nada a pesar de quedar patente. Y bien es cierto que en Colombia estan las FARC y el descontrol ... ¿y en Cataluña, que en 2006 hubo un 45 % de abstencion y en 2010 un 40 %? ¿que es lo que hay en Cataluña? Y tan descomunal abstencion no cambia nada porque siguen ganando los mismos.

Si tu sigues sin votar, otros seguiran decidiendo por ti.

» autor: --43631--

#109 El voto en blanco y el "no les votes"

kenovi — Thu, 17 Feb 2011 17:23:43 +0000

Lo importante es que el mayor número posible de ciudadanos esté informado de la iniciativa y sepa lo que implica votar en blanco, hacer que tu voto sea nulo o abstenerse. Después que cada uno actúe como les parezca.

Yo espero que la mayoría entienda la importancia de sumarse a la iniciativa y el beneficio que les puede suponer el triunfo de la sociedad civil.

Así que todos aquellos que consideren positiva esta iniciativa que inviertan unos minutos en hacer llegar la información a todos sus contactos, que lo comenten en los círculos que frecuentan y cualquier otra iniciativa que se les ocurra que sirva para darle publicidad.

Yo, por ejemplo, he informado de la iniciativa a todos los senadores, rogándoles que se la remitan a sus familias, con la idea de que no les vote ni su madre.

De todas formas, como esta gente es bastante inútil, no estaría de más que otros ciudadanos se lo recuerden periódicamente. Prometo no acusarles de plagio. De hecho, la idea ni siquiera tiene copyright

» autor: kenovi

#108 El voto en blanco y el "no les votes"

--119267-- — Thu, 17 Feb 2011 17:21:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#107 El voto en blanco y el "no les votes"

--119267-- — Thu, 17 Feb 2011 17:15:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#106 El voto en blanco y el "no les votes"

hectornos — Thu, 17 Feb 2011 17:02:19 +0000

#99 Izquierda y derecha son conceptos relativos....lo que aqui es izquierda en noruega es derecha....

» autor: hectornos

#105 El voto en blanco y el "no les votes"

Gilgamesh — Thu, 17 Feb 2011 16:57:53 +0000

Hay una cosa que quienes promueven el abstencionismo deberían considerar:
La derecha en España está muy movilizada y proporcionan un flujo de votos fiel como un perrito. Alguno en menéame sueña con que un día los porcentajes de participación sean inferiores al 30%. Qué guay, ¿eh? Bien, no me equivocaré mucho si digo que, de ese 30%, 8 de cada 10 serán carcamales profranquistas y seguidores de Intereconomía. Conclusión: mayoría absoluta del facherío más impresentable. Y no hay forma fácil de arreglar ese desaguisado. ¿Qué vas a hacer, si ni siquiera votaste?

» autor: Gilgamesh

#104 El voto en blanco y el "no les votes"

--43631-- — Thu, 17 Feb 2011 16:54:11 +0000

#10 "A ver que me entienda... Les hace más daño un voto nulo que un voto en blanco el cual hasta les puede beneficiar no?"

No: les hace daño que quien no comulga con ellos vote a otros partidos (si ya ese voto disidente se aglutina en torno a una sola o unas pocas listas, el daño que se les hace a PSOE, PP y CiU ... y a los partidos actualmente parlamentarios en general, es de aupa).

¿Que es lo que les beneficia? Que no votes al resto de partidos, ya que ellos tienen un nucleo solido de votantes, un suelo electoral que no les va a fallar; asi que:

- si te abstienes o votas nulo (si no emites, en general, un voto valido), en lugar de oponerte te apartas y dejas que el resto decida;
- si votas en blanco, en lugar de oponerte te apartas y dejas que el resto decida; ademas, encareces a los partidos minoritarios alcanzar el umbral minimo de votos validos requerido para entrar en el reparto de escaños

Asi que personalmente, a lo de #nolesvotes añado lo de votar util: como llevo años diciendo, votar util es que votes al partido que mejor defienda tus intereses. Revisa que listas se presentan por tu circunscripcion, analiza sus programas, analiza a sus candidatos, y elige el que creas que mejor defiende tus intereses; creo firmemente que si todos hiciesemos lo mismo (ademas de dejar de votar a aquel en quien un dia hayamos confiado y que nos haya traicionado), España seria un pais mejor.

» autor: --43631--

#103 El voto en blanco y el "no les votes"

go_vegan — Thu, 17 Feb 2011 16:49:25 +0000

muy interesante. es importante que se sepa que el voto en blanco beneficia a los patidos mayoritarios al dificultar el acceso al poder de partidos minoritarios y también de forma indirecta al hablar de lo resultados apuntándose un tanto por la participación en las urnas que aprovechan para justificar luego sus actos diciendo que han llegado al poder en unas elecciones donde han participado muchos votantes.

no-les-votes

» autor: go_vegan

#102 El voto en blanco y el "no les votes"

Gilgamesh — Thu, 17 Feb 2011 16:49:06 +0000

#66 "liarla parda" el día de las elecciones

Espero que no te refieras a ningún acto violento. Somos ciudadanos, no borricos.

» autor: Gilgamesh

#101 El voto en blanco y el "no les votes"

--43631-- — Thu, 17 Feb 2011 16:48:48 +0000

#6 Como digo en #90, la campaña #nolesvotes no va de votar en blanco, ni de abstenerse, sino de no votar ni a PSOE, ni a PP, ni a CiU. Que es que tal vez Maeztu se ha despistado con el tema.

De todos modos, si quereis apuntes rocambolescos de la ley electoral, ahi va uno: si solo 1 votante por circunscripcion votase en cada una de las 52 circunscripciones al Congreso (52 votantes en total, de entre 35 millones de censados, apenas 1'5 votantes por millon de censados), y todos ellos votasen al mismo partido, con 52 votos en toda España, ese partido se llevaria los 350 escaños.

Y si quereis una confirmacion de que la abstencion y el voto en blanco se la trae al pairo a los grandes partidos, en 2006, cuando hubo un 45 % de abstencion en Cataluña y le preguntaron a Artur Mas al respecto, Mas contesto que ya les debe valer lo que vote el 55 % restante O sea, que mientras ellos ganen (CiU fue la lista mas votada, y tal vez pensaba en poder pactar con ERC o que no se reeditase el tripartito), si no vota casi nadie, ¿que mas les da?

» autor: --43631--

#100 El voto en blanco y el "no les votes"

thinkill — Thu, 17 Feb 2011 16:27:56 +0000

El día que salga con mayoría un partido que no sea el PPSOE, será un gran paso para la política española.

» autor: thinkill

#99 El voto en blanco y el "no les votes"

Yirazk — Thu, 17 Feb 2011 16:19:00 +0000

#34 Perdona, pero...
¿De que "Izquierda" estas hablando?
Porque si me dices que te refieres al PSOE... JODER

» autor: Yirazk

#98 El voto en blanco y el "no les votes"

acastro — Thu, 17 Feb 2011 16:18:30 +0000

Un voto en blanco no favorece a los grandes, puede que menos aún a los pequeños, pero lo importante del voto en blanco es que estás diciendo que fuiste a votar, (es un acto de reafirmación democrática) pero que ninguna candidatura merece tu voto. Un voto no se debe regalar al enemigo de tu enemigo. Eso no es mérito suficiente.

» autor: acastro

#97 El voto en blanco y el "no les votes"

morphoide — Thu, 17 Feb 2011 16:15:09 +0000

La idea es votar a una tercera fuerza política, como puede ser IU o UPyD y darle un toque de atención a PP y PSOE para que cuenten más con la opinión del pueblo. Y además mandarle un mensaje a esa tercera fuerza, de que si se cuenta con el pueblo pueden estar aún más arriba.

» autor: morphoide

#96 El voto en blanco y el "no les votes"

tarkovsky — Thu, 17 Feb 2011 16:11:33 +0000

#88 Todo es empeorable, no lo dudes.

#91 #92 Yo tampoco creo en este sistema, pero si la gente es incapaz hasta de protestar mínimamente por todos los derechos que estamos perdiendo…, imagínate lo que puede llegar a costar que se unan para cambiar el sistema. El movimiento se hace andando, y pienso que incluso es más importante que la ciudadanía tome conciencia de su poder que disminuir la prepotencia de los grandes partidos, aunque sea esto último lo que se persigue.

Existe la coherencia, pero también existen la táctica y la estrategia

» autor: tarkovsky

#95 El voto en blanco y el "no les votes"

FushigiZ — Thu, 17 Feb 2011 16:08:07 +0000

Los votos en blanco, nulo o abstenciones no son más que la decisión de quien no alcanza aun sufienciente madurez democrática para estudiar las treinta y tantas alternativas que se suelen enfrentar al PPSOE.

» autor: FushigiZ

#94 El voto en blanco y el "no les votes"

nemesisreptante — Thu, 17 Feb 2011 16:05:10 +0000

Yo más que "no les votes" soy del club del "vota al menos malo" que posiblemente no sea ninguno de esos dos.

» autor: nemesisreptante

#93 El voto en blanco y el "no les votes"

DrPanic — Thu, 17 Feb 2011 16:04:55 +0000

¿Os tengo que recordad que existe el partido pirata? Si no les vais a votar por el tema de la ley Sinde yo creo que son la alternativa.

» autor: DrPanic

#92 El voto en blanco y el "no les votes"

--181651-- — Thu, 17 Feb 2011 16:01:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --181651--

#91 El voto en blanco y el "no les votes"

--159263-- — Thu, 17 Feb 2011 15:59:35 +0000

¿Y dónde queda la coherencia? Si no me siento representado pro ningún partido actual, ¿por qué hostias tengo que andar haciendo cábalas para ver a qué minoritario (misma mierda) votar para perjudicar a quién? No votor o votar en blanco es lo coherente, y es lo que hago. Que ganen los chorizos es culpa de los descerebrados que los votan, no mía.

Ah, y mientras pague impuestos tengo TODO el derecho a quejarme. Cuando no los pague hablamos.

» autor: --159263--

#90 El voto en blanco y el "no les votes"

--43631-- — Thu, 17 Feb 2011 15:56:44 +0000

¿Ha explicado alguien a Maeztu que esta campaña no se llama vota en blanco, ni no votes, sino #nolesvotes (a PSOE, PP y CiU)? Un atonito saludo

» autor: --43631--

#89 El voto en blanco y el "no les votes"

Review — Thu, 17 Feb 2011 15:56:10 +0000

Para poner un granito de arena en el asunto, un amigo y yo hemos creado un grupo de facebook llamado "No les votes", donde estamos colgando notícias relacionadas con la mala gestión del gobierno, invitando a la gente que cuelgue también sus contenidos al respecto:

www.facebook.com/#!/pages/No-les-votes/178753068836114

» autor: Review

#88 El voto en blanco y el "no les votes"

--181651-- — Thu, 17 Feb 2011 15:54:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --181651--

#87 El voto en blanco y el "no les votes"

Grillo39 — Thu, 17 Feb 2011 15:48:00 +0000

UPyD es la tercera fuerza política que más de la mitad de vosotros dice que no existe, y la unica alternativa política real con la que se conseguirá cambiar la ley electoral.

La abstención no sirve ABSOLUTAMENTE de nada, ya sea activa o pasiva.

» autor: Grillo39

#86 El voto en blanco y el "no les votes"

tarkovsky — Thu, 17 Feb 2011 15:46:41 +0000

#85 ¿Por autodefensa?

» autor: tarkovsky

#85 El voto en blanco y el "no les votes"

--181651-- — Thu, 17 Feb 2011 15:41:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --181651--

#84 El voto en blanco y el "no les votes"

Mi_no_entender — Thu, 17 Feb 2011 15:27:46 +0000

Teniendo en cuenta que votar es gratis y no hace daño a la salud, no entiendo por qué hay quien promocione que no se haga.

Votar no es legitimar el sistema. Votar es aprovechar lo poco que éste nos deja hacer para cambiar algo. Yo no he elegido el sistema, pero eso no me impide intentar mejorarlo aunque sea con las herramientas que él mismo que proporcione. Y votar es más útil que quejarse en el sofá.

Votar tampoco nos hace responsables de las decisiones de los políticos, porque no tenemos poder sobre ellos una vez que alcancen el puesto de dirigente. No podemos sacarles del cargo en cuanto empiecen a incumplir lo que se supone que tenían que hacer (nos obligan a esperar 4 años, y ni siquiera se les puede procesar por el incumplimiento de sus promesas). Y por supuesto, tampoco tenemos control sobre sus mentes; ellos son los únicos responsables de sus propias decisiones, como seres humanos que son.
Al votar lo único que hacemos es pedirle por favor al votado que nos ayude, poniéndole en la posición de poder hacerlo. No nos garantiza nada, pero siempre es mejor pedir ayuda que quedarse callado. Así que, si podemos votar a alguien que promete hacer lo que creemos que ayudará, no está mal intentar apoyarle.

Por cierto, me parece falaz el argumento de "tenemos lo que nos merecemos" que se usa tanto para justificar las injusticias. No. No tenemos lo que nos merecemos, lo hayamos votado o no. Tenemos lo que nos ha tocado en suerte, en política como en cuaquier ámbito de la vida (la familia en la que hemos nacido, nuestra salud, los accidentes que podamos sufrir, etc.)
Lo que podemos hacer es intentar mejorar nuestra situación o intentar prevenir males con las herramientas de las que dispongamos. Y votar es hacer algo. No será la gran solución, pero es mejor que no hacer nada.

» autor: Mi_no_entender

#83 El voto en blanco y el "no les votes"

sudoer — Thu, 17 Feb 2011 15:25:47 +0000

Mi postura en este tema coincide son la de George Carlin.

www.youtube.com/watch?v=xIraCchPDhk

» autor: sudoer

#82 El voto en blanco y el "no les votes"

elektroduende — Thu, 17 Feb 2011 15:25:29 +0000

#81 A ver, precisamente estoy pidiendo que detalles que mecanismos emplearías tu para llegar al sistema que comentas. si eso lo consideras taparme los oídos, pues tu mismo.
"Existen muchas opciones y propuestas ahi fuera"
Pues dime algunas....

» autor: elektroduende

#81 El voto en blanco y el "no les votes"

tron.tron456 — Thu, 17 Feb 2011 15:09:54 +0000

Viene del #64, #71 Gracias por la aclaración, #65 Empecemos por tu frase "pero vivimos en el mundo real" ¿Te refieres a que este mundo no se puede cambiar? ¿o a que mis propuestas son una utopía? Para las dos opciones tengo la misma respuesta: Egipto, Tunez, Argelia, Líbano, Marruecos e Irán.

Existen muchas opciones y propuestas ahi fuera, todas ellas son imposibles de escuchar si te tapas los oidos. Un NO, siempre te llevará a un NO, un SI te puede llevar a muchos caminos...

Saludos!!

» autor: tron.tron456

#80 El voto en blanco y el "no les votes"

elektroduende — Thu, 17 Feb 2011 15:06:46 +0000

#71 ya, si yo lo que quiero es que me digan como piensan llegar hasta ese sistema ideal

» autor: elektroduende

#79 El voto en blanco y el "no les votes"

NoBTetsujin — Thu, 17 Feb 2011 15:05:21 +0000

#64 No vayas a votar, que siempre habrá quien vote por ti. Seguro que la gente que sigue con pasión lo que dicen Intereconomía y Rouco no dejan de ir a votar. Lo siento, entiendo el razonamiento de la abstención pero no es una opción real, se basa en la buena voluntad de todos los ciudadanos, algo que no se puede dar por sentado.
#44 El día que la participación baje al 20% ya veremos que pasa. ¿Te imaginas que sólo vota la gente de ultraderecha? Que risa, ¿eh?

» autor: NoBTetsujin

#78 El voto en blanco y el "no les votes"

abilon — Thu, 17 Feb 2011 15:03:07 +0000

la importancia de un VOTO NULO

espejo-ludico.blogspot.com/2007/06/el-disputado-voto-de-un-seor-de-la-

» autor: abilon

#77 El voto en blanco y el "no les votes"

--34696-- — Thu, 17 Feb 2011 14:59:28 +0000

#21 Miguel de Unamuno, ¿un político? Pobre hombre, insultado de ese modo al cabo de tantos años. Ojo, y no porque no piense que la política (lo que corresponde a todos) es la dedicación más noble a la que puede dedicarse una persona, sino porque pienso que las personas que ahora se dedican a la política suelen ser las mas innobles (los que preguntan "¿qué hay de lo mío?").

» autor: --34696--

#76 El voto en blanco y el "no les votes"

ragar — Thu, 17 Feb 2011 14:57:39 +0000

Después de haberme leído la noticia, debo decir que la lectura ha sido muy fructífera.

Tradicionalmente introduzco un sobre vacío en la urna correspondiente, después de haber leido esto creo que cambiaré mi intención de voto. Lo mas seguro es que vote al restaurante chino a domicilio que hay cerca de mi casa, ya que supongo que introducir ese papelito en el sobre invalidará el voto.

Por supuesto, lo que jamás haré será no ir a votar. Tambíén creo que esta democracia es una mierda pero por lo menos lo podemos expresar y protestar, si empezamos a renunciar a derechos por que los consideremos "inútiles" pronto se darán prisa en prohibir esos derechos, total para cuatro gatos que votan...

» autor: ragar

#75 El voto en blanco y el "no les votes"

eddard — Thu, 17 Feb 2011 14:57:20 +0000

A engañar a la gente!! Nolesvotes es una iniciativa para no votar a ningún partido que respalda la ley sinde, que se llena el bolsillo con el dinero público y que se dedica a tapar sus corruptelas por encimba del bien común.

EXISTEN ALTERNATIVAS. Vota a una alternativa, y #nolesvotes. NO ES VOTO EN BLANCO.

» autor: eddard

#74 El voto en blanco y el "no les votes"

MMARIRIV — Thu, 17 Feb 2011 14:56:38 +0000

Mi voto lo decidiré únicamente entre los partidos que lleven claramente en su programa la derogación de la Ley Sinde. Y, por supuesto, al PP, PSOE y CIU nunca máis los tendré en cuenta.

» autor: MMARIRIV

#73 El voto en blanco y el "no les votes"

abilon — Thu, 17 Feb 2011 14:51:17 +0000

#70 ¿Y el voto nulo? no veo que hagas mención a esa posibilidad. Imagino que será igual de válido en democracia coger una papeleta de PP, PSOE o CIU y escribir encima "YO NO TE PEDÍ LA LEY SINDE"

» autor: abilon

#72 El voto en blanco y el "no les votes"

herrero77 — Thu, 17 Feb 2011 14:50:59 +0000

#57 Y por eso la constitución europea fue ratificada en España con menos del 50% de los votos (además calificándolo de éxito).

Desengáñate. Aquí lo único que vale es el porcentaje de votos respecto al total de emitidos. Las abstenciones, los nulos e incluso los votos en blanco no se tienen en cuenta en los partidos.

Así que, si realmente quieres cambiar algo tienes 2 vías. O buscarte la vida para que tu voto cambie algo (ya sea votar a minoritarios o crear tu partido reformista) o bien dar un golpe de estado.

El resto de las opciones no son más que pajas mentales. Te satisfacen a tí pero no cambian nada.

» autor: herrero77

#71 El voto en blanco y el "no les votes"

TheMaster — Thu, 17 Feb 2011 14:44:33 +0000

#65 imagino que se refiere a una tecnocracia, pero para eso tendría que votar a un partido con miembros formados por gente preparada en diversos ámbitos o intentar que se cambiasen leyes para que para ser ministro tuviese formación en los asuntos concernientes, etc... Quizás hoy día sea uno de los males, que muchos ministros están en ministerios en los que deben rodearse de muchos consejeros, no sólo por distintos puntos de vista, sino porque, y perdón por la expresión, no tienen puta idea.

Existen hoy día comisiones y organismos que se supone que son tecnocracias.

» autor: TheMaster

#70 El voto en blanco y el "no les votes"

KaiserSoze — Thu, 17 Feb 2011 14:43:51 +0000

Esto depende de que quieras castigar.

si el objetivo es castigar a esos partidos: lo mejor es votar, pero no a ellos. con no votar los % de votos que se llevan son los mismos. Asi que si que hay que votar, pero no a esos.

sobre votar en blanco o a otros partidos. Pues lo que pasa al votar en blanco es que a efectos de representacion en escaños concejales, etc...tu voto se "reparte" entre todos los que superen el minimo del que habla el articulo.

Asi que el orden de castigo que se les puede hacer es:

- Votar a un partido que tenga opciones de sacar algo (IU, UPyD algun nacionalista, quiza algun verde en algun sitio).
- Votar a algo que no tenga opciones.
- Votar en blanco

La posibilidad, real como dice #63, de que votar en blanco les beneficie mas que no votar se ve a mi juicio compensada por el % de votos validos que sacan. Lo miren como lo miren no es lo mismo ganar con el 40% de los votos que con el 20%. y en las zonas donde de veras n hay nadie mas opciones no hay un partido minoritario al que se haga la faena...pero se bajaran los %. Los que no van a votar no se sabe si es por protestar o por vagueria. Los que votan en blanco...si reflejan el esfuerzo de hacer algo...pero no con esos.

Esa diferencia es la que a mi juicio hace que compense votar en blanco frente a no votar. Y conste que mejor aun es votar a otro, pero si tampoco te convence ninguno mejor el blanco, a mi juicio, por bajar ese % de votos de los partidos.

» autor: KaiserSoze

#69 El voto en blanco y el "no les votes"

abilon — Thu, 17 Feb 2011 14:42:07 +0000

yo no se por que repiten machaconamente que el VOTO NULO favorece a los partidos grandes.

Al no ser un voto válido no cuenta en el porcentaje mínimo para que los partidos pequeños obtengan representación, y al quitárselo al partido grande que votabas además de quitarle dinero por tu voto cuando hacen lectura del voto los apoderados del partido toman nota directamente del "castigo" infligido.

» autor: abilon

#68 El voto en blanco y el "no les votes"

kurt_cobain — Thu, 17 Feb 2011 14:42:03 +0000

no entiendo eso de fomentar votar en blanco. Si hay 10 votos en blanco y ahora 100.000 a PPSOE les importa poco o nada. Eso no va a afectar nada después a la hora de repartir escaños. En cambio, votando a la tercera fuerza política sí que les tocas más la moral

» autor: kurt_cobain

#67 El voto en blanco y el "no les votes"

TyrionGal — Thu, 17 Feb 2011 14:41:18 +0000

#11 #14 #16 #18 #44 #57 ILUSOS. Actualmente en los EEUU no vota ni la mitad de la población...¿Créeis que le importa a alguien del poder? El bipartidismo republicano-demócrata es más fuerte que nunca, y su gobierno es más bien una plutocracia que una democracia. Sólo podemos expulsar a la escoria política que nos gobierna a través de nuestro voto o a mediante una protesta masiva y continua que paralice el país. Vosotros veréis con vuestra inútil postura abstencionista...

» autor: TyrionGal

#66 El voto en blanco y el "no les votes"

PiniPunk — Thu, 17 Feb 2011 14:38:35 +0000

Son todos iguales. No merece la pena votar a ninguno ya que son todos igual de corruptos y caraduras. Lo que hay que hacer es no votar y "liarla parda" el día de las elecciones. ¿Primitivo? Creo que más que primitivo, es necesario. #37 Totalmente de acuerdo.

» autor: PiniPunk

#65 El voto en blanco y el "no les votes"

elektroduende — Thu, 17 Feb 2011 14:36:58 +0000

#64 y que propones tu?
por que las declaraciones de intenciones son muy bonitas y tal, pero vivimos en el mundo real.
A mi también me gustaría todo lo que dices, pero lo que nunca escucho es como llegamos a eso desde el sistema actual.

» autor: elektroduende

#64 El voto en blanco y el "no les votes"

tron.tron456 — Thu, 17 Feb 2011 14:33:19 +0000

Valoro el esfuerzo que mis antepasados hiceron por la democracia, sin embargo al igual que mucha otra gente reniego de este sistema, reniego del sistema bipartidista, reniego de que me gobiernen Telefónica, Repsol, Endesa, Santander, BBVA y otras empresas que influyen en las decisiones parlamentarias. Reniego de la corrupción, del empleo de la tecnología para beneficiar a unos pocos y acabar con el planeta. Reniego también de los falsos sistemas comunistas que en teoría preveen el reparto de la riqueza y lo único que reparten es miseria.

Quiero estar gobernado por técnicos y no por políticos corruptos ni idealistas, quiero que la tecnología este al servicio de la humanidad y del planeta, no al servicio de los intereses económicos de farmaceuticas, petroleras, banca y demás mafia corrupta.

No quiero vivir siendo esclavo del capital, realizando trabajos monótonos durante jornadas interminables para competir con mano de obra barata de otros países, sobre todo cuando disponemos de la tecnología necesaria para substituir la mano de obra humana por máquinas.

Existen alternativas a la democracia capitalista, el comunismo y el fascismo, alternativas que no buscan el enriquecimiento de una élite si no de toda la humanida. NO VOTAR es una buena alternativa para demostrar mi desacuerdo con el sistema corrupto "democrático" todos sabemos hay partidos que no gobernaran nunca con el actual sistema. Actuemos!! No voyas a votar!!

» autor: tron.tron456

#63 El voto en blanco y el "no les votes"

--55119-- — Thu, 17 Feb 2011 14:21:21 +0000

Copio un mensaje mío del 27-1: www.meneame.net/c/7710827

Votar en blanco favorece a los partidos mayores y al bipartidismo.

Te voy a poner un ejemplo.

Tenemos 200 votantes. De estos se abstienen 100. Los otros 100 votan:
Partido A: 50 - 50%
Partido B: 46 - 46%
Partido C: 4 - 4%

Hay 25 diputados y el reparto es:
Partido A: 12
Partido B: 12
Partido C: 1

Ahora imaginemos los mismos votos, pero que solo se abstienen 60 y 40 votan en blanco. Antes de empezar a repartir diputados se hace lo siguiente:

Partido A: 50 - 35,7%
Partido B: 46 - 32,9%
Partido C: 4 - 2,8%
Votos blancos - 28,6%

Ahora para proceder al reparto de diputados se eliminan los votos en blanco y todos los partidos con menos de un 3%, por tanto Partido C queda eliminado del reparto de diputados simplemente por el voto en blanco. Ahora el reparto quedaría así:
Partido A: 13 diputados
Partido B: 12 diputados

Por culpa de los votos en blanco el partido mayoritario se ha llevado un diputado más y el minoritario desaparece del reparto. Así que si ya una abstención beneficia a los mayoritarios, un voto en blanco los beneficia elevado a la enésima potencia. Un voto en blanco, sobretodo cuando hay pequeños en la línea del 3% es votar a favor dedl partido que más votos obtendrá. Si no sabes que votar, no votes, pero no votes en blanco.

» autor: --55119--

#62 El voto en blanco y el "no les votes"

--235020-- — Thu, 17 Feb 2011 14:21:03 +0000

Creo que cada cual ha de pensar en esto por si mismo y muy seriamente. Ha llegado el momento en que la iniciativa de no votar al PP y PSOE ha dejado de ser una idea espontánea para convertirse en propiedad de unos pocos.

A través de "El Confidencial" y un par de blogs, señores como Galli y sus amigos se han encargado de capitalizar y robar para su mayor gloria un movimiento que se venía dando de forma espontánea en la red: en definitiva, van a tratar de rentabilizar políticamente y para su propio beneficio lo que ocurra, utilizando el mismo populismo del que hacen gala el PP, el PSOE, CiU o Berlusconi en Italia, o cualquier otro político tradicional:

-> Han buscado la razón que más pudiera atraer al borrego medio: no podrás descargar gratis, dejando de lado razones críticas para el país como la crísis económica, la corrupción, incluso los aspectos secundarios de la Ley sinde, etc, que al fin y al cabo son asuntos en los que no tienen nada que decir por su ignorancia (se tratan, pero de pasada y de refilón para no caer en análisis)

-> Se habla de "motín 2.0" cuando en realidad es un acto legítimo y legal, es decir, votar a la opción que elijas es algo totalmente dentro del sistema, pero pretenden vendertelo como un acto "guay" de rebeldía. Pues no: rebeldía será un acto en contra de la ley, pero no votar a un partido pequeño, votar en blanco u abstenerse, porque la ley garantiza esos derechos sin más. Evidentemente quieren atraer así a la masa que le mola sentirse parte de una "revolución" pero sin que les toquen la Playstation y el móvil.

-> ¿Por qué esa saña contra PP, PSOE y CiU cuando excluyen de forma expresa a partidos notables por trabajar para el establishment como PNV y Coalición Canaria? Un cálculo para no parecer antinacionalistas o simplemente aprovechar el eco mediático una vez más de los últimos días donde el protagonismo ha estado en la Generalitat. Obviar a PNV y CC es una vez más una forma de quedar bien con todos mientras se le quita complejidad al asunto para que entre bien en las mentes más simples. Así mismo se apartan del problemón de justificar que tal vez, al votar a un partido pequeño le hagas la rosca a partidos que van a votar a favor de los grandes para obtener beneficios propios. Evidentemente ni mentan a IU porque ese jardín no se les puede tocar a los progres 2.0.

-> Impactos de publicidad calculados en Meneame, El Confidencial, etc, a fin de entrar por todas las vías vendiendo la imagen de que la idea es de ellos como grupito de amigos, creando un modelo de promotor que está entre la ingenuidad del chico que se conecta a la red por entretenerse, el que trabaja en el garaje para montarse la nueva Apple y el revolucionario barbudo algo demodee pero cool de los 70 en versión recauchutada, perdón 2.0

En resumen, no cedas tu mente, tu libertad a los grupos de presión, sean establecidos como PP y PSOE, sean trepas a punto de establecerse como esta gente, estarás alienandote para defender el beneficio de otro. No dejes que capitalicen tu revuelta, hazla por ti mismo y según tu conciencia.

» autor: --235020--

#61 El voto en blanco y el "no les votes"

--231271-- — Thu, 17 Feb 2011 14:16:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --231271--

#60 El voto en blanco y el "no les votes"

elektroduende — Thu, 17 Feb 2011 14:14:51 +0000

#57 creo que aquí eso no se aplica. Además no es lo mismo un referéndum que unas elecciones.

» autor: elektroduende

#59 El voto en blanco y el "no les votes"

paucazorla — Thu, 17 Feb 2011 14:13:17 +0000

Voté sin querer en negativo a #1. Perdón.

» autor: paucazorla

#58 El voto en blanco y el "no les votes"

calvared — Thu, 17 Feb 2011 14:11:31 +0000

Pretender que se vote en blanco o no se vote pone de manifiesto el grado de incultura de este país. Si queremos cambiar las cosas debemos ir a votar, TODOS. Solo así podremos cambiar las cosas. Solo así podemos erradicar esta casta perniciosa de políticos corruptos que son como una plaga de langostas sobre nuestros escasísimos recursos. Su voracidad es tal que cuando ya no tienen donde echar mano se comportan como los antiguos señores feudales condenando a sus súbditos a la miseria con impuestos abusivos. Solo les falta decretar el derecho de pernada, lo demás se lo han apropiado todo. Por eso hay que ir a votar. A quien sea, pero solo así conseguiremos un país próspero y moderno. Lo ideal serían las listas abiertas pero tenemos lo que tenemos. Ellos se lo han diseñado a su medida y con un fuerte blindaje. Solo nos quedaría, desde aquí promover una iniciativa para cambiar la ley. ¿Empezamos a coger firmas? Que alguien que domine la informática lo monte y esa será la única forma de obligarlos a que nos escuchen.

» autor: calvared

#57 El voto en blanco y el "no les votes"

isladelaspalomas — Thu, 17 Feb 2011 14:10:52 +0000

#50 Eso no es cierto.
En Italia los referendums o referenda, a tu gusto, no son válidos con menos del 50 % de participación.
Si la participación fuese bajísima, sería la crisis total del sistema, el colapso.
Mientras se mantenga en los nivel del 60 - 70 % ten por seguro que no hay nada que hacer, porque en sus manos están los grandes capitales, los grandes medios de comunicación y los políticos y tertulianos que se te cuelan por todas las rendijas del sistema para convencerte de que lo mejor que puedes hacer el domingo es ir a meter un papel en una urna, con lo cual ellos ya estarán legitimados, que es para lo único que les interesas.
Su propaganda y sus subvenciones hacen, además, inevitable que nada exista fuera de los grandes partidos. El 75 % de los votos irá, siempre, a ellos.

» autor: isladelaspalomas

#56 El voto en blanco y el "no les votes"

Penrose — Thu, 17 Feb 2011 14:09:52 +0000

#37 Pues vota al PDI (o a acualquiera con esas intenciones). Desde dentro se pueden modificar la ley electoral, el tema de listas abiertas...

Pero claro, eso exige un esfuerzo. No sólo tu voto sino convencer a los demás. No ir a votar es mas fácil, no cabe duda.

Si esperas una revolución vas de culo. Y menos en España.

» autor: Penrose

#55 El voto en blanco y el "no les votes"

DiThi — Thu, 17 Feb 2011 14:09:49 +0000

#37 Estás asumiendo que todos los partidos están de acuerdo con las normas de juego. Pero, por poner un ejemplo, supongo que a los partidos minoritarios no les gusta la ley D'Hont.

Yo, aunque no esté de acuerdo con las normas establecidas, quiero facilitar que pueda haber un cambio, incluso si mi voto vale poco y no sirva de casi nada. No es lo único que quiero hacer para favorecer el cambio. Cada granito de arena merece la pena.

Si quieres enviar el mensaje "no estoy de acuerdo con el sistema electoral y quiero un cambio", absteniéndote el mensaje será ignorado. Los políticos están diseñados para ganar elecciones, no para escuchar al pueblo (aunque quizá alguno lo haga en mayor o menor medida). Cuando se le da la vuelta a la tortilla es cuando realmente se plantean hacer las cosas de otro modo.

» autor: DiThi

#54 El voto en blanco y el "no les votes"

Mikelodeon — Thu, 17 Feb 2011 14:08:20 +0000

En efecto, lo que hace el voto en blanco es facilitar la suma de escaños a los partidos que ya entran en cómputo y dificultarla a los que no tienen tan fácil entrar en él.

» autor: Mikelodeon

#53 El voto en blanco y el "no les votes"

Gilgamesh — Thu, 17 Feb 2011 14:06:42 +0000

#51 Que debe ser una decisión personal tuya, basada en tus deseos, ideologías, necesidades. En cualquier caso, espero que escojas bien tu mejor arma, tu voto. ¡Ánimo!

» autor: Gilgamesh

#52 El voto en blanco y el "no les votes"

Gilgamesh — Thu, 17 Feb 2011 14:04:25 +0000

#45 Estoy de acuerdo y por eso pienso escoger al partido que más se acerque a mis ideales, o el que menos me disguste, llegado el caso. Pero la opción de "ciudadanos en blanco" me parece perfecta para quien no encuentre ese partido al que confiar su voto. Es un voto en blanco, pero se computa como un partido más. Si tooooooda esa gente que hoy en día vota en blanco votase a "ciudadanos en blanco", hoy en día tendríamos varios escaños vacíos en numerosos parlamentos regionales y hasta en el nacional. Y eso sí que sería un acicate para cambiar las cosas, porque les pegamos donde les duele: en el bolsillo. ¡Un sueldo menos que se llevan!

» autor: Gilgamesh

#51 El voto en blanco y el "no les votes"

yoyotm — Thu, 17 Feb 2011 14:03:06 +0000

Me gustaría votar a algún partido que no sea ni PP ni PSOE. Me decanto mas por Izquierda Unida. ¿Que pensáis?

» autor: yoyotm

#50 El voto en blanco y el "no les votes"

elektroduende — Thu, 17 Feb 2011 14:02:57 +0000

#44 el día que la participación baje al 20% se la sudara igual que se la suda ahora.
a ver cuando nos enteramos, que la abstención les da lo mismo.

» autor: elektroduende

#49 El voto en blanco y el "no les votes"

elektroduende — Thu, 17 Feb 2011 14:00:44 +0000

#37 Si todo el mundo fuera tan inmovilista como tu entonces si que nunca cambiaría nada. Si la gente que lucho contra el franquismo hubieran pensado "total, si no vamos a conseguir nada" aun seguiríamos cantando el cara al sol por las mañanas.
Para mi votar no es el súmmum de la democracia, simplemente es la única herramienta de la que disponemos los ciudadanos.
A mi también me gustaría que hubiera listas abiertas y que se pudiera elegir personas, no partidos, pero para conseguir eso, según tu, ¿que mecanismos usamos?¿nos vamos al monte con una escopeta?
Yo si que estoy harto de la falacia de "como no va a servir de nada, me quedo en el sofa viendo el fútbol"

Cada cual es libre de hacer lo que le de la gana, pero es muy cómodo decir que hasta que no cambien las cosas tu no participas. ¿como crees que van a cambiar?¿solas?
Las cosas cambian por que la gente lucha por que cambien, no basta con decir que todo es una mierda y que tu pasas hasta que deje de serlo.

» autor: elektroduende

#48 El voto en blanco y el "no les votes"

viktor — Thu, 17 Feb 2011 14:00:34 +0000

#9 La ley D'Hondt (te dejas una de) da los mismos escaños haya 1 voto en blanco o haya un millón. El problema es que la ley electoral no deja participar en el reparto de escaños a los que no llegan al 3% del total de votos válidos.

Cada vez que hay una noticia sobre escaños sale gente que no entiende la ley D'Hondt, y parece que por mucho que cada vez la expliquemos, no hay manera...

» autor: viktor

#47 El voto en blanco y el "no les votes"

Gilgamesh — Thu, 17 Feb 2011 14:00:09 +0000

#34 Siempre se dice que la izquierda es mayoritaria en España, pero no se moviliza frecuentemente, así que sólo tiene buenos resultados cuando hay mucha participación. Por el contrario, la derecha vota en masa y fielmente, sin faltar ni una sola vez.

» autor: Gilgamesh

#46 El voto en blanco y el "no les votes"

--165295-- — Thu, 17 Feb 2011 14:00:06 +0000

Esta opción perfectamente legítima tiene como consecuencia que dejamos que otros decidan por nosotros

Teniendo en cuenta que lo van a hacer si o si, al menos no ser cómplice

#13 No votar es decir "ninguno de estos chupasangres me representa"

» autor: --165295--

#45 El voto en blanco y el "no les votes"

--200599-- — Thu, 17 Feb 2011 13:59:23 +0000

¡Ciudadanos en blanco? Me estais diciendo que con todos los problemas que existen, con lo clara que esta la salida votas en blanco? ¿Que no tienes nada que decir? ¿Que no hay ningun partido con programa que se acerque a tus ideas? Votar en blanco es criticar, votar a un partido minoritario es criticar constructivamente.

» autor: --200599--

#44 El voto en blanco y el "no les votes"

isladelaspalomas — Thu, 17 Feb 2011 13:59:22 +0000

Completamente de acuerdo con #37. Impecable razonamiento.

La única forma de que cambien las cosas es no votar. El día que la participación baje al 20 %, las cosas empezarán a cambiar, antes no.

No votar es decir: No me creo vuestro sistema. Votar es decir: Lo acepto. Y darles carta blanca para que durante 4 años hagan, literalmente, lo que les dé la gana. Es legitimarlos.

Vosotros veréis.

» autor: isladelaspalomas

#43 El voto en blanco y el "no les votes"

--223232-- — Thu, 17 Feb 2011 13:59:03 +0000

#21 Yo hablo de dejar de votar. No de no hacer nada, no confundamos

» autor: --223232--

#42 El voto en blanco y el "no les votes"

Gilgamesh — Thu, 17 Feb 2011 13:58:41 +0000

#11 ...si un grupo muy considerable, una mayoría, no votase, también tendrían que hacer algo porque quedaría patente.

Pues igual es que soy muy pesimista, pero mira tú, no me imagino al ZP o al Rajoy, con su recientemente obtenida mayoría absoluta, renunciando al gobierno porque "no es legítimo, sólo ha votado el 50% de la gente". ¿No te has dado cuenta de la catadura moral de nuestros políticos? Si nos roban e insultan en la puta cara, ¿cómo esperas que renuncien al poder simplemente por haber porcentajes de abstención altos?
En EEUU, muy poca gente va a votar (es más por pasotismo), y tampoco se declaran las elecciones nulas. ¿Es legítimo ese gobierno elegido por una minoría? Dudosamente. Así funciona la "democracia".

» autor: Gilgamesh

#41 El voto en blanco y el "no les votes"

Faemino — Thu, 17 Feb 2011 13:54:24 +0000

#33 Estoy contigo: www.ciudadanosenblanco.com !!!!!! Escaños vacios ya!!!

» autor: Faemino

#40 El voto en blanco y el "no les votes"

nade — Thu, 17 Feb 2011 13:54:22 +0000

A todos los que no votáis: le hacéis tanto daño a este país como los que votan al PP o al PSOE. He dicho.

» autor: nade

#39 El voto en blanco y el "no les votes"

fuegoaldogma — Thu, 17 Feb 2011 13:52:53 +0000

Tampoco hay que manipular

- Votar es precisamente lo que permite que otros decidan por ti, ya que, en el actual sistema, sólo decidimos cada cuatro años
- La política no consiste sólo en depositar un voto cada cuatro años. Me parece mucho peor el que se limita a esto que aquél que optta por no votar por principios
- Si le damos la vuelta al "Si no votas, entonces no te quejes" podemos afirmar que "Si les has votado, les has legitimado, entonces no te quejes"
- Me gustaría ver que pasa si no vota nadie
- Meter en el mismo saco a gente que pasa de todo con quienes hacen abstención activa no viene a cuento. Podrás relacionarlo, pero no tiene nada que ver
- Si les votas, sí que les estás subvencionando y manteniendo un sistema

Yo no voy a decir que votes o no, pero respetad a aquellos que por principios no lo hacen

» autor: fuegoaldogma

#38 El voto en blanco y el "no les votes"

sangetsu — Thu, 17 Feb 2011 13:52:12 +0000

#30 en realidad esos escaños se los reparten las fuerzas mas votadas.

y los nulos no cuentan para la reparticion de los escaños de esa crcuscripcion

» autor: sangetsu

#37 El voto en blanco y el "no les votes"

--159598-- — Thu, 17 Feb 2011 13:51:03 +0000

#13 "Ademas esto se tiene que cambiar desde dentro"

Error garrafal. "Desde dentro" es literalmente imposible cambiar absolutamente nada. El sistema está preparado para cualquier intento de cambio y, en el caso de que no consiguiera eliminar a la oposición por medio de sus mecanismos legales y políticos, ten por seguro que lo haría recurriendo a la violencia, como ya lo ha demostrado multitud de veces.

y no votar es casi como decir que te la refanfinfla quien salga.

Estoy harto de escuchar esa falacia. Para mí, ir a votar sí que es como decir: "acepto las normas de juego de esta gentuza, acepto el sistema electoral de listas cerradas, acepto que una vez suban a la poltrona puedan hacer con mi vida lo que quieran durante cuatro años, acepto el reparto desigual de votos que favorece a los gordos y aplasta a las pequeñas opciones, acepto la ley de partidos, acepto..."

¿Entiendes? Para ti, ir a votar es el súmmum de la democracia y del saber estar y el no ir es "que te la repampinfla todo". Para mí, es exactamente al contrario.

Y por supuesto, el día que yo pertenezca a una sociedad en la que se elija a los gestores (que no a los representantes, porque a mí no me representa NADIE salvo yo mismo) bajo un sistema de reparto equitativo de votos secretos y universales, con listas de candidaturas abiertas, con cargos revocables en cualquier momento... ese día no dudes ni por un segundo que iré a votar a primera hora del domingo.

Mientras tanto, de su puto circo que participen los que se lo crean. Yo no.

» autor: --159598--

#36 El voto en blanco y el "no les votes"

LadyDada — Thu, 17 Feb 2011 13:50:24 +0000

Hacer apología del voto en blanco y el "no votar" me parece de un nivel de inconsciencia brutal, así ganan los que ganan y tenemos lo que nos merecemos, por nuestra excaso compromiso ciudadano y militancia activa política en la defensa de nuestros derechos cívicos. Es mejor quejarse en un foro o con un tweet, aunque sea tan inefectivo como esas charlas de café donde se discuten ideas que luego nunca se llevarán a cabo. Hay que pasar a la acción más que nunca. Como en Egipto. De verdad que bien se lo monta el PP y Pons, que con su excaso discurso coherente político, sus no propuestas a nivel económico como quedó de relevancia con la pregunta a Rajoy y a pesar de haber votado a favor de la Ley Sinde empiezo a leer entre los internautas progres (que algunos ya parecen rollo "cuando los anarquistas de la CNT se pasaron a la falange") cosas como los artistas no es que sean pobres, sino que son vagos, cuestionar subvencionar la cultura y demás hierbas si desde los reyes existió el mecenazgo, la cultura no es rentable y es la única forma de producirla como el deporte, como base de un país: ¡con ayudas!. ¿A qué no dicen que los deportistas de élite se vayan a trabajar que yo no le pago de mi bolsillo el entrenamiento para hacer un papelón en las Olimpiadas?. Daría mi brazo que comentarios tan ignorantes encima ni siquiera vienen por supuesto de melómanos o lectores empedernidos, sino de seres que poco pisaban una biblioteca antes de Internet aunque fuera gratis. La ultraderecha encantada de desvalorizar la importancia de los bienes culturales y sobre todo de que parece que nos preocupa más no ver la última temporada de Mad Men en Series Yonquis, que el hecho de nuestra emancipación tardía e incompleta, el mil eurismo ETT, y el cada vez mayor recorte de derechos sociales y prestaciones, léase ¡chao pensiones!.
Que descerebre. Más que nunca yo las próximas elecciones voy a votar, y hasta iría casa por casa pidiendo votos como en Uruguay u otros países pequeños con tal de no darle más poder al rollito Gurtel y rollito Camps, etc.
Lo que nos faltaba para mayor debacle, precariedad, privatizaciones y corrupción nacional.

» autor: LadyDada

#35 El voto en blanco y el "no les votes"

UlisesRey — Thu, 17 Feb 2011 13:50:20 +0000

Lo mismo vale votar en blanco que votar a un partido que no saque escaño.

» autor: UlisesRey

#34 El voto en blanco y el "no les votes"

--133346-- — Thu, 17 Feb 2011 13:50:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133346--

#33 El voto en blanco y el "no les votes"

Gilgamesh — Thu, 17 Feb 2011 13:50:01 +0000

Para todo el que esté planeando votar en blanco, por favor considerad esta otra opción:
www.ciudadanosenblanco.com

Es un voto en blanco, ¡pero computable!
¿No os morís de ganas de ver los miles de votos en blanco traducidos en escaños vacíos? Yo sí.

» autor: Gilgamesh

#32 El voto en blanco y el "no les votes"

sangetsu — Thu, 17 Feb 2011 13:49:44 +0000

lo primero es que tenemos que ir a votar , hacer uso de un derecho que no todos han tenido, nuestros padres a nuestra edad no los tenian por poner un ejemplo sin salir de nuestro pais.

todos en mayor o menor medida estamos deacuerdo en que algo hay que cambiar en cuanto a nuestros politicos, un primer paso es romper con el bipartidismo actual, si es posible un descalabro para ppsoe seria lo suyo, eso significa que en menos de un año mas del 30-70% respectivamete de los ciudadanos con derecho a voto deberian de cambiar su postura ante estos partidos y retirarle su apoyo en forma de voto, votando a fuerzas minoritarias.

» autor: sangetsu

#31 El voto en blanco y el "no les votes"

--78935-- — Thu, 17 Feb 2011 13:46:49 +0000

#8 Iba a decir lo mismo que tú. En este país no hemos luchado para la 'democracia' que tenemos ahora. Yo igualmente elijo el voto nulo, porque los políticos se escudan en 'la falta de responsabilidad' de los ciudadanos que no votan, y no en sus políticas.

» autor: --78935--

#30 El voto en blanco y el "no les votes"

tarkovsky — Thu, 17 Feb 2011 13:45:52 +0000

Y los que abogan por el voto en blanco ¿por qué no votan a Ciudadanos en Blanco? www.ciudadanosenblanco.com/ Sería bonito unos cuantos escaños vacíos, y así muestras tu rechazo sin que nadie de la partitocracia se beneficie

» autor: tarkovsky

#29 El voto en blanco y el "no les votes"

Brugal-con-cola — Thu, 17 Feb 2011 13:45:49 +0000

Que un representante de forocoches decida un partido extraño y campaña masiva para votarlo, eso si que partiría la pana.

» autor: Brugal-con-cola

#28 El voto en blanco y el "no les votes"

Nosena — Thu, 17 Feb 2011 13:42:33 +0000

"No les votes" se refiere a PSOE, PP y CiU; no quiere decir que no votes, sino que votes apartidos minoritarios para acabar con este bicefalismo.

» autor: Nosena

#27 El voto en blanco y el "no les votes"

elektroduende — Thu, 17 Feb 2011 13:40:15 +0000

#14 a ver, es una opción personal, cada cual en conciencia decide votar a tal o cual o no votar. Yo prefiero votar a otros partidos, mas que nada por que pienso que es lo que mas daño les hace. Y si ese me defrauda, pues el siguiente.

» autor: elektroduende

#26 El voto en blanco y el "no les votes"

--22725-- — Thu, 17 Feb 2011 13:39:46 +0000

Es sencillo, deja de votar a los grandes y vota a los partidos minoritarios como IU o UPD.

» autor: --22725--

#25 El voto en blanco y el "no les votes"

--187891-- — Thu, 17 Feb 2011 13:39:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --187891--

#24 El voto en blanco y el "no les votes"

triturator — Thu, 17 Feb 2011 13:31:04 +0000

#11 Si votamos a un partido que quiera cambiar las cosas, y gana, cambiarán las cosas.
Si dejamos de votar, conseguiremos, mmm, dejar patente que la gente no ha ido a votar. ¿Cambiarán las cosas? Puede que sí, puede que no, porque para ello los que gobiernan deberían tener vergüenza (que no la tienen), y en el fondo nunca se sabrá si hay un descontento real o simplemente echaban fútbol en la tele.

» autor: triturator

#23 El voto en blanco y el "no les votes"

--200599-- — Thu, 17 Feb 2011 13:19:46 +0000

#16 Pero que dices muchacho!!!!!Izquierda Unida movilizó a sus bases en contra de la reforma de las pensiones tanto hoy como hace 3 meses.
No han apoyado el pensionazo y tras la desbandada de comisiones, han decidido hacer frente por si mismos en contra de este atentado contra nuestra dignidad.
Y no solo las bases, busca documentos en su web, estoy segura que no encontraras nada a favor de esta injusticia.

» autor: --200599--

#22 El voto en blanco y el "no les votes"

--200599-- — Thu, 17 Feb 2011 13:15:08 +0000

#20 ¿Perdon? ¿Estas de coña? Ni me molesto en contestar......

» autor: --200599--

#21 El voto en blanco y el "no les votes"

--200599-- — Thu, 17 Feb 2011 13:14:02 +0000

#11 ¿De verdad crees que si la gente dejase de votar iban a hacer algo para solucionarlo? ¡¡¡¡¡¡¡Pero si precisamente es lo que han estado persiguiendo durante estos ultimos 50 años!!!!!!!!
Conseguir que la gente pase de la politica para asi definitivamente poder controlar a su antojo la dirección de todo un pais. Porque si realmente nos convencen que la clase politica es por naturaleza corrupta, la politica como ciencia quedara deslegitimada y para entonces la empresa privada nos habra convencido que es mejor dejarla a ella tomar directamente las decisiones.
La única fuerza real que nos queda hoy dia es ir a votar. Sacar al PP y al PSOE de la mayoría absoluta en las cortes.
¡Dios mio! en españa hemos tenido grandes, grandisimos politicos durante ese magnifico periodo de esplendor que eliminaron gracias a un golpe militar. Y de entre esos nobles politicos, el valiente señor Don Miguel de Unamuno, que cuando entraron arrasando al grito de ¡Abajo la cultura! no le quedo mas remedio que renunciar a esta vida perra, por haber peleado tanto y saber que su lucha no sería valida teniendo en cuenta los enemigos con los que contaban.
Yo no renuncio a la politica, no quiero dejar en manos del monopolio economico la direccion y el sentido de mi vida.

» autor: --200599--

#20 El voto en blanco y el "no les votes"

a1789 — Thu, 17 Feb 2011 13:13:53 +0000

No se puede pensar en iu como solución, es mas de lo mismo que el psoe, no se define ni uno ni el otro, no se sabe si son de izquierdas o capitalistas, hacen lo que todos los políticos para comer la sopa boba.

» autor: a1789

#19 El voto en blanco y el "no les votes"

Bender_Rodriguez — Thu, 17 Feb 2011 13:13:49 +0000

#6 El voto en blanco no beneficia a los partidos mayoritarios, en todo caso puede perjudicar a los minoritarios como has dicho, pero en el reparto de escaños o concejales los votos en blanco no cuentan.

» autor: Bender_Rodriguez

#18 El voto en blanco y el "no les votes"

porwer — Thu, 17 Feb 2011 13:12:07 +0000

#17, la única diferencia con una dictadura es que aquí eliges al que te va a joder.

Ojala tuvieras razón en eso de que se demostaría que esto es una dictadura, pero mira EEUU, solamente el 49 % de los estadounidenses con derecho a voto participó en las elecciones presidenciales de 1996, y tampoco pasó nada.

» autor: porwer

#17 El voto en blanco y el "no les votes"

a1789 — Thu, 17 Feb 2011 13:05:20 +0000

El día que halla mas abstención que votos, quedará claro que esto es una dictadura. Nadie puede decidir por uno, ¿somos tan poca cosa que no tenemos ni opinión, que tienen que decidir por nosotros?

» autor: a1789

#16 El voto en blanco y el "no les votes"

porwer — Thu, 17 Feb 2011 12:52:36 +0000

No votar es dejar que otros decidan por ti? Me parece muy bien que la gente quiera votar, pero atacar al abstencionismo con mentiras no me parece correcto. La única verdad es que votes o no votes, van a decidir por ti sin tenerte en cuenta.
Lo importante es estar organizado, y luchar por lo que crees justo.

Por otra parte diré que me parece un poco simplista dejar de votar basándose sólamente en la ley sinde. Como si no hubiera cosas más importantes. Sin ir más lejos, la reforma de las pensiones, en la que también IU se ha mostrado excesivamente comprensiva con los culpables.

» autor: porwer

#15 El voto en blanco y el "no les votes"

Robnix — Thu, 17 Feb 2011 12:40:22 +0000

Es el momento de un tercer partido para librarnos del PP y del PSOE. Lamentablemente, no hay ninguno que me merezca la más mínima confianza.

» autor: Robnix

#14 El voto en blanco y el "no les votes"

--223232-- — Thu, 17 Feb 2011 12:32:15 +0000

#13 Error. No me la repampinfla. Y claro que vivo dentro del sistema y por votar no voy a estar más fuera del él. Si no creo en algo no participo de ello en la medida de lo posible.

» autor: --223232--

#13 El voto en blanco y el "no les votes"

elektroduende — Thu, 17 Feb 2011 12:21:22 +0000

#11 aunque no creas en el sistema, vives dentro de el, eso no lo puedes obviar. Ademas esto se tiene que cambiar desde dentro y no votar es casi como decir que te la refanfinfla quien salga.

» autor: elektroduende

#12 El voto en blanco y el "no les votes"

Magec — Thu, 17 Feb 2011 12:17:30 +0000

En lo único que afecta el voto en blanco es en el cálculo de porcentajes. La diferencia de votar nulo o en blanco es que en blanco hará contar un voto más al total y como hay límite inferior del 3 o 5% (generales o municipales respectivamente) de representatividad en cada circunscripción.

El voto en blanco no favorece a los grandes sino que perjudica a los pequeños. Sí, una cosa puede significar la otra, pero hay que dejar claro el porqué.

» autor: Magec

#11 El voto en blanco y el "no les votes"

--223232-- — Thu, 17 Feb 2011 12:15:39 +0000

Yo si comparto no ir a votar. Si no creo en este sistema "democrático" no participo de él (si lo puedo evitar). El argumento de si votas a quienes lo quieren cambiar y llegan a ser un número considerable de votos pues podrán hacer algo. Yo pienso igual, si un grupo muy considerable, una mayoría, no votase, también tendrían que hacer algo porque quedaría patente.

» autor: --223232--

#10 El voto en blanco y el "no les votes"

--149380-- — Thu, 17 Feb 2011 12:14:25 +0000

A ver que me entienda... Les hace más daño un voto nulo que un voto en blanco el cual hasta les puede beneficiar no?

» autor: --149380--

#9 El voto en blanco y el "no les votes"

ayatolah — Thu, 17 Feb 2011 12:03:44 +0000

#7 A ver, la culpa es de ambas.
La ley electoral es la que da valor al voto en blanco.
Y la Ley D'Hont es la que establece que se hace con los cocientes de repartir los escaños según el número de votos válidos totales.

(estaba bien leido, de hecho el artículo se centra en el límite de porcentaje para las opciones minoritarias, por eso escribo "Aparte de lo dicho en el artículo" en mi comentario. El artículo no habla del reparto de votos, sinó de como perjudica para llegar al umbral mínimo.)

» autor: ayatolah

#8 El voto en blanco y el "no les votes"

Galero — Thu, 17 Feb 2011 11:52:22 +0000

#0 Tengo que decir que en este país se luchó por la democracia, que algunos seguimos esperando; no por el derecho al voto, que ya existía con Franco.

Si te refieres al sufragio universal, creo que el derecho a voto no contempla la obligatoriedad de votar.

Si no me creo este sistema pseudo-democrático, lo lógico es que no participe o participe como crea más conveniente, pero de ninguna forma voy a pensar que desperdicio un derecho adquirido por las luchas de mis antecesores.

Callar ante las reformas neoliberales sí es un ejemplo de desperdicio de derechos conseguidos con "sangre, sudor y lágrimas", literalmente.

» autor: Galero

#7 El voto en blanco y el "no les votes"

natrix — Thu, 17 Feb 2011 11:52:05 +0000

#4 No es la ley D'hont, sino la ley electoral... mejor lee la noticia.

» autor: natrix

#6 El voto en blanco y el "no les votes"

--136437-- — Thu, 17 Feb 2011 11:51:44 +0000

Dejo aquí algo que me ha parecido muy importante:

La importancia de que el voto sea en válido es que la posibilidad de que una opción minoritaria acceda a los escaños o concejalías tiene un umbral mínimo. Es decir, una candidatura tiene que tener un porcentaje mínimo del total de votos si quiere poder entrar en el reparto de representantes electos. Así, para el caso de las elecciones municipales, este umbral mínimo se fija en el 5%.
Esto significa que si tenemos una ciudad en la que se han recogido 10.000 votos, para que un partido acceda al reparto de concejales tiene que tener como mínimo 300 votos.

Si de esos 10.000 votos 1.000 son votos en blanco, los votos que necesitará seguirán siendo 300, pero al haber menos votos para todas las candidaturas es más dificil que alcance ese número, quedándose en ese caso fuera de toda representación.

Por lo tanto, si te interesas en la iniciativa "no les votes" y piensas en no votar a ninguno de los que se presenten, ten en cuenta que con tu voto en blanco puedes estar beneficiando, sin pretenderlo, a aquellos a los que no deseas beneficiar.

» autor: --136437--

#5 El voto en blanco y el "no les votes"

Ramen — Thu, 17 Feb 2011 11:48:30 +0000

#3 Si no votas el reparto de votos llevará nuevamente al poder a PP o PSOE (o PPSOE) pero si votas a una tercera fuerza, la que más te guste o la que menos te disguste, es un porcentaje de votos que no van a PP y PSOE, lo que les resta fuerza. Obviamente un voto cuenta pero miles de ellos cuentan mucho más

» autor: Ramen

#4 El voto en blanco y el "no les votes"

ayatolah — Thu, 17 Feb 2011 11:48:24 +0000

Yo voto NULO.
Porque con el reparto de votos según la Ley D'Hont, tu voto en blanco puede beneficiar incluso, al partido que más detestas.
Aparte de lo dicho en el artículo, que con el voto en blanco, perjudicas a partidos minoritarios.

» autor: ayatolah

#3 El voto en blanco y el "no les votes"

--3628-- — Thu, 17 Feb 2011 11:45:34 +0000

Cada voto es DINERO que recibe el partido, que no os engañen: NO VOTAR! ya vale de subvencionar escoria.
www.adn.es/politica/elecciones_2008/20080215/NWS-0580-PSOE-IU-cuesta-e
www.cincodias.com/articulo/economia/cuesta-voto-elecciones/20080118cds

» autor: --3628--

#2 El voto en blanco y el "no les votes"

--136437-- — Thu, 17 Feb 2011 11:44:14 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/voto-blanco-ese-gran-desconocido

» autor: --136437--

#1 El voto en blanco y el "no les votes"

--88439-- — Thu, 17 Feb 2011 11:44:09 +0000

Más información en www.nolesvotes.com/

Relacionada: www.meneame.net/story/no-les-votes-plan-inicial-actuacion

» autor: --88439--