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#92 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

--52914-- — Wed, 09 Mar 2011 18:23:39 +0000

73 El problema es que en el caso del terrorismo, en mi opinión es algo institucional, es decir, que el que haya torturas no lo deciden los de abajo.

» autor: --52914--

#91 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

--52914-- — Wed, 09 Mar 2011 18:15:40 +0000

#86 La frialdad en el relato es algo bastante común, un ejemplo.
www.youtube.com/watch?v=RGfCfbpjbx0

» autor: --52914--

#90 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

--231092-- — Wed, 09 Mar 2011 02:02:51 +0000

#89 esta claro que no se ve el tono en el que se ha dicho. Pero yo conozco a una persona que ha pasado por violencia que no es ni un rasguño en comparación con lo que relata y ni de coña se expresa asi cuando lo recuerda.
Ahora bien ya he dicho que no soy un experto, y para mi el hecho de no investigar estos hechos, de que no haya cámaras en las comisarias, y demás, es una casi prueba de que hay torturas.. y debería de ser un delito de por si..
Imagínate lo que quieras, yo lo tengo clarito.
Creo que se tortura, en especial posiblemente a etarras, pero lo que digo es que ese testimonio no me parece real, por como esta escrito.

» autor: --231092--

#89 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

olaolita — Wed, 09 Mar 2011 00:19:28 +0000

#86 Es lo normal cuando lees a alguien que no es novelista, tu comentario es igual de frio y despersonalizado. Es lo que tiene no oir el tono de voz ni ver la expresion de la cara.

A mi tambien me da mala espina que digas estar de acuerdo con #2 pero que dejes caer la duda apelando a un argumento tan falto de peso. Pero bueno, que sabre yo.

» autor: olaolita

#88 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

--146329-- — Tue, 08 Mar 2011 23:49:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#87 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

--231092-- — Tue, 08 Mar 2011 23:21:17 +0000

#33 el hecho de que no haya habido investigacion habiendo indicios, o dudas, es gravisimo, casi tanto como las torturas en si..

» autor: --231092--

#86 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

--231092-- — Tue, 08 Mar 2011 23:10:03 +0000

comparto la opinion de #2 antetodo
y es mas estoy casi seguro de que las hay por la falta de prevencion y de investigaciones

pero #1 me sorprende la frialdad con la que se comentan todas las atrocidades que le han hecho, parece que cuenta lo que hizo el fin de semana, me da un poco de mala espina una declaracion tan clara y que solo se centra en lo que interesa( la tortura) Por ejemplo como cuenta como le violaron el culo.. no me parece muy normal, pero bueno, no soy experto en estos temas.

» autor: --231092--

#85 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

--52914-- — Tue, 08 Mar 2011 20:02:54 +0000

#53 no, por mentir.

» autor: --52914--

#84 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

olaolita — Tue, 08 Mar 2011 17:31:29 +0000

#83 Puedes, pero tu no tendrias impunidad.

» autor: olaolita

#83 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

--15092-- — Tue, 08 Mar 2011 17:06:56 +0000

#59 ¿quien decide si se puede hacer o no un interrogatorio ilegal entonces? ¿Puedo yo tomarme la justicia por mi mano también?

» autor: --15092--

#82 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

olaolita — Tue, 08 Mar 2011 16:56:25 +0000

#38 "¿No es el mismo tribunal que dijo que Herri Batasuna era parte de ETA...?"

No.

» autor: olaolita

#81 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

--234048-- — Tue, 08 Mar 2011 16:55:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#80 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

Ando59 — Tue, 08 Mar 2011 15:59:30 +0000

#72 yo no te voto negativo, tú a mi si. Esa es la diferencia. No hagas el fascista.

» autor: Ando59

#79 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

Ando59 — Tue, 08 Mar 2011 15:58:36 +0000

#72 Mira la hemeroteca y revisa la prensa del 11-M y verás qué Gara les da mil vueltas. Y antes de repetir lo que dicen los "medios de ¿comunicación?" como El País, ABC, El Mundo, etc...., lee el Gara y opina. No hagas como aquellos/as que critican un medio sin haberlo leido.

» autor: Ando59

#78 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

--235300-- — Tue, 08 Mar 2011 15:19:29 +0000

#77
Mañana, mañana.

» autor: --235300--

#77 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

pikutara — Tue, 08 Mar 2011 15:17:41 +0000

#76 Exacto, evito argumentar con quien dice que el PP y el PSOE son, directamente; totalitarios igual que evitaría argumentar con quien me dijera que una mesa es una silla.

Excusas. Te animo a que intentes rebatir mis argumentos. Ya que para ti no son más que simples tonterías sin sentido no te debería resultar muy difícil.

» autor: pikutara

#76 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

--235300-- — Tue, 08 Mar 2011 15:12:50 +0000

#75

Y bueno, se ve que lees cierta prensa y cierta televisión. Bien por ti.

Exacto, evito argumentar con quien dice que el PP y el PSOE son, directamente; totalitarios igual que evitaría argumentar con quien me dijera que una mesa es una silla.

Allá él y su circunstancia.

» autor: --235300--

#75 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

pikutara — Tue, 08 Mar 2011 15:08:03 +0000

#74 Pues yo creo que está cumpliendo con sus objetivos, que son la defensa de los derechos humanos. Esos son los únicos intereses que le puedo presuponer a la vista de lo que ha hecho. Algunos queréis atribuirle otros intereses para poder justificar ciertas cosas, pues bien; no esperéis que todos vayamos por ahí.

Veo la tele y leo la prensa. No puedo esperar que todos vayáis por ahí, sería muy ingenuo por mi parte.

No voy a entrar a responderte igual que no merece la pena entrar a responder a la FOX cuando decía que Obama era un nazi por querer aprobar una sanidad pública. Hay argumentos que no lo son, simplemente.

Porque no tienes argumentos, tan simple como eso. Evitas argumentar con la excusa de que no merece la pena hacerlo.

» autor: pikutara

#74 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

--235300-- — Tue, 08 Mar 2011 15:01:22 +0000

#71

Pues yo creo que está cumpliendo con sus objetivos, que son la defensa de los derechos humanos. Esos son los únicos intereses que le puedo presuponer a la vista de lo que ha hecho. Algunos queréis atribuirle otros intereses para poder justificar ciertas cosas, pues bien; no esperéis que todos vayamos por ahí.

Y no voy a entrar en discusiones semánticas, si tú quieres pintar un mundo maniqueo donde el PP y el PSOE son totalitarios o ilegalizar a Batasuna es antidemocrático; allá tú. No voy a entrar a responderte igual que no merece la pena entrar a responder a la FOX cuando decía que Obama era un nazi por querer aprobar una sanidad pública. Hay argumentos que no lo son, simplemente.

» autor: --235300--

#73 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

Toliman — Tue, 08 Mar 2011 15:01:01 +0000

¿Nos creemos que solo se tortura a los presuntos etarras?, las sufren todo tipo de personas, no solo los "etarras", y hay que denunciarlo.

Para el que quiera interesarse sobre el asunto, dejo una lista de supuestas torturas en España durante el año 2003:
www.derechos.org/nizkor/torture/vanboven03/esp.html

Me indigna que aún sucedan estas cosas y que el estado no las investigue.

» autor: Toliman

#72 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

--82899-- — Tue, 08 Mar 2011 14:57:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#71 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

pikutara — Tue, 08 Mar 2011 14:56:48 +0000

#65 Cuando actúa según los intereses que tú les presupones, que curiosamente son exactamente los que necesitas para justificar el decir que unas veces tienen razón y otras veces no. Cuando actúa a tu favor es objetivo y cuando actúa en tu contra lo hace por intereses. Pues oye, me parece demasiado artificial ese argumento.

No, cuando actúa en contra de sus propios intereses (los de los Estados miembros) tiene mayor credibilidad. Evidentemente yo no soy conocedor de la verdad absoluta y no se cuándo el tribunal tiene razón y cuándo no, pero tendré que forjar mi opinión en base a lo que veo y oigo y en base a la credibilidad que doy a lo que veo y oigo.

Y no, la ilegalización de un partido no es "objetivamente antidemocrática", dependerá del partido.

No depende del partido. Aunque el partido defienda el asesinato de los que se apelliden García, ilegalizarlo será antidemocrático aunque parezca lícita su ilegalización. El derecho a la vida está por encima de la democracia. Pero, ojo, que esto también tiene sus peligros.

Batasuna no formaba parte del juego democrático desde el momento que no lo respetaba.

Mejor dicho, desde el momento en que cambiaron las reglas del juego con una nueva ley.

Si estás desde las instituciones diciendo que la violencia es justificable en democracia y no se condenan los actos de una organización secreta y armada; pues obviamente no tienes ningún papel que jugar en democracia.

Supongo que hablas del PSOE-GAL, porque ETA no es ni ha sido una organización secreta.

No puede ser antidemocrático lo que se hace para perpetuar la propia democrática. Antidemocrática era Batasuna y por eso está ilegalizada.

La democracia es "el poder del pueblo", nada más. Impedir a un partido que se presente es antidemocrático. El término está tan viciado que ya nadie sabe lo que significa.

Y bueno, si empezamos a gastar las palabras a lo loco, llamando totalitarios al PP y el PSOE; pues entonces empezarán a no tener significado. Pero allá cada cual.

Yo he expuesto un argumento para llamar totalitario al sistema actual. Puedes rebatir el argumento, pero me parece que tras las medidas tomadas con la oposición de la inmensa mayoría de la población (entrada en la OTAN, guerra de Irak, reforma laboral y de pensiones...) no tienes ningún argumento para hacerlo.

» autor: pikutara

#70 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

--235300-- — Tue, 08 Mar 2011 14:56:07 +0000

#66

Hombre, no creo que nunca yo dijera que el TEDH no había apoyado la ilegalización de Batasuna. Vamos, me podrás acusar de ir más allá pero no "más acá" .

El caso, ¿para qué discutir ahora otra vez sobre eso viendo que podemos ponernos de acuerdo por lo menos en otra cosa ? Pero yo sigo pensando lo mismo, sí.

» autor: --235300--

#69 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

arkaia — Tue, 08 Mar 2011 14:54:35 +0000

#63 Francia es un pais lejano?

Y al resto de chorradas casi que ni te contesto.

» autor: arkaia

#68 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

Ando59 — Tue, 08 Mar 2011 14:53:59 +0000

Mañana PSOE y PP dirán que Estrasburgo es parte del complejo ETA y que sigue el manual de ETA.

» autor: Ando59

#67 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

Ando59 — Tue, 08 Mar 2011 14:52:53 +0000

#57 Igual deberías saber en primer lugar qué es Gara. Un proyecto popular donde 10.000 personas compraron una acción, a diferencia de los grandes medios de comunicación que pertenecen a grandes multinacionales o empresarios. Gara saca lo que otros medios callan, contrasta las noticias y saca unos artículos de opinión bastante buenos.

» autor: Ando59

#66 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

--230283-- — Tue, 08 Mar 2011 14:51:26 +0000

#33 ¡Caramba! Ahora parece que el TEDH ha apoyado la ilegalización de Batasuna y no la LOPP. Avanzamos.

» autor: --230283--

#65 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

--235300-- — Tue, 08 Mar 2011 14:38:09 +0000

#62

Cuando actúa según los intereses que tú les presupones, que curiosamente son exactamente los que necesitas para justificar el decir que unas veces tienen razón y otras veces no. Cuando actúa a tu favor es objetivo y cuando actúa en tu contra lo hace por intereses. Pues oye, me parece demasiado artificial ese argumento.

Y no, la ilegalización de un partido no es "objetivamente antidemocrática", dependerá del partido. Batasuna no formaba parte del juego democrático desde el momento que no lo respetaba. Si estás desde las instituciones diciendo que la violencia es justificable en democracia y no se condenan los actos de una organización secreta y armada; pues obviamente no tienes ningún papel que jugar en democracia. No puede ser antidemocrático lo que se hace para perpetuar la propia democrática. Antidemocrática era Batasuna y por eso está ilegalizada.

Y no lo digo yo, lo dice el mismo Tribunal Europeo de Derechos Humanos que ha dictaminado esta otra sentencia. Tú ahora ponles los intereses que te plazcan claro está, a mí me parecen un tribunal bastante objetivo.

Y bueno, si empezamos a gastar las palabras a lo loco, llamando totalitarios al PP y el PSOE; pues entonces empezarán a no tener significado. Pero allá cada cual.

» autor: --235300--

#64 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

Toliman — Tue, 08 Mar 2011 14:34:54 +0000

Con un palo metido por el culo nos podemos volver todos terroristas en los interrogatorios, lo mismo da que lo seas, como que no, vas a gritar y firmar SÍ a todo lo que te pregunten.

» autor: Toliman

#63 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

--220283-- — Tue, 08 Mar 2011 14:34:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#62 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

pikutara — Tue, 08 Mar 2011 14:25:31 +0000

#58 A mí sólo me gustaría ver que la gente le haga caso a las resoluciones judiciales siempre, sobretodo cuando vienen de un Tribunal bastante imparcial, por muchos intereses que le atribuyas; no sólo cuando interesa.

Valoraré cada caso según me parezca. Evidentemente no tiene la misma credibilidad cuando alguien actúa conforme a los intereses que se le suponen a cuando lo hacen en su contra. La credibilidad es mayor en el segundo de los casos. Es como cuando un etarra dice "nos han torturado" y nadie le cree pero cuando dice "íbamos a matar a fulano" todo el mundo le cree.

Cuando el TEDH dice que en España se tortura (o que no se investiga) pues es un puntapié a este país, desde luego. Y hay que ponerle solución, lo de las cámaras me parece tan evidente y sencillo que realmente desconozco por qué no se hace.

¿Lo desconoces? Yo creo que es más que evidente.

Pero cuando el TEDH que España hizo bien y de hecho necesitaba disolver a Batasuna y sus sucesores, también hay que decirlo y no decir que la justicia española sea lo peor del mundo; joer.

La justicia española no tiene la culpa de eso. La culpa la tiene la Ley ad-hoc. Una Ley que si la lees detenidamente te darás cuanta de que permitiría la ilegalización de casi cualquier partido y es por ello por lo que solamente pueden instar a la ilegalización de un partido el Gobierno y el Ministerio Fiscal. En este caso la culpa no es del poder judicial, sino del legislativo-ejecutivo (nótese que los pongo juntos porque no hay separación real entre ellos).

Ni decir que los jueces y legisladores españoles son unos malvados totalitarios

Los del poder legislativo-ejecutivo lo son. Ahí tienes unas reformas laboral y de pensiones aprobadas con la oposición de la inmensa mayoría de la población. Totalitarismo desde la representatividad, pero totalitarismo al fin y al cabo.

que la ilegalización de Batasuna era antidemocrática

La ilegalización de un partido es objetivamente antidemocrática siempre. Otra cosa es que se pueda debatir sobre si estableces otros valores por encima de la democracia.

» autor: pikutara

#61 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

fbatak — Tue, 08 Mar 2011 14:24:30 +0000

Parafraseando a los proetarras : son PRESUNTAS torturas. Es un conflicto politico, daños colaterales, ..

Ademas, y sigo parafraseando, me niego a condenar las torturas porque no conduce a nada.

#1 #5 #13 #25 #46 #48

#48 alias amnistiaosoa, korrika y mas nicks que ya de tantos que usaste se me han olvidado.. con este nick te has suavizado al escribir, no al pensar, que menudas perlas soltastes con los otros.

No os he visto condenando a los 4 etarras que cogieron hace nada, decis que no condenais pero para lo que os interesa os veo condenando sin circunloquios.

» autor: fbatak

#60 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

Toliman — Tue, 08 Mar 2011 14:18:44 +0000

#59 ¿y votas sensacionalista la noticia?, vengaaaaaa; interrogatorios no puede haberlos NO LEGALES, a ver si lo entendemos, lo que se debe hacer ahora es perseguir a "los maderos" esos y ponerles a la sombra un tiempecito en una celda de 3x2.

» autor: Toliman

#59 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

adoctrinacharo — Tue, 08 Mar 2011 14:09:09 +0000

#44 Sin insultar, y a ver si aprendemos a leer (de mi comentario #14):
se les saque toda la información que tengan, está claro (y no, con ello no tiene que ser a base de tortura, que vosotros siempre lo veis todo igual).
A ver, os resumo:
Interrogatorios SI
Tortura NO

Hay que evitar toda clase de atentado terrorista. Es lo justo, ¿no? ¿o acaso es que estais también en contra de los interrogatorios legales que puedan evitar atentados?
Así que espero haber aclarado dudas sobre mis comentarios anteriores.
Pero claro, que diga todo esto poco os podrá importar...

» autor: adoctrinacharo

#58 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

--235300-- — Tue, 08 Mar 2011 14:08:18 +0000

#46

A mí sólo me gustaría ver que la gente le haga caso a las resoluciones judiciales siempre, sobretodo cuando vienen de un Tribunal bastante imparcial, por muchos intereses que le atribuyas; no sólo cuando interesa.

Cuando el TEDH dice que en España se tortura (o que no se investiga) pues es un puntapié a este país, desde luego. Y hay que ponerle solución, lo de las cámaras me parece tan evidente y sencillo que realmente desconozco por qué no se hace.

Pero cuando el TEDH que España hizo bien y de hecho necesitaba disolver a Batasuna y sus sucesores, también hay que decirlo y no decir que la justicia española sea lo peor del mundo; joer.

Ni decir que los jueces y legisladores españoles son unos malvados totalitarios y que la ilegalización de Batasuna era antidemocrática, ni que en España no existe la tortura o que se está haciendo todo para evitarla, porque esta sentencia demuestra que ni siquiera se investigó un caso en 2002 (ya digo, espero que haya mejorado). Ninguna de las dos cosas, sólo pido eso.

» autor: --235300--

#57 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

--232841-- — Tue, 08 Mar 2011 14:06:20 +0000

#22 Viniendo de Gara.net no me lo creo mucho... Y tampoco me lo creería si viniera de un diario de extrema derecha, ojo

» autor: --232841--

#56 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

--102395-- — Tue, 08 Mar 2011 14:04:55 +0000

#9 Ojalá nunca te confunda la policía con un delincuente al que buscan, ya no digo ni terrorista, con que crean que eres un delincuente que buscan o te confundan con un sospechoso, te encierran 48 horas y cada poco te interrogan, te dicen que vas a acabar en la cárcel, que confieses, no te dejan beber ni comer, te despiertan para hacerte otro interrogatorio, nada de llamadas hasta un día después... Esto lo viví yo en primera persona. No el primo de un amigo que me dijo que no sé qué.

Entonces te ibas a acordar de todas las chorradas que dices.

» autor: --102395--

#55 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

--235300-- — Tue, 08 Mar 2011 14:01:33 +0000

#42

Pues mejor me lo pones.

» autor: --235300--

#54 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

Gilgamesh — Tue, 08 Mar 2011 14:00:14 +0000

#33 Vamos, que ni siquiera dice que haya habido torturas, sólo que no hubo investigación.

Es que ese es el problema, ¡que no hubo investigación!

Por lo demás, estoy más o menos de acuerdo contigo. Y creo que este tema hay que tomárselo en serio, quizá considerando la propuesta de las cámaras de vídeo. Por higiene democrática (no puede ser que un ciudadano desconfíe de quien debe protegerlo), prevención (así se hace más difícil la posible tortura)), y, last but not least, para tapar bocazas.

» autor: Gilgamesh

#53 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

--88098-- — Tue, 08 Mar 2011 14:00:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#52 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

--89667-- — Tue, 08 Mar 2011 13:58:55 +0000

#36 Con este tema ya no se sabe que pensar... te compenso el negativo con un positivo.

» autor: --89667--

#51 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

--55315-- — Tue, 08 Mar 2011 13:58:37 +0000

Puede que haya habido algún caso aislado donde la policía se haya extralimitado en sus funciones. Pero tampoco es que al otro lado sean unos santos varones...

Personalmente creo que una gota de agua no hace un mar. Además, todos estos hechos se hinchan intencionadamente por parte de gente que luego justifica el asesinato por motivos políticos, por lo cual están desacreditados a priori en mi opinión.

La instalación de cámaras sería deseable... no se. Pero más deseable sería que dejasen de matar

» autor: --55315--

#50 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

wendigo — Tue, 08 Mar 2011 13:53:56 +0000

#43 Lo siento pero igual caso le haré a gara sobre ETA que a Libertad Digital sobre Aznar... Tirando a nulo

Saludos
PD Aunque no se que pinto yo en esa respuesta

» autor: wendigo

#49 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

--212323-- — Tue, 08 Mar 2011 13:53:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#48 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

--52914-- — Tue, 08 Mar 2011 13:52:53 +0000

#38 No. Dijeron que no estaba mal ilegalizar partidos, pero no entraron a analizar el tema en específico.

» autor: --52914--

#47 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

Toliman — Tue, 08 Mar 2011 13:52:44 +0000

Me alegro por el karma de los 18 que han votado negativo para que esto no saliese en portada.

» autor: Toliman

#46 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

pikutara — Tue, 08 Mar 2011 13:49:16 +0000

#33 Yo lo dejo caer, éste es el mismo Tribunal Europeo de Derechos Humanos que aprobó la ilegalización de Batasuna.
Lo digo porque es gracioso ver cómo ahora sí algunos le hacen caso y otras veces era un nido de fascistas.

Yo nunca lo he llamado nido de fascistas, pero está claro que sí están plegados a los intereses de quienes lo gestionan y subvencionan. ¿Te imaginas al Tribunal de Estrasburgo juzgando a líderes europeos por sus crímenes en Irak, Afganistán, ventas de armas a Libia o Israel...? Yo tampoco.

"Sin embargo, el Tribunal concluye que no hubo violación de ese mismo artículo desde el punto de vista sustancial (los malos tratos en sí), ya que "los elementos de que dispone no le permiten establecer más allá de toda duda razonable" las torturas que el demandante alega."

Es normal, si no pones medios para evitar la tortura, no hay nada que investigar y es la palabra de unos (autolesiones) contra la de otros (torturas). Es el crimen perfecto. El que lo comete es el que tiene que aportar las pruebas y, salvo cuando se pasan del límite y las pruebas quedan en el cuerpo demasiado claras, no habrá culpables.

» autor: pikutara

#45 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

--125498-- — Tue, 08 Mar 2011 13:48:33 +0000

Esto tiene que llegar a portada, hay mucho chulo suelto.

» autor: --125498--

#44 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

Toliman — Tue, 08 Mar 2011 13:44:45 +0000

Ya me parecía raro que no saltara el típico descerebrado haciendo apología de la tortura, lo tenemos en: #9 #11 #14 y los que faltan por aparecer...

» autor: Toliman

#43 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

brintesia — Tue, 08 Mar 2011 13:44:30 +0000

#33 #42 Por cierto, de ayer mismo y relacionada www.meneame.net/story/presuntos-etarras-detenidos-relatan-caso-violaci

» autor: brintesia

#42 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

wendigo — Tue, 08 Mar 2011 13:43:53 +0000

#33 C&P "
Ahora bien hacer demagogia y colocarse en la equidistancia entre ETA y los "torturadores" del Estado español no eeh. Para empezar el suceso es de 2002, no sabemos cómo ha evolucionado la tortura desde entonces pero, vaya; no creo que haya aumentado precisamente."

Creo recordar que si que lo sabemos.. mas que nada porque creo recordar que ya me toco leerme el informe de human rigths watch y el de el relator especial para la tortura de la onu, algo de amnistía internacional ... discutiendo sobre estos mismos temas no se si con ikatza o con alguien del estilo.

Y resulta que leyendo esos informes, que todo el mundo utilizaba para decir que esto era peor que corea del norte ... las cosas no eran tan tremendistas como pintaban, que se había avanzado muchísimo en temas de vigilancia de interrogatorios, denuncias y demás.

Saludos

» autor: wendigo

#41 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

brintesia — Tue, 08 Mar 2011 13:39:05 +0000

Yo lo que flipo es que con este tipo de noticias siempre hay mogollón de gente que vota negativo. ¿Qué tiene esta noticia de sensacionalista/irrelevante/errónea? Cada uno es libre de opinar lo que quiera, tanto positivo como negativo, pero creo que este es un tema serio y que hay que votar con más responsabilidad

» autor: brintesia

#40 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

--14775-- — Tue, 08 Mar 2011 13:38:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#39 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

--178988-- — Tue, 08 Mar 2011 13:34:47 +0000

#9 #11 #14 ¿Sabes lo que es el terrorismo de estado?
Me recuerdas al famoso dicho 'Todos los que están a favor de la pena de muerte deberían ser ajusticiados'. Ojo por ojo no, amigo: eso es lo que nos diferencia de los animales. Animal.

Por cierto, tu nuca no tiene peligro: sólo les estorban las que piensan.

» autor: --178988--

#38 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

--88098-- — Tue, 08 Mar 2011 13:29:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#37 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

portera — Tue, 08 Mar 2011 13:29:01 +0000

vivimos en Libia?

» autor: portera

#36 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

tarkovsky — Tue, 08 Mar 2011 13:28:55 +0000

#34 Tú de ironía… flojito, ¿no?

» autor: tarkovsky

#35 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

yemeth — Tue, 08 Mar 2011 13:28:23 +0000

¿Alguno de los que excusan la tortura cuando podían haberse evitado cosas podría explicar por qué una decisión del tribunal de Estrasburgo sobre la tortura en España es "sensacionalista" como noticia? Y no te quiero decir ya "errónea"...

» autor: yemeth

#34 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

--89667-- — Tue, 08 Mar 2011 13:27:57 +0000

#30 Pues entonces más razones para los CSE para ponerlas, ¿no? Si no tienen nada que ocultar que llenen TODO de cámaras.

» autor: --89667--

#33 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

--235300-- — Tue, 08 Mar 2011 13:27:06 +0000

Yo lo dejo caer, éste es el mismo Tribunal Europeo de Derechos Humanos que aprobó la ilegalización de Batasuna.

Lo digo porque es gracioso ver cómo ahora sí algunos le hacen caso y otras veces era un nido de fascistas.

PD: sí, cámaras en las comisarías y se acabaron los problemas. ¿No las tenían ya los Mossos por ejemplo?

Ahora bien hacer demagogia y colocarse en la equidistancia entre ETA y los "torturadores" del Estado español no eeh. Para empezar el suceso es de 2002, no sabemos cómo ha evolucionado la tortura desde entonces pero, vaya; no creo que haya aumentado precisamente.

Pero ya digo, desde luego la tortura no se puede permitir y habrá que meterle un puro muy gordo a todos los policías que lo practiquen. No se puede consentir. También, como todo; no se puede generalizar a todo el cuerpo de fuerzas de seguridad como que son unos torturadores. Que algunos son muy dados a eso.

Además la sentencia dice:

"Sin embargo, el Tribunal concluye que no hubo violación de ese mismo artículo desde el punto de vista sustancial (los malos tratos en sí), ya que "los elementos de que dispone no le permiten establecer más allá de toda duda razonable" las torturas que el demandante alega."

Vamos, que ni siquiera dice que haya habido torturas, sólo que no hubo investigación.

» autor: --235300--

#32 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

--38677-- — Tue, 08 Mar 2011 13:27:06 +0000

Estrasburgo condena a España por no hacer las torturas sin que nadie se entere, como en el resto de Europa.
/humor

» autor: --38677--

#31 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

arkaia — Tue, 08 Mar 2011 13:23:21 +0000

Sensacionalista, irrelevante, cansina y errónea.
Pues bueno. Pues fale.

» autor: arkaia

#30 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

tarkovsky — Tue, 08 Mar 2011 13:21:40 +0000

Está claro que los detenidos están en contra de que se pongan cámaras en las salas de interrogatorio.
¿Cómo iban a hacer denuncias falsas si hubiera cámaras, eh? Lo saben, y por eso se oponen a las cámaras.

Se les acabaría el chollo, y el ir de víctimas, estrategia que tan buenos resultados les genera ¿no…? ¿no…?

» autor: tarkovsky

#29 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

PlayerOne — Tue, 08 Mar 2011 13:17:36 +0000

Yo sinceramente creo que todo el proceso tendría que ser grabado (es más, me resulta asombroso que no se haga de manera rutinaria y más en casos de presunto terrorismo), empezando por el momento de la detención y durante el 100% del tiempo que la persona esté detenida por la policía, ya que así no sólo se garantiza la transparencia del proceso, sino que ante cualquier denuncia (ya sea por parte de los cuerpos de seguridad o del detenido) las imágenes servirían para determinar qué ocurrió.

» autor: PlayerOne

#28 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

jozegarcia — Tue, 08 Mar 2011 12:31:16 +0000

#5 Crees mal, en TVE ayer o antes de ayer escuche algo así como no se que etarra que ya es la segunda vez que se autolesiona, ni un comentario más. Ese es el problema, que en esta sociedad en realidad pocos estamos en contra del terrorismo, muchos lo dicen y hacen sus condenas, sus asociaciones y sus leyes antiterroristas, pero no se refieren a todos los terrorismos, sólo al de ETA o Al Qaeda, el terrorismo de Israel, EEUU o los GAL está bien visto, aunque se prefiere ni siquiera hablar de ello.

Para muestra los negativos de esta noticia.

Y de mis impuestos saldrán esos 23.000 euros de multa que es lo que nos cuesta la impunidad de los terroristas a sueldo del estado, los comandos legales.

» autor: jozegarcia

#27 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

Frippertronic — Tue, 08 Mar 2011 12:12:50 +0000

#11 Explícame en que se diferenciaría el Estado Español de ETA si, sistemáticamente, actuase así.

Un saludo

» autor: Frippertronic

#26 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

Ando59 — Tue, 08 Mar 2011 12:07:02 +0000

Hay muchos/as que hablan de torturas en Libia u otros estados, y luego callan las torturas en su propio estado.

» autor: Ando59

#25 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

Makar — Tue, 08 Mar 2011 12:07:00 +0000

Tampoco seáis tan duros con el autor de #11 o #14, al fin y al cabo esos comentarios funcionan bien como detector de defensores de la tortura. O de cerdos, que es lo mismo.

» autor: Makar

#24 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

--114763-- — Tue, 08 Mar 2011 12:04:38 +0000

#13 Que mas da que sea inocente o culpable? a mi me da igual, me quedo tranquilo con que haya un procedimiento legal y se lleve a cabo, no me gusta la tortura. Aunque eso si, algunas veces me dejo llevar, como ahora con Gadafi que me gustaría que lo pillase el pueblo, pero pensado friamente prefiero que haya justicia con garantías basadas en derechos humanos y demás.

» autor: --114763--

#23 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

Ando59 — Tue, 08 Mar 2011 12:04:32 +0000

La práctica totalidad de partidos políticos no han condenado ni rechazado la violación de una mujer la semana pasada en comisaria. ¿Justifican la violencia todos esos partidos? ¿Cumplen o incumplen la ley de partidos?

» autor: Ando59

#22 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

Ando59 — Tue, 08 Mar 2011 11:59:51 +0000

Y a eso hay que sumar que una detenida de la semana pasada ha denunciado ser violada.
www.gara.net/paperezkoa/20110308/252381/es/El-100-mujeres-torturadas-h

» autor: Ando59

#21 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

--158876-- — Tue, 08 Mar 2011 11:50:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --158876--

#20 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

--19665-- — Tue, 08 Mar 2011 11:46:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --19665--

#19 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

Soriano77 — Tue, 08 Mar 2011 11:43:38 +0000

#11
No puedes justificar la tortura. Nunca. Ni el terrorismo de estado, ve a contarle a la familia de Segudo Marey (que pudiera ser la tuya o la mía) que fué un error. Repite conmigo: "España es un estado social y democrático de derecho"

» autor: Soriano77

#18 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

scalvo — Tue, 08 Mar 2011 11:30:36 +0000

#7 y lo sencillo que sería borrar los vídeos...

» autor: scalvo

#17 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

andresrguez — Tue, 08 Mar 2011 11:24:44 +0000

#9 Independientemente de la gravedad de los delitos de los que se acusen a los detenidos, tienen el mismo derecho a ser correctamente tratados.

» autor: andresrguez

#16 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

Peka — Tue, 08 Mar 2011 11:18:11 +0000

#14 Y ahora dices: si le detienen algo habrá hecho. Como a ti no te detienen, eso es como decir: si le ponen una bomba, por algo sera, como a mi no me la ponen.

Me suenan a los argumentos que se dan cuando tienen 14 años. Madura.

#15 Se me ha escapado el negativo.

» autor: Peka

#15 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

tsumy — Tue, 08 Mar 2011 11:10:31 +0000

#13 Lo tiras por el acantilado, y si vuela tenías razón y era un brujo, y si no pues ya se encarga Dios de perdonarlo. Más o menos por el estilo funciona la tortura.

Si aguanta y no firma lo que le pongas lo mismo es culpable y no quiere admitirlo, y si lo admite es claramente culpable. Todo estas sospechas, posibles falsas denuncias por tortura, torturas confirmadas, y torturas por investigar se solucionan con unas cámaras en los interrogatorios y cumpliendo las recomendaciones de AI. Pero siempre habrá quien lo defienda (#11). No todo vale en el estado de derecho.

Por cierto, #14, si nos estás acusando de proetarras por estar en contra de la tortura te agradecería que rectificases y te disculpases. No creo que se deba de ir jugando con esto, y obviamente nos estas faltando el respeto e imputando delitos bastante graves al resto. Gracias

» autor: tsumy

#14 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

adoctrinacharo — Tue, 08 Mar 2011 11:06:41 +0000

#13 #12 Justifico la tortura tanto como vosotros podreis justificar los asesinatos de ETA, asi que no jueguemos a la demagogia que salis perdiendo...
Por otra parte no justifico la tortura, habría que poner camaras para que todo se pudiera ver, lo que no defiendo es a los perros etarras, por lo que veo bien que se les saque toda la información que tengan, está claro (y no, con ello no tiene que ser a base de tortura, que vosotros siempre lo veis todo igual).
Por otra parte, la diferencia entre un inocente y un culpable... bueno, seguro que a mi no me detienen por pertenencia a banda armada
Pero bueno, ya veo lo que os escuece hablar del tema, menos mal que mi nuca os pilla lejos
Ah si, abajo a la derecha

» autor: adoctrinacharo

#13 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

Peka — Tue, 08 Mar 2011 11:00:48 +0000

#11 Explícame cual es tu técnica para diferenciar si estas torturando a un inocente o a un culpable.

» autor: Peka

#12 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

ikatza — Tue, 08 Mar 2011 11:00:45 +0000

#11 Si, parece ser que lo he entendido bien a la primera. Justificando alegremente la tortura. Tienes mi negativo sanitario a tan despreciable actitud, y animo a todo el que pase por aquí a mostrar su desprecio por tu comentario.

» autor: ikatza

#11 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

adoctrinacharo — Tue, 08 Mar 2011 10:57:52 +0000

#10 Perdonado (ah, y devuelvo amablemente el negativo)
Pues como no pro-etarra prefiero que canten posibles atentados para que no muera gente inociente, pero claro, esto será muy dificil de entender para muchos pro-etarras. A mi un etarra no me da pena ninguna, la verdad, y los que intentan defenderlos me dan desconfianza y asco.

» autor: adoctrinacharo

#10 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

ikatza — Tue, 08 Mar 2011 10:55:16 +0000

#9 ¿Perdona?

» autor: ikatza

#9 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

adoctrinacharo — Tue, 08 Mar 2011 10:54:29 +0000

Relacionada:
www.meneame.net/story/eta-quiso-volar-torres-kio-explosivo-portugal

A veces hay que pensar de el daño que podrian haber hecho

» autor: adoctrinacharo

#8 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

Leth — Tue, 08 Mar 2011 10:53:58 +0000

A ver si acabamos una vez con las torturas, que son demasiados años ya, y estos comportamientos lo único que hacen es poner a la Guardia Civil a la altura de ETA (vale, ahora YA no les matan). ¿Lucha contra el terrorismo? Vale, pero por las vías legales.

Y bueno... esta noticia servirá también para los que dicen que los miembros de ETA tienen órdenes de denunciar torturas siempre y que por lo tanto siempre es mentira...

» autor: Leth

#7 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

andresrguez — Tue, 08 Mar 2011 10:47:11 +0000

Con lo sencillo que sería la de instalar cámaras en los calabozos y en los interrogatorios...

» autor: andresrguez

#6 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

ekitz — Tue, 08 Mar 2011 10:45:11 +0000

¡Camaras en los calabozos YA!

Es la única forma de saber si una persona ha sido torturada o no, el hecho de no poner medidas de protección de los detenidos contra las torturas (camaras de vigilancia... etc), hace que las torturas existan en los calabozos españoles.

Lo cual hace a los políticos directamente responsables de burradas como esta.

» autor: ekitz

#5 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

ikatza — Tue, 08 Mar 2011 10:40:56 +0000

La segunda condena en pocos meses: www.meneame.net/story/tribunal-europeo-condena-espana-pagar-23.000-eur

Creo que ya le han sacado suficientemente los colores al Estado español con este tema como para que tome medidas, aunque supongo que siempre es mejor una condena por no investigar torturas que una condena por torturas

» autor: ikatza

#4 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

bolichesoul — Tue, 08 Mar 2011 10:25:18 +0000

#3 Otro dato: a un niñato no le sacan en 3 años dónde está Marta del Castillo y estos cantan al instante...raro, raro.

Ojala esos guardias civiles paguen por el daño causado. En realidad me dan un poco de pena, ser así tiene que ser ya un castigo bastante duro...

» autor: bolichesoul

#3 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

--232938-- — Tue, 08 Mar 2011 10:16:41 +0000

Salvo contadas excepciones, la tortura es muy difícil de demostrar, porque los únicos que tienen la información de lo que ha pasado son el posible torturado y el posible torturador ¿Alguien conoce algún buen motivo por el cual no se pueden instalar cámaras en los calabozos para garantizar que el trato a los detenidos es el legal?
Un dato: cuando los miembros de ETA son detenidos en Francia nunca se autoinculpan. Cuando son detenidos en España, declaran todo lo declarable, por escrito y por duplicado.

» autor: --232938--

#2 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

Soriano77 — Tue, 08 Mar 2011 10:15:53 +0000

Me parece acojonante que no se investiguen esas supuestas torturas. En la lucha contra el terrorismo, no vale todo.

» autor: Soriano77

#1 Estrasburgo condena a España por no indagar torturas a un detenido

ilhun — Tue, 08 Mar 2011 10:07:11 +0000

El 5 de septiembre, hacia las 5 de la tarde, salí de casa. Al salir del portal crucé la acera para coger la moto y una persona me preguntó si me llamaba Aritz, mientras me sacaba la placa de la Guardia Civil. Me puso contra la pared y me pusieron las esposas. Había otros dos guardias civiles alrededor. Me metieron al coche, y según ellos me llevaron al cuartel de Intxaurrondo. No me enseñaron la orden de detención ni tampoco me dijeron por qué lo hacían. El guardia civil que me detuvo me hablaba al oído intentándome asustar.

Luego, sobre las 9 de la noche, tras sacarme fotografías y tomarme las huellas dactilares, me llevaron a casa. Sólo estaba mi madre. No sé si había testigos, yo veía mucha gente. El registro fue en mi habitación, aunque de la cocina cogieron alguna agenda.

Salimos de casa, me metieron en el coche y salimos hacia Madrid. Todo el rato tuve que llevar la cabeza entre las piernas. Cerca de San Sebastián, pararon el coche y como tenían las matrículas tapadas las destaparon y seguimos el viaje. Enseguida me pusieron una bolsa en la cabeza, de vez en cuando me apretaban para ahogarme, me daban golpes en las costillas y me hablaban al oído y me amenazaban.

Una vez que llegamos a Madrid, me llevaron a la celda. No me dejaron sentarme y no me daban ni de beber ni de comer. Las medidas de la celda eran de entre 2,5 y 3 metros de largo y dos de ancho como mucho. Había un “colchón” de esponja y todo el rato estaba encendida la luz. Las habitaciones donde me interrogaron no las pude ver enteras. Lo que pude ver fue que el suelo era de goma y que algunas habitaciones eran más grandes que otras, y que en algunas había mesas y en otras no. Los golpes fueron en los testículos, en la cabeza, costillas... A veces me golpeaban con la mano, en otras ocasiones, no estoy seguro, pero creo que era una revista enrollada con celo o algo así. No me dejaban moratones y no sé si era por las flexiones o por los golpes, pero no podía flexionar el muslo derecho.

Me hicieron varias veces la bolsa. Aparte de aquello, cuando estaba de pie, me ponían una bolsa sobre la cabeza y luego me ponían mantas. De vez en cuando me echaban un spray, me dejaban sudando hasta mojar el jersey. No perdí el conocimiento y me encontraba débil y atontado hasta el punto de no poder hablar. Yo intentaba romper las bolsas, y al final me ponían una capucha y la bolsa por encima, y así no podía romper la bolsa.

También me obligaron a hacer flexiones, no sé cuántas, pero en un momento dado un guardia civil se me sentó encima y me obligó a hacer flexiones, hasta que caí al suelo.

Me metieron algo por el culo, no sé lo que fue. Me obligaron a bajarme los pantalones y tras negarme me dieron unos golpes, me apoyaron contra la mesa, me echaron agua y me metieron algo. Me metieron dos veces aquella cosa y otras dos veces me la frotaron por el culo.

Desde la celda hasta las habitaciones de los interrogatorios todo el rato me ponían una capucha y también en el interrogatorio. En un momento me quedé solo con un guardia civil que me daba golpes con una pistola en la cabeza, y hacía como si cargase y disparase. Recibí muchas amenazas, con mi madre, hermana y novia, que habían violado a mi hermana y novia, “mira qué tetitas tiene su hermana, vamos a follar a tu novia que sabemos que le gusta, están ya en Intxaurrondo tu padre y tu novia” y cosas por el estilo. Sobre la hermana de mi novia también me decían muchas cosas, ella está muerta, y me decían que íbamos a hacer espiritismo para hablar con ella, y como ella que me iban a matar por una explosión.

Los interrogatorios fueron incesantes, fueron largas horas, hacían el papel del bueno y del malo, y me golpeaban cuando querían. Me hicieron aprender una declaración. El viernes a la noche, de repente se notó mucho movimiento, y hubo gritos. Me sacaron de la celda, me llevaron a una habitación y me hicieron la bolsa. Allí había otro torturado. Me obligaron a comer sus vómitos, y tras negarme me dieron un golpe, me acercaban hacia los vómitos y tuve que comer un poco. Luego intentaron que lamiera el pene de otro torturado, pero al final no lo hice. Me obligaron a traducir al castellano el Eusko Gudariak, a bailar el Aserejé, a bailar.....

También sufrí cambios de temperaturas. Cuando estaba sudando por las mantas me preguntaban si quería agua, y tras decirles que sí, me echaban agua congelada por la cabeza. Aunque no me apagasen las luces de la celda, pude dormir algo. Un día comí algo, dos o tres veces.

Pude estar con un médico forense. El primer día me enseñó el carné de la Audiencia Nacional o algo parecido. Me veía en una habitación en la cual había una camilla y una silla. La habitación era de uno por tres metros. La actitud del médico fue buena pero no le conté todo por las amenazas de los guardias civiles. El médico forense me miró la tensión, los latidos, los genitales, el recto, el muslo, el pecho, la cabeza y la espalda. El médico forense me trató bastante bien.

Me obligaron a aprender de memoria la declaración. Me amenazaban con malos tratos más duros si no declaraba lo que ellos me habían dicho. El abogado de oficio no dijo nada, lo tenía al lado sentado y me miraba con cara de asco.

Tras declarar, recibí un golpe que otro, y tenía tres personas al lado hablándome, preguntándome por tonterías, por cosas de política...

Cuando me llevaron a la Audiencia, nos metieron en una furgoneta esposados, y nos dijeron que fuésemos callados que si no ya veríamos. Al llegar allí me metieron en una celda. El médico forense volvió a verme. Los guardias civiles me amenazaron y me dijeron que delante del juez lo aceptase todo. Tras negar todo ante el juez, empecé a denunciar las torturas, pero no pude aguantar el llanto.

Cuando llegué a la cárcel, pedí ver a un médico, me llevaron al médico y le dije que no podía doblar las piernas. Me bajó los pantalones y tras acercarse sin tocarme, me dijo que no tenía nada y me dio unos sobres. El muslo todavía no lo tengo bien, está aún un poco débil.

www.stoptortura.com/modules.php?op=modload&name=pn_glossary&fi

» autor: ilhun