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#76 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

Espiñeta — Thu, 07 Apr 2011 10:27:53 +0000

#72 Muy interesante, gracias. ¿Tendrá algo que ver con ese matriarcado la cantidad enorme de cultos marianos que existe en España? Porque en realidad en la biblia María sale más bien poco...

» autor: Espiñeta

#75 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

NudeSoul — Thu, 07 Apr 2011 09:10:35 +0000

y este enlace no es Spam, vamos no me jodas! jajaja. Melkwe mola tu doble rasero para con la cultura.

» autor: NudeSoul

#74 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

--174-- — Tue, 05 Apr 2011 17:15:50 +0000

La biblia es paja, chatarra, acolchamientos y obviedades. Para ti toda, Arturo neotroll -y meterla en la misma frase que el Quijote te revalida-.

» autor: --174--

#73 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

--247630-- — Tue, 05 Apr 2011 17:14:18 +0000

EL TAL REVERTE EL ORACULO LOS QUE NO COMPARTIMOS SUS SANTAS OPINIONES SOMOS UNOS INCULTOS RETRÓGRADOS O UNOS ANALFABETOS YO TUVE LA DESGRACIA DE PODER IR MUY POCO AL COLEGIO PERO NO ME HACEN COMULGAR CON RUEDAS DE MOLINO

» autor: --247630--

#72 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

--207833-- — Tue, 05 Apr 2011 14:48:37 +0000

#60 Es un proceso que se puede observar en muchos lugares del mundo, por ejemplo en la Grecia antigua los dioses ctonicos (de la tierra, de culto a la diosa madre, a la fertilidad) propios de pueblos antiguos fueron superados por los dioses olímpicos (celestiales) de los pueblos conquistadores. Curiosamente empecé a conocer de este tema por el cómic de Robert Crumb "Génesis" donde al final vienen notas interesantísimas, te pongo algún extracto:

(...) Los documentos históricos demuestra que en el primer milenio de este desarrollo, tanto en Mesopotamia como en Egipto, junto al orden patriarcal existía un poderoso orden matriarcal. Y que coexistieron en relativa armonía, hasta que el tamaño y poder de las ciudades-estado organizadas fue tan grande, probablemente debido en parte a ese equilibrio hombre-mujer que las élites militares obtuvieron la supremacía. El matriarcado fue gradualmente suprimido, se crearon ejércitos de esclavos, los reyes fueron declarados divinos y la propiedad se convirtió en algo más importante que el propio pueblo. El paso de las propiedades y de la posición social a los hijos varones se convirtió en un asunto de importancia capital dentro de esas sociedades estratificadas (...) (uy, no recordaba que esto se pusiera en este rollo hippie-feminista-utópico )

"hay abundante información de que así era en el Oriente Medio del siglo III a.C. Esas primeras mujeres con un poder de ese tipo eran elevadas a puestos altos y especiales. Existían templos rituales, y ritos que solo estaba permitido que los realizaran las mujeres, y en los templos había jerarquías de sacerdotisas. En aquellos tiempos, las sumas sacerdotisas eran contempladas con la misma reverencia, o posiblemente incluso más, que los reyes, caciques y sumos sacerdotes, Ellas (...) disponían de lugares sagrados de poder, arboledas sagradas e, incluso, ciudades enteras (...) Sugiere que Sara (la esposa de Abrahám) es una suma sacerdotisa (...)

Abraham lleva a Sara a habitar los terebintos de Mambré, un bosque sagrado, Sara se quedó allí el resto de su vida. (...) Sara es estéril, incapaz de concebir hijos, pero si ella fuera una sacerdotisa, no se le permitía tener hijos mientras durase su condición de tal, como Sara estaba dispuesta a reforzar su casa, unió a su marido con su esclava egipcia, Sara se enfurece al ver el altivo orgullo de Agar de llevar el hijo de Abraham y la expulsa al desierto, al temer que esta pretendiera usurparle su posición de matriarca"

(...) Dios, una deidad extremadamente patriarcal, asegura a Abraham: "sadrñan de tí Reyes". Pero obliga a Abraham a que cualquiera que forma parte de su clan, sea circuncidado, esto se convierte así en un rito de iniciación que marca a los miembros masculinos del clan como aprte del pueblo elegigo de Dios, y asegura que los derechos de la tierra que Dios les ha dado serán heredados por los descendientes masculinos(...)

"Cuando Jacob (posteriormente Israel) decide que es hora de alejarse (...) Raquel (otra prostituta o sacerdotisa sagrada) roba los dioses domésticos de la casa de su padre (...) con este acto intenta llevarse con ella algún vestigio de su papel tradicional como guardiana de estos dioses domésticos, casi siempre deidades femeninas(...) Jacob reafirma su ascendente poder patriarcal exigiendo a su clan que se libre de todos los "dioses extraños" que posean que él enteirra en el suelo (...) Excavaciones arqueológicas en Oriente Medio han descubierto miles de estos pequeños idolos, representaciones de diosas populares(...)

Y así sigue, te recomiendo que te lo leas, Genesis de Robert Crumb esta en cualquier libreria, estoy a la caza de a ver si encuentro algún libro específico que analice la Biblia empíricamente, también tengo aquí en lista de espera a Mircea Eliade y Joseph Cambell, dos pesos pesados de la mitología comparada (estudio de la historia a través de la mitología) El Crumb este parece sacar mucho de un libro llamado "Sara la sacerdotisa" de Savina Teubal (1989) pero a mi me huele muy a rollo "new age"

» autor: --207833--

#71 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

--247624-- — Tue, 05 Apr 2011 13:38:32 +0000

#66 Yo creo que el Cristianismo fue también una civilización y por eso los comparo. Para entendernos: las disputas geográficas entre España y Portugal se resolvieron con el tratado de Tordesillas auspiciado por el Papa, por ejemplo.

Pero no hay que entender mucho de historia, simplemente hay que ver lo que hoy en día hace la Iglesia en España, donde ha perdigo gran parte de su fuerza, para imaginar lo que hacía hace siglos en todo su apogeo.

#70 Que necesitamos entender el cristianismo para entender Europa es algo que comparto yo también. Otra cosa es en mi opinión que haya traído más cosas buenas que malas. Para mí ha sido un manto de oscurantismo sobre nuestra historia. No obstante, también es cierto que fueron los monjes quienes se dedicaron a copiar libos a mano en los conventos. Ahora, que haya favorecido la ciencia, la Iglesia, la que asustó tanto a Copernico que no publico su libro en el que hablaba de la Tierra girando alrededor del Sol hasta poco antes de morir, por si acaso había represalias... Que se lo pregunten a Gallileo, a Miguel Servet y a tantos otros científicos. Y hoy no han mejorado con sus teorías creacionistas y de diseño inteligente.

» autor: --247624--

#70 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

wanakes — Tue, 05 Apr 2011 11:08:07 +0000

#64 No es cuestión de qué es lo que le debemos, sino de darse cuenta que, en lo malo y en lo bueno, somos lo que somos por su influencia. y que es bueno ser consciente de ello para entenderlo y avanzar.

Sin conocer la influencia de la Biblia, sus interpretaciones y su manipulación no se puede entener la moral europea. Las diferentes personalidades de los pueblos europeos, por haber sido fieles a una iglesia corrupta (Españoles, Italianos, Portugueses,...), o haber sido capaces de enfrentarse y construir una iglesia menos corrupta y más terrenal (Paises protestantes), o haber sido capaces de romper con la iglesia (Francia), o crear su pais por la nacionalización de la religión (Gran Bretaña).

Sin la iglesia, sin la biblia, no se puede entender ni América del Norte ni América del Sur. Sus valores, sus vinculaciones, sus interpretaciones. La influencia protestante en los USA, la influencia cristiana aportólica en sudamérica.

El papel marginal de la mujer, la obra social, el camino de Santiago, las cruzadas, las órdenes monásticas y su influencia en la ciencia, la investigación, la filosofía, la enseñanza y las libertades sociales. La inquisición, la expulsión de los judíos, la luchas de religión. Los concilios, en busqueda de la estandarización y la homogeneización de las creencias, conformado la moral.

Somos lo que somos por toda esta carga, absolutamente condicionada por las interpretaciones de ese libro. Que viene bien leerlo para comprender un poco mejor lo que somos.

» autor: wanakes

#69 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

wanakes — Tue, 05 Apr 2011 10:56:34 +0000

#54 No puedo estar de acuerdo contigo. Los libros son inocentes, depositarios de relatos, superticiones, ciencia, costumbres, relatos.... No es libro, sino el uso que otros han hecho de él. De cómo pervertir su mensaje, o manipularlo en su propio interés.

Los libros son depositarios de los pensamientos de otros hombres. Para estar de acuerdo, o para discrepar. Para aprender. Para investigar.

Ese libro que alguno desprecia contiene los pensamientos, las historias, tradiciones y mitologías de personas que vivieron hace 2000 años. Su valor historico y arqueológico es incalculable.

Pero, además, ese libro fue la piedra basal de la historia occidental. Nuestra moral, nuestra filosofía, la historia de la ciencia, la marginación a la mujer, nuestros idiomas, nuestro imaginario colectivo, nuestras tradiciones, nuestra mala cara y nuestra buena cara se explica sólo bajo la luz de ese libro.

Y por cierto, a los Revertefobos: que sí, que escribe mal, que no dice más que topicazos,... lo que sea. Pero este hombre, por alguna razón, tiene la capacidad de llegar a millones de personas con lo que escribe. Cosa que otros sesudos escritores no conseguirán jamás con su prosa intachable y sus profundos análisis. Es así, aceptadlo. Porque aburre ver los mismos comentarios cada vez que se menea un artículo de este hombre...

» autor: wanakes

#68 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

mciutti — Tue, 05 Apr 2011 10:52:22 +0000

Es curioso. En Menéame hay algunos que odian tanto a Pérez-Reverte que terminan actuando como caricaturas de personajes de Pérez-Reverte. Como ese de la taberna de por ahí arriba.

» autor: mciutti

#67 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

elpatas — Tue, 05 Apr 2011 10:41:21 +0000

Palabra de Reverte, te adoramos oyenos.

» autor: elpatas

#66 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

chulonsky — Tue, 05 Apr 2011 09:49:49 +0000

#64 ¿Cómo pretendes comparar los aportes de una civilización con los de una religión?¿No te has dado cuenta del absurdo de tal cosa? Además, los romanos ya eran cristianos cuando aportaron algunas cosas de las que nombras, como por ejemplo, el derecho romano (Corpus Iuris Civilis).

» autor: chulonsky

#65 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

--8164-- — Tue, 05 Apr 2011 09:48:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8164--

#64 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

--247624-- — Tue, 05 Apr 2011 08:46:44 +0000

Hombre, yo que tengo una en mi casa, he de decir que viene bien para comprobar citas y todas esas cosas.

Respecto a la calidad literaria, según los entendidos solo la tienen dos o tres libros de los más de 70 que la forman: el cantar de los cantares y alguno más.

Pero lo que realmente quería decir es que la cultura occidental, para mí, es Grecia y Roma (un poco menos) corrompidas por el Cristianismo. Que el Cristianismo no hizo sino entrar a saco en la filosofía griega para fabricar sus propios preceptos. La pregunta es la siguiente: a Grecia le debemos la democracia, la filosofía (Aristóteles), las matemáticas y la ciencia (Pitágoras), la literatura (Homero) y tantas cosas. A Roma le debemos la ingeniería (vías romanas), el código civil, el idioma, la exportación de lo griego. ¿Qué le debemos al Cristianismo? Que cada uno se conteste a sí mismo. Arte (catedrales), Inquisición, hogueras para los científicos (Miquel servet...), el diezmo, apoyo a Franco, etc..

» autor: --247624--

#63 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

AdobeWanKenobi — Tue, 05 Apr 2011 08:34:07 +0000

#23 www.meneame.net/story/pregunta-todo-ateo-debe-preguntarse/4#c-331

» autor: AdobeWanKenobi

#62 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

--133681-- — Tue, 05 Apr 2011 08:31:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#61 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

--193479-- — Tue, 05 Apr 2011 08:28:31 +0000

Me molan mucho los artículos de este tío.

» autor: --193479--

#60 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

Espiñeta — Tue, 05 Apr 2011 08:03:01 +0000

#31 ¿Puedes desarrollar un poco más eso del matriarcado nómada? Me interesa, gracias.

» autor: Espiñeta

#59 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

Espiñeta — Tue, 05 Apr 2011 07:54:48 +0000

#3 Y el judaísmo y el paganismo europeo no te digo ná, más aún que el cristianismo, yo diría.

Porque, no nos engañemos, ¿qué tiene de cristiana la iglesia católica, por ejemplo?

» autor: Espiñeta

#58 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

--44189-- — Tue, 05 Apr 2011 07:32:41 +0000

#16 No jodas que al final es todo un sueño de Resines?

» autor: --44189--

#57 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

elchivocabra — Tue, 05 Apr 2011 07:31:55 +0000

#56 totalmente de acuerdo, además MICROBLOGGING y en portada

¿Y a nadie más le enferma la forma de escribir de este tío? Tanta prepotencia me da nauseas. Me recuerda a este: www.youtube.com/watch?v=yJVEMewEAUk&feature=related

» autor: elchivocabra

#56 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

uzolaik — Tue, 05 Apr 2011 07:30:28 +0000

Encuentro este post vacío de contenido e indigno de la portada.

» autor: uzolaik

#55 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

--30685-- — Tue, 05 Apr 2011 07:29:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#54 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

--140986-- — Tue, 05 Apr 2011 07:21:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140986--

#53 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

arameo — Tue, 05 Apr 2011 06:23:51 +0000

Gracias por maldecir el tacto de la biblia en mi nombre .

» autor: arameo

#52 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

salteado3 — Tue, 05 Apr 2011 05:55:59 +0000

¿Influencia en la cultura? Innegable. ¿Cultura? Pues va a ser que nop. Robo de tradiciones, invenciones, malas traducciones que se toman como dogma... Nada bueno.

Si ha sido tan popular el libro es por la empresa que lo usa de manual desde hace 2.000 años y los que lo compraban para usarlo contra otros o para que vieran que eran del mismo bando. Pero como cultura tiene más valor "Pocoyó y la hora de ir a dormir". Tiene más conexión con la realidad.

» autor: salteado3

#51 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

landaburu — Tue, 05 Apr 2011 05:55:01 +0000

#8 Pues que poco nivel... todo progres millonarios. Punset se salva de momento.

» autor: landaburu

#50 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

Converso — Tue, 05 Apr 2011 05:52:48 +0000

Independientemente de las convicciones religiosas lo sorprendente es lo evidente de lo que dice: mal que les pese a muchos, la Biblia ha influenciado occidente, a los pensadores, literatos, pintores, músicos. Date un paseo por el museo del Prado, o escucha música clásica, Ópera, y verás que ha inspirado generaciones de artistas.

Pero por encima de todo piensa en personas que tanto bien han hecho, como Florence Nightingale, Martin Luther King, el movimiento abolicionista, la creación de Cruz Roja.... hospitales, orfanatos, comedores sociales...

» autor: Converso

#49 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

Insurrecto — Tue, 05 Apr 2011 03:14:09 +0000

Muy bueno el articulo de Reverte,y yo creo que el asunto es mas profundo que la simpleza de una obviedad como dicen algunos. Tampoco creo que descubre que la biblia es cultura.

Pienso,que lo que quiere decir es que en España hay una cultura cristiana,y dejando aparte la religiosidad,esa cultura esta en todas partes. Cruces,catedrales,hermitas,hay banderas con cruces,fiestas tradicionales...etc,etc.

Yo no soy religioso,y no creo en un Dios,pero me encanta entrar en una catedral y mirarla,observar todos sus detalles,o ir a un pueblecito y ver alguna fiesta tradicional de la zona.Es una forma de ver las cosas,tan respetables como los que ven en la biblia la guia de su espiritualidad.

Y no me he leido la biblia,pero no descarto leerla.

» autor: Insurrecto

#48 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

charly-0711 — Tue, 05 Apr 2011 02:18:48 +0000

Para mi no es cultura ni nada. Es un libro lleno de violencia, prejucios, persecusiones, amenazas, genocidios. La idea de un castigo eterno es contrario a toda ética (algo así sostenía Bertrand Russell). Es tan destructivo como el Corán y ha sido utilizado para causar mucho daño a lo largo de la historia, algo que solo terminó con la secularización de las sociedades modernas.

» autor: charly-0711

#47 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

--125581-- — Tue, 05 Apr 2011 01:56:46 +0000

#1 Tios que salen del coma , gente que va a "los cielos", mensajes desde voces de ultratumba, "carros de fuego", seres que volaban , columnas, inseminación artificial del "elegido" ...
Por que suena muy magufo, pero eso hoy en día yo lo llamaría ... abducción alienígena .

» autor: --125581--

#46 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

--193382-- — Tue, 05 Apr 2011 00:35:52 +0000

La biblia es una fuente histórica más, es paleografía prácticamente, como libro no podría decir, parece que tiene gancho, aunque la mayoría como yo no lo ha leido en su totalidad de una manera continuada y comprensiva, siempre se acude a el por "curiosidad". Como contenedor de cultura, en fin, el libro es hisoria en si mismo no sólo como condicionante sino por estar presente en gran parte de la historia conocida de oriente a occidente, con lo cual es innegable. Lo que no quita, no obstante, que obviamente sea como códice de comportamiento social algo anacrónico. De hecho, la peculiaridad que ha hecho que llegue hasta nuestros días es por una continua adaptación de la interpretación de su contenido a los tiempos, mas el contenido literal prácticamente no ha cambiado en siglos. Digamos, por lo que hoy día es llamado mera publicidad.

» autor: --193382--

#45 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

vejeke — Tue, 05 Apr 2011 00:30:11 +0000

Yo he leído la biblia 2 veces. La Reina-Valera en mi adolescencia como parte proceso de entendimiento de las inquietudes religiosas de la sociedad pero fue totalmente inútil. A un joven "inquieto" en los asuntos del pensar, que nunca fue imbuido con ninguna religión en su niñez, le resultaba difícil entender como su entorno se traga semejante bazofia. Leer su libro sagrado no fue buena idea.

La otra, por eso de tropezar con la misma piedra. Esta vez con los testigos de Jehová. Pero ahí saqué mucho más en claro de su versión adulterada. Tan válida como el resto de ellas.

Mi opinión: No recomiendo su lectura. Salvo a los cristianos, que la mayoría de los que conozco no lo han hecho.

Si alguien quiere leer un libro de historia antes le recomiendo el señor de los anillos. Por lo menos no sembrará su mente de tantas falsas verdades.

Aquí os dejo una perla bastante cómica sobre contradicciones de la biblia.

www.youtube.com/watch?v=RB3g6mXLEKk

» autor: vejeke

#44 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

--157120-- — Tue, 05 Apr 2011 00:27:11 +0000

#31 Gracias por los insultos y por el negativo, pero yo no pretendí en ningún momento sentar cátedra, estoy dando mi opinión. No hago afirmaciones categóricas.

Decir que una lectura se hace pesada es una opinión, no es un hecho contrastado, de hecho puse ésta frase: Es mi opinión, probablemente para otra persona la biblia sea un libro realmente interesante, pero sinceramente, para mi no.

Deberías empezar a distinguir entre afirmaciones y opiniones, no son lo mismo y no pretenden serlo.

» autor: --157120--

#43 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

--219989-- — Tue, 05 Apr 2011 00:23:27 +0000

Pérez Reverte: ese escritor que todas las semanas redescubre América.

» autor: --219989--

#42 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

--13404-- — Tue, 05 Apr 2011 00:22:48 +0000

#24 #31 Sobre si es práctico o no, desde un punto de vista enteramente agnóstico yo curiosearía Proverbios a ver si ves pensamiento actual directo (el tema religioso puedes dejarlo)

La primera vez que lei sobre Job creía saber de él por lo que todos creemos, pero ese Job no existe, o existe solo hasta el capítulo dos, a partir de ahí pone a caldo a Dios, el cual permite a Satanás que juegue a los dados con él. Cuando lei como criticaba a Dios de raiz, al sistema de base, no pude entender como ese libro sobrevivio asi tantos siglos. Se dicen cosas muy duras allí. Un ejemplo: "Entonces le dijo su mujer .... (la de Job) "Maldice a Dios, y muérete"

Hace poco lei algo en Job que me dejó flipado: "El .... Cuelga la tierra sobre nada". Aquí te lo explican mejor; es.wikipedia.org/wiki/Libro_de_Job#Curiosidades_del_Libro_de_Job

Si eres capaz de leer medio capítulo leete este; www.biblegateway.com/passage/?search=Genesis 19:30-38&version=RVR1 Es un contexto muy sexual (no hago spolier) y, fíjate, no se ha quitado

Estoy con Reverte en como analiza la importancia de la Biblia en el artículo, se sea creyente o ateo confeso

» autor: --13404--

#41 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

Sidku — Tue, 05 Apr 2011 00:22:28 +0000

Puede ser que reescribieran la biblia después de crucificar a jesucristo?...manipulandola a saco durante siglos?

» autor: Sidku

#40 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

--219989-- — Tue, 05 Apr 2011 00:22:01 +0000

Pérez Reverte: ese escritor que todas las semanas redescubre América.

» autor: --219989--

#39 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

Campos — Mon, 04 Apr 2011 23:56:33 +0000

Joder, desde que vi a Joaquín Reyes ya no le leo igual, he sustituido una voz grave, aspera y con cojones, por una de Albacete que de vez en cuando habla en falsetes y dice "javer fragüer"

» autor: Campos

#38 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

vejeke — Mon, 04 Apr 2011 23:37:33 +0000

Hace poco quedé sorprendido por la gran cantidad de biblias que aparecen en el Android Market.

Por un momento pensé que la brecha digital se estaba reduciendo considerablemente en el ámbito religioso. Cuando casi empezaba a preocuparme me dio por entrar a ojear en que consistía una de ellas y en los comentarios había uno bastante tranquilizador valorado como el más útil.

Decía así:

"El libro es una mierda, prefiero la película."

Todavía hay esperanza

» autor: vejeke

#37 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

ceroalaizquierda — Mon, 04 Apr 2011 23:27:59 +0000

#0 Gracias por incluir el nombre del autor en el titular. Así he podido ver esta noticia desde la fisgona y aplicarle el correspondiente voto negativo.

» autor: ceroalaizquierda

#36 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

Zoorope — Mon, 04 Apr 2011 23:10:43 +0000

Subrayando obviedades a cañonazos, como de costumbre.

» autor: Zoorope

#35 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

Que_me_deje — Mon, 04 Apr 2011 23:00:00 +0000

¿"...magnífico caudal de diversión" la Biblia? Y un carajo la has leído tú, Reverte.

» autor: Que_me_deje

#34 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

--45561-- — Mon, 04 Apr 2011 22:59:47 +0000

La Biblia mejor con Asimov es.wikipedia.org/wiki/Guía_Asimov_para_la_Biblia

» autor: --45561--

#33 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

cyberdemon — Mon, 04 Apr 2011 22:48:13 +0000

#28 Conclusión, estamos solos y sin amigos en el mundo y lo demás es to mentira!!

» autor: cyberdemon

#32 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

Aggtoddy — Mon, 04 Apr 2011 22:47:23 +0000

#14 hereje, pecador!

» autor: Aggtoddy

#31 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

--207833-- — Mon, 04 Apr 2011 22:44:12 +0000

#16 Cometes dos errores capitales del buen historiador, analizar y emitir juicios de valor sobre aquella época desde la óptica moderna y analizar y juzgar ese libro desde la óptima moderna.

La Biblia es un libro interesantísimo para leer con un conocimiento previo, entre sus textos podemos viajar al inicio de la civilización, tiene una gran impronta babilonica y sumeria (mucha), no en vano los judíos estuvieron presos en Babilonia, la historia de Noe por ejemplo es la de Gilgamesh. En otros apartados podemos leer entre líneas sucesos históricos como el paso del matriarcado nómada al sedentarismo patriarcal, y así muchísimas cosas interesantísimas. Pero bueno enxebre, tu puedes leer los pilares de la tierra o la saga crepúsculo, que seguro le sacarás más jugo

#24 ¿sabías que para hacer afirmaciones tan valientes como tus descalificaciones hacia la biblia es necesario estar muy seguro? Es así porque corres el riesgo de quedar como un ignorante, como es el caso. Un poco de humildad no te vendría mal, es como una amiga que descalifica valientemente a la filosofía calificandola de "chorradas inútiles" Ella pretendía hacerse la interesante, pero los que la oíamos nos estabamos partiendo de risa por dentro.

» autor: --207833--

#30 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

Artorius — Mon, 04 Apr 2011 22:41:08 +0000

#29 Joder, ¿qué tabernas frecuentas tú?

Y lo de obviedades y mentiras... Me encantaría saber cuántos artículos de Reverte has leído con atención (ya sabes, pensando y esas cosas) para opinar eso.

¿Y que dice lo que la gente quiere oír? En fin. Suerte que siempre te quedará no leerlo, y así no gastas tu tiempo.

» autor: Artorius

#29 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

--247979-- — Mon, 04 Apr 2011 22:37:25 +0000

#9 Cuando escribe hay dos opciones:
-Una obviedad retorcida.
-Una mentira retorcida.

Vamos lo normal en una persona humana. Solo que como cuenta lo que la gente quiere oir pues gusta, aunque eso signifique mentir (cosa que hace con frecuencia)
Si tan intelectual es ¿Por que haba como si estuviera en una taberna?

» autor: --247979--

#28 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

perico_de_los_palotes — Mon, 04 Apr 2011 22:36:48 +0000

El cantar de los cantares no está nada mal. El resto es perfectamente reemplazable por la iliada y/o la odisea.

/Spoiler del antiguo: no fiarse del yahvé.
//Spoiler del nuevo: el rey del mundo no tenía ni un solo amigo de verdad.

» autor: perico_de_los_palotes

#27 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

--217296-- — Mon, 04 Apr 2011 22:33:26 +0000

Pues es raro que la biblia "solo" se haya traducido a 2303 idiomas (es.wikipedia.org/wiki/La_Biblia) y otros autores la superen con creces (www.unesco.org/xtrans/bsstatexp.aspx?crit1L=5&nTyp=min&topN=50).

» autor: --217296--

#26 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

TroppoVero — Mon, 04 Apr 2011 22:32:32 +0000

Yo tuve una profesora, que aunque nunca lo dijo abiertamente, sabíamos que era de izquierdas. Puede que comunista en su juventud, aunque ya por entonces algo más moderada. Nada religiosa, por supuesto. El caso es que un día nos dijo en clase que la lectura de la Biblia era algo fundamental. Nos quedamos mirándonos unos a otros sin entender nada.

Y bueno, la verdad es que la Biblia es un testimonio que refleja un entorno real (contexto histórico, podríamos decir), relatando unos hechos increíbles. Pero es que además el valor incalculable de la Biblia viene del hecho de que lo que en ella se dice ha moldeado en gran parte nuestra Historia, y lo sigue haciendo.

Ante ese caudal ingente de cultura pueden tomarse dos opciones. La primera, girar la vista, ponerse en plan cateto como si la Biblia solamente tuviese una lectura religiosa. La segunda opción es la que propone Reverte. Si eres religioso, olvídate de la religión por un momento y dale otra dimensión a tu libro sagrado. Si no eres religioso, no importa, la Biblia sigue siendo un documento imprescindible.

» autor: TroppoVero

#25 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

ElCuraMerino — Mon, 04 Apr 2011 22:27:03 +0000

Entradilla errónea. Reverte no dice lo que pone en la entradilla.

#19: Pues igual que ahora.

» autor: ElCuraMerino

#24 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

--157120-- — Mon, 04 Apr 2011 22:24:42 +0000

#22 Claro que no le busco utilidad, para mi es un texto que carece por completo de utilidad ya que yo no soy el público obetivo. El objetivo de la biblia es que los pastores hebreos de hace 2000 años tuvieran algo a lo que atenerse para poder regir su vida.

En la carrera estudié una asignatura de religión y aprendí mucho sobre la biblia y sinceramente, es un libro que hoy en día está mitificado y se le concede una importancia que sólo tiene porque es el centro del catolicismo y la primera mitad es el centro del judaísmo.

Pero pese a tener pasajes interesantes y bien redactados, la lectura normalmente se hace pesada hasta el hastío y eso cuando no lees un capítulo que contradice al anterior y que te lía sobremanera.

Es mi opinión, probablemente para otra persona la biblia sea un libro realmente interesante, pero sinceramente, para mi no.

» autor: --157120--

#23 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

detawah — Mon, 04 Apr 2011 22:23:35 +0000

Ya...pero...si no existe Dios...¿Quién escribió la biblia?...Piensalo

» autor: detawah

#22 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

chulonsky — Mon, 04 Apr 2011 22:17:27 +0000

#20 Las enseñanzas son enseñanzas siempre, no dependen de nadie. Lo que sí depende de la época es la utilidad de esas enseñanzas. Tu mayor error es leer la biblia buscándole utilidad práctica o información histórica real y exacta. Te recomiendo que leas documentos tan antiguos como el viejo testamento, y luego hacemos una comparación entre ellos. Así verás por qué la biblia es tan fascinante para los que tienen gusanillo por la historia.

» autor: chulonsky

#21 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

montag — Mon, 04 Apr 2011 22:15:09 +0000

contenido casi irrelevante por obvio,que tampoco perez-reverte está descubriendo nada nuevo bajo el sol.

» autor: montag

#20 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

--157120-- — Mon, 04 Apr 2011 22:14:14 +0000

#17 Enseñanzas, depende de para quien. A un pastor semita nómada de hace 2000 años le podrían servir muchas de esas enseñanzas, pero hoy en día es un libro completamente anacrónico, que carece de sentido para nosotros.

La mayor parte de las enseñanzas son del tipo "no hagas esto porque desatarás la ira de dios" o "si eres poderoso cárgate a quien sea que dios sólo te dará un cachete, pero como seas un mendigo agárrate porque te va a caer desde ceguera hasta lepra por haber pecado".

Sinceramente, la biblia está mitificada, tantos años diciendo que era la palabra de dios que ahora aunque algunos no crean en dios siguen pensando que la biblia tendrá algo de bueno. Pero la verdad es que es un libro del que si quieres enterarte de algo tienes que obviar la mayor parte y quedarte con ciertos capítulos muy concretos.

» autor: --157120--

#19 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

chulonsky — Mon, 04 Apr 2011 22:06:35 +0000

#16 Ningún libro de historia escrito hace más de mil quinientos años vale como "libro de historia". Todos los escritores históricos de la antigüedad idealizaban y exageraban sus escritos, metían a los dioses de por medio, y reescribían las historias acordes a sus propios intereses. Todos los historiadores modernos saben que la información de esos libros se extrae de comparar unos con otros. La biblia simplemente ha servido como un libro más para contrastar datos y fechas, en particular sobre la península del sinaí y sus vecinos.
Sobre las contradiciones, bueno, es tremendamente difícil unir tantos mitos desperdigados e inconexos en una historia argumental única. El resultado, visto sus milenios de antigüedad e influencia, es notable.

Lo más difícil que tiene la biblia es ser capaz de leerla sin asociarla sobre la religión cristiana ni tampoco con nuestros prejuicios. Simplemente con un documento histórico de mucho valor y muy extendido.

» autor: chulonsky

#18 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

Gilgamesh — Mon, 04 Apr 2011 22:01:43 +0000

Como buen amante de la mitología, he tenido el placer de leer los textos sagrados de diversas culturas y civilizaciones... Incluida la Biblia, claro. Enterita (saltándome sólo las partes más plomizas). Y el Antiguo Testamento es especialmente divertido.

» autor: Gilgamesh

#17 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

chulonsky — Mon, 04 Apr 2011 21:48:33 +0000

#12 No me extraña que sea best seller, el libro es buenísimo, lleno de miles de historias y enseñanzas. Lástima el uso que se le ha dado.
El antiguo testamento tiene entre 2000 y 3000 años. Es sorprendente poder leer algo escrito hace tanto tiempo, hacerlo es como recibir una clase de historia mitológica. Algunas de los episodios que cuenta, son mitos absorvidos de pueblos arcaicos, posiblemente cientos (o miles) de años más antiguos.
Y qué decir del nuevo testamento, fundador de una nueva religión que para bien o para mal cambió el curso de la historia. Y que de hecho, lo sigue haciendo.

Me encanta la historia. Pero paso de discutir lo bueno o malo que es la religión cristiana, porque no tiene nada que ver con la historia en sí, que como repito, es lo que a mí me atrae de la biblia.

» autor: chulonsky

#16 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

--157120-- — Mon, 04 Apr 2011 21:41:40 +0000

La Biblia es un libro que hay que leer desde la óptica semita de la época en que fue escrita. Es decir, una época violenta, racista, machista y cruel en un lugar desértico de hace más de 20 siglos.

Es un libro cargado de simplificaciones que hacen que la lectura se vuelva absurda la mayor parte del tiempo. También cargado de exageraciones y metáforas que no entiende alguien de nuestra época y de nuestra cultura, o que tiene que esforzarse mucho para entender.

Puestos a culturizarnos, nunca elegiría la biblia, porque es enrevesada hasta el extremo y demasiado contradictoria.

No vale como libro de historia ya que es muy poco fiel a la realidad y se pierde en minucias irrelevantes si quieres conocer de verdad la historia de un pueblo.

Si lo que dice la Biblia fuese cierto, el pueblo judío tendría que ser el pueblo más importante de la historia y ahora mismo hablaríamos una lengua derivada del hebreo. Cosa que nunca sucedió porque era un reino muy pequeño, dominado cada dos por tres por los reyezuelos que lo rodeaban. Pero la biblia sólo cuenta victorias de ejércitos con casi un millón de soldados, cosa impensable incluso para nuestra época.

Como libro de relatos de ficción tampoco lo elegiría porque las contradicciones en el argumento son tantas que hay ciertas partes que no tienen sentido dentro del contexto general del libro.

Eso si, el final es acojonante.

» autor: --157120--

#15 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

jm22381 — Mon, 04 Apr 2011 21:40:09 +0000

La Biblia... o como comportarse en el siglo XXI según reglas de pastores nómadas de hace 2000 años

» autor: jm22381

#14 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

subrutina — Mon, 04 Apr 2011 21:38:23 +0000

#13, no, no te confundas, a mí lo que me pone es el fanboyismo revertiano

» autor: subrutina

#13 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

frederic.erdes — Mon, 04 Apr 2011 21:37:08 +0000

#11 Ves como no te deja indiferente. Es un provocador que genera debate y nosotros se lo alimentamos

» autor: frederic.erdes

#12 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

--3628-- — Mon, 04 Apr 2011 21:35:55 +0000

#10 Si, ya se que en los egipcios también aparecen y en otros pueblos, pero hijo, este es un best seller!

» autor: --3628--

#11 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

subrutina — Mon, 04 Apr 2011 21:35:22 +0000

#9, ¿lúcido un tipo que acaba de descubrir que la Biblia es cultura? Amos, no me jodas!

» autor: subrutina

#10 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

chulonsky — Mon, 04 Apr 2011 21:34:46 +0000

#1 Bueno, eso es porque ignoras mucho acerca de culturas más antiguas que el pueblo cristiano.

» autor: chulonsky

#9 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

frederic.erdes — Mon, 04 Apr 2011 21:33:42 +0000

#6 Pues normalmente sus escritos son muy lúcidos, creo que se merece la atención y, nos guste o no él como escritor, nunca deja indiferente al lector.

» autor: frederic.erdes

#8 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

Torosentado — Mon, 04 Apr 2011 21:33:08 +0000

#6 Pasa igual con Wyoming, Cayo Lara, Chomsky, Punset...

» autor: Torosentado

#7 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

--30685-- — Mon, 04 Apr 2011 21:32:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#6 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

subrutina — Mon, 04 Apr 2011 21:30:16 +0000

Esta pasión de menéame por Reverte, nunca la entenderé. Cualquier cosa que escriba, hasta una obviedad como esta, va a la portada.

Incomprensible.

» autor: subrutina

#5 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

Melkwe — Mon, 04 Apr 2011 21:29:56 +0000

#4 Bueno, cualquier libro transmite cultura, lo unico es el sentido que tiene la obra...

» autor: Melkwe

#4 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

subrutina — Mon, 04 Apr 2011 21:26:22 +0000

Así que la Biblia es cultura ... joer, si no llega a ser por Reverte, ni me entero

» autor: subrutina

#3 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

Artorius — Mon, 04 Apr 2011 21:24:56 +0000

Una verdad como un templo. El alcance en el imaginario e ideario colectivo que ha tenido la religión cristiana (para bien o para mal) es innegable.

» autor: Artorius

#2 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

Korngus — Mon, 04 Apr 2011 21:19:26 +0000

#1 yo diria ficcion, porque ciencia poca. Pero es el libro mas vendido de la historia. Un autenntico best-seller

» autor: Korngus

#1 Ese monumento de papel por Pérez-Reverte (Patente de Corso)

--3628-- — Mon, 04 Apr 2011 21:18:32 +0000

Para mí es la 1ª novela de ciencia ficción en la que aparecen extraterrestres
#2 Bueno, lo de matar a alguien con la quijada de un burro, eso es de "CSI Génesis"

» autor: --3628--