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#97 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

InfameIznogud — Thu, 24 Feb 2011 15:59:13 +0000

#21 Te lo digo si me pintas el piso.

» autor: InfameIznogud

#96 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--119267-- — Wed, 23 Feb 2011 11:38:12 +0000

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» autor: --119267--

#95 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

pandacolorido — Tue, 22 Feb 2011 06:19:09 +0000

#8 ¿Quien destroza selvas, quien contamina mares, quien extingue especies, quien provoca guerras...?

¿Quien és realmente antisistema.?

¿Como os atreveis ni a pensar en el uso de la palabra antisistema para aquellos que defienden un sistema que no transgreda la supervivencia de la especie humana a largo plazo?

Me ofendeis muchisimo, no sabeis hasta que punto.

En fín, solo una premisa más... BurnTheMoney.

» autor: pandacolorido

#94 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--5004-- — Mon, 21 Feb 2011 12:09:05 +0000

En Catalunya existe la Cooperativa Integral Catalana y está en expansión.
cooperativa.ecoxarxes.cat/

» autor: --5004--

#93 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

Patxi_ — Mon, 21 Feb 2011 11:35:31 +0000

#92 Pues yo pienso que...

Primero: el libro parece ser (aún no lo he leído) una teoría sobre el vivir sin empleo, es decir, cubrir todas las necesidades mediante el intercambio de ayuda.

Segundo: si ves la entrevista verás como el autor aclara que aquí en España eso está lejos de darse (vivir del intercambio de horas) pero que en otros países (EEUU y alguno europeo) es perfectamente viable.

Tercero: de regulaciones del capitalismo mejor no digas nada, porque ya está todo dicho y todo sin hacer.

» autor: Patxi_

#92 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

tesla79 — Mon, 21 Feb 2011 11:30:24 +0000

#31 Nos guste o no, establecer un sistema de medida de esos "favores" (sean favores o billetes del monopoly) es necesario, primero por el tema de fiscalidad. Segundo para dar seguridad en las transacciones, para poder asegurarse un salario mensual en lugar de estar dependiendo de "favorcillos", etc. El trueque está muy bien como complemento pero nunca podrá sustituir a la moneda (o dinero electrónico). Por supuesto que este último no es perfecto, todos conocemos las desventajas del capitalismo salvaje. Pero la solución pasa por regular dicho capitalismo, no por eliminar el dinero.

» autor: tesla79

#91 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

difusion — Mon, 21 Feb 2011 11:07:33 +0000

Muy relacionada:

www.meneame.net/story/dinero-conciencia-quien-sirve-dinero

al igual que mi nota,

www.meneame.net/notame/679375

resume una de las conclusiones a la que he llegado tras ver por completo el video de la charla del meneo relacionado.

Video, No Flash:

tinyvid.tv/show/2x5wxdgous36i

» autor: difusion

#90 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--181651-- — Mon, 21 Feb 2011 09:34:24 +0000

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» autor: --181651--

#89 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

Itoaragon — Mon, 21 Feb 2011 09:21:17 +0000

Y supongo que el libro de este autor será gratis o se podrá pagar cuidando una hora a sus hijos, ¿no?
Ah no, que vale 14 pavos y medio en la casa del libro...

» autor: Itoaragon

#88 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

halcoul — Mon, 21 Feb 2011 09:02:18 +0000

En el sistema del banco de tiempo el electricista hace una reparación (trabajo) y obtiene horas de tiempo (dinero) que va a intercambiar por lo que necesite al banco de tiempo (el mercado). Ahora, por favor, explicadme en que se diferencia este sistema con el sistema monetario.

Yo puedo intuir algo; si ese sistema fuera global sustituiría al Euro. Si por el contrario estuviera restringido a un pequeño sector de la población, ese electricista trabajaría a cambio de sus horas tiempo libres de impuesto y cuando se pusiera malito se lo pagaría las horas/tiempo de otro que sí cotiza. Mientras tanto, el cajero librero, sería el dueño del Banco Central del Tiempo.

» autor: halcoul

#87 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

toptnc — Mon, 21 Feb 2011 07:56:46 +0000

Sobre el papel suena bien pero lo veo muy vulnerable a la mala fe. Es decir, que este sistema implantado en comunidades poco fuertes fracasará mas pronto que tarde. Primero habría que construir una comunidad local muy cohesionada para luego adoptar este sistema, no al revés.

» autor: toptnc

#86 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--169456-- — Mon, 21 Feb 2011 07:55:15 +0000

Lo respeto, pero sinceramente, para mi prefiero un empleo de los de toda la vida. Esto lo veo más parecido al emprendimiento, que sí que lo veo una alternativa deseada y deseable al trabajo por cuenta ajena. Lo que creo es que debemos reformar el sistema laboral de ahora, para darle una dimensión más huamana. Es viable y lo ha sido durante siglos.

Esta iniciativa del artículo me parecen sueños que valen para breves paréntesis en la vida de uno, para luego volver a la realidad.

» autor: --169456--

#85 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

g3_g3 — Mon, 21 Feb 2011 07:43:33 +0000

Esto es posible mientras la inmensa mayoría siga trabajando y pagando sus impuestos, pero si la gran mayoría hiciera eso mismo, seria insostenible. ¿Quien pagaría el medico? ¿Y las infraestructuras? ¿Y los colegios, institutos y universidades? Ojala fuera cierto, pero no lo es.

» autor: g3_g3

#84 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--32677-- — Mon, 21 Feb 2011 07:35:53 +0000

cambio clip por una casa

» autor: --32677--

#83 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

Ryo-99 — Mon, 21 Feb 2011 04:46:57 +0000

"Y su lucha, por supuesto, es que estén exentas de fiscalidad”

» autor: Ryo-99

#82 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--196950-- — Mon, 21 Feb 2011 03:14:55 +0000

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» autor: --196950--

#81 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--219989-- — Mon, 21 Feb 2011 02:22:14 +0000

Eso está bien para cosas pequeñas pero, ¿cómo se pavimentarían las calles, construirían túneles, puentes, etc.? ¿Cómo se desarrollarían proyectos científicos que requieren equipos caros, laboratorios, etc.?
Yo creo que esto ya está inventado hace mucho y no funciona más que limitadamente.

» autor: --219989--

#80 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--88098-- — Mon, 21 Feb 2011 01:45:07 +0000

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» autor: --88098--

#79 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--45633-- — Mon, 21 Feb 2011 01:43:20 +0000

#78 ¿Hombre pero qué esperas para denunciar al tipo del meneo y a todos los bancos del tiempo de España?

#80

» autor: --45633--

#78 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--88098-- — Mon, 21 Feb 2011 01:39:21 +0000

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» autor: --88098--

#77 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--45633-- — Mon, 21 Feb 2011 01:34:08 +0000

#76 Estás discutiendo por un asunto que debería estar en manos del legislativo y/o los tribunales. No sé si reírme o llevarme la palma a la cara

» autor: --45633--

#76 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--88098-- — Mon, 21 Feb 2011 01:31:52 +0000

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» autor: --88098--

#75 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

llorencs — Mon, 21 Feb 2011 01:31:19 +0000

#21 Dale a la estrella que esta entre la información de los votos y lo de compartir.

» autor: llorencs

#74 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--45633-- — Mon, 21 Feb 2011 01:29:35 +0000

#73 Bueno, que cotice horas, nunca he dicho que no.

» autor: --45633--

#73 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--88098-- — Mon, 21 Feb 2011 01:28:19 +0000

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» autor: --88098--

#72 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--45633-- — Mon, 21 Feb 2011 01:26:17 +0000

#71 El que trabaja por medio de intercambio de horas está inmerso en una economía de supervivencia, pero tú dale con querer que una persona que percibe 0 € cotice.

Déjalo.

» autor: --45633--

#71 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--88098-- — Mon, 21 Feb 2011 01:21:46 +0000

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» autor: --88098--

#70 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--45633-- — Mon, 21 Feb 2011 01:19:00 +0000

#69 Que un juez determine si defrauda, en principio ya se han realizado muchos trabajos por medio de intercambio de tiempo en el mundo y que sepa nadie les ha castigado y no veo el problema moral tampoco (con horas no puedes pagar tu atención, tampoco puedes cambiar tus horas por €).

En fin.

» autor: --45633--

#69 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--88098-- — Mon, 21 Feb 2011 01:13:45 +0000

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» autor: --88098--

#68 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--45633-- — Mon, 21 Feb 2011 01:10:28 +0000

#67 Esa definición de polizonte me recuerda a lo de la piratería y las descargas (el uso erróneo de un término). Y sigo sin saber por qué me llamas así.

» autor: --45633--

#67 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--88098-- — Mon, 21 Feb 2011 01:03:43 +0000

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» autor: --88098--

#66 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--45633-- — Mon, 21 Feb 2011 01:01:56 +0000

#62 Sé lo que es pero estás mezclando peras con manzanas. Es un asunto delicado lo de la tributación luego de trabajar a cambio de horas, prefiero que eso lo dictamine un juez.

¿Por qué me llamas polizonte? No lo pillo.

#64
Ahora mismo está focalizada en trabajos como tareas domésticas esporádicas, si sigue así no me parece grave. Pero su generalización sí.

Es que un sistema a base de favores intercambiables sería bien distinto al sistema capitalista actual y sí, habría que legislarlo, pero lo veo casi como ciencia ficción.

#67 Yo no soy ningún polizonte.

» autor: --45633--

#65 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--158398-- — Mon, 21 Feb 2011 01:01:08 +0000

#21 Bajo el resumen, donde pone votos, usuarios... hay una estrella. Pulsándola lo añades a favoritos.

» autor: --158398--

#64 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

Basteo — Mon, 21 Feb 2011 00:59:26 +0000

#60 El banco de empleo en su plenitud podría dar a priori, para saltarse la cotización de toda la mano de obra (no es para nada poco).

Ahora mismo está focalizada en trabajos como tareas domésticas esporádicas, si sigue así no me parece grave. Pero su generalización sí.

» autor: Basteo

#63 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--88098-- — Mon, 21 Feb 2011 00:57:46 +0000

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» autor: --88098--

#62 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--88098-- — Mon, 21 Feb 2011 00:56:40 +0000

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» autor: --88098--

#61 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

Patxi_ — Mon, 21 Feb 2011 00:54:14 +0000

#59 ah, que las horas son moneda o dinero

» autor: Patxi_

#60 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--45633-- — Mon, 21 Feb 2011 00:53:26 +0000

#57
Pero si no cotiza, la SS se hará cargo del mismo modo que se hace cargo de gente sin recursos, pero tanto el no cotizante está usando un servicio que ha pagado otro y que en teoría está reservado a personas que estén en desempleo o con problemas económicos cuando en verdad no es un necesitado, no para que alguien con trabajo se aproveche.

Ok, pero es que no veo el problema dado que el parado que canjea, transa horas tampoco tiene recursos. No se puede vivir del intercambio de horas a menos que alguien me muestre un caso real en España de que sí se puede (el artículo lo sugiere pero no lo prueba).

Aún con todo, vivir de un banco del tiempo sería vivir en la miseria, no sé si estás de acuerdo.

» autor: --45633--

#59 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--88098-- — Mon, 21 Feb 2011 00:52:59 +0000

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» autor: --88098--

#58 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

Patxi_ — Mon, 21 Feb 2011 00:51:57 +0000

#53 voy a hablar con la pared, que tiene las mismas entendederas que tú pero sin ramalazos "subdesarrollados"

» autor: Patxi_

#57 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

Basteo — Mon, 21 Feb 2011 00:51:06 +0000

#54 Si cotiza, se hará cargo la mutua a la que esté asociado, puede ser privada o la seguridad social.

Pero si no cotiza, la SS se hará cargo del mismo modo que se hace cargo de gente sin recursos, pero tanto el no cotizante está usando un servicio que ha pagado otro y que en teoría está reservado a personas que estén en desempleo o con problemas económicos cuando en verdad no es un necesitado, no para que alguien con trabajo se aproveche.

Igual con la jubilación, quien cotiza nada se le da una pensión mínima. Estaría mal que alguien que estuviera activo laboralmente reciba esta pensión reservada para los casos de exclusión económica cuando no ha sido así.

» autor: Basteo

#56 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--45633-- — Mon, 21 Feb 2011 00:51:03 +0000

#55 ¿Pues si no tiene derecho a nada cuál es el problema? Sería como mucho una práctica alegal (que un abogado diga algo) hasta que algún tribunal o el legislativo se pronuncien.

» autor: --45633--

#55 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--88098-- — Mon, 21 Feb 2011 00:49:27 +0000

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» autor: --88098--

#54 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--45633-- — Mon, 21 Feb 2011 00:46:49 +0000

#50 Yo no soy de España, no sé si una persona que tiene un accidente por su trabajo tendrá la misma cobertura médica pagando a la mutua que uno que no lo hace (un parado trabajando trocando horas) pero lo dudo bastante.

» autor: --45633--

#53 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--88098-- — Mon, 21 Feb 2011 00:45:20 +0000

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» autor: --88098--

#52 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

Patxi_ — Mon, 21 Feb 2011 00:43:20 +0000

#47 ¿pero tú hablas de que "no tienen una educación básica en economía" y luego dices que puedes lucrarte sin dinero?

No des clases entonces, gracias.

Te doy yo una (gratis, que me viene mal pagar a hacienda):

Si prestas tu tiempo y luego tienes derecho a ese mismo tiempo para ti voy a calcular tu beneficio. Imagina que prestas 4 horas (por lo tanto luego devuelves cuatro horas):

4 - 4 = 0

De nada.

---------

Ostras #49 ¿qué coño pinta la agencia tributaria vigilando certificaciones técnicas?

» autor: Patxi_

#51 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--45633-- — Mon, 21 Feb 2011 00:42:37 +0000

#49 Sí pretendo que hacienda y otras entidades revisen esos trabajos, por ejemplo para que cualquier gualtrapa perroflauta no vaya por la vida arreglando instalaciones eléctricas o de gas sin responsabilidad ni certificación.

Eso está bien pero la fiscalización de la habilidad de los instaladores eléctricos que pudieran trabajar por medio de horas se escapa de lo que estamos discutiendo.

» autor: --45633--

#50 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

Basteo — Mon, 21 Feb 2011 00:41:52 +0000

#45 Si es algo esporádico y de poca monta veo lógico que no intervenga el dinero, en plan favor mutuo entre conocidos.

Pero lo que no vería bien es que por ejemplo la gente dedique gran parte de su tiempo laboral a esto. Entonces se está aprovechando de quiénes sí pagan impuestos por su trabajo. Por ejemplo, el pagar a la mutua implica que ésta se hace cargo de los gastos derivados de los accidentes del trabajo, no declarando mi actividad me estaré aprovechando de la seguridad social a la que evado fiscalmente y que sí pagan otros.

Hay más implicaciones, pero paso de explicar más las similitudes entre economía sumergida, banco de tiempo y evadir impuesto como dice #46.

» autor: Basteo

#49 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--88098-- — Mon, 21 Feb 2011 00:39:08 +0000

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» autor: --88098--

#48 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--45633-- — Mon, 21 Feb 2011 00:38:37 +0000

#47 El banco del tiempo y las horas que provienen de él no son transables por cualquier cosa. Generalmente lo están en un ámbito muy muy acotado . Si las horas fueran parte de un sistema muy amplio y pudiesen cambiarse por euros tendrías razón pero valen por un favor.

¿Pero qué pretendes? ¿Que Hacienda toque parte de las horas transadas?

#49 rae.es/transar

» autor: --45633--

#47 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--88098-- — Mon, 21 Feb 2011 00:35:11 +0000

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» autor: --88098--

#46 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--88098-- — Mon, 21 Feb 2011 00:33:11 +0000

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» autor: --88098--

#45 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--45633-- — Mon, 21 Feb 2011 00:32:06 +0000

#44 El mecanismo de los bancos del tiempo está pensado más que nada para personas porque no da lugar para lucrar. No puedes lucrar sólo con tiempo. No son compatibles con empresas a menos que el Estado lo regule pero entre particulares sí.

» autor: --45633--

#44 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

Basteo — Mon, 21 Feb 2011 00:29:19 +0000

#43 No me refiero a los materiales. Al contratar un servicio también se pagan impuestos (igual que cualquier producto), y el que los ofrece (o su empleador) paga su correspondiente cuota de cotización por ejercer una actividad económica.

El banco de tiempo no es más que una manera de saltarse esto.

» autor: Basteo

#43 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--45633-- — Mon, 21 Feb 2011 00:27:00 +0000

#39 Pero si contrato a alguien para pintar una fachada y después él viene a mi taller por una reparación ambos tenemos que pagar un porcentaje de IVA y cotizar, aunque sea la misma cantidad entre ambas operaciones algo se va en impuestos.

¿Te refieres a tener que comprar los materiales? Eso lo contesté más arriba, en este caso sólo trocas servicios (una hora de trabajo pintando por una hora reparando) el resto te lo tendrás que buscar tú, bien trocando algo por pintura o comprándola con dinero.

» autor: --45633--

#42 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

Inkisidor — Mon, 21 Feb 2011 00:26:17 +0000

Yo dejé de leer cuando vi el enlace al link de venta de su libro. Que por cierto es este:
www.casadellibro.com/libro-vivir-sin-empleo/1695340/2900001373993

» autor: Inkisidor

#41 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--88098-- — Mon, 21 Feb 2011 00:25:02 +0000

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» autor: --88098--

#40 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

Patxi_ — Mon, 21 Feb 2011 00:22:25 +0000

#38 Vamos a ver: ¿a partir de qué punto ves lógico que ayudar a otra persona de la sociedad genere una deuda con... la sociedad?

» autor: Patxi_

#39 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

Basteo — Mon, 21 Feb 2011 00:21:06 +0000

#33 ¿Cómo va a ser lo mismo evadir impuestos que hacerse favores mutuamente?

Si cambio horas de reparación de coche por horas de pintura de fachada es así de fácil. Pero si contrato a alguien para pintar una fachada y después él viene a mi taller por una reparación ambos tenemos que pagar un porcentaje de IVA y cotizar, aunque sea la misma cantidad entre ambas operaciones algo se va en impuestos.

Así, alguien puede considerar que evadiendo impuestos tanto él como aquel con quién trate se benefician de ello (la conocida picaresca), esto es un tipo de economía sumergida.

Por tanto sigo sin entender porqué el banco de dinero es mejor que usar dinero oficial, salvo que da para vender un libro chorra. Qué rápido saca la gente los palm.

» autor: Basteo

#38 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--88098-- — Mon, 21 Feb 2011 00:20:01 +0000

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» autor: --88098--

#37 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--45633-- — Mon, 21 Feb 2011 00:18:11 +0000

#34 Ya, tu crees que las horas son una chorrada comunista y por eso te molesta.

El Estado puede fiscalizar las horas (a nivel tributario) si hay voluntad política. Además si haces un contrato simple, si pasa cualquier cosa puedes acudir a la justicia, no importa que no haya dinero de por medio.

» autor: --45633--

#36 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

Patxi_ — Mon, 21 Feb 2011 00:15:48 +0000

#32 claro... horas....

"Hacienda me reclama 6 horas"

Suena bien.

PD: y yo no he llamado a nadie cretino.

» autor: Patxi_

#35 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--45633-- — Mon, 21 Feb 2011 00:09:23 +0000

Vean el ejemplo de Ithaca, NY sobre cómo se emplean las horas.

www.youtube.com/watch?v=Jy2nCHX36tI

» autor: --45633--

#34 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--88098-- — Mon, 21 Feb 2011 00:07:03 +0000

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» autor: --88098--

#33 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--45633-- — Mon, 21 Feb 2011 00:03:55 +0000

Lo que plantea el señor está siendo mal interpretado. No sé cómo funciona exactamente el sistema pero conozco mecanismos de trueque de tiempo y otros de trueque de bienes. Los bienes se trocan con bienes y los servicios con servicios. Alguien podría llegar a vivir de ello un tiempo o bien obtener por medio del trueque cosas ahorrando dinero y gastando tiempo en su lugar. ¿Qué es lo que está mal? Algunos le buscáis pegas a todo.

#28
Por tanto, no entiendo qué avance ni diferencia supone esto a parte del ya mencionado mercadear bajo economía sumergida (ahorro de impuestos).

¿Cómo va a ser lo mismo evadir impuestos que hacerse favores mutuamente?

» autor: --45633--

#32 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--88098-- — Sun, 20 Feb 2011 23:58:11 +0000

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» autor: --88098--

#31 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

Patxi_ — Sun, 20 Feb 2011 23:38:40 +0000

#3 dime una forma lógica de fiscalizar favores entre la gente. Pero sin que el que lo diga se quede con una fama de cretino para siempre.

» autor: Patxi_

#30 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--196950-- — Sun, 20 Feb 2011 23:38:26 +0000

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» autor: --196950--

#29 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

Benjamin_Linus — Sun, 20 Feb 2011 23:26:57 +0000

#12 en los bancos del tiempo la gracia está ahí: que el tiempo sí es igual para todos, y los discursos "mi tempo vale mas que el tuyo" no existen.
Libre de que no te guste y de que no vayas utilzando bancos del tiempo. nadie te obliga.

#24 el problema no es el dinero, que es una herramienta, si no bien la codicia del hombre y los sistemas economicos que se basan en la codicia (ambición?) del hombre para funcionar.

» autor: Benjamin_Linus

#28 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

Basteo — Sun, 20 Feb 2011 23:25:32 +0000

Opino más o menos como #23, #24 En un banco de tiempo, las horas hacen el mismo papel que el dinero. En el uso de dinero oficial no está el problema, el problema está en quién no tiene recursos, pudiendo ser estos tiempo, dinero, alimentos, objetos, etc...

Por tanto, no entiendo qué avance ni diferencia supone esto a parte del ya mencionado mercadear bajo economía sumergida (ahorro de impuestos).

A parte de mi ánimo de criticar ya que me parece personalmente que esta iniciativa no aporta nada, me gustaría conocer (en serio) si existe algo que deba saber y no sepa que convierta esta idea en algo útil a nivel social y que no se pudiera hacer con dinero oficial.

» autor: Basteo

#27 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--88098-- — Sun, 20 Feb 2011 23:16:46 +0000

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» autor: --88098--

#26 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

zeodryen — Sun, 20 Feb 2011 23:15:21 +0000

El libro vale 14,5€. Esto lo dice todo...

» autor: zeodryen

#25 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--78244-- — Sun, 20 Feb 2011 23:15:20 +0000

La economía no va sobre dinero... Y el dinero no es sino un "símbolo" de otro bien cualquiera. Un servicio o "commodity" es otro bien. Cambiar un bien por otro es economía, no hace falta que intervenga el dinero.

» autor: --78244--

#24 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

KimDeal — Sun, 20 Feb 2011 23:11:35 +0000

En primer lugar, el error está en culpar al dinero de los problemas. El dinero sólo es una herramienta, una herramienta excelente a la cual algunos le dan un mal uso. El dinero facilita y agiliza los intercambios.

En segundo lugar, el señor de la entrevista trabaja ¡en una caja de ahorros! ¿qué credibilidad tiene su discurso?

» autor: KimDeal

#23 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

halcoul — Sun, 20 Feb 2011 23:03:13 +0000

Chorradas; ¿qué es el dinero sino un banco de tiempo? Es la manera que ha encontrado el ser humano para intercambiar su tiempo/trabajo por el tiempo/trabajo de otros. Lo que este señor propone es parecido al anarcoprimitivismo(es.wikipedia.org/wiki/Anarcoprimitivismo). Qué me explique que cabida tiene en este sistema un médico o un ingeniero.

» autor: halcoul

#22 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--88098-- — Sun, 20 Feb 2011 23:01:52 +0000

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» autor: --88098--

#21 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--119267-- — Sun, 20 Feb 2011 22:59:49 +0000

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» autor: --119267--

#20 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

Basteo — Sun, 20 Feb 2011 22:54:48 +0000

Todo esto me parece una variante más de la economía sumergida, bastante extendida en nuestro país ya.

No opino que sea bueno ni malo, pero su repercusión va a ser poca por eso, ya esta inventado y puesto en práctica ampliamente.

» autor: Basteo

#19 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--196950-- — Sun, 20 Feb 2011 22:49:19 +0000

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» autor: --196950--

#18 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--25105-- — Sun, 20 Feb 2011 22:44:10 +0000

#10 es verdad! como va a ser antisistema si no tiene iphone o levi's?

» autor: --25105--

#17 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--88098-- — Sun, 20 Feb 2011 22:43:50 +0000

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» autor: --88098--

#16 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

sotillo — Sun, 20 Feb 2011 22:36:19 +0000

¿Un contratito a cambio de unos trajes, entra, en este modelo de economía? ...Pues muchos políticos les llevan años de ventaja, y por cierto, libre de impuestos, o no los pagan

» autor: sotillo

#15 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

Mallory — Sun, 20 Feb 2011 22:21:24 +0000

#12 estoy de acuerdo contigo, suena muy bien, pero cómo valorar el tiempo de un investigador, de un médico, de un piloto, etc... y además como pagas el ADSL, la luz, el agua, y demás. La chapuza es la moneda social en sí, lo que hay que hacer es nacionalizar a los culpables de la crisis y dejarse de medias tintas.

» autor: Mallory

#14 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

rafaelbolso — Sun, 20 Feb 2011 22:19:59 +0000

Creo que es posible en una aldea, en el campo, donde puedes producir casi todo lo consumible, pero si vives en una ciudad los gastos fijos te aprietan y aún quedan por contar los comestibles, suena bonito, practicable según donde vivas (bajo mi punto de vista).

» autor: rafaelbolso

#13 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

Mallory — Sun, 20 Feb 2011 22:17:36 +0000

Me pregunto si algún listillos empezará a hacer usura con la moneda social mencionada... la pescadilla que se muerde la cola.
Por otro lado no pagar impuestos no debería darte derecho a la sanidad que pagan otros, ni a la educación, ni a servicio de recogida de basuras, etc...

» autor: Mallory

#12 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--25435-- — Sun, 20 Feb 2011 22:09:30 +0000

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» autor: --25435--

#11 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--15092-- — Sun, 20 Feb 2011 22:00:28 +0000

#2 en el mercado actual también te pueden putear con los precios. ¿Acaso un pintor, un fontanero o un mecánico no puede timarte con el precio del material al presentarte la factura? En tu mano está consultar los precios de otros negocios.

No es un argumento válido contra los bancos de tiempo, porque simplemente es porque vivimos en un país de aprovechados

» autor: --15092--

#10 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--101953-- — Sun, 20 Feb 2011 21:29:45 +0000

#8 ¿Cómo va a ser antisistema si no quema contenedores ni come niños? No lo entiendo.

» autor: --101953--

#9 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

xaman — Sun, 20 Feb 2011 21:28:48 +0000

#2 ¿Realmente piensas que hacer la comida para alguien más durante una semana es mucho?

Piensa con frialdad, lo único que tienes que hacer es echar una ración más cuando vayas a cocinar.

» autor: xaman

#8 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

angelitoMagno — Sun, 20 Feb 2011 21:15:34 +0000

Vivir sin empleo y con dignidad sí es posible y no lo dice un homeless ni un antisistema, sino un experto en alternativas a la economía

Pues si es experto en alternativas a la economía capitalista y defiende romper con el modelo de contratador-contratado propio del mismo, es claramente un antisistema.

Ser antisistema es estar en contra del sistema y proponer una alternativa al mismo. Simplemente eso. No hay nada de malo en serlo ni debería tener ninguna otra connotación.

» autor: angelitoMagno

#7 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

kapitolkapitol — Sun, 20 Feb 2011 21:05:29 +0000

por una parte me parece muy interesante este enfoque alternativo de buscarte "las papas", me parece una economía más social, con valor añadido

pero por otra me pregunto cual es la linea que separan estas prácticas de la economía sumergida, esa gran y vieja enemiga del progreso de este país

» autor: kapitolkapitol

#6 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

areska — Sun, 20 Feb 2011 21:05:14 +0000

Pues le funcionaran a él porque el banco de tiempo de mi ciudad, además de inoperativo (bueno, lo lleva el ayuntamiento ) está lleno de frikis.

Con sus artículos, sus conferencias y sus webs se estará sacando un dinerito guapo, vive del rollito asociativo pero en el sentido capitalista del término. Me parto.

» autor: areska

#5 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--158876-- — Sun, 20 Feb 2011 21:03:15 +0000

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» autor: --158876--

#4 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--45633-- — Sun, 20 Feb 2011 21:03:03 +0000

#2 Pero es que lo que transas es tiempo, no cosas tangibles.

» autor: --45633--

#3 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

tesla79 — Sun, 20 Feb 2011 21:02:13 +0000

Como sistema complementario me parece estupendo. Pero no coincido en la queja de que deba quedar exenta de fiscalidad, al fin y al cabo si empieza a sustituir a la moneda oficial deberá someterse a las mismas reglas del juego o si no, los impuestos de los que nos beneficiamos todos pasarán a pagarlos solo unos pocos.

» autor: tesla79

#2 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--4302-- — Sun, 20 Feb 2011 21:00:49 +0000

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» autor: --4302--

#1 VIVIR SIN EMPLEO: “Se puede vivir dignamente sin dinero oficial”

--45633-- — Sun, 20 Feb 2011 20:57:31 +0000

Estás iniciativas funcionan y son mejores mientras más gente se apunte.

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