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#132 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Insurrecto — Sat, 26 Feb 2011 02:28:37 +0000

#131 Tio,las 3:18 y esto parece un examen,eh?...con 33 años y aun con examenes,manda cojones a mi edad...

"Pero podrías ser más específico."

El romance eran lenguas,que si me permites la expresion,repartian dialectos diferentes como el catalan o el valenciano.No se si me explicado bien.

"Y tampoco me has respondido a la última pregunta, cuando tú hablas que haces, hablar un dialecto, un dialecto u otra cosa? "

Un dialecto de un romance.(pillandonos con los dedos)

Te lanzo yo una pregunta para el examen. A parte de gramatica,lexico,etc,etc....que necesita un dialecto para ser catalogada como lengua?. Hablo desde perspectiva literaria,por supuesto, que es lo mio.

» autor: Insurrecto

#131 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

llorencs — Sat, 26 Feb 2011 02:16:50 +0000

#130 Aquí te equivocas en tu definición de dialecto.

Y además, me puedes poner un ejemplo de un derivado de una lengua. Estoy de acuerdo contigo que es una variedad un dialecto. Una variedad de tipo geográfica. Pero podrías ser más específico.

Y tampoco me has respondido a la última pregunta, cuando tú hablas que haces, hablar un dialecto, un dialecto u otra cosa?

» autor: llorencs

#130 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Insurrecto — Sat, 26 Feb 2011 02:10:43 +0000

#129 Para nada es una cagada,el error lo cometes tu al no darle importancia a la situacion de Cataluña del momento del que estamos hablando.

"El catalán es del grupo ibero-romance y luego del catalán-valenciano-balear"

Cataluña formaba parte de la Marca hispanica(Francia),asi que por situacion social no podia tener el romance iberoromanico. La gente obviais y restais importancia a este hecho,y es mas importante de que se intenta ignorar.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/Comtats_de_la_Marca_Hispà
ie7cra.blu.livefilestore.com/y1mOaKg6JNpwT8ZCL93DRkkDy0YR2jQFbsJLNlxDR

"Sí pero con historia inventada como haces tampoco demostrarás nada"

Je!,tiene gracia...ahora a la historia que no os cuentan en las unis y en los colegios se llama "historia inventada".

"Lo de la parte política, es así, no es una barata justificación, pero abandonemos la parte política de la discusión, y centremonos en la parte histórica-lingüística."

Te puedo asegurar,que el PP ha hecho mucho daño a la lengua valenciana. Todo este conclicto de la lengua viene muy de lejos.

-Dialecto es una variedad,un derivado... de una lengua.

-Lengua,ya te lo he dicho.;-)

-Segun tu,un dialecto,en eso podemos estar de acuerdo pillandonos mucho los dedos,pero de ser asi seria de un romance diferente al romance catalan.

» autor: Insurrecto

#129 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

llorencs — Sat, 26 Feb 2011 01:53:23 +0000

#128 Enhorabuena en tu cagada.

El catalán es del grupo ibero-romance y luego del catalán-valenciano-balear

El francoprovenzal podemos hablar del provenzal y de diferentes dialectos del provenzal.

Sí pero con historia inventada como haces tampoco demostrarás nada.

Lo de la parte política, es así, no es una barata justificación, pero abandonemos la parte política de la discusión, y centremonos en la parte histórica-lingüística.

No has respondido a mis preguntas básicas:

- ¿Qué es una lengua?

- ¿Qué es un dialecto?

- ¿Cuando tú hablas con que lo haces? ¿Un dialecto o una lengua?

Mantener esta discusión sin ponernos de acuerdo en que significan los términos esenciales que usamos no tiene sentido.

» autor: llorencs

#128 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Insurrecto — Sat, 26 Feb 2011 01:42:52 +0000

#126"Sí hay varios romances, el castellano, el catalán, el portugués, el rumano, el italiano, el francés. ¿Algo nuevo?"

Si,que esa respuesta es ambigua ademas de un tanto erronea,y no me has respondido a las demas preguntas.

"Puedes opinar distinto a mi, pero si lo haces sin base simplemente tu opinión no tiene válidez. Para empezar no conoces la diferencia entre lengua y dialecto."

Conozco la diferencia entre lengua y dialecto,pero niego la mayor cuando al valenciano dialecto del catalan porque eso es absolutamente falso.

"El catalán(persona de Cataluña) habla un dialecto una lengua matriz, el valenciano habla un dialecto de la lengua matriz y el mallorquín habla un dialecto de la lengua matriz"

Te contare mi opinion tomando como base lo que te he explicado en #121 .

El romance salio con el rompimiento del latin a latin vulgar. Hasta ahi bien. Antiguamente habia varios romances y en el caso que nos ocupa,el catalan por su ocupacion social en la epoca de la Marca hispanica hablaba un romance de Francia,llemosi,provenzal,etc.etc.

El valenciano en contra se hablaba otro tipo de romance,que por su parte era el romance hablado en la España Musulmana. Aquel romance de Valencia fue influenciado por arabismos.

Mas o menos resumiendo,si,el romance en general viene del latin,pero en segun que lugares y condiciones sociales es un romance u otro. Te voy a desvelar una de las preguntas que te hice y que no has respondido.

Esta el grupo Iberoromanico(valenciano),esta el grupo pirenaico,esta el grupo galeoromanico,esta el grupo francoprovenzal(catalan),esta el grupo italiano central,esta el grupo italiano meridional,esta el grupo sardo y por ultimo si no me dejo alguno mas esta el grupo balcorumano.

Supongo que esto te lo sabras de me memoria...por lo de linguista y tal,ya sabes.

"La afirmación de que el valenciano es otra lengua viene simplemente desde el desconocimiento y la intención de división y destrucción de dicha lengua desde el PP valenciano, y un absurdo anticatalanismo alimentado politicamente, esa es la realidad."

Iba a ignorar esa parrafada,pensando que tu no eras uno de los que culpan al PP y hacer una barata justificacion de lo que intentas defender,que eras mucho mas inteligente que todo eso...pero no. Ahi has caido bajo,y me has decepcionado brutalmente.

"La afirmación de que el valenciano es una lengua lingüisticamente no se puede sostener por ningún lado; solo de forma política o de fe es sostenible."

La fe no se ve,la historia y los hechos demostrables si.

» autor: Insurrecto

#127 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

llorencs — Sat, 26 Feb 2011 01:15:02 +0000

#125 Respóndeme a lo siguiente:

- ¿Por qué en Castellón norte y en Tarragona Sur podemos encontrar dialectos con características idénticas?

Es decir, si la lengua es diferente, porque en Tarragona Sur hablan como si fuera valenciano, o viceversa. ¿Como me explicas ese fenómeno considerando que en Tarragona se habla el idioma catalán y en Castellón el valenciano?

¿Por ejemplo sabes que en Cataluña existe el catalán occidental? Y tienen las siguientes características:

- Léxico: como espill, hòmens, jóvens.
- Formas plenas de los pronombres débiles: me, mos, ne...
- Uso de -ix o ~~isc~~: Partix, partisca.

Todo eso es compartido entre el catalán occidental y el valenciano. Y de paso te muestro que el catalán no solo es el central. Por cierto te recuerdo que el artículo masculino "lo", se utiliza más en Lleida que en Valencia, realmente. ¿Empiezas a entender ahora?

Por cierto te recomiendo que mires algunas cosas en el diccionario de catalán-valenciano-baleano, el Alcover. dcvb.iecat.net/ Te irá bastante bien para ver como hablamos la misma lengua.

» autor: llorencs

#126 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

llorencs — Sat, 26 Feb 2011 00:58:45 +0000

#124 Sí hay varios romances, el castellano, el catalán, el portugués, el rumano, el italiano, el francés. ¿Algo nuevo?

Nunca ha sido catalogado como idioma el valenciano en el siglo de oro.

Puedes opinar distinto a mi, pero si lo haces sin base simplemente tu opinión no tiene válidez. Para empezar no conoces la diferencia entre lengua y dialecto.

Lengua es un conjunto de dialectos. Y tú ni yo ni nadie habla una lengua. Todos hablamos un dialecto de una lengua, que era mi afirmación. Un londinense habla un dialecto del inglés, el británico. Un americano habla un dialecto del inglés, el americano. Un madrileño habla un dialecto del castellano al igual que el extremeño o el andaluz. Yo hablo un dialecto del mallorquín que a la vez es un dialecto del catalán(en este caso sí que debemos hablar de un subdialecto lo mío).

Luego tu conclusión es absurda y errṕnea, mostrando de nuevo que no entiendes lo que es lengua y dialecto. El catalán(persona de Cataluña) habla un dialecto una lengua matriz, el valenciano habla un dialecto de la lengua matriz y el mallorquín habla un dialecto de la lengua matriz. En este caso, el conjunto de dialectos que he mencionado conforman una misma lengua, que en este caso se llama catalán, pero podría haber sido llamada cualquier otra cosa.

La afirmación de que el valenciano es otra lengua viene simplemente desde el desconocimiento y la intención de división y destrucción de dicha lengua desde el PP valenciano, y un absurdo anticatalanismo alimentado politicamente, esa es la realidad.

La afirmación de que el valenciano es una lengua lingüisticamente no se puede sostener por ningún lado; solo de forma política o de fe es sostenible.

Ah por cierto, lo del llemosí no sé de donde os lo habeis sacado los "blauers".

¿Entiendes el concepto de lengua y dialecto ahora?

#125 Me es más fácil decir las diferencias que las características iguales.

Y ya te mencioné algunas, como por ejemplo hay algun léxico propio de Valencia, porque tuvo un sustrato algo diferente, como por ejemplo el árabe de donde coge bastantes palabras mientrás en Cataluña ese sustrato casí no existió.

» autor: llorencs

#125 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Insurrecto — Sat, 26 Feb 2011 00:56:05 +0000

#122 "Amb la resposta m'has confirmat que no en tens ni idea."

Por cierto,yo estoy esperando a que me digas caracteristicas que me digan que el catalan y el valenciano son iguales,como linguista que eres.
Yo solo soy un simple valencianito que no tiene ni idea.

» autor: Insurrecto

#124 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Insurrecto — Sat, 26 Feb 2011 00:49:26 +0000

#122 Ah cojones,entonces a ver si te pillo. Lo que tu quieres decir es que todas las lenguas que nacen de una madre lengua,son dialectos.
Por ende...segun la teoria que tu utilizas, el valenciano como viene del catalan(un dialecto),es un subdialectto,es decir...un dialecto del dialecto....menudo follon!.

Unas preguntas:

Sabes porque motivo salio el romance?,sabes lo que es el romance?,sabes que hay varios romances?.

Lo que no me explico es como el valenciano fue catalogado como idioma cuando hubo el esplendor literario del siglo de oro.Me lo sabrias explicar eso?.

Y no digas que no tengo ni idea,puedo opinar distinto a ti,simplemente.

» autor: Insurrecto

#123 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

--143520-- — Fri, 25 Feb 2011 23:58:53 +0000

#116 Y en eso estoy de acuerdo contigo, lo que no quita que muchas veces sea absurdo ver la paja antes que la viga, sobre todo cuando ambos problemas están al alcance de lo que se puede hacer.

» autor: --143520--

#122 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

llorencs — Fri, 25 Feb 2011 23:45:37 +0000

#121 No, la meva pregunta era per coneixer els teus coneixements sobre llengua i dialecte. Amb la resposta m'has confirmat que no en tens ni idea.

Jo parlo un dialecte, tu xerres un dialecte, el de Barcelona xerra un dialecte i el de Tarragona també. Això havia d'esser la resposta a la pregunta.

I tots xerram un dialecte diferente però d'una llengua comú.

I no em molesto a contestar-te a la part en castellà perquè son pures falàcies.

» autor: llorencs

#121 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Insurrecto — Fri, 25 Feb 2011 23:41:18 +0000

#120 "Ahora dime tú, que diferencias debe haber entre una lengua u otra?"

1-En algunos casos dos lenguas similares POR SONORIDAD,no quiere decir que sean iguales en lexico,gramatica,etc,etc.

2-Dos lenguas nacidas de una misma madre,pueden evolucionar diferentes en normas gramaticales,lexico,etc,etc.

3-La historia es un papel principal para saber y entender el papel sociolinguistico de una zona en concreto. Por ejemplo,el romance hablado en la Marca hispanica es diferente al romance hablando en la España musulmana.Y esto lo tendrias que saber.

4-El gran parecido entre el catalan y el valenciano pudo ser fruto en que en Cataluña se adaptaron palabras valencianas.Lease esto que copie anteriormente:
""Amparo Cabanes (Consejera de Educación y Catedrática de Historia Medieval) en una entrevista para el Diario Levante afirmaba : ‘Le diré una cosa, a la lengua hablada en Cataluña se le llamó lengua valenciana durante los siglos de oro. Nadie niega el origen común del latín, pero la lengua valenciana posee una identidad propia y diferenciada’".
Y si,aunque joda y moleste verlo,hubo una valencianizacion de cataluña.

5.El catalan de ahora(antes se llamaba Llemosi),el actual catalan,cambio cuando el quimico Pompeu Fabra introduzco en ella caracteristicas de otras lenguas como por ejemplo la "tx" vasca,mientras la lengua valenciana,mantiene viva sus caracteristicas.

6. Y por ultimo,insisto y repito(por enesima vez) que las cosas no son asi de faciles como tu dices. Para que dos lenguas sean diferentes por muy parecidas sean en sonoridad,tiene que haber pasado momentos puntuales y caracteristicos con el pasar de los siglos para que no sean iguales.

"Tu que xerres un dialecte o una llengua? I jo que xerro? I algu de Barcelona? I algu de Tarragona?"

Yo parle una gran llengua,que SI es milenaria.www.lenguavalenciana.com/images/jarchas.jpg
Reconeguda y en un sigle d'or.Dir que el valencia es un dialecte del barceloni,es ignorar moltes coses.Res mes.
Y por favor no hagas comparaciones con este parrafo,porque seguiriamos en el bucle.

» autor: Insurrecto

#120 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

llorencs — Fri, 25 Feb 2011 20:47:13 +0000

#119 Cojones te he respondido:

- Que no sean intelibles entre ellas
- Léxico y gramática muy diferenciada entre ellas

Básicamente esas dos condiciones.

Ahora dime tú, que diferencias debe haber entre una lengua u otra?

Que caracteristicas deben tener para que sean la misma lengua.

Com has pogut veure en n'u meu comentari jo he escrit en el meu dialecte. L'has entès? Has vist grans diferències al català? Pos eso. És absurd afirmar que és una altra llengua, perquè sino creeries mil llengües, i una llengüa és el conjunt de dialectes amb una sèrie de característiques similars.

Per cert:

- Tu que xerres un dialecte o una llengua? I jo que xerro? I algu de Barcelona? I algu de Tarragona?

» autor: llorencs

#119 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Insurrecto — Fri, 25 Feb 2011 19:55:30 +0000

#118 No,respondeme tu que es para ti "diferente",porque si basamos en que dos lenguas son iguales porque son entendibles,entonces aqui se acaba el debate.

» autor: Insurrecto

#118 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

llorencs — Fri, 25 Feb 2011 18:59:32 +0000

#117 Argumentame que condición se debe dar para que se deban considerar una lengua distinta.

Pero ya te avanzo que si tienen una gramática igual o casí igual, son inteligibles entre sí y solo tienen una diferenciación básica en algo de léxico y acento, algo normal entre todas las lenguas, estamos hablando de la misma lengua.

Por ejemplo, ¿danés, noruego y sueco son lenguas diferentes? O, ¿cantonés y mandarín son dialectos de la misma lengua?

Desde el punto de vista político la primera opción es que son lenguas diferentes y el segundo caso que son dialectos de la misma lengua.

Desde el punto de vista lingüístico, el único legítimo en esta problemática, noruego, danés y sueco son la misma lengua. Cantonés y mandarín son lenguas diferentes, completamente diferentes, tanto que es imposible entenderse entre sí.

Así son las cosas, el valenciano, el balear y el catalán son la misma lengua, porque comparten la misma raíz, la misma gramática con diferencias mínimas entre sí, pero por ejemplo el artículo masculino "lo" que tú usaste es típica de Lleida y de mi pueblo que ha "degenerado" en "u". Y en Valencia puede que haya zonas que lo usen pero no es lo normal.

Te he argumentado mi postura con mil ejemplos actuales.

Jo xerr català, amb mínimes diferències respecte al català estàndar. Algunes diferències de lèxic i altres d'accent, de lèxic podem parlar de picapedrer, misser, al·lot(que per cert paraula que ve du català però ha quedat en desús), capell(paraula que en català ha estat substituïda per barret, però en català antic era emprada), etcètera. És a dir, u meu xerrar només es diferencia du català central en algunes coses. Com pots veure un escrit meu pretenent ser completament mallorquí no es distingueix gairebé gens d'un text català.

Això és degut a que ambdós son la mateixa llengua. A més abans has demostrat que no coneixes u valencià perquè no has escrit en la norma estàndard du valencià, i per exemple, has dit en un comentari anterior que "veure" es "beber", demostrant el teu desconeixement de la teva suposada llengua, perquè en valencià "beber" és "beure", amb "b" no "v". I més u hauries de sabre perquè en valencià es diferencia la "v" de la "b".

» autor: llorencs

#117 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Insurrecto — Fri, 25 Feb 2011 11:29:56 +0000

#114 "No son lenguas distintas, si son inteligibles entre ellas son la misma lengua. Para que se consideren lenguas diferentes no debe existir inteligibilidad. "

Mira...yo no se si seras linguista,aunque lo estoy dudando con afirmaciones como esa. Yo no soy linguista,pero si me he preocupado en saber lo basico como para saber que tal afirmacion es totalmente erronea.

Si fueras linguista,sabrias que las cosas no son asi de simples. "Ah,como entiendo lo que dicen,son la misma lengua.".Eso deberias saber que no es asi,pero bueno da igual. Paso ya del bucle por que ya hay cosas que hemos debatido otros dias y seguimos igual.

» autor: Insurrecto

#116 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

piubrau — Fri, 25 Feb 2011 10:33:11 +0000

#87 Sólo quería ilustrar que si el argumento es "hay otras cosas más importantes que habría que solucionar primero", no se podría hacer NADA, porque siempre hay algo más importante.

Si tú quieres decir que en el tope de la lista de problemas importantes está el paro en España porque el hambre y la guerra en el mundo no cuentan porque están al otro lado de una frontera...

Pues si vale hacer "máximos locales" usando fronteras: ¿qué más le da a uno de Alicante que en Huelva haya paro? Y a uno de Valencia que en Alicante haya paro? Y a uno de Getafe que en Alcobendas haya paro? Y así podemos seguir hasta que creas que la frontera que estamos considerando es lo bastante absurda.

» autor: piubrau

#115 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

llorencs — Fri, 25 Feb 2011 06:41:42 +0000

Para ir acabando, yo soy capaz de hablar y entender:

- Mallorquin (balear de Mallorca)

- Valenciano

- Catalán

¿No te parece absurdo? Que sin ningún estudio formal pueda saber tres lenguas?

Por cierto ya que estamos, ¿sabes que características tienen el valenciano, el catalán y el mallorquín? ¿Por qué son lenguas diferentes?

Y ya que estamos con eso, el alguer es otra lengua? O el andorrano, o lo que se habla en Catalunya Nord? Es que como puedes ver tu argumento no se puede sostener por ningún lado, ni lingüísticamente ni nada.

Y ya que estamos, define lengua y dialecto.

» autor: llorencs

#114 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

llorencs — Fri, 25 Feb 2011 06:32:19 +0000

#110 No todos, el gallego y portugués son la misma lengua

Vale, explicame porque en Castellón Norte y en Cataluña Sur se habla exactamente igual.

No son lenguas distintas, si son inteligibles entre ellas son la misma lengua. Para que se consideren lenguas diferentes no debe existir inteligibilidad.

» autor: llorencs

#113 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Calgar — Fri, 25 Feb 2011 01:41:05 +0000

#111 igualmente hombre ^^

» autor: Calgar

#112 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Calgar — Fri, 25 Feb 2011 01:40:48 +0000

#110 bueno ya que me pones un enlace a la wikipedia te pongo yo un par:

es.wikipedia.org/wiki/Idioma_catalán
es.wikipedia.org/wiki/Valenciano

» autor: Calgar

#111 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Insurrecto — Fri, 25 Feb 2011 01:38:49 +0000

Y con lo que he dicho antes,termina por mi parte este debate. Un placer.

» autor: Insurrecto

#110 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Insurrecto — Fri, 25 Feb 2011 01:15:30 +0000

#108 "Veamos, es absurdo lo que dices, ¿lo sabes? No sé de donde has sacado lo de esa lengua llamada "Balansiya" anterior al catalán"

Primero,seras muy linguista,pero no sabes leer y espero que para ser lo que dices ser,sepas leer,porque si no ya puedes cambiar de trabajo. Lo que he dicho es que en esa epoca valencia se llamaba "Balansiya", que su total nombre era "Taifa de Balansiya" no es una invencion mia,es pura historia.Es decir no es una lengua como tu has entendido,si no el nombre por el cual se llamaba entonces la tierra de Valencia... espero que lo hayas entendido,por que mas facil no lo he podido escribir.
es.wikipedia.org/wiki/Taifa_de_Valencia
www.webislam.com/?idt=7225

"¿Conoces algun catalán que sea incapaz de entender el valenciano o viceversa? Sé sincero"

Por supuesto que lo entendera,eso no quiere decir que sea la misma lengua. El gallego entendera el portugues y todos damos por hecho que son dos lengua distintas.

"¿Conoces algun catalán que sea incapaz de entender el italiano o viceversa? "

No,porque son dos lenguas que venidas de una sola raiz(el latin) cada una han tomado caminos y caracteristicas diferentes...que casualidad,no?,justamente es lo que estoy diciendo una y otra vez,pero claro,con las interpretaciones que haces al leerme pues creo que ya esta dicho todo.(lease lo de balansiya,que tiene cojones la cosa).

"Pero no te podría traducir de ninguna de las maneras un texto italiano al catalán."

Claro que no,ya te lo he dicho antes,son dos lenguas diferentes venidas del latin pero que han ido evolucionando distinto. Que quiere decir eso?, que si tu entiendes una lengua por mucha que la entiendas si tienen caracteristicas diferentes no quiere decir que sea la misma lengua.Mas claro no te lo puedo decir,chico,ademas,para ser linguista eso te lo tendrian que haber enseñado desde el principio como otra cosa que despues te explicare.

"Luego, tu reescritura de la historia es increible para afirmar lo indecible, que son lenguas diferentes, cuando ningún lingüista te lo avalará. "

Muchos linguistas,historiadores o filologos han avalado a lo largo de la historia lo que yo digo:

"Manuel de Montoliu, filólogo e historiador de la literatura, de ascendencia tarragonesa, ‘La individualidad de la lengua valenciana dentro de la familia de las lenguas latinas, nadie que tenga una mediana cultura la pone hoy en duda’."

"Lluis Fullana Mira (Gramático, erudito y miembro de la Real Academia de la Lengua Española como experto en lengua Valenciana) "

"La Universidad de Salamanca con su rector al frente D. Miguel de Unamuno declara que no existe ninguna unidad entre valenciano y catalán, y se publica “la frontera lingüística” en donde sus autor aborda el problema de la lengua valenciana amenazada por el imperialismo catalán."

"Damaso Alonso, Presidente de la RAE y catedrático de Filología Románica, reconocia ‘… una mayor antigüedad de la lengua valenciana respecto a la catalana …’. "

"El Catedrático Antonio Ubieto realiza un estudio contrastado de los libros del Repartimiento y Advecinamientos, que publica en “Valencia: la repoblación del Reino de Valencia”, en donde desmonta la teoria de que la lengua valenciana (romance en tiempos pre-jauminos) es fruto de una repoblación catalana que además fue escasísima. "

"Simó Santonja dice, ‘de estas Cortes de 1261 data la traducción general de los Fueros del latín al valenciano... Dicho texto latino, que contiene una serie de palabras en romance, las contiene en romance valenciano, ya que incluso algunas de las empleadas lo son en fueros que se remiten a la costumbre en tiempo de los moros, lo que lógicamente presupone que tales palabras ya eran usuales en Valencia antes de la reconquista... ‘."

"Menéndez Pidal en su “Manual de Gramática Histórica Española” dice sobre los habitantes del Reino de Valéncia, ‘Había muchedumbre de moros latinizados o ladinos que sabían romance, y cristianos algarabiados que sabían árabe’. "

"Amparo Cabanes (Consejera de Educación y Catedrática de Historia Medieval) en una entrevista para el Diario Levante afirmaba : ‘Le diré una cosa, a la lengua hablada en Cataluña se le llamó lengua valenciana durante los siglos de oro. Nadie niega el origen común del latín, pero la lengua valenciana posee una identidad propia y diferenciada’"

Etc,etc,...y ahora,por que mi curro me ha costado,te pido por favor que me pongas citas de gente como la que he posteado y que tengan la misma categoria que respalden tu teoria.

"¿Sabes que condiciones necesarias se deben dar para considerarlas lenguas diferentes? "

Por supuesto que lo se y es lo que te estoy explicando tropecientas mil veces,lo que dudo es que tu tambien lo sepas.

"Ah y lo que dijiste de un pueblo que dice que es otra lengua, falso. La mayoría de gente no lo dirá, al menos la mayoría de gente con un mínimo de conocimiento lingüístico. "

Desde el momento en que me dices eso,pierdes toda la credibilidad como presunto linguista que eres o que dices ser, ya que eso es lo primero que debe de aprender un filologo o linguista.
Y desde luego que no me puedo creer que no sepas que lengua la hacer el pueblo,lo que hacen los filologos o linguistas es estudiar esa lengua.Me cuesta creer que eso no te lo hayan dicho en la universidad,si es asi,apaga y vamonos porque es de lo mas basico en tu especialidad que tu presuntamente te enorgulleces.Lo siento,has perdido como linguista y como animal de compañia...

#109 "qué sería valenciano? lo que se habla en la comunidad valenciana? lo que se habla de valencia para abajo?"

img146.imageshack.us/img146/3716/regnedevalenciamapallin.jpg

» autor: Insurrecto

#109 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Calgar — Thu, 24 Feb 2011 23:28:36 +0000

#107 Bueno, llegados a este punto creo que es una tonteria seguir discutiendo. Si tú crees que el valenciano proviene del romance + árabe a pesar que el catalán tiene muchíiiiiiiisimas cosas similares (tan similares que es la misma lengua XP) entonces poco puedo decir yo. Solo lo que ha dicho llorencs, no tiene sentido que nos entendamos y sepamos hablarlos los dos cuando hemos estudiado tan sólo uno de ellos.

Una última pregunta: qué sería valenciano? lo que se habla en la comunidad valenciana? lo que se habla de valencia para abajo? Tengo curiosidad por ver qué respondes

» autor: Calgar

#108 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

llorencs — Thu, 24 Feb 2011 22:58:42 +0000

#107 Por dios, reescribiendo la historia pero en todo el sentido.

Veamos, es absurdo lo que dices, ¿lo sabes? No sé de donde has sacado lo de esa lengua llamada "Balansiya" anterior al catalán

El catalán, valenciano y balear son la misma lengua. Y ahora te haré la pregunta de manera seria:

- ¿Conoces algun catalán que sea incapaz de entender el valenciano o viceversa? Sé sincero

- ¿Conoces algun catalán que sea incapaz de entender el italiano o viceversa?

Si quieres te respondo por adelantado, en la primera pregunta la respuesta es: NO.

En la segunda, alguien que hable italiano no se entenderá con alguien que hable catalán.

Como te mostré en el anterior comentario yo te pude traducir un texto valenciano al catalán sin problemas, ya que son exactamente la misma lengua. Pero no te podría traducir de ninguna de las maneras un texto italiano al catalán.

Luego, tu reescritura de la historia es increible para afirmar lo indecible, que son lenguas diferentes, cuando ningún lingüista te lo avalará.

¿Sabes que condiciones necesarias se deben dar para considerarlas lenguas diferentes? Sabes que dichas condiciones no se dan, e incluso la acadamia del valenciano y los juzgados han dicho más de 10 veces que el valenciano y catalán son la misma lengua. Los hechos avalan esta tesis. Las pruebas estan de ese lado.

Ah y lo que dijiste de un pueblo que dice que es otra lengua, falso. La mayoría de gente no lo dirá, al menos la mayoría de gente con un mínimo de conocimiento lingüístico.

» autor: llorencs

#107 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Insurrecto — Thu, 24 Feb 2011 17:15:55 +0000

#104 No vamos mal encaminados. Entonces estamos de acuerdo de que lo que habitaba Valencia que entonces se llamaba "Balansiya",eran arabes. Pero oh,que sorpresa,es que no solo habian musulmanes,tambien habian cristianos...las dos etnias viviendo juntas y compartiendo tierra.65.000 cristianos y 2.000 judios exactamente.

Como he dicho varias veces,en España se hablaba un romance,que viene del latin.Los mozarabes y cristianos de Valencia hablaban el romance con el aporte del habla musulmana.

#105 Te equivocas,si vas a un pais sudamericano(a cualquiera) y preguntas que es lo que hablan ni siquiera te diran que hablan en "castellano" como decimos aqui...si no que te diran que hablan ESPAÑOL.

"Dudo mucho que un catalán repoblador del siglo XIII no supiera cuál era su lengua"

Te suena la Marca hispanica?,de que pais era la Marca Hispanica?,que hablaban en la Marca Hispanica?,en que año se firmo un tratado entre el rey jaume y Luis IX rey de Francia para compartir el territorio de la Marca que estaba Cataluña?.
Cuando sepas las respuestas sabras lo que hablaban entonces los catalanes.Y recuerda una cosa, Cataluña por aquel entonces,no era lo que es ahora. Es un error que cometeis muchos.

#106 Muy facil. El valenciano fue catalogizada como lengua culta en los tiempos del siglo de oro valenciano. Muchos escritores valencianos fueron a Cataluña y llevaron alli sus escritos y obras,en Cataluña se aprendio adaptaron palabras propias del valenciano haciendolas suyas,palabras como Albercoc,almirall o raco,palabras nuestras valencianas.

» autor: Insurrecto

#106 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Calgar — Thu, 24 Feb 2011 13:26:58 +0000

#103 No lo he entendido. Si te explicas mejor por favor...

» autor: Calgar

#105 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Calgar — Thu, 24 Feb 2011 13:26:14 +0000

#101 No. Igual que un argentino probablemente llamará a lo que habla argentino, pese a que sabe que proviene de la lengua española antes un habitante del reino de Valencia hacía lo mismo: llamar valenciano a su lengua aunque también sabía de donde provenía. Por cierto, eso ha ido incrementándose con el paso de los años. Dudo mucho que un catalán repoblador del siglo XIII no supiera cuál era su lengua, en cambio entiendo que doscientos años después sintiera más como suya la denominación valenciano. Sobretodo cuando por aquel entonces Valencia empezaba a ser más importante económicamente que Barcelona.

» autor: Calgar

#104 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Calgar — Thu, 24 Feb 2011 13:22:04 +0000

#101

Que qué se hablaba?? Una pista: quienes gobernaron Valencia antes de su conquista por Jaime I no eran cristianos.

» autor: Calgar

#103 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Insurrecto — Thu, 24 Feb 2011 12:53:41 +0000

Por cierto...que os pareceria si os dijera que,en el catalan hay palabras valencianas porque antiguamente ibamos nosotros porque entonces era una lengua culta y de ahi el parentesco terrible que tiene muchas veces el catalan del valenciano?.

» autor: Insurrecto

#102 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Insurrecto — Thu, 24 Feb 2011 11:46:18 +0000

Llorençs te regalo esto:
sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs598.ash2/154997_134857863237338

» autor: Insurrecto

#101 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Insurrecto — Thu, 24 Feb 2011 11:34:15 +0000

Siempre que sale este tipo de temas,se me acumula el trabajo...sigo en plena forma.XD

#96"porque seria absurdo decir que el andaluz no es espanol"

Lo he dicho en alguna respuesta antes que la tuya. Se trata de conciencia. Un andaluz es conciente de que habla en español,no te dira que habla en "andaluz".

"La verdad es que veo absurdo que porque cambien 4 palabaras y 4 terminaciones por la localizacion geografica que es como ha ido variando de una forma u otra, se le tilde de un idioma distinto."

Señores,desde el punto es que se ve absurdo en que en una zona el romance que se hablaba en españa empieza a cambiar y a evolucionar distinto al de otra zona creando lenguas diferentes con el paso de los siglos,puedo empezar a tirar la tohalla en señal de rendicion.

". Pero como digo, que importa que le llamemos de una forma u otra si por desgracia en Valencia capital la mayoria de la gente ni lo habla, ni lo piensa hablar? Es como si en ciencia nos pasamos el dia tu diciendo que + es una suma y yo llamandole X, y perder asi el tiempo una y otra vez"

En eso tienes razon...este tema tiene la tendencia a convertirse en bucle...es un peligro.

#97"No, tú teoría falla desde el momento en que yo soy capaz de hablar catalán, valenciano o balear indistintamente, solo cambiando mínímamente algo de léxico y acentos."

Te vuelves a equivocar en el mismo error, pero sin querer. Yo tengo familia que vive en Baleares,y lo que estudian,no es otra cosa que el catalan. Me dirian lo mismo que tu,que habla catalan,etc,etc...

"Desde el momento que yo estudio lingüística estoy bastante más legitimado en afirmar que el valenciano, balear son la misma lengua"

Claro que estas legitimado,pero estaras de acuerdo en que si un pueblo opina y es conciente de que lo que habla es diferente al catalan y que se llama valenciano historicamente,por muy linguista que seas,es mucho mas legitimo.Al fin y al cabo,la lengua la hace el pueblo,no la politica ni cuatro filologos mal pagaos,¿verdad?.

"Vaya, que traducción más fácil. Por cierto te he corregido algunas faltas, y las tildes en valenciano normativo existen, ¿lo sabías?"

Seguramente las faltas no son faltas,me podias decir que "has corregido" o cambiado?. Lo de las tildes...yo te lo he escrito como si escribiera en castellano,simplemente.

"Y como te dije, "lo" es un arcaísmo que no se utiliza ya en valenciano"

Te equivocas,si se utiliza.

"Lo del "vore" es así, pronunciación, no hay más. "

Y punto....y punto.

#99 "en el siglo XII un valenciano no sólo tenía constancia de que lo que hablaba era valenciano, sino que también era consciente de la unidad de la lengua."

Vaya...osea que desde primera hora sabemos que lo que hablamos es catalan,por eso lo llamamos valenciano Si...muy coherente.

"pero lo llamaba valenciano por sentirlo más propio."

Ah claro,dijeron..."porque no le llamamos valenciano en vez de catalan que le tengo una tirria a estos que no puedo ni verlos".

"Eso sí, la unidad de la lengua no la discute nadie que esté informada sobre el tema: los lingüistas van en la misma dirección y los indicios históricos también."

Te ha faltado decir eso tan repetido de que "toda la ciencia filologica esta de acuerdo con que el catalan es lo mismo que el valenciano.....y punto"

De datos historicos no me hables,porque ahi si estas equivocado.

"Pero es que en Valencia antes de que vinieran los catalanes NO se hablaba ni catalán, ni valenciano ni nada de eso! "

Y que se hablaba?,si se puede saber eran mudos los habitantes de la valencia antes de que llegaran los "Oh,los salvadores catalanes que nos enseñaron a hablar"...estoy ansioso por saberlo?

» autor: Insurrecto

#100 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

--223263-- — Thu, 24 Feb 2011 09:46:58 +0000

No veas la "movilización ciudadana". Vamos, que lo de Libia es un patio de un colegio comparado con esto. No puedo salir de mi casa de la gente que hay en Valencia "movilizandose".
Cansina, irrelevante, falta a la verdad...

Ale fanboys, ya podeis coserme a negativos...

» autor: --223263--

#99 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Calgar — Thu, 24 Feb 2011 09:41:46 +0000

#93 en el siglo XII un valenciano no sólo tenía constancia de que lo que hablaba era valenciano, sino que también era consciente de la unidad de la lengua. Vaya, de que el catalán y valenciano era lo mismo, pero lo llamaba valenciano por sentirlo más propio. Al igual que hoy, pero con un problema añadido: la gente de valencia (no todos) le tienen tanta tírria a todo lo que venga de Catalunya que admitirán antes que su madre no es la suya que hablan catalán.

Te respondo: de nuevo, error. Un dialecto no es menos que una lengua. No es un "chapurreado de barra de bar". Lo importante es tener claro que catalán y valenciano están dentro de un todo, después si hay conflicto por el nombre (ya ves tú qué tontería) llámale como quieras. Eso sí, la unidad de la lengua no la discute nadie que esté informada sobre el tema: los lingüistas van en la misma dirección y los indicios históricos también.

#90 Pero es que en Valencia antes de que vinieran los catalanes NO se hablaba ni catalán, ni valenciano ni nada de eso!

» autor: Calgar

#98 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

otrofox13NOSOYNAZI — Thu, 24 Feb 2011 07:49:49 +0000

#55 Ya que te pones faltón, voy a rebajarme a tu nivel.
Si todavía crees en las clases sociales, eres un jodido paleto!!!

Sobre la desaparición del uso "oficial" de una lengua, si no toleras la opinión, eres un intolerante.
No se trata de fusilar a quien la hable, sino dejarlo a los círculos literarios y ámbitos privados, potenciando el uso de una lengua común universal de obligatorio conocimiento.
Con el latin ya pasó (aunque fue por evolución), a ver si evolucionamos también nuestra mentalidad. En Noruega/Finlandia está pasando.

» autor: otrofox13NOSOYNAZI

#97 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

llorencs — Thu, 24 Feb 2011 06:25:00 +0000

#93 No, tú teoría falla desde el momento en que yo soy capaz de hablar catalán, valenciano o balear indistintamente, solo cambiando mínímamente algo de léxico y acentos. Además para colmo mi balear es considerado un subdialecto, lo que significa que desde tu punto de vista es otra lengua, así que supongo que hablo 6 lenguas.

Desde el momento que yo estudio lingüística estoy bastante más legitimado en afirmar que el valenciano, balear son la misma lengua, además tienes que explicarme el fenómeno que se da donde los dialectos del sur de Cataluña y del norte de Castellón son iguales, es decir, que hablamos que usan mismo léxico, pronunciación,...

Luego supongo que tu valenciano no será así, no? Sin una sola tilde, usando el "lo" masculino arcaico que ya nadie usa en Valencia y expresiones similares. Además de hablar con un vocabulario algo forzado.

Luego, me da igual como llames la lengua, pero tú y yo hablamos la misma lengua.

Por cierto voy a traducir tu valenciano al catalán(no mallorquín, al catalán te lo ha traducido, para demostrarte que además hablo catalán):

Te parlaria molt a gust en ma dolça llengua,pero tinc respecte al reste d'espanyols que no poden entendre lo valencia.Ademes...en Valencia tenim la grandesa de poder parlar dos idiomes,valenciano y español,aixina puix,parle com yo vull. Tan facil com aixo

Te parlaria molt a gust en la meva dolça llengua, pero tinc respecte a la resta d'espanyols que no poden entendentre el valencià. Ademés...en Valencia tenim la grandesa de poder parlar dos idiomes, valencià i espanyol, així puix, parlo com jo vull. Tan fàcil com això.

Vaya, que traducción más fácil. Por cierto te he corregido algunas faltas, y las tildes en valenciano normativo existen, ¿lo sabías?.

Y como te dije, "lo" es un arcaísmo que no se utiliza ya en valenciano, que por cierto dicho arcaísmo tampoco se utiliza en catalán central, pero en la época de de Tirant lo Blanc los textos de Catalunya eran como el libro de Tirant lo Blanc.

Y lo de tu afirmación con el italiano demuestra tu desconocimiento sobre el tema de las lenguas.

#94 Lo del "vore" es así, pronunciación, no hay más.

» autor: llorencs

#96 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

--230448-- — Thu, 24 Feb 2011 05:48:43 +0000

#95 Yo tambien lo considero la misma lengua como dice #88 o #91 porque seria absurdo decir que el andaluz no es espanol... y se parece mas el valenciano al catalan que el espanol de Andalucia con el espanol de Madrid. La verdad es que veo absurdo que porque cambien 4 palabaras y 4 terminaciones por la localizacion geografica que es como ha ido variando de una forma u otra, se le tilde de un idioma distinto. El italiano obviamente es distinto al espanol porque aunque se parezca cambian muchisimas mas palabras... aunque como veras, el titulo de idioma lo pone una simple accion politica.

"quindi non abbiate paura di fare errori."

Si, se parece al Espanol 'algo', pero dudo que se parezca lo suficiente como para decir que es el mismo idioma, si quiera para decir que es el mismo dialecto.

"es primeres edicions, possiblement de proves en anglès, no es conserven però es té constància que es va editar la pàgina principal" (he cogido una frase al azar)

Eso esta cogido de la wikipedia en catalan, traducir eso al valenciano a ver cuantas palabras cambian... llamarlo dialecto seria lo mas correcto, llamarlo idioma seria desmesurado, bajo mi punto de vista. Pero como digo, que importa que le llamemos de una forma u otra si por desgracia en Valencia capital la mayoria de la gente ni lo habla, ni lo piensa hablar? Es como si en ciencia nos pasamos el dia tu diciendo que + es una suma y yo llamandole X, y perder asi el tiempo una y otra vez, al cabo de anos y anos, siguiendo con la misma discusion, en lugar de estudiar matematicas; que es lo verdaderamente importante, o discutir si la matematica es una ciencia o no, en lugar de estudiar y avanzar. Estas discusiones estan bien para un rato, pero no para perder meses, ni siquiera dias en ellas... y mucho menos que interrumpa nuestro aprendizaje.

» autor: --230448--

#95 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Insurrecto — Thu, 24 Feb 2011 02:14:43 +0000

#92"Quieras o no, aceptalo; son la misma lengua."

Te falta el "y punto" ahi en esa frase....quedaria mucha mas chula y contundente,estas perdiendo facultades,eh?.

» autor: Insurrecto

#94 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Insurrecto — Thu, 24 Feb 2011 01:43:51 +0000

#92 "Y si en valenciano dirás vore, que no es más que la pronunciación"

Ahm...a que voy y se lo enseño a mis amigos,veras como se parten con esa aclaracion?.

Ademas..si no te mola "mi teoria",que haces leyendome?...no pierdas el tiempo conmigo,leches...

» autor: Insurrecto

#93 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Insurrecto — Thu, 24 Feb 2011 01:40:55 +0000

#91 "Tirant lo Blanc es un libro escrito en catalán; y que cualquier catalán puede leer."

Bueno estas llevando la contraria al mismo escritor que decia que escribia en valenciano...no es un poco valiente tu postura?.

"Per cert, ja que parles tant de lo valencià, encara no t'he vist escriure en sa vida en valencià."

Te parlaria molt a gust en ma dolçe llengua,pero tinc respecte al reste d'espanyols que no poden entendre lo valencia.Ademes...en Valencia tenim la grandea de poder parlar dos idiomes,valenciano y español,aixina puix,parle com yo vull. Tan facil com aixo.

"Así que por favor dejate de rollos. Porque según tu teoría yo hablo:

- Catalán, mallorquín, valenciano, castellano, inglés. Entiendo y hablo un poco el portugués y gallego".

Mec!,error. Mi teoria es justamente lo contrario. Tu hablas mallorquin. Pero para ti....tu hablas lo que tu quieras.

#92 "Por cierto una vez leído el fragmento de Tirant lo Blanc, te aseguro una cosa, eso es catalán antiguo por mucho que lo llame valenciano. "

Mmm...vale,y si yo te aseguro que el mallorquin por mis cojones viene de la repoblacion alemana .........pues eso.

"Como te he dicho mil veces, lingüísticamente, me importa poco políticamente lo que consideres, catalán, valenciano y balear son la misma lengua, diferente dialecto."

Y el catalan no puede ser un dialecto del valenciano?...por que si al reves?...que prepotencia no?,que crees al respecto?.

"Para empezar son interlegibles,"

Claro,yo entiendo algo el italiano....por lo que segun tu,yo hablo italiano?.

Si quieres entramos en bucle como tantas veces...hasta que me canse claro.

» autor: Insurrecto

#92 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

llorencs — Thu, 24 Feb 2011 01:25:15 +0000

#90 Por cierto una vez leído el fragmento de Tirant lo Blanc, te aseguro una cosa, eso es catalán antiguo por mucho que lo llame valenciano.

Como te he dicho mil veces, lingüísticamente, me importa poco políticamente lo que consideres, catalán, valenciano y balear son la misma lengua, diferente dialecto.

Para empezar son interlegibles, cosa que no ocurre con las otras lenguas romances, lo que definitivamente nos demuestra que son la misma lengua. Te guste o no, hablamos la misma lengua, catalanes, andorranos, valencianos y gente de baleares más del Alguer y otras regiones.

#77 Por diós no la cagues más, este comentario se lo muestro a mis amigos valencianos, porque se van a partir la caja contigo. Veure es ver, en mallorquín, valenciano y catalán. Y beure es beber en todas ellos. Quieras o no, aceptalo; son la misma lengua.

Y si en valenciano dirás vore, que no es más que la pronunciación, como yo digo eigo para aigua; y todos los diptongos ua los convierto en o.

» autor: llorencs

#91 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

llorencs — Thu, 24 Feb 2011 01:19:00 +0000

#90 Depende de que a valenciano. Yo conozco muchos valencianos que te dirán:

- hablo catalán. Es más reaccionaran mal.

Tirant lo Blanc es un libro escrito en catalán; y que cualquier catalán puede leer.

Per cert, ja que parles tant de lo valencià, encara no t'he vist escriure en sa vida en valencià.

Ah per cert, i jo com a mallorquí que dimonis xerr? mallorquí? Una llengua diferent al català i al valencià? Llavors expliquim perquè m'entenc perfectament amb els valencians i els catalans?

Así que por favor dejate de rollos. Porque según tu teoría yo hablo:

- Catalán, mallorquín, valenciano, castellano, inglés. Entiendo y hablo un poco el portugués y gallego. También se algo de ruso y japonés. Así que domino un total de 5 lenguas diferentes y puedo llegar a saber hasta 9 lenguas, que culto que soy, no tenía ni conocimiento de eso, ¡diosa!

» autor: llorencs

#90 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Insurrecto — Thu, 24 Feb 2011 01:11:40 +0000

#88 Si te he citado a ti tambien porque mas o menos decias lo mismo.

Me cito a mi mismo:
"No se puede mezclar el agua con el agua,se beberia la misma agua. "

El ejemplo del argentino y el español esta mas que usado,pero es que ademas es un mal ejemplo fruto de la ignorancia con todo el respeto. Tu a un argentino si le preguntas que idioma habla te dira que habla en español.(por muchas palabras diferentes que tengan).

No es lo mismo cuando tu a un valenciano le preguntas que es lo que habla y te dira valenciano y no catalan.

A que se debe eso?,parecera una chorrada,pero es mucho mas importante de lo que parece. Es cuestion de conciencia. Un argentino tiene la conciencia de que en su pais se habla en español historicamente.
Un valenciano desde el siglo XII,ya sabe lo que esta hablando,ya tiene la conciencia de que habla en valenciano. Y que a partir de ese siglo empezo toda una caterna de escritores que escribian en valenciano y que en esa epoca se llama "el siglo de oro valenciano".

Si fuera en catalan,se llamaria "el siglo de oro catalan",pero no es asi. Joanot Martorell decia en su libro Tirant lo blanc esto:

Original:
img10.imageshack.us/i/62835354.jpg/
img18.imageshack.us/img18/4104/tirantval.jpg

Si este escritor del siglo de oro valenciano dijera,que escribiera en catalan,porque trataria de ocultar que hablaba o escribia en catalan?.Porque no lo decia en su libro?.

#89 Dime...en Valencia,antes de que llegaran los catalanes a "repoblarnos"...¿estaba vacia?,¿que idioma se hablaba antes de que nos "poblaran" los catalanes?,¿cuantos catalanes se necesitaron repoblar valencia para cambiar un idioma a otro?.Es mas que discutible lo de la repoblacion catalana.Pero para esto necesito un meneame entero para mi,y eso aburriria.;-)

En España se hablaba romance antes de que llegara jaume I,y ese romance con el paso de los siglos fue cambiando en segun que zonas,sociedades,culturas pasadas,etc,etc...es tan dificl entender eso?.

» autor: Insurrecto

#89 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Calgar — Thu, 24 Feb 2011 00:40:59 +0000

#85 Casi. Jaime I reconquistó Mallorca junto con catalanes y Valencia con gran parte de aragoneses. Hasta ahi cierto. Pero para repoblar la zona llegó gente no sólo de Aragón, sino también de Catalunya y de otros territorios, siendo mayoría los aragoneses y catalanes. La mayoría de aragoneses repoblaron el interior del reino y los catalanes el litoral.

Por cierto, dos cosillas. Jaime I es francés pero de Montpellier, Occitania. Zona del Languedoc, y cuna del occitano, que compartía algunas similitudes con el catalán. Y en parte de la Corona de Aragón ya se hablaba catalán, en la franja oriental. Y todavía se sigue hablando.

» autor: Calgar

#88 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Calgar — Thu, 24 Feb 2011 00:23:31 +0000

#86 No se si me has citado a mi (has puesto #83 pero junto con otro comentario, así que no me sale como respuesta) pero hablaré por si acaso. Vuelvo a repetir: no me parece suficiente con tomar una palabra (o dos, o tres...) para decir que hay dos lenguas y no una. Por que, como ya he dicho antes, más diferencia hay entre una persona argentina y una española cuando hablan y ambas hablan la misma lengua. O no?

Pues bien, si estamos de acuerdo en eso estaremos de acuerdo en que lo mismo pasa entre el catalán y el valenciano. O no?

Ya he comentado antes que si tuviéramos que diferenciar lenguas según dejos, palabras que se usan más o menos y cosas así, no acabaríamos. Además, la lengua no conoce fronteras. Si existen dos lenguas (catalán y valenciano) y yo se supone que hablo valenciano...cómo puede ser que mi forma de hablar se parezca mucho más a la gente de Lleida que a la de Valencia?

El problema de este asunto es querer mezclar lo que hablas con lo que eres. Por mucho que la lengua se llame catalán tú eres de donde eres, eso ni se "impone" ni se "apropia" ni nada de nada. Es lo que es.

» autor: Calgar

#87 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

--143520-- — Wed, 23 Feb 2011 23:34:00 +0000

#14 Estás lleno de negativos, quizás con toda la razón del mundo, quizás por el cómo lo dijiste, pero sinceramente te encuentro toda la razón. No voy a decir que esto o la ley sinde no sean importantes, pero creo que hay cosas que no solo son más importantes sino que deberían ser una preocupación general para todos.

También, en lo que a mi respecta, hay demasiadas televisiones. Me da igual si esto habla de cataluña, madrid, o cualquier otro lugar de españa.

#24 En parte estoy de acuerdo contigo, pero no creo que tu primer ejemplo sea comparable, no tiene sentido tener complejo de héroe y querer curar todos los males del mundo. En lo que respecta a los problemas de españa, está al alcance de todos aportar algo.

» autor: --143520--

#86 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Insurrecto — Wed, 23 Feb 2011 23:27:13 +0000

#78 "Si bien es cierto que en Cataluna es mas comun la pronunciacion de "veure" mientras que en valencia de "vore"

Creo que el concepto esta equivocado. Me explico:

Esto no es de si es "mas comun" en un sitio o en otro sitio.veamos...porque no abrimos la mente y pensamos que si aqui se dice "VORE" y en barcelona "veure" es por que hay una clara diferenciacion de ambas lenguas?.

#78#83Por esa regla que muchos aceptan,el italiano que tambien tiene palabras como "altra"(palabra que tambien se utiliza en Cataluña)y que viene del latin,¿son el mismo idioma,pero en una es mas comun decir palabras diferentes que en la otra.?¿ Es por eso el italiano un derivado del catalan,o viceversa?. No...son dos idiomas diferentes,aunque se hablen palabras parecidas.

El valenciano igual,tiene sus reglas,su gramatica,su toponimia,su sonoridad y su lexico que hace que sea diferente al catalan. Ojo,no hablo de las reglas y gramatica de la academia de la lengua valenciana(avl)impuesta por el PP y que promueve una mezcla entre el valenciano y el catalan.

Insisto hay que promover el valenciano,pero el valenciano que yo defiendo,no el valenciano del AVL,de ese reniego porque es una burda mezcla enrte dos lenguas.Con lo cual,es ridiculo decir que son el mismo idioma porque si fuera el mismo.....no se podria mezclar.

No se puede mezclar el agua con el agua,se beberia la misma agua.

» autor: Insurrecto

#85 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

ArturoSkywalker — Wed, 23 Feb 2011 23:00:57 +0000

#80
Así da gusto discutir, debatir, dialogar... Con respeto y tolerancia.
Dicho esto, no estoy desacuerdo con la comparación entre el español de Castilla y el de América para argumentar la relación entre valenciano y catalán.
¿Por qué? Pues, por varias razones. En primer lugar, cuando aquí había moros, se entendían perfectamente con los cristianos de Aragón. Luego algo parecido hablarían, ¿no? Cuando el Rey Zayán rindió Valencia a D. Jaime- que era francés-, la tropa que le acompañaba, era en su mayoría aragonesa. Los catalanes se unieron después, porque estaban conquistando Mallorca. Y todo el mundo se entendía. ¿Por qué? Porque hablaban casi la misma lengua.
Como ves, no son dos casos comparables.
Cuando en el S.XV, Valencia vivió su siglo de oro, Cataluña no era ni la metrópoli, ni la madre patria, ni nada parecido. Teníamos universidad, leyes, fueros propios. Nada nos vino impuesto de otras partes de Aragón. Ni siquiera el idioma.
Entonces ¿por qué quieren apropiarse de nuestra literatura? ¿Por qué quieren que hasta en nuestros colegios los niños estudien que Ausias March escribía en catalán?
Con el paso de los siglos hubo varios intentos por parte de entidades culturales catalanas y valencianas de unir las dos lenguas en una misma gramática, vocabulario, sintaxis, etc. Siempre se destapó la verdad, que no era otra de hacer prevalecer el catalán sobre el valenciano. El ultimo caso fue el de Les Normes de Castelló. Supongo que conoces el caso del Pare Fullana. En fin, da para muchas lineas aquí y no es plan.
Por otro lado, dices que la voz "entonces" no es correcta en valenciano por ser castellana. Vale ¿Y qué?
Por la misma regla de tres, también seria incorrecta la voz "aleshores" por ser francesa. La diferencia es que aquí nadie la usa.
Resumiendo: no hay que ser tan radical. Los valencianos tenemos el mismo derecho que los catalanes a normalizar nuestra lengua.
Por ultimo, sigue vigente la frase de A. Hitler cuando se refería a Austria: "¿Hablan alemán? Son alemanes".
Cuidado con los nacionalismos. Todos tienen algo perverso.

» autor: ArturoSkywalker

#84 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

lordraiden — Wed, 23 Feb 2011 22:15:29 +0000

#50 La paranoia la tienes tu yo solo digo lo que ponia en las pancartas de los manifestantes que supuestamente iban a apoyar a TV3, no hace falta que te hagas pajas mentales ni te alarmes.

» autor: lordraiden

#83 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Calgar — Wed, 23 Feb 2011 22:06:43 +0000

#72 en lo del valenciano y catalán no hace falta ni entrar. Es como preguntarse que por qué el argentino no es la lengua y el español dialecto.

Lo gracioso de esto es que la gente se cree (y no se de donde lo saca) que llamar dialecto a algo es ponerlo por debajo. Y no es así. Todo es lo mismo. Simplemente es una forma de hablar la lengua, nada más.

La lengua no entiende de territorios. Yo no hablo como la gente de un pueblo que está a 5 km del mío. Yo soy de Castellón (norte) y con los que más se parece mi forma de hablar es con los habitantes de Lleida. La gente de Valencia habla muuuuy diferente a como hablo yo. La de Castellón capital también.

Si tuviéramos que sacar una lengua por cada territorio o forma de hablar no acabaríamos.

» autor: Calgar

#82 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Calgar — Wed, 23 Feb 2011 21:55:59 +0000

#62 Por supuesto. Es que acaso alguien dudaba que a quien le interesa que se emita TV3 y demás en Valencia y la comunidad es a Catalunya? Además, claro, de a mucha gente que le gusta tener un canal 100% en su propia lengua y ver esos contenidos. Al que no le interesa eso es al sr. Camps y al gobierno de Valencia. Eso también que nadie lo dude.

Yo también estaba pensando que si Valencia quiere su televisión en Catalunya que se paguen unos repetidores para emitirlo allá y que abonen religiosamente las multas, como dices que hacía Catalunya. No queremos reciprocidad? Pues toma tomate.

Y sobre los multiplex y canales ilegales. Si tanto se busca perseguir la legalidad, también se podría actuar contra muchos canales tipo tarot/teletienda, que haberlos haylos. Pero claro, esos no representan un problema para el sr. Camps y su cohorte de políticos y TV3 sí.

» autor: Calgar

#81 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Calgar — Wed, 23 Feb 2011 21:50:56 +0000

#65 Falso. Protesto YO, y yo no soy ni catalán, ni catalanista, ni independentista, ni pro-ACPV, etc etc.
Y como yo, muchos miles de personas más.

» autor: Calgar

#80 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

--230448-- — Wed, 23 Feb 2011 21:09:09 +0000

#77 Por si no queda claro, del diccionario Trobat / SALT:

Buscando "veure"

veure
v. tr. Vore.

- Traducció Valencià / Castellà "veure"
veure v. tr. ver.

Buscando "vore"

vore
1. a. v. tr. FISIOL. Percebre la imatge (d'un objecte) que els rajos lluminosos provinents d'este formen en la retina. Vore una cosa amb detall. Des del Penyagolosa es veu la mar. Vore-ho amb els propis ulls.

De hecho "Beure" que es realmente a lo que tu te referias es con B:

beure 2
1. a. v. tr. Engolir (un líquid). Beure un got de café licor, una copa de xampany. Beure d'un glop.

Trobat ha elaborat estos diccionaris a partir del diccionari integrat en el programa de traducció i correcció del valencià Salt 3.0, desenvolupat per la Conselleria de Cultura, Educació i Esport de la Generalitat Valenciana.

Ya te digo, a veces las cosas no son lo que parecen, y pensamos que son unos u otros que quieren secuestrar la lengua y blablabla. Al final, lo importante es hablarla, y hablarla correctamente, pero no discutir a malas sobre ello, a mi la etiqueta que se le ponga me importa poco como decia. Aunque ya con tanto idioma comienzo a liarme (espanol, portugues, ingles, algo de ruso y ahora suomi... asi que comienza a costarme escribir valenciano despues de tantos anos)

» autor: --230448--

#79 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

redio1 — Wed, 23 Feb 2011 21:05:11 +0000

Se me ha olvidado comentar que ese título es sensacionalista, no se ha decretado ningún cierre de repetidores, lo que ha habido es que debido a la multas impuestas y no poder sufragarlas han tenido que dejar de emitir. El fin será parecido pero es que de una a otra hay un mundo. A TM le pusieron un multazo de 500.000 €, que luego al recurrir se lo dejaron en 250.000 en este caso la multa debido a la potencia de la empresa y que es pública si podía sufragar las multas.

En este caso fué por algo parecido, TM emitía laotra en analógico cuando solo tenía licencia para la digital con lo que puso repetidores para que se pudiese ver en analógico. Le metió un multazo industria. Y le prohibieron emitir en analógico.

www.soitu.es/soitu/2009/02/18/info/1234989399_907624.html
¿No es parecido a este caso?
La Audiencia Nacional reduce las multas a Telemadrid por las emisiones de La Otra

Pongamos por que les multaron,.
El apartado "a" de la ley indica que se considera infracción grave el uso de frecuencias sin autorización y, como indica el "b", la instalación de estaciones radioeléctricas sin autorización.
Aunque igual resulta que ACPV si tenía todos los papeles en regla. ACPV no tiene licencia de ningún tipo, le meten un multazo a TM y resulta que a estos no. Lo que pasa es que el que los tiene que multar es Industria, y habría que ver porque no lo ha hecho.

Digo yo que hay que hablar con propiedad y objetividad, aunque parece que eso es complicado. No han decretado ningún cierre, ese es mentira.

» autor: redio1

#78 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

--230448-- — Wed, 23 Feb 2011 20:55:24 +0000

#77 Bueno antes de nada decir que el video no es mio, ni siquiera comparto muchas de las cosas de ese video (no soy ni de ningun partido, ni de ninguna asociacion, ni de ningun grupo, ni lo he sido nunca), por eso lo puse en el minuto de la seccion que si me interesaba, la de los titulares de los periodicos, con relacion a tu comentario... para mostrar lo absurdo de todo este tema y a lo que ibamos, del politiqueo de todo esto.

Por otra parte tanto "vore" como "veure" se refiere a ver, no porque lo diga el diccionario de la lengua catalana, tambien lo dice el de la valenciana Otra cosa es que vore veure tenga dos acepciones como ocurre en multiples palabras, tambien en la lengua castellana. Si bien es cierto que en Cataluna es mas comun la pronunciacion de "veure" mientras que en valencia de "vore", aunque depende de zonas. Pero vamos, que es correcto

» autor: --230448--

#77 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Insurrecto — Wed, 23 Feb 2011 20:47:45 +0000

Edit:
Por cierto en el enlace que has puesto en #75 pone " VEURE el tema anterior".

Aqui en valenciano seria "beber el tema anterior" porque aqui veure es beber...."vaig veure aigua" para "ver" seria "vore el tema anterior".

Que por cierto no es una palabra mas...es un verbo.

» autor: Insurrecto

#76 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Insurrecto — Wed, 23 Feb 2011 20:40:21 +0000

#70 Mira ves... tu dices que es absurdo decir que no lo es mismo valenciano y catalan. Yo pienso y opino que para nada es absurdo por cientos de datos historicos que te puedo dar. Tu tambien me puedes dar datos de tu opinion,pero ni yo a ti te tildo de catalanista y espero que tu a mi ni de "blavero" o facha. De eso se trata,de debatir aprendiendo unos de otros,que se llega a un acuerdo,perfecto,que no pues tampoco pasa nada.

Que en Valencia ciudad no se habla en valenciano,bueno,la gente mayor si que la hablan,la gente joven mucha de ella no lo hablan simplemente por el cacao que tienen respecto a este tema...otros,simplemente es por que no piensan en valenciano y por lo tanto no saben hablarlo.
Yo soy de la ciudad de Valencia,y si lo hablo. Otros no lo haran,por los motivos que sea,pero eso hay que respetarlo.
Que hay que reforzar la lengua valenciana para que se utilice mas,totalmente de acuerdo,pero la lengua que yo defiendo,no la lengua de los paises catalanes.
Eso muchos no lo respeta...que defendamos una identidad propia y diferenciada y nosotros simplemente nos defendemos de los irrespetuosos.

En el que en los pueblos se habla mas en valenciano,si que es verdad,en eso estoy de acuerdo.

» autor: Insurrecto

#75 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

--230448-- — Wed, 23 Feb 2011 20:32:59 +0000

#72 Veo que no has entendido nada de lo que he dicho.

"¿Por qué no podemos llamarlo valenciano?"

Quien ha dicho eso? Justo he dicho todo lo contrario... te recomiendo que te leas este hilo para que entiendas lo que intento decir:

www.valencianisme.com/forums/viewtopic.php?t=7282&postdays=0&p

Obviamente, yo estudie en linea en valenciano, como digo estudie todas las asignaturas desde que tenia unos 5 anos hasta los 17 o 18 anos. Por lo que estudie la historia a fondo, los dialectos dentro de los dialectos llegando hasta el punto de detalle de que tipo de valenciano se hablaba en cada comarca, como la conquista fue de norte a sur, etc etc.

Lo de decidir como hablarlo, es como pretender que un ciudadano de castilla intente justificar el uso del laismo por esa misma razon. Obviamente hay variaciones, tanto al escribir como al hablar... pero no deberian realizarse ciertos usos totalmente incorrectos como el uso de castellanismos como "entonses que vols que fem" (por decir alguno). Por hacer una analogia, el espanol de Mexico es correcto aunque lo hablen diferente, sin embargo no es lo mismo que hagan uso de la palabra "platicar" que de "arreglos" (los que hayan leido el K&R entenderan de que hablo).

En cualquier caso y como ves, yo tengo una opinion, tu tienes otra, los dos tenemos o hemos tenido durante este tiempo fuentes de informacion distintas y en distintas proporciones, pero como apuntaba y remarcaba antes, a mi me da igual (aunque piense de una manera u otra) como lo llames, valenciano, catalan o simplemente 'X', la mejor forma de defender una lengua y una cultura es utilizandola y no entrando en rencillas absurdas en un tema de etiquetas.

Obviamente valencianos y catalanes tenemos mas en comun que valencianos con andaluces (por decir algo). Tanto a nivel cultural como de idioma, sin embargo en vez de usar la lengua para comunicarnos, la usamos para distanciarnos y crear odio entre nosotros, por que? porque unos politicos que no se ponen de acuerdo crean dicho odio y usan justo la lengua para todo lo contrario de lo que sirve; comunicarnos... pues la usan para distanciarnos. Como dije, no tengo nada en contra ni de un catalan ni de un andaluz, ni de un madrileno... lo que si puedo tener en contra es de sus politicos.

Como digo, por suerte o por desgracia he tenido profesores tanto catalanes como valencianos, y lo que he visto en Espana no lo he visto en ningun otro lugar donde he estado. Te pongo un ejemplo, aqui en Finlandia todo esta en 2 idiomas: Fines y Sueco, pero ademas de eso, todo el mundo te hablara en ingles si no conoces el idioma, aqui no se plantean esos odios, porque los politicos no los han creado jamas, usan el idioma para comunicarse, hay educacion y no dudan en usar un idioma como el Ingles en caso de que desconozcas estos otros dos idiomas. Asi da gusto... obviamente aqui no hay odio entre Finlandeses y Suecos, no lo hay a nivel politico ni tampoco las personas entre ellas.

Por ultimo y si todavia no entiendes bien lo que intento decir, te remito a que leas mi comentario en www.meneame.net/story/decenas-miles-personas-exigen-bilbao-legalizacio donde critico una actitud de un companero en la que posiblemente estes de acuerdo con lo que digo, para que veas donde intento llegar. El viajar por tanto mundo me ha hecho ver los conflictos ya no desde otras perspectivas, sino directamente los conflictos a otro nivel.

» autor: --230448--

#74 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

redio1 — Wed, 23 Feb 2011 20:27:25 +0000

#71 A mí me parece lamentable que las AA se dediquen a poner canales de espectáculos deportivos y noticias 24h cuando tenemos falta de recursos en otros lados. Aquí se va de rico cuando en realidad no es rico.

El primer problema como he dicho es que es lamentable que todas tengan dos y Cataluña 3, es lamentable. Todos iguales pero a algunos cuando interesa se les olvida.

Ahora en donde está el multiplex de C9 y demás no se puede poner nada mas ya que hay dos privadas de esas que ademas dan tarots, mirando no solo es en Valencia es en Madrid y Andalucía. En todas emiten en el multiplex de la autonómica.

En el otro donde está C9HD como mucho pueden caber dos canales, pero si en la CV se quiere poner otros canales o servicios no se podrán poner. No vas a quitar servicios de una CA para que otra ponga su tele. Por lo que dos igual ya es demasiado. Solo cabe TV3.

En Cataluña yo no se donde querrán poner TODOS los canales de RTVV porque donde está C9 no caben ni de coña. Aunque igual su tercer multiplex no esté en uso.

En Baleares el que quiera dignarse a verlo, ocupa un multiplex entero TV3, en la CV eso es imposible.
En Navarra ocurrirá lo mismo el multiplex va para poner ETB. Son zonas que apenas tienen canales autonómicos.

Con respecto a las dos privadas que comentas no están en C9HD, están en el canal donde están los canales de C9 Miralo www.tdt1.com/canales-television-valencia.php

Y como digo estas dos cadenas emiten en Madrid y Andalucía por el multiplex de las Autonómicas, igual como dices en el reordenamiento las cambian de sitio.

El C9HD es el que está solo y está en pruebas.

» autor: redio1

#73 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

redio1 — Wed, 23 Feb 2011 20:13:33 +0000

A algunos les parecerá una memez o una niñería, pero lo lamentable es que estemos en un país donde unos somos más que otros. Si todas tienen dos, jamás le debían haber dado otro más a Cataluña, eso también fue político.

Me hace gracia la pandilla de intolerantes, dices que todos deben ser iguales y por lo que parece debe ser un insulto.

Lo que está claro es que de que apestáis a intolerancia.

Rebatir el porque unos deben ser más que otros. La intolerancia rebosa por vuestros poros.

Que asco me da esta gente.

» autor: redio1

#72 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

ArturoSkywalker — Wed, 23 Feb 2011 20:09:59 +0000

#70
¿por qué dices que el valenciano es un dialecto del catalán? ¿En qué te basas? ¿En que el catalán es más antiguo? ¿En que, como dicen los libros de texto de las editoriales catalanas, cuando entramos a formar parte de la "confederación catalano-aragonesa" (ese invento) nos hicieron callar a todos para hablar catalán?
Venga ya.
Se trata de la misma lengua, que se hablaba antes de dicha incorporación. La misma. Y el que no lo vea está sordo.
El tema es: ¿Por qué no podemos llamarlo valenciano? ¿Por qué no podemos decidir nosotros cómo hablarlo? ¿Por qué me tiene que decir un señor de Barcelona lo que es correcto y lo que no? ¿por qué me tienen que imponer un vocabulario si me es extraño, so pretexto de que es el "auténtico" y el mío no?
Ese es el problema: que los hay que confunden parentesco con sumisión... Y algunos viven en Valencia y les bailan el agua a los "purificadores".
Eso sí, con buenas subvenciones.

» autor: ArturoSkywalker

#71 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

tocameroque — Wed, 23 Feb 2011 19:56:47 +0000

#53 Los multiplex no son " de" los concede el gobierno:
Consejo de Ministros 11 de febrero 2011:
Los operadores sólo podrán emitir, desde el punto de vista de la programación, cuatro canales de televisión. Si quieren explotar un mayor número de canales digitales, las emisiones que de los canales adicionales deberán replicar íntegramente la programación de alguno de los cuatro canales iniciales.

Por tanto da igual que haya espacio, Canal 9 ya emite cuatro canales : C9, C9HD, Punt2, Nou24 y se reserva un canal para su Nousport que en su día preveía emitir...?¿ Independientemente de que un canal HD a 1080 sólo admite en el multiplex dos canales SD, nunca más como dices.

El espectro lo ha de liberar el Ministerio, cosa que para hacerlo debería cambiar la Ley del Tercer Canal y la Ley General de TV que sólo permite a las autonómicas emitir en su espacio territorial, la GenVal asignar frecuencia y TV3 aportar la señal de los canales que se emitan, pero lógicamente ni TV3 va a renunciar a los suyos (como ya hizo en Collserolla cuando quitó C9 (que además ni siquiera emitían en stereo) para poner TV3HD ni C9 va a poder emitir sin otro multiplex la oferta disponible hasta ahora en un multiplex alegal que Abertis respetaba donde se emitían TV3 (En dolby digital) 33 TN24 y 300 sufragado por ACPV, que ahora se ha escorado al partido de Laporta cosa que a Más no le ha sentado muy bien, como tampoco el hecho de que últimamente por motivos económicos y legales se obligaba a cegar el mux cuando había una emisión para la cual C9 tenía los derechos en la comunidad Valenciana.
¿Además cómo se explica que la GenCat sea la única CC.AA. cuyo gobierno posee tres multiplex para sus canales cuando todas tienen tan sólo dos?

En el multiplex que aduces está C9HD y actualmente dos tv privadas locales que no pertenecen a RTVV y que es previsible que en la reordenación del 1 de marzo pasen a sus multiplex asignados.

» autor: tocameroque

#70 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

--230448-- — Wed, 23 Feb 2011 19:50:52 +0000

#68 Eso es, y ante todo respeto. Yo por ejemplo estudie todo en la linea desde 1o de EGB hasta COU. Para mi el valenciano es un dialecto del catalan, de la misma forma que el Espanol de Mexico sigue siendo Espanol. Es absurdo pensar que es una lengua distinta y que una no tiene origen en la otra... pero lo que realmente importa no es tirarse anos discutiendo, peleandose y odiandose por llamarlo de una forma u otra, de hecho diciendo valenciano en lugar de catalan simplemente se especifica de donde es ese dialecto y es perfectamente correcto, se puede referir al mismo diciendo catalan y tambien seria correcto. Pero lo que de verdad importa si uno quiere defender su lengua es hablarlo, y hablarlo correctamente, no imponerlo... y sobre todo ser educado... si alguien no habla esa lengua y todos tenemos una lengua en comun, hablar la lengua en comun por respeto.

Aqui en Finlandia en el trabajo casi todos son finlandeses y hablan en ingles porque estoy yo y porque la lengua en comun entre todos es el ingles. Posiblemente tu y yo charlando en un bar hablando en valenciano defendamos mas la lengua para que no desaparezca (le pongamos la etiqueta que le pongamos) que gente poniendose a caldo todo el dia entre valenciano vs catalan. A mi me duele profundamente ir por Valencia y no escuchar a casi nadie hablar en valenciano, de hecho como lo hablo tan correcto por tantos anos estudiandolo a fondo me dicen directamente que si soy independentista (ya no catalanista) o como aquella vez que lleve la camiseta de un pueblo llamado "Valença do Minho" que una del opencor me pregunto que si era catalanista porque se pensaba que asi era como lo escribian los catalanes (yo flipando, y ella obviamente ni hablaba el valenciano).

Por otra parte y como autocritica es una pena que en Valencia no esten las cosas todas duplicadas en 2 idiomas (valenciano y catellano), porque no digo de imponerlo, pero si esforzarnos porque se hable y no se pierda, porque de momento solo es en los pueblos donde se habla.

Y todo esto es extrapolable a cualquier otro conflicto, nos pasamos el dia poniendonos a caldo por diferencias que nos han creado los politicos, magnificados por los medios... cuando realmente ninguno de nosotros que no nos conocemos deberiamos ponernos a caldo por unas diferencias que no existen.

La haine (el odio, solo crea mas odio).

» autor: --230448--

#69 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

--16907-- — Wed, 23 Feb 2011 19:46:59 +0000

Esto va a acabar como en Libia...

» autor: --16907--

#68 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Insurrecto — Wed, 23 Feb 2011 19:35:32 +0000

#67 Exacto...todo es politica e intereses,la cultura se lo pasan por el forro. Que tienen que enseñar en los colegios o universidades valencianas el catalan o el valenciano "normalizado" y enseñar mapas de paises inexistentes?,pues lo hacen sin ningun remilgo y aqui no pasa nada,despues el presidente de turno pasea su "valencianidad" por las calles y todos aplaudiendo como borregos.

La realidad es esta,y si nos ponemos en plan general del resto de España mas de lo mismo.Yo tampoco creo en esta politica española,ni de derechas ni de izquierdas.
Yo creo que se puede tener opiniones distintas,pero yo por ejemplo puedo opinar que el valenciano es diferente del catalan y no por eso tengo que ser del PP o facha o españolista. Hablar,opinar y menos tachar y mucho menos odiar.

» autor: Insurrecto

#67 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

--230448-- — Wed, 23 Feb 2011 19:25:53 +0000

#66 Son titulares curiosos, lo cierto es que yo lo que veo es mucho politiqueo... y sino, solo hay que ver los extranos pactos que hay entre partidos en distintas localidades. Yo como digo, no creo en los politicos espanoles, al menos en la gran mayoria, aquello es un cachondeo, creo que sin gobernantes no habria muchos de los odios que hoy en dia existen, creo que la poblacion se odia por las disputas politico-economicas y la propaganda creada por unos y otros, ya solo creo en la gente y dejo mis prejuicios de lado

» autor: --230448--

#66 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Insurrecto — Wed, 23 Feb 2011 19:13:25 +0000

#64 "Para titulares estos : www.youtube.com/watch?v=1fu7yxeXQWY&t=1m39s (aqui hay un gran recopilatorio de ellos)"

Chapo haskell,otra muestra mas del cinismo del PP y de la ignorancia de los "anti peperos" que tildan de facha al Camps pero apoya la Academia Valenciana de la lengua(AVL) que introdujo el.

» autor: Insurrecto

#65 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

--193479-- — Wed, 23 Feb 2011 19:10:37 +0000

#58 Tienes razón, TV3-Catalunya-catalanes-catalanistas-ACPV...como he podido relacionarlos...#62 te lo explica bien clarito.
Ahora que si tu crees que los catalanes (generalitat catalana e instituciones pro-catalanistas de Cataluña y Valencia) no tienen nada que ver...allá tu.

» autor: --193479--

#64 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

--230448-- — Wed, 23 Feb 2011 19:04:03 +0000

#11 Si, pero una cosa no quita la otra. Como bien dice #12 internet es un muy buen medio, pero alguien que 'solo' se mueve en la red con un 'me gusta' en facebook pierde credibilidad y realmente no parece importar mucho.

#64 "Lo demás son politiqueos que os quieren hacer ver que se odia a los catalanes y se está contra la libertad expresión y toda esa mandanga."

Obvio, ya me diras por que un ciudadano valenciano no puede ver la TV de Madrid, Barcelona, Tegucigalfa o la CNN? A mi las diferencias politicas entre Camps y quien sea me importan un pimiento. Lo que se, es que quiero ver todos los canales si hay medios para ello, y no que por diferencias politicas, fines electorales y demas no pueda ver cualquier canal. Yo soy valenciano y no catalanista y el odio que existe entre valencianos y catalanes ha sido creado por temas politicos, porque ya me diras tu que tengo yo que tener en contra de un ciudadano catalan o viceversa (lo mismo para Madrid o cualquier otra comunidad). En caso de que fuese ilegal o no me da igual, es injusto y eso es lo que me importa. Como es injusto tener canales politizados como Canal 9 a pesar de ser publicos que pagamos todos los ciudadanos, seamos de izquierdas o derechas, del PP, del PSOE o de IU o que no votemos... y viendo cosas como esta me alegro de que a pesar de que lo pague, al menos no tenga TV y no vea cosas como esta:

www.youtube.com/watch?v=GjicYYQKCZs

Que son los nuevos abogados de los politicos? en serio... es normal que alguien prefiera ver canales como TV3 despues de ver videos como este.

#63 Para titulares estos: www.youtube.com/watch?v=1fu7yxeXQWY&t=1m39s (aqui hay un gran recopilatorio de ellos)

» autor: --230448--

#63 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Insurrecto — Wed, 23 Feb 2011 18:52:23 +0000

#60 Por cierto con este enlace vosotros los "anti PP" apoyais una ley puesta por ellos...eso demuestra que no sabeis ni lo que quereis.
3.bp.blogspot.com/_PR1ve6B91No/SlETrb1mPgI/AAAAAAAAAbI/pA497IT8YRo/s16

» autor: Insurrecto

#62 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

ArturoSkywalker — Wed, 23 Feb 2011 18:45:20 +0000

Acció Cultural del P... Valencià es una asociación valenciana sufragada por la Generalitat de Cataluña para la promoción de la cultura catalana en la Comunidad Valenciana. Esto no me lo he inventado yo. Si miráis las noticias veréis todos los años las partidas presupuestarias del gobierno catalán para la promoción de su lengua fuera de sus fronteras, y como las subvenciones a esta asociación copan la mayoría de dicho gasto. El Señor Eliseo Climent, su presidente, viaja día sí y día no a Barcelona a por sus consignas y su dinero. Me parece muy bien. Cada cual es libre de ganarse la vida como pueda y este caballero se la gana muy bien: maneja un entramado de fundaciones y empresas que, si no fuera por las ayudas catalanas, hace tiempo que estarían cerradas.
Uno de sus cometidos es mantener en funcionamiento una red de repetidores ilegales para que se pueda ver TV3 en un territorio, el valenciano, que por ley no es el suyo. La cosa ya no parece tan correcta.
Hace ya algunos años que, desde la Generalitat Valenciana, se está pidiendo a su homónima catalana una reciprocidad que se ve que no les interesa. Hace unos años se podía ver Canal 9 en algunas zonas de Cataluña, pero ahora no. Nada correcto entre vecinos.
A partir de aquí, el gobierno de Camps empezó con su política de multas, que religiosamente pagaba Barcelona sin rechistar. Parece que les salía a cuenta pagar por seguir emitiendo su canal, en el que nos quería enseñar lo bueno que es ser catalán a los valencianos.
Hasta que llegó Mas a la Generalitat de Cataluña quejándose del agujero que había dejado el tripartito y fue a la Moncloa a llorarle a ZP y todo eso.
Como había que recortar, se ve que pensó en quitarse el gasto de las multas de encima. Mandó llamar al Sr. Climent y le dio la mala noticia.
La pela es la pela, nois.
Y, colorín colorado, la TV3 ilegal en la Comunitat Valenciana se ha acabado.
Lo demás son politiqueos que os quieren hacer ver que se odia a los catalanes y se está contra la libertad expresión y toda esa mandanga.

» autor: ArturoSkywalker

#61 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Insurrecto — Wed, 23 Feb 2011 18:34:26 +0000

#60 El AVL?...ah si...esa academia que se colo en Valencia como un caballo de Troya gracias al PP y a Pujol hace años?,el normalizado que se dice por aqui...normal que no hayais oido eso de la "ch"..si se os han enseñado otra cosa...

3.bp.blogspot.com/_PR1ve6B91No/SlETrb1mPgI/AAAAAAAAAbI/pA497IT8YRo/s16

Estais muy equivocados...y el PP si lo respaldo.

» autor: Insurrecto

#60 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

joancs — Wed, 23 Feb 2011 18:23:20 +0000

#59 Igual tienes un problema tú, con tú querida Generalitat del PP y la Academia Valenciana de la Lengua (AVL), porque no veo la ch en la ortografia de la AVL por ningún lado.

La mayoria de los valencianos no vota Coalició Valenciana, por suerte, que creo que es de los pocos que defienden estas atrocidades lingüísticas. Ni el PP respalda esto

» autor: joancs

#59 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Insurrecto — Wed, 23 Feb 2011 18:04:29 +0000

#52 Hola,yo tambien te lo explico como amigo... que no somos.

Adoctrinar españolidad?,no sera al reves?...osea adoctrinar catalanidad en otra ciudad que figura en esos paises catalans que,por cierto no han existido nunca?
El tema de la lengua es otro tema distinto y es muy largo de explicar...

Eso si,solo te dire una cosita a ver si lo entiendes...mientras alli,en las barcelonas utilizais la "tx" muy propia de los vascos...aqui utilizamos la "ch" toda la vida(historicamente hablando)...es eso españolidad?,es una caracteristica del valenciano diferente al catalan?.
El vasco es catalan tambien?,quereis poner la TV3 en Bilbao porque utilizais la misma "tx"?...

En fin,aqui la gran mayoria de los valencianos(menos los que ven TV3) sabemos los que somos,sabemos lo que hablamos...y que coño,no queremos utilizar la "tx" vasca porque nosotros ya tenemos nuestra "ch" valenciana.

» autor: Insurrecto

#58 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Calgar — Wed, 23 Feb 2011 17:49:31 +0000

#57 curiosamente somos los que nos hemos quedado sin TV3 los que protestamos. No veo porqué metes a los catalanes en este asunto

» autor: Calgar

#57 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

--193479-- — Wed, 23 Feb 2011 17:45:40 +0000

La ONU aprueba una intervención militar para resolver de una vez por todas el conflicto político mas importante de estos momentos, revueltas sangrientas en las calles.....Han cerrado TV3!!!!

Si dejaran en paz a Valencia y se miráran el ombligo ellos...

» autor: --193479--

#56 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

--181651-- — Wed, 23 Feb 2011 17:37:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --181651--

#55 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

espo — Wed, 23 Feb 2011 17:34:55 +0000

#31 tu lo que tienes que aprender es que vivimos en el capitalismo y que existen clases sociales, que me ha entrado la risa al leer antes en otra noticia que decias que no existía.
Aquí tenemos la muestra de un ignorante, lo siento por ser tan ofensivo, pero es que tus aportaciones intelectuales són de primaria, y el que te guste que se extinga el catalán no lo veo una opinión tolerable ni respetable.

» autor: espo

#54 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Calgar — Wed, 23 Feb 2011 17:31:18 +0000

#13 Te digo lo mismo que un compañero. La señal hace un par de años que apenas llega en toda la comunidad. Ahora han quitado los 3 repetidores que quedaban. Por tanto, esos datos no muestran el seguimiento real que llegó a tener la televisión autonómica catalana en la comunidad.

» autor: Calgar

#53 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Calgar — Wed, 23 Feb 2011 17:27:11 +0000

#6 en Catalunya tienen preparado un múltiplex para emitir Canal 9 y derivados. De hecho, ya se emitía hace un par de años antes de que pasara todo este lío y se decretara cortar TV3 y los demás canales autonómicos catalanes.

Por tanto, Catalunya no emitirá Canal 9 & cía hasta que Valencia no emita de nuevo TV3 & cía. El problema es que estos últimos tienen un multiplex solo para Canal9HD y me gustaría saber cómo puede ser posible que un canal HD en emisión en pruebas ocupe el múltiplex entero (ocupa lo mismo que TVEHD, La 2, TDP)

» autor: Calgar

#52 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

espo — Wed, 23 Feb 2011 17:27:10 +0000

#51 Hola amigo yo explicar, el españolismo lleba tiempo adoctrinando en Valencia, y el catalán es una molestia y lo quieren eliminar, que baje su uso, bueno es una evidencia esto cada vez se habla menos, no es crackòvia, es inculcar la idea que valencia no tiene nada que ver con cataluña, hay quienes dicen que el valenciano es otra lengua, de hecho lo han intentado estos del PP varias veces llevando el tema a juicio, hay una persecución larga, allí están los hechos.

» autor: espo

#51 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

--181651-- — Wed, 23 Feb 2011 17:05:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --181651--

#50 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

joancs — Wed, 23 Feb 2011 16:57:38 +0000

#48 Quien está pidiendo la independencia?? teneis una paranoia en Valencia que es para hacerosla mirar. Ganas de radicalizar a la gente. A ver te enumero a varios independentistas de los que tienes miedo, te copio que estoy cansado del tema

En Castelló...

La Diputación de Castellón insta al Gobierno y a la Generalitat a restablecer TV3
www.meneame.net/story/diputacion-castellon-insta-gobierno-generalitat-

El Pleno del Ayntamiento también se pronunciará en este mismo sentido
www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=701404

Y la Universitat Jaume I de Castelló también
www.uji.es/CA/noticies/detall&id_a=24091978

» autor: joancs

#49 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Insurrecto — Wed, 23 Feb 2011 16:55:58 +0000

Joder...yo no entiendo tanto revuelo,en serio....para cuatro gatos que veian ese canal cuando ponian "bola del dragon" y cuando dicen palabras como "basquet" o "sport"... unas palabras muy catalanas como todo el mundo sabe....

En fin,yo no soy del PP,y me jode que ahora en epoca de elecciones se hayan hecho esto. Pero,me alegro que la TV3 ya no se vea en mi ciudad,es mas lo celebro con cava valenciano...a vuestra salud!.

» autor: Insurrecto

#48 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

lordraiden — Wed, 23 Feb 2011 16:48:45 +0000

#46 Y cuando sí se veía y tampoco tenía audiencia?
El tema es que en realidad como se ha demostrado en las manifestaciones a la gente le da igual TV3, lo que importaba como mostraban las pancartas era sacar a relucir la independencia de la CV y los 4 temas políticos de turno que le gusta a esta gente.

» autor: lordraiden

#47 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Duk — Wed, 23 Feb 2011 16:47:44 +0000

Ya sabéis, cada vez se mueve más la cosa, y cuando el río suena...

www.nolesvotes.com/
malestar.org/

» autor: Duk

#46 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

joancs — Wed, 23 Feb 2011 16:34:14 +0000

#13 jajaja, no te fastidia, si ya habian muchas zonas donde ya no se podia ver, como Alicante, casi nà. Fuente: www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/noticia.asp?pkid=350755&p.

#37 Aznar le dio el 3r múltiplex a Catalunya mientras aquí solo teniamos 1.. Fuente: www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2011/02/22/gobierno-cedera-ca

Y aún así, aunque fueramos una minoria, que no lo somos (#sensesenyal), es muy canalla joder a una minoria para sacar 4 votos en la Valencia más profunda.

» autor: joancs

#45 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

espo — Wed, 23 Feb 2011 16:29:45 +0000

yo cuando veo este genocidio cultural en Valéncia y además oigo llamando fascistas-catalanes-nacionalistas a quienes defiensan su identidad me recuerda a: www.youtube.com/watch?v=M0nphMY0bkE

» autor: espo

#44 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

--181651-- — Wed, 23 Feb 2011 16:26:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --181651--

#43 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

lordraiden — Wed, 23 Feb 2011 16:26:32 +0000

#40
"Como va a tener aaudiencia tv3 en el Paais Valencia si camps se encarga de cerrar los repetidores que emiten la señal," Tu lo que escribes lo entiendes?
Entonces cuando emitia y no tenia audiencia que pasaba?

De todos modos no me extraña que TV3 no tenga audiencia en el Pais Valenciano entre otras cosas porque no existe. Igual en la Comunidad Valenciana cuando se emitia tenía solo un 0.2% y gracias.

» autor: lordraiden

#42 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

redio1 — Wed, 23 Feb 2011 16:20:21 +0000

#37 Por eso que es más político que otra cosa. Existe la clausula Camps donde lo que le den a Cataluña se lo deben dar a la CV.

A algunos les parecerá una memez o una niñería, pero lo lamentable es que estemos en un país donde unos somos más que otros. Si todas tienen dos, jamás le debían haber dado otro más a Cataluña, eso también fue político.

» autor: redio1

#41 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

--229170-- — Wed, 23 Feb 2011 16:14:39 +0000

#14 ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra? Nos podemos movilizar por todo lo que valga la pena, digo yo.

» autor: --229170--

#40 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Toni223 — Wed, 23 Feb 2011 16:12:01 +0000

#13 demagogia barata.. Como va a tener aaudiencia tv3 en el Paais Valencia si camps se encarga de cerrar los repetidores que emiten la señal, bastante es ese 0,3. Soy de aalicante y siempre me a gustado ver las noticias en mi lengua materna y paterna pero ahora no puedo gracias a que canala 9 se a convertido en la television del regimen, y encima me prohiben ver tv3 venga va..

» autor: Toni223

#39 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

--229170-- — Wed, 23 Feb 2011 16:11:55 +0000

#5 inanición

» autor: --229170--

#38 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

sabbut — Wed, 23 Feb 2011 16:09:44 +0000

#0 El hashtag parece un pelín complicado de escribir (por repetitivo) para los que no saben calenciano/vatalán.

Pero debería ser #sensesenyal (sense=sin, senyal=señal), sin la segunda ene.

» autor: sabbut

#37 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

kamon — Wed, 23 Feb 2011 16:07:08 +0000

#34 Es curioso que la única razón que alegan para tener ese tercer multiplex es que cataluña también lo tiene,como decian en este gag:
www.meneame.net/story/catalunya-quiere-mierda-pinchada-palo

el hecho es que actualmente todavia les queda espacio para poner mas cadenas.

» autor: kamon

#36 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

spunkmayer — Wed, 23 Feb 2011 16:06:14 +0000

#25 ¡Sí, yo lo ví! ¡Entró al congreso con barretina, como Jimmy Jump!

» autor: spunkmayer

#35 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

--76095-- — Wed, 23 Feb 2011 16:00:20 +0000

Algunos habláis de cerrar TV3, debéis de vivir en Badajoz o Vigo (con todos los respetos) porque el ataque que hacéis a la TV autonómica (publica) si aportar razones me sobrecoge (anticatalanismo???)
Una TV publica no se debe regir por los beneficios, mas bien por un gasto adecuado para mantener un nivel de calidad, y en eso TV3 se come a la que se ponga por delante. Como prueba la cantidad de premios internacionales que ha recibido por programas, documentales... Y la ausencia de Salvames...

Que nos dejen elegir.

» autor: --76095--

#34 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

redio1 — Wed, 23 Feb 2011 15:58:08 +0000

#6 Sitio si hay si quieren, en el multiplex donde están los canales de RTVV están dos privadas que actúan como autonómicas Metropolitan TV y Popular TV. Estas se supone que son privadas pero ahí están, algunos se lanzarán que menudos pepeperos no meten TV3 ahí pero si estas privadas. Pero resulta que también están en el multiplex de Madrid y en el de Andalucía, así que el PP no solo se mete en estos berengenales.

Estos dos canales son de dudosa legalidad ya que son los de los famosos tarots y demás que infrigen la ley donde no se puede emitir todo esto en horario infantil. Curiosamente los dueños de Metropolitan TV es Canal Catalá, una TV local de Cataluña donde allí no emiten mierda de esta.

No le veo sentido que puedan ocupar parte del multiplex de las AA.

Además en el multiplex de C9HD está sola y segun los técnicos si podrían ir uno o dos canales más.

Aquí el problema además es político y posiblemente se ha usado como medida de presión para conseguir ese tercer multiplex.

Resulta que TODAS las CCAA tienen 2 multiplex, excepto Cataluña que tiene 3. Que tenga 3 no se puede atener a más razones que políticas y nuestra famosa asimetría autonómica.

Pero esto no es culpa del PSOE, fué Aznar el que les concedió un tercer multiplex, y me imagino que a cambio de algo. Que así funciona la política en este país, la asimetría al poder.

En cualquier caso Baleares tiene 2 donde un multiplex es para la RTVC, esto no puede ser asumible. Pero si hay reciprocidad y solo ponen un canal o dos, me veo a todo dios quejándose. Pero no es asumible que ocupen todo un multiplex, para eso mejor que dentro de el existan más teles autonómicas y así más pluralidad.

Meter un canal de cada tele autonómica son 3 multiplex, eso no hay por donde cogerlo, no hay tantos. Por proximidad es más factible y solo es algun canal. La TDT no es el cable donde están o estaban todos los canales de las AA o casi todos.

#6 El caso es que Cataluña tiene 3 puede organizarse como le plazca y añadir canales de otras autonomías. Si el resto de AA quieren hacer lo mismo se encuentran que aunque tengan esa parte vacía si la ocupan con los canales AA no tendrán posiblidad de meterse en otros proyectos.

Todas tienen dos multiplex, excepto Cataluña que tiene 3. Y esto en un estado de derecho donde todos somos iguales al igual que las AA es lamentable.

» autor: redio1

#33 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

--219979-- — Wed, 23 Feb 2011 15:53:17 +0000

Venía a comentar que me parece irrelevante, me importa una mierda y no me interesa en absoluto, pero comento de todos modos y me muestro indignado porque en realidad me jode mucho al tratarse de algo catalán y sobretodo porque les tengo una envidia malsana a los catalanes que me corroe y no me deja vivir tranquilo.

» autor: --219979--

#32 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

--238178-- — Wed, 23 Feb 2011 15:46:49 +0000

Así es como funcionan las organizaciones de verdad: un grupo político está batallando contra otro con las excusa de las Televisiones para putearse, y lanzan a ciudadanos a protestar unos contra otros. Así sí se organizan las cosas, pero eso de ciudadanos organizandose por sí solos para defender sus derechos son paparruchas.

Ahí está la prueba: la gente peleandose por un canal de televisión cuando tienen ante sus narices la corrupción, la crisis, el paro y doscientosmil problemas de toda índole ante los cuales nadie mueve un dedo. Y luego se dicen "ciudadanos libres", cuando se dejan arrastrar por un par de partidos políticos como borregos para armar un lío sobre un asunto ridículo en comparación.

Los presidentes de Cataluña y Valencia se tienen que estar partiendo el nabo con vosotros.

» autor: --238178--

#31 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

otrofox13NOSOYNAZI — Wed, 23 Feb 2011 15:46:22 +0000

Vaya, deben haber contratado a 20 becarios para que publiquen y voten noticias aquí, porque no es normal que un asunto que nos la suda el 99% de la población salga a portada constantemente.
Si se hiciese lo mismo con la situación del país, otro gallo cantaría.

Voto irrelevante, cansino y me importa un pepino.

» autor: otrofox13NOSOYNAZI

#30 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

tsumy — Wed, 23 Feb 2011 15:39:04 +0000

#29 Al señor Carlos Fabra lo encuentras en el primer enlace (El pleno de la Diputación de Castellón aprobó el día 22 por unanimidad una declaración institucional en la que se acuerda instar al Gobierno central a la Generalitat Valenciana y a la Catalana a tomar medidas para el restablecimiento de las emisiones de TV3 en el territorio valenciano. Ha sido aprobada por los tres grupos, PP, PSOE y Bloc. ).

Y Alberto Fabra opina lo mismo, como puedes ver en el segundo enlace. Problem?

» autor: tsumy

#29 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

tocameroque — Wed, 23 Feb 2011 15:34:02 +0000

#23 Alberto Fabra, el alcalde de Castellón de la Plana, se apellida Fabra nacido en 1964, pero no tiene nada que ver con Carlos Fabra Carreras (1946), actualmente Presidente de la Diputación de Castellón y dirigente del PP en La Plana. Por cierto no son parientes directos.
#28 Y vuelta de nuevo leeros esto: www.meneame.net/story/gobierno-no-cedera-camps-tercer-multiplex-solici ha sido un cierre por motivos legales, a la vez que se ha cerrado TV3 se ha cerrado TeleElx en Alicante, en principio no tienen licencia de emisión fuera de Cataluña y el caso de TeleElx no la ha conseguido en Elche. Y el Estado(ZP) se niega a concederles un tercer multiplex, que por cierto Cataluña ya tiene.

» autor: tocameroque

#28 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

MeTePaTaS — Wed, 23 Feb 2011 15:30:33 +0000

#13 No se si no lo he entendido bien,... pero no se trata de un cierre de una TV, se trata de una TV que va a seguir emitiendo cortar la señal que se transmitía hasta ahora, por motivos políticos.

No se si es un tema de estado, pero es ganas de tocar las narices, no hay ningún coste para las administraciones públicas por el hecho de continuar emitiendo la señal. Es más, hay una oportunidad de ingresos porque las licencias para hacer "legales" los repetidores hay que pagarlas. Con lo que al cortar no se ahorra nada, sino que encima se recorta una posible fuente de ingresos.

» autor: MeTePaTaS

#27 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

nulero — Wed, 23 Feb 2011 15:28:44 +0000

si teneis internet tv3 esta en internet de todas formas deberian cerrar todas las autonomicas y la que mas canal Camps

» autor: nulero

#26 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Anonymous_Smith — Wed, 23 Feb 2011 15:26:39 +0000

Y le seguirán votando en las elecciones

» autor: Anonymous_Smith

#25 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

uvi — Wed, 23 Feb 2011 15:25:13 +0000

#21 Además de lo aportado por #23, con lo del 23-F se han encontrado documentos donde los nacionalistas fascistas-catalanes tenian un plan para poner fronteras con España desde Alicante hasta Francia..pero lo mejor es que iban a invadir Andorra y parte de Aragon, suerte del intento de golpe de estado sino España se hubiese roto, además que Tejero era más catalan que Pujol y tenia relaciones con terra lliure.

» autor: uvi

#24 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

piubrau — Wed, 23 Feb 2011 15:23:25 +0000

#14 Y que tú te preocupes por 5 millones (ya serán algunos menos, eh) de españolitos en el paro cuando en el mundo no para de morir gente porque simplemente no tienen nada que comer...

El hecho de que haya problemas más grandes no hace ilegítima la denuncia de otro problema.

Si no, habría que parar cualquier cosa que se esté haciendo en el planeta y no seguir hasta que se solucione el hambre y la guerra en todo el mundo.

» autor: piubrau

#23 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

tsumy — Wed, 23 Feb 2011 15:19:21 +0000

#21 Cuidado, que Fabra está de nuestra parte esta vez... y se rumorea que su plan consiste en anexionar Castelló a Tarragona... tu dale tiempo

www.meneame.net/story/diputacion-castellon-insta-gobierno-generalitat-

www.elmundo.es/elmundo/2011/02/22/castellon/1298361471.html Mira, incluso los de elmundo tiran espuma por la boca.

» autor: tsumy

#22 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

--141578-- — Wed, 23 Feb 2011 15:16:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141578--

#21 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

--234202-- — Wed, 23 Feb 2011 15:13:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234202--

#20 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

--23339-- — Wed, 23 Feb 2011 15:08:16 +0000

Se ve que la manifestación ha tenido que empezar ya porque la webcam sigue sin funcionar...

» autor: --23339--

#19 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Bender_Rodriguez — Wed, 23 Feb 2011 14:59:55 +0000

#18 Por supuesto que te puedas quejar de lo que quieras y eso mismo hice yo en mi comentario anterior, algo que no te gustó.

» autor: Bender_Rodriguez

#18 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

tsumy — Wed, 23 Feb 2011 14:34:23 +0000

#17 Si lo único que tienes que objetar es la parte de los votos, entonces tenía razón. Me seguiré manifestando por lo que me de al real gana, quejándome por lo que quiera, y pensando lo que se me antoje sin que nadie tenga que venir a darme lecciones. Muchas gracias.

» autor: tsumy

#17 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Bender_Rodriguez — Wed, 23 Feb 2011 14:26:04 +0000

#15 ¿Y tú quién eres para decirme las noticias que tengo que votar? Yo voto lo que me da la gana. Aplícate el cuento.

» autor: Bender_Rodriguez

#16 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Wir0s — Wed, 23 Feb 2011 13:56:52 +0000

#13 Ahora esas cifras sin el boicot por parte del PPCV?

Mas que nada pq difícil es mantener la audiencia cuando no te permiten emitir. Solo compáralo con las cifras en Cataluña.

» autor: Wir0s

#15 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

tsumy — Wed, 23 Feb 2011 13:48:39 +0000

#14 Te agredecería que te ahorrases los aires de desprecio, que aquí cada uno decide porque sale o no a la calle.
Yo "#nolosvoto", ni lo he hecho nunca. Tampoco necesito de ningua ley Sinde para descubrir que hay más de dos partidos. Me manifiesto en la calle y suelto burradas cada vez que me vienen a recortarme los derechos. También he ido a varias manifestaciones contra la corrupción ( este sabado hay otra en València, como prácticamente has comentado y votado negativo todas las noticias al respecto imagino que serás de aquí y te vendrás:Pl. Sant Agustí, Valencia a les 18:00).

Patético es pasearse por toda noticia que huela mínimamente a catalán a soltar negativos y dar lecciones de como hay que comportarse, que hay pensar, o contra que se puede estar en contra. Patético y triste.

» autor: tsumy

#14 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Bender_Rodriguez — Wed, 23 Feb 2011 12:40:41 +0000

Que los españolitos se movilicen porque les cierran un canal de TV o porque se aprueba una ley que cerrará páginas de descargas mientras hay 5 millones de parados, pensionazo, reforma laboral y corrupción es sencillamente patético. Más que nunca, tenemos lo que nos merecemos.

» autor: Bender_Rodriguez

#13 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

lordraiden — Wed, 23 Feb 2011 12:10:44 +0000

Si vamos, un asunto de estado, el cierre de una TV que solo produce pérdidas...

Comunitat Valenciana
1. La 1: 16,5% (16,1%) +
2. Telecinco: 13,4% (13,9%) -
3. Antena 3: 12,5% (11,9%) +
4. Canal 9: 7,9% (8,1%) -
5. T.Pago: 7,1% (6,9%) +
6. Cuatro: 7,1% (7,2%) -
7. laSexta: 6,5% (7,4%) -
8. Clan TVE: 3,3% (3,2%) +
9. Disney Channel: 2,5% (2,3%) +
10. FDF: 2,4% (2,3%) +
11. La 2: 2,4% (2,2%) +
12. Neox: 2,1% (2,0%) +
13. Intereconomía: 1,5% (1,7%) -
14. LaSiete: 1,4% (1,6%) -
15. Nova: 1,3% (1,5%) -
16. Boing: 1,0% (0,7%) +
17. Nitro: 1,0% (1,1%) -
18. VEO7: 0,9% (1,1%) -
19. 24Horas: 0,8% (0,6%) +
20. CNN+: 0,7% (0,6%) +
21. Teledeporte: 0,5% (1,2%) -
22. NouDos: 0,4% (0,5%) -
23. laSexta2: 0,4% (0,3%) +
24. Marca TV: 0,3% (0,4%) -
25. MTV: 0,3% (0,4%) -
26. laSexta3: 0,3% (0,3%) =
27. TV3: 0,3% (0,4%) -
29. Nou24: 0,3% (0,2%) +
29. 33: 0,2% (0,2%) =
30. La10: 0,2% (0,2%) =
31. Aut.Priv: 0,0% (0,0%) =

0,3?....

www.formulatv.com/noticias/17783/la-1-se%20afianza-mas-vista-mayoria-a

» autor: lordraiden

#12 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

tsumy — Wed, 23 Feb 2011 11:21:59 +0000

#11 Sin los miles de tweets y convocatorias de facebook seguramente no hubiéramos ido más de mil personas en una plaza ( www.meneame.net/story/manifestantes-llenan-placa-mare-deu-valencia-tv3 ), pero la gente que se manifestó sigue siendo más "visible" que todo lo que suceda en la red.

Internet es necesario como herramienta para protestar, pero no puede/debe ser la finalidad.

» autor: tsumy

#11 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

rtomas — Wed, 23 Feb 2011 11:15:24 +0000

#5 #7 #9 internet esta para lo que le de a uno la gana

» autor: rtomas

#10 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

--159263-- — Wed, 23 Feb 2011 10:23:07 +0000

#5 ¡Mis hojos!

» autor: --159263--

#9 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

tsumy — Wed, 23 Feb 2011 09:45:46 +0000

#5 #7 Bueno, la anterior concentración ha sido prácticamente improvisada en facebook partiendo del grupo/persona "Acció Cultural País Valencià", sumandole por supuesto muchos de los afiliados de la asociación, conocidos, gente de la universidad, etc. De hecho me sorprendió muy gratamente ver que la media de edad parecia ser superior a lo que te sueles encontrar en una manifestación del 25 de Abril.

De todas formas Internet está para organizarse, no para "cibermanifestarse". Aquí os dejo un pequeño resumen de lo que se espera para la esta semana por tierras valencianas:

Dijous 24:
-VALÈNCIA: Facultat de Filologia, Traducció i Comunicació de la UV 12:00 h Concentració per la llibertat d'expressió: sí a TV3.
-VALÈNCIA: davant de les Corts concentració dolcainera a les 18h.
-NULES: · Plaça major 19:30 - 20:00

Dissabte 26: / febrer / 2011
CASTELLÓ: 19H Plaça Independència (La farola)
PEDREGUER: 12:00 - 15:00 Ajuntament
VALENCIA: 18:00 - 21:00 CONVOCATORIA MANIFESTACIÓ CONTRA LA CORRUPCIÓ Pl. Sant Agustí, Valencia

Y doy por supuesto que me dejo muchas. Nos vemos en las calles.

TV3 #sensesenyal

#6 El gobierno central no le quiere ceder a la Generalitat un tercer multiplex ya que en su segundo apenas tiene Canal9HD el pruebas (si no me equivoco). Por lo tanto ahora mismo tiene sitio para poner esta cadena y otras dos. Si la Generalitat hubiese pedido poder transmitir almenos dos cadenas catalanas (TV3 y ¿33 o 324?) y otra baelear (IB3) sería diferente. De hecho eso es lo que pide la ILP "televisión sin fronteras". Un múltiplex para que cada comunidad autónoma pueda transmitir contenidos de las comunidades limítrofes que se encuentren en su misma lengua. Como poco.

» autor: tsumy

#8 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

lordraiden — Wed, 23 Feb 2011 09:43:24 +0000

#3 Ninguno, lo único que les importa que es aparezca Camps en el título.

» autor: lordraiden

#7 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

--230448-- — Wed, 23 Feb 2011 05:57:06 +0000

#5 Exacto, opino que estaria bien usar estas redes para organizarse, pero siempre que se tenga efecto... es decir, que luego se salga. El activismo debe hacerse en la calle, aunque se comuniquen todos antes de forma rapida por facebook, twitter, etc. Sin embargo, lo que estamos viendo es 'clickactivismo' te ves 19100 personas diciendo "me gusta" y luego no van ni las 100 a la calle... y eso es lo verdaderamente preocupante. Como bien dices es parecido a protestar por el hambre pero no vas a la manifestacion porque ese dia prefieres chatear con tu amigo mientras te comes un bocadillo.

Pero esto pasa en todos los temas y creo que es un tema de educacion... creo que realmente a la mayoria de gente le importa un pimiento todo, sea esto o cualquier otro tema... o simplemente prefieren realizar cualquier otra actividad que perder un misero dia 2 horas 1 vez al ano para manifestarse.

Internet es un medio que esta muy bien porque no controlan ese medio de comunicacion y cualquiera puede ser protagonista ahi... pero si de verdad te importa el problema hay que salir, que no cuesta nada.

» autor: --230448--

#6 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

tocameroque — Wed, 23 Feb 2011 05:56:22 +0000

Ya me diréis cómo cuadra este meneo con éste titular con este otro de Levante-EMV con este otro www.meneame.net/story/gobierno-no-cedera-camps-tercer-multiplex-solici ¿no será que es Camps el que le ha hecho el trabajo sucio a Fomento viéndose obligado por la ley a declarar ilegal una emisión que lo era, ya que no hay espacio radiolectrico y el que no quiere soltar un multiplex en Valencia es el gobierno ZP para que pueda haber reciprocidad? ¿no será que TV3 que posee el multiplex que falta al resto de CC.AA. no quiere usarlo para meter los canales de RTVV?

» autor: tocameroque

#5 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

starwars_attacks — Wed, 23 Feb 2011 04:39:26 +0000

¿activismo desde facebook?

juassssssssssssssssssssss. Es como gritar "no al hambre" mientras te trincas un bocata delante de un hombre en coma por hinanición. No cuela.....no pega, no cuadra.

» autor: starwars_attacks

#4 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

lloseta — Tue, 22 Feb 2011 23:05:36 +0000

#3 Podeu escoltar-lo en mp3. Podeu descarregar-vos-en el podcast. Podeu descarregar-vos-en el podcast des d'iTunes.

» autor: lloseta

#3 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

Alexxx — Tue, 22 Feb 2011 22:05:51 +0000

¿Cuantos de los 20 que han meneado se han dado cuenta que la noticia es un audio?

» autor: Alexxx

#2 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

OCLuis — Tue, 22 Feb 2011 21:59:34 +0000

Camps solo escucha a la gente cuando le conviene lo que dicen.

Ahora hará oídos sordos.

» autor: OCLuis

#1 Reacción ciudadana en Valencia contra el cierre de repetidores decretado por Camps (Cat)

--172977-- — Tue, 22 Feb 2011 21:35:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --172977--