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#161 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--160642-- — Mon, 07 Mar 2011 11:01:04 +0000

#160 Respecto a esa noticia que difundieron de la eolica no es cierto y la desmintió la asociación eolica, la patronal del sector.
Lo previsto es instalar 1.500 MW/año, y en los ultimos cuatro años se ha pasado de 11.279 MW a 19.959 MW, una media de 2.170 MW/año, 2.680 MW mas de los previstos.

Y la propia patronal reconoce que lo proyectado supera las previsiones de aqui al 2.013, que un año se instalen 1.100 MW (400MW menos de los previstos) queda muy compensado si dos años son de 2.500 MW (2.000 MW mas de los previstos).

La cosas hay que mirarlas con unos plazos (3-5-10 años) no solo de 1 de enero a 31 de diciembre, eso son estadisticas muy cortas, válida solo para los resumenes anuales.

Vistes si los que se quejaron de esos 400 MW menos, si tambien se quejaron de los 2.680 MW instalados en exceso, y pidieron que no se pusieran en marcha porque no les tocaba, o se quejaran de los que se pondran en exceso los proximos dos años.

Hay que ser coherente, no cojersela con papel de fumar para protestar y ver las cosas en todo su contexto, tanto el plan de renovables de Aznar 2.000-2010 como el de Zapatero 2.005-2.010, han sido superados con creces en eolica y en fotovoltaica.

Contra el exceso de eolica no hay quejas, ya que ls primas son bajas 77 €/MWh y el exceso sobre lo previsto es inferior al 50%.

El unico problema ha sido la fotovoltaica, que lo previsto eran 480 MW con unas primas muy altas 470 €/MWh, y un exceso sobre lo previsto del 800%, 3.840 MW.

» autor: --160642--

#160 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

Ramanutha — Mon, 07 Mar 2011 09:53:11 +0000

#158 Pues va a ser verdad que estamos haciendo el primo. De todas formas, no se si es el gobierno el que intenta escaquearse para pagar las mínimas primas posibles, o realmente son las eléctricas las que están sacando más beneficios quemando carbón; pero por las presiones de uno de ellos están saboteando la creación de nuevos parques eólicos.

Lo que hace falta es que el gobierno se entere de los beneficios reales que se embolsan las eléctricas y sancionarlas en lugar de primarlas para obligarlas a hacer los cosas bien.

» autor: Ramanutha

#159 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

Nosena — Mon, 07 Mar 2011 08:47:25 +0000

Nunca hemos pensado que la energía es gratis. Al menos yo siempre la he pagado; y bien cara. Este individuo es un mentiroso profesional. Por cierto, Alemania no está pagadaita, sino que no contaminan el cielo como aquí. Aplícatelo, Rubalcaba, que estúpidos no somos, aunque tú lo seas.

» autor: Nosena

#158 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--160642-- — Mon, 07 Mar 2011 00:56:47 +0000

#157 Pues si tarda solo 5 años en amortizarse, estamos haciendo el primo 15 años pagando las primas durante 20 años a la eolica ¿no crees?.

Ese es el problema de las primas y la economia subvencionada, que se dan casos como la fotovoltaica donde se vendian inversiones con rentabilidades garantizadas al 10 y al 15%

Te detalle lo del decreto del carbon, porque este afortunadamente tenia una formula corectora que disminuia lo que se cobraba si subia el internacional, hasta evitar que se cobrara si se igualaba (solo se cobraba la diferencia)

Pero esa formula correctora no existe en las primas del Regimen Especial, y al disminuye el coste de la tecnologia te forras al tener que invertir menos y cobrar lo mismo.

» autor: --160642--

#157 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

Ramanutha — Mon, 07 Mar 2011 00:22:10 +0000

#156 De entrada estamos hablando de comprar carbón extranjero para producir electricidad barata, en lugar de gastar ese dinero dentro del país con el consiguiente beneficio económico y los puestos de trabajo que eso significa, porque entre otras cosas, los molinos se fabrican enteramente en España.

Ahora hay que mirar cuanto le cuesta cada KW eólico a las eléctricas, y ver cuanto beneficio obtienen cuando nos lo venden. Al precio actual de la electricidad, creo que un molino de 600.000€ se tarda unos 5 años en amortizarlo completamente, pero no es fácil buscar los unos datos de referencia fiables 100% en Internet.

Aquí te dejo un enlace que acabo de encontrar sobre un molino amortizable en 5 años sin subvenciones; aunque yo soy de los que tampoco se cree todo lo que lee.

www.gabinete.org.ar/Febrero_2011/inflables.htm

Si conseguimos saber lo que cuesta fabricar un molino eólico de cierta cantidad de megavatios, o mejor aún, saber la cantidad de Mwh/año que produce un molino en un sitio determinado y saber lo que cuesta fabricarlo, entonces podríamos saber cuanto se tarda en amortizar uno, y que beneficio produce durante toda su vida útil. Yo recuerdo que un molino típico hace años costaba 100 millones de pesetas (los 600.000 Euros que he puesto más atrás).

» autor: Ramanutha

#156 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--160642-- — Sun, 06 Mar 2011 19:00:34 +0000

#155 Por ahora no se van a pagar primas por usar carbon nacional, ya que el decreto contempla una formula para la compensación por el diferencial de precios respecto al de importación, y con la subida de los ultimos 4 meses la prima sale cero.

Ademas mira: Iberdrola paraliza Lada para rehuir el consumo de carbón asturiano www.meneame.net/story/iberdrola-paraliza-lada-para-rehuir-consumo-carb

» autor: --160642--

#155 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

Ramanutha — Sun, 06 Mar 2011 18:18:05 +0000

#154 Tú sabes más de estos temas que yo, pero tengo muy claro que estamos haciendo el primo con la prima, porque el carbón también tiene primas por su extracción.

» autor: Ramanutha

#154 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--160642-- — Sun, 06 Mar 2011 17:30:30 +0000

#152 Primero del petroleo no se obtiene energia electrica ecepto en Ceuta, Melilla y puequeñas isdas desconestada, el 0,25%, el otro 0,75% son residuos de refineria (coste cero) que solo tienen dos salida, generar electricidad o quemado en la torre de alivios.

Explicame como la eólica necesita de una prima de 77 €/MWh si es mas barata que el carbón o el gas, ¿Estamos haciendo el primo con la prima?, o es que realmente tiene un coste superior y necesita de esta, ya que no es competitiva.

Sabes que con la repotenciación de parques eolicos ya amortizados, se vuelve a pagar la prima.

» autor: --160642--

#153 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

Leth — Sun, 06 Mar 2011 17:18:51 +0000

#150 Bien, puede que el fallo de previsión sea comprensible hasta cierto punto, pero lo de González en 1994 suspendiendo la construcción de nucleares de segunda y tercera generación tiene bemoles. En lo de las renovables veo que estamos de acuerdo

#151 Veo una relación tangencial, ¿impiden que las eólicas produzcan más porque la Xunta considera que no están preparados para los costes de la susticución?

» autor: Leth

#152 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

Ramanutha — Sun, 06 Mar 2011 17:15:53 +0000

Producir energía mareomotriz en España es mucho más barato que producirla consumiendo petróleo o carbón. Y producir energía eólica lo mismo.

» autor: Ramanutha

#151 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

Ramanutha — Sun, 06 Mar 2011 17:12:30 +0000

"las energías renovables presentan muchos inconvenientes que ningún ecologista está dispuesto a admitir, como el alto coste energético de su producción o su bajo, bajísimo rendimiento. "

#149 No te enteras.

www.laopinioncoruna.es/economia/2010/08/25/repotenciacion-parques-eoli

» autor: Ramanutha

#150 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--160642-- — Sun, 06 Mar 2011 16:56:13 +0000

#149 Hay que analizar cada cosa desde la perpestiva y con los datos de la época:
En 1.940 la irrisoria demanda era de 3.617 GWh, potencia instalada 1.350 MW hidraulicos y 381 MW termicos www.ree.es/sistema_electrico/potencia_instalada.asp

En los 40 y 50 o era hidraulila o termica, en los 60 solo los paises mas potentes pensaban en nuclear, nadie pensaba que un pais aun en vias de desarrollo pudiera en 1.968 tener una central nuclear, que por entonces generaba 10 veces menos que Vandellos.

Respecto a las renovables, los seudo-ecologistas solo reconoceran los inconvenientes medioambientales de la gran hidraulica, los demas no existen, pero curiosamente suman la potencia, y sobretodo la generación mundial de esta cuando hablan de las nuevas renovables (inflando cifras).

Ademas te dirán que son super eficientes y es energia "gratis", gratis a base de pagar fuertes primas

» autor: --160642--

#149 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

Leth — Sun, 06 Mar 2011 15:46:15 +0000

#146 Precisamente es lo que he dicho. La energía hidráulica, aparte de tener un impacto ambiental muy superior a la nuclear (accidentes aparte) produce muchísima menos energía. Fue una solución a corto plazo pero que era evidente que a la larga resultaría una inversión inútil porque el aporte energético es mínimo en comparación con las necesidades crecientes. Los pantanos fueron un parche momentáneo cuyo máximo beneficio fueron las fotos del dictador inaugurándolos.

Central de Vandellós (la más potente): 7.023 GW·h anuales.
Central hidroeléctrica de Aldeadávila (la mayor de España): 3Â488,3 GW·h anuales.

Y es la mayor. Para que veas de lo que hablo cuando digo que era una solución a corto plazo.

En lo de Suárez te doy la razón a medias, las energías renovables presentan muchos inconvenientes que ningún ecologista está dispuesto a admitir, como el alto coste energético de su producción o su bajo, bajísimo rendimiento. Es útil a pequeña escala, igual que la hidráulica, pero no se puede pretender suministrar electricidad a cuarenta millones de habitantes fiándote del sol, el viento y el agua, porque necesitarías llenar el mundo de molinos, placas y pantanos, que tienen un impacto ambiental tremebundo.

González hizo perder más de 700.000 millones de pesetas a las compañías eléctricas al echarse atrás en la construcción de, si mal no recuerdo, cinco centrales nucleares en 1994, que habrían supuesto una enorme cantidad de energía que habría reducido nuestra dependencia del exterior.

En resumen, unos poniendo parches y los otros sustituyendo soluciones reales por castillos en el aire son los responsables de la situación actual.

» autor: Leth

#148 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--160642-- — Sun, 06 Mar 2011 14:32:31 +0000

#143 #144 #138 Si se cometió un gran error en politica energetica, se llama la moratoria nuclear: Desde entonces hasta el 2.005 nuestro saldo electrico ha sido siempre negatico, y con Francia negativo hasta el 2.010

Y recomiendo, antes de creese a ciegas las mentiras del ex-ministro Eguiegaray para justificar la noratoria nuclear (que nos sobraba potencia), ver primero la potencia instalada de regimen ordinario en España entre 1.984 y 2.005 www.mityc.es/energia/electricidad/RegimenOrdinario/Paginas/RegInstalac , año que dejamos el saldo negativo. Los balances de REE no reflejan las altas y las bajas, y en este listado si vienen todas las altas necesarias para cubrir las bajas de ese periodo 21.586 MW.
Y las del Regimen Especial instaladas es ese periodo 19.261 MW www.ree.es/sistema_electrico/pdf/infosis/Inf_Sis_Elec_REE_2005.pdf

Total instalado desde la moratoria nuclear para dejar de ser importadores de electricidad: 40.847 MW.

Las mentiras de los politicos, de Greenpeace y de cualquier lobby, hay que verificarlas primero: Hemos sido 24 años deficitarios tras la moratoria nuclear, las mentiras tienen las patas muy cortas y los datos son aplastantes.

» autor: --160642--

#147 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--155419-- — Sun, 06 Mar 2011 14:26:15 +0000

Sí que es cara, sí. Llevo dos meses sin pasar por mi casa, tengo la luz quitada del contador y me han llegado 2 facturas de 90 € cada una. Que me lo expliquen.

» autor: --155419--

#146 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--160642-- — Sun, 06 Mar 2011 14:10:35 +0000

#143 ¿Podrias definir o dar datos de las politicas energelitas lamentables desde 1.939 hasta 2.004?

1.966 Se habia incrementado la demanda un 1.000% desde el 1.940 y el 73% de generación era renovable y autoctona: Hidraulica
Hubo años como 1951, 1952, 1956, 1959, 1960 y 1963 donde casi el 85% era Hidraulica, pero esta varia según los ciclos hidricos.
1.977 Incremento del 1.000% de la potencia hidraulica instalada, desde entonces solo el 22%, ya que esta tiene sus limitaciones y detractores.
www.ree.es/sistema_electrico/potencia_instalada.asp
www.ree.es/sistema_electrico/produccion_neta_tecnologia.asp

1.979 Suárez: Primer impulso a las nuevas renovables I+D cuando nadie en el mundo apostaba por ellas, Centro experimental eolico en Tarifa y el actual PSA en Almeria, desde entonces pioneros y con empresas y tecnologias propias en eolicas y termosolar.

1.995 Primer impulso a la eolica para la implantación a escala industrial y la cogeneración, resultado 8.500 MW de regimen especial y los primeros 2.000 MW eolicos

2.000 Plan de energias renovables y eficiencia 2.000-2.010 la gran apuesta por la eolica, resultado 16.000 MW eolicos, y 9.500 MW estre cogeneración minihidraulica y otros.
www.ree.es/sistema_electrico/informeSEE.asp

Creo que deberias conocer un poco mas el tema antes de decir chorradas sin aportar ningun dato.

#145 Por si te valen los datos de algun periodo

» autor: --160642--

#145 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

Leth — Sun, 06 Mar 2011 14:03:47 +0000

#144 Por supuesto que Zapatero tiene parte de culpa, pero no creo que sea el mayor responsable. En realidad, y pese a considerarle un incompetente de mucho cuidado, creo que la diferencia entre Zapatero y sus antecesores es la crisis. A todos se les hubiera notado que son la quintaesencia de la mediocridad si se hubieran topado de bruces con la peor crisis económica desde 1929.

Y hay que decir algo... si Franco hubiera hecho menos pantanos y más nucleares ahora no tendríamos este problema. Energía de sobras quizás incluso para venderla y menos consumo de combustibles fósiles en centrales térmicas. Vale, sí, tendríamos otros problemas, por supuesto, la gestión de los residuos y la posibilidad de accidentes (que se puede minimizar con buena gestión y buenos profesionales) que conlleva la energía nuclear. Pero ahora estaríamos hablando de gestión de residuos y de seguridad nuclear en lugar de que tenemos que comprar la electricidad fuera.

» autor: Leth

#144 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--43631-- — Sun, 06 Mar 2011 13:30:49 +0000

#143 Es una forma de verlo (que no comparto). Otra podria ser que no echarle a ZP ninguna culpa o una culpa minimisima de la dependencia energetica, considerando que:

- desde 1976, ha gobernado 7 años de los ultimos 35 (un 20 % del tiempo)
- ese 20 % es el mas reciente

es no tenerle nada de ganas

¿Por que no lees mi comentario al que teoricamente estas respondiendo? Repito: "claro que la dependencia energetica es tambien culpa de la Administracion Aznar; sin embargo, quien gobierna hoy, quien lo lleva haciendo 7 años y quien hace 3 sufrió algo parecido a lo que sufre hoy (en lo relativo a la subida de precios) de modo que debia haberse preparado para la contingencia, es la Administracion Zapatero"

Ni siquiera aludo a Gonzalez, porque en materia energetica creo que remontarte mas de 15-20 años es irte al pleistoceno (¿hasta que horizonte temporal fijaron en 2000 el periodo de impulso de las renovables? ¿no fue hasta 2020? Pues eso, 20 años); claro que Gonzalez tuvo tambien su parte de culpa, y Suarez, etc ... sin embargo, cuanto mas te remontas en el tiempo, mas se diluye la cuota de responsabilidad.

Y viceversa: cuanto mas te acercas en el tiempo (y mayor es el periodo del actual gobernante), mayor es la cuota de responsabilidad.

Repito: ¿cuantos años tendria que estar Zapatero en el poder para ser culpable de algo? Porque estoy harto de oir como se le excusa en base al pasado ... para lo malo, claro; para lo bueno siempre acude raudo a llevarse los meritos en exclusiva, a pesar de que en buena logica (e igual que cuando algo malo pasa los del pasado tienen su parte de culpa) los del pasado tienen su parte de merito.

» autor: --43631--

#143 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

Leth — Sun, 06 Mar 2011 11:49:19 +0000

#137 #138 Los problemas energéticos de España empiezan durante el franquismo. Estamos hablando de 62 años de políticas energéticas lamentables, distribuidas como sigue:

- 1939-1975: Franco.
- 1975-1976: Arias Navarro.
- 1976-1981: Suárez.
- 1981-1982: Calvo Sotelo.
- 1982-1996: González.
- 1996-2004: Aznar.
- 2004-2011: Zapatero.

Echar las culpas a Zapatero es tenerle muchas ganas. La han cagado absolutamente todos, de Franco a ZP, y así nos va.

» autor: Leth

#142 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

cocodrilo20 — Sun, 06 Mar 2011 08:32:21 +0000

Vamos que mi factura de luz y gas la estaba pagando Rubalcaba hasta ahora, de ahora en adelante la pago yo, asi mke entero de lo cuesta.
habra que demostrarle alguna vez a este tipo que los españoles no somos ni borregos ni gilipollas, aunque lo parezca.

» autor: cocodrilo20

#141 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

jainkone — Sun, 06 Mar 2011 06:44:58 +0000

#132?

ZAPATERO

quien ha hablado de ZAPATERO??

no se qué estas defendiendo pero te vas a quedar solo...o en tu ministerio, una de dos

TODOS los políticos y sus asesores viven AL MARGEN DE LA REALIDAD

en madrid, en las autonomías y donde se tercie

no defiendas a zapatitos..le ataco a él tanto como a la TOTALIDAD de la casta politica española

DESPILFARRADORES!! SINVERGUENZAS!!

y encima me quieren hacer pagar su ineficiencia energética

que les den por donde amarga el pepino

» autor: jainkone

#140 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

Bapho — Sun, 06 Mar 2011 04:37:43 +0000

#135 No, si yo lo tengo claro, pero veo que conceptos como la responsabilidad y el control de calidad no los tienes muy claros. Toda obra debe pasar unas inspecciones de calidad para asegurar que siguen la legislación, sobre todo sin son obras públicas, pero en esencia todas. Por eso no puedes entregar viviendas sin sus cédulas de habitabilidad, en caso de ser para vivir, y para otras obras, hay otros tipos de control de calidad que se deben hacer y aprobar por el estado.

Por que te empeñas en intentar exculpar al gobierno central de sus responsabilidades de manera tan flagrante? Cuando las cosas son de los gobiernos locales, provinciales o de las comunidades, también se les exige, pero en este caso no tienes, a mi entender, ningún tipo de razón y parece mas bien cabezonería o que te cae bien el signo del partido que gobierna.

» autor: Bapho

#139 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--196950-- — Sun, 06 Mar 2011 04:04:03 +0000

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» autor: --196950--

#138 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

CharlituS — Sun, 06 Mar 2011 03:56:16 +0000

#120 Zapatero podrá tener su responsabilidad o no, en eso no me meto.

Pero mi pregunta es, ¿cuántos años tienen que pasar para que Aznar deje de ser responsable de lo que nos pase? Porque dejó el Gobierno hace ya 7 años.

» autor: CharlituS

#137 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--43631-- — Sun, 06 Mar 2011 03:37:23 +0000

#120 Claro que la dependencia energetica es tambien culpa de la Administracion Aznar; sin embargo, quien gobierna hoy, quien lo lleva haciendo 7 años y quien hace 3 sufrió algo parecido a lo que sufre hoy (en lo relativo a la subida de precios) de modo que debia haberse preparado para la contingencia, es la Administracion Zapatero.

P.D.: Busca con el buscador de meneame entre mis comentarios, a ver si he usado alguna vez ese hashtag. Busca y echa cuentas

» autor: --43631--

#136 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--43631-- — Sun, 06 Mar 2011 03:34:40 +0000

#121 No se podia haber hecho mejor: se podia haber hecho bien.

www.meneame.net/c/7920800

Ahi tienes una coleccion de enlaces sobre la politica en torno a las renovables en la actual legislatura. Nuevamente faltas a la verdad.

P.D.: Un chiste grafico, ni me va a dar la razon cuando no la tenga, ni me la va a quitar cuando la tenga. Obviedades al margen:

- cuando un pais es previsor, sabe lo que hacer llegado el momento
- cuando un pais no es previsor, sale su Vicepresidente Tercero diciendo que han estado dos semanas pensando las medidas

» autor: --43631--

#135 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--196950-- — Sun, 06 Mar 2011 03:23:13 +0000

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» autor: --196950--

#134 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

cenachero28 — Sun, 06 Mar 2011 02:08:52 +0000

T.P.M. es carísima también.

» autor: cenachero28

#133 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

Bapho — Sun, 06 Mar 2011 00:57:06 +0000

Aaaaaaaaaahhh, no sé por qué me imaginaba que íbamos a acabar con ese argumento...qué culpa tiene el estado si no se cumple lo que manda. O sea que según tu, el estado central hace leyes y quien quiera las cumple y quien no...pues no? Y que vigile su cumplimiento rita la cantaora o la conciencia de cada uno? Ves los sin sentido del argumento? Por que esta ley no es cosa suya vigilar y otras si? Lo echan a los dados? La que apetezca cada día?

Y de nuevo te repito, el responsable es el estado central, que es el que tiene la competencia para HACER LAS LEYES, como habrás visto. No es un ayuntamiento el que ha hecho una ley local, es el central el que creó esa ley, por lo tanto la competencia es SUYA. Y hacer que se cumpla, tanto en las farolas que depende del estado central (ya te he puesto algunos casos antes) como en las farolas que no son competencia suya, como las de los ayuntamientos, ES COSA DEL QUE HA HECHO LA LEY y todos los recursos que tiene a su alcance, incluyendo apretar las tuercas a los gobiernos locales y regionales.

» autor: Bapho

#132 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--196950-- — Sat, 05 Mar 2011 23:07:30 +0000

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» autor: --196950--

#131 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

PETITROUSSEAU — Sat, 05 Mar 2011 22:48:53 +0000

juas, juas, juas!! me parto
Lo que le sale más caro de todo a España es mantener a la banda de corruptos e ineptos que tenemos en el poder...entre lo que roban y lo que despilfarran por inútiles...

» autor: PETITROUSSEAU

#130 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

jainkone — Sat, 05 Mar 2011 22:41:40 +0000

#109 yo no insulto a nadie

son definiciones suficientemente contrastadas

y por otra parte , QUE COJONES IMPORTA SI ES EL AYUNTAMIENTO, LA COMUNIDAD AUTONOMA O EL SU-SUM-KORDA QUIEN HACE EL DESPILFARRO??

el asunto es que no soy yo, un jodido ciudadano que escatimo hasta el ultimo centimo de luz el culpable del derroche

ES TODA LA PUTA CLASE POLITICA Y LA ADMINISTRACION

y no, no hago ABSOLUTAMENTE ninguna distincion entre diferentes castas de ladrones, los politicos se han convertido en raza aparte, y como amenaza a la sociedad mayoritaria, deben de ser EXTERMINADOS

utilizar los cauces legales..jajajaj, muy gracioso, hasta aquí nos han traido los cauces pacíficios y democráticos

lo repito: ELLOS DESPILFARRAN>NOSOTROS PAGAMOS>Y EL AHORRO CORRE DE NUESTRA CUENTA

» autor: jainkone

#129 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

Bapho — Sat, 05 Mar 2011 21:01:44 +0000

#124 Y haces seguimiento de todas las personas? Yo he puesto quejas, y aunque se suelen ignorar, las seguiré poniendo. Igual no es que la gente no se queje, sino que no se les hace caso.

"Lo de las farolas apuntando al cielo, creo que es competencia municipal." Pues crees mal. Las farolas de tu ciudad son competencia municipal, pero hay leyes que las regulan. Además las que están en terreno del estado (puertos, aeropuertos, carreteras, ministerios, ejercito, con competencia del gobierno centra. Y además el gobierno central regula muchas de las leyes medioambientales, incluyendo la Ley 34/2007, de 15 de noviembre, de calidad del aire y protección de la atmósfera (BOE núm. 275, de 16.11.2007), ) que pretende:

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
La Ley 34/2007, de 15 de noviembre, de calidad del aire y protección de la
atmósfera (BOE núm. 275, de 16.11.2007), dedica su disposición adicional
cuarta a la contaminación lumínica, estableciendo que “las Administraciones
públicas, en el ámbito de sus competencias, promoverán la prevención y
reducción de la contaminación lumínica, con la finalidad de conseguir los
siguientes objetivos:
a)
Promover un uso eficiente del alumbrado exterior, sin menoscabo de la
seguridad que debe proporcionar a los peatones, los vehículos y las
propiedades.
b)
Preservar al máximo posible las condiciones naturales de las horas
nocturnas en beneficio de la fauna, la flora y los ecosistemas en general.
c)
Prevenir, minimizar y corregir los efectos de la contaminación lumínica en
el cielo nocturno, y, en particular en el entorno de los observatorios
astronómicos que trabajan dentro del espectro visible.
d)
Reducir la intrusión lumínica en zonas distintas a las que se pretende
iluminar, principalmente en entornos naturales e interior de edificios.”
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Si hablas sin informarte un poco de lo que hablas si que pierdes fuerza a lo tonto...y encima no aportas nada útil al debate.

» autor: Bapho

#128 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--230260-- — Sat, 05 Mar 2011 20:53:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230260--

#127 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

joselix — Sat, 05 Mar 2011 20:30:51 +0000

a mi cuenta corriente llegan recibos regularmente....

#nolesvotes

» autor: joselix

#126 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

Llorenç_Servera — Sat, 05 Mar 2011 20:24:28 +0000

Escandalosamente falso. Nunca hemos pensado que sea gratis, de hecho siempre nos la han cobrado a precio de oro.

Seguro que el coste de la energía en relación al salario medio es BASTANTE más elevado en España que en otros países de la UE como Alemania, Reino Unido, Francia o Italia.

Este señor es un mentiroso compulsivo. Vayanse señores políticos que un gobierno formado por mi abuela y mi perro sería más eficaz y más barato.

» autor: Llorenç_Servera

#125 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

mequetrece — Sat, 05 Mar 2011 19:58:02 +0000

#122
Busca el concepto Energy payback en google (p.e: www.nrel.gov/docs/fy04osti/35489.pdf ), incluso en informes del 2004 dan datos (no se si serán acertados) en los que dan por cierto que se amortiza la energía gastada en menos de 5 años.

Sobre los puntos anteriores en el 1º no te puedo decir porque no conozco nada sobre el consumo industrial ni el domestico, y sobre el 2º aún no me he traído la bola para saber como será el desarrollo en el próximo siglo.

Solo intentaba decirte que un mal argumento anula un discurso entero.

» autor: mequetrece

#124 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--196950-- — Sat, 05 Mar 2011 19:42:20 +0000

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» autor: --196950--

#123 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

Bapho — Sat, 05 Mar 2011 19:26:22 +0000

#113 "La prueba la tienes en que en España se despilfarra bastante energía." Los primeros los del gobierno con sus farolas apuntando al cielo, ministerios con fotos térmicas de espanto y mil pequeñas razones más que hacen una duna de arena en su conjunto. Echarle la culpa al ciudadano, que paga de su bolsillo la factura propia y la del estado con los impuestos y que por lo tanto si despilfarra lo paga, y muy caro, me parece una falta de ética y vergüenza de proporciones astronómicas. Y sobre todo pensar que el españolito normal se pasa el día despilfarrando me parece de traca...ni que a la gente le gustara tirar el dinero, que es lo que insinúa este impresentable que tenemos de ministro.

» autor: Bapho

#122 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

Quantum — Sat, 05 Mar 2011 18:25:27 +0000

#82

Me alegro si estoy equivocado, ya que entonces habría potencial para que las energías renovables sustituyan totalmente a los combustibles fósiles..

seguramente con la ley física de termodinámica me habré hecho un lío, como dije, aún me falta mucho por aprender sobre esto.. jeje, pero es muy interesante

Lo que había expuesto del tercer punto, que a mi entender no invalida los otros dos puntos, en realidad me vendría a la cabeza de un artículo de Pedro Prieto sobre la inviabilidad de la energía solar y eólica a escala mundial, como sustituto pleno y total de los combustibles fósiles..

www.crisisenergetica.org/staticpages/index.php?page=20031126184416943

Hay un texto que dice claramente:
"... Pero sobre todo, el mayor problema de estas células es que cuesta mucha energía producirlas. Según algunos expertos, como Howard T. Odum cuestan más del doble de la energía que luego entregan a lo largo de toda la vida. Hay que pensar en la energía para fundir la oblea de silicio, la energía para fundir el cristal protector de la placa, la energía para fundir, laminar y hacer hilo el cobre que lleva metido dentro, o para hacer los perfiles de aluminio de las carcasas. El coste de su transporte e instalación en aviones, camiones o barcos a lugares remotos y el coste de mantenerlo, con medios mecánicos; el coste de la energía para construir los equipos auxiliares de transformación a energía alterna y el de los transformadores para pasarla a alta tensión y de las nuevas líneas de alta tensión, que serían nuevas en la mayor parte de los casos."

Si no es así, me gustaría para aprender, donde se explica que entregan más energía que su vida útil, y que costes energéticos está incluyendo.. porque según dice Pedro Prieto, la clave es el coste energético, no el coste económico..

» autor: Quantum

#121 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--196950-- — Sat, 05 Mar 2011 18:24:59 +0000

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» autor: --196950--

#120 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

Leth — Sat, 05 Mar 2011 18:18:17 +0000

#119 Me sorprendre (y corregidme si me equivoco) que aún no haya un corolario de la ley de Godwin aplicada a Zapatero. Siempre tiene la culpa de todo, incluso de los problemas resultantes de décadas de gestión corrupta e incompetente por parte de ambos partidos mayoritarios. En lugar de echar las culpas de todo a Zapatero, que por supuesto que tiene parte pero no toda, algunos deberían abrir los ojos a la realidad:

#nolesvotes

» autor: Leth

#119 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--43631-- — Sat, 05 Mar 2011 18:11:33 +0000

#113 A ver si con un croquis lo pillas:

img263.imageshack.us/img263/699/zpimprevision.jpg

» autor: --43631--

#118 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--196950-- — Sat, 05 Mar 2011 17:51:44 +0000

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» autor: --196950--

#117 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

kenovi — Sat, 05 Mar 2011 17:51:30 +0000

Titular alternativo:

"España pensaba que un Ministro del interior debía ser alguien serio y resulta que es un demagogo como Rubalcaba que cree que los ciudadanos somos idiotas"

» autor: kenovi

#116 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

fayser — Sat, 05 Mar 2011 17:47:16 +0000

Abundando en lo que dice #109, el que quiera ver despilfarro de energía en estado puro y además le guste la informática sólo tiene que pasarse por uno de los muchos CPD de la administración pública. Verá cosas como:

- Aire acondicionado a todo trapo en invierno, cuando para refrigerar los servidores bastaría canalizar adecuadamente ventilación con aire de la calle.
- Aire acondicionado a todo trapo en verano y ventanas del CPD abiertas.
- Refrigeración pensada por un demente (p.ej. rejillas de aire acondicionado que sueltan el aire frío en mitad de la sala, jodiendo al operador, en vez de debajo del bastidor).
- Servidores encendidos las 24 horas del día sin actividad (y digo sin actividad porque no tienen software instalado aparte del sistema operativo).

Las facturas eléctricas de esos CPD pésimamente gestionados quitan el hipo. Y al funcionario que los gestiona se la suda cosa fina.

Harían bien en mirar en su propia casa antes de las de los vecinos.

» autor: fayser

#115 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

fayser — Sat, 05 Mar 2011 17:42:28 +0000

Hombre, no le voy a discutir lo cara que es la energía, especialmente la importada, pero...

... ¿siete años de gobierno han necesitado para enterarse de ello?

Y gracias a no haber hecho ni el huevo al respecto, ¿tenemos ahora que sufrir las consecuencias con medidas improvisadas de dudosa utilidad?

» autor: fayser

#114 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--215399-- — Sat, 05 Mar 2011 17:38:10 +0000

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» autor: --215399--

#113 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--196950-- — Sat, 05 Mar 2011 17:38:08 +0000

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» autor: --196950--

#112 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

zelda666es — Sat, 05 Mar 2011 17:36:57 +0000

Joer pues estos ultimos años me han estado quitando del banco un dinero por el recibo de la luz,pues tendre que raclamar que me devuelvan ese dinero ya que segun Rubalcaba era gratis hasta ahora.menudo gilipollas esta echo este tio si quiere excusas sin ningun sentido que me contrate a mi que se me ocurren unas cuantas

» autor: zelda666es

#111 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

Bapho — Sat, 05 Mar 2011 17:23:02 +0000

En España los políticos piensan que sus ciudadanos son idiotas y por eso cree que pensamos que la energía es gratis....como si no pagáramos los recibos correspondientes.

#nolesvotes

» autor: Bapho

#110 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

eltiofilo — Sat, 05 Mar 2011 17:10:07 +0000

Pues algo tendrás que ver tú melón, que para eso estás al frente de la nave...

#nolesvotes

» autor: eltiofilo

#109 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

jainkone — Sat, 05 Mar 2011 16:55:37 +0000

mi consumo de gas (agua caliente /calefacción) viviendo en el norte de Hispanistán es de 0.48€ AL DIA prorrateando los consumos de los últimos dos años

en el de electricidad me entran otros conceptos aparte de los consumos habituales, asi que no puedo calcular, pero sobre unos 2.5-3€ al día

ME ENCIERRO EN UNA HABITACIÓN Y CALDEO SOLO ESO DURANTE LA MAYOR PARTE DEL DÍA

cuando entro en el ambulatorio de mi pueblo, eso parece EL JODIDO INFIERNO

y encima abren las ventanas!!

al juzgado..LO MISMO!!

ayuntamiento..IGUAL!!

en el museo donde trabajé unos años... PARA MATARLOS!!

claro, esa energía, la que no sale del propio bolsillo, la que los gobernante/instituciones GASTAN A ESPUERTAS

esa es la que ELLOS PENSABAN QUE PODIAN PERMITIRSE PARA NO PERDER UN SOLO VOTO!!

si, o acaso pensaís que a alguien le importan 10 kilómetros de carretera iluminados cuando no pasa un solo coche, cuando con eso puede que dejen de perder algún voto.. y ese voto lo pagamos ENTRE TODOS

pero las farolas las despilfarran ellos..y las pagamos nosotros

hijoputismo energético es poco

RUBALCABA SINVERGUENZA!!

GOBIERNO ESTAFADOR!!

JUSTICIA RESPONSABLE!!

» autor: jainkone

#108 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

jovier — Sat, 05 Mar 2011 16:50:54 +0000

se sube o se baja el precio segun los votos que se necesiten , cuando se dan cuenta se ve que no han hecho nada de nada.... pero eso si , robaron mientras estuvieron gobernando hasta la saciedad , esa es la unica finalidad de estos sucios roedores

» autor: jovier

#107 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

jovier — Sat, 05 Mar 2011 16:28:57 +0000

Mucho poder en manos de tanto corrupto e inutil...

» autor: jovier

#106 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--122466-- — Sat, 05 Mar 2011 16:25:52 +0000

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» autor: --122466--

#105 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--43631-- — Sat, 05 Mar 2011 16:04:04 +0000

#101 "vaya, un cibervoluntario de la oposición"

Si, de la oposicion al Gobierno (y de la oposicion a que su unica alternativa sea el PP, cosa en mi opinion indeseable). #nolesvotes ni a PSOE ni a PP.

"¿A caso ha dicho algo falso Rubalcaba?"

¿Esta semana? Si: por ejemplo, que la gente piense que la energia sea gratis; repito, quien pague factura de luz y/o gas, quien reposte el vehiculo, etc, sabe que eso es mentira.

¿La semana pasada? Si: que se iba a ahorrar un 15 % de combustible con la bajada a 110 Km/h (en apenas 2-3 dias, varios ministros fueron bajando esa cifra).

Todas las semanas miente. el que dijo que nos mereciamos un Gobierno que nos diga siempre la verdad (y siempre es siempre, no a veces).

"¿Porqué no protestáis para que el gobierno impida que se pacten los precios y se fomente la competencia? ¿Porqué no protestáis por lo mismo aplicado a las eléctricas?"

¿Que no ves que llevo varios comentarios (meses, años mas bien) quejandome de la politica energetica del Gobierno? En lugar de pensar en los intereses de los españoles, piensa en los intereses de las electricas y demas compañias del sector energetico.

"¿Te crees que no tiene nada que ver con que la energía la tenemos que importar de fuera de España?"

Tiene que ver con que no se ha hecho nada util en estos 7 años para reducir la dependencia energetica.

En esos temas si que puede intervenir el gobierno. En lo demás no puede. Si el petróleo sube, la gasolina también te va a subir, y no pretendas que el gobierno te cambie eso, porque no se puede"

No, señor: no todo es el crudo. Como puede verse aqui:

www.huelvainformacion.es/article/provincia/822972/cepsa/situa/la/rabid
www.biodieselspain.com/2008/01/14/espana-necesita-importar-diesel/
www.gurusblog.com/archives/la-dieselizacion-¿una-moda-pasajera/11/12/

incluso comprando todo el crudo que te diese la gana al precio que te diese la gana, no podrias abastecer e.g. todo el gasoleo que se consume en España a partir de gasoleo refinado en España, porque no hay suficientes infraestructuras para ello. Conclusion: hay que importar el gasoleo que falta (lo que encarece su precio).

Igual que ese factor (relativo a GLPs y diesel), habra otros factores ajenos al precio del crudo que influyen en el precio del producto final. Es decir: ademas del problema de la dependencia energetica, hay otros problemas como la falta de infraestructuras que, al final, cuestan dinero.

Asi que, aunque el precio del petroleo se mantuviese estable, un incremento en el consumo que no llevase aparejado un incremento de la capacidad para cubrir dicho aumento de la demanda conllevaria un incremento de precios, al tener que comprar de fuera para cubrir el deficit.

---------------------------------

En resumen, sigues en tu linea; carencia de sustancia en tus afirmaciones, defensa absurda del Gobierno, critica biliar hacia los criticos al Gobierno, etc. A ver si vas mejorando porque lo tuyo es ya de traca.

» autor: --43631--

#104 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

gyergar — Sat, 05 Mar 2011 15:48:05 +0000

#97 ¿De película? ¿Has visto por algún casual la película "El dilema" de Michael Mann, basada en hechos reales? ¿Me estás diciendo que un señor, dueño de unas infraestructuras petrolíferas -que cuestan una cantidad de dinero inimaginable para el ciudadano medio- es alguien que va a permitir que un inventito o dos, o tres, tengan la más mínima posibilidad de salir adelante para que le chafen el negocio?
No hace falta que me vaya a esos círculos tan altos de la sociedad. Tú hazle daño al bolsillo de tu vecino y verás lo que pasa. Cualquier cosa menos besos y abrazos, te lo digo yo.
Y claro que hay universidades que están estudiando nuevas formas de producir energía eficiente. Y recuerdo un par de casos en España que también se dedicaban a lo mismo...y,¿tú has vuelto a saber de esos hallazgos? Yo no.
Investigarán. Crearán alternativas válidas mejores o peores a las existentes. Pero ten claro que ninguna de esas alternativas se les permitirá salir adelante hasta que a ciertas personas se les antoje necesario. O mejor dicho, conveniente.

» autor: gyergar

#103 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--193479-- — Sat, 05 Mar 2011 15:43:00 +0000

Cuando nos conviene decimos que "es que en el resto de Europa...", ahora bien para otras osas como lo de los 110 Km/h, ahí no, eh? Es que les ves la cara y ya sabes que te van a tomar el pelo con lo que te digan.

Chiste.

Hay tres clases de hijos de puta, los primeros los propiamente dichos, es decir, los que su madre ejercen ese oficio, los segundos, los lineales, que conforme los ves venir dices, "este es un hijo de puta" y por último los circulares, que los mires por donde los mires son unos hijos de puta.

PD: A dónde metemos a estos hijos de la política?????

» autor: --193479--

#102 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

Necrid — Sat, 05 Mar 2011 15:36:46 +0000

La energia no es de nadie, pertenece al viento

» autor: Necrid

#101 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--196950-- — Sat, 05 Mar 2011 15:34:44 +0000

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» autor: --196950--

#100 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

Unr3aL — Sat, 05 Mar 2011 15:34:02 +0000

Los que nos salen caros son los politicos que tenemos...

» autor: Unr3aL

#99 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

Alias_Piejodido — Sat, 05 Mar 2011 15:31:16 +0000

Este tío me dice la hora y no me lo creo.
Ha llegado a un punto en que cualquier cosa que diga hay que creer lo contrario, y aciertas.

» autor: Alias_Piejodido

#98 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

paladín_liberal — Sat, 05 Mar 2011 15:20:37 +0000

_Alonso dijo hace unos días que es difícil mantener la atención "y mantenerse despierto en el coche" a 110 kilómetros por hora en una autovía o autopista.

Sebastián le recordó que en países como Noruega, Rusia o el Reino Unido la velocidad ya cuenta con ese límite o menores y "si en el Reino Unido no produce somnolencia no sé por qué iba a producirla en España", tras lo que apostilló que "(Lewis) Hamilton", también campeón del mundo de Fórmula 1, "no se queda dormido" al volante._

Hamilton solo necesita ir a 196 km/h para mantenerse despierto en Francia:

www.elmundo.es/elmundodeporte/2007/12/18/motor/1197977304.html

» autor: paladín_liberal

#97 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--160642-- — Sat, 05 Mar 2011 15:17:07 +0000

#93 Como guión de pelicula vale, pero la realidad es que hay miles de empresas, universidades e investigadores buscando energia barata, crees que la primera empresa que lo encuentre no lo va a explotar, dandole beneficion miles de veces superiores a los que cualquier forma de energia actual.

Ni un investigador muy tonto lo hace, ya que sabe que es mayor el beneficio (dinero) que obtiene por explotar el invento del siglo, que lo que le puedan pagar por silenciarlo.

» autor: --160642--

#96 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--146329-- — Sat, 05 Mar 2011 15:11:35 +0000

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» autor: --146329--

#95 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

jainkone — Sat, 05 Mar 2011 15:08:56 +0000

Rubalcaba!

hey!

IM-BE-CIL!

me he conectdo exclusivamente para escribir esto

que mini-descanso...

» autor: jainkone

#94 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

aneurysm — Sat, 05 Mar 2011 14:58:11 +0000

España creia que tenia gobernantes y no marionetas de EEUU

» autor: aneurysm

#93 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

gyergar — Sat, 05 Mar 2011 14:57:25 +0000

#38 No digo que hayas dicho nada incorrecto. Pero tal vez no has planteado la posibilidad de que no se de tan siquiera el resgistro de propiedad intelectual. ¿De verdad piensas que si soy el presidente de un aglomerado de multinacionales petrolíferas voy a dejar cabos sueltos? Cuando una nueva técnica/invento es anunciada, dudo mucho que ya esté cubierta legalmente. En ese periodo de tiempo envío a un par de señores hasta donde haga falta, poner un talonario en blanco delante de quien sea, persuadirle para aceptar y asegurarme de que jamás se vuelve a hablar del "inventito", por lo menos, hasta que sea conveniente. Y por supuesto, de que dicho/a investigador/inventor no vuelva a trabajar en algo parecido.
No se habla de conspiración, se trata de intereses. Y que yo sepa, esas personas no se han hecho asquerosamente ricas y han conservado su poder haciendo el tonto.

» autor: gyergar

#92 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--153327-- — Sat, 05 Mar 2011 14:56:48 +0000

Señor Rubalcaba, usted esta en un partido que se ha rendido a los poderosos, y esta haciendonos todas las putadas que los poderosos como las electricas y empresarios les piden que nos haga para ser mas poderosos. Uste fue el que dijo "este pais no se merece un presidente que mienta a los ciudadanos", pues yo creo que este pais no se merece un vicepresidente que se cachondee de los ciudadanos. Y dentro de unos dias saldran los presidentes de las electricas y petroleras presumiendo de records de beneficios.

» autor: --153327--

#91 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--43631-- — Sat, 05 Mar 2011 14:55:20 +0000

#88 Lo bueno del video que puse es que, en el, se puede apreciar claramente como Rubalcaba trolea y se rie de la concurrencia mientras habla en el video original se le ve haciendo onomatopeyas y, a lo mejor, hay gente que se despista y no se da cuenta de como esta troleando el Vicepresidente Primero del Gobierno.

» autor: --43631--

#90 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--160642-- — Sat, 05 Mar 2011 14:53:31 +0000

#82 Eso pasaba con los paneles anteriores al 2.005, despues tenian un retorno de 12-15 años y en los actuales esta entre 5 y 7 años, y esa imagen aun queda, en los paneles mas antuguos se gastaba 3 veces mas energia de la que se obtenia.

» autor: --160642--

#89 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--43631-- — Sat, 05 Mar 2011 14:52:27 +0000

#33 "Aunque os joda, tiene razón. ¿Que sube el precio de la energía? Normal, no es nuestra, y nos la venden al precio que sus dueños quieren. ¿O a caso (sic) queréis que os la regalen?"

Es tan sencillo que hasta tu podras entenderlo: nadie que haga repostaje del vehiculo, nadie que pague factura de electricidad y/o gas, etc, pensaba ni piensa ni pensara que la energia sea gratis.

"Lo único que se puede criticar son los oligopolios que hay, que suben aún más el precio"

Es decir, no vienes a hablar de lo que criticarias, sino a decir al projimo lo que puede o no criticar ¿Estas haciendo oposiciones a palmero maximo del reino?

» autor: --43631--

#88 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

jineteapocalipsis — Sat, 05 Mar 2011 14:51:47 +0000

#84 Aquí si está el fragmento de la rueda de prensa de Rubalcaba en la que suelta esa frase después de imitar el sonido de un motor:
www.youtube.com/watch?v=rl0ChtMOA7E

Ver para creer. Estamos disfrutando lo votado de una manera apoteósica, cada día más y mejor

» autor: jineteapocalipsis

#87 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

Bonzaitrax — Sat, 05 Mar 2011 14:49:01 +0000

Igual al energía es tan cara por cosas como estas:

Endesa contrata a Aznar como asesor de la cúpula directiva por más de 200.000 euros al año
www.meneame.net/story/endesa-contrata-aznar-como-asesor-cupula-directi

Felipe González entra en el consejo de administración de Gas Natural Fenosa
www.meneame.net/story/felipe-gonzalez-entra-consejo-administracion-gas

» autor: Bonzaitrax

#86 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--160642-- — Sat, 05 Mar 2011 14:48:23 +0000

#66 El no se ha equivocado, te has equivocado tu www.ree.es/sistema_electrico/informeSEE.asp

Hasta el 2.005 nuestro saldo exportacion-importacion siempre fué negativo.

Otra cosa es que nuestro saldo total de exportacion-importacion sea positivo desde el 2.005 porque le vendemos mucho a Marruecos, Portugal y Andorra, pero era negativo con Francia hasta el 2.010. Le comprabamos mas de lo que le vendiamos.

Y otra cosa es lo que #56 comenta, que la electricidad que compramos a Francia procede de centrales nucleares, y eso es cierto, ya que si ves los datos (pag 19) 791+87+994+145 = 2.017 TWh se le compraron a Francia en el 2.010, otra cosa es que fué el primer año de la historia con saldo positivo con Francia porque le vendimos 1.387 TWh mas de los que le compramos.

» autor: --160642--

#85 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--224106-- — Sat, 05 Mar 2011 14:47:27 +0000

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» autor: --224106--

#84 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--43631-- — Sat, 05 Mar 2011 14:45:04 +0000

Video de la rueda de prensa protagonizada por Rubalcaba: www.youtube.com/watch?v=1XZGHOxnCto

Supongo que cada vez que nos llega la factura de la electricidad, o cada vez que repostamos el vehiculo, etc, siempre hemos llegado a la conclusion de que la energia era gratis ... ¿como puede ser que este personaje se ria en la cara de la gente de esa forma? Vergonzoso.

Un indignadisimo saludo

» autor: --43631--

#83 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

frankiegth — Sat, 05 Mar 2011 14:45:02 +0000

Estoy completamente de acuerdo con todas las críticas que aqui se hacen al gobierno. Deseo que toda esta energía que estamos empleando en estos momentos nos sirva para recordar que debemos votar a otros dentro de 77 dias. Ni a PSOE, ni a PP, ni a CIU; debemos votar a otros y experimentar en primera persona si es cierto que las cosas pueden cambiar en un país radicalmente gracias a la democrácia. Si todo continuase igual trás tumbar a los grandes partidos, todas las cartas quedarian boca arriba, y sabriamos a ciencia cierta cual sería el siguiente paso a dar.

www.nolesvotes.com/ Vota a otros.

» autor: frankiegth

#82 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

mequetrece — Sat, 05 Mar 2011 14:36:09 +0000

#41.......
"3. El balance energético de las renovables, es decir, que no está claro que la energía que necesitas para construir aparatos que generen energía renovable, sea menor que la energía que obtiene durante su vida útil, ya que tendrías un aparato que generara cada vez más energía y así tendrías una generación infinita de energía.. Lo que si no me equivoco contradice las leyes de la termodinámica.."

Te equivocas y esto, para mi, invalida todo el comentario.
Respondo por partes para que no vuelvas a caer los mismos errores de concepto.

1º Para fabricar un panel fotovoltaico no se tiene porque gastar mas energía de la que produce en toda su vida, dejad de expandir ya esa falacia, por favor, que luego mira lo que pasa. Un panel fotovoltaico tiene un "energy payback" de 3 a 5 años.

2º El concepto de trasformar la energía, contenida en el movimiento de un fluido (aire/agua) o la absorción de una longitud de onda (calor/efecto fotovoltaico) y obtener una energía de ello. La energía se obtiene del las mareas/viento/sol, ¿que ley de la física nos saltamos?.

No hace falta que me des las gracias, aquí todos opinamos hasta Rubalcaba,cosa que me gusta, pero no siempre tenemos la razón.......

» autor: mequetrece

#81 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

sangetsu — Sat, 05 Mar 2011 14:32:36 +0000

#80 pues no les votes, hay mas partidos

» autor: sangetsu

#80 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

juanac — Sat, 05 Mar 2011 14:30:10 +0000

#24 No solo gratis sino que muchos pensaban que ganarían 400 euros. Estamos ante el peor gobierno y la peor oposición de la historia reciente de eso que llaman democracia.

» autor: juanac

#79 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

sangetsu — Sat, 05 Mar 2011 14:30:08 +0000

por cierto una de las fabricas de placas solares mas productivas de europa es la de isofoton en malaga.

tienen pensado llevarse la fabrica entera al extranjero.

si se subvencionara la instalacion de placas solares en viviendas y en frabricas se reducirian ls necesidades de energia en españa

» autor: sangetsu

#78 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--159263-- — Sat, 05 Mar 2011 14:26:43 +0000

El Padrino RuGALcabra en su línea.

» autor: --159263--

#77 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--160642-- — Sat, 05 Mar 2011 14:25:35 +0000

#29 Se me olvidaba que la emergia electrica domestica es solo el 36% del total de la energía eléctrica, la gran industria el el 42%, y la Pyme que incluye toda las industrias de los poligonos industriales ecepto las grandes fabricas el el 22%.
www.valerianoruiz.com/index.php/articulos/4-politica/21-iquien-paga-la

Si limitas la nueva renovable (19%) para uso domentico, no hacemos nada, tiene que estar muy presente en el mix junto con las baratas gran hidraulica (14%) y la nuclear (20%) y así el precios del mix (45 €/MWh) es inferior al de las primas.

» autor: --160642--

#76 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

f2105 — Sat, 05 Mar 2011 14:23:34 +0000

A parte de subir y subir el precio, además nos llama tontos. Será que el Sr. Rubalcaba paga mi factura de 60€ /Mes sin apenas consumir... Quizás será en su casa dónde se esté derrochando y piense que todo el mundo hace lo mismo y cobra lo mismo que él...

Cada vez que abren la boca es para soltar estupideces y que les restan votos. Que digan claro que lo único que les interesa es llenar las arcas para pagar la deuda y que les importa una mier*a los ciudadanos.

» autor: f2105

#75 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--160642-- — Sat, 05 Mar 2011 14:16:52 +0000

#31 www.cne.es/cne/doc/publicaciones/cne82_08.pdf
www.energiaysociedad.es/documentos/C4_Tecnologias_de_generacion.pdf
www.energy.eu/
www.energy.eu/publications/
translate.google.com/translate?u=http://www.world-nuclear.org/info/inf
www.appa.es/descargas/APPA_LIBRO_BLANCO_2002_03_05.pdf

Y respecto a los costes externalizados esto no ocurre en el modelo español (en el aleman la gestion de residuos radiactivos la paga el estado, pero todos, los de industria hospitales tambien) pag 27-28 www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2009-17000
Explicado www.meneame.net/c/7664885

www.meneame.net/c/6997579

» autor: --160642--

#74 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

Ryouga_Ibiki — Sat, 05 Mar 2011 14:14:40 +0000

Así, Rubalcaba apuntó que cuando uno atraviesa Europa en avión y pasa por Alemania piensa: "estoy en la tundra, pero no, es que es Alemania, pero está muy apagadita".

Hasta cuando vamos a permitir que se rían de nosotros #nolesvotes

» autor: Ryouga_Ibiki

#73 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

Ryouga_Ibiki — Sat, 05 Mar 2011 14:13:14 +0000

Además se atrevió a imitar el sonido de un coche que está en marcha parado y en el que el conductor aprieta fuerte el acelerador y "se vuelve loco, como si el motor se fuera a parar".

Relacionadas:

España genera la luz más barata de Europa desde hace meses
www.expansion.com/2010/03/10/empresas/energia/1268251982.html

España séptimo país de la UE donde al consumidor más le cuesta la electricidad
www.expansion.com/2010/03/10/empresas/energia/1268251982.html

» autor: Ryouga_Ibiki

#72 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

bittt — Sat, 05 Mar 2011 14:09:58 +0000

#68 Yo todavia estoy esperando por las bombillas de bajo consumo que (se supone) que nos iba a dar a todos los españoles el señor ministro de industria.

» autor: bittt

#71 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

bittt — Sat, 05 Mar 2011 14:07:36 +0000

Anda con el Rubalcaba, como mi factura de la luz, del gas, de la gasolina... la paga él, lo que no dice es que mas de la mitad de la facura (el 60% en la gasolina por ejemplo), se va en impuestos, no es que la energia sea cara, es que más del 60% se va en impuestos para las administraciones, que caradura tienen encima van de profes de educación estos políticos, que bajen los impuestos, ya veras como nos sale más barata la energía y no como las puyas que nos meten como la subida del 10% de la electricidad este enero, y eso que aún no ha terminado el año, eso si que no hay país que lo aguante.

» autor: bittt

#70 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--155529-- — Sat, 05 Mar 2011 14:04:16 +0000

Curioso que la energia pase a ser carísima durante su gobierno.

» autor: --155529--

#69 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

frankiegth — Sat, 05 Mar 2011 14:04:13 +0000

Si hemos pensado eso debe ser porque de nuevo gobierno trás gobierno han engañado y desinformado sistemáticamente a los ciudadanos.

» autor: frankiegth

#68 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

Marinmenyo — Sat, 05 Mar 2011 14:01:40 +0000

"El titular de Industria defendió por otra parte las medidas de ahorro energético que el Gobierno socialista ha tomado desde 2004, y volvió a señalar que "la tontería", como muchos han considerado, del cambio de bombillas por las de bajo consumo ha supuesto un ahorro en el país equivalente al gasto eléctrico de toda una ciudad."

La TDT si que ha supuesto un gran ahorro a las familias españolas, OH WAIT!!!!!!

» autor: Marinmenyo

#67 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

John_Doe — Sat, 05 Mar 2011 14:00:40 +0000

España pensaba que no se podía elegir a una persona que luego resultase tan inepta como Zapatero... y por desgracia... lo hizo...

» autor: John_Doe

#66 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--166178-- — Sat, 05 Mar 2011 13:59:02 +0000

#56 Por si no te has enterado, HACE AÑOS QUE NO LE COMPRAMOS ENERGÍA A FRANCIA, que manía de repetir hasta la saciedad la mentira de que le compramos energía a Francia.

» autor: --166178--

#65 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--220283-- — Sat, 05 Mar 2011 13:53:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#64 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

sangetsu — Sat, 05 Mar 2011 13:52:50 +0000

#60 en españa estan casi todas las materias primas para hacer placas solares eficientes, si no se fabrican es por la misma causa por las que Aznar y Gonzalez estan contratados por dos energeticas.

» autor: sangetsu

#63 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--90771-- — Sat, 05 Mar 2011 13:52:11 +0000

Demos gracias al gobierno por adoctrinarnos... SI al final nos suben la luz para que aprendamos a no gastar. Rubalcaba Presidente.

» autor: --90771--

#62 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

urannio — Sat, 05 Mar 2011 13:51:22 +0000

Tiremos las torres Kio e invadamos Libia

» autor: urannio

#61 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

Piter_mail — Sat, 05 Mar 2011 13:48:02 +0000

/*asdfadsf*/ --`dasfasdf-àsdfasdf *asdfasdfads * **asdfasdf a*** --+***Fadsfasd**+ adsfa 'fadsfads' ´fadsfádsfas´
edit...
Como hostias se ponía el texto en negrita???
edit...
jaja lo encontré

» autor: Piter_mail

#60 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

Quantum — Sat, 05 Mar 2011 13:46:55 +0000

#46

Si que hayan sistemas que generan energía para hacer que sean independientes de energías fósiles es posible, claro, no hay problema con eso, existir existirán muchos, el problema es que el balance energético neto nunca puede ser mayor que la energía que se utiliza para crear ese aparato o mecanismo, tendrias que contar con la energía necesaria para construir el edificio así con esa forma, y entonces ser vería que es muchísimo mayor la energía necesaria para construir el edificio que lo que te va a retornar con cualquier mecanismo..

A nivel individual, es factible, para pocos casos, pero como método global para generar energía autónoma y eterna a todos , no sirve..

Pero vamos, creo que el meollo de todo es la aplicación de las leyes de la termodinámica.. que eso es física, ...
Cuando decimos que fabricamos una placa solar fotovoltaica , por ejemplo, no la fabricamos solamente con energía obtenida de otras placas solares fotovoltaicas, sino que la minería, los enormes camiones que trasportan mineral, las acerías o industrias de aluminio, etc, consumen enormes cantidades de energía que solo se obtiene a día de hoy de combustibles fósiles.. la clave es el concepto de balance de energía neta..

Pero vamos, que tengo mucho que aprender aún... jeje

» autor: Quantum

#59 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

jcsbm — Sat, 05 Mar 2011 13:43:16 +0000

Vaya, chasco yo creía que cambiado aceras acabábamos con la crisis y encontraríamos petroleo debajo de ellas...

» autor: jcsbm

#58 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

gkar — Sat, 05 Mar 2011 13:42:44 +0000

Y nosotros pensábamos que vosotros érais socialistas

» autor: gkar

#57 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--168564-- — Sat, 05 Mar 2011 13:42:19 +0000

Igual que vuestros sueldos...

» autor: --168564--

#56 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

camvalf — Sat, 05 Mar 2011 13:42:08 +0000

El problema real de este país es el buen rollito de NUCLEAR NO y todos felices, pero lo que la mayoría no sabe es que la electricidad que compramos a Francia, procede de nucleares que si por desgracia peta un de ellas nos lo comemos nosotros también, es decir pagamos el KW a precio de angula pudiendo tener tres o cuatro nucleares que bajaría muchísimo el precio, pero no es mejor se progre, cerrar las pocas que tenemos, invertir en renovables que esta subvencionando al doble del precio de venta, y cuando las eléctricas ven que se les escapan de las manos, hacen que las marionetas que tiene en el congreso de los diputados cambien las ley para que sean ellas las que deciden que cantidad de electricidad compran

» autor: camvalf

#55 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

erdomingue — Sat, 05 Mar 2011 13:40:53 +0000

Jo! Y yo que pensaba que todos erais unos mangantes..... Ahm no que es verdad. #NOLESVOTES

» autor: erdomingue

#54 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

mblanch — Sat, 05 Mar 2011 13:39:11 +0000

Su puta madre!

» autor: mblanch

#53 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--196950-- — Sat, 05 Mar 2011 13:38:00 +0000

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» autor: --196950--

#52 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--237020-- — Sat, 05 Mar 2011 13:36:24 +0000

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» autor: --237020--

#51 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--88270-- — Sat, 05 Mar 2011 13:36:14 +0000

#8 Si claro, el CO2 provoca gravísimos problemas respiratorios.
Para cuando unos políticos con algo más de cerebro que geta.

» autor: --88270--

#50 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

sxc — Sat, 05 Mar 2011 13:36:10 +0000

"España es un país que durante mucho tiempo ha pensado que la energía es gratis"

Hable por usted..

» autor: sxc

#49 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

NanakiXIII — Sat, 05 Mar 2011 13:35:52 +0000

y qué plan hay para cuando suba a cotas inasumibles -cosa que va a pasar de aquí a 15 años-?
Porque digo yo que si sabían que la energía es tan cara a diferencia de nosotros, que somos bobos, algún plan tendrán, ¿no? En uno de esos sobres lacrados marcados como "Top Secret" o "Plan B" al menos.

» autor: NanakiXIII

#48 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--173287-- — Sat, 05 Mar 2011 13:34:04 +0000

La energía no es cara. Lo que es caro es tener a una panda de incompetentes gobernando. Eso sí que es caro.

Por otra parte... la energía ya sabemos que es cara. LA PAGAMOS NOSOTROS, payaso !!!!!!!!!!

Si en vez de meter indecentes cantidades de dinero público en las subvenciones a las granjas solares que compran tecnología alemana, invirtíesemos algo en nuclear y otro algo más en I+D fotovoltaica, quizá sería menos cara. Pero claro, eso implicaría contar con gobernantes lúcidos. Y ya se sabe que el gobierno está apostando por bajar la intensidad lumínica para ahorrar: Mismos minsitros, menos luces.

» autor: --173287--

#47 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--160642-- — Sat, 05 Mar 2011 13:34:03 +0000

#29 Respecto a los costes y a los precios de la energia de cada fuente renovable tu mismo lo dices, la inversión previa es tan grande y tarda tanto en amortizarse que el mantenimiento es simbolico.

Y la inversión es tan grande que necesitan de unas primas altas durante toda su vida, si no se pagara la eolica a 77 €/MWh durante 20 años, no se podria amortizar, y la vida util de un aerogenerador terrestre es de 20-25 años. Lo mismo pasa con la fotovoltaica donde se pada 470 €/MWh durante 25 años y su vida es de 35-40 años, como minimo hay que sustituir las envolventes a los 30 años sino se pierde mucha generación por opacidad.

Que es lo las convierten en tan caras: las pocas horas de generación que tienen al año, en el mejor de los casos 2.400 horas en la eolica y su corta vida util; y 1.950 horas en la fotovoltaica.

Porque la nuclear es tan barata si tambien tiene una fuerte inversión inicial mas un 5% de repercusión del coste del combustible: porque su generación anual es superior a 8.000 horas/año.

Y como el precio final de la energia lo da el coste total de inversiones, dividido por la cantidad de energia que puedes generar, esa es la gran diferencia.

Visto de otra forma, que cantidad de MW eolica o fotovoltaica necesitas instalar para que generen la misma electricidad xMW convencionales durante los mismos años.
Nuclear de nueva creación 1.500 MW vida de diseño 60 años, genera 1.500MW x 8.000horas x 60 años = 720 TWh
Eolica 12.000 MW x 2.400horas x 25 años = 720 TWh
Fotovoltaica 9.231 MW x 1.950horas x 40 años = 720 TWh

Si que me diras que se pueden instalar 5.000, 5.000 y despues 2.000 MW eolicos, pero tambien te digo que tienes que volver a invertir, el resultado es el mismo para el precio de la electricidad generada.

» autor: --160642--

#46 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

sangetsu — Sat, 05 Mar 2011 13:31:55 +0000

#41 la pregunta es porque no??

ya hay distintos edficios que utilizan el efecto venturi para generar mas energia usando los mismos generadores, es mas esos edificios se diseñan con ese fin y en la posicion respecto al viento mas favorable

y asi miles de iventos que harian una ciudad mas sostenible.

» autor: sangetsu

#45 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--34825-- — Sat, 05 Mar 2011 13:31:15 +0000

#43 Dale la brasa a otro con tu propaganda, anda.

» autor: --34825--

#44 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--223232-- — Sat, 05 Mar 2011 13:30:50 +0000

Rubalcaba pensaba que somos gilipollas, y está en lo cierto porque sino no se entiende que esté ahí.

» autor: --223232--

#43 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--196950-- — Sat, 05 Mar 2011 13:29:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#42 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

xolo_hector — Sat, 05 Mar 2011 13:28:04 +0000

www.youtube.com/watch?v=_VgeDN5CnS4&feature=player_embedded

» autor: xolo_hector

#41 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

Quantum — Sat, 05 Mar 2011 13:21:51 +0000

#34

A nivel doméstico está claro que cuanta más autonomía mejor, el problema que indican los entendidos creo que son tres principalmente:

1. Dentro del consumo energético global, el consumo doméstico no representa demasiado, sino que son la industria, los aviones, barcos, ejércitos, productos derivados, un montante mucho mayor que el doméstico.
2. A mayor población, y mayor concentración en ciudades grandes, se necesita mayor crecimiento económico, lo que implica que se consumirá cada vez más y más energía, el crecimiento es un problema, que aún suponiendo que lo cubran las renovables, no cubrirá las necesidades de los que ya estaban antes.. El decrecimiento sería una de las soluciones, pero creo que será un problema dada la sociedad que vivimos el decrecimiento -> decrecimiento económico -> depresión económica -> paro -> problemas varios..
3. El balance energético de las renovables, es decir, que no está claro que la energía que necesitas para construir aparatos que generen energía renovable, sea menor que la energía que obtiene durante su vida útil, ya que tendrías un aparato que generara cada vez más energía y así tendrías una generación infinita de energía.. Lo que si no me equivoco contradice las leyes de la termodinámica..

Vamos que el problema es complejo pero muy interesante... pero no veo claro que las renovables vayan a cubrir toda la demanda energética, tengo que aprender mucho más claro, pero es una sensación.. según esos conceptos..

Estoy de acuerdo en que hay que hacer la agricultura local, no dependiente de fertilizantes ni pesticidas, y menos aún las semillas de plantas transgénicas que es un peligro enorme.. Lo que no sé es si una agricultura tradicional y local, suministraría a tiempo el alimento necesario a millones de personas en las ciudades cuando el combustible y el transporte esté por las nubes..

» autor: Quantum

#40 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--34825-- — Sat, 05 Mar 2011 13:15:22 +0000

Es que España es tonta.

» autor: --34825--

#39 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

sunes — Sat, 05 Mar 2011 13:14:02 +0000

Madre mía... Qué manera de tomarnos el pelo

» autor: sunes

#38 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--160642-- — Sat, 05 Mar 2011 13:08:30 +0000

#29 Desconoces bastante sobre el tema, una cosa es lo que nos gustaria y otra la realidad tecnologica y economica, y sobretodo olvidate de esas falsas teorias de la conspiración.

Primero por que los registros de patentes son publicas y se conocerian, segundo porque si un modelo de utilidad no se utiliza la patente se pierde a los 10 años, y tercero nadie va a gastar un paston en comprar una patente sin rentabilizarla y poniendola en marca sabiendo que cualquiera puede presentar una variante y utilizarla si la anterior no se usa.
www.oepm.es/cs/Satellite?c=Page&cid=1144260495042&classIdioma=

Como se nota que jamas has patentado ni un modelo de utilidad, una invención, un diseño industrial o una marca, ni has solicitado un registro o una previa o una consulta al registro.

» autor: --160642--

#37 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--115790-- — Sat, 05 Mar 2011 13:06:40 +0000

En España, la energía es tan cara como en los otros países de la UE; El problema es que los salarios son inferiores al de los países con los que nos queremos codear.

Lo único que pasa es que España es mas pobre de lo que nuestros dirigentes hicieron creer

» autor: --115790--

#36 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

AitorD — Sat, 05 Mar 2011 13:06:17 +0000

Con el ADSL nunca hemos tenido ese problema: siempre hemos sabido que era carísimo.

» autor: AitorD

#35 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

cathan — Sat, 05 Mar 2011 13:04:14 +0000

"España pensaba que los políticos trabajaban para el pueblo... pero es más rentable no hacerlo"

» autor: cathan

#34 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

sangetsu — Sat, 05 Mar 2011 13:01:08 +0000

#31 no hay que frenar la inversion en renovables sino tripicarlas y haciendo enfais en la produccion a nivel domestico.placas solares y aeroeneradores en las nuevas viviendas para hacerlas ms indepedientes de la red energetica.

hay que regenerar la agricultura para no depender del exterior
a mas produccion local , mejor balanza de pagos, menos necesidad de petroleo y menos gasto pagar por echar co2, en definitiva si hay que invertir que sea en cosas productivas a medio plazo para salir del trance porque el leñazo nos lo van a dar igual.

p.d. españa ahora es deficitaria en produccion de alimentos.

» autor: sangetsu

#33 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--196950-- — Sat, 05 Mar 2011 12:57:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#32 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

sangetsu — Sat, 05 Mar 2011 12:57:09 +0000

#24 se escribe ppsoe, con dos p

» autor: sangetsu

#31 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

Quantum — Sat, 05 Mar 2011 12:43:40 +0000

#27 Dado que estoy leyendo últimamente sobre temas de energía, ¿sabes alguna dirección o fuente donde hable de esos costes que indicas de generación de energía? Me gustaría aprender más sobre este tema..

El tema parece muy importante y poco difundido, la dependencia de combustibles fósiles es brutal, y si estamos en el pico de petróleo va a ser jodido la transición.. En documentales como "Collapse" de Michael Ruppert o "Un crudo despertar. El colapso del petróleo" indican un panorama preocupante.. y la gran dificultad que supone la sustitución de combustibles fósiles por energías renovables.

Gracias.

» autor: Quantum

#30 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

K_os — Sat, 05 Mar 2011 12:28:04 +0000

En este momento me está entrando energía gratis por la ventana.

» autor: K_os

#29 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

KuKaMaN — Sat, 05 Mar 2011 12:17:35 +0000

#27 las renovables son muchísimo más caras en una primera inversión, luego el mantenimiento no supone ni de lejos el coste de la producción de las energías "guarras" tradicionales.

las renovables son un complemento a todas las energias que tienen como ultima instancia el público residencial, lo que no se entiende es como no se invierte en serio en proveer 100% de energia renovable a pequeñas y medianas ciudades (SE PUEDE) y así poco a poco ir quitándo de encima basura de energías, gradualmente, pero EN SERIO.

el sector del transporte es otro cantar, las renovables no terminan de cuajar y los propios gobiernos se parten la caja de los coches eléctricos. Seguramente haya tecnologías impresionantes y realmente eficientes para estos cometidos, pero estarán bajo llave en patentes compradas a golpe de maletín por el gran lobby petrolífero esperando que sus propios pozos de gas y petroleo se agoten para sacarlos y así mantener el lobby (ASCO).

hasta los cojones de seguir gastando pastizales todos los días en energías que se sabe que son MIERDA y que se sabe que son, en gran medida, REEMPLAZABLES, por mucho que la inversión inicial sea bestial, el resto, repito, no tiene comparación con la de pasta que nos ahorraríamos.

» autor: KuKaMaN

#28 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--235017-- — Sat, 05 Mar 2011 12:10:22 +0000

#3 Si, todos pensábamos que Rubalcaba tenía la cara dura, pero no, la tiene durísima.

» autor: --235017--

#27 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--160642-- — Sat, 05 Mar 2011 12:05:27 +0000

#22 Las renovables son mas caras y son casi exclusivamente para energia electrica, no se usan para el resto de energias primarias.
Podemos ser la quinta potencia en producción electrica con renovables, pero esta representa una parte pequeña de toda la energia primaria, ningun avion, barco, camion utiliza renovables, ni las industrias de gran consumo termico: acerias, ceramicas, cementeras, etc.

Las nuevas renovables, son necesarias, pero son mas caras que las convencionales, solo la hidraulica es barata 18 €/MWh, eolica 77 €/MWh, otras 125 €/MWh, termosolar y FV nueva 220 €/MWh (12 veces mas cara) y la fotovoltaica anterior (la mayoria) 470 €/MW/h, 26 veces mas cara.

Si queremos mas renovables, hay que ser conscientes de que son mas caras y hay que pagarlas, dentro de 25 años puede que sea diferente, pero hoy por hoy hay que pagar la diferencia al incrementar el porcentage de generación con estas.

» autor: --160642--

#26 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

Baja — Sat, 05 Mar 2011 12:00:43 +0000

Este hijo de puta tendría que callar para siempre.

» autor: Baja

#25 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

Malverro — Sat, 05 Mar 2011 11:57:22 +0000

Aun recuerdo cuando las noticias sobre problemas energéticos eran sobre Cuba... haciendonos ver su tercermundismo.

» autor: Malverro

#24 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--120130-- — Sat, 05 Mar 2011 11:52:50 +0000

Usuario de menéame: "España pensaba que votar al PSOE es gratis pero es carísimo."

» autor: --120130--

#23 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--160642-- — Sat, 05 Mar 2011 11:52:19 +0000

#9 Siento el negativo (me fallo el raton), tienes toda la razon se expropiaron las licencias de explotación concedidas para Valdecaballeros, Lemoniz y Trillo-2 y habia que devolverles el dinero invertido en la construcción, que se empezó a pagar 9 años despues.

» autor: --160642--

#22 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

KuKaMaN — Sat, 05 Mar 2011 11:39:45 +0000

sí, es carísima, como las conexiones de banda ancha... mantenidas artificialmente por el lobby

ahora yo pregunto: ¿DE QUE COÑO SIRVE SER LA QUINTA POTENCIA MUNDIAL EN RENOVABLES SI TENEMOS UN 80% DE DEPENDENCIA DE MIERDAS TALES COMO CARBON, PETROLEO O GAS?

si es que los españoles somos gilipollas y estos políticos deficientes son un fiel reflejo de esta puta sociedad bipartidista enferma

PD: ya me he desquitado, buenos días

» autor: KuKaMaN

#21 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

Alexxx — Sat, 05 Mar 2011 11:39:00 +0000

España derrocha energía como si fuera gratis, el que no lo quiera ver que no lo vea. Pero es la realidad. A una gran mayoría se la suda dejar las luces encendidas, se la sudan los stand-by de los aparatos, coge el coche a lo más mínimo etc etc

» autor: Alexxx

#20 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

sangetsu — Sat, 05 Mar 2011 11:34:16 +0000

#4 despues de esto ya sabemos hasta que nivel tiene de cara un politico, la respuesta es que no tiene limites

no podemos permitir que estos ladrones sigan robando el dinero del pueblo para darselo a unos pocos.

ve y vota pero a ellos no.
#nolesvotes

» autor: sangetsu

#19 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

lquid — Sat, 05 Mar 2011 11:32:07 +0000

La casta política sí que nos sale cara a los españoles.

» autor: lquid

#18 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

THX1138 — Sat, 05 Mar 2011 11:23:41 +0000

Rubalcaba es un señor que antes, cuando hablaba, uno decía "¡Cuidado, que va a decir algo!". Ahora sabemos que ese algo solo son tonterías que nos van a poner de mal humor.

» autor: THX1138

#17 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

air_maximus — Sat, 05 Mar 2011 10:48:52 +0000

cara, la que tiene este sujeto. bueno cara no, carísimo.

» autor: air_maximus

#16 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

ckool — Sat, 05 Mar 2011 10:19:54 +0000

Tiene razón Rubalcaba, no habré comentado yo veces con amigos y familia: "mira que es gratis la energia, este més 20 céntimos de factura de la luz" y todos asentían...

» autor: ckool

#15 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

filosofo — Sat, 05 Mar 2011 09:13:57 +0000

Más cara que la energía nos resulta el gobierno.

» autor: filosofo

#14 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

arameo — Sat, 05 Mar 2011 07:54:52 +0000

Nosotros no pensabamos eso, pensabamos que todos los políticos son unos ladrones y unos hijos de puta y teniamos razón.
Eso que se lo diga a estos: www.suelosolar.es/newsolares/newsol.asp?id=5794&idp=

» autor: arameo

#13 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

humanbulk — Sat, 05 Mar 2011 07:52:15 +0000

Que cara es, eso es verdad, solo accesible como lujo (IVA 18%) y para bolsillos privilegiados como los de los verdaderos ricos... los politicos

» autor: humanbulk

#12 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--171006-- — Sat, 05 Mar 2011 07:50:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171006--

#11 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

CARIES — Sat, 05 Mar 2011 07:41:24 +0000

y si es tan cara como es que las grandes compañias tienen cada vez mas beneficios?

» autor: CARIES

#10 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

jorge3 — Sat, 05 Mar 2011 07:34:10 +0000

Alguien puede explicarme cuando algo es CARO?
que yo no pueda pagar la factura de la luz no tiene nada que ver con que si tuviese pasta enchufaría hasta el buzón de correos(para que se joda el cartero que no trae mas que facturas)

» autor: jorge3

#9 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

CharlituS — Sat, 05 Mar 2011 07:31:33 +0000

#7 No te olvides de que la moratoria nuclear también está incluida en la factura de la luz, porque hubo que compensar a las empresas por las pérdidas ocasionadas por las inversiones en nuclear una vez que se puso en marcha la moratoria.

» autor: CharlituS

#8 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

CharlituS — Sat, 05 Mar 2011 07:28:49 +0000

También se refirió a la contaminación como uno de los aspectos a tener en cuenta. En este punto, alegó que con la medida se beneficiarán quienes tienen problemas respiratorios como él porque, dijo, se disminuirán los niveles de CO2, ese CO2 que, por cierto, se expulsa precisamente al respirar.

Me pregunto cuánto CO2 se reducirá en las ciudades debido a la reducción de velocidad a 110.

» autor: CharlituS

#7 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

anotheruser — Sat, 05 Mar 2011 07:23:44 +0000

#3 No confundas al personal, aunque sería bonito culpar a la banca desde luego en el sector energético no están muy metidos, salvo la Caixa que lleva siglos en Repsol y GN.EL resto son muy pocos bancos y con participaciones muy pequeñas.

La energía es cara porque:

-Hay que pagar muchos impuestos en ella
-Hay que pagar subvenciones/primas de todo pelaje y condición
-Hay que sostener como en todos los grandes sectores de este país a las grandes empresas que los sustentan , para que tengan siempre grandes beneficios , por las razones que sean, una de ellas estar tranquilos ante desinversiones etc.. es lo que tienen las privatizaciones de ciertas infraestructuras.

» autor: anotheruser

#6 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

salami — Sat, 05 Mar 2011 05:20:43 +0000

Quien pensaba que era gratis???? yo no, ya se ocupan de recordarmelo todos los meses, entre luz, agua, gasolina y demas...

» autor: salami

#5 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

CharlituS — Sat, 05 Mar 2011 04:10:22 +0000

#4 Sí, esto habría sido un destino perfecto para el Plan E.

Que los proyectos tuviesen que tener un beneficio a largo plazo, como proyectos de mejoras de eficiencia o de desarrollo de nuevas infraestructuras.

» autor: CharlituS

#4 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--240407-- — Sat, 05 Mar 2011 04:01:35 +0000

Quiza la solucion era, en lugar de invertir no se cuantisimos millones en chapuzas tipo plan E, que han servido para que los amiguitos alicataran un par de ayuntamientos, y dar 10.000 millones a las cajas que se merecian quebrar, pues quiza la solucion era invertir aunque tan solo fuera una cuarta parte de eso para el desarrollo de energias renovables, pero resulta que lo que se hizo fue quitarle las ayuda y practicamente condenarlas al destierro en favor de las empresas curiosamente tambien con los amiguitos de los principales partidos politicos como consejeros...Pues fijate, igual no tendriamos una energia tan cara y que depende de que a unos especuladores les de por subir el precio del petroleo y por supuesto nuestro gobierno no va a pensar en nuestra situacion de aqui a 2 años pues mucho menos a plazos de 10 o mas años. Pero no hay problema, hacemos un plan E para neumaticos ahora, dentro de 6 meses hacemos un plan E para potenciar las minas de carbon y voila, esto se arregla en 2 tardes y por supuesto tambien ayudamos a nuestros amiguitos necesitados.

De todas formas que mas da, si las nomina de los amiguitos estan batiendo record en tiempos de crisis asi que mal no lo estan haciendo.

Todo esto es mi opinion por supuesto.

» autor: --240407--

#3 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--122466-- — Sat, 05 Mar 2011 03:26:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#2 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

CharlituS — Sat, 05 Mar 2011 03:21:05 +0000

¿Qué España es esa que creía que la energía era gratis? ¿La que observa cómo la tarifa de la luz se nos sube cada año? ¿La que observa cómo cada vez nos cuesta más llenar el depósito?

La verdad es que los españoles somos unos irresponsables. Menos mal que ha venido el gobierno tras 7 años a abrirnos los ojos sobre lo importante del ahorro.

» autor: CharlituS

#1 Rubalcaba: "España pensaba que la energía es gratis pero es carísima"

--240960-- — Sat, 05 Mar 2011 03:18:42 +0000

¿Ha dicho "carísima"?.... Este tío es gay.

» autor: --240960--