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#376 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--119267-- — Sun, 10 Apr 2011 14:12:47 +0000

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» autor: --119267--

#375 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

LadyStorm — Fri, 08 Apr 2011 03:12:34 +0000

#368 Bueno, pues nada más que añadir

» autor: LadyStorm

#374 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

InfameIznogud — Thu, 07 Apr 2011 16:13:01 +0000

No podemos hacer esa fusión, porque entonces seríamos "españoles ylusos". Bueno, ahora que lo pienso hace años que lo somos

» autor: InfameIznogud

#373 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

diskover — Thu, 07 Apr 2011 12:03:05 +0000

#372 "Venga, ahora niega lo evidente. Si sacas el tema del nacionalismo sin venir a cuento y sin que yo haya hablado del mismo es evidente que lo haces porque crees que los motivos que me llevan a pedir más autonomía son nacionalistas. ¿Por qué, si no?"

Pues por que estas dando por sentado que las naciones deben existir. Ni mas ni menos. Y es a partir de ahí cuando cualquier argumento que hagas hace aguas.

Aun mas, antepones el haber nacido en un lugar cualquiera con el dar por sentado que todos pensaran igual, meándote encima de todo individuo, y toda persona libre, y presupones que todos deben tener la misma cultura que tenga la mayoría de ese lugar, cuando no deja de ser un hecho trivial y mas apegado a las costumbres infundadas que a otra cosa.

Te parece ofensivo que presuponga que eres nacionalista, pero no dejas de darlo por sentado, tal vez sin darte cuenta.

"Pero sí que digo que si en Galicia no piensan lo mismo que en Valencia, es de idiotas pretender imponer a unos lo que digan los otros."

¿Ves? Me estas dando nombre de dos límites geográficos, meándote encima de los individuos otra vez. Ni si quiera deberían de existir estos límites. Simplemente piensa en porcentaje de personas que vivimos en un mismo planeta.

Por eso te digo, ¿por que si lo entiendes para un pequeño territorio, pero no lo entiendes para uno grande?, si al fin y al cabo es el mismo barco. Entenderlo es solo cuestión de educación, al igual que cuando a ti de pequeño te enseñaban que existen este o aquel país.

Te estas marcando límites sobre nacionalidades, que no dejan de ser un invento, una magufada.

Y perdona, pero vaya ladrillo te has marcado. Y para dar vueltas sobre lo mismo, paro aquí.

Por favor.

» autor: diskover

#372 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--119267-- — Thu, 07 Apr 2011 10:47:56 +0000

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» autor: --119267--

#371 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

diskover — Wed, 06 Apr 2011 21:56:57 +0000

#370 "es imposible defender un gobierno universal, la corruptibilidad y distancia de este gobierno a los problemas reales de la gente cada vez sería mayor"

Presuponiendo no avanzaremos nunca. Olvídate de lo que ocurre hoy en día en la política. Esto es otra liga diferente. Ni si quiera debería por que ser una democracia propiamente dicha, si no mas bien una organización anarquista. Se puede imaginar un gobierno global de muchas formas. No entiendo ese problema que tenéis algunos con los tamaños.

"Y lo que él defiende es una forma de organización federativa abajo hacia arriba, que tiene mucha más lógica"

La lógica termina cuando no se tiene muy claro que es "abajo"

» autor: diskover

#370 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

llorencs — Wed, 06 Apr 2011 19:33:32 +0000

#345 Veamos es imposible defender un gobierno universal, la corruptibilidad y distancia de este gobierno a los problemas reales de la gente cada vez sería mayor, como más grande sea el territorio.

Y lo que él defiende es una forma de organización federativa de abajo hacia arriba, que tiene mucha más lógica.

» autor: llorencs

#369 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--125581-- — Wed, 06 Apr 2011 18:29:52 +0000

#366 Tambien tuvieron una dictadura, pero creo que la derrocaron . Aquí se sigue manteniendo a los herederos del régimen como presidentes fundadores.

» autor: --125581--

#368 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

wardent — Wed, 06 Apr 2011 10:51:00 +0000

#357 Es que no digo que sea buena forma, sino que los efectos a la larga sí lo son (no lo son el resto de efectos que provoca cualquier tipo de invasión, obviamente). En el mismo ejemplo, Galicia se ha visto beneficiada a la larga del uso de una lengua común con el resto del territorio español, pero al mismo tiempo ha sido perjudicada por las circunstancias de su implantación.

No todos los casos son iguales, obviamente, por eso digo lo que es exclusivamente el uso de una lengua en común a la larga es beneficioso independientemente de cómo se extienda su uso. Si tenemos en cuenta la totalidad de los factores pues ya salta a la vista que cualquier imposición tiene más consecuencias malas que buenas.

Por último aclarar, que estoy a favor de aprender cuantos más idiomas y cuanta más temprana la edad mejor. Para nada pretendo eliminar el uso del castellano en Galicia ni socavarlo, pero por supuesto tampoco quiero que hagan lo mismo con el gallego. Idem al resto de idiomas en sus zonas.

» autor: wardent

#367 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--229170-- — Wed, 06 Apr 2011 07:05:26 +0000

Pues si tanto amas el castellano, no sé qué haces en Cataluña. De todos modos, yo no puedo hablarte de la administración catalana, pero sí de la valenciana y la de otras zonas de España, y me siento menospreaciada contínuamente por la poca defensa de otras lenguas y culturas diferentes de la castellana. Mucho dinero se da a los monumentos nacionales o patrimonio de la humanidad, pero las lenguas, que también lo deberían ser, no reciben demasiadas ayudas, más que las del gobierno de cada comunidad, mientras que mira la proyección internacional que tiene el castellano solo con el Instituto Cervantes.
Lo del fútbol era un ejemplo. Y que en su momento se eligiera ese sistema de comunicaciones, que da poca representación a todo aquello que no vaya o venga de Madrid, no significa que no se deba cambiar.

» autor: --229170--

#366 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

karoshi — Tue, 05 Apr 2011 22:25:50 +0000

Portugal es un país bastante más educado que España... No han tenido terrorismo ni nacionalismos trasnochados... Pobrecitos si nos unimos, lo van a lamentar, España es un país hortera, inculto y corrupto.

» autor: karoshi

#365 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

jainkone — Tue, 05 Apr 2011 21:54:56 +0000

mas pinganillos en el congreso??
no les deis ideas....

» autor: jainkone

#364 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--91523-- — Tue, 05 Apr 2011 21:49:41 +0000

tu segur que diràs "patata"... ala tira!

» autor: --91523--

#363 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

MalcolmX — Tue, 05 Apr 2011 21:27:24 +0000

#362 rebota, rebota y en tu culo esplota. Escac i mat

» autor: MalcolmX

#362 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--91523-- — Tue, 05 Apr 2011 21:25:37 +0000

#361 Dius mes mentires que alenes, i alenes més que un porc! borinot!

» autor: --91523--

#361 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

MalcolmX — Tue, 05 Apr 2011 21:20:19 +0000

#334 Clar que sí, tros d'ase

» autor: MalcolmX

#360 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

vicvic — Tue, 05 Apr 2011 20:51:08 +0000

#359 Lo que deberiamos hacer es subir el nivel e ingles, mas que aprender otra lengua..

Pues yo soy catalan y aveces,por parte de la administracion catalana que no por las personas, tambien me siento discriminado porque algunas entidades se niegan a comunicarse conmigo en castellano; yo tambien deberia estar furioso...

En su momento se eligió un sistema radial de comunicaciones que no es tan sencillo de cambiar a dia de hoy. A mi nadie me ha degradado ni me he sentido atacado por España, al contrario como catalan me siento orgulloso de contribuir a hacer mas grande a nuesto pais: España , y ademas a ser una parte muy importante de este.

Que hablen del madrid, del barcelona o del depor me da bastante igual: no me gusta el futbol..

Como ves, hay muchos puntos de vista.

» autor: vicvic

#359 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--229170-- — Tue, 05 Apr 2011 20:37:18 +0000

#315 Si está tan extendida es porque de algún modo se impuso. Todas las lenguas de España, no, pero mínimo, dos de ellas, debería ser obligatorio, además de estudiar no solo historia de España (que es el resumen de la historia de Castilla). Deberíais echar un vistazo a otros casos, como el de Suiza, donde conviven bastante mejor tres culturas diferentes. Y digo más, yo como ciudadana no tengo los mismos derechos que otros españoles, ya que yo no puedo usar mi lengua propia en todo el territorio. Y más aún, qué es España más que una extensión de Madrid y, más allá, de Castilla? Es que nadie se da cuenta de lo que le importa al gobierno el resto de comunidades? No os acordáis de lo que sucedió con CiU cuando estuvo el gobierno? Incluso Pujol hace menos de una semana en una conferencia dijo, él que estaba de acuerdo con un situación de convivencia y colaboración entre Catalunya y el resto de España, que había dejado de verlo claro y que el futuro pasaba por la independencia. Risa me da España. No han hecho nada más que degradar el resto de regiones imponiendo su lengua, su cultura y su "savoir faire". Si es que para ir a cualquier lado todo dios tiene que pasar por Madrid! Que quieres ir a Galicia, te jodes, ale, a Madrid y de ahí cambio y al norte. Y eso son solo las comunicaciones. Venga, que alguien eche un vistazo a la sección de deportes de cualquier informativo nacional, que da igual que el Barça, o el Valencia o cualquier otro equipo vayan primeros en la liga o hayan ganado la Champions. El Madrid es lo primero, siempre.
Lo siento si me pongo rabiosa, pero creo que Portugal haría bien quedándose como está si no quiere perder su identidad.

» autor: --229170--

#358 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

jovier — Tue, 05 Apr 2011 20:31:40 +0000

Alli hay menos droga y muchisima mas educación .. dejen de joder con la pelota.

» autor: jovier

#357 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

LadyStorm — Tue, 05 Apr 2011 19:49:42 +0000

#350 En lo de la imposición no estoy tan de acuerdo. Estaría bien que se pudiera decidir cuál lengua, por mayoría, o bien por facilidad. Porque debemos aprender de la historia, y está visto que las cosas por imposición a la larga se vuelven en contra, por muy buena idea que pudiera ser.

» autor: LadyStorm

#356 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--223496-- — Tue, 05 Apr 2011 19:42:18 +0000

¡Bien! Que cuenten con mi voto. Y ya puestos, podríamos ambos unirnos a Francia (qué mala suerte tuvimos con lo de José Bonaparte; ojalá se hubieran quedado). Cuantas menos fronteras, mejor. Y si tenemos que hablar todos francés, pues también me vale: cuantos menos idiomas, mejor, cuantas menos barreras, mejor.

» autor: --223496--

#355 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

parabola — Tue, 05 Apr 2011 19:01:15 +0000

#326 Yo pienso que el que viene a descalificar o a hacer spam o cualquier chorrada, más que impedírsele comentar, directamente debería ser su cuenta baneada del menéame.

Pero que sí, llevas razón (que poco se lee esa frase por aquí eh? ) ya leídas las reglas del menéame, seré consecuente con mis votos.

¡Un saludo!

» autor: parabola

#354 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--247630-- — Tue, 05 Apr 2011 17:47:42 +0000

Para decir chorradas nadie nos gana,no seria mala idea crear la Nacion Iberica que ya fue pero los Reyes des hicieron por intereses personales de los monarcas, por que ahora no que, no hay reyes que impongan su único pareces,si ahora no hay fronteras con una buena legislación seria un ejemplo para todo el mundo y un engrandecimiento para los dos países, perdón en toda la raya o frontera los Portugueses se han procurado hablar el español cosa que no so tros no hemos hecho con el portuges, es que nosotros somos asi de gilipuertas somos mas que ellos, que dios nos ampare

» autor: --247630--

#353 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

villarromero — Tue, 05 Apr 2011 17:42:46 +0000

#36 jajajajaj

» autor: villarromero

#352 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--174-- — Tue, 05 Apr 2011 16:59:13 +0000

Unión ibérica mis bigotes. Aquí lo que piensa todo el personal es que en Portugal las drogas están legalizadas para uso personal y a lo mejor cae algo de eso hacia aquí.

» autor: --174--

#351 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

draft00 — Tue, 05 Apr 2011 16:56:39 +0000

Por mí adelante, económicamente puede dar nuevos horizontes de inversión a España y de crecimiento a Portugal, saliendo beneficiados ambos. Una república federal ibérica sería lo más lógico ... no tiene sentido la separación.

» autor: draft00

#350 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

wardent — Tue, 05 Apr 2011 16:30:30 +0000

#346 Creo que has puesto mal el número del comentario referido.

"Pero eso no quita que yo siga pensando que tener una lengua vehicular cuando se produce la unión de dos o más territorios siga siendo algo ventajoso. Es lo único que quería decir."

Yo también lo pienso, no pretendía discutir tal cosa. De hecho, el uso de una lengua vehicular a la larga resulta ventajoso para el conjunto incluso si se hace por imposición, aunque para éso hay que menoscabar los derechos (actuales) de varias generaciones y hay más caminos y mejores para alcanzar dicho objetivo.

» autor: wardent

#349 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

LeDYoM — Tue, 05 Apr 2011 15:31:45 +0000

#325 Lloraremos, se dice lloraremos.

» autor: LeDYoM

#348 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

Knut_Hamsun — Tue, 05 Apr 2011 14:58:47 +0000

Yo más no puedo apostar. Vivo entre Cádiz y Faro. Mi hijo tiene la doble nacionalidad y la familia de mi mujer me trata como un hijo.

#18 Por mi mujer no será, que tiene hecha la depilación laser en casi todo el cuerpo. Ese es un mito totalemnte ridiculo. No he visto nunca una mujer con bigote por allí, ni siquiera entre las más mayores.

» autor: Knut_Hamsun

#347 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

Seifer — Tue, 05 Apr 2011 14:58:19 +0000

#343 Curiosamente a mi tampoco me han dicho nada nunca por hablar español en Catalunya, pero si por hablar catalán en Catalunya, y no hace mucho, solo por contestar en catalán a un camarero un desconocido que me triplicará la edad me empezó a dar el sermón llamandome mal educado entre otras cosas

Pero bueno, por suerte solo es una anécdota, aunque me quedé con cierta sensación de rabia por haber sido reprimido por hablar mi lengua nativa a 200 metros de mi casa.

» autor: Seifer

#346 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

LadyStorm — Tue, 05 Apr 2011 14:56:36 +0000

#334 Ahora parece que nos entenemos

Sí, estoy de acuerdo contigo.
En el caso del Reino de Galicia, por ejemplo, fue avasallar (nunca mejor utilizada esta palabra).
En el caso de la Corona de Aragón, y hasta que llegó Felipe V, las cosas eran distintas (no en vano tienen el retrato de este rey colgado boca abajo). No se hizo una colonización forzada, sino que se buscó una lengua vehícular para facilitar las cosas y en ese momento de la historia, sí se cogió al castellano por la pujanza económica.

Ha habido muchos reinos en esta península. No en todos las cosas se hicieron de forma similar, ni geográficamente, ni temporalmente.

Y también estoy de acuerdo en que el pasado/presente no es ejemplo para nada que se quiera construir en el futuro.

Pero eso no quita que yo siga pensando que tener una lengua vehicular cuando se produce la unión de dos o más territorios siga siendo algo ventajoso. Es lo único que quería decir.

» autor: LadyStorm

#345 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

diskover — Tue, 05 Apr 2011 14:54:49 +0000

#342 ¿Me puedes indicar exactamente que es lo que te ofende tanto para ponerte como te pones? ¿Donde cojones he dicho que seas nacionalista?

"¿Me explicas dónde he defendido yo ninguna nacionalidad o división territorial actual?"

Dices esto para actualmente hablarme de naciones, culturas y de que somos diferentes. En serio, no hay quien te entienda.

"Decir que a mayor autonomía para cada región, pueblo o incluso individuo, mayor libertad y menos imposiciones generadas por la dictadura de las mayorías es una obviedad de tal calibre que me parece increíble que ni te hayas parado a comentar eso."

¿Por qué en pequeño no es dictadura pero en grande si lo es? ¿Me lo explicas?

Tus comentarios cojean por todos lados. Te recomiendo que dejes de comentar en política...

"Tú, en cambio, defiendes un gobierno único que imponga "A" a los noruegos, y por algún extraño motivo crees que estar en contra de esto es de nacionalistas..."

¿Perdón? Yo defiendo un gobierno unionista. Sin naciones ni fronteras, ni cortijos, ni pollas; por tanto sin noruegos, españoles, chinos, keniatas, etc... Simplemente ciudadanos, personas, individuos. Libres. Punto.

Me estas juntando política y nacionalismo. Que sepas, que dentro de la política existen muchos caminos, como el senado, el parlamento, las cámaras, los referendums... muchas formas de hacer política para resolver un problema y no imponer a nadie nada que esté dentro de la democracia.

"en China la opinión mayoritaria puede ser "A" y en Noruega puede ser "B""

Claro, es que todos los que viven en China y todos los que viven en Noruega van a opinar igual... claro.

Creo que esto te queda demasiado "grande" para entenderlo.

De verdad, ¿cual es el problema? Yo te lo explico: Estas hablando de nacionalidades, no de ciudadanos. En cuanto te quites de encima el concepto de nación, veras todo mucho mas claro.

» autor: diskover

#344 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

wardent — Tue, 05 Apr 2011 14:43:58 +0000

#332 No me lo tienes que repetir, yo solo digo que lo de que la lengua castellana si se impuso (no implantó) "fué símplemente porque tenía más empuje económico", no es así.

No estoy juzgando el pasado con la ética presente y ya sé que las cosas antes eran así irremediablemente, pero tú misma dices que "esa forma de actuar era la habitual: se derrocaba/asesinaba a un rey y se sustituía por otro, poniendo y quitando nobles según les apoyaran o no o fuesen útiles o no. Y el pueblo contaba menos que nada."

Yo entiendo lo que quieres decir sobre la lengua vehicular, pero la realidad es que aquí se persiguió a gente bajo pena de muerte unicamente por escribir en gallego.

"Si se implantase el inglés, por ejemplo, no debería dejar de existir el resto de los que se habla en la zona, símplemente deberíamos tener un nivel más alto de inglés para poder utilizarlo efectivamente sin estar en desventaja. Tú y yo estaríamos hablando en inglés para entendernos en este foro, y después cada uno haría su vida en su idioma natural."

En ésto estoy de acuerdo, pero éso no es lo mismo que ocurre aquí, que siguen quitando el gallego de las escuelas porque hay gente que se siente "atacada" (en Galicia). Dile a un portugués que no podrá estudiar en su idioma más de la mitad de las asignaturas en una escuela de Portugal, a ver si quiere unirse.

"me mata lo de "intransigente con la cultura y la lengua del pueblo", como si en esa época contase para algo el pueblo.

Entonces estarás de acuerdo que no fue por las buenas ni por mejorar (a menos que sólo hables de la mejora de la Corona).

Y también debes creer que los primeros pobladores de Galicia hablaban gallego y esa era la lengua natural "del pueblo", o que los pueblos que habitaban la zona llegaron a un acuerdo sin presión militar y sin guerras anteriores de por medio con los romanos para latinizar la zona, sustituyendo sus costumbres por las colonizadoras porque les parecían más interesantes. Permitieron que Roma explotase sus minas porque eran así de dadivosos. Pero todo de buen rollo y muy democrático."

Noooo... noooo... "ánde" vas! Estoy convencido que aprendían la lengua de los invasores porque la suya tenía menos empuje económico, no porque los mataran.

En fin...

» autor: wardent

#343 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

roig — Tue, 05 Apr 2011 14:41:33 +0000

#333 Hijos de puta los hay de todos los colores. Pero de que te hayas cruzado con alguien que venía quemado (o lo hayas visto por telemadrid o compañía) a generalizar que en Cataluña se discrimina a los españoles hay un trecho.

A mí nadie me ha llamado la atención por hablar español en Barcelona. Lástima que no pueda decir lo recíproco de Madrid o Canarias.

» autor: roig

#342 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--119267-- — Tue, 05 Apr 2011 14:38:57 +0000

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» autor: --119267--

#341 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

diskover — Tue, 05 Apr 2011 14:06:31 +0000

#337 "Pero mira que da asco hablar contigo..."

Uy, si, no veas lo grave que es lo que te he dicho

"Por supuesto que hay problema de tamaño cuando hablamos de países y naciones"

Repetimos: El problema sera igual de grande como tu quieras hacerlo.

"Tu discurso parece salido de las manos de un crío de 15 años... "Pensar en grande", "estamos todos unidos", "en el mismo barco" y demás frases hechas no sirven para evaluar una forma de organización social ni para analizar sus ventajas e inconvenientes"

Pues anda que defender las nacionalidades y el sistema actual de defender las divisiones territoriales por "la costumbre" y por el haber nacido de casualidad en X sitio... Sin contar ya con que no deja de ser un legado al que nos sometieron antiguos reyes y demás calaña con aires de grandeza y que no contaban con la gente mas que para que les protegiesen bajo sueldo y llenar el buche... y que mas tarde el nacionalismo, la religión 2.0 ha sabido recoger para poder seguir controlando a la gente, que cuando nos juntamos, somos mas "peligrosos".

"y dividir la gestión en comunidades pequeñas no implica que esas comunidades se lleven a matar entre ellas."

Para eso existen las autonomías. Es un problema de educación, por que por lógica ya esta ganada la idea de la unión.

» autor: diskover

#340 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--126510-- — Tue, 05 Apr 2011 14:05:01 +0000

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#339 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

azenbugranto — Tue, 05 Apr 2011 14:00:55 +0000

#142 Desafortunadamente parece que buena parte de los españoles no opinan así,

Pues entonces la unión no es posible.

Siguiente pregunta...

» autor: azenbugranto

#338 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--119267-- — Tue, 05 Apr 2011 13:31:32 +0000

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» autor: --119267--

#337 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--119267-- — Tue, 05 Apr 2011 13:24:31 +0000

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» autor: --119267--

#336 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

Beosalsa — Tue, 05 Apr 2011 13:23:38 +0000

Ni idiomas, ni banderas, ni finanzas públicas, ni pollas.
Ya estamos unidos por ser parte integrante de la UE y tener un gobierno y unos mismos lobbies que dictan los tipos de %, las políticas de empleo, de defensa, y de absolutamente todo. Tiene mas independencia competencial Catalunya respecto de España, que España respecto de la UE.
Y el que lo ignore, que dedique unos cuantos años de su vida a estudiar las normativas europeas, españolas y nacionales (o autonómicas) para comprobarlo por sí mismo.

Lo demás, son sentimientos nacionalistas, estatalistas, europeístas, etc... Es lo que hay.

» autor: Beosalsa

#335 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--23219-- — Tue, 05 Apr 2011 13:12:33 +0000

cies.iscte.pt/np4/?newsId=109&fileName=BOHL_2011.pdf

Este es el estudio, es una muestra de 893 personas en Portugal y otras tantas en España, el cis trabaja con mas de 2000 y sabemos lo que acierta.

Si nos vamos a la pagina 14 se ve que no quieren una union, quieren pactos para favorecer un poco la economia que esta un poco tocada y la unica dispuestos a aceptar seria una tipo Suiza, cada en su casa hace lo que considere y despues nos ponemos de acuerdo de puertas para afuera. Mejor no mirar las paginas 26-7 porque queda claro lo que sabe España de Portugal. Y la 11 ya se ve que el motivo de odio a las otras lenguas en España no es solo el numero de hablantes y que no son utiles al salir de España.

» autor: --23219--

#334 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--91523-- — Tue, 05 Apr 2011 12:39:54 +0000

#320 I jo he dit el contrari? cap de suro!

» autor: --91523--

#333 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

takamura — Tue, 05 Apr 2011 12:37:27 +0000

#23 ¿Significaría eso que ya no se discriminaría al español en Cataluña?

» autor: takamura

#332 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

LadyStorm — Tue, 05 Apr 2011 12:37:25 +0000

#327 Pero en ese caso no se tiene por implantar una lengua vehicular, se tiene por desplazamiento de la lengua que existía en la zona, que es algo muy diferente.
Lo diré por trigésimosegunda vez: no es necesario eliminar la lengua que ya existe en cada territorio, sino tener una vehicular.

Si se implantase el inglés, por ejemplo, no debería dejar de existir el resto de los que se habla en la zona, símplemente deberíamos tener un nivel más alto de inglés para poder utilizarlo efectivamente sin estar en desventaja. Tú y yo estaríamos hablando en inglés para entendernos en este foro, y después cada uno haría su vida en su idioma natural.

Pero volviendo a lo de la castellanización de Galicia (que nada tiene que ver con los decretos de los que habíamos estado hablando, porque se aplicaron sólo a la Antígua corona de Aragón), me mata lo de "intransigente con la cultura y la lengua del pueblo", como si en esa época contase para algo el pueblo.
Y también debes creer que los primeros pobladores de Galicia hablaban gallego y esa era la lengua natural "del pueblo", o que los pueblos que habitaban la zona llegaron a un acuerdo sin presión militar y sin guerras anteriores de por medio con los romanos para latinizar la zona, sustituyendo sus costumbres por las colonizadoras porque les parecían más interesantes. Permitieron que Roma explotase sus minas porque eran así de dadivosos. Pero todo de buen rollo y muy democrático.

Vamos, hombre!
Lo primero es que no se puede juzgar el pasado con la ética del presente.
Lo segundo es que esa forma de actuar era la habitual: se derrocaba/asesinaba a un rey y se sustituía por otro, poniendo y quitando nobles según les apoyaran o no o fuesen útiles o no. Y el pueblo contaba menos que nada.

Y lo tercero es que eso no es ni parecido a tener una lengua vehicular, sino cargarse una cultura para imponer otra. Cosa que, vuelvo a repetir por si no ha quedado claro ya, no me parece la mejor forma de actuar en la sociedad moderna.

» autor: LadyStorm

#331 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

DexterMorgan — Tue, 05 Apr 2011 12:13:38 +0000

¿La republica de Espugal?. ¿La monarquía de Portaña?

» autor: DexterMorgan

#330 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

AutumnAutist — Tue, 05 Apr 2011 12:04:30 +0000

#329 QUE YA ha pasao alma de cantaro!!!

PS lo de alma de cantaro no es para nada ofensivo en relación a ti es solo en plan viejuno de broma.

» autor: AutumnAutist

#329 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--61013-- — Tue, 05 Apr 2011 11:59:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61013--

#328 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--66780-- — Tue, 05 Apr 2011 11:57:50 +0000

En caso de que esto se hiciera tendría que ser una unión verdadera, y no una anexión. Por tanto, la unión implica que desaparecerían los actuales países, para formar uno nuevo incluyéndolos a los dos.

No conozco la sociedad portuguesa, pero España arde antes de que esto se acepte.

» autor: --66780--

#327 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

wardent — Tue, 05 Apr 2011 11:50:02 +0000

#319 No conozco el caso del catalán, pero en Galicia sí:

es.wikipedia.org/wiki/Siglos_Oscuros_(lengua_gallega)

Cito:

Fueron varios los factores que provocaron la progresiva decaída del uso del idioma, entre los que cabe destacar:

* El asentamiento en Galicia de una nobleza forastera,[cita requerida] instransigente con la cultura y la lengua del pueblo, que sustituye a una nobleza autóctona derrotada después de apoyar a los perdedores en las luchas dinásticas por la corona del Reino de Castilla, primero a Pedro I contra Enrique II de Castilla (1356-1369), y después apoyando a Juana la Beltraneja frente a la futura Isabel la Católica (1475-1479).
* La ausencia de un burguesía capaz de defender sus intereses y los de la región.
* La disminución de la población.
* La pérdida de autonomía de la Iglesia gallega.
* Lo que el historiador Jerónimo de Zurita dio en llamar "Doma del Reino de Galicia"

Estos hechos y la creciente política centralista e intervencionalista de la Corona de Castilla, fijan gravemente el proceso desgalleguizador en las clases altas de la sociedad e impiden la consolidación del gallego como lengua literaria. Además en el sistema centralizador de la época aparece, junto al concepto de estado nacional, la necesidad de uniformación lingüística del castellano como factor de cohesión de la nueva estructura política.

Ésto ya ocurrió antes de los Reyes Católicos.

» autor: wardent

#326 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

roig — Tue, 05 Apr 2011 11:42:52 +0000

#311 No pasa nada. Lo que ocurre es que esto se está volviendo una práctica demasiado generalizada y luego aparecen comentarios como

#206 lo primero que has echo ha sido votarme en negativo, yo ya he llamado a telebaselina para cuando
democraticamente me impidais durante vários dias comentar en menéame (ya me ha pasado antes)

#224 llevas razón que lo del menéame de no dejar comentar es una barbaridad.

Este mecanismo no es ninguna barbaridad: permite bloquear a los usuarios que utilizan los comentarios para insultar, difamar, hacer spam o cosas por el estilo. Pero si se vota negativo sólo por disconformidad lo que ocurre es que usuarios con una opinión que no gusta a la mayoría no podrán expresarla por más diplomáticos e impecables que sean.

» autor: roig

#325 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

zzurdo — Tue, 05 Apr 2011 11:39:10 +0000

cuantos más seamos, más reiremos!!!!

» autor: zzurdo

#324 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

xaman — Tue, 05 Apr 2011 11:35:20 +0000

De los portugueses me lo creo pero ¿De los españoles? Que levante la mano quien sepa algo de portugal...

Y lo digo con mucha vergüenza.

» autor: xaman

#323 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

Andruten — Tue, 05 Apr 2011 11:35:14 +0000

#62 Por fin dice alguien algo coherente !

» autor: Andruten

#322 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--207673-- — Tue, 05 Apr 2011 11:25:50 +0000

Si Portugal despareciera alguien tendría que ocupar la cola de todos los indicadores, y ese alguien acabaría siendo España.

Por eso digo Thank God for ~~Mississippi~~ Portugal! y que las cosas se queden como están.

» autor: --207673--

#321 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--51205-- — Tue, 05 Apr 2011 11:24:30 +0000

Titular alternativo: Cada vez más españoles y portugueses están hasta los cojones de lo que hay y apuestan por cualquier cambio

» autor: --51205--

#320 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

MalcolmX — Tue, 05 Apr 2011 11:22:05 +0000

#301 Català i valencià són el mateix, pallús!

» autor: MalcolmX

#319 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

LadyStorm — Tue, 05 Apr 2011 11:18:27 +0000

#312 Pues ahí lo tienes, si no es por las buenas pues por las malas, éso es bastante más que tocar la moral y muy lejos de buscar la comodidad.

Si lo hubiera hecho la misma persona aún tendría sentido lo que quieres decir. Pero no fué con el mismo rey, ni con las mismas intenciones.
Fernando de Aragón sí que pudo pensar en la comodidad, y ya se usaba como lengua vehícular cuando Felipe V (francés) se dedicó a quitar los fueros de Cataluña. Y eso sí fué por revanchismo por haber apoyado al Archiduque para la sucesión.

Pero el castellano ya se utilizaba en esa zona sin problemas, y además de motu propio, porque convenía en las relaciones económicas y políticas. Lo que no quiere decir que cada uno en su tierra no usara su propia lengua, sino que los catalanes ya dominaban en el siglo XV la lengua castellana y la usaban como lengua vehícular.

» autor: LadyStorm

#318 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--91523-- — Tue, 05 Apr 2011 10:55:50 +0000

#315 A vale ok en el catalán si que lo pone, es el valenciano en el qe no pone nada del deber a saber valenciano de sus ciudadanos.

» autor: --91523--

#317 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

espo — Tue, 05 Apr 2011 10:52:08 +0000

L'autonomia que ens cal és la de Portugal (cat) // La autonomía que nos hace falta es la de Portugal

» autor: espo

#316 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

DirtyMac — Tue, 05 Apr 2011 10:21:01 +0000

#308 Avergonzado me hallo

» autor: DirtyMac

#315 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

vicvic — Tue, 05 Apr 2011 10:20:00 +0000

#301 En la constitucion no aparece, pero en el estatuto de Cataluña
www.parlament-cat.net/porteso/estatut/eac_es_20061116.pdf (Articulo 6 Punto 2) si habla del deber de conocer ambas lenguas.

Lo que es normal es que no exista el deber de conocerlas a nivel nacional. ¿Te imaginas tener que conocer todas las lenguas de España? Nos volveriamos locos.. de lo cual es normal que la que todo el mundo conoce y está más extendida a lo largo y ancho del mundo sea la de obligado conocimiento en todo el pais.

» autor: vicvic

#314 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--234063-- — Tue, 05 Apr 2011 10:19:22 +0000

No nos merecemos ninguna unión ibérica ni nada parecido, solo ver lo que dice mucha gente por aquí teniendo en cuenta que metemos el nacionalismo, mal entendido, como ha sido siempre en este país, de por medio y sacamos pecho, mejor que Portugal se quede como esta que meterse en algo que a la larga les va hacer sufrir y mucho.

» autor: --234063--

#313 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

Dab — Tue, 05 Apr 2011 10:15:45 +0000

Entre lo de qué se hablaría y lo del mercado de 70 millones de consumidores, me tenéis frito.
¡Qué cansinidad de economía por encima de la sociedad y de política supeditada a los mercados!
¡Qué cansinidad de lengua,matalengua,patalengua,ultralengua y requetelengua!

» autor: Dab

#312 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

wardent — Tue, 05 Apr 2011 10:05:15 +0000

#172 "Si miras a la historia, la implantación del castellano como lengua oficial no se hizo por tocar la moral a los que hablaban otras lenguas, fué símplemente porque tenía más empuje económico"

#190 "Vamos a ver, ya de antes de los decretos de nueva planta, con Fernando II de Aragón, se instó a que el castellano fuese lengua vehícular, por comodidad.
Lo de los decretos de nueva planta y similares, que son posteriores, es otra cosa muy distinta. Porque una cosa es tener una lengua común en todo el territorio, y otra cosa es erradicar a golpe de espada todas las demás lenguas."

Pues ahí lo tienes, si no es por las buenas pues por las malas, éso es bastante más que tocar la moral y muy lejos de buscar la comodidad.

» autor: wardent

#311 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

parabola — Tue, 05 Apr 2011 10:05:03 +0000

#278 Oye, pues lo siento, no me leo las reglas de cada página en la que participo. El que esté libre de pecado que tire la primera piedra.

#280 Por ejemplo: Imponer que sólo el castellano se hable en todo los sitios oficiales en Cataluña o viceversa.

» autor: parabola

#310 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

danao — Tue, 05 Apr 2011 09:39:58 +0000

Solo si ellas se depilan, si no, que sigan siendo portuguesas

» autor: danao

#309 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

espo — Tue, 05 Apr 2011 09:34:31 +0000

aquí se nota el españolismo del ciudadano medio.

Seguramente atacarian a Portugal por su política de hablar en portugués en todas las clases de un colegio, y primero saldrían los españolistas diciendo que estan atacando al español, y que los portugueses són unos nazionalistas periféricos. Después Madrid absorbería las empresas más rentables, la Banca, y concentraría todo del poder económico que tenían en Madrid. Seguidamente vendría una campaña usando la seleccón de futbol de que somos una nación, y negando en sus estatutos lo de nacionalidad histórica. Evidentemente esto nunca ocurrirá, no creo que los portugueses se dejen ocupar por los españoles.

» autor: espo

#308 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

woopi — Tue, 05 Apr 2011 09:31:55 +0000

#93 He perdido unos minutos con el "Abría..."

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» autor: woopi

#307 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

trek222 — Tue, 05 Apr 2011 09:10:12 +0000

#303 com españa no se puede hablar y llegar a puntos en común. España solo impone. (Vease Cataluña, Euskadi, Galicia...)

» autor: trek222

#306 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

jozegarcia — Tue, 05 Apr 2011 09:06:25 +0000

No nos aclaramos con catalnya, Euskadi, Galicia, etc y ahora nos vamos a unir con Portugal. No lo veo nada claro.

» autor: jozegarcia

#305 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--215936-- — Tue, 05 Apr 2011 08:54:13 +0000

Los portugueses no saben donde se quieren meter. Si nos unimos, en 50 años el portugués desaparece fijo.

» autor: --215936--

#304 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

AutumnAutist — Tue, 05 Apr 2011 08:43:31 +0000

#287 Ui du Jupiler et Duvais

» autor: AutumnAutist

#303 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--164031-- — Tue, 05 Apr 2011 08:43:09 +0000

Todas las dudas que pudieran surgir ante la creación de un nuevo país a partir de Portugal y España, pueden ser resueltas hablando y llegando a puntos en común.

Creo que en es necesaria la unión, ya es hora de que compartamos la misma casa sin darnos la espalda como hasta ahora.

Portugal tiene tanto de nosotros y nosotros tanto de ellos que somos las mismas gentes.

Para quien no ha viajado nunca a Portugal, ¡os lo recomiendo!, te sientes como en casa, yo estuve el verano pasado ¡y todos los portugueses ponian banderas de España para animar a la selección española!

De las crisis se sale avanzando, y haciendo cosas grandes y diferentes, la unión entre Portugal y España es una de ellas. ¡Imaginaos las posibilidades!

Cuanto mas nos vayamos uniendo los pueblos de la tierra, mas cerca esteremos de la paz, el respeto por nosotros y el entorno, y mas cerca estaremos de la felicidad.

» autor: --164031--

#302 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

Klass — Tue, 05 Apr 2011 08:41:44 +0000

#129 No creo que hacer algo del estilo del Reino Unido sea complicado.

» autor: Klass

#301 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--91523-- — Tue, 05 Apr 2011 08:40:52 +0000

#280 Los españoles tienen el deber de saber castellano (constitución), no aparece ningún deber de saber catalán en Catalunya, ni valenciano en València, ni...

Ahí lo tienes el primer caso de pasar por encima una lengua sobre las otras.

» autor: --91523--

#300 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

chemari — Tue, 05 Apr 2011 08:40:50 +0000

Se va a juntar el hambre con las ganas de comer... de verdad creeis que se resolvería algo? Si de verdad quereis cambios #nolesvotes

» autor: chemari

#299 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--168902-- — Tue, 05 Apr 2011 08:33:16 +0000

La unión hace la fuerza. El turismo sería más fuerte todavía en el conjunto, creo yo.

Sin embargo, el problema es 'quien se anexiona a quien' o si se genera un estado nuevo. Teniendo en cuenta como somos de imbéciles los españoles y suponiendo que los portugueses son iguales, nos pelearemos más por la 'soberanía' que por la unión práctica de recursos.

» autor: --168902--

#298 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--193479-- — Tue, 05 Apr 2011 08:23:35 +0000

Que listos, nos quieren arrastar al pozo económico en el que están ellos...oh!, wait!.

"Soberana" gilipollez.

» autor: --193479--

#297 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--16907-- — Tue, 05 Apr 2011 08:16:50 +0000

No somos capaces de arreglar lo de Gibraltar y queréis meteros en más follones.

» autor: --16907--

#296 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--68070-- — Tue, 05 Apr 2011 08:14:11 +0000

#47, y formaríamos la Unión Donuts

#286 ¿para que entras en el meneo?

» autor: --68070--

#295 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--241290-- — Tue, 05 Apr 2011 08:13:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241290--

#294 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--8524-- — Tue, 05 Apr 2011 07:52:55 +0000

La monarquía española tiene antiquísimos derechos sobre el trono de portugal. Seguro que a los vecinos no les importará contribuir con su dinero al pago anual de nuestra campechana majestad.

» autor: --8524--

#293 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

PETITROUSSEAU — Tue, 05 Apr 2011 07:46:16 +0000

De verdad que me parece una chorrada. Si con la Unión Europea ya vamos camino de la unión económica y de la unión política, y está claro que la unión cultural e idiomática no es un tema de moda en estos tiempos, ¿entonces para qué demonios vamos a plantearnos algo así cuando no hace ninguna falta?

Además, bastante jaleo tenemos ya con catalanes, vascos, etc, como para sumar otro territorio de características parecidas a la ecuación...
Y por último, si se les dió la independencia en su día, ¿ahora a santo de qué se les va a reincorporar? o sea que si las cosas van bien no quieren saber nada, pero cuando vienen mal dadas hablan de reunificación, juas!! A mi como española no me parece bien, creo que tiene que haber algo de coherencia histórica.

» autor: PETITROUSSEAU

#292 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--247913-- — Tue, 05 Apr 2011 07:39:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --247913--

#291 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

viuuuu — Tue, 05 Apr 2011 07:35:28 +0000

¿Quieren/emos juntar dos países cuando dentro de España tenemos varias comunidades que se quieren separar?

» autor: viuuuu

#290 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

ka0ss — Tue, 05 Apr 2011 07:21:46 +0000

#18 JAJAJAJAJ joder tio llevo 5 minutos descojonandome jajajaja buenisimooo jajaja me has alegrao la mañana

» autor: ka0ss

#289 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--2002-- — Tue, 05 Apr 2011 07:18:47 +0000

Sobre la capitalidad, encuentro que se podría usar un sistema de dos capitales, una económica y otra política. O mejor aún, una descentralización de la burocracia, aligerando en lo posible el gobierno central y potenciando los gobiernos de las divisiones administrativas (se llamaran como se llamaran). Así no habría un núcleo central de control, con lo que se daría más margen al crecimiento.

» autor: --2002--

#288 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

acpulsoio — Tue, 05 Apr 2011 07:13:27 +0000

Iberia será. Nuestro día llegará. Pueblos hermanos caminando juntos. Ciudadanos ibéricos en una comunidad europea y mundial. Creo que es una idea ilusionante para este comienzo de siglo. Fraternidad y confianza común.

» autor: acpulsoio

#287 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

Tueur — Tue, 05 Apr 2011 07:07:09 +0000

#207

Français du pakistan peu etre? lol

» autor: Tueur

#286 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--61013-- — Tue, 05 Apr 2011 06:48:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61013--

#285 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

gcarrilero — Tue, 05 Apr 2011 06:37:58 +0000

Cristiano Ronaldo por una banda e Iniesta por la otra, buena idea

» autor: gcarrilero

#284 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

arameo — Tue, 05 Apr 2011 06:31:17 +0000

Si quieren.... pero que nos dirijan sus políticos que parece que tienen más dignidad y vergüenza que los que lo hacen con nosotros y para más abundamiento nos quitamos de encima la monarquía que son todos uns sacamantecas.

» autor: arameo

#283 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

alecto — Tue, 05 Apr 2011 06:18:24 +0000

#184 #120 Yo lo veo mucho más sencillo de lo que lo veis vosotros. Lo primero porque para mi no sería la union de España+Portugal, como lo estais planteando ambos, sino la unión de Cataluña + País Vasco + Galicia + Portugal (uno o varios?)+ Andalucía + otros sin definir. Una opción diferente a esa sería una absoluta estupidez.

¿Dónde radicaría el poder central? Repartido: Iberia podría tener 3 "capitales", cual lleve el nombre es lo de menos. Poder ejecutivo en Madrid, por aquello del centro geográfico, por ejemplo, y el Jefe de Estado en Lisboa, para equilibrar. Luego Senado, Congreso y Poder Judicial repartido entre Mad, Lisboa y BCN, por aquello de ser las tres grandes capitales de la unión.

Lo del idioma, vuelvo a la clave inicial: en Iberia hay 5 idiomas, no dos. Y ninguno debe prevalecer sobre los otros. Que todo ciudadano en edad escolar esté obligado a aprender al menos dos de ellos, lo mismo para trabajar en la administración, etc. Modelo suizo, a groso modo.

El tema monarquía o república es irrelevante, creo que sería un momento estupendo para darle una retirada digna a Juan Carlitos y dejar al principito como "embajador" de honor o algo parecido y gracias por todo.

¿Ceder autonomía los portugueses en pos de la española? Volvemos al principio, esto no es una unión de dos Estados, sino de media docena de naciones. Plantearlo de otra forma es una visión demasiado centrípeta como para que vaya a ninguna parte. Todos cederían una cuota de poder en pos de una entidad común, pero esto no es una anexión.
Idem para el tema de competencias: no es cesión de el Estado portugués al Español, sino de todos a una unidad común. En la que no necesariamente han de ganar los "españoles". El mero hecho de que lo plantees de esa forma habla de un planteamiento de anexión y no de unión/fusión.

En temas económicos, de prestaciones, salario mínimno, servicios, etc es obvio que hay que igualar por arriba en la medida de las posibilidades, en lo que a legslación y competencias nacionales se refiera. Luego con las autonómicas, partiendo de un reparto equitativo de impuestos y fondos, cada uno de su capa un sayo Otra cosa es el mercado de trabajo: en Galicia, Extremadura y otros lugares de España, hoy, un mil y poco euros son un sueldo alto, los alquileres por 300 o así puedes conseguir algo digno, etc, mientras con eso en Madrid ni pagas una habitación compartida. Esto, diferencias de nivel económico en los distintos puntos del país, pasa hoy en España, y pasaría en una hipotética Iberia.

Dicho todo esto desde la convicción de que España, en concreto ese ente que doy en llamar Castilla, no está preparada para asumir un Estado plurinacional y abierto, ni a considerar a nuestros hermanos portugueses algo más que unos vasallos.

» autor: alecto

#282 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--7352-- — Tue, 05 Apr 2011 05:59:24 +0000

Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'. ¿La del Jamón y el Chorizo?

» autor: --7352--

#281 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

RTZ — Tue, 05 Apr 2011 05:16:36 +0000

Estados Ibericos de Europa (EEII).

» autor: RTZ

#280 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

Seifer — Tue, 05 Apr 2011 04:19:25 +0000

#274 no tengo ningún problema con el bilingüismo, el problema lo tengo con el de poner a una lengua por encima de la otra, tanto de un lado como del otro.

Estaría bien que concretaras situaciones de ejemplo cuando hablas de poner una de las dos lenguas por encima de la otra en Catalunya para poder responderte mejor.

» autor: Seifer

#279 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

Catland — Tue, 05 Apr 2011 03:05:11 +0000

#275 ¿Y aprender el español te impide hacer eso? El mero hecho de decir esas cosas sobre aprender una lengua ya deja clara tu postura. La cual como ya he dicho, no me parece muy distinta de los nacionalistas del otro bando.

Consideras tu bilingüismo como algo negativo porque consideras que alguien te ha impuesto el idioma, no como una ventaja sobre otras personas (que lo es).

Que por cierto, ese argumento es el mismo que sueltan los típicos de Intereconomía sobre que en Cataluña se les obliga a los niños a hablar catalán. Tú estás diciendo lo mismo pero a la inversa.

» autor: Catland

#278 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

roig — Tue, 05 Apr 2011 02:07:32 +0000

#224 Te he votado en negativo en los comentarios en los que no estaba de acuerdo con lo que decías, ¿Para eso sirven los negativos no?

"Los votos negativos son para ocultar o mostrar tu disconformidad con comentarios insultantes, difamatorios, racistas, de divulgación de bulos, información errónea o spam. No votes negativo sólo por el hecho de que no coincide con tu opinión si ésta está bien argumentada y es razonable. Respeta las opiniones contrarias."

meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta#Comportamiento en menéame-Votar-V

» autor: roig

#277 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--126110-- — Tue, 05 Apr 2011 01:53:03 +0000

Qué bonito y qué fenomenal, todos en paz y armonía equitativamente y en igualdad... Cada 3 meses una noticia así hasta que termine por convencernos...

» autor: --126110--

#276 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

festuc — Tue, 05 Apr 2011 01:45:39 +0000

#274 es que yo al pasar de los paises tengo que mirar como quedan protegidas las culturas en el nuevo sistema que planteo.
Anda ve a estudiar, mucha suerte!

» autor: festuc

#275 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

festuc — Tue, 05 Apr 2011 01:42:37 +0000

#264 no se que decirte me has dejado a cuadros!
Te invito a que leas todos mis comentarios (almenos los que he puesto en esta noticia) para que puedas hacerte a la idea de lo nacionalista que puedo llegar a ser.
Yo lo único que quiero es poder vivir mi vida y relacionarme con mis vecinos en la lengua propia del pueblo donde vivo.

» autor: festuc

#274 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

parabola — Tue, 05 Apr 2011 01:42:10 +0000

#271 ¿Tio tu no sabes leer entre lineas? Cuando he dicho que España es un país de mierda iba en un contexto, en el contexto de que siempre estamos peleados hermanos contra hermanos y no sabemos llevar el país bien. Si a ti te parece que España va genial, yo no te animo a que te vayas del país, te animo a que te vuelvas del país de la maravillas, aunque ya me imagino que estarás muy agustico allí. Venga, ¡CAMPEÓN!

#272 La diferencia entre montar un negocio en inglés en Suecia o uno solo en árabe en Almería es que ni el inglés es idioma legítimo y oficial de Suecia ni el Árabe en España.
Por otra parte, si montase un negocio en Cataluña y fuese a vivir allí, no dudes que aprendería Catalán, no por que todo me vaya mejor si no por sumergirme en una cultura nueva.
Y si, no es justo que el catalán esté en inferioridad del condiciones, como ya he dicho Castellano y Catalán deben de ir de la mano, ser tratados por igual.

#273 He estado una semanita en Cataluña (Barcelona y Mollet del Valles) y en Mayo vuelvo hacia, allí y la verdad es que me enamoré de ella, me gustó mucho la verdad.

Sí estoy en Padova, y también visite Basano dell Grappa, y sí, siempre se lo digo a los italianos: ¡Muchas cosas se parecen al Catalán! jeje. Pero en fin, lo que hablamos, no tengo ningún problema con el bilingüismo, el problema lo tengo con el de poner a una lengua por encima de la otra, tanto de un lado como del otro.

P.D. Voy a suspender el examen de mañana por vuestra culpa ¡Cabrones!

» autor: parabola

#273 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

ikatz — Tue, 05 Apr 2011 01:31:24 +0000

#250 yo lo que te aconsejaria es que fueras una temporada larga a Cataluña y cates lo que hay.Pues no conozco en toda europa una zona con más bilinguismo que allí.

Por cierto si tu avatar dice que estas cerca de Padova seguramente sabras que cerca de allí(relativamente) está el Veneto y hablan un idioma distinto al Italiano.
Aunque muchos le llamen dialecto.

Pues Bien toda esa zona tiene profundas similitudes sonoras con el catalán.

Construcciones verbales enteras igualitas.Cosas d e cuando la corona de Aragón mandaba por esos lares imagino.

Si te subes un poco al norte i llegas a la zona de Basano dell Grappa verás que la cosa se mantiene. bueno no te aburro más....paranoias de lingüista comparativo.

» autor: ikatz

#272 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

festuc — Tue, 05 Apr 2011 01:30:48 +0000

#267 Si pones una tienda en suecia, y solo sabes inglés, todo el mundo (me gusta quando decis mundo a una región me recuerda a eso de famosos en el mundo entero y parte del extranjero) la gente te va a entender, no tengas la menor duda.
¿Te lo recomiendo? ¡Encarnecidamente no!
Quando montes un negocio en Cataluña (que no te lo recomiendo, el tema impuestos, y burrocracia esta a niveles jodidamente altos) depende de que lugar no encontrarás clientes que te hablen en catalán, por que durante muchos años, la gente sin darse cuenta han echo un vacio al catalán (como con los sioux).
Si montas tu negocio en sitios donde el catalán aún sobrevive, te compraremos en castellano, pero te animaremos a que aprendas el catalán, y tu lo aprenderás para poder exponer mejor tus productos, es muy fácil ya lo verás
El catalán ha estado en muchos años legalemente en inferioridad de condiciones, mi abuela tenia una tienda, y tubo que aprender el castellano, por que los inmigrantes hablaban en castellano, y además por ley te podian montar un pollo enorme si no hablabas en castellano. Imaginate tener que aprender árabe, por que viene gente a Almeria que solo habla árabe. Ahora con un poco más de imaginación ( o menos) remontate a quando la inquisición quando a los almerienses se les prohibia hablar en árabe (justamente)
La historia da muchas vueltas pero nunca se repite. Si no en los libros de historia solo habria un capítulo

» autor: festuc

#271 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

ealva030 — Tue, 05 Apr 2011 01:29:50 +0000

#268 España será un país de mierda para ti. Ahí tienes la puerta si tan poco te gusta. Y ya que eres de Andalucía, te pilla cerquita Marruecos. Date un garbeo y luego vente con el rabo entre las piernas y las orejas agachadas de vuelta a España, CAMPEÓN!

» autor: ealva030

#270 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

LadyStorm — Tue, 05 Apr 2011 01:28:57 +0000

#235 Bien, perdona, no te había entendido.

Sí, después de que apareciera la industria, Cataluña y País Vasco salieron adelante, y así siguen ahora.

También de acuerdo en que lo de la lengua común debe ser pactado.
Si antes no se hizo así es porque esa época no puede ser entendida como la actual, los gobiernos no tenían nada de democrático, era lo que decía el rey, y punto. Si el rey decía que se había casado con fulanita y que a partir de ahora eramos todos congoleños o debíamos hablar suajili, pues a ser congoleños o practicar el suajili tocaba.

La bandera y el reino eran el rey, y al resto no nos unía sentimiento de pertenencia sino vasallaje.

Pero ahora estamos en democracia, y por tanto, está bien que estas cosas se hablen.
Pero mi punto de vista es que es útil y sería ventajoso tener una lengua vehícular.

En ningún momento he hablado de la españolización de sudamérica, cosa que con los ojos actuales me parece una barrabasada. Al igual que es una barrabasada cualquier guerra que se haya montado para anexionarse tierras a los territorios cristianos medievales, por ejemplo.
Supongo que tú tampoco verás con buenos ojos en la actualidad las acciones que permitieron que parte de lo que hoy es Cataluña fuera conquistada a los árabes y colonizada por habitantes lo que era catalunya la vella, por ejemplo.
Hay que mirar las cosas en su contexto para poder entenderlo.

Pero bueno, no hablaba de esas colonizaciones. He hablado de que hoy en día en hispanoamérica se habla español, y no por ello las culturas de las regiones de España y las culturas de los países hispanos sean iguales. Ni siquiera son iguales entre sí, a pesar de tener un mismo idioma.

Con esto quería argumentar que el idioma no es lo único que determina una cultura.

Aunque, desde luego, tener una lengua vehícular no implica, o así debería ser, obligar a los habitantes a dejar utilizar su lengua materna.

Pero ya que preguntas sobre la "occidentalización" de las tribus sudamericanas, primero (suponiendo que sean de los contactados) habrá que ver si ellos desean ser occidentalizados. Que ya no estamos en el medievo como para andar evangelizando a la fuerza.

» autor: LadyStorm

#269 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

ealva030 — Tue, 05 Apr 2011 01:27:31 +0000

Cristiano Ronaldo jugando con España, qué puntazo!

» autor: ealva030

#268 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

parabola — Tue, 05 Apr 2011 01:26:50 +0000

#265 Totalmente de acuerdo.

ESE es el GRAN problema de nuestro país. España ahora no está en crisis, siempre lo hemos estado, nunca hemos dejado de estar en ella. España siempre ha estado divida, y nos dedicamos una y otra vez a remarcar las diferencias entre unos y otros, en vez de concentrarnos en lo que nos une.

Además, en este país no existe el gris; O blanco o negro, o del Madrid o del Barça, o de derechas o de izquierdas, o fachas o rojo... etc

Y estoy totalmente de acuerdo con que se deba aprender en los colegios e institutos la cultura de nuestro país y las cosas básicas que caracterizan cada región. Es más creo que se debería poder optar por aprender en el colegio/instituto si así se quiere, el catalán, Euskera y demás.

Yo reconozco el problema, reconozco que en mis años de enseñanza poco o nada se me enseñó de las culturas propias de otras regiones españolas. Pero al igual que yo reconozco esto, también deberían de reconocer la gente de otras regiones de España que, por ejemplo, al igual que en mi enseñanza en Andalucía obviaron la cultura catalana, en Cataluña obviaron la andaluza.

Y el problema de España no son los Catalanes, o los vascos o los madrileños, debemos dejarnos ya de bobadas y asumir lo obvio, el país es una mierda porque entre todos lo hemos hecho así.

Y efectivamente, de eso se trata, de borrar fronteras y diferencias y unirnos en un objetivo común, que ya está bien.

» autor: parabola

#267 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

parabola — Tue, 05 Apr 2011 01:14:25 +0000

#255 A ver, creo que se me ha malentendido, me parece bien que haya muchas lenguas, por lo cual no soy monolingüista. Me parece perfecto que Cataluña sea bilingüista y eso la enriquece culturalmente. Pero, como evidentemente, no soy de los que digo que el Castellano está por encima del Catalán ni viceversa, tengo que establecer varios principios. Por ejemplo, si una de vuestras 2 lenguas es la hablada en todo el país, me parece lógico que cualquiera pueda emplearla allí a su libre albedrío. Lo mismo que vosotros, el catalán en las tierras catalano-parlantes podéis hablarlo y usarlo como queráis.

Por cierto, lo de la birra fría es una ideaca jeje, y bueno, si, te digo de donde soy, soy de Almería ciudad, pero mi novia es de allí de Cataluña.

En resumidas cuentas, el catalán no debe desaparecer en pos de una unificación de lenguas, pero es vuestro trabajo el enseñarlo en las escuelas y a vuestros hijos, y conseguir así que en Cataluña tanto el Catalán como el Castellano convivan por igual y como iguales, sin estar uno encima del otro.

El ejemplo de la comunidad de 100.000 de habitantes de chinos en España no me vale. No es lo mismo; en España, un negocio en chino solo lo entenderían ellos, en cambio, si yo monto un negocio en Cataluña todo el mundo me va a entender y no va a haber problemas de compresión.

En cuanto a tu idea de democracia, me parece bastante curiosa e interesante, pensaré en ello, que así de primeras no sabría decirte mi opinión sobre algo tan complejo. Yo también tengo mis divagaciones de formas de gobiernos pero esa es otra historia para otro momento jeje.

» autor: parabola

#266 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

SHION — Tue, 05 Apr 2011 01:14:14 +0000

#257 Cataluña nunca ha sido un país en la historia, fue un condado de la corona de Aragón.

» autor: SHION

#265 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

Jumbo2 — Tue, 05 Apr 2011 01:13:20 +0000

#250 No se trata de prejuicios, es que simplemente el bilingüismo es una realidad que no se puede comprender desde el monolingüismo.
Y esta claro que no eres un garrulo, ni nada parecido. Salta a la vista ya solo con tu predisposicion al debate razonado. Pero en serio, son temas distintos.
No se te pide, ni se te pedira que aprendas catalán si no vives en Catalunya. Como tu bien dices, no tendria sentido tratar de convertir al Catalan/Gallego/Euskera en un idioma vehicular en Madrid/Ponferrada/Cuenca o Sevilla. No. Nadie jamas lo ha planteado.

Lo que si se ha planteado es la idoneidad de aprender unas nociones básicas. Y hablo de nociones muy básicas.

Te voy a dar un ejemplo clarificador. Estoy seguro, y estaras de acuerdo conmigo, que el ciudadano medio de la España (incluyendo Galicia y Catalunya) sabe mas frances o Italiano, incluso aleman, que Euskera.
Si no piensa en cuantos serian capaces de decir como se dice en cada idioma las siguientes palabras:
Sí
No
Porfavor
Lo siento
Gracias

En serio, haz la prueba. Merci, per favore, ja, nein, escusemua (no sabran escribirlo pero fijo que sabran decirlo). Danke.

Son cinco palabras, nada mas. No duelen, no cuestan dinero, y nada crea mas puentes.
Es cultura.

Es descabellado esperar que cualquiera de Palencia sea capaz de leer Tirant lo Blanc en catalan? Si. Y que conozca en cambio estas cinco palabras, es descabellado?

Me diras que claro que no cuesta, pero que no se trata de eso. Y yo te diré que sí, que se trata de eso, de que es algo sintomático. Que demuestra como las culturas perifericas no se sienten como propias, que se desprecia la cultura en general, porque solo se valora la cultura que puede convertirse en dinero, que es util para trabajar o comprar. Porque no se valora el poder de las palabras para conocer a la gente, para comprenderles, para ganar en perspectiva, para ser mas ricos. Y demuestra que ya hoy no hay proyecto comun de pais. Porque si cada vez tenemos que estar explicando el valor de las culturas que alberga el pais, de las que todos sus ciudadanos deberian de sentirse orgullosos, y participes, sintiendolas como propias y no como un arma arrojadiza o despreciandolas como si fuesen una amenaza. Si cada vez que sale el tema llegamos a trescientos comentarios en los que cada cual se enroca en su postura y no escucha ni atisba un espacio en comun, .... es que algo esta mal.

El mayor problema del pais es el desprecio a la cultura. Ninguna civilizacion se ha podido construir sobre algo semejante. Por eso hace falta un nuevo principio, un proyecto común, con unos valores claros: Respeto, responsabilidad, transparencia, dignidad e igualdad. A partir de estos se puede construir, hacer surgir la fraternidad, porque estariamos todos en el mismo barco, unidos con el mismo objetivo. Porque si tu vecino y tu quereis lo mismo para los dos, entonces estais mas cerca de ser hermanos.

Y me diras que esto es imposible. Que es un sueño, y los sueños, por bonitos que sean, sueños son.
Y yo te diré que no hay nada más poderoso que las ideas, y las ideas se sustentan en ideales y soñadores.
Hace cuatro años que se empezó a hablar de Iberia. Saramago no fue el primero, pero si el que tuvo mas resonancia. En su dia la mayoria abrumadora le llamó de loco para arriba. Hoy, cuatro años despues, cada vez mas gente se muestra abierta a considerarla (algo impensable antes), otros la apoyan abiertamente (cuando antes eran una voz ahogada entre la multitud).

Las ideas son poderosas, y saltan de unos a otros, evolucionan y arraigan. Y de la misma forma que espero que entiendas que no quiero convencerte de nada, solo quiero que consideres la posibilidad de que otra forma es posible, espero que el tiempo que he dedicado a describir y explicar estos ideales no caiga en saco roto y que veas conmigo la importancia de mirar lo que nos une, no lo que nos separa. Porque importa más a donde queremos ir, que de donde venimos.

» autor: Jumbo2

#264 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

Catland — Tue, 05 Apr 2011 01:11:38 +0000

#109 ¿Y en Cataluña la gente no está obligada a conocer el catalán? ¿Es todo optativo? Venga ya hombre. Todos los nacionalistas (incluyendo los españoles) sois iguales.

» autor: Catland

#263 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

festuc — Tue, 05 Apr 2011 01:03:38 +0000

#257 suerte que te has leido todos los mensajes que hay

Yo pretendo justo al contrario, de lo que dices de las lenguas, que se respete el idioma propio de la region y se hablen uno, o dos de los tres idiomas más hablados del mundo (para que todo el mundo pueda ir i venir de donde le de la gana, sin pisar)
Con un solo parlamento a nivel mundial, el control sobre la clase política es mejor; no tendriamos que controlar a tantos diputados ni tantas leyes, o a caso tu sabes que han votado hoy tus diputados del ayuntamiento, del consejo comarcal, de la diputación, de tu comunidad autónoma (o lo que se sea), de tu país, de tu union de paises, en la onu?
Los informativos en la parte política serial del tipo, hoy se ha votado tal ley, mañana se vota tal otra. Ahora hay un sistema ideado (quiza no maquiavelicamente) que confunde al ciudadano, que vomita exceso de normativa, y que al final solo la clase media tiene que cumplir.
Después si te fijas, no quiero que haya un ejecutivo a nivel mundial (solo pensarlo da pánico verdad?) Yo promulgo por un ejecutivo local (sin poder legislativo) Para que cada vecino del pueblo (ciudad) pueda controlar el presupuesto y los gastos (y saber quando le ha costado cada cosa que hace el ayuntamiento)
A demás es un sistema preanarquico, tu tendrias que estar a favor

» autor: festuc

#262 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

ikatz — Tue, 05 Apr 2011 00:59:09 +0000

he dicho

» autor: ikatz

#261 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

Bonzaitrax — Tue, 05 Apr 2011 00:54:17 +0000

#13 Te llevas un positivo por llamar a las cosas por su verdadero nombre: agencias de calificación = terroristas.

» autor: Bonzaitrax

#260 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

festuc — Tue, 05 Apr 2011 00:54:12 +0000

#256 Justamente las leyes mundiales serán multiculturales, y más básicas que ahora. Lo que no sera nunca multicultural sera que solo la economia sea mundial, pero las leyes y la justicia no.
No abria fácilmente mayorias culturales como pasa ahora en los parlamentos para poder imponer una cultura.
Lo único malo de mi sistema, es que las zonas ricas seguramente tendriamos llegadas masivas de ciudadanos de las zonas pobres. Almenos hasta que se unoformizara la economia mundial.

» autor: festuc

#259 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

ikatz — Tue, 05 Apr 2011 00:53:01 +0000

Definitivamente y despues de leer concienzudamente los 245 mensajes que habeis puesto entre todos puedo aseverar que esta unión es imposible, desaconsejable,peligrosa,y muchos adjetivos descalificativos que me ahorro.

Lo que queda claro es que los eSpañoles tenemos una supina incultura hacia los portugueses, amén de una cantidad de prejuicios intolerable.

Queda claro que no tenemos ni puta idea a la hora de flirtear y enamorar a un vecino cuando el comentario más recurrente es el susodicho mostacho de las portuguesas.

Definitivamente hemos demostrado que no somos merecedores de dicha unión.

Por prepotentes,clasistas,prejuiciosos y profundamente incultos.

Portugal debe seguir como está pues gracias a eso tenemos el privilegio de Pessoa(ESCRITOR), de José Rodrigues(PINTOR) Manoel de Oliveira , António Pedro Vasconcelos , Joaquim Leitão , (CINEASTAS)

Joaquim de Almeida ,Maria de Medeiros ( ACTORES)
Álvaro Siza Vieira,João Luís Carrilho da Graça,Eduardo Souto de Moura,Fernando Távora,Nuno Teotónio Pereira,Filipe Oliveira Dias,Manuel Salgado (ARQUITECTOS)

Gil Vicente (DRAMATURGO)Fernão Lopes de Castanheda (CRONISTA) y muchisimos más Portugueses que han creado escuela,talento,cultura,una sensibilidad inigualable y unica en el mundo entero.

NO!!! a este paso España no merece una joya tan inmensa como Lusitania.

Por otra parte y sin querer cortar el royo a Nadie, ya alguno de vosotros lo ha comentado, este post es uno más de los muchos que insisten en la "querida" unión entre Españoles y Portugueses y no deja de ser un instrumento más de un THINK.THANK de una cúpula empresarial interesadisima en absorber el poco territorio de la peninsula que le queda por conquistar.Pero ya os digo que con este nivel que usais ni la tierra más esteril del mundo se nos hermanaria.

» autor: ikatz

#258 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

soundnessia — Tue, 05 Apr 2011 00:50:00 +0000

ni de broma ¡¡¡¡

» autor: soundnessia

#257 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

llorencs — Tue, 05 Apr 2011 00:49:12 +0000

Voy a dar mi opinión. Pero creo que he leído bastantes comentarios bastante nacionalista españoles que llevarían a una situación intolerable.

Desde mi punto de vista, solo hay una unión posible en toda Iberia, y es para empezar deshaciendo todos los estados-nación de Iberia. Luego, volverse a unir entre ellos de una forma de formar una nueva Constitución en igualdad de condiciones, es más diría, que bajo una Constitución mínima y de manera que fuera una unión cofederal y la última palabra sobre esta unión fueran las cofederaciones. Eso sería la única forma aceptable de unión, y que no generaría problemas.

Una absorción por parte de España de Portugal, como se hizo en el pasado con Cataluña y Euskadi, sería completamente inaceptable y solo sería una fuente de conflictos y posiblemente llevaría a los mismos problemas de nacionalismo e independentismo de Cataluña y Euskadi, es más no posiblemente, sería seguro que pasaría, así que o hay un model cofederal, o no hay forma posible de que funcione la unión.

Esta es mi posición de defensa de la Unión Ibérica, la Unión Cofederal de Iberia. Y sobre el tema lingüísitico, cada región debería tener su lengua oficial propia. Y luego para trabajar en las administraciones haría que se tuviera que conocer una segunda lengua oficial del territorio de Iberia, es decir, el modelo suizo. Esta es mi opinión.

#255 Dios tu idea es horrible :-S. Y el control de los gobernantes sería nulo, peor idea no has podido tener. Además pides que haya un único idioma?

Por cierto, ya que mencionas el esperanto, sabes para que se creó? Para que hubiera un idioma universal y que cada pueblo pudiera mantener su propio idioma.

» autor: llorencs

#256 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--146329-- — Tue, 05 Apr 2011 00:48:24 +0000

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» autor: --146329--

#255 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

festuc — Tue, 05 Apr 2011 00:46:12 +0000

#224 sigo del #234. Dejar al lado los idiomas y usuar solo uno de común, aunque sea el esperanto va intrinsicamente en contra de la multiculturalidad. No puedes defender multiculturalidad, si no defiendes que todas las lenguas son iguales, y que no hay una mejor que otra.
2º Yo busco una manera de que politicamente el mundo sea uno solo, y lo hago por varias vertientes, si quieres un dia con la una jarra de cerveza bien fria lo comentamos
Yo lo que se es que si estamos con una legislación única para todo el mundo, con unas leyes que serán más justas (pues no habrá ninguna cultura, etnia, o como quieras llamarlo, por encima de las otras) Tenemos que podernos entender, imaginate no se yo, que quiero ir en avión a américa, estoy en Figueres, por poner un ejemplo, y me pilla igual de lejos el aeropuerto de Girona, que el de Perpiñan, Como tengo exactamente los mismos derechos en los dos aeropuertos (cosa que ahora no pasa) buscaré el producto con mejor precio competitivo. Si no puedo ir a perpiñan (allí el catalán esta casi al borde de la extinción) sin saber francés, no voy a poder viajar des de allí.
O imaginate que qualquier tienda tenga libertad idiomática como propones tu, ahora piensa en tu abuela, que el bus la ha dejado a las afueras de tu ciudad, y justamente ha ido a parar al barrio chino (yo propongo quitar todas, y quando digo todas son todas las fronteras) Allí la gente puede vivir tranquilamente en chino (ya no existe una españa para defender el castellano, simplemente vinieron 100Â000 chinos compraron unas parcelas al lado de tu pueblo, y montaron un nuevo barrio (segun la legislacion vigente). Habrá chinos que sabrán castellano, los que vengan al centro de tu pueblo a trabajar, mayormente. Pero habrá algunos, que no.
Quiza tu abuela solo enquentre de estos.
¿Aún crees que no se tiene que respetar los idiomas locales?
4º Siento en el alma ofenderte. Yo propongo un poder legislativo mundial y un poder ejecutivo local. Y realmente creo que si queremos montar algo mundial, mas lógico, y sobretodo con más control sobre nuestros políticos, tenemos que dejar de adjetivizar las cosas/personas por nacionalidades. Por que en las nacionalidades se escudan los politicos para no abanzar hacia la moneda única mundial, para no empezar a cargarse parlamentos que ya no tienen (incluso hay que nunca han tenido) competencias reales...
5º Te remito otra vez a dos pàrrafos anteriores a este, en este pais ¿WTF? sin fronteras, la gente ira de un sitio a otro donde le de la real gana. Realmente no se de donde eres, si quieres ya me lo dirás. Yo si que te voy a decir donde vivo (por que ser soy de la tierra, humano, para ser exacto). Yo vivo en Salt, quiza te suene, es un pueblo que en las clases del instituto el 51% del alumnado habla en árabe. Si nos cargamos las fronteras seguramente las lenguas propias de las regiones serán minoritarias, piensa no solo en Salt, tambien en Ceuta y Melilla si quieres. Ahora piensa en el error de la democracia y eso que comentava de la vaselina.
Aún te parezca una tonteria, es muy cierto, Y es que las mayorias culturales arrasan a las minorias, ha pasado en gales, en escocia, en los estados unidos de méxico, en estados unidos independizados del reino unido de ámerica (es que ese pais no tiene ni un nombre) , ha pasado en muchas regiones de china (por ejemplo tíbet), estas mayorias democráticamente ejercen poder imperialista contra las otras culturas menos mayoritarias. Algunas veces las personas que estan dentro de estas mayorias se rebelan y defienden a las culturas minorizadas (muchos catalánes de familia andaluza que viven y trabajan en catalán, por ejemplo) otras personas de estas mayorias, son incapazes de ver más allá de la idoneidad de hablar una lengua común, o ir a misa, o cazar más bufalos de los que puede regenerar la tierra, y siguen la corriente de los que sabiendo que son mayoria quieren hacer que desaparezcan las culturas que no sean la suya, con un sinparar de minimizaciones, e improperios.
Mira el sistema político que yo defiendo es democracia por delegación de voto, cada diputado tendria tantos votos como votantes tubo en las últimas elecciones (con un número máximo de votos, para poder hacer grupos parlamentarios, y dar vidilla a los partidos políticos)
Quando un elector fuera a dar su voto a tal o qual diputado, se le entregaria una clave y una contraclave para poder ejercer su derecho a voto directamente en qualquier momento de la legislatura.
El diputado solo conoceria las claves de sus electores, pero no el nombre de ellos.
En cada votación el diputado votaria con todos sus votos (n), pero si antes un grupo de ciudadanos (m) cree oportuno votar directamente qualquier eleccion, en esa votacion al diputado solo votaria con n-m votos. Incluso despues de votar, si g votantes han visto que han votado contra sus intereses, se podria quitar el voto al diputado (no se pongamos que 48 horas) para cambiar el sentido del voto del ciudadanos en qüestión.
Eso seria genial a demás a la hora de hacer leyes por votación legislativa popular, qualquier diputado podria abrir un espacio (en la red) para reunir claves (firmadas por las contraclaves) y incluso promulgar directamente una ley (estoy pensando en leyes antipatentes, o leyes que cambien el sistema financiero mundial)
Además este parlamento tendria que tener un conjunto de leyes (cada ley es un freno a la libertad para no interrumpir la libertad de los otros) que tubieran sentido y fácilmente ordenadas (nada de modificaciones parciales de leyes) Ya que qualquier persona con la educación obligatoria básica tendria el derecho y la obligación de enterderlas.
Y el poder ejecutivo yo lo pondria en los ayuntamientos. Todo el dinero recaudado en mi pueblo que se invirtiera para hospitales, escuelas. Y los ayuntamientos pequeños, o que quisieran podrian mancomunicar servicios (hospitales, institutos, lo que sea)
Las obras publicas (carreteras, ave's...) que las privaticen (eso es dividir la empresa en tantas acciones de contribuentes pagaron esa obra, y dar una acción a cada uno)
Y cuando quieran hacer más obra pública (eso es que se deje comprar el terreno a bajo coste) que hagan un plan de viabilidad, y busquen inversores (con un máximo de capital por persona) para que sea realmente obra pública, i si no logran convencer a la gente sobre el plan, que compren el terreno a precio mercado, y ellos mismos, si les va mal, que pagen, y si les va bien, mejor para ellos
Lo que la humanidad no se puede permitir son los paraisos fiscales, la fuga de capital de una moneda a otra, las patentes (eso si que seria mucho más offtopic), y la cantidad de políticos con pocas competencias, y demasiado dinero destinado a subvencionar lo que a ellos más les intrese para lograr más votos.
Las únicas subvenciones lógicas son las que van hacia la gente que no puede valerse por si misma. (enfermos, niños y abuelos)
Los otros a trabajar!
Mantengo la cabeza en su sitio ( y la cerveza fria) te vale asi?
Lo siento por el offtopicazo, pero si no es así no se me podia entender

» autor: festuc

#254 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--146329-- — Tue, 05 Apr 2011 00:45:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#253 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--146329-- — Tue, 05 Apr 2011 00:43:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#252 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--146329-- — Tue, 05 Apr 2011 00:38:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#251 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

el_elefante_azul — Tue, 05 Apr 2011 00:32:03 +0000

Bastante mal va ya el pais como para ir haciendo alianzas y uniones con los de las posiciones bajas de la tabla europea...

De verdad nos interesa???

www.meneame.net/story/portugal-no-espana-solo-telefonica-vale-mas-toda

Mirad Alemania que está hasta los mismisimos de tirar del carro en Europa y ahora nosotros haríamos lo mismo en esa magnífica unión ibérica???

Unión Ibérica... ooh, si, que bonito el nombre.... pero nada más, yo personalmente paso. Bastantes impuestos pago ya....

» autor: el_elefante_azul

#250 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

parabola — Tue, 05 Apr 2011 00:30:14 +0000

#247 Los mismo puedo decir de los nacionalistas. Tienen la mente amueblada de tal forma que en cuanto viene alguno discutiendo en cierta medida sus ideas, ya lo tachan de monolingüista, fachas o del PP.

No soy un garrulo facha que voy proclamando el español en todas partes pero que luego no sé ni escribirlo bien: Sé también inglés e italiano. Además no solo me gusta que en Cataluña seáis bilingüistas sino que me siento orgulloso de ello. Lo único que he dicho, es que los catalanes sois los que tenéis que mantener vuestro bilingüismo, vosotros tenéis que cuidar la lengua; enseñársela a vuestros hijos y enseñarla en las escuelas. El único que tema en el que no estamos de acuerdo, es en que no entiendo porque yo, que no soy Catalán tengo que aprenderlo allí obligadamente para poder hacer cualquier cosa, cuando el castellano es tan legítimo como el catalán en Cataluña.

Por favor, los que me vayan a contestar, antes, quítense prejuicios.

» autor: parabola

#249 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

Mallory — Tue, 05 Apr 2011 00:28:03 +0000

#246 por qué? no piensas que es necesario?

» autor: Mallory

#248 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

wooldoor — Tue, 05 Apr 2011 00:23:42 +0000

#231 No me atribuyas cosas que yo no he dicho, por favor. Está muy bien tener una lengua vehicular, lo que no está bien es imponerla por ley.

Tu último párrafo desprende tal tono infantil que no lo voy a contestar. Buenas noches.

» autor: wooldoor

#247 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

Jumbo2 — Tue, 05 Apr 2011 00:21:38 +0000

#242 Lo teu son ganes de trollejar i tocar els collons. Apa vente'n a pastar fang.

#224 Tu planteamiento solo es justificable desde el monolingüismo. Tratar de hacerte entender la importancia de hablar varios idiomas es como hablar de ateismo con una persona religiosa, simplemente no le entra en la cabeza porque tiene la cabeza amueblada con ideas preconcebidas y no es capaz de entender nada mas. Y te lo digo con todo el respeto. Es que simplemente es algo que no puedes alcanzar a comprender, porque nunca has vivido el bilingüismo.
Abre tu mente, y planteate si en lugar de catalan estuviesemos hablando de el ruso y el azerbayano, seguro que pensarias de forma distinta.

#218 La gran mayoria de los portugueses entienden el castellano, porque lo ven en la television, y estan mucho mas expuestos a España que nosotros a Portugal. La mayoria de España a vivido de espaldas a Portugal.

#202 Totalmente de acuerdo. Tendria que ser una Republica. Y si el rey se presenta a presidente de la republica, y sale, pues chapó. Pero esta claro que la monarquia no tendria sentido.
Tambien creo que deberia ser un estado federal o confederado. Con simbolos y valores nuevos. Tales como los que has mencionado. Personalmente; Responsabilidad, Respeto, Transparencia, Solidaridad, Igualdad, y dignidad.

» autor: Jumbo2

#246 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--146329-- — Tue, 05 Apr 2011 00:17:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#245 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

pip — Tue, 05 Apr 2011 00:10:41 +0000

#241 pero Salazar y Franco se llevaban estupendamente... 2.bp.blogspot.com/_VgiyG2nH-bM/Rggtm0QoHnI/AAAAAAAAAi4/I3E3XL96FnQ/s32

» autor: pip

#244 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--8995-- — Tue, 05 Apr 2011 00:09:58 +0000

Si a muchos españoles les da sarpullido que haya compatriotas cuya lengua materna es distinta del castellano, no me quiero ni imaginar la cara que pondrían cuando todos los carteles y señales tuviesen que estar también en portugués.

» autor: --8995--

#243 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

AutumnAutist — Tue, 05 Apr 2011 00:06:51 +0000

#242 E tu quê? Os portugueses não temos o mesmo direito que ser livres quanto têm os catalães? Não desejes para os outros aquilo que não queres para ti...

» autor: AutumnAutist

#242 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

trek222 — Tue, 05 Apr 2011 00:04:12 +0000

anexionau portugal i deixau catalunya lliure! en certa manera seria una inversió iberica. (per portugal també es passejaria l'espanyol amb allò de "esto es españa y aqui se habla español. No ho dubteu)

» autor: trek222

#241 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--146329-- — Tue, 05 Apr 2011 00:02:38 +0000

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» autor: --146329--

#240 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

ikatz — Tue, 05 Apr 2011 00:02:05 +0000

#203 vaya ejemplo de pais que se está desintegrando a la velocidad de la luz.

» autor: ikatz

#239 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--214483-- — Mon, 04 Apr 2011 23:59:05 +0000

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» autor: --214483--

#238 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

AutumnAutist — Mon, 04 Apr 2011 23:58:51 +0000

#237 Creo que Alemania está más interesada en que seamos una colonia africana.

» autor: AutumnAutist

#237 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

pip — Mon, 04 Apr 2011 23:56:57 +0000

Una alternativa es convertir a España+Portugal en un land alemán.

» autor: pip

#236 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

AutumnAutist — Mon, 04 Apr 2011 23:53:03 +0000

Lo que necesitaríamos es cambiar el sistema político para una democracia real cosa que ningún de los países actualmente tiene...

Y estos estudios cada vez me parece más que preguntan a quien deben los portugueses doblar la espalda a Alemania o a España, quien será el señor más benevolente?

» autor: AutumnAutist

#235 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--214483-- — Mon, 04 Apr 2011 23:51:47 +0000

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» autor: --214483--

#234 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

festuc — Mon, 04 Apr 2011 23:51:25 +0000

#224 Hablar en más de un idioma es de gran utilidad. Turistas, importación exportación, gente que viene de visita a los familiares, hay miles de razones por las que en los negocios se debe atender en más de un idioma.
Siento mucho que no veas que usar un idioma, uno solo para comunicarse, sea imperialismo. Por mucho que yo sepa castellano (que lo se, y me gusta, si no créeme, no estaria aqui), o inglés, o tenga un nivel básico de francés. Quando hablo con un italiano por ejemplo aúnque él hable también en inglés, se que dejamos un poco de lado nuestros idiomas.
Sigo en otro comentario que se me ha escapado el intro

» autor: festuc

#233 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

Meritorio — Mon, 04 Apr 2011 23:50:42 +0000

#220 En galicia, euskadi cataluña etc. no se impuso nada y no se impondria en la antigua portugal ya que se piensa y se actua con altura de miras
Esto, con tu permiso, yo lo voy a enmarcar.

Una vez unidos si actuamos como ciudadanos participamos todos (ya no habria portugueses ni españoles)
¡Atentos portugueses, via de no retorno! Como ya sabemos los que estamos aquí, la "democracia" española es irreversible.
o si actuamos como siervos de la tierra solo deberian de decidirlos los que vivieran en la antigua portugal; eso si, esto deberia de estar clarito antes de la union.
¿Siervos de la tierra? ¿Eso es malo? Parece que tiene alguna lejana relación con eso que la ONU llama pueblos... ¿o no?

» autor: Meritorio

#232 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

Mallory — Mon, 04 Apr 2011 23:49:53 +0000

El idioma será el esperanto... y si no al tiempo.

» autor: Mallory

#231 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

LadyStorm — Mon, 04 Apr 2011 23:49:24 +0000

#205 Estoy hablando antes de los decretos de nueva planta, que parece que no haya habido tiempo antes de eso.
Si quieres mi opinión sobre esas persecuciones, estoy en contra. Pero mi opinión sobre una lengua común es la misma: creo que es una ventaja.

Ahora mismo estamos OBLIGADOS a estudiar inglés ¿tú lo elegiste acaso? Porque yo no, a mí me venía impuesto en el plan de estudios.

Eso es una lengua vehícular. Y me parece útil y necesaria. Y lamento que no se estudie con más profundidad.

Otra cosa es que se tengan que eliminar el resto de lenguas que existen, que es algo muy distinto y con lo que no comulgo. Y creo que lo he dicho ya muchas veces.

Pero bueno, si no te gusta tener una lengua vehícular, por favor, no te sientas obligado a utilizarla. Habla en cualquier idioma que gustes, que la comunicación no es importante.
Total, está visto que no la entiendes.

» autor: LadyStorm

#230 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

urannio — Mon, 04 Apr 2011 23:49:22 +0000

#213 Los inversores para una posible unión no faltarían. La deuda no es grande, el problema es que es cara de pagar. Y un proyecto nuevo renovaría la confianza.

» autor: urannio

#229 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--187891-- — Mon, 04 Apr 2011 23:49:17 +0000

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» autor: --187891--

#228 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

AutumnAutist — Mon, 04 Apr 2011 23:48:36 +0000

Vamos hablar todos es chino tarda nada...

» autor: AutumnAutist

#227 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--171869-- — Mon, 04 Apr 2011 23:47:55 +0000

Propongo una solución intermedia: ¿Y si todos hablasemos gallego que no deja de ser otra cosa que portugués españolizado?

» autor: --171869--

#226 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

AutumnAutist — Mon, 04 Apr 2011 23:46:58 +0000

#222 Si porque a la Unión Ibérica vendría después la unión de los Estados Unidos del Brasil (con la capital en Brasil que es donde tiene que estar ni Madrid ni Lisboa ni hostias...

» autor: AutumnAutist

#225 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

sabbut — Mon, 04 Apr 2011 23:45:59 +0000

#213 Se llama estadística. De igual forma, también algunos inconvenientes tienen trampa. Por ejemplo, la renta per cápita no bajaría porque nos bajasen el sueldo, sino porque ellos, que tienen una renta per cápita menor, entrarían en nuestra media.

Y lo de adiós a los PIGS es porque en las siglas PIGS están Portugal y Spain. Si los dos forman un nuevo país que no empiece por P... fuera PIGS.

» autor: sabbut

#224 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

parabola — Mon, 04 Apr 2011 23:45:26 +0000

#206 Pero bueno, me estoy quedando a cuadros, estás haciendo demagogia pura y dura y transgiversando lo que estoy diciendo, incluso poniendo cosas en mi boca que yo no he dicho y tachándome casi de facha.

Te he votado en negativo en los comentarios en los que no estaba de acuerdo con lo que decías, ¿Para eso sirven los negativos no? además incluso en un comentario te he votado en positivo porque lo que habías dicho me había parecido totalmente razonable. Y sí, llevas razón que lo del menéame de no dejar comentar es una barbaridad.

1º Sigo sin entender la utilidad de tener que aprender más de un idioma para poder comerciar en algún lugar. Y me parece perfecto que en algunos sitios te atiendan en 20 idiomas diferentes, pero para comunicarse solo hace falta 1.

2º He dicho que buscas el conflicto porque has puesto en mi boca algo que, yo mismo en el comentario anterior había dejado claro que no pienso ni quiero. Dices: "dejad libre a la gente" ¿Cómo te contradices no? Por un lado yo he dicho que cada uno en su región hable el idioma que le de la gana, eres tú el que quiere imponer 2 o 3 idiomas para comunicarse, cuando para ello solo hace falta uno. Cierto, la gente no es tonta.

3º Más demagogia, era un ejemplo con el que expresar una idea, para intentar que me aclarases una cosa que no había entendido de tu comentario y tú ahora me vienes, diciendo que de hay puedes sacar que soy un nacionalista.

4º Si quieres ir a comprar el pan en catalán, te vas a una panadería donde el dueño sepa hablar catalán. En Cataluña el Castellano es tan legítimo como el catalán por mucho que no te guste, y esto no significa que uno tenga que estar obligado a saber los 2 sí o sí. Es totalmente absurdo.

5º Bueno aquí ya ni te entiendo, faltas de ortografía, frases sin sentido... Respecto a lo de Madrid (no soy de Madrid) No estaría bien abrir negocios solo en Chino o Inglés ya que, que sepan ese idioma solo hay una parte de la población; Cuando en este país todos hablemos Chino o Inglés aparte del castellano, entonces bienvenidos sean los negocios solo en chino o en inglés. Porque repito, se trata de entenderse.

Y para que te aclares, y no vengas a juzgarme casi de miembro de la Falange, deberías saber que yo soy el primero que detesta a los españolistas que salen a reclamar chorradas, a faltar y a soltar mierda por la boca.

Un saludo, y si me vas a contestar, mantén la cabeza fría y debatámoslo como lo hacíamos al principio, con lógica y respeto, porque creo que en los últimos 2 mensajes se te ha ido un poco de las manos el debate.

» autor: parabola

#223 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

AutumnAutist — Mon, 04 Apr 2011 23:43:42 +0000

#203 chiiuu no hables de Bélgica si quieres hablar de la unión de dos países separados por 800 años de fronteras hombre.

Si ese es tu mejor ejemplo de convivencia lingüística estás aniquilado. Diz antes Suiza.

» autor: AutumnAutist

#222 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--187891-- — Mon, 04 Apr 2011 23:43:34 +0000

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» autor: --187891--

#221 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--196950-- — Mon, 04 Apr 2011 23:43:17 +0000

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» autor: --196950--

#220 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

alcaloide — Mon, 04 Apr 2011 23:42:39 +0000

#211 El simil con suiza y bélgica era que habria la zona de la antigua españa con español y la zona del antiguo portugal con el portugues. La cooficialidad solo se daria en la zona de la antigua españa con el euskera, gallego y valenciano/catalan.

En galicia, euskadi cataluña etc. no se impuso nada y no se impondria en la antigua portugal ya que se piensa y se actua con altura de miras, ya no habria españoles solo iberos (o como nos llamasemos).

Pero para estas cosas no podemos hacerlas con los politicos mediocres que tenemos, se necesitan estadistas. Aunque siempre se puede crear ambiente para dar el primer paso , si no se da este no se dara el segundo, ni el tercero...

Una vez unidos si actuamos como ciudadanos participamos todos (ya no habria portugueses ni españoles) o si actuamos como siervos de la tierra solo deberian de decidirlos los que vivieran en la antigua portugal; eso si, esto deberia de estar clarito antes de la union.

» autor: alcaloide

#219 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

LadyStorm — Mon, 04 Apr 2011 23:41:56 +0000

#194 pues, tal y como la conocemos hoy en día no. La revolución industrial fué muy posterior.
En esa época la economía estaba basada en la exportación de materias primas como la lana y productos perecederos, como los cereales (el ganado merino de lo que hoy es Castilla La Mancha sólo competía con el ganado lanar de Inglaterra, y los cereales se cultivan en zonas de secano como las que existen en la meseta).
Además, con la cesión de Murcia, el reino de Castilla consiguió una salida al mar.
Por eso es lógico que en esa época determinada tuviera más pujanza económica.

Por otro lado, no sé a qué viene lo de las tribus autóctonas sudamericanas. Ni sé a qué viene, ni qué insinúas con eso, o cuáles son las palabras que quieres poner en mi boca.
Pero me resulta bastante maleducado las preguntas capciosas cuando estoy tratando de debatir con respeto.

Si tienes algo que argumentar, será bienvenido, y si no, aquí se ha terminado mi conversación contigo.

» autor: LadyStorm

#218 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

Mallory — Mon, 04 Apr 2011 23:41:56 +0000

#216 de hecho ocurre algo así entre los escandinavos.

» autor: Mallory

#217 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

Mallory — Mon, 04 Apr 2011 23:41:14 +0000

Seríamos portuñoles o espagueses?... yo prefiero portuñoles porque las rimitas con el segundo no veas...

» autor: Mallory

#216 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

AutumnAutist — Mon, 04 Apr 2011 23:40:19 +0000

#214 No estaba chuleando mis capacidades lingüísticas (... humm ok un poco) pero si hubieras continuado ya estaba si cartuchos . El punto que quería decirte es con un poco de buen voluntad, un vaso de vino y un trozo de jamón los portugueses y los españoles nos entendemos perfectamente y cada uno hablando en su idioma Y nadie tiene que ser obligado a hablar la lengua del vecino... por huevos!

» autor: AutumnAutist

#215 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

AutumnAutist — Mon, 04 Apr 2011 23:37:27 +0000

#188 Las contrapartidas que hablo no son solo económicas, pero de gobierno, centros de decisión, en suma poder. Algo que hiciera que los portugueses se sintieran también dueños de su destino. Cuanto a los gobernantes españoles estoy de acuerdo contigo. Nos molestaría muchísimo, a menos que eses gobernante se sintieran portugueses. Cosa harto difícil. Si "como en España no se vive en lao ninguno" es vuestro mote...

» autor: AutumnAutist

#214 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--187891-- — Mon, 04 Apr 2011 23:33:39 +0000

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» autor: --187891--

#213 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--214483-- — Mon, 04 Apr 2011 23:33:06 +0000

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» autor: --214483--

#212 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

urannio — Mon, 04 Apr 2011 23:33:03 +0000

Económicamente es una solución interesante. Y más con los estatutos de autonomia que tenemos en España conservarían su identidad sin problemas. El país nuevo con casi 60 millones de personas, PIB mayor, y solucionariamos el problema de la deuda de un plumazo.

» autor: urannio

#211 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

Meritorio — Mon, 04 Apr 2011 23:32:18 +0000

#202 Creo que en Bélgica y Suiza no existe ese invento español que es la "cooficialidad".

Preguntas:
¿Por qué en Portugal no se iba a imponer la oficialidad del castellano como se ha hecho en Cataluña y en Euskadi?
Una vez unidos, si la mayoría portuguesa quisiera nuevamente la independencia, ¿podrían obtenerla por decisión mayoritaria de los portugueses o tendrían que decidir, ejem, todos los españoles?

Gracias.

» autor: Meritorio

#210 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

sabbut — Mon, 04 Apr 2011 23:30:00 +0000

Ventajas de ser portuñoles para los españoles:
* Tendríamos de media un mejor nivel de inglés.
* Tendríamos una menor tasa de paro.
* Habría un referéndum para decidir si monarquía o república.

Ventajas para todos:
* A la mierda lo de los PIGS.
* Una canción menos en Eurorrisión.

Inconvenientes para los españoles:
* Estaríamos un poco más cerca de tener que ser rescatados (Aunque para ellos sería una gran ventaja estar en el mismo barco que nosotros - no hay huevos a dejar que quiebre uno de los países más grandes de la Unión Europea).
* A saber si tendríamos un IVA más alto... que nosotros lo tenemos al 18% y ellos al 23%.
* La renta per cápita sería menor.
* Como consecuencia del punto anterior, ciertos medios de comunicación cargando día sí y día también contra los portugueses por recibir más de lo que dan, por ser unos vagos, etc.
* Cristiano Ronaldo selección.

Inconvenientes para todos:
* Juntos tendríamos menos escaños para las elecciones europeas que por separado. (La representación es más o menos proporcional a la raíz cuadrada de la población de cada país.)

Grandes retos:
* Qué hacer con en materia lingüística con portugués, mirandés, español, catalán, vasco y gallego. Lo más fácil es que todas las lenguas pasen a ser oficiales en toda Iberia, pero de una forma o de otra sería muy difícil el consenso.

» autor: sabbut

#209 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--214483-- — Mon, 04 Apr 2011 23:28:05 +0000

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» autor: --214483--

#208 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--128736-- — Mon, 04 Apr 2011 23:27:48 +0000

Anoche escuché en la radio exterior, (www.rtve.es/radio/radio-exterior/ ...por onda corta sí, si RTVE va a recortar que recorte por otro lado, pero no por ahí ), el reportaje a una portuguesa de Azores, contando cómo en Portugal pasa algo parecido a lo que les pasa en España con el habla canario/castellano y entre comunidades.

Después el reportaje rumbeó hacia el terreno de destacar lo "cerca que estamos geográficamente y lo poco que nos acercamos socialmente" (...) "Portugal, un país que tenemos al lado pero del que los Españoles sabemos relativamente poco" y del lado de la entrevistada "es que nosotros los vemos a ustedes como la Iberia grande, el país importante, y a Portugal como un paisito"

Enhorabuena si se les da por la auténtica integración

» autor: --128736--

#207 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

AutumnAutist — Mon, 04 Apr 2011 23:27:33 +0000

#197 Oh dommage, je suis un mec.
Mais qui bizarre! Un espagnol qui parle le anglais.

» autor: AutumnAutist

#206 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

festuc — Mon, 04 Apr 2011 23:26:41 +0000

#187, lo primero que has echo ha sido votarme en negativo, yo ya he llamado a telebaselina para cuando
democraticamente me impidais durante vários dias comentar en menéame (ya me ha pasado antes)
1º si monto una tienda en andalucia, hablaré en dialecto andalúz no te quepa ninguna duda. En barcelona las tiendas que tienen mi familia hablan en xava (dialecto del catalán que se habla allí); Incluso te diré más, En Girona te podemos atender en inglés, catalán, castellano, andalúz (creo que el de Córdoba), y francés.
2º Busco el conflicto? eres tu que dices que quieres montar negocios en cataluña solo en castellano, y te quedas tan ancho. Yo propongo que a parte de la lengua propia del lugar se hablen dos de las lenguas más habladas del mundo (el castellano esta en las tres primeras). Yo no estoy a fabor de imponer el catalán en el valle de aran, ni el castellano en el resto de cataluña. Dejad libertad a la gente, la gente no es tonta, y menos a la hora de montar negocios.
3º Era un ejemplo qeu denota nacionalismo, pertenecer o como quieras decirlo. A mi los paises me molestan. Siempre.
4º como voy a vivir en mi lengua si no puedo ni ir a comprar el pan en catalán? En circulos cerrados como Aznar, no gracias!
5º Eso es imperialismo, y si, se que no te das cuenta, me sabe mal por ti. Pero sobretodo por mi, voy comprando vaselina? Mirad de esta vez no violarme con hierros oxidádos, grácias! Quando te encuentres que en Madrid, o donde vivas, abran establecimientos donde solo se hable chino e inglés, como tu ya sabes inglés, y los politicos se llenan las bocas de decir que lo enseñan en las escuelas, tu defenderás ese establecimiento de las hordas de españolistas furiosos, verdad?
Si no, es que eres imperialista y no te das cuenta

» autor: festuc

#205 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

wooldoor — Mon, 04 Apr 2011 23:24:58 +0000

#190 Hablas de "instar" e "implantar" cuando la palabra es "imponer".
Y si 3 siglos de opresión lingüística no te parecen suficientes para dejar claro que la intención era erradicar todo lo que no sea castellano, no sé qué otras evidencias darte. Para cargarse una lengua no hacen falta espadas, hace falta desprecio y prohibición desde el poder hasta acomplejar y hacer sentir inferiores a los que las hablan.

Volviendo al tema de la unión... Yo no veo la unión con Portugal, más que nada porque España ha demostrado que es incapaz de hacer convivir con naturalidad las diferentes culturas que la forman, o sea que mejor no añadamos otra que la estropearemos. Y eso que Portugal me parece una gran tierra.

» autor: wooldoor

#204 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

Meritorio — Mon, 04 Apr 2011 23:24:41 +0000

#196 Españoles deberían ser aquellos que voluntariamente deciden serlo. Para que lo veas claro, imagina una hipotética invasión de Portugal por parte de España. España gana y decide que Portugal es territorio suyo y sus habitantes españoles. Por lo tanto, ya no tienen derecho a decidir de forma independiente aunque sean un pueblo diferenciado. ¿Se ve claro? Seguro que sí.

» autor: Meritorio

#203 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

fallheim — Mon, 04 Apr 2011 23:24:37 +0000

Dos ideas:
- Estas cosas van despacio, así que del rey olvidaros y empezar a pensar en el príncipe.

- El idioma sera un problema, pero se pueden seguir ejemplos de otros países, como Bélgica...

» autor: fallheim

#202 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

alcaloide — Mon, 04 Apr 2011 23:24:28 +0000

#192 Recojo el testigo.

Por sentido común, en la zona portuguesa solo seria oficial el portugues y en la zona española el español; gallego, euskera y catalan/valenciano serian cooficiales en sus zonas.
Algo similar a lo que ocurre en bélgica y suiza.

La unión se haria si es mayoritariamente amplia en portugal, asi como también en españa.

En el nuevo estado la capitalidad, bandera, himno... etc deberian decidirse por sentido común de nuevo estado, no por desfasados ombliguismos de anexion cutre, es decir con altura de miras.

Cosas como salario mínimo, etc. siempre el que sea mas faborable para los ciudadanos en el caso del SIM el español.

Deberia ser una república, por sentido común, y seria una buena forma de agradecer los esfuerzos de la monarquia sus desvelos y cuidados por españa pero... ya españa no existiria y la monarquia desaparece con naturalidad dando, paso a los valores republicanos de fraternidad, solidaridad... etc, dejando ya por fin privilegios mediavales y todo aquello del viejo regimen. etc.

» autor: alcaloide

#201 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--171869-- — Mon, 04 Apr 2011 23:23:32 +0000

Sólo de imaginar que el portugués pueda ser tambien oficial en Galicia me entra la risa floja, sobre todo al pensar como se lo tomarían algunos:

anossalingua.forum-livre.com/t243-o-portugues-como-lingua-estrangeira

Por otra parte, ¡Ojalá!

» autor: --171869--

#200 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--190944-- — Mon, 04 Apr 2011 23:23:24 +0000

Yo soy íbero, ibero, íbero, íberoooo...Yo soy ibero, ibero, íberooo...

Pedazo de selección, íbamos a tener.

» autor: --190944--

#199 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

AutumnAutist — Mon, 04 Apr 2011 23:23:06 +0000

Lo que se ve aquí es que solo se habla en los que los portugueses tendríamos que cambiar. Y vosotros? Lo de perder el rey no vale que soy todos unos republicanos... La unión tendría que ser justa en los cambios dolorosos.

» autor: AutumnAutist

#198 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--214483-- — Mon, 04 Apr 2011 23:22:19 +0000

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» autor: --214483--

#197 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--187891-- — Mon, 04 Apr 2011 23:22:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --187891--

#196 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

LadyStorm — Mon, 04 Apr 2011 23:20:58 +0000

#191 A qué llamas tú "españoles"?
Porque España es una unión en la que están incluídas las regiones que citas.

Es como si los franceses dicen "vosotros los europeos sois..." excluyendose a sí mismos. Es un contrasentido.

» autor: LadyStorm

#195 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

AutumnAutist — Mon, 04 Apr 2011 23:18:35 +0000

#189 Sim, é um convite, cara?

» autor: AutumnAutist

#194 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--214483-- — Mon, 04 Apr 2011 23:17:21 +0000

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» autor: --214483--

#193 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

AutumnAutist — Mon, 04 Apr 2011 23:17:10 +0000

#175 venga, quieres que te escoja dos vídeos también??? Mi comparas fotos de gente que estará borracha con unas pijas en un escenario.

Por lo menos las portuguesas no canta canciones religiosas. Mira amigo la belleza está en el ojo del que la mira y las portuguesas son tan guapas como las españolas porque no haría sentido geneticamente que así no fuera:

- No existe cualquier diferencia en la selección genética de las portuguesas y de las españolas (que si nos gusta las guapas a nosotros y concebimos con el triqui triqui)

- La genética es exactamente igual según este estudio (y no tu prejuicio)
blogs.discovermagazine.com/gnxp/2008/08/genetic-map-of-europe-genes-va

www.faceoftomorrow.com/lisbon.asp
www.faceoftomorrow.com/pamplona.asp

» autor: AutumnAutist

#192 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--11273-- — Mon, 04 Apr 2011 23:11:17 +0000

No estoy propiamente a favor de la unión entre Portugal y España, pero es que realmente somos muy parecidos, por no decir casi idénticos. Portugal podría ser una comunidad autónoma tal como cualquier otra de ese meta-país ibérico.

» autor: --11273--

#191 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

Meritorio — Mon, 04 Apr 2011 23:11:04 +0000

Hombre, este tema es nuevo, ¿no? ¿Puede alguno de los proiberistas explicarme un par de cosas?

1.- ¿Después de la unión, el portugués sería un idioma oficial o, ya sabéis, "cooficial"?
2.- ¿La unión se haría si así lo desea la mayoría de la población en Portugal y en España o, como en Euskadi y Cataluña, por decisión exclusiva de los españoles (vamos, por cojones sin que el pueblo minoritario pueda decidir)?

Gracias.

» autor: Meritorio

#190 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

LadyStorm — Mon, 04 Apr 2011 23:10:52 +0000

#177 Vamos a ver, sí, el País Vasco y Cataluña pueden tener ahora más industria y una economía más fuerte. Pero en el momento en el que se implantó el castellano como lengua común, no era así.

Y no se trata de la implantación de una cultura. Una cultura es muchísimo más que una lengua. Prueba de ello es que la cultura de los países hispanoamericanos y la cultura de las regiones de este país no son iguales, a pesar de hablar la misma lengua.
La cultura valenciana no es la misma que la catalana, a pesar de tener una lengua común. Y la cultura estadounidense tampoco es la misma que la australiana, y eso que hablan inglés.

No es sustituir una cultura por otra, es tener una lengua oficial para todo el territorio, en pos de la facilidad de las comunicaciones.

Sobre la capital, no es mi intención hacer trampas. Me has preguntado si yo creo que otra gente querría, y te he dicho que sí.

#179 Vamos a ver, ya de antes de los decretos de nueva planta, con Fernando II de Aragón, se instó a que el castellano fuese lengua vehícular, por comodidad.
Lo de los decretos de nueva planta y similares, que son posteriores, es otra cosa muy distinta. Porque una cosa es tener una lengua común en todo el territorio, y otra cosa es erradicar a golpe de espada todas las demás lenguas.
Eso no, ahí también me opongo yo.

» autor: LadyStorm

#189 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--187891-- — Mon, 04 Apr 2011 23:10:19 +0000

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» autor: --187891--

#188 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--214483-- — Mon, 04 Apr 2011 23:09:02 +0000

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» autor: --214483--

#187 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

parabola — Mon, 04 Apr 2011 23:05:55 +0000

#178 cheeeé! para el carro, que te has ido un poco por los cerros de úbeda

1º Sí, entiendo que las lenguas hay que mantenerlas vivas. Pero vosotros sois los Catalanes mantenedla vosotros vivas yo no tengo porque darle vidilla a vuestra lengua, y si tengo que hacerlo empezad vosotros por aprender dialecto andaluz.

2º Estábamos llegando a puntos de vista en común y saltas con lo de imponer el castellano sobre el catalán cuando yo en ningún momento he dicho eso, es más, de mi anterior mensaje copio y pego: "Contando que en Cataluña ambas lenguas conviven o deberían convivir, de igual a igual" ¿Entonces por que buscas el conflicto?

3º Lo de empresa española era un ejemplo ¿ok?

4º Te equivocas y no sé como sacas la conclusión de que a mi no me gusta que puedas vivir con tu lengua, cuando a mi lo que más me gusta de este país es la multiculturalidad. De hecho me parece perfecto, pero la lengua propia de tu lugar es tanto el catalán como el castellano. Y deberíais sentiros orgullosos de ser bilingües desde la infancia.

5º Las lenguas sirven para comunicarse, para que nos entendamos entre unos y otros, hay que ser prácticos, y si sois bilingües pienso que si alguien quiere comerciar en vuestra región con que sepa una de las 2 lenguas es más que suficiente, porque se trata de eso, de comunicarse

Enserio, me has dejado desconcertado

» autor: parabola

#186 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

AutumnAutist — Mon, 04 Apr 2011 23:04:59 +0000

#180 Tu podes falar o que quiseres, que eu também.

» autor: AutumnAutist

#185 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

alex.binich — Mon, 04 Apr 2011 23:04:47 +0000

Si nos dan las conexiones de internet de portugal yo voto SÍ

» autor: alex.binich

#184 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

AutumnAutist — Mon, 04 Apr 2011 23:03:30 +0000

#120 Te respondo dando lo que creo que seria el punto de vista portugués

Algunas preguntas, para ver que es un estudio serio y no hecho a la post del estado de crisis actual portugues:

Donde radicaria el poder central? Lisboa-Madrid? Estaria uno de los dos paises en question a cederlo? (Desconozco la mentalidad portuguesa, pero la respuesta española ya me la se)

Los portugueses cederiamos ese poder caso hubieran contrapartidas muy significativas en todo lo demás.

Que idioma seria el que unificase dicho gobierno? Estarian los portugueses dispuestos a aprender y a exigir el español? (sobra hacer la pregunta en el otro sentido, verdad?). Aceptarian en la administracion portuguesa coger solo a gente que hable tambien español? (la cosa contraria no, porque el español es muy importante y bla bla bla)

NO. En Portugal se habla portugués y punto. Evidentemente el que quiera aprender (y la enseñaza del español como segunda lengua) se apoyarían con fundos de la parte interesada.

Aceptaria Portugal un sistema de gobierno en el que el maximo dirigente es escogido por tener su familia unos genes que deben ser superiores? No? Estaria dispuesto el rey a abandonar su poltrona? (preguntas interesantes)

Aunque esta respuesta no me guste creo que si. Nos gusta el rollo de reyes y reinas, y estamos cansados de pagar pensiones vitalicias a todos los presidentes de la república. El único problema del rey es que seria español/francés por lo que a menos que los nietos se "enamorarán" de los hijos del pretendiente portugués no lo veo demasiado fácil. Probablemente tendríamos el representante de Iberia y el rey de España.
Aunque yo personalmente odiaría una monarquía, es horrible.

Estaria portugal dispuesta a ceder su autonomia, en post de la española? (si, esta ultima tiene mas personas, asi que es lo que hay). Catalunya y Pais Vasco, dirian algo al ver que esta tiene una mayor autonomia, si asi lo fuese?

Hombre si es una unión tendríamos que ceder parte de ella. El problema seria que parte. Y sobretodo, como podríamos confiar que los gobernantes mayoritariamente españoles estarían interesados en los intereses de Portugal? Si somos unos desconocidos, más desconocidos que los (colocar país a su gusto)... Y si no podemos confiar en vosotros para qué unirnos? Tendríamos que conocernos mejor, y los españoles tendrían que amar Portugal, no ser mayoritariamente como #130

Las cosas realmente importantes, siempre estan supeditadas por el gobierno central (vease aeropuertos, puertos...). Cederia uno de los dos paises sus competencias?

Nosotros estamos a punto de ceder esas competencias a los privados (FMI) por lo que probablemente si...:( No creo que fuera negativo, realmente no veo fácil que el gobierno central tuviera en su intereses destruir la capacidad portuaria de cualquier de los países.

Estarian los portugueses dispuestos a colaborar en el pago de cosas como el PER?

Si nos paguéis las cuentas a nosotros...

Se ajustarian los salarios actuales en los dos paises? La diferencia es muuuy grande, estaria la economia o la gente dispuesta a dicho sacrificio?

No es muuuuy grande es solo grande. En Portugal se gana un 20% menos que en España. Ganarse 2000 euros es común, pero también es muy común ganarse 700 euros. Hay una mayor diferencia de clases, muchos porsches y muchos pobres.

y un largo etc etc
A los que aplaudis con las orejas dicha union, agradeceria que me contestaseis

No la aplaudo, por lo menos mientras los españoles no comprendáis que Portugal es un país fantástico para los que vivimos aquí, alegre con buen tiempo, buena comida y vino/cerveza. Lo único que nos jode es esta crisis que está devorando la cualidad de vida nuestra pero creo que sabéis de lo que hablo...

» autor: AutumnAutist

#183 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

izyedu — Mon, 04 Apr 2011 22:59:39 +0000

mi caja de cereales ya lo sabía, lleva tiempo hablandome en protugués también

» autor: izyedu

#182 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

Desdudame — Mon, 04 Apr 2011 22:55:04 +0000

#113 acabo de maldecir al hombre que inventó esa palabra

» autor: Desdudame

#181 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--172335-- — Mon, 04 Apr 2011 22:54:49 +0000

Es divertido hablar de ésto, pero, siendo realistas, a día de hoy no es posible. Las mayores dificultades que veo:

-Problemas linguísticos. Un estado puede ser plurilingue, pero con una lengua común que los articule a todos. Y a ver quien es el majete que va a decirles a los portugueses que como ellos son menos la lengua común debe ser el español.
-Problemas constitucionales. Como ya se ha dicho: Monarquía vs República. Dos sistemas distintos en un mismo estado no es factible.
-Problemas económicos. La economía portuguesa no es muy boyante que digamos, necesita una gran inversión y reconversión industrial, y eso no sería problema si españa fuera un estado potente, sería una buena inversión a futuro abriendo el mercado, pero España no está ahora para sumar otro lastre a su economía.

Las ventajas son que, aparte de lo bonito que pueda quedar en un mapa, crearía mayor dinamismo en el mercado interior y podría facilitar la penetración en el interesante mercado brasileño a muchas empresas. A nivel europeo el nuevo estado tendría más peso, y las agencias de calificación no tendrían tanta facilidad para especular con la deuda de un gigante. Pero creo que la unión ibérica puede ser posible algún día, pero no hoy.

P.D: para todos los que decís que las portuguesas son feas y peludas, doy fe de que tienen auténticas preciosidades. Y sino mirad

» autor: --172335--

#180 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--187891-- — Mon, 04 Apr 2011 22:53:03 +0000

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» autor: --187891--

#179 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

wooldoor — Mon, 04 Apr 2011 22:52:44 +0000

#172 "la implantación del castellano como lengua oficial no se hizo por tocar la moral"

Uf, no, qué va. Tampoco se legisló para eliminar cualquier lengua que no fuera el castellano...
www.elpais.com/articulo/cultura/siglos/imposicion/elpepicul/20010429el

» autor: wooldoor

#178 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

festuc — Mon, 04 Apr 2011 22:52:25 +0000

#169 tu no entiendes que las lenguas hay que mantenerlas vivas. Si impones castellano en cataluña, el catalán desaparecerá, y eso es imperialismo. No se puede constuir nada si las culturas mayoritarias no aprendeis a respetar las minoritarias. A demás, si no existiera ni españa, ni cataluña seria una empresa a secas nada de emrpesa española
No tienes suficiente de ser una de las tres lenguas más habladas del mundo?
Ya se que a ti no te gusta que yo pueda vivir en mi ciudad en la lengua propia del lugar. Pero mira, a mi, si!
A demás que es muy fácil si en un lugar hay dos lenguas propias o más, para poder mercadear en esa zona, se tienen que saber las lenguas propias del lugar mas dos de las tres más importantes del mundo, Si es que una de las lenguas propias no es ya una de las tres ma´s importantes del mundo, por que no veo a la gente de cataluña, montando negocios y tener que hablar en catalán, castellano (como propias) y el inglés y el chino como las dos otras... Tranquilo ya lo iriamos afinando
#172 el centro estaria cerca de Guinea Equatorial, o en qualquier ciudad del ecuador

» autor: festuc

#177 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--214483-- — Mon, 04 Apr 2011 22:52:07 +0000

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» autor: --214483--

#176 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

paladín_liberal — Mon, 04 Apr 2011 22:51:25 +0000

Completamente a favor, de la unión. Una república federal, cuya capital sea Madrid (por situación geográfica).

Las lenguas todas han de ser respetadas, y haber libertad de poder usar todas las lenguas indistintamente.

Empezamos por la unión ibérica... y Luego llegará un día en que la UE será un país, y ya nadie me preguntará porque tengo una bandera de la UE en mi pared.

» autor: paladín_liberal

#175 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--246489-- — Mon, 04 Apr 2011 22:51:08 +0000

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» autor: --246489--

#174 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

mundofelizz — Mon, 04 Apr 2011 22:46:17 +0000

Lo que nos faltaba...

» autor: mundofelizz

#173 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--165295-- — Mon, 04 Apr 2011 22:45:54 +0000

Puf, genial. Como si la política española no perdiese ya suficiente tiempo con estúpidos debates nacionalistas (de cualquier índole; no excluyo el nacionalismo español). Otra excusa más para camuflar los intereses económicos y políticos de cuatro poderosos como intereses culturales y nacionales.

» autor: --165295--

#172 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

LadyStorm — Mon, 04 Apr 2011 22:44:04 +0000

#156 Digo yo que sí. Digo yo que las personas que no está de acuerdo con el separatismo es porque piensan, como yo, que es un paso hacia atrás.
Yo estoy plenamente convencida en que la unión hace la fuerza, y lo importante es trabajar juntos.

Si miras a la historia, la implantación del castellano como lengua oficial no se hizo por tocar la moral a los que hablaban otras lenguas, fué símplemente porque tenía más empuje económico, podría haber sido cualquier otra.
Igual que la lengua internacional es el inglés (antes el francés) porque tecnológicamente van un paso por delante.
Todos estudiamos inglés, es indispensable (aunque no siempre lo aprovechamos como deberíamos), y creo que todos sabemos que tener esta lengua es una ventaja en las relaciones internacionales, y no una concesión para que los ingleses puedan sentirse superiores.

También Madrid es la capital ahora porque está prácticamente en el centro (o al menos creo que es por eso). Pero antes estuvo en otras partes. Y puede volver a moverse de sitio.

» autor: LadyStorm

#171 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

fanfaranfan — Mon, 04 Apr 2011 22:43:09 +0000

quien piense que esa unión es buena para nuestro país, no está muy bien de la cabeza...
además si somos europeos quien mas nos hace falta?

» autor: fanfaranfan

#170 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

AutumnAutist — Mon, 04 Apr 2011 22:43:05 +0000

#149 si, como os gusta mirar desde arriba...

» autor: AutumnAutist

#169 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

parabola — Mon, 04 Apr 2011 22:42:40 +0000

#160 Una cosa que no he entendido muy bien. Por ejemplo para que una empresa pueda mercadear en Cataluña, por ejemplo una empresa Española, según tú ¿debería hablar en Catalán?. Contando que en Cataluña ambas lenguas conviven o deberían convivir, de igual a igual, ¿no es un poco ridículo y sin sentido que la gente que habla español deba estar obligada a utilizar el catalán allí?

» autor: parabola

#168 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

letitbeyau — Mon, 04 Apr 2011 22:41:45 +0000

#116 es.wikipedia.org/wiki/Estremadura

» autor: letitbeyau

#167 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--231861-- — Mon, 04 Apr 2011 22:41:13 +0000

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» autor: --231861--

#166 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

AutumnAutist — Mon, 04 Apr 2011 22:40:57 +0000

Os encanta a los españoles imaginarse el tema de la unión eins?
Cada 6 meses tengo que venir aquí salvar el punto de vista de los portugueses, y acabo siempre con la misma idea, mientras vosotros no cambiéis vuestra cerrada y incompleta visión de lo que es ser portugués (no somos vasallos pobre y ignorantes) y no queremos un jefe español (ya tenemos una jefa alemana y nos va fatal...)

#130 #18 reírse de lugares comunes y prejuicios falsos y tendenciosamente despectivos dicen mucho de vuestra inteligencia y educación. Esas ideas son fruto de vuestra ignorancia mis caros toreros casados con flamencas que gritan mientras rezan con un rosario.

Y dicen mucho de que los españoles no están preparados para una unión ibérica (ni los portugueses pero conocemos mejor a España). Nosotros no seremos nunca españoles porque nos gusta nuestra cultura, ya ser ibéricos si, si el concepto de ibérico tiene al de ser portugués claramente incluido en el

#103 Tu ironia es perfecta, los portugués nos gusta nuestra lengua y si escribo y hablo español es porque me gusta no por que me guste más o porque quiera hacerlo obligado a diario.

» autor: AutumnAutist

#165 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

festuc — Mon, 04 Apr 2011 22:40:38 +0000

#148 cataluña i euskadi quando se independizen

» autor: festuc

#164 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--214483-- — Mon, 04 Apr 2011 22:39:39 +0000

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» autor: --214483--

#163 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--150388-- — Mon, 04 Apr 2011 22:38:52 +0000

#55 ¿Sugieres que provincias como el Pais Vasco deben tener un ejercito para lograr la autodeterminacion?

Te diría unas cuantas cosas... pero ¿para qué?.

open.spotify.com/track/4yhIzKWOlAbO1z80i7cwfJ
"Soy un veterano de la Kale Borroka, dame mi pensión o te parto la boca"

» autor: --150388--

#162 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

festuc — Mon, 04 Apr 2011 22:38:12 +0000

#161 Vivo en Salt, donde las razas de todo el mundo se mezclan, y ya te digo yo que de aburrido nada
Una cosa es mezclar, y la otra es que una cultura se imponga a las otras

» autor: festuc

#161 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--214483-- — Mon, 04 Apr 2011 22:36:31 +0000

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» autor: --214483--

#160 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

festuc — Mon, 04 Apr 2011 22:35:39 +0000

#143 solo que definieramos las tres lenguas más importantes del mundo, y para dar permiso para mercadear las empresas tuvieran que hablar la lengua propia del territorio, y dos de las tres lenguas del mundo, ya és suficiente.
Fijate sobra mucha política en nuestra vida, sobran sueldos (sueldazos) que no tienen competencias, y en muchos casos se ha echo por que la democracia qeu se practica es demasiada local.
Hagamos un parlamento que tienda a ser global, para hacer las leyes (será imposible que ningúna lengua se imponga a las otras, no hay mayoria absoluta de hablantes de una lengua si hablamos del global (no como en españa y el castellano (por ejemplo)) Hagamos que este parlamento solo sea legislativo, que marque como se tiene que montar un producto, o que normas de seguridad tiene que tener una mina. Y dejemos a los ayuntamientos que ejectuen las leyes (y que no tengan poder legislativo) y que cobren los impuestos.
Que los ayuntamientos mancomunen servicios (institutos, hospitales)
Hagamos una democràcia más fàcil. Para poder controlar mejor a nuestros representantes

» autor: festuc

#159 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--138011-- — Mon, 04 Apr 2011 22:35:34 +0000

#156 por qué das por hecho que la mayoría de 47 millones de personas piensan como tú crees que piensan? Joder, al menos los de la Universidad de Salamanca han hecho un estudio decentemente serio

Sin ánimo de que te siente mal

» autor: --138011--

#158 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

parabola — Mon, 04 Apr 2011 22:34:49 +0000

#151 Exactamente. La cultura tiene que fluir sola, y tanto esos partidos que has nombrado, como otros nacionalistas por sus respectivas lenguas, están dando palos al agua tratando de inmiscuirse en lo que no les concierne, la cultura es del pueblo y este hace con ella lo que le sale.

» autor: parabola

#157 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--221803-- — Mon, 04 Apr 2011 22:34:42 +0000

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» autor: --221803--

#156 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--214483-- — Mon, 04 Apr 2011 22:32:57 +0000

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» autor: --214483--

#155 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

benderb — Mon, 04 Apr 2011 22:32:54 +0000

Os olvidáis del fútbol que es lo más importante. ¿Cuántos equipos mandaríamos a champions? ¿O una liga todos juntos? ¿Y los derechos televisos qué? Madrid-Barsa... Oporto+Sporting+Benfica... Complicado. Si se superara este problema, a lo mejor se puede hablar de algo más. Tema nombre... muchos abogáis por Iberia, pero está cogido. Venga, a seguir arreglando el mundo entre todos.

» autor: benderb

#154 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--240697-- — Mon, 04 Apr 2011 22:32:13 +0000

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#153 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--138011-- — Mon, 04 Apr 2011 22:31:57 +0000

#150 De hecho, una capitalidad compartida entre Lisboa, Barcelona y Madrid sería una buena "financiación moral" para que la cosa no pete. O una capitalidad "completa" en Barcelona, o en Lisboa. No me importaría que se moviese de Madrid, al revés, y creo que mucha gente pensaría igual.

» autor: --138011--

#152 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

RTZ — Mon, 04 Apr 2011 22:30:51 +0000

Genial e improbale por desgracia.

» autor: RTZ

#151 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--214483-- — Mon, 04 Apr 2011 22:30:41 +0000

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#150 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

LadyStorm — Mon, 04 Apr 2011 22:27:18 +0000

#94 Pues mira, a mí no me importaría que la capital estuviera emplazada en Lisboa, en Barcelona, o en Ceuta. Como que no se han movido veces las capitales!
Ni tampoco importaría que la lengua oficial en todo el territorio fuera el vasco, el catalán, el portugués o la lengua de Mordor.

No importa desde donde se gestione, porque no se estaría trabajando por el bien de unas pocas ciudades, sino para el bien de absolútamente todo el territorio. Si una parte cae, los demás caemos con ella, así que la cuestión es estar unidos y trabajar juntos para ir adelante todos juntos.

No es necesario ser todos iguales, pero sí estar unidos.
En cuanto a la lengua común, sea cual sea, facilitaría mucho las cosas. Podríamos comunicarnos perfectamente unos con otros sin que nadie estuviera en desventaja.
Me parece una ventaja tener una lengua que todos conozcamos a la perfección, independientemente de cuál sea esta lengua y si es la que se escucha en mi casa o no (si ahora mismo cambiaran el castellano por cualquier otra, quitando la probable incomodidad de aprenderla desde cero, me seguiría pareciendo perfecto).

» autor: LadyStorm

#149 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

Prys — Mon, 04 Apr 2011 22:27:00 +0000

"No me uniría a un club que me aceptara como miembro".
¿Cómo está Portugal para querer unirse a España?
Hace poco publicaban aquí que sólo Telefónica ya valía lo que toda la bolsa portuguesa.
Creo que más bien es "cada vez más portugueses quieren la unión..."

» autor: Prys

#148 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

gejobj — Mon, 04 Apr 2011 22:26:21 +0000

Yo no lo veo tan bien. Si nos unimos con Portugal. ¿Quien nos va a dar los puntos en Eurovisión?

» autor: gejobj

#147 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

Sikorsky — Mon, 04 Apr 2011 22:25:50 +0000

Sólo por la rebaja en el precio de las toallas!

» autor: Sikorsky

#146 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--214483-- — Mon, 04 Apr 2011 22:25:12 +0000

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» autor: --214483--

#145 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

festuc — Mon, 04 Apr 2011 22:24:30 +0000

#137 www.cuantocabron.com/y_u_no que coño es el Mirandés?

» autor: festuc

#144 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--238841-- — Mon, 04 Apr 2011 22:23:14 +0000

Unión con Portugal = Cataluña x 2

» autor: --238841--

#143 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

parabola — Mon, 04 Apr 2011 22:22:52 +0000

#135 Bien, en ese punto estamos de acuerdo, que los que piden borrar lenguas o imponer otras son idiotas. Y si, me refiero a desde ese punto. Si quieres volvemos más atrás en el tiempo y decidimos ponernos todos a hablar latín ¿no?

» autor: parabola

#142 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

wooldoor — Mon, 04 Apr 2011 22:22:35 +0000

#131 Por supuesto que no. Es más, en un país donde se hablan dos o más lenguas, todas tendrían que ser oficiales, ninguna tendría que prevalecer por encima de las demás. Desafortunadamente parece que buena parte de los españoles no opinan así, entonces he planteado qué pasaría si se anexionase Portugal a España... ¿los obligarían a aprender el castellano? ¿O sería posible crear un país que integrara diferentes naciones y lenguas sin discriminación ninguna?

» autor: wooldoor

#141 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

pip — Mon, 04 Apr 2011 22:21:25 +0000

Voy diciendo nuevas CCAA, que mola
Asturias+León+Miranda do Douro

» autor: pip

#140 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

Kudrim — Mon, 04 Apr 2011 22:20:24 +0000

#95 #101 #107 Lo del himno no hace falta ni sacarlo a votación. Está clarísimo... www.youtube.com/watch?v=Tn_95hdy6Nw

» autor: Kudrim

#139 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

Gotnov — Mon, 04 Apr 2011 22:19:18 +0000

Con que hagamos de la UE un país y de los países comunidades autónomas, me sirve.

» autor: Gotnov

#138 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--138011-- — Mon, 04 Apr 2011 22:19:03 +0000

#129 Creo que te estás imaginando como si el proceso de unión fuese tan de golpe que del día a la mañana se monte un follón burocrático en el nuevo o los nuevos estados del copón. Eso es un proceso durante los años, no es un proyecto para de aquí a dos meses, o cinco años, o quince. Tampoco se debería tratar como un proceso impuesto... por ponerte un ejemplo actual sobre el conocimiento que tienen entre sí los dos países, podría decirte que los portugueses tienen muchísimo más conocimiento y conciencia sobre sus vecinos españoles que a la inversa... aquí en España se pasa olímpicamente de Portugal, y solo lo mencionamos para nombrar un país europeo occidental desarrollado que está por detrás de nosotros en algo... precisamente esa equidad incluso en esos aspectos debería ser motivo para aunar fuerzas y salir adelante, y que mejor forma de hacerlo que juntos, algo que nos beneficiaría a los dos países.

No sé por qué Portugal tiene que renegar de su autonomía. Para mi lo que haría satisfactorio el proyecto sería que se hiciese de una forma en la que se gane una mayor autonomía por parte de los pueblos ibéricos hermandados, pero a la vez se gane conciencia de que esas diferencias culturales son tan interesantes que merece la pena compartirlas.

» autor: --138011--

#137 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--87705-- — Mon, 04 Apr 2011 22:18:40 +0000

#83 En realidad, para demostrar la tolerancia es Cataluña debería aprender mirandés y rotular todo en ese idioma y en un mirandés sin faltas de ortografía y con el acento correcto, nada de hacerse el guay soltando dos palabras sueltas.

» autor: --87705--

#136 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--91523-- — Mon, 04 Apr 2011 22:17:41 +0000

Más de uno de los que están a favor, pondrían en la constitución que saber castellano es un deber, y el portugués que se apañe.

» autor: --91523--

#135 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

festuc — Mon, 04 Apr 2011 22:17:07 +0000

#122 Eso de toda la vida, te refieres des de que Felipe V, con su decreto de nueva planta, o con la gallina de franco, o con todos los nazis impositores del medio?
No veo a mucha gente castellano parlante recoger firmas para qeu el castellano deje de ser obligatorio según la constitución. Si lo lograis, los idiotas que piden lo mismo para el catalán (o otras se quedarán sin argumentos)
#125 Perpiñan, era españa tambien, y solo hay 25 años de diferencia, pero claro la capitál del reino de mallorca no hace falta que vuelva a españa, total para que hablen catalán... lo que decia yo en #121 de la democracia, voy comprando baselina...
#126, por eso es mucho mejor que los que hablais castellano no tengais mayoria absoluta sobre las otras lenguas. Y Cataluña esta muy ligada tambien al resto de Europa, visita Llívia, o l'Alger, y sabrás de que te hablo.
Con Portugal, en cataluña solo tenemos en común lo de "L'Autonomia que ens cal es la de Portugal"

» autor: festuc

#134 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

diskover — Mon, 04 Apr 2011 22:16:01 +0000

#49 ¿Por que no hay problema de tamaño cuando hablamos de países y naciones pero si lo hay cuando hablamos de uniones e igualdad? ¿Tan difícil es pensar en grande? ¿Por que ves problemas imaginarios cuando estamos todos unidos y en el mismo barco y lo ves todo tan fácil cuando estamos separados y cada uno por su lado?

El problema sera tan grande como los que piensan como tu lo quieran hacer de grande.

» autor: diskover

#133 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

pip — Mon, 04 Apr 2011 22:15:37 +0000

La verdad que cuando se empieza a concretar el tema ya empiezan a salir aristas por todas partes. En un extremo estamos los que queremos aprovechar y hacer una república federal pentalingüe muy descentralizada que en la práctica supone disolver los dos estados actuales y hacer una federación nueva con los territorios que "quedan sueltos".

Y en el otro los que quieren, básicamente, anexionar Portugal a España, si acaso con más autonomía que las actuales CCAA.

Al margen los que quieren dejar todo como está.

Tres posturas claramente contrapuestas. Segundo asalto ring !

» autor: pip

#132 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--142346-- — Mon, 04 Apr 2011 22:14:31 +0000

#120 Yo por mi parte vería una confederación. No solo de españa, sino de Galicia, Vascos, Catalanes y todas las entidades nacionales. Incluidos portugueses.

La pregunta interesante es: ¿A quien se arrimaría mas Galicia?
Respecto al resto... pues habría que discutir punto a punto. ¿Tienes una forma mas privada para hablar del tema? Tampoco es plan de monopolizar la conversación.

» autor: --142346--

#131 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

azenbugranto — Mon, 04 Apr 2011 22:13:30 +0000

#117 Por tanto, según tú, los conceptos "país" (nación) y "lengua" (única) son indisolubles ¿no?

» autor: azenbugranto

#130 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--246489-- — Mon, 04 Apr 2011 22:11:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --246489--

#129 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--214483-- — Mon, 04 Apr 2011 22:10:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#128 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

Iarwain — Mon, 04 Apr 2011 22:10:50 +0000

#95 No me acaba de convencer usar la obra del un francés, Maurice Ravel, por muy hispánica que pretenda ser, como himno. Además incluso es posible que esté aún protegida por derechos de autor y ya sería el colmo

» autor: Iarwain

#127 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

Klass — Mon, 04 Apr 2011 22:07:08 +0000

A mi me gusta la idea. Todo lo que sea integración es bienvenido.

» autor: Klass

#126 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--138011-- — Mon, 04 Apr 2011 22:05:51 +0000

#109 No digo que en parte no lleves razón, no se puede forzar, pero yo si estoy a favor de la unión ibérica es por su cultura, no sólo por la que "me ha tocado", que en mi caso sería la castellana, en tu caso quizá la catalana, si no me equivoco. Pero la unión está para eso, para unir en lugar de separar, en un estado confederado, o incluso de libre asociación, pero con cierta unidad CULTURAL y LINGÜÍSTICA, y no me refiero a una heterogenización bajo el castellano, o bajo el portugués, o bajo el idioma que sea. Todos los de esta península podemos entendernos al hablar y escribir con un poco de voluntad y esfuerzo, podemos ir más allá aprendiendo pues eso, voluntariamente, los idiomas que nos rodean, que tan emparentados están entre sí, mucho más que con un francés o que con un italiano, y aún así los consideramos muy cercanos por la cultura latina.

Resumiendo, creo que no es una cuestión de forzarlo, pero tampoco de cerrarse, para ninguno de los habitantes de la península (o de los territorios insulares ligados a la cultura ibérica).

» autor: --138011--

#125 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

alfjial — Mon, 04 Apr 2011 22:04:51 +0000

Empecemos por Gibraltar y despues ya veremos.

» autor: alfjial

#124 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

IuliusCaesar — Mon, 04 Apr 2011 22:04:43 +0000

Pero el Mundial ya lo ganamos, ya no los necestiamos...

» autor: IuliusCaesar

#123 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

Ryo — Mon, 04 Apr 2011 22:04:42 +0000

Pero a que estamos esperando venga ya un referundum lo ganamos fijo.

» autor: Ryo

#122 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

parabola — Mon, 04 Apr 2011 22:04:24 +0000

#109 Por la ley de España no... Por ahora, porque por lo visto muchos estaríais encantados de imponer vuestras lenguas. Yo, por ejemplo no quiero imponer mi lengua a nadie. Si Portugal se uniese a España, no tendría porque estar la gente aprendiendo el Español, ya que, como siempre digo, la política y la cultura cuanto más lejos mejor.
Además intentar a base de politiqueo convertir a un país ajeno en parte de otro en todas las facetas es ingenuo. Lo que no entiendo, es que muchas partes de España, donde de toda la vida se ha hablado Español como lengua oficial y otra alternativa como co-oficial, se intente intentar imponer la 2ª sobre la primera, cosa que no lleva a ningún lado.

Y por mucho que la gente diga lo contrario, un catalán un gallego, o quien sea, es tan español como un andaluz.

» autor: parabola

#121 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

festuc — Mon, 04 Apr 2011 22:03:45 +0000

Bueno, y sin el tema idioma, yo personalmente voto para que desaparezca España, Portugal, Francia, Alemania, Irlanda, Bulgaria, y todos los otros y seamos solo un país.
Despues ningúna cultura (etnia) podria imponer sus costumbres a las otras.
Eso amigos mios, es el principal problema de la democracia; que si soys tres, y dos quieren darte por el culo, ves comprando baselina

» autor: festuc

#120 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--214483-- — Mon, 04 Apr 2011 22:03:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#119 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

pip — Mon, 04 Apr 2011 22:01:17 +0000

#111 como empezamos de cero, lo justo sería hacer una votación Yo votaría por Barcelona.

» autor: pip

#118 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--87705-- — Mon, 04 Apr 2011 21:59:53 +0000

#63 Debemos seguir el ejemplo de Alemania,a pesar de todos sus males sigue siendo el pais européo más boyante y la RFA nunca se ha unido a nadie...
oh wait!

» autor: --87705--

#117 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

wooldoor — Mon, 04 Apr 2011 21:59:02 +0000

#98 Pero el problema es que no se entenderían en el Parlamento de la hipotética República de Iberia Plus, como ahora sucede en España.

Otro problema sería ver qué hacemos con los Borbones.

» autor: wooldoor

#116 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

Unvite — Mon, 04 Apr 2011 21:58:22 +0000

A mi tambien me gustaria la unificación, pero mucho me temo que Portugal se convertiría en una Extremadura 2...

» autor: Unvite

#115 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

paleociencia — Mon, 04 Apr 2011 21:58:15 +0000

Yo creo que ayudaría a superar el rollito nacionalista periférico y el español.
#1 los portugueses tienen un jamon cojonudo, lo que pasa que ellos lo llaman presumto.
#23 el nombre más lógico sería Iberia y la Macaronesia, que es como en geografía se conoce a las islas atlánticas de Portugal y España (aunque habría que invitar a las islas de Cabo Verde, que total son 4 gatos y seguramente estarían encantados de pertenecer a Europa).

» autor: paleociencia

#114 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

parabola — Mon, 04 Apr 2011 21:58:08 +0000

#106 Desde luego, y los nazinaliostas aprovechan cualquier ocasión y noticia para soltar la demagogia barata.

» autor: parabola

#113 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

LadyStorm — Mon, 04 Apr 2011 21:57:39 +0000

#34 Rompamos las fronteras, dividamosnos (me ha costado 1 minuto decir esta palabra )

No es por desanimarte después del esfuerzo, pero es dividámonos (sin una ese)

Yo también voto sí a la unión. Adiós España, hola Iberia

» autor: LadyStorm

#112 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

pikutara — Mon, 04 Apr 2011 21:57:34 +0000

Si eso sirviera para echar al parásito y su familia y fundar una República Federal, estoy de acuerdo, si no me da exactamente igual.

» autor: pikutara

#111 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--91523-- — Mon, 04 Apr 2011 21:57:01 +0000

República y capital en Lisboa!!!

» autor: --91523--

#110 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

llorencs — Mon, 04 Apr 2011 21:56:31 +0000

#105 Eso aún mejor jajaja.

A mi también me suena y no tenga ni idea de que. Vete a saber de qué

» autor: llorencs

#109 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

festuc — Mon, 04 Apr 2011 21:56:28 +0000

#90 ¿Hay alguna otra lengua de obligatorio conocimiento por ley en España?
#86 ¿Ellos no tendran la obligación de conocer el castellano, y yo si? ¿Dónde queda la igualdad luego?
Una cosa es conocer una lengua, por libre albedrio, y la otra por imposición. A nadie se le ocurriria no hablar castellano teniendo tan fácil el aprendizaje como hay en la península, pero igualmente y democráticamente obligais a conocer el castellano a todos los españoles.
No me molesta conocer el castellano, lo encuentro muy útil, lo único que me jode es qeu este obligado a conocerlo.

» autor: festuc

#108 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--90771-- — Mon, 04 Apr 2011 21:55:59 +0000

#102 Nada hombre traductores para todos

Yo tengo una idea, le regalamos a Portugal Andalucía, Valencia y Canarias y problema solucionado LOL !!

» autor: --90771--

#107 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--138011-- — Mon, 04 Apr 2011 21:55:22 +0000

#95 escucha este himno: www.youtube.com/watch?v=762VE3syFkk

» autor: --138011--

#106 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

Bley — Mon, 04 Apr 2011 21:55:03 +0000

¿Existe algo mas estupido en el mundo que las fronteras? Si, el NAZIonalismo.

» autor: Bley

#105 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--142346-- — Mon, 04 Apr 2011 21:54:59 +0000

#97 ¿No prefieres una "Federación Anarquista Ibérica"?

PD: Esto me suena

» autor: --142346--

#104 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

azenbugranto — Mon, 04 Apr 2011 21:54:54 +0000

#91 Yo no he afirmado tal cosa

» autor: azenbugranto

#103 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

donrespetable — Mon, 04 Apr 2011 21:54:24 +0000

Pero es que yo no entiendo por qué, si estamos en españa, tengo que aprender portugués para poder trabajar en Portugal. porqué un senór de lisboa puede trabajar en madrid y yo no puedo trabajar en lisboa? eso es discriminación. No a la imposicón del portugués, españa 1 y no 51.

» autor: donrespetable

#102 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

pip — Mon, 04 Apr 2011 21:53:27 +0000

mmm..tema idioma.. poner el castellano+portugués oficial en toda la república no tendría mucho sentido. El castellano como lengua común tampoco porque una parte de la república no lo habla.

Entonces lo lógico sería que no hubiese lengua común y que todas las lenguas de los territorios federales se hablasen en el parlamento federal (Esto es: Castellano, Catalan, Euskera, Portugués, Gallego)

Siendo así cada vez me gusta más, pero vamos que ni de coña se iba a aceptar eso en lo que ahora es España. Yo creo que más bien muchos en lo que piensan es en una anexión de Portugal, sin más.

» autor: pip

#101 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--77058-- — Mon, 04 Apr 2011 21:52:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--

#100 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--53960-- — Mon, 04 Apr 2011 21:52:47 +0000

#94 Exactamente. Telemadrid iría a grabar a Lisboa y denunciaría que "todo está en portugués, lo imponen en la escuela, etc..."

» autor: --53960--

#99 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--216833-- — Mon, 04 Apr 2011 21:52:36 +0000

Me parece una unión muy interesante, y territorialmente muy lógica. Me encantaría que sucediera.

El ámbito de Europa es distinto: Europa es una unión entre-estados. El tema de España y Portugal haría que ambos estados quedasen fusionados en uno solo.

De paso a ver si conseguimos la modernización de la Constitución (mejor dicho, la "des-arcaización" de la Constitución) y el paso a la República de una puta vez.

» autor: --216833--

#98 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

azenbugranto — Mon, 04 Apr 2011 21:52:28 +0000

#87 No tanto... si no mira el catalán, el euskera, etc.

En cualquier caso, ya estás asumiendo que se trata de una integración de Portugal en España, y no de una verdadera unión en un nuevo país.

» autor: azenbugranto

#97 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

llorencs — Mon, 04 Apr 2011 21:52:02 +0000

Llego tarde a la noticia, pero soy de la misma opinión que #20. Pero mejor una República Confederada Ibérica, no estaría nada mal.

» autor: llorencs

#96 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

yomismovaya — Mon, 04 Apr 2011 21:51:59 +0000

#63 Eso y lo otro. El tamaño te da economias de escala, mayor proyeccion mundial, mas cuotas de poder etc etc. Esta claro que para ser mas grandes y mas ineficientes y productivos... casi nos quedamos como estamos ahora.

» autor: yomismovaya

#95 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--9464-- — Mon, 04 Apr 2011 21:51:29 +0000

Como sería la bandera y el himno?

» autor: --9464--

#94 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--214483-- — Mon, 04 Apr 2011 21:51:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#93 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

DirtyMac — Mon, 04 Apr 2011 21:48:38 +0000

Yo soy Iberista. Mi idea de Iberia es parecida a la de Reino Unido, país donde vivo, pero en una república y no en una monarquía. Mucha gente dice que no quiere que el nombre y la bandera de España se pierdan, y muchos lusos también lo piensan, pero igual que Inglaterra es Inglaterra, Escocia es Escocia, y de fronteras para afuera ejercen mayor poder siendo el Reino Unido, España puede seguir siendo España y Portugal Portugal, pero de puertas para afuera sería la República de Iberia a.k.a Iberia a secas. Abría que tener un único PM y un parlamento ibérico, y quizás esta sea la parte que más problemas nacionalistas tenga.

Yo creo que el primer paso sería tener una Liga de Fútbol Ibérica (esto de paso arregla un poco el típico bipolarismo del que tanto se quejan algunos de nuestra LFP). Si os interesa hay un pequeñisimo movimiento en la red sobre esto:
www.facebook.com/pages/La-Liga-Ibérica-de-Fútbol-LiF/127042294003927
twitter.com/#!/_LiF
www.facebook.com/pages/Liga-de-Fútbol-Iberica-Liga-de-Futebol-Iberica

» autor: DirtyMac

#92 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

sumiciu — Mon, 04 Apr 2011 21:48:21 +0000

#63 Hombre, imaginate que el caramelo de acumulación de poder sería más grande. Es lo que hay, la unión de estados no elimina naciones (ver España y aprendamos a diferenciar entre entidades sociopolíticas y estados, por favor) y no favorece a nadie más que aa quellos cercanos a las estructuras de poder. Un portugues no sera más cercano a mi de lo que lo es ahora, quizás más que un Granadino por simple distancia geográfica. Compartiremos cabreo contra los mismos, pero ahora ya tenemos el mismo problema ejecutado por gobernantes distintos. Los mismos perros con distinto collar y más carnaza.

Y el sueño de las banderas de y las fronteras aplicado a la anexión estatal es como cómico...acabemos con los estados-nacion, no con las naciones...

» autor: sumiciu

#91 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

festuc — Mon, 04 Apr 2011 21:47:47 +0000

#80 y por que ahora tiene que haber una?

» autor: festuc

#90 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

parabola — Mon, 04 Apr 2011 21:47:22 +0000

#83 Las mismas que pondrán cuando otros le obliguen a hablar en otras lenguas o dialectos.

» autor: parabola

#89 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--123462-- — Mon, 04 Apr 2011 21:47:11 +0000

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» autor: --123462--

#88 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

yomismovaya — Mon, 04 Apr 2011 21:46:09 +0000

#43 bufff no veas como se opone a eso el nacionalismo periferico gallego...

» autor: yomismovaya

#87 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

wooldoor — Mon, 04 Apr 2011 21:45:57 +0000

#80 Por nada, es una costumbre que tiene España.

» autor: wooldoor

#86 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--138011-- — Mon, 04 Apr 2011 21:45:27 +0000

#83 No. Definitivamente ese no es el espíritu .

» autor: --138011--

#85 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

grelos — Mon, 04 Apr 2011 21:44:20 +0000

A mí me mola, y Andorra también me lo pido pa reyes, Grandvalira :-))

» autor: grelos

#84 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

xamecansei — Mon, 04 Apr 2011 21:44:17 +0000

#83 si, ya....

» autor: xamecansei

#83 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

festuc — Mon, 04 Apr 2011 21:43:02 +0000

A ver que cara pondrán quando les obligueis a hablar en castellano!

» autor: festuc

#82 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

Charles_Dexter_Ward — Mon, 04 Apr 2011 21:42:35 +0000

#25 #43 etc Lo de naZionalistas y tal y tal ¿te va a durar mucho?.

» autor: Charles_Dexter_Ward

#81 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--77058-- — Mon, 04 Apr 2011 21:42:20 +0000

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» autor: --77058--

#80 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

azenbugranto — Mon, 04 Apr 2011 21:41:50 +0000

#73 ¿Y por qué tendría que haber una lengua común?

» autor: azenbugranto

#79 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--58493-- — Mon, 04 Apr 2011 21:40:30 +0000

Desde EEUU para abajo toda América prácticamente estaría enlazada cultural e históricamente con nosotros Si eso no da poder...

» autor: --58493--

#78 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--222052-- — Mon, 04 Apr 2011 21:39:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#77 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--174808-- — Mon, 04 Apr 2011 21:39:27 +0000

A mi me parece muy bien que el que quiera se una, pero estaría mejor aun si la opción no se quedase solo en anexión, sino también existese la posibilidad de la desanexión para aquellos que la quieran.

» autor: --174808--

#76 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--138011-- — Mon, 04 Apr 2011 21:39:26 +0000

Se acabaría con el problema de los nacionalismos centralistas y regionalistas de un solo plumazo: confederación de naciones ibéricas en un estado plurinacional. Mire Suiza oiga!

» autor: --138011--

#75 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

K_os — Mon, 04 Apr 2011 21:38:44 +0000

Mañana mismo.

» autor: K_os

#74 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

Wizardd — Mon, 04 Apr 2011 21:38:05 +0000

¿Sí? pués la última vez acabó como el rosario de la aurora.

No funcionaría.

» autor: Wizardd

#73 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

wooldoor — Mon, 04 Apr 2011 21:36:51 +0000

¿Y cuál sería la lengua común?

#70 ¿Te refieres a España o Portugal?

» autor: wooldoor

#72 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--9464-- — Mon, 04 Apr 2011 21:35:39 +0000

Y les jodemos lo de los PIGS a los Ingleses ^^

» autor: --9464--

#71 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

polemica — Mon, 04 Apr 2011 21:35:21 +0000

Conmo otras tantas, noticia cíclica en meneame.

» autor: polemica

#70 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--109235-- — Mon, 04 Apr 2011 21:35:18 +0000

No se que ventajas le pueden ver unirse a un pais que por lo demas, en el mundo, no pinta nada.Que salvaguarden su independencia que es lo mejor que tienen.

» autor: --109235--

#69 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

ckool — Mon, 04 Apr 2011 21:34:10 +0000

Toallas y botijos en manos de un mismo país? Seríamos imparables BWA-HA-HA!!

» autor: ckool

#68 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

Geirmund — Mon, 04 Apr 2011 21:32:59 +0000

Pues siempre había escuchado que los portugueses nos tenían tirria por cuestiones históricas.

» autor: Geirmund

#67 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

Sermineitor — Mon, 04 Apr 2011 21:32:57 +0000

Jooooseeeee Moooouuuurinhooooo lalalalalaaaa. Este seria el nuevo himno

» autor: Sermineitor

#66 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

dm4c — Mon, 04 Apr 2011 21:30:58 +0000

Republica Federal Ibérica ya! Borbones fuera!

» autor: dm4c

#65 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

subzeta — Mon, 04 Apr 2011 21:30:57 +0000

Federalismo... Una república federal en España, ay que me emociono...

» autor: subzeta

#64 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--212855-- — Mon, 04 Apr 2011 21:29:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#63 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

roig — Mon, 04 Apr 2011 21:28:16 +0000

Pero, aparte de ser un país más grande, qué ventajas tiene esto? No lo entiendo. Lo de mejorar económicamente... hay países más pequeños que España que les va mejor, es cuestión de eficiencia y productividad, no de tamaño. No?

» autor: roig

#62 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--83453-- — Mon, 04 Apr 2011 21:27:55 +0000

#57 No, Raúl, selección.

» autor: --83453--

#61 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

subzeta — Mon, 04 Apr 2011 21:27:05 +0000

Pues a mí no me parece mala idea... Me parece cojonuda.

» autor: subzeta

#60 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

BundesPolizei — Mon, 04 Apr 2011 21:26:55 +0000

el momento perfecto para acabar con el nacionalismo español e instaurar una república federal

» autor: BundesPolizei

#59 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--157120-- — Mon, 04 Apr 2011 21:26:51 +0000

#49 En Europa ya no hay fronteras tal y como las conocíamos antes, hay divisiones administrativas.

» autor: --157120--

#58 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

Peicheck — Mon, 04 Apr 2011 21:26:31 +0000

en iRacing.com, los españoles y los portugueses estamos agrupados en el "iberia club" y hay muy buen rollo

» autor: Peicheck

#57 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

Sand_dan_Glokta — Mon, 04 Apr 2011 21:24:43 +0000

¿Y Cristiano Ronaldo en la selección?

» autor: Sand_dan_Glokta

#56 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--150388-- — Mon, 04 Apr 2011 21:24:10 +0000

Es imposible. Nunca sucederá algo asi.

El independentismo sería insoportable. Ya lo es en la actualidad con algunas provincias periféricas con el ego subido... imaginar si nos juntamos con Portugal.

Por todo lo demás, Hispania merecería la pena.

» autor: --150388--

#55 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--230283-- — Mon, 04 Apr 2011 21:23:36 +0000

No entiendo porque los españoles aceptan que Portugal ejerza el derecho a la autodeterminación para fusionarse con España, pero que en la dirección contraria no quieren oír ni hablar. ¿Habrá que tener un ejército?

» autor: --230283--

#54 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--241290-- — Mon, 04 Apr 2011 21:23:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241290--

#53 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--119267-- — Mon, 04 Apr 2011 21:21:37 +0000

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» autor: --119267--

#52 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

nomelocreo — Mon, 04 Apr 2011 21:20:35 +0000

Ni de coñaaaaa

» autor: nomelocreo

#51 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

pip — Mon, 04 Apr 2011 21:19:40 +0000

#48 si la idea es una República federal de manera que se potencian los territorios federados (pongamos: lo que ahora es portugal+castilla+cataluña+euskadi+etc) y un solo gobierno federal muy descentralizado, entonces sí, estoy de acuerdo.

Me parece que estamos a años luz de eso, pero me parecería correcto.

» autor: pip

#50 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--241290-- — Mon, 04 Apr 2011 21:16:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241290--

#49 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--119267-- — Mon, 04 Apr 2011 21:14:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#48 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--155529-- — Mon, 04 Apr 2011 21:13:45 +0000

#35 No creo que la idea fuera una confederación.

Sería un nuevo sistema (posiblemente federalista), en el que de paso se podrían dejar las comunidades más "nacionalistas" como federaciones, y las más centralistas unidas en una federación castellana (o algo así).

No es crear un nuevo nivel sino adaptar los que ya hay (por cierto, para qué sirven las diputaciones provinciales?)

» autor: --155529--

#47 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

ikipol — Mon, 04 Apr 2011 21:13:23 +0000

#45 Como comencemos a discutir, unimos Portugal pero nos separamos de Extremadura. Ojito.

» autor: ikipol

#46 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

pip — Mon, 04 Apr 2011 21:12:31 +0000

#44 es que Felipín se tendría que haber casado con una portuguesa para unir los reinos como antaño, poca visión de futuro el hombre

» autor: pip

#45 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

escalibrur — Mon, 04 Apr 2011 21:12:11 +0000

#1 y #10 me vais a permitir que si hablamos de jamon, mentemos la Dehesa de Extremadura.

» autor: escalibrur

#44 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

jm22381 — Mon, 04 Apr 2011 21:10:16 +0000

#15 ¿Una federación que incluyese una república y una monarquía constitucional? Vaya bicho más raro...

» autor: jm22381

#43 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--241290-- — Mon, 04 Apr 2011 21:10:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241290--

#42 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--3628-- — Mon, 04 Apr 2011 21:09:59 +0000

Catalunya nunca lo permitiría...¿otra nación histórica haciendo la competencia? ah, no, no, no!!

» autor: --3628--

#41 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

olaolita — Mon, 04 Apr 2011 21:09:24 +0000

Pues a mi no me han preguntado, ni a nadie que conozca. Ademas lo tengo en reserva como refugio si tengo que huir de esta republica bananera.

» autor: olaolita

#40 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

ctrl_alt_del — Mon, 04 Apr 2011 21:09:14 +0000

#24 Don´t panic!

» autor: ctrl_alt_del

#39 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

Danikazel — Mon, 04 Apr 2011 21:08:37 +0000

ya me imagino a CR en la seleccion "iberica", entrenada por Mou

» autor: Danikazel

#38 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

reportero77 — Mon, 04 Apr 2011 21:07:48 +0000

Viriato era español lo dice la serie.

» autor: reportero77

#37 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

rafaelbolso — Mon, 04 Apr 2011 21:07:41 +0000

Yo a favor, pero primero que saneen sus cuentas que nosotros no tenemos dinero para rescatarles, luego eso sí, tendríamos un mercado interno muy interesante.

» autor: rafaelbolso

#36 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

Faemino — Mon, 04 Apr 2011 21:07:36 +0000

¿Tu sabes la de costa Portuguesa que hay sin urbanizar? Con eso salimos de la crisis en dos dias.

» autor: Faemino

#35 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

pip — Mon, 04 Apr 2011 21:07:16 +0000

#26 es que el camino para mí es profundizar en las pequeñas federaciones por un lado y en la unión europea por el otro. Una confederación España-Portugal la veo anacrónica y una duplicidad más de administraciones.

Porque veamos, ¿que tendríamos? Gobierno local->Autonómico->Nacional->Federal->Europeo.

Porque doy por hecho que lo que se plantea es una confederación, no convertir a Portugal en una CA de España.

» autor: pip

#34 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

Desdudame — Mon, 04 Apr 2011 21:06:09 +0000

Rompamos las fronteras, dividamosnos (me ha costado 1 minuto decir esta palabra ) contra las politicas de ordenación territorial y agrupemosno en una sola nación. Arriba la Peninsula Ibérica!!!

Pd: El Principado de Andorra y Gilbraltar, en otra ocasión

» autor: Desdudame

#33 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--171006-- — Mon, 04 Apr 2011 21:05:30 +0000

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» autor: --171006--

#32 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

ikatz — Mon, 04 Apr 2011 21:05:26 +0000

A mi que no me toquen Portugal, que me sale muy barato ir de compras de vez en cuando. Unión NO. A no ser que se iguale el coste y la calidad de vida, aquí está carísima.

» autor: ikatz

#31 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

reportero77 — Mon, 04 Apr 2011 21:05:13 +0000

#30 Si ellos tienen mas ganas que nosotros

» autor: reportero77

#30 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

Fingolfin — Mon, 04 Apr 2011 21:04:09 +0000

Aparte de las buenas intenciones, lo veo muy improbable. Para empezar, se podría decir que ya estamos unidos...mediante la unión europea, pero unidos al fin y al cabo. En segundo lugar, España avasallaría a Portugal en muchos aspectos por pura superioridad numérica, y dudo que los portugueses deseen perder autonomía en muchos aspectos a manos de mayorías españolas. Y si los portugueses conservaran demasiada autonomía...¿para qué serviría la unión?

» autor: Fingolfin

#29 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

Sixela — Mon, 04 Apr 2011 21:03:44 +0000

Papa estado cada vez mas grande www.meneame.net/story/mitad-portugueses-vive-cargo-estado

» autor: Sixela

#28 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--118622-- — Mon, 04 Apr 2011 21:03:41 +0000

Deberíamos empezar por Andorra. España ni siquiera es capaz de mantener un orden dentro de su país para que tengamos que sumar a nuestros vecinos lusos. Pero, sería bueno ...

» autor: --118622--

#27 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--77058-- — Mon, 04 Apr 2011 21:03:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--

#26 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--155529-- — Mon, 04 Apr 2011 21:03:12 +0000

#14 Una cosa no quita la otra.

Es más, si la unión España-Portugal fuera hacia adelante sería un buen ejemplo de que las cosas pueden funcionar en una hipotética unión europea real.

» autor: --155529--

#25 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--241290-- — Mon, 04 Apr 2011 21:02:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241290--

#24 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

rafeame — Mon, 04 Apr 2011 21:01:23 +0000

#10 #12 y los pastelitos de Belén.

Además la toallas nos saldrían super baratas, y hay que estar preparados. Ya se sabe que es el objeto más importante del universo </friki-mode>

» autor: rafeame

#23 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--223793-- — Mon, 04 Apr 2011 21:00:41 +0000

Tendría una buena consecuencia: tal vez la diversidad cultural de España (bueno, de la para entonces Iberia*) se asumiría con más naturalidad.

* Por cierto, ¿como cojones se llamaría entonces la aerolinea? Porque si el nuevo país no se llama Iberia, yo me independizo...

» autor: --223793--

#22 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

reportero77 — Mon, 04 Apr 2011 21:00:21 +0000

Se puede votar en el post. Por ahora va casi un 80% a favor del sí

» autor: reportero77

#21 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

ikipol — Mon, 04 Apr 2011 20:59:47 +0000

#15 Seríamos republinárquicos. No es tan difícil.

» autor: ikipol

#20 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--142346-- — Mon, 04 Apr 2011 20:59:34 +0000

Una república ibérica sería algo bastante interesante... hasta para un anarquista como yo

» autor: --142346--

#19 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

ikipol — Mon, 04 Apr 2011 20:59:19 +0000

#18

» autor: ikipol

#18 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

paumal — Mon, 04 Apr 2011 20:59:00 +0000

Los fabricantes españoles de cuchillas femeninas se están frotando las manos, oiga.

» autor: paumal

#17 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

calvo — Mon, 04 Apr 2011 20:58:54 +0000

Con esta (muy difícil, por ahora) unión, deberíamos estar al nivel de Francia, Gran Bretaña e Italia, en poder en la escena europea y mundial.

» autor: calvo

#16 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

reportero77 — Mon, 04 Apr 2011 20:58:24 +0000

#13 Totalmente de acuerdo contigo. Unión y cuanto antes mejor

» autor: reportero77

#15 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

guldexit — Mon, 04 Apr 2011 20:58:03 +0000

Y qué seríamos? ¿Republicanos, o monárquicos?. A ver si por ahí va a ser por donde puedan tener salida nuestras aspiraciones republicanas...

» autor: guldexit

#14 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

pip — Mon, 04 Apr 2011 20:57:50 +0000

Yo profundizaría en la Unión Europea y me dejaría de Uniones Ibéricas, que deberían de estar superadas por la primera.

» autor: pip

#13 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--171006-- — Mon, 04 Apr 2011 20:57:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171006--

#12 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

yomismovaya — Mon, 04 Apr 2011 20:56:56 +0000

#10 ni se te ocurra olvidarte del cocido y el pulpo chaval

» autor: yomismovaya

#11 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--23023-- — Mon, 04 Apr 2011 20:55:13 +0000

Yo voto que siiii! aunque como lo que aprendan de nosotros es a dar pelotazos mal vamos...

» autor: --23023--

#10 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

ctrl_alt_del — Mon, 04 Apr 2011 20:55:12 +0000

#1 Con el Jamón de Jabugo y el Bacalhau Grelhado dominaríamos el mundo

» autor: ctrl_alt_del

#9 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

ikipol — Mon, 04 Apr 2011 20:55:05 +0000

Otra cosa buena es que tendríamos más hechos diferenciales

» autor: ikipol

#8 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

danigecen — Mon, 04 Apr 2011 20:55:01 +0000

Jajajajaja, junticos de la mano da menos canguelo caer al abismo ¿no?

» autor: danigecen

#7 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

reportero77 — Mon, 04 Apr 2011 20:54:14 +0000

#3 Incluso hasta para eso nos vendría bien. Ya que cuanto más grande más difícil que te dejen caer. Cuanto más peso económico mejor dentro de la UE

» autor: reportero77

#6 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

diskover — Mon, 04 Apr 2011 20:53:52 +0000

Totalmente a favor. Hay que acabar con el sin sentido de las fronteras por un bien común.

Todos somos iguales.

Ni dioses ni naciones.

» autor: diskover

#5 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

yomismovaya — Mon, 04 Apr 2011 20:53:45 +0000

Menudo desastre economico saldria ahi. El catarro y la tos.

» autor: yomismovaya

#4 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

--223793-- — Mon, 04 Apr 2011 20:53:34 +0000

Que tiemble China... muahahahahaha

» autor: --223793--

#3 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

ikipol — Mon, 04 Apr 2011 20:52:48 +0000

#2 ... de los grandes rescatados

» autor: ikipol

#2 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

reportero77 — Mon, 04 Apr 2011 20:52:22 +0000

Yo estoy totalmente a favor. Así, si que sí podríamos ser uno de los grandes

» autor: reportero77

#1 Cada vez más españoles y portugueses apuestan por la 'unión ibérica'

ikipol — Mon, 04 Apr 2011 20:52:05 +0000

Mientras no me toquen el jamón de Jabugo...

» autor: ikipol