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#58 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

Gonzi — Wed, 23 Feb 2011 18:07:32 +0000

#57 Pero es que a nivel académico no tiene más consecuencias que la pérdida o ganancia de reputación para quien impulsa la medida. Es a nivel social, y no político o ideológico, donde se sufren las consecuencias de las medidas. Está muy bien explicado lo de la competencia, pero también sabes (véase Stiglitz "El malestar en la Globalización" y "Como hacer funcionar la globalización") que la competencia con salarios y normas laborales "laxas", por decirlo de alguna manera, no es nada constructiva.

Por otro lado, no has respondido a la cuestión de por qué siempre se aplica la misma solución: contener los salarios o bajarlos, con las pérdidas consecuentes de poder adquisitivo.

» autor: Gonzi

#57 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

Lokodelbajo — Tue, 22 Feb 2011 08:47:49 +0000

#56 Entiendo porque dices que la economía esta muy influenciada por la ideología, te voy a intentar explicar que creo que hay de verdad en eso y porque mayormente no lo comparto.

La economía intenta explicar de una manera científica como las personas como individuos o grupos usamos nuestros recursos (materiales o inmateriales). Hay cosas que se saben con bastante certeza y son aceptadas por la gran mayoría de economistas, pero en otras nos limitamos a usar modelos que se acercan a la realidad según los datos obtenidos y no leyes que afirmen que así es la realidad tal cual. Hay muchos aspectos de la economía en los que literalmente decimos no saber como funciona que seguimos investigando y que hacemos propuestas sobre su posible funcionamiento, pero mostrando tanto las fortalezas como las debilidades sobre su fiabilidad.

Lo que pasa es que la economía que llega a la gente, a los medios, no es la académica, es la que esos medios quieren hacer llegar según su orientación ideológico o intereses económicos. Y no solo los medios son sesgados, los ciudadanos, como cualquiera con creencias, solo quieren escuchar lo que reafirma sus ideas y no lo que choca frontalmente contra ellas, sean sobre economía, biología o climatología.

Además como en cualquier ciencia la economía avanza, y si en algún momento con los conocimientos dados se afirmaba que una política sería la mejor para nuestro bienestar, en un futuro, puede mostrarse que no era la mejor. Eso a nivel académico es relativamente fácil, aceptar el cambio, pero no a nivel político e ideológico, después de estar luchando por ciertas políticas, aceptar que otras serían mejores cuesta y mucho.

Por cierto, añadí un razonamiento sobre porque las palabras de Trichet me parecían ciertas, aunque quizás no oportunas. Las fallas que le veas me las puedes pasar, seguro que hay.

» autor: Lokodelbajo

#56 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

Gonzi — Mon, 21 Feb 2011 20:29:19 +0000

#55 Sí, vale, la economía es una ciencia....social. Si eres economista sabes que es una "ciencia" muy influenciada por la ideología.

Por otro lado, este tipo parece ser muy bueno aplicando soluciones...¡a los problemas que él contribuyó a crear! ¿Por qué no se establecieron más controles en lugar de dejar a los mercados financieros a su aire? Y, aunque la competencia no fuera suya ¿estaba de acuerdo en hacerlo o dijo algo al respecto?

Yo no digo que no pueda ser un error, lo que digo es que siempre aplican la misma solución.

Lo jodido es que siempre lo pagamos los mismos... ¿o eso también es un error de ignorante en economía?

» autor: Gonzi

#55 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

Lokodelbajo — Mon, 21 Feb 2011 18:40:40 +0000

Se puede ver quien es economista y quien no, a la primera, según la forma de analizar las palabras de Trichet. La gran mayoría de los economistas diríamos lo mismo que él. No se trata que nunca se consigan mejores salarios, hay que intentarlo, pero en base a aumentos de la productividad. Con una productividad fija (a corto plazo no puede cambiar mucho) y existiendo un gran desempleo, subir salarios significaría aumentar drásticamente l desempleo.

Os lo voy a explicar más fácilmente, el empresario analiza lo que le cuesta el trabajador y lo que le produce, si espera que lo primero sea menor que lo segundo, lo contrata. Si subimos el coste sin cambiar el rendimiento tendremos menos demanda de trabajadores.

Por supuesto hay maneras de aumentar el empleo sin bajar salarios ni aumentar la productividad: mejores políticas de competencia (que reducen los beneficios extraordinarios de las empresas con poder de mercado, aka monopolios, oligopolios) o un uso más eficiente de los recursos de la administración, que permitiría reducir el desempleo.

Ahora de lo primero es difícil que saquemos más que unos pocos puntos de empleo y de lo segundo se podría sacar bastante más, posiblemente si rozamos la perfección en ambos el desempleo sería muy bajo. Pero nadie roza la perfección, algunos lo hacen marginalmente mejor.

» autor: Lokodelbajo

#54 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

eduardomo — Mon, 21 Feb 2011 17:53:39 +0000

¡A las guillotinas!

» autor: eduardomo

#53 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

--88439-- — Mon, 21 Feb 2011 16:50:38 +0000

#30 Lamentablemente, hace tiempo que es así. Si te fijas, en todo el meneo no hay ni una argumentación a favor o en contra. Sólo veo que insultos, ironías y cachondeos varios acerca de Trichet.

De hecho, me da que el 90% del hilo no conoce la relación entre el incremento de salarios e inflación. Si fuera opr algunos, los salarios se triplicarían, con lo que acabaríamos yendo a comprar el pan así, como en Zimbawe: elcofrecito.net/wp-content/uploads/2008/10/inflacion-zimbawe.jpg

Eso sin contar que las medidas de inyección de dinero pueden resultar en situaciones donde tu economía tiene su propia moneda, pero no tan bien cuando estás en un marco internacional como la Comunidad Europea.

Ejemplo básico: El empresario español decide pagar 4 veces más por la producción de un artículo a su trabajador. Este mismo empresario, que se dedica a exportar ese producto, necesita cobrar 4 veces más a Francia (por decir algún país). Francia decide comprarlo a Holanda, que lo vende más barato. El empresario español se come el producto y no puede pagar al trabajador. Termina despidiendo al trabajador.

Con esta sencilla explicación se entiende que una política de contención salarial puede ser la mejor arma de un pais para mejorar su situación económica: aumentando su competitividad.

Promover una inflación excesiva en España sería desastroso para nuestra economía.

Ale, ya podéis seguir jugando al ad hominem con el sueldo de Trichet.

» autor: --88439--

#52 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

--180258-- — Mon, 21 Feb 2011 16:44:28 +0000

Sr. Trichet, la última tonteria que haremos es no echarlo a patadas de cualquier cargo que requiera tener un mínimo de ética y dignidad personal, cosas de las que carece a todas luces.

» autor: --180258--

#51 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

--219989-- — Mon, 21 Feb 2011 16:25:32 +0000

Sr. Trichet: ¿podría vd. ayudar a bajar los precios de las materias primas y los alimentos frescos? Gracias.

» autor: --219989--

#50 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

rafaelbolso — Mon, 21 Feb 2011 16:23:10 +0000

A continuación Trichet se redujo un 25% su salario...

» autor: rafaelbolso

#49 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

Gaeddal — Mon, 21 Feb 2011 15:34:11 +0000

#41 Nah, sigue siendo el clásico discurso vacío. Si crees que Trichet no tiene razón, deberías dar algún porqué.

» autor: Gaeddal

#48 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

reus — Mon, 21 Feb 2011 12:26:15 +0000

"Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

Pues que la hagan y se marchen de un puñetera vez.

» autor: reus

#47 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

ElCuraMerino — Mon, 21 Feb 2011 12:15:46 +0000

#4: Porque España, con "Los del Río" a la cabeza (memorable ejercicio de confianza política) votó que sí a la Constitución Europea.

» autor: ElCuraMerino

#46 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

sangetsu — Mon, 21 Feb 2011 12:14:17 +0000

#10 pues la solucion es facil, no les votes

» autor: sangetsu

#45 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

mundofelizz — Mon, 21 Feb 2011 12:11:50 +0000

#30 Siempre ha existido el derecho al pataleo,de todos modos dado la barbaridad
de sueldo que cobra el menda,la mayor tontería que puede hacer,es hablar de
no subir el salario de los demás...calladito también está guapo

» autor: mundofelizz

#44 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

--230279-- — Mon, 21 Feb 2011 11:42:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230279--

#43 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

Galero — Mon, 21 Feb 2011 10:23:46 +0000

#6 Esa sería la penúltima tontería que habría que hacer

» autor: Galero

#42 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

blanjayo — Mon, 21 Feb 2011 09:40:40 +0000

Bancos = ladrones
Banco Central Europeo = muy ladrones

» autor: blanjayo

#41 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

Baja — Mon, 21 Feb 2011 09:28:08 +0000

#30 Yo echo de menos los políticos y dirigentes que legislan para el pueblo, y no los que legislan a favor de las grandes empresas, se enriquecen ellos mismos y todo a costa de los trabajadores. Será cuestión del punto de vista.

» autor: Baja

#40 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

caosdelcolacaos — Mon, 21 Feb 2011 09:25:23 +0000

Montar una revolución en España estaría bien, pero no se puede comparar con las revoluciones de Túnez, Egipto, etc. nosotros ahora somos Europa, y las normas vienen de Europa, no podemos hacer lo que queremos, de todas formas el tema de guillotinar a políticos, banqueros, y corruptelas en general es genial, yo me apunto a tirar de la cuerda de la guillotina, y no creo que tenga ningún remordimiento, estos señores nos están hundiendo.
Eso sí, si montamos una revolución, ya nos podemos despedir de Europa y volver a la neo-peseta.

» autor: caosdelcolacaos

#39 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

rojo_separatista — Mon, 21 Feb 2011 08:55:10 +0000

#37, falso, hay políticos que llegan al poder mediante el voto popular y pese a ello defienden al pueblo trabajador enfrentando todas las presiones internas y externas. Ejemplos: Hugo Chávez y Evo Morales.

El problema está en que tanto el PSOE como el PP, son dos partidos del sistema, apenas se diferencian en nada, lo demuestran cada día y pese a ello la gente les sigue votando. Por qué?? Porque el sistema se ha encargado de formar ciudadanos sin mentalidad crítica, capacidad de análisis y nivel cultural suficiente para entender la realidad que les rodea y saber como enfrentar los ataques a sus derechos.

» autor: rojo_separatista

#38 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

--5614-- — Mon, 21 Feb 2011 07:45:53 +0000

Pues a ver si terminan de hacer el resto de tonterías y se pueden poner con esa...

» autor: --5614--

#37 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

telaeh — Mon, 21 Feb 2011 07:30:47 +0000

#10 ¿Nosotros la seguimos votando? en parte es cierto, pero he perdido la fe en el ser humano, y pienso que el poder corrompe y al final todo el que sale votado acaba luchando por sus propios intereses y dejando al pueblo de lado...

» autor: telaeh

#36 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

--88270-- — Mon, 21 Feb 2011 01:08:15 +0000

Bueno y lo de bajar los impuestos para troncharse de risa, vamos.

» autor: --88270--

#35 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

Gaeddal — Mon, 21 Feb 2011 00:30:00 +0000

#32 Totalmente de acuerdo. No sólo eso. Me pregunto en qué coño estaba pensando este menda cuando hacía estas declaraciones.

¿Qué pretendía? Quienes deben saber esto, ya lo saben. Quienes no saben esto, no quieren saberlo. (Y para prueba, este mismo hilo).

Tampoco pongo la mano en el fuego. En las altas esferas, cuanto más elaborado es un movimiento, más difícil es distinguirlo de un patinazo.

» autor: Gaeddal

#34 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

sabbut — Mon, 21 Feb 2011 00:25:08 +0000

#33 Esa subida puede que sea un mero efecto estadístico. Piensa que la gente que fue despedida era la que ya partía de unas condiciones más precarias (temporalidad y sueldo más bajo que la media), lo que contribuyó a subir el salario medio.

» autor: sabbut

#33 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

--8995-- — Mon, 21 Feb 2011 00:23:19 +0000

#15 : De hecho, los salarios medios en España subieron con la crisis. El sistema laboral que tenemos es tan cojonudo que cuando las cosas van mal obliga a seguir subiéndole el sueldo a los fijos pero permite despedir sin coste a los temporales.

» autor: --8995--

#32 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

sabbut — Mon, 21 Feb 2011 00:22:47 +0000

#30 Puede, pero al menos, ya que propone congelar los salarios, podría predicar con el ejemplo y congelar el suyo. Por poca implicación real que tuviera una medida así, sería un gesto de coherencia.

» autor: sabbut

#31 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

rojo_separatista — Mon, 21 Feb 2011 00:15:19 +0000

#14, tengo la conciencia tranquila, yo nunca los he votado.

» autor: rojo_separatista

#30 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

Gaeddal — Sun, 20 Feb 2011 23:41:05 +0000

#2 #4 #6 #8 Leyendo Menéame, parece que es facilísimo subir los salarios, mantener la inflación, y a la vez, aumentar la competitividad.

Echo de menos los comentarios con buenas críticas. Y no, no cuentan las referencias al salario del puto presidente del Banco Central Europeo. ¿Qué coño pensabais que iba a cobrar?

» autor: Gaeddal

#29 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

rafaelbolso — Sun, 20 Feb 2011 23:41:04 +0000

Eso sí, los directivos pueden repartir primas que han salido del sangrado sufrido por los trabajadores...

» autor: rafaelbolso

#28 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

hiTecH — Sun, 20 Feb 2011 23:24:28 +0000

La última tontería sería escucharte.

» autor: hiTecH

#27 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

Mdie — Sun, 20 Feb 2011 23:17:37 +0000

#26 No. Ponerle un burka.

Es lo que tiene favorecer o permitir el control de una institución formada por gente que no sabe qué es no llegar a fin de mes (al margen de ser más o menos hideputa). Si el órgano de control económico de la UE es de ultraderecha (o ultra-noe-liberales, que es más chic), los curritos vamos jodidos.

» autor: Mdie

#26 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

--25105-- — Sun, 20 Feb 2011 22:40:11 +0000

#25 ¿lo lapidamos en plena calle?

» autor: --25105--

#25 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

--222891-- — Sun, 20 Feb 2011 22:15:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222891--

#24 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

joselix — Sun, 20 Feb 2011 21:15:03 +0000

tiene razon, antes habria que hacer muchas otras tonterias: echarle del BCE, expulsar a los corruptos, acabar con los evasores de impuestos.... y, luego, elevar los salarios. aunque como habrian dejado de robarnos, a lo mejor las cosas eran mas baratas y no era necesario

ganas de matar aumentando....

» autor: joselix

#23 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

Gonzi — Sun, 20 Feb 2011 20:51:14 +0000

Conjonudo:

- Economía "recalentada": recomendación, moderar los salarios (perdida de poder adquisitivo) para que no suba la inflación .

- Economía deprimida: recomendación, moderar salarios (perdida de poder adquisitivo) para recuperar competitividad.

¿Pero esta gente de qué va?

» autor: Gonzi

#22 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

PussyLover — Sun, 20 Feb 2011 20:47:15 +0000

Ojalá te vieses mañana debajo de un puente cabrón! Se nota que no se ha enterado de lo que él cobra todavía.

» autor: PussyLover

#21 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

Gry — Sun, 20 Feb 2011 20:36:36 +0000

Mirarlo por el lado bueno, en España subirán los salarios. ^_^

¿Que?, para otra cosa no valdrán, pero a hacer tonterías a nuestros políticos no les gana nadie.

» autor: Gry

#20 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

--77128-- — Sun, 20 Feb 2011 20:15:59 +0000

#19 Si, si quieres vivir en la miseria es la mejor idea, adios libre mercado. Y os quejareis mucho del libre mercado, algo que aún ni entendemos que es, se puede dar una definición abstracta de lo que es. Pero seguimos sin saber como funciona exactamente. Pero interferir salarios y precios lo rompe.

» autor: --77128--

#19 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

--155529-- — Sun, 20 Feb 2011 19:49:22 +0000

Por qué no controlan aquí los salarios (y los precios) como en Alemania?

» autor: --155529--

#18 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

polemica — Sun, 20 Feb 2011 19:39:53 +0000

Cierto, hay cosas mas importantes que hacer, por ejemplo, daos lo que os mereceis a ti y a unos cuantos como tu.
¡Guillotinas en las plazas! Banqueros, politicastros y economistas, hagan cola, por favor.

» autor: polemica

#17 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

sotillo — Sun, 20 Feb 2011 19:28:24 +0000

Haz lo que yo diga pero no lo que yo haga

» autor: sotillo

#16 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

io-io — Sun, 20 Feb 2011 19:05:55 +0000

Acabar con los paraisos fiscales y con los directivos gilipollas.

» autor: io-io

#15 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

Penetrator — Sun, 20 Feb 2011 19:02:00 +0000

los países que mejor los han controlado, como Alemania, son los que más éxito tienen en la reducción del paro

España es, de largo, el país que más ha "controlado" las subidas de sueldo, y ahora tenemos el paro desbocado por encima del 20%. Señor Trichet, usted sí que dice tonterías. Esta claro que no merece cobrar su abultado salario.

» autor: Penetrator

#14 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

Mallory — Sun, 20 Feb 2011 18:47:55 +0000

#10 nolesvotes.

» autor: Mallory

#13 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

Mallory — Sun, 20 Feb 2011 18:47:25 +0000

Lo que hay que hacer justamente es subir los salarios para reactivar el consumo, de lo contrario vamos en caida libre, pero a ellos les da igual.

» autor: Mallory

#12 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

javic — Sun, 20 Feb 2011 18:41:51 +0000

¡Reducir los beneficios empresariales!¡Acabar con los lobbies!

» autor: javic

#11 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

Pokoyo — Sun, 20 Feb 2011 18:41:49 +0000

La tontería es generalizar. Se deben subir los salarios bajos, aumentar los de los cargos medios y reducir drásticamente los de los altos cargos.

El problema del cazurro de Trichet es entender que todos los salarios son como el suyo, y para eso claro que no hay dinero.

» autor: Pokoyo

#10 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

rojo_separatista — Sun, 20 Feb 2011 16:40:50 +0000

Bajar salarios, aumentar las horas de trabajo, empeorar las condiciones laborales.... Esta es la porquería que nos gobierna y nosotros la seguimos votando.

» autor: rojo_separatista

#9 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

ciudadlibre — Sun, 20 Feb 2011 15:52:18 +0000

pero solo el de los curritos, los politicos y altos funcionarios tienen barra libre.

» autor: ciudadlibre

#8 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

diarmait — Sun, 20 Feb 2011 13:44:59 +0000

#2 Si querer criticar tu comentario diría que las matemáticas fallan por algún lado 0,9 X 8 = 7,2 > 2,5
Por otro lado siempre hablan de moderación o recortes los que mejor llegan a fin de mes.

» autor: diarmait

#7 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

Basteo — Sun, 20 Feb 2011 12:51:26 +0000

Que no se preocupe, no es muy probable que los salarios crezcan de forma alarmante.

» autor: Basteo

#6 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

Baja — Sun, 20 Feb 2011 12:44:05 +0000

A este hijo de perra habría que quitarlo del puesto.

» autor: Baja

#5 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

silverfox — Sun, 20 Feb 2011 12:16:53 +0000

Me acabo de acordar de este vídeo, no sé por qué...
www.youtube.com/watch?v=nvmXcXsb0ac

» autor: silverfox

#4 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

--130410-- — Sun, 20 Feb 2011 12:09:34 +0000

a este tipo ¿por qué nadie le apalea por la calle? ¿por qué tengo que ponerme de mal humor un domingo asi a lo tonto?

» autor: --130410--

#3 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

cino — Sun, 20 Feb 2011 12:04:46 +0000

Bla bla bla

» autor: cino

#2 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

VictorGael — Sun, 20 Feb 2011 12:04:33 +0000

El sueldo del presidente del Banco Central Europeo, Jean Claude Trichet, subió un 2,5% en 2009, ocho veces más que el 0,9% de inflación de la eurozona el pasado año.
El hombre que insistió durante todo el año que España debía moderar sus salarios y abaratar el despido para hacer frente a la crisis cobró 360.612 euros.
www.elmundo.es/mundodinero/2010/03/04/economia/1267725162.html

» autor: VictorGael

#1 Trichet: "Subir los salarios sería la última tontería que hay que hacer"

--185634-- — Sun, 20 Feb 2011 12:02:23 +0000

Como se nota que no habla de su salario... "sería ingenuo negar que afrontamos cambios estructurales" ... la pena es que estos cambios estructurales no sean a la egipcia.

» autor: --185634--