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#255 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

viktor — Wed, 13 Apr 2011 22:10:21 +0000

#254 Vuelvo a preguntarte. Cómo sabes, a partir de la lista de empadronados en una ciudad y nada más, quien tiene derecho a voto?

Por cierto, los organiadores de la consulta diría yo que no tenían acceso a nada. Sólo que si en tu documento de identidad decía que vivías en Barcelona, pues podías votar.

» autor: viktor

#254 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--64044-- — Wed, 13 Apr 2011 11:15:07 +0000

Desde siempre: Para tener derecho a voto hay que cumplir los tres requisitos citados: nacionalidad, tener la mayoría de edad y estar en pleno uso de los derechos políticos. Pero para el ejercicio del voto, esto es para votar, se exige cumplir con una condición más: estar inscrito en el censo electoral.

El censo electoral es el documento en el que figuran todos los ciudadanos que reúnen los requisitos para ser elector y no se hallan privados, definitiva o temporalmente, de ese derecho.

www.portalelectoral.es/content/view/29/35/

Y el censo electoral es ni nada más ni nada menos que una recopilación de los empadronados a determinada fecha que cumplan esos requisitos.

Y lo vuelvo a decir, tener acceso a los datos de padrón, es I-L-E-G-A-L

» autor: --64044--

#253 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

viktor — Wed, 13 Apr 2011 10:08:50 +0000

#252 Hosti! no sabía yo que se había dado derecho de voto a todo el mundo que está empadronado y tiene más de 18 años! Desde cuando es así?

» autor: viktor

#252 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--64044-- — Wed, 13 Apr 2011 06:46:07 +0000

#251 El censo es simplemente una lista de la gente empadronada mayor de 18 años en un momento determinado, y esos datos los sabían, viendo las estadísticas que ellos mismos publican (participación de mayores de 18 años, inmigrantes, etc etc..). Para las elecciones suele ser la gente empadronada hasta el 31 de enero. Fíjate que sencillo es.

Por otra parte, no se si el ayuntamiento de Barcelona ha cedido los datos del padrón o cómo se han hecho los organizadores con dichos datos, pero esos datos son protegidos y facilitarlos a terceros es ilegal.

» autor: --64044--

#251 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

viktor — Tue, 12 Apr 2011 12:30:29 +0000

#250 Coge una lista de gente empadronada en barcelona y dime cuales están en el censo electoral y cuales no. Yo no lo sé hacer. Los organizadores tampoco. Tú eres tan listo y tan clarividente que sí que sabes quienes són, no?

» autor: viktor

#250 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--64044-- — Tue, 12 Apr 2011 06:33:51 +0000

#240 ¿Y de donde te crees que se saca el censo? Te lo voy a decir : ¡¡Del padrón!!

» autor: --64044--

#249 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

vicvic — Mon, 11 Apr 2011 20:49:38 +0000

#248 En ningun momento oculto que no me guste De todas formas, yo he puesto "pequeño gran grupo" .. pongo esto porque pienso que estaban (más o menos) los que eran. Ya te digo que el tiempo nos dará o quitará la razon. Es sólo mi impresion.

» autor: vicvic

#248 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

sapistri — Mon, 11 Apr 2011 20:14:23 +0000

#226 Un pequeño gran grupo ha hecho unas votaciones...

Un pequeño grupo... ¡de más de doscientas mil personas!.

Como se nota donde te duele.

» autor: sapistri

#247 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

sapistri — Mon, 11 Apr 2011 20:08:39 +0000

#218 Vamos que yo podía votar tranquilamente en mi pueblo y en Barcelona al mismo tiempo..

Te casco un negativo por mentir. Solo se puede votar en el sitio que resides.

» autor: sapistri

#246 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

solomonovolumen — Mon, 11 Apr 2011 17:38:57 +0000

Que curioso que todos los que me han votado positivo tienen votos negativos... Está claro que en temas de nacionalismos no se puede opinar lo contrario sin que te tachen de fascista.

» autor: solomonovolumen

#245 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--193846-- — Mon, 11 Apr 2011 17:11:16 +0000

Una noticia con 245 comentarios y aún no ha llegado a portada... Curioso, el sistema de menéame...

» autor: --193846--

#244 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--193846-- — Mon, 11 Apr 2011 17:09:53 +0000

#115 Para España seguro, si se lleva casi todo el beneficio!

» autor: --193846--

#243 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Jiboxemo — Mon, 11 Apr 2011 16:34:18 +0000

Si haceis otra consulta no vinculante para deportar a toda la clase política al triangulo de las Bermudas, me apunto.

» autor: Jiboxemo

#242 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

cocorota — Mon, 11 Apr 2011 14:45:31 +0000

Pues eso, tú sigue comparando a ver si así sube de 20% a 50% o 60%. Compara, compara.

» autor: cocorota

#241 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--27313-- — Mon, 11 Apr 2011 14:43:48 +0000

Citando a alguien que desconozco: La independencia no es rentable, pero el independentismo sí lo es.

» autor: --27313--

#240 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

viktor — Mon, 11 Apr 2011 14:42:32 +0000

#239 PAra poder comparar con referéndums i elecciones normales, se usa esa cifra.

Como esta consulta no se puede hacer de manera oficial, los organizadores no tienen acceso al censo electoral y deben funcionar de acuerdo con el empadronamiento.

Pero repito, para poder comparar con otras elecciones es imprescindible contar sólo los que tienen derecho a voto en esas.

» autor: viktor

#239 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

cocorota — Mon, 11 Apr 2011 14:39:37 +0000

#237 Estamos en el comentario 238. Aunque no me hubiera llegado a leer la noticia digamos que la tendrías más que releida de las citaciones de los comentarios. Y cuando digo que me parece erróneo decir que ha participado el 21% quiero decir que me parece erróneo decir que ha participado el 21%. El títular es erroneo

Además, forma parte de vamos a darle la vuelta a las cosas para que salgo lo que nos interesa. Lo que me parece más erróneo en un medio de comunicación. Da igual que sólo haya votado el 20%, esto da igual. Cataluña debe ser independiente por motivos históricos, culturales, lingüisticos y bla, bla, bla. Que sólo han votado el 20%, esto da igual. Yo le doy la vuelta y 2+2=5

» autor: cocorota

#238 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Mikelodeon — Mon, 11 Apr 2011 14:33:53 +0000

#235 Yo no, pero parece que tú sí. Tiempo al tiempo.

» autor: Mikelodeon

#237 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

viktor — Mon, 11 Apr 2011 14:33:33 +0000

#236 Has llegado a leer, ni que sea, las letras gordas que hay debajo del titular en la noticia enlazada?

21,37% de participació
El nombre de votants supera àmpliament el 12,17% del referèndum de la Diagonal patrocinat per Hereu
Els resultats de l'escrutini es faran públics cap a dos quarts d'onze de la nit
Comptant votants de de 16 a 18 anys i immigrants la xifra és d'un 18,14% sobre el padró municipal

Lo deja bien claro, que contando a los que no salen en el censo electoral es el 18,14%.

» autor: viktor

#236 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

cocorota — Mon, 11 Apr 2011 14:29:10 +0000

Yo no creo que sea irrelevante. He votado errónea porque de los convocados a participar han ejercido su derecho el 18%. Lo del 21% de participación es erróneo.

Sí, es una lástima es que no haya llegado a portado un titular del 18% de participación... Y más lástima es la actuación de los medios de comunicación que nos dicen que 2 sobre 10 es mucho.

» autor: cocorota

#235 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

vicvic — Mon, 11 Apr 2011 14:18:53 +0000

#234 Pues claro que es especulacion ¿O tienes una bola de cristal tú? Pero hay especulaciones más realistas que otras... todo esto se verá dentro de unos años: los catalanes seguiremos siendo españoles, tiempo al tiempo..

» autor: vicvic

#234 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Mikelodeon — Mon, 11 Apr 2011 14:11:28 +0000

#223 #224 Y eso, amigos, no es especulación. ¬_¬

» autor: Mikelodeon

#233 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--138768-- — Mon, 11 Apr 2011 14:11:26 +0000

Por cierto, los 4 de erronea y el voto de antigua tampoco tienen desperdicio. Como os escuece...

» autor: --138768--

#232 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--138768-- — Mon, 11 Apr 2011 14:07:01 +0000

39 votos de irrelevante a una noticia de +225 meneos (y 230 comentarios) que habla sobre la voluntad expresada ayer por un cuarto de millón de habitantes de Barcelona y sobre las mas de 900.000 personas que han votado en todo Catalunya durante las consultas por la independencia.

Seguid así, cada vez nos acercamos más a la independencia.

Visca Catalunya !

» autor: --138768--

#231 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Bender_Rodriguez — Mon, 11 Apr 2011 14:04:23 +0000

#230 ¿Y después de 4 meses recogiendo votos sólo llegan al 20%? Para la próxima consulta que se tiren un año entero y de puerta en puerta.

» autor: Bender_Rodriguez

#230 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

cocorota — Mon, 11 Apr 2011 14:00:51 +0000

#228 Ya te digo. Hay gente que se ha pasado 4 meses en la calle con una urna

» autor: cocorota

#229 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

cocorota — Mon, 11 Apr 2011 14:00:02 +0000

En realidad 18% menos el 10% que no ha votado afirmativamente son 18-1,8 =16,2%. O sea, 16,2% al menos son independentistas.

» autor: cocorota

#228 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Bender_Rodriguez — Mon, 11 Apr 2011 13:57:05 +0000

Cada uno pierde el tiempo como quiere.

» autor: Bender_Rodriguez

#227 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--140932-- — Mon, 11 Apr 2011 13:44:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#226 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

vicvic — Mon, 11 Apr 2011 13:42:27 +0000

#225 ¿Donde etá ese 51% ese que dices? El domingo, en Barcelona, no ha pasado nada. Un pequeño gran grupo ha hecho unas votaciones - como si de un grupo de amiguetes se tratara- donde sólo han ido a votar ellos porque es su juego.

Cuando haya una votacion de verdad (vinculante) entonces podremos hablar de apatia - si la hay-

» autor: vicvic

#225 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--31409-- — Mon, 11 Apr 2011 13:31:46 +0000

Para los amantes de las estadísticas , si el 51 % vota y de esos el 51 % vota por la independencia , supondría que con un 26 % de personas a favor se consigue la independencia. Gracias a la apatía y la indiferencia de gran parte de la población, una importante minoría puede imponerse a la mayoría.

Esto pasó más o menos en Montenegro

» autor: --31409--

#224 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

cocorota — Mon, 11 Apr 2011 13:24:30 +0000

#143 Lo que no vale es decir que hemos perdido pero es que no han ido a votar todos los que en realidad querían el sí. (...) Cuando el psoe pierda las próximas elecciones generales no valdrá que digan que no traspasan el gobierno al pp porque los votantes del psoe se han quedado en casa por pereza. "Es que en realidad somos más, pero no hemos ido a votar"... sí claro

En este referendum en realidad ha ido a votar mucha más gente de la que hubiera ido a votar si la consulta se hubiera hecho un único día. A mi me parece que esta teoría tiene bastantes números de ser correcta. Ahora bien, sólo estamos viendo teorías que hacen inflar el 18%... Vamos, que al final me voy a creer que hasta yo hubiera ido a votar.

» autor: cocorota

#223 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

vicvic — Mon, 11 Apr 2011 13:24:29 +0000

#222 Si pero piensa que en las elecciones hay muchas opciones y los votos se reparten y ademas son cada 4 años: a mucha gente se la suda. Definir lo que es el territorio donde vives son sólo dos opciones y es algo que levanta muchas mas pasiones que no unas elecciones ordinarias. No es comparable .

» autor: vicvic

#222 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Mikelodeon — Mon, 11 Apr 2011 13:16:09 +0000

#220 en efecto.. un 20% es un 20%, ni más, ni menos. Lo que digo es que un 20% es más de lo que ha necesitado el PSC para investir como alcalde de Barcelona a su candidato. O que un 20% es más que los votos que sacaron PSOE, PP y Ciudadanos en las últimas elecciones catalanas. Eso es lo que digo, y no digo nada más que eso, y no especulo nada. Es así, y punto, los números son los que son.

Yo no necesito compararlos, yo sé lo que son 257.645 votos. Quien parece que no entiende lo qué significa eso eres tú. Y por eso te digo los votos que necesitó el PSC para dirigir la ciudad, por ejemplo. Tan difícil de entender no es.

El resto de tu comentario no se entiende. Descíframelo.

» autor: Mikelodeon

#221 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Seifer — Mon, 11 Apr 2011 13:08:59 +0000

#220 y lo que digo yo en #143 lo tomas como válido? Trato de ser lo más objetivo posible.

Te lo pego aquí corregiendo algún error que cometí:

No creo que a nadie se le pase por la cabeza extrapolar el resultado de entre los que fueron a votar el referéndum con la población total. Como mucho se podrá decir que hay un 20% de la población que está plenamente convencida y que al mismo tiempo no le da pereza moverse para ir a votar un referéndum no vinculante.(dando por supuesto que el 100% de la población se enteró y tenía la posibilidad de ir a votar)

Edito, y a este 20% habrá que restarle el porcentaje que votó no, que no creo que sea mayor del 10%.

» autor: Seifer

#220 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

cocorota — Mon, 11 Apr 2011 13:00:59 +0000

#217. Si lo comparas con las municipales son muchos, pero si lo comparas con las generales son pocos. Cómo se entiende eso? Y si la comparas con otras que hayan tenido 4 meses anticipados de votos? ¿Sabes cuanta gente hubiera ido a votar si sólo se hubiera permitido el domingo? Así lo podrías comparar con otras elecciones municipales. Todo esto es especulación.

¿Sabes porqué necesitas compararlos? Porque no puedes aceptar los resultados tal y como son. Tienes que reinterpretarlos y reinterpretarlos hasta que te salga que 20% es mucho.

¿Porqué nadie especula con qué hubiera pasado si sólo se hubiera permitido votar un día? Qué pasa? ¿Que este análisis no gusta? Vaya, pues directamente porque no comparamos con la consulta de la diagonal y dices que esta comparación es igual a la ley divina.

Especulación = especulación y 20%=20%

» autor: cocorota

#219 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--55315-- — Mon, 11 Apr 2011 12:45:32 +0000

#217 El territorio español ni se mercadea ni se negocia. Y si hay que poner a trabajar a los tanques... se pone. Para eso les pagamos

Postdata: faltita que hace en este país un Abraham Lincoln... con su Pinkerton al lado

» autor: --55315--

#218 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

cocorota — Mon, 11 Apr 2011 12:44:05 +0000

#212 A lo mejor tú pasas por alto que el voto anticipado en Barcelona lleva recogiendose 4 meses antes. A lo mejor tú pasas por alto la "flexibilidad" que ha habido en el referendum para dejarte votar. Vamos que yo podía votar tranquilamente en mi pueblo y en Barcelona al mismo tiempo...

Intentar saber lo que pasaría si el referendum fuera oficial o si la votación fuera de un único día es especulación. Lo que es una realidad es que nos intentan colar un 20% como un éxito.

» autor: cocorota

#217 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Mikelodeon — Mon, 11 Apr 2011 12:42:32 +0000

Voy a repetir algo porque parece que a la gente le cuesta entender...

257.645 votos son muchísimos más de los que el señor Jordi Hereu necesitó para ser investido Alcalde de Barcelona, la capital catalana, hace casi 4 años. Son, de hecho, más votos de los que PSC, PP y Ciudadanos obtuvieron por Barcelona en las últimas elecciones al Parlamento Catalán, el noviembre pasado.

No voy a decir que mañana mismo se proclame la independencia de Cataluña, pero es evidente que pone de manifiesto que hay una parte muy considerable de la población catalana que está muy descontenta con la situación identitaria y que está dispuesta a cambiar, a cortar por lo sano y empezar de cero. Y eso me parece tan y tan obvio que da vergüenza tener que ir explicándolo o que la gente lo menosprecie.

Algo hay que hacer, y si desde el Gobierno Central no dan el paso y acercan posturas, en Cataluña no se lo pensarán para seguir adelante con el proceso secesionista. Y si tuviera que apostar, lo haría por el segundo.

» autor: Mikelodeon

#216 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

sedicioso — Mon, 11 Apr 2011 12:35:55 +0000

#215 ¿Cuánto tardaran las demás comunidades a pedir el pacto fiscal una vez Catalunya lo consiga? (si es que lo consigue). Ahora, antes de eso, la de mierda que se va a tirar, porque los catalanes son unos insolidarios (a los que se le roba el 10% de su PIB).

» autor: sedicioso

#215 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--126510-- — Mon, 11 Apr 2011 12:31:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#214 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Chrysoprase — Mon, 11 Apr 2011 12:29:26 +0000

A ver cuando otro referendum para elevar el victimismo y el lloro a bienes culturales protegidos de catalunya.

» autor: Chrysoprase

#213 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Seifer — Mon, 11 Apr 2011 11:51:06 +0000

¿Alguien tiene datos sobre otros referéndum no vinculantes y realizado únicamente por ciudadanos voluntarios para saber cuál fue la participación etc?

» autor: Seifer

#212 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Meritorio — Mon, 11 Apr 2011 11:47:36 +0000

#210, #211 Pasáis por alto un detalle esencial: El referéndum no es oficial ni vinculante.

La participación habría sido mucho mayor si la organización hubiera contado con los medios de que se disponen en una votación oficial. Y no te digo ya si el referéndum hubiera sido vinculante.

Con estos datos, yo creo que se puede decir sin miedo a equivocarse que el referéndum ha tenido un gran éxito de convocatoria. Suficiente como para buscar las vías para hacer uno vinculante.

» autor: Meritorio

#211 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

torri90 — Mon, 11 Apr 2011 11:12:21 +0000

#208 Rectifico en Quebec las condiciones son 50 Participacion- 50% votos a favor.. siendo el año que mas cerca quedo el si en 1995 cuando se obtuvo el 49,4 % de los votos.

En casi todos los referendums del Quebec ha habido una participacion mayor del 85% incluido los que van a votar que no.. asi que no creo fuera el problema la participacion si la gente estuviera interesada..

Pero aqui lo dudo , solo viendo que la media de votos en las elecciones municipales hace 4 años fue de menos del 45% de media en las ciudades.. dudo la gente fuera en masa a votar por esto....

» autor: torri90

#210 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

cocorota — Mon, 11 Apr 2011 11:11:48 +0000

Desde el principio de las consultas se ha obtenido una media de algo más de 20% de participación y se nos ha dicho que esto era una participación alta, porque por lo visto, los ciudadanos no somos capaces de valorar si un 20% es alto o bajo, es algo demasiado complicado que necesita de expertos analistas que nos lo digan. Ayer por la noche en los medios de comunicación se nos estaba diciendo, porque por lo visto, nos lo tienen que decir, que era un número muy alto.... Pregunto: ¿Soy el único que estaba flipando? Si un 18%-20% es alto? entonces qué c.. es bajo? un 15%? un 14%? Ah no, que también se nos dijo, antes de la consulta se nos dijo que un porcentaje bajo era menos de 10%!

Ante personas que valoran que sólo un 10% es un fracaso y 20% es un resultado éxito qué posible acuerdo vamos a tener? Es imposible que ellos me convenzan a mi de los números y yo a ellos. Me reiría de la valoración si no fuera porque los medios de comunicación anoche la asumieron como la buena.

Desde que empezaron las consultas se ha repetido una y otra vez el éxito de participación. Un 20% es un éxito. Vamos a decirlo más veces. A ver, estamos flipando o qué? Por mucho que se diga. NO! 2 sobre 10 no es alto.

En serio. ¿2 sobre 10 es alto? Realmente los defensores de que ha sido un éxito pensáis eso? De verdad? De la buena? No me vengáis que si la comparo con la de la diagonal...

Aquí lo que sucede es que hay gente que opina que Cataluña es un país y punto, independienteme de lo que quieran sus habitantes. Porque está legitimado por la historia, la cultura, la lengua y blablabla. Si luego sólo vota el 20% pues les convencemos de que 2 sobre 10 es alto y si hace falta de que 2+2=5.

» autor: cocorota

#209 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

viktor — Mon, 11 Apr 2011 10:54:04 +0000

#205 Has llegado a leer, ni que sea, las letras gordas que hay debajo del titular en la noticia enlazada?

21,37% de participació
El nombre de votants supera àmpliament el 12,17% del referèndum de la Diagonal patrocinat per Hereu
Els resultats de l'escrutini es faran públics cap a dos quarts d'onze de la nit
Comptant votants de de 16 a 18 anys i immigrants la xifra és d'un 18,14% sobre el padró municipal

O sea, que contando inmigrantes y menores de 18, sale un 18% sobre el padrón. Pero contando sólo los votantes mayores de 18, sale el 21% del censo electoral. O sea que menores e inmigrantes hacen BAJAR la participación, no la incrementan.

» autor: viktor

#208 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Seifer — Mon, 11 Apr 2011 10:47:21 +0000

#206 OK, más allá de si lo veo justo o no el hecho de que se requiera un mínimo de participación para la decisión (tendría que meditarlo un poco aunque de entrada no lo veo mal siempre y cuando el porcentaje requerido sea realista) lo que me chocaba la idea era de que los que estaban en contra les saliera más a cuenta no ir a votar, pero si cuando dices un 55% o 60% de participación te refieres a que un 55% o 60% de los ciudadanos tienen que ir a votar sí lo veo más lógico. Aunque esta norma no la veo del todo justa porqué entiende a toda la abstención como un No. Pero ya te digo, tendría que analizarlo con más detención para llegar a una conclusión personal. ¿Seguro que son estos los requisitos establecidos?

» autor: Seifer

#207 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Seifer — Mon, 11 Apr 2011 10:39:24 +0000

#205 Léete a #78

Y añado que el rango de edad de "niñatos de 16-18 años + inmigrantes deseosos de que les miren bien en el Casino" han votado mucho menos que los demás.

Sigue en tu ceguera que te queda muy cool.

» autor: Seifer

#206 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

torri90 — Mon, 11 Apr 2011 10:33:56 +0000

#204 Bueno pero sin un porcentahe minimo de voto y de Sies no puedes dar como valido un referendum. En Quebec las condiciones son 55% de participacion y lo mismo de votos afirmativos.. y es lo justo. Si se tiene que producir una independencia... tiene que haber un porcentaje de participacion de la gente mayoritario.. para que realmente sea totalmente demostrativo que la mayoria de la poblacion esta a favor

Con estas condiciones los que quisieran la independencia deberian intentar convencer a los que no.. y si lo consiguen enhorabuena. Nunca se deberian aceptar referendums con menos de un 50% de votos como participacion....

» autor: torri90

#205 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--55315-- — Mon, 11 Apr 2011 10:31:54 +0000

4 meses para votar + niñatos de 16-18 años + inmigrantes deseosos de que les miren bien en el Casino.

En un referendum de verdad, con 12 horas para votar, con un censo de adultos y sin inmigrantes aleccionaditos no vota ni el Tato... ah... es que solo han votado 1 de 5.

Venga, va, un exitazo...

Más moral que el Alcoyano C.F.

» autor: --55315--

#204 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Seifer — Mon, 11 Apr 2011 10:27:37 +0000

#201 entonces los que estuvieran en contra les saldría más a cuenta no votar que votar no

» autor: Seifer

#203 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Seifer — Mon, 11 Apr 2011 10:25:23 +0000

Juas, muchos de los que han votado esto como irrelevante va y siguen comentando por aquí desde los primeros minutos que se meneo la noticia habiendo leído hasta 200 comentarios, HIPÓCRITAS. Os invito a reflexionar sobre la coherencia de vuestro criterio a la hora de menear, pues no es más que un reflejo de la salud de vuestro criterio y es algo necesario cuidar para crecer como personas.

» autor: Seifer

#202 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

jandrinhocat — Mon, 11 Apr 2011 10:24:49 +0000

Muy facil de entender, 21% da el si, es decir que, en unas elecciones normales, donde se vota al rededor de un 40% suponiendo que todos votasen que no aún así ganaría el si!!

» autor: jandrinhocat

#201 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

torri90 — Mon, 11 Apr 2011 10:11:11 +0000

#195 Estoy totalmente a favor de un referendum bien realizado y con el censo legal en mano. Eso si... tiene que haber un minimo de un 60% de participacion y votos para que en caso salga si cataluña fuera independiente . estas mismas condiciones son las que se impusieron en Kosovo y suele imponer la Onu.

» autor: torri90

#200 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

torri90 — Mon, 11 Apr 2011 10:09:47 +0000

#195 Nacionalistas españoles los ves en todas partes veo.. yo soy republicano y yo pienso mas en una españa federal mejor equilibrada y mas justa.

Pero bueno respecto a lo que dices me has soltado la perrorta de siempre del deficit, lo cual en cierta parte es verdad..., pero no eres capaz de ver la otra parte.

Ejemplo de gastos inutiles de la administracion de Cataluña, 9 embajadas en diferentes ciudades de Europa que nos cuestan bastante dinero y si fueran embajadas comerciales todavia estaria bien. Pero no lo son... basicamente son entes politicos para colocar a entre 5 y 10 personas por embajada los cuales casi todos son amigos del partido politico de turno que gobierna. Cada embadaja puee costar unos 100 mil euros.. y eso es solo un ejemplo de los muchos te podria poner.. ese gasto no lo ocasiona Madrid..

Yo no quiero lucir el titulo de español.. si soy español es porque lo pone en mi Dni y punto.. soy internacionalista y creo que los nacionalismos son un peligro que hay que evitar, incluido el nacionalismo español. Seguramente a todos nos iria mejor juntos como pais si consiguieramos un acuerdo fiscal justo para todas las comunidades.. y la indepedencia de cataluña no va a generar.. que seamos mas ricos. Aunque algunos ponian el ejemplo de Kosovo... y miralso desde que se separaron de Serbia tienen el doble de paro y un presidente se dedica a presuntamente a traficar con organos y son mucho mas pobres que antes.

POr el simple hecho de ser independiente no vamos a ser mas ricos.. los que va a ser mas ricos son los politicos que se quieren aprovechar de esto para medrar mas en el dinero y no depender de nadie para ser corrupto si es necesario...

» autor: torri90

#199 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Meritorio — Mon, 11 Apr 2011 09:42:20 +0000

Que en menéame se silencien los datos de participación de una consulta como la catalana muestra la escasa educación democrática que tienen los españoles. No es ninguna sorpresa, pero produce tristeza en un país que se considera europeo.

Todo mi apoyo a los catalanes para que puedan decidir en libertad la manera en que quieren organizarse como pueblo.

» autor: Meritorio

#198 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

vicvic — Mon, 11 Apr 2011 09:32:34 +0000

#196 ¿Adeu? Jo crec que te equivoques.. En 20 anys seguirem sem Espanyols com ara.. temps al temps

» autor: vicvic

#197 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--5176-- — Mon, 11 Apr 2011 09:30:09 +0000

Que la noticia no llegue a portada es un indicador más de la necesidad de independizarse.

A ver si siguen votando irrelevante cuando nos independicemos de verdad

» autor: --5176--

#196 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

djfrik — Mon, 11 Apr 2011 09:25:33 +0000

meneame nido de fachas y anticatalanes. Que esta noticia no este en portada es, otra vez, como ya paso con el 10J, de VERGUENZA.

Adeu Espanya Adeu!

» autor: djfrik

#195 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Gispert — Mon, 11 Apr 2011 09:16:56 +0000

#192 Un párrafo muy bonito. Pero la cuestión es que el estado debería darnos 5000 millones de euros por ley y en lugar de hacerlo se HA SALTADO LA LEY (la votada por las cortes, la que se debería cumplir por obligación) y nos ha dicho (nos ha obligado con otra ley) que recortemos gastos o subamos impuestos (cosa además ilógica ya que no los administramos y por lo tanto tampoco nos los quedaríamos). Eso se suma a los 22.000 millones de déficit fiscal que tenemos los catalanes con el resto del estado. Si la mitad del presupuesto de las autonomías es sanidad y educación ¿De dónde crees que van a recortar cuando el gobierno obligue a reducir el déficit por ley (al mismo tiempo que él nos lo crea)?

Si estamos en bancarrota (tiene cojones que nos tengamos que endeudar por 3000 cuando nos roban 25000) es por culpa del estado. Por lo tanto el argumento de "hay cosas más importantes como la sanidad" no tienen sentido. Precisamente muchos son independentistas porque les preocupa la sanidad.

¿En serio crees que vale la pena que nos sometamos a todos esos recortes en asuntos sociales sólo para poder lucir orgullosos el título de "español"? ¿Cómo se puede ser tan nacionalista? ¿Cómo se puede anteponer de ese modo ciego el nacionalismo español al bienestar de la población? Tanto nacionalismo me asquea.

» autor: Gispert

#194 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--51037-- — Mon, 11 Apr 2011 09:07:54 +0000

Vaya.. no entiendo el porqué de tantos negativos :(.

Para ser sincero no me enteré de nada de esto en el sur, por suerte me enteré gracias a un Tweet de un colega

» autor: --51037--

#193 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--31409-- — Mon, 11 Apr 2011 08:56:09 +0000

En Cataluña nunca ha habido mucho interés en la democracia, es el "sitio" de España donde más abstención hay.
Ahoa esperemos que Artur Mas sea conherente e inicie los caminos hacia la ansiada independencia, ansiada por la mayor parte de los españoles.

» autor: --31409--

#192 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

torri90 — Mon, 11 Apr 2011 08:54:46 +0000

#190 Los que vivis en un mundo de fantasia en que la culpa es todo de madrid sois algunos. La sanidad hace mas de 20 años esta transferida a cataluña con toda su dotacion economica incluida. Cuando hace 6 años se descubrio estaba al borde de la bancarota , no era culpa de Madrid. Era culpa de los que aqui la habian gestionado, al estar totalmente transferida a Cataluña.. el gobierno de turno se podia negar a hacer los recortes como dicen y hacerlos de otra manera mas logico y que afecte menos a la clase trabajadora, pero como gobiernan unos burgueses convergentes nos van a joder.

Mientras sigamos con esta especie de teatro que todos los males de cataluña proceden de cataluña no avanzaremos a nada... aqui tambien cuecen habas y hay muchos casos de corrupcion.. y otras cosas.. pero hay que ser mas objetivo.

Ademas dichos recortes se acabaran aplicando a todas las comunidades.. y sino al tiempo. Puede la financiacion autonomica no sea justa , en muchos casos no lo es pero con tantas cosa transferidas a cataluña hay veces la culpa es de las personas lo han gestionado en cataluña.

Echarle la culpa siempre a los otros.. es un acto.. que no ayuda a solucionar tus problemas en ningun ambito de la vida.....

» autor: torri90

#191 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--64044-- — Mon, 11 Apr 2011 08:54:16 +0000

Viendo lo resultados, lo que está claro es que el referéndum interesa al 21.37% de la población. Al otro, pues sencillamente no le interesa. A ver que pasa, igual en los próximos hay suficiente masa social como para plantear la independencia. Esos son los datos objetivos, al margen de las "interpretaciones" tanto a favor como en contra del independentismo, que son eso, interpretaciones.

Por mi parte, no desearía el independentismo para Cataluña.

» autor: --64044--

#190 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Gispert — Mon, 11 Apr 2011 08:46:21 +0000

#189 Errr... sí. Los recortes de sanidad vienen impuestos por Madrid, después de saltarse la ley y no darnos el dinero que según lo aprobado en las cortes españolas deberían darnos. Siento despertarte de tu sueño de fantasía.

» autor: Gispert

#189 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

torri90 — Mon, 11 Apr 2011 08:36:39 +0000

#173

Siento contradecirte pero un 20 % o algo menos me parece un fracaso sea el referendum en Islandia, China o Rusia.

Para mi eso significa que hay un 80% de la poblacion no esta interesada, diria lo mismo si en unas elecciones de cualquier pais hubiera esa participacion , no es algo que nos pueda dar una idea clara si se hiciera un referendum vinculante bien hecho, al cual yo no me opongo.

Por cierto yo soy catalan.. y creo a veces este especie de teatro de victimas que hacen algunos solo nos perjudica a todos los que vivimos en cataluña.

No todos los problemas de cataluñas los tiene por los politicos de madrid como dicen algunos .. aqui tambien tenemos politicos nos roban y por ejemplo nos recortan un 10% la sanidad y eso no viene de Madrid.

» autor: torri90

#188 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

sorrillo — Mon, 11 Apr 2011 08:31:39 +0000

#184 Respecto a lo de la guerra civil debemos aplicar el dicho "dos no se pelean si uno no quiere".

Y en este caso ni los catalanes ni el resto del estado quieren ningún tipo de conflicto armado, así que no veo riesgo al respecto.

» autor: sorrillo

#187 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Gispert — Mon, 11 Apr 2011 08:28:09 +0000

En las elecciones catalanas PSC+PP+C's -> 255.425 votos en Barcelona

Ayer -> 257.645 votos

Más votantes que votos se llevaron los partidos unionistas. Quien siga hablando de fracaso de participación debería reflexionar.

» autor: Gispert

#186 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

sorrillo — Mon, 11 Apr 2011 08:26:52 +0000

#184 A ver, se trata de usar el mismo criterio que en las elecciones de la comunidad autónoma pero marcando una fecha de "protección" al censo para evitar los abusos que tu apuntabas.

Hay una amplia experiencia en referéndums independentistas en el mundo, no hace falta inventarlo todo de nuevo sino fijarse en cómo se ha hecho en otros casos y copiar las mejores fórmulas, las más justas.

» autor: sorrillo

#185 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--246832-- — Mon, 11 Apr 2011 08:25:26 +0000

#183: Jo no. Però com que es tracta d'afegir més confusió per riure de tot plegat

» autor: --246832--

#184 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Vichejo — Mon, 11 Apr 2011 08:24:05 +0000

#182 y entonces te cargas a todos los catalanes viviendo fuera, muy bien, estarán todos de acuerdo contigo si señor, no soy especialista en referendums independentistas, pero cojas donde cojas la tijera para que sean los resultados más favorables, habrá catalanes que se queden fuera, así que no es tan sencillo y los únicos referendums no aprobados por el parlamento nacional, han sido los elavorados despues de una guerra civil, pienso yo

» autor: Vichejo

#183 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

viktor — Mon, 11 Apr 2011 08:18:29 +0000

#177 Home, confons islamista amb musulmà...

» autor: viktor

#182 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

sorrillo — Mon, 11 Apr 2011 08:14:06 +0000

#181 Cítame un referéndum por la independencia de cualquier país del mundo donde haya votado todo el territorio.

Por cada referéndum de ese tipo que encuentres, si existe alguno, habrán diez donde quien haya votado sean exclusivamente los habitantes del territorio que se quiere independizar.

Respecto a lo del padrón es tan sencillo como exigir que únicamente puedan votar los que lleven más de un año empadronados.

» autor: sorrillo

#181 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Vichejo — Mon, 11 Apr 2011 07:44:52 +0000

#157 se conocen como "charnegos", no son bien vistos por los catalanes de "pedigrí" y curiosamente son los más indepdentistas. Ahora bien para ese #103 que no queremos referendum, yo claro que lo quiero, el problema es quien vota ese referendum??? todos los españoles, todos los catalanes? o sólo los catalanes con cuna catalana impidiendo del voto a los "extranjeros" (inmigrantes, charnegos...)? Porque ya me estoy viendo tu respuesta y vamos el resto de españa se empadrona en catalunya para poder votar

» autor: Vichejo

#180 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--55315-- — Mon, 11 Apr 2011 07:23:54 +0000

Pues yo creo que la mierda cuanto más se remueve, más huele...

» autor: --55315--

#179 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Harital — Mon, 11 Apr 2011 07:19:48 +0000

Es verdad #167.

Entretanto, la caravana de palomos cojos que ha reunido 10.000 personas está en portada. Ojo! Me parece perfecta la iniciativa de Wyoming! Sólo es que, vista la magnitud de la cifra de participantes en Barcelona (250.000 aprox) creo que esta noticia también merece estar en portada

» autor: Harital

#178 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--55315-- — Mon, 11 Apr 2011 07:18:02 +0000

Aquí lo que hacía falta es un Abraham Lincoln

» autor: --55315--

#177 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--246832-- — Mon, 11 Apr 2011 07:17:26 +0000

#133: Los islamistas independentistas hasta tienen un programa en una radio en hora de máxima audiencia: "La Competència" en RAC1. El sujeto de llama Mohamed Jordi.
Aquí puedes oir sus diatriabs anit-españolas: rac1.org/lacompetencia/

» autor: --246832--

#176 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

NeverMind — Mon, 11 Apr 2011 07:13:48 +0000

Para los cruzados de miras... y para quines no entiendan la "essencia" de este referendum..
Yo.. no quiero que nadie me diga que puedo votar y que no puedo votar y menos que puedo hacer y que no puedo hacer para la propia convivencia de mis vecinos y convecinos,,, y menos si son personas externas a una sociedad dentro de España que bloquean el derecho BASICO de la libre eleccion marcada en una constitucion y en un marco que cada vez esta hecha al ojo de quines mandan.

Estan defendiendo el mismo derecho a todas las comunidades autonomas de España , el de libre eleccion libre almedrio y curiosamente las mismas (algunas que los que tienen el regimen Floral nadie se queja y del tema de solidaridad me parece demagogia barata exigirle a las comunidades autonomas solidaridad cuando las reglas del juego no son iguales para todos y las mismas que la justicia de España las observa con doble rasero cuando algunas se copian el mismo Estatuto de Catalunya ).

No son radicales , no son "perro flautas" , son gente que pagan impuestos como todo el mundo y que quieren tener los mismos derechos y que con un simple hecho de ir a votar ( el mismo hecho que los señores de Madrid io Comunidad Autonoma io Alcadels io Europeas nos exigen ir a votar cada 4 años y los mismos que cuando hay mociones populares que cuestan Dios y su Madre presentarlas al congreso se las pasan por el forro.

Esto no es Catalunya vs España , esto es o todo iguales o la puta al rio (que me estoy cansando ya de tanta corruptela politica y).

Y como diria mi abuelo de 96 años.
Que nos queda al ciudadano de a pie?
Callar , Votar y Pagar?

» autor: NeverMind

#175 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--126510-- — Mon, 11 Apr 2011 06:50:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#174 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--55315-- — Mon, 11 Apr 2011 06:48:36 +0000

Me parece que os vois a joder un ratico más siendo españoles...

» autor: --55315--

#173 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

angelitoMagno — Mon, 11 Apr 2011 06:24:53 +0000

#64 Si aún así creéis que superar el 20% de participación es poco, reflexionad que pasaría si esto hubiera sucedido en Islanda. Seguro que os estarías haciendo pajas: "la población al margen de los políticos", "son nuestros héroes", "ellos sí que son demócratas". Pero claro, si esto lo hacemos los catalanes, somos patéticos.

Si lo hubiesen hecho en Islandia, pues lo mismo. La coletilla victimista de "buah, nos tenéis manía" sobra.

» autor: angelitoMagno

#172 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Kabuche — Mon, 11 Apr 2011 02:25:29 +0000

#9 ¿Un éxito? Cuenta, cuenta...

» autor: Kabuche

#171 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--202272-- — Sun, 10 Apr 2011 23:32:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#170 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

torri90 — Sun, 10 Apr 2011 23:27:48 +0000

#168 Es cuestion de respetar a los demas.. hay gente que creemos en una republica federal en españa y no queremos la independencia.. solo eso... porque no vayamos a votar no significa seamos franquistas o opresores españoles.

Ese es mi caso.. pero supongo el fanatismo se puede llevar al extremo.

» autor: torri90

#169 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

torri90 — Sun, 10 Apr 2011 23:22:09 +0000

#166 Ok tienes razon pero no me votes negativo por decir es un fracaso. Este tipo de referendums se supone tenian que demostrar el interes masivo de la poblacion por la independencia de cataluña, y en todos las ciudades e ha hecho no ha pasado el 15%. Siendo la participacion mas alta en Barcelona.

En las comarcas que no son barcelona y se han celebrado referendums la participacion es mas o menos igual..y alli se supone hay mas gente a favor de la independencia

Mi conclusion es que hay un 15-20% de personas realmente quieren la independencia. y del resto podemos decir o no les interesa o votarian que no

» autor: torri90

#168 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--202272-- — Sun, 10 Apr 2011 23:13:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#167 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--78018-- — Sun, 10 Apr 2011 23:12:09 +0000

Que pena me da meneame, había participado activamente, pero desde hace meses sólo consulto algunos titulares.

La página ha tomado un rumbo anti-catalán y se dedica a bloquear envíos interesantes como el de hoy. Entiendo que pueda haber defectos a una noticia pero son ya muchos envíos que tienen trascendencia y interés para una gran parte de usuarios, a merced de los votos y los comentarios, pero sin explicación alguna se queda en la sección de pendientes. Entiendo la politización de los comentarios, pero no la de los envíos.

Lo siento por los que han trabajado tanto por el proyecto pero me daré de baja ya que no me siento representado.

Muchas gracias.

» autor: --78018--

#166 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

viktor — Sun, 10 Apr 2011 23:09:32 +0000

#161 El 21% es sólo contando mayores de 18 que salen en el censo electoral. Si cuentas menores y extranjeros la paricipación baja al 18%.

Por cierto, esto sale en letras gordas en la noticia que estás comentando.

» autor: viktor

#165 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--230283-- — Sun, 10 Apr 2011 23:09:28 +0000

#155 Ya, ya. Y se lo cree este tío.

» autor: --230283--

#164 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

torri90 — Sun, 10 Apr 2011 23:08:29 +0000

#163 Estoy de acuerdo.. hay problemas mas importantes que la independencia de Cataluña.. Paro, perdida de teijido industrial , los brutales recortes que esta aplicando Ciu y mas.

Supongo la gente no le preocupara nada de esto.. y pensaran la independencia es la solucion de todo... pero mejor luchar por cosas mas importantes.

» autor: torri90

#163 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--202272-- — Sun, 10 Apr 2011 23:05:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#162 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--233533-- — Sun, 10 Apr 2011 23:05:20 +0000

257.645 personas han votado, contando los menores de edad y otra gente que no podría votar si el referendum fuera legal y dicen que es un éxito.

» autor: --233533--

#161 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

torri90 — Sun, 10 Apr 2011 22:59:24 +0000

21% lo dudo... contando votan gente menor de 18 años y Inmigrantes.. y no hay ningun control censal.. y la participacion es algo baja... pero bueno yo soy catalan y no he ido a votar.

No soy antidemocratico.. ni nada de eso... pero no soy independentista.. y puede el 80% no han votado... no les interesa la independencia.. para nada. Entonces lo podemos considerar un fracaso no?

Bueno esa es mi opinion...

» autor: torri90

#160 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Seifer — Sun, 10 Apr 2011 22:55:37 +0000

#156 , tienes toda la razón, en ese caso soy el matemático

» autor: Seifer

#159 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--155419-- — Sun, 10 Apr 2011 22:52:26 +0000

#57 Que pasa, nos escuece la Democracia en manos del populacho,¿no?

» autor: --155419--

#158 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

sapistri — Sun, 10 Apr 2011 22:49:07 +0000

#157 Lo típico. Alguien que no conoce personalmente Cataluña y repite la propaganda que ha escuchado en la COPE. Nada que ver con la realidad.

» autor: sapistri

#157 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

n11d3a — Sun, 10 Apr 2011 22:42:24 +0000

#155 "independentistas hijos la mayoría de andaluces y extremeños paradójicamente que creen que así serán aceptados y de lugareños que segregan con la lengua el acceso a "sus" puestos de trabajo"
Lo he leído dos veces y noto alguna contradicción, no se, no se, algo hay.

» autor: n11d3a

#156 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

sapistri — Sun, 10 Apr 2011 22:41:52 +0000

#143 Como mucho se podrá decir que hay un 20% de la población que está plenamente convencida y que al mismo tiempo no le da pereza moverse para ir a votar un referéndum

Sí, claro.

Iban en un tren por Escocia un sociólogo, un médico y un matemático. Ven en una ladera una oveja con la lana rizada.

Sociólogo: Las ovejas escocesas tienen la lana rizada.
Médico: No, en todo caso existen ovejas escocesas de lana rizada. Pueden haber otras.
Matemático: La evidencia es: Hay al menos una oveja escocesa, uno de cuyos lados tiene lana rizada.

» autor: sapistri

#155 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

solomonovolumen — Sun, 10 Apr 2011 22:38:53 +0000

Narcisismo y segregación política encubierto como nacionalistas (independentistas hijos la mayoría de andaluces y extremeños paradójicamente que creen que así serán aceptados y de lugareños que segregan con la lengua el acceso a "sus" puestos de trabajo).

Las religiones, sectas, radicalismos y los nacionalismos extremos siempre han tenido su caldo de cultivo en la ignorancia.

Una sociedad cada vez mas multicultural, más internacional, más abierta, y aquí poniendo barreras. Así nos va, con estos temas nos seguimos "peleando" mientras los de arriba nos saquean vilmente.

» autor: solomonovolumen

#154 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

dexar — Sun, 10 Apr 2011 22:37:41 +0000

#147 Lo que nos faltaba hoy, el sr.Ikipol tocando las narices, para variar.

» autor: dexar

#153 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

roig — Sun, 10 Apr 2011 22:29:36 +0000

Me voy un momento y mira qué flame organizáis. Si es que está claro porqué Cataluña no debería ser independiente: España se ahogaría en su propia bilis.

» autor: roig

#152 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Amalacrema — Sun, 10 Apr 2011 22:27:40 +0000

#150 hay que ser muy tonto para considerar "democrático" la farsa que se ha celebrado en las calles de Barcelona, ni en Corea del Norte usan un sistema electoral tan escandaloso. Y ni con esas han conseguido que acuda a votar el pueblo, cogiendo a ancianas del brazo a la salida del Mercat de Sant Antoni y llevándolas del brazo a votar, y no se le cae a nadie la cara de vegüenza? Ah! Es que no tienen,

» autor: Amalacrema

#151 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Suigetsu — Sun, 10 Apr 2011 22:24:20 +0000

#144 Hola, en ningún momento he afirmado nada. Y el que ha hecho primero de todo una afirmación eres tu. Así que te remito a la frase n11d3a.
no me hace falta, puesto que tuya es la afirmación y sobre ti recae la carga de la prueba

» autor: Suigetsu

#150 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

viktor — Sun, 10 Apr 2011 22:23:13 +0000

#147 Sí, a los antidemócratas les (os) escuece, no?

» autor: viktor

#149 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Amalacrema — Sun, 10 Apr 2011 22:22:56 +0000

La noticia es errónea, los de Barcelona decideix llevaban ya 2 meses dando el coñazo a todo aquel que sale del mercado, que va a la fiesta de la bicicleta o a la inauguración de un centro comercial, agarrando del brazo en plena calle y llevándolos hasta las "mesas" plantadas en mitad de la vía pública. El éxito es la paciencia que tenemos los barceloneses y la tolerancia con esta especie de testigos de Jehová qe ahora piden votos.

» autor: Amalacrema

#148 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

viktor — Sun, 10 Apr 2011 22:21:34 +0000

#144 En este mundo hay gente que simplemente es demócrata. Por aquí ya se ve que no es una idea muy difundida, pero allende los mares parece que hay más, y de ahí salen esos observadores.

» autor: viktor

#147 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

ikipol — Sun, 10 Apr 2011 22:20:48 +0000

#136 Como escuece ese 21,37%

» autor: ikipol

#146 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--202272-- — Sun, 10 Apr 2011 22:20:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#145 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

viktor — Sun, 10 Apr 2011 22:20:05 +0000

#143 Creo que confundes porcentajes. El no tiene entre un 7% y un 8% de los votos en Barcelona.

» autor: viktor

#144 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--61846-- — Sun, 10 Apr 2011 22:19:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#143 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Seifer — Sun, 10 Apr 2011 22:14:19 +0000

#135 No creo que a nadie se le pase por la cabeza extrapolar el resultado de entre los que fueron a votar el referéndum con la población total. Como mucho se podrá decir que hay un 20% de la población que está plenamente convencida y que al mismo tiempo no le da pereza moverse para ir a votar un referéndum (dando por supuesto que el 100% de la población se enteró y tenía la posibilidad de ir a votar)no vinculante.

Edito, y a este 20% habrá que restarle el porcentaje que votó que no, que no creo que sea menor del 90%.

» autor: Seifer

#142 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

n11d3a — Sun, 10 Apr 2011 22:11:11 +0000

#141 puedes utilizarla cuando quieras, de hecho no es mía.
Onus probandi
es.wikipedia.org/wiki/Onus_probandi

» autor: n11d3a

#141 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

sapistri — Sun, 10 Apr 2011 22:07:09 +0000

#128 no me hace falta, puesto que tuya es la afirmación y sobre ti recae la carga de la prueba

¡qué gran frase para un debate magufos vs. ateos!

Buenas noches.

» autor: sapistri

#140 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

solomonovolumen — Sun, 10 Apr 2011 22:06:27 +0000

#138 Y yo del tuyo que eres un segregacionista del que no sea catalán independentista.

» autor: solomonovolumen

#139 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

sapistri — Sun, 10 Apr 2011 22:05:29 +0000

#133 La mayor concentración de islamistas en España se ecnuentra en Cataluña.
- La mayoria de estos están programados para odiar España.
- Los independentistas también.

Estoooo, sòlo por curiosidad. ¿tú que opinas? ¿el hombre pisó la luna, o fué todo un montaje cinematográfico?

» autor: sapistri

#138 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Seifer — Sun, 10 Apr 2011 21:59:24 +0000

Yo sacaría otra conclusión de tu comentario #133 : Tienes la mente llena de basura xenófoba.

» autor: Seifer

#137 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

viktor — Sun, 10 Apr 2011 21:58:09 +0000

#133 Las teorías de la conspiración no son buenas. Empiezas con esto y acabas creyendo que el 11-M lo montó Carod-Rovira.

» autor: viktor

#136 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

dexar — Sun, 10 Apr 2011 21:56:54 +0000

#132 Dejalos que se ahoguen en su propia bilis negando la realidad y llamandonos antidemocratas, fascistas catalanes manipuladores etcétera.

Con cada insulto y menosprecio nos vamos alejando poco a poco de su maldito imperio mental.

VISCA CATALUNYA LLIURE!

» autor: dexar

#135 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--45633-- — Sun, 10 Apr 2011 21:56:50 +0000

Siempre es importante que la gente se manifieste, aunque las consultas me parecen demasiado sesgadas, la gente que va a votar casi siempre es independentista, es menos creíble que una encuesta.

» autor: --45633--

#134 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

solomonovolumen — Sun, 10 Apr 2011 21:55:41 +0000

#22 Lo más paradójico es que si los vecinos del barrio de Les Tres Torres (el más rico de Barcelona) consideraran que su ayuntamiento les debe poner un jacuzzi y un campo de golf municipal (argumentando que los que viven ahí pagan muchos más impuestos que los de otros barrios) y quisieran independizarse se les tacharía de uff...

» autor: solomonovolumen

#133 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

pitican — Sun, 10 Apr 2011 21:55:30 +0000

Datos a tener en cuenta a la hora se interpretar el resultado y sacar conclusiones. La mayor concentración de islamistas en España se ecnuentra en Cataluña.

- La mayoria de estos están programados para odiar España.
- Los independentistas también.
- Así que logicamente buscan su apoyo para aparentar que son más.
- Y la juntera da como resultado el 21,37%(18%)

Conclusion: el independentismo es una minoria dentro de otra minoria.

» autor: pitican

#132 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Seifer — Sun, 10 Apr 2011 21:54:07 +0000

#131 Gallir, el jefe de la mafia :P, ha meneado esta noticia, no sé yo si el problema es la mafia o simplemente un rechazo consciente o inconsciente arraigada a la mentalidad de una parte de los usuarios de meneame acerca de todo lo que tenga que ver con la independencia de Catalunya, cosa que veo más grave

» autor: Seifer

#131 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

dexar — Sun, 10 Apr 2011 21:51:28 +0000

Gracias a todos por los negativos. A ver si me baneais pronto de esta CAVERNA.

NO A LA MAFIA EN MENÉAME.

A por el 2º BANDAY!

» autor: dexar

#130 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

n11d3a — Sun, 10 Apr 2011 21:50:27 +0000

#127 no tienes ni puta idea, manipulas, inventas, mientes
La mala educación es innecesaria
Buenas noches

» autor: n11d3a

#129 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Suigetsu — Sun, 10 Apr 2011 21:48:34 +0000

#116 La diferencia es que tu hablas sin tener ni idea de quienes, como y las ideologías de los observadores. Y a partir de tus delirios sacas tus conclusiones. Nosotros nos basamos en lo que sabemos, que han venido observadores de diferentes países del mundo, donde algunos comparten las ideas independentistas y otros no.

» autor: Suigetsu

#128 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

n11d3a — Sun, 10 Apr 2011 21:47:43 +0000

#120 no me hace falta, puesto que tuya es la afirmación y sobre ti recae la carga de la prueba

» autor: n11d3a

#127 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--241290-- — Sun, 10 Apr 2011 21:46:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241290--

#126 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

dexar — Sun, 10 Apr 2011 21:46:49 +0000

Meneantes demostrando por enésima vez lo demócratas que son hundiendo noticias sobre la independencia de Catalunya.

QUE OS DEN POR EL CULO HIJOS DE PUTA

ASCO QUE DAIS.

» autor: dexar

#125 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Seifer — Sun, 10 Apr 2011 21:46:17 +0000

#118 No he dicho que se opongan, he dicho que saben que es ilegal. No seas falaz.

Entonces no entiendo que tiene que ver el hecho de que haya usuarios en menéame que se han leído la constitución con el comentario que hice yo diciendo que hay gente que está en contra de un referéndum vinculante. Supongo que simplemente te has equivocado y yo he tratado de encontrarle a tu respuesta un significado lógico dentro del contexto, acepto mi parte de culpa.

» autor: Seifer

#124 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--61846-- — Sun, 10 Apr 2011 21:45:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#123 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

n11d3a — Sun, 10 Apr 2011 21:42:44 +0000

#122 Disculpa de nuevo, entonces cuando en el artículo 47 dice:
"Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada"
No hay que hacer caso y eso lo sabe hasta un alumno de primaria.
Piensa, que a lo mejor, respecto a la integridad del Estado otros piensan lo mismo.

» autor: n11d3a

#122 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--241290-- — Sun, 10 Apr 2011 21:39:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241290--

#121 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

n11d3a — Sun, 10 Apr 2011 21:37:45 +0000

#119 Entonces, ¿hay secciones de la Constitución que no tienen por que cumplirse?

» autor: n11d3a

#120 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

n11d3a — Sun, 10 Apr 2011 21:36:05 +0000

#116 nos podrías pasar algún dato sobre los observadores y su vinculación con el independentismo, gracias

» autor: n11d3a

#119 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--241290-- — Sun, 10 Apr 2011 21:35:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241290--

#118 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--241290-- — Sun, 10 Apr 2011 21:32:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241290--

#117 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

n11d3a — Sun, 10 Apr 2011 21:30:45 +0000

#112 me podrías explicar la parida, por favor, es por aprender algo, gracias de antemano.

» autor: n11d3a

#116 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--61846-- — Sun, 10 Apr 2011 21:30:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#115 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

vicvic — Sun, 10 Apr 2011 21:29:51 +0000

#101 No me he explicado nada bien, me he dado cuenta al volverme a leer...

Queria decir que algunos no pasamos del tema, ME IMPORTA MI PAIS , pero en mi caso al menos, considero que la unidad es España. Lo cual no significa que no me importe Cataluña - como parte de España que la considero -. Asi pues pienso que mientras estemos unidos todo irá mejor.

» autor: vicvic

#114 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

viktor — Sun, 10 Apr 2011 21:25:51 +0000

#109 Has llegado a leer, ni que sea, las letras gordas que hay debajo del titular en la noticia enlazada?

21,37% de participació
El nombre de votants supera àmpliament el 12,17% del referèndum de la Diagonal patrocinat per Hereu
Els resultats de l'escrutini es faran públics cap a dos quarts d'onze de la nit
Comptant votants de de 16 a 18 anys i immigrants la xifra és d'un 18,14% sobre el padró municipal

O sea, que contando inmigrantes y menores de 18, sí, sale un 18% sobre el padrón. Pero contando sólo los votantes mayores de 18, sale el 21% del censo electoral.

» autor: viktor

#113 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

n11d3a — Sun, 10 Apr 2011 21:25:41 +0000

#109 Si has votado irrelevante, que más te da si es errónea.
Además si hubieras leído la noticia
Comptant votants de de 16 a 18 anys i immigrants la xifra és d'un 18,14% sobre el padró municipal

» autor: n11d3a

#112 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--241290-- — Sun, 10 Apr 2011 21:25:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241290--

#111 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Seifer — Sun, 10 Apr 2011 21:24:32 +0000

#104 No creo que nadie se oponga, la diferencia es que una parte de los usuarios de meneame se ha leído la constitución y sabe que es ilegal.

A ver, ¿Se oponen o no? Porqué primero dices que no para luego decir que si se oponen algunos porqué la constitución lo niega. Trata de ser coherente la próxima vez. Además, estás insinuando que las personas que se han leído la constitución se oponen a un referéndum vinculante porqué la constitución lo prohíbe, entiendo que esto significa que no dejarán de oponerse hasta que la constitución sea modificado para tal causa, cosa que equivale a su mismo tiempo a la idea de que si Cataluña se independiza o no tiene que ser decido por todo el pueblo español, en resumen:

Sí se oponen a un referéndum vinculante con el argumento de que la constitución niega el derecho.
Espero que me hayas entendido.

» autor: Seifer

#110 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

viktor — Sun, 10 Apr 2011 21:22:50 +0000

Resultados con el 44% escrutado:

www.avui.cat/noticia/article/3-politica/17-politica/395705-barcelona-d

» autor: viktor

#109 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Tanatos — Sun, 10 Apr 2011 21:22:46 +0000

Errónea: www.ondacero.es/OndaCero/noticia.do?titular=&id=1104104&hit=1& La consulta sobre la independencia de Cataluña acaba con un 18% de participación Y más fuentes: www.google.es/#hl=es&source=hp&biw=1366&bih=598&q=La+c

» autor: Tanatos

#108 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

n11d3a — Sun, 10 Apr 2011 21:21:01 +0000

#104 ¿la misma Constitución que dice que todos los españoles tienen derecho
a una vivienda digna y adecuada?, disculpa si algunos no le tenemos demasiada veneración

» autor: n11d3a

#107 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

MonkShadow — Sun, 10 Apr 2011 21:20:41 +0000

#104 No es ilegal. Hace poco la ONU garantizó que el proceso de independencia de Kosovo había sido legal. Es decir, que cuándo un país se independiza de otro, no tiene que pedirselo, se puede independizar si él (sus ciudadanos) quieren.

Y si no, mirátelo de otra forma: cuándo se proclama la independencia de Cataluña, automáticamente la Constitución deja de ser vigente en el territorio catalán, así que realmente no se haría nada ilegal, ya que vuestra Constitución ya no se aplicaría en nuestro territorio.

» autor: MonkShadow

#106 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--241290-- — Sun, 10 Apr 2011 21:19:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241290--

#105 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

sapistri — Sun, 10 Apr 2011 21:18:09 +0000

#104 La estrategia de intentar hacer algo ilegal y luego lloriquear cuando te lo prohíben esta ya muy vista.

Los referendums de independencia se rigen por el derecho internacional. Obviamente no se pueden regir por la leyes que se pretende sustituir.

» autor: sapistri

#104 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--241290-- — Sun, 10 Apr 2011 21:14:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241290--

#103 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Seifer — Sun, 10 Apr 2011 21:11:58 +0000

Alucino con la hipocresía de muchos:

-Creéis que el NO ha sido un claro ganador en este referéndum no vinculante por el hecho de que ha habido más abstención que votantes, pero sin embargo os oponéis radicalmente a la idea de realizar de una vez un referéndum oficial para así acabar ya con el tema, que es la postura lógica en caso de estar en contra de la independencia y creer que el NO gana por goleada.

Nota: Afirmar que la abstención=NO con el argumento de que solo se han movilizado los independentistas es como afirmar que la mayoría de los catalanes estaban en su momento a favor de la guerra de irak porqué había más gente que no fue a la manifestación que gente que sí (ahora que lo recuerdo, había bastantes comentarios en el meneo de la manifestación del 10J que usaban este mismo argumento ).
Por cierto, no se han movilizado solo independentistas, también lo han hecho anti-independentistas al grito de Viva Cristo Rey y etc. Por cierto, no me malinterpretéis, cuando digo anti-independentistas no me refiero a todos los no independentistas, ni siquiera a un porcentaje significante.

» autor: Seifer

#102 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

sapistri — Sun, 10 Apr 2011 21:10:43 +0000

#96 No tienes derecho a dudar de la integridad de unas personas basándote en el pais de donde vienen.

Debería darte vergüenza la clase de "argumentos" que estás usando.

» autor: sapistri

#101 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--193846-- — Sun, 10 Apr 2011 21:09:31 +0000

#95 Perdona que moleste de nuevo, pero releyendo tu comentario, me cuesta entender a qué te refieres con lo de que "a muchos nos importa nuestro pais.. "tal como está"". Podrías explicarte mejor?

» autor: --193846--

#100 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--193846-- — Sun, 10 Apr 2011 21:06:36 +0000

#95 Por lo que me das a entender, alguien que no quiere la independencia no vota, y alguien que quiere la independencia y un sistema más democrático vota. Creo que sé hacia donde decantarme...

Es broma, lo que pasa, es que todas las personas que se preocupan un poco por lo que es la democracia y representa, deberían ir a votar, da igual el voto, sólo para que mejorase. Yo, si España fuera completamente democrática, ya no tendría motivos para querer la independencia, pero de momento, ésta la veo como una de las únicas oportunidades para conseguirla.

» autor: --193846--

#99 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

sapistri — Sun, 10 Apr 2011 21:06:08 +0000

#90 ¿Que no sabrías qué habrían votado? ¿Apostamos 500 euros a que ganaría el no? ¿Hay agallas de apostar?

Tus apuestas no aportan ninguna información. Mírate las encuestas si es que te interesa algo distinto de trolear.

» autor: sapistri

#98 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

n11d3a — Sun, 10 Apr 2011 21:05:21 +0000

#96 te dejas Dinamarca, Alemania, Finlandia, ...
y no olvides, coste total 80.000€, todos de particulares, coste público cero.
Creo que algunos deberían tomar nota y no solo de los resultados

» autor: n11d3a

#97 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

viktor — Sun, 10 Apr 2011 21:04:48 +0000

#95 Perdón. Te he votado positivo por error.

» autor: viktor

#96 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

panxot — Sun, 10 Apr 2011 21:03:35 +0000

#86, observadores internacionales alojados en hoteles de 300€ la noche y de paises del calibre democratico como kosowo, lesotho, regiones "oprimidas de francia e italia", en fin, la flor y nata de los observadores politicos

» autor: panxot

#95 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

vicvic — Sun, 10 Apr 2011 21:02:15 +0000

#89 Pero que haya una masa que pase de politica no significa que tambien haya gente que nos importen las cosas que ocurren y nuestro pais; pero que sin embargo consideremos que nuestro futuro como catalanes pase por seguir siendo españoles, y nos sintamos agusto así. Asi pues, no es que pasemos es que a muchos nos importa nuestro pais.. tal como esta.

» autor: vicvic

#94 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

sapistri — Sun, 10 Apr 2011 21:02:09 +0000

#86 Toma negativo, por mentir. Yo he visto delante mio como se negaba el voto a un hombre diciéndole que ya constaba que había votado antes.

» autor: sapistri

#93 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--193846-- — Sun, 10 Apr 2011 21:00:52 +0000

#68 Y yo más catalanes. Pero recuerda que en las últimas elecciones municipales entre los votos para PSC y CiU había menos votos que en ésa consulta, que además no es vinculante, por lo que, comparando un poco con todas las votaciones y demás que se han hecho es bastante exitoso.

» autor: --193846--

#92 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

MonkShadow — Sun, 10 Apr 2011 21:00:39 +0000

#86 Y yo me tiré a Rajoy.

Deja de mentir, todo el mundo que haya votado o haya estado en una mesa te podrá corroborar que el sistema es totalmente fiable. Y por algo han venido decenas de observadores internacionales.

» autor: MonkShadow

#91 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

MonkShadow — Sun, 10 Apr 2011 20:59:12 +0000

#84 He dicho que no. Tu la comprensión lectora no la llevas muy por la mano, ¿no?

» autor: MonkShadow

#90 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--89367-- — Sun, 10 Apr 2011 20:59:04 +0000

#71 claro, es que la gente que no quiere la independencia tampoco acude a la primera ocurrencia de gropúsculos, ellos tienen una vida real, a veces ni siquiera tienen tiempo de arreglar el mundo en menéame (si, ya sé que no lo creéis, pero es así ). Si un gropúsculo hiciera un referendum a favor de imponer el veganismo por ley, ¿tengo que cambiar mis planes del domingo e ir a votar?
¿Que no sabrías qué habrían votado? ¿Apostamos 500 euros a que ganaría el no? ¿Hay agallas de apostar?

» autor: --89367--

#89 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--193846-- — Sun, 10 Apr 2011 20:58:47 +0000

#25 Ésta es la verdadera democracia: la gente a la que le importa su país no cuenta, lo hace aquella a la que le es indiferente lo que pase con él, abducida por la telebasura. Como habrías leído en mis anteriores comentarios de no ser que los has votado sin hacerlo (la prueba está en que no me contestarás ese comentario, seguramente), yo veo Cataluña con una región en la que me encuentro, dentro de España. Creo que hay inútiles tanto en españa como en cataluña, pero la mitad de noticias en menéame, son idiosincráticamente motivos para querer dejar de formar parte de éste horrible país.

Encontrarás el significado de "idiosincrasia" en la RAE, entre "ideofobia" y "imbécil", justo antes de "idiota".:)

» autor: --193846--

#88 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

viktor — Sun, 10 Apr 2011 20:58:23 +0000

#86 Miente, que algo queda.

» autor: viktor

#87 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

n11d3a — Sun, 10 Apr 2011 20:57:49 +0000

Le hemos tenido que decir que ya no podía
no llegaba ni un minuto tarde, segundos, pero no le hemos dejado votar
Seguro que dominas el castellano

» autor: n11d3a

#86 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

panxot — Sun, 10 Apr 2011 20:56:29 +0000

Yo he votado 3 veces y he visto cómo varios inmigrantes, sin enseñar ningún documento, han podido votar con las papeletas que les daban los de la organización

» autor: panxot

#85 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

forn_711 — Sun, 10 Apr 2011 20:56:04 +0000

Yo también edito, entonces

» autor: forn_711

#84 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--241290-- — Sun, 10 Apr 2011 20:54:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241290--

#83 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

viktor — Sun, 10 Apr 2011 20:53:42 +0000

Va venga... Alguna llegará a portada? Yo apuesto que no, vista la fauna que corre por aquí. Parece que no han salido del búnquer en 36 años.

www.meneame.net/search.php?p=tags&q=+10a

» autor: viktor

#82 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Vactor20 — Sun, 10 Apr 2011 20:52:59 +0000

#53 y tu lo primero que haces es trolear. Se original y lee antes la conversacion, #31 lo ha dicho antes y yo en #34 he reconocido el error. A ver si tu haces lo mismo...

» autor: Vactor20

#81 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--100624-- — Sun, 10 Apr 2011 20:52:44 +0000

#78 A mi no me ofusca que se consulte. A mi me molesta que se exagere una cosa o posición. Por favor, no uses un ad hominem.

» autor: --100624--

#80 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

panxot — Sun, 10 Apr 2011 20:52:10 +0000

Querido inmingrante, ¿quieres votar por la independecia? luego. más adelante, ya te echaré si no sabes catalán

» autor: panxot

#79 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

sapistri — Sun, 10 Apr 2011 20:51:57 +0000

#72 ¿De verdad me estás diciendo que ha tenido poca publicidad?

Yo solo te puedo decir que hay gente de mi família que no se había enterado hasta este mediodía cuando se lo he dicho yo.

Hay otros familiares con quién no he hablado y, sinceramente, no sé si lo sabrán, incluso ahora.

» autor: sapistri

#78 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

MonkShadow — Sun, 10 Apr 2011 20:50:13 +0000

#72 No sé en qué mundo vives tú. Hoy, ni en la portada del Periódico ni en la de La Vanguardia aparecía nada de esta consulta, y eso que ha sido un movimiento de 250.000 catalanes, ¿qué clase de periodista no se da cuenta de esto? Los otros periódicos españoles, igual.

En ninguna televisión española ví que hablaran de la consulta.

En TV3 han hablado sólo los dos últimos días.

Y una prueba de esto es que en mi mesa, cuándo hemos cerrado la urna a las 20.00 justo después ha venido un señor que quería votar. Le hemos tenido que decir que ya no podía, porqué llegaba más tarde que la hora de cerrar (no llegaba ni un minuto tarde, segundos, pero no le hemos dejado votar). Y él nos ha respondido "es que no sabía que se hacía hoy".

Si hasta personas independentistas no saben que se hace esta consulta, ¿cómo puedes pretender que lo sepa la mayória de la población? Es cierto que se lleva mucho tiempo informando, sobretodo por Internet, pero Barcelona tiene un millón y medio de habitantes: sin dinero y sólo usando el boca-oreja es imposible llegar a todo el mundo.

Y me da lástima que no puedas ver esto, porqué por el simple motivo de ser una consulta sobre la independencia, te ofusca lo verdaderamente importante, que la sociedad civil se haya unido para hacer algo que los políticos no están haciendo. Y repetio: todos éramos voluntarios, lo hemos hecho porqué realmente creemos que somos los ciudadanos y no los políticos los que tenemos que decidir si Cataluña debe o no debe ser un estado.

» autor: MonkShadow

#77 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--193846-- — Sun, 10 Apr 2011 20:49:03 +0000

#17 Añoranza imperialista por no ver el ejército en la calle y envidia por no tener una excusa por separarse del desastre de país que es españa. Cataluña no es una joya, que digamos, pero yo leo cada día las noticias relacionadas con ellas, y hasta viviendo en Madrid quisiera ser independiente de ella, aunque fuera sólo en mi metro cuadrado.

» autor: --193846--

#76 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--193846-- — Sun, 10 Apr 2011 20:47:13 +0000

#48 No sólo eso, sino que si no me equivoco, también hay más votos en la consulta que en los de PSC y CiU juntos para ése año.

» autor: --193846--

#75 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

n11d3a — Sun, 10 Apr 2011 20:45:30 +0000

Creo que todos aquellos/as que creéis que la consulta ha tenido suficiente publicidad, han ido a votar todos aquellos que en una consulta vinculante lo harían y que ha demostrado que ganaría el no a la independencia, deberías apoyar la realización de un referéndum democrático sobre la vinculación de Cataluña a España

» autor: n11d3a

#74 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--193846-- — Sun, 10 Apr 2011 20:45:04 +0000

#61 La gente que no ha ido a votar lo ha hecho porque asocia una Cataluña dentro de España con la antidemocracia y los residuos post-franquistas con los que vivimos. Lo más triste, es que no dejen hacer ni el referéndum para decidir el resultado. Yo estoy en el 80%, y estoy a favor del "Sí", no por valores nacionales, sino porque cada dia leo las noticias de España y me averguenzo más de pertenecer a ella, y hasta el momento, tengo más motivos para hacerlo que con Cataluña.

» autor: --193846--

#73 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--193846-- — Sun, 10 Apr 2011 20:41:32 +0000

#17 Los trollacos de menéame, que en oler esa palabra mágica que empieza por auto y termina en... ya sabes; empiezan a meter negativos por donde les cabe. Lo más triste es que eso es el máximo de democracia que se puede llegar a tener en España fuera del ámbito de votaciones de partidos.

También es deprimente que yo mismo, que soy catalán, quiero la independencia, al igual que muchos otros, pero no por los valores nacionales, sino por separarme de los políticos españoles, leyes hipócritas y demás que traen. Sé que los políticos catalanes no son muy buenos, tampoco, pero por lo menos me gustaría que la casa se dirigiera desde el salón, y no de la casa del vecino.

» autor: --193846--

#72 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--100624-- — Sun, 10 Apr 2011 20:38:00 +0000

#69 ¿De verdad me estás diciendo que ha tenido poca publicidad?

Yo es que paso de discutir (que no debatir), pero a mi no me parece ni mucho menos que no se le haya dado cobertura. Desde el momento en el que la gente se implica, se da a conocer e incluso se recogen votos con tiempo de antelación (es decir, no el mismo día) me parece que sí se le da bola. Pero a partir de ahí ya cada uno puede pensar lo que quiera.

» autor: --100624--

#71 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

sapistri — Sun, 10 Apr 2011 20:37:41 +0000

#61 PERO MÁS AUN HABLA EL 80% de personas que han pasado

Se entiende que en una consulta no vinculante, el que no está interesado no se molesta en acudir. Pero eso no nos permite estimar lo que habrían votado. No lo sabemos. Solo sabremos lo que han votado los que han ido.

Las suposiciones son gratis, pero no aportan información.

Para saber lo que piensa el conjunto de la población catalana sobre este tema, están las encuestas, hay muchas, y muestran una tendencia bastante clara.

» autor: sapistri

#70 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--193846-- — Sun, 10 Apr 2011 20:36:42 +0000

#7 Cualquier tipo lo suficiente vago como yo se habría quedado en casa o no le hubiera dado mucha importancia, cosa que he hecho, y no estoy muy orgulloso, pues realmente creo que sería importante hacer un referéndum, y que mal que mal, eso es lo más parecido a una democracia que ha habido a España. Teniendo en cuenta como es la gente, que eso no era vinculante, y en comparación con las votaciones municipales de Barcelona, es un resultado muy bueno, pues la gente es muy indiferente. Es como lo de decir que en la manifestación del 10 de julio, en que un millón y medio de personas estuvieron por Barcelona, el resto, los otros seis millones no quisieran defender el estatut, sino que no lo han hecho por motivos de mobilidad, etc.

» autor: --193846--

#69 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

MonkShadow — Sun, 10 Apr 2011 20:35:40 +0000

#66 Muy bién, ¿este anuncio a parte de en Internet dónde más lo has visto? No se ha emitido en ninguna televisión. En unas elecciones normales durante un mes tienes antes y despues de cada telediario dos anuncios electorales. A parte de la publicidad normal que ya se da dentro de las noticias.

» autor: MonkShadow

#68 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--155529-- — Sun, 10 Apr 2011 20:32:34 +0000

21%?

Yo encuentro en una semana más aragoneses a favor de la independencia de Cataluña

» autor: --155529--

#67 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

sapistri — Sun, 10 Apr 2011 20:31:14 +0000

#51 3 millones de euros para hacer el referéndum de la diagonal. Dinero público. En este caso, 80.000 euros de particulares.

Esta comparación es lógica. En el referendum independentista hay mucho trabajo de voluntarios que no cobran, peo su trabajo tiene un valor, que hace esta diferencia.

» autor: sapistri

#66 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--100624-- — Sun, 10 Apr 2011 20:29:49 +0000

#64 ¿Que no se ha hecho publicidad? ¿Que diantre grabaron entonces Beth y el que presenta El Gran Dictat?

www.youtube.com/watch?v=d3JyERcXx1Q

» autor: --100624--

#65 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

sapistri — Sun, 10 Apr 2011 20:26:30 +0000

#39 Es que LA MAYORÍA NO QUEREMOS LA INDEPENDENCIA. ¿Es tan difícil de entender?

Eso se demuestra en un referendum sobre la independencia. No valen otras excusas. En las elecciones al parlamento se vota qué políticos nos robarán en vez de qué otros. Nada más.

Para saber la respuesta de los ciudadanos a una pregunta, hay que hacer exactamente esa pregunta.

Si estuviera tan claro que los de tu postura ganarían el referendum, no estaría prohibido, como lo está. Esto no es una democracia.

» autor: sapistri

#64 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

MonkShadow — Sun, 10 Apr 2011 20:24:48 +0000

Vamos a ver las participaciones en Cataluña de las ultimas elecciones y refenrendums:

- Autonómicas (2010): 59,95%
- Referéndum sobre el Estatuto de Autonomía: 48,85%
- Europeas (2009): 46% *
- Referéndum sobre la Constitución Europea: 41,77% *
- Referéndum sobre la Diagonal (sólo en Barcelona): 12%

* En toda España, no he conseguido el dato en Cataluña

Si quereis añado otros referéndums que se han hecho fuera de Cataluña, cómo el del Estatuto andaluz en el que sólo votaron un 30,88%.

Bién. En la consulta de hoy de Barcelona:

- no se ha hecho publicidad
- la gente que estaba en las mesas no cobraba, todos eran voluntarios
- no se ha invertido ni un euro de presupuesto público, todo lo han puesto voluntarios de su bolsillo
- no había colegios electorales, sinó que teníamos que poner als mesas en medio de la calle
- todo el sector del NO ha hecho campaña por la abstención, no por el voto de no
- los medios de comunicación cómo La Vanguardia o cualquier televisión española han ignorado por completo la consulta
- otros medios cómo el Periódico pusieron en toda su portada del viernes un mensaje pidiendo a la gente que no fuera a votar
- y lo más importante: no era vinculante. Y si a la gente le cuesta moverse por una elecciones, ¿por qué se va a mover por una consulta no vinculante?

Si aún así creéis que superar el 20% de participación es poco, reflexionad que pasaría si esto hubiera sucedido en Islanda. Seguro que os estarías haciendo pajas: "la población al margen de los políticos", "son nuestros héroes", "ellos sí que son demócratas". Pero claro, si esto lo hacemos los catalanes, somos patéticos.

» autor: MonkShadow

#63 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Suigetsu — Sun, 10 Apr 2011 20:21:08 +0000

#58 Des de cuando Alemania es un simpatizante del independentismo, y UK? Por no hablar de Turquía, Finlandia, Uganda...
Y en una consulta donde se decide un Sí o un No ha de haber observadores que apoyen ambas partes no? Tanto españoles(no nacionalistas) seguramente partidarios del NO como observadores de naciones sin estado. Y también observadores que les importe un pimiento el resultado.
Igualmente, la tónica que vive el voluntariado es de intentar hacer la consulta lo más limpia y transparente posible ya que en ella hay invertida muchísimo esfuerzo humano y a los voluntarios ni de coña les interesara que se hable mal de su trabajo.

» autor: Suigetsu

#62 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

n11d3a — Sun, 10 Apr 2011 20:20:13 +0000

#60 podrías aportar alguna fuente para esa sorprendente afirmación de que Turquía, Dinamarca, Alemania, Finlandia, ... son favorables a la independencia de Cataluña.
Por cierto, aunque así fuera no creo que eso los convirtiera en prevaricadores

» autor: n11d3a

#61 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

vicvic — Sun, 10 Apr 2011 20:16:50 +0000

#57 Da= , es que no quieren enterarse: puede que haya sido un porcentaje algo decente; PERO MÁS AUN HABLA EL 80% de personas que han pasado o directamente no quieren eso (como yo). ¿El pueblo ha hablado? ¡Si! Y pasa del tema.. ha ido a votar unicamente el si ,para intentar legitimizarlo. La realidad parece ser otra.

» autor: vicvic

#60 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--61846-- — Sun, 10 Apr 2011 20:16:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#59 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

n11d3a — Sun, 10 Apr 2011 20:13:51 +0000

#58 perdona, de quién quieren independizarse Turquía, Dinamarca, Alemania, Finlandia, ... Es por estar infromado.
Gracias

» autor: n11d3a

#58 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--61846-- — Sun, 10 Apr 2011 20:11:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#57 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--132401-- — Sun, 10 Apr 2011 20:10:03 +0000

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» autor: --132401--

#56 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Suigetsu — Sun, 10 Apr 2011 20:07:56 +0000

#55 ¿Qué no entiendes del texto? Han venido observadores internacionales tanto de naciones sin estado, como de estados representados en la ONU como España, Dinamarca, UK...

» autor: Suigetsu

#55 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--61846-- — Sun, 10 Apr 2011 20:06:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#54 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Suigetsu — Sun, 10 Apr 2011 20:04:04 +0000

#49
En esta ocasión, la organización también ha invitado a representantes de Estados cuya bandera figura en la sede de la ONU y no sólo de "naciones sin estado", como era habitual en las consultas celebradas hasta el momento.

De esta forma, además de los observadores llegados de Flandes, Cerdeña, el Tirol del Sur, País Vasco, Galicia, Escocia, o Jura (Suiza), también habrá representantes de España, Puerto Rico, Turquía, Armenia, Uganda, Dinamarca, Reino Unido, Alemania y Finlandia.
La cuestión es echar mierda claro está. Saludines

» autor: Suigetsu

#53 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

viktor — Sun, 10 Apr 2011 20:03:50 +0000

#18 Tú para contar el porcentaje de participación cuentas también a los niños de pecho, no?

» autor: viktor

#52 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Mikelodeon — Sun, 10 Apr 2011 20:02:46 +0000

#49 Sht, eh! Si no te lo quieres creer, no te lo creas. Eres libre de ser todo lo ignorante que desees.

» autor: Mikelodeon

#51 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

viktor — Sun, 10 Apr 2011 20:01:43 +0000

#14 Si no recuerdo mal, 3 millones de euros para hacer el referéndum de la diagonal. Dinero público. En este caso, 80.000 euros de particulares. Así la diferencia y el éxito són más claros aún.

» autor: viktor

#50 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--155419-- — Sun, 10 Apr 2011 20:00:16 +0000

Me sabe mal no haber estado allí para votar. El problema ha venido porque la gran mayoría de los medios de comunicación no les ha interesado difundir la noticia, no vaya a ser que esto se convierta en un gran éxito como parece que así ha sido.

Creo que pasará lo mismo con los resultados, serán de nuevo ignorados en esos medios, ejerciendo una censura indirecta y legal que es a lo que nos tienen acostumbrados aquí.

» autor: --155419--

#49 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--61846-- — Sun, 10 Apr 2011 19:59:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#48 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Mikelodeon — Sun, 10 Apr 2011 19:56:53 +0000

El PSC tiene la alcaldía de Barcelona con 182.104 votos. #bcndecideix ha conseguido 257.645 votos.

Me parece cantidad muy considerable. En un referendum vinculante el resultado podría ser claramente favorable a la independencia.

» autor: Mikelodeon

#47 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--249054-- — Sun, 10 Apr 2011 19:53:35 +0000

La prueba definitiva de que ha sido un éxito son los 23 negativos (y subiendo) de este meneo.

Están rabiosos, luego cabalgamos.

» autor: --249054--

#46 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--230283-- — Sun, 10 Apr 2011 19:42:47 +0000

#39 Creo que te equivocas, no tengo ninguna tía Jacinta. De todas maneras, no te sorprendas en el Reino Unido se puede preguntar sobre la integridad del Estado con total libertad y nadie se extraña o se escandaliza, expone argumentos. Igual que en Canadá o en Alemania.

Que tú veas normal que en una autodenominada democracia no se pueda preguntar a la gente sobre ciertas cosas es completamente comprensible viniendo de donde venimos, pero que sepas que no es normal.

» autor: --230283--

#45 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

pitican — Sun, 10 Apr 2011 19:40:49 +0000

#39 Es imposible que haya un partido independentista serio, estable, sabio y bellisimo porque la base del independentismo es egoista por naturaleza, por suerte el pensamiento colectivo es mayor que el individualismo independentista.

» autor: pitican

#44 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--193912-- — Sun, 10 Apr 2011 19:39:16 +0000

#42 Dios, vaya sablada de golpe tio, hemos perdido 200 puntos de karma de golpe. ¿ LOL ?

» autor: --193912--

#43 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Torosentado — Sun, 10 Apr 2011 19:37:58 +0000

18,14% www.laverdad.es/albacete/rc/20110410/espana/cataluna-consulta-soberani

» autor: Torosentado

#42 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

LeDYoM — Sun, 10 Apr 2011 19:37:39 +0000

Y esa bajada espectacular de karma a 31? A que se debe? alguien lo sabe?

» autor: LeDYoM

#41 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--10446-- — Sun, 10 Apr 2011 19:37:34 +0000

#37 ¿por?. Me parece muy bien que Cataluña quiera ser independiente. Pero el vacile de los políticos de "si pero no, más bien o quizás", desde hace 30 años me tiene muy aburrido. Si la mayoría de los catalanes se quieren separar de España que asi sea. Que se negocien las condiciones y que cierren la puerta al salir.

» autor: --10446--

#40 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--180027-- — Sun, 10 Apr 2011 19:35:04 +0000

por que pueden votar los menores?? no les habrán comido la olla ...

otros medios hablan de un 18 %

» autor: --180027--

#39 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--132401-- — Sun, 10 Apr 2011 19:31:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132401--

#38 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Gonzi — Sun, 10 Apr 2011 19:30:30 +0000

#27 No sé cuales son los impedimentos para hacer uno oficial. Pero si los impedimentos son legales ¿Por qué no se han pedido observadores imparciales para éste?

Edit: ya veo que había observadores internacionales. Habrá que esperar a conocer sus opiniones.

» autor: Gonzi

#37 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--193912-- — Sun, 10 Apr 2011 19:28:05 +0000

#36 Es increible que un tio como tu tenga 17 puntos de karma.

» autor: --193912--

#36 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--10446-- — Sun, 10 Apr 2011 19:25:39 +0000

#24 Pido disculpas, en realidad quería votar cansina pero me despisté.

» autor: --10446--

#35 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Suigetsu — Sun, 10 Apr 2011 19:24:17 +0000

#29 www.elmundo.es/elmundo/2011/04/09/barcelona/1302367245.html
Aquí dice 50, a mi me habían comentado casi 100 no se de donde habrán sacado Efe sus fuentes.

» autor: Suigetsu

#34 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Vactor20 — Sun, 10 Apr 2011 19:22:09 +0000

#31 Ves eso no lo habia tenido en cuenta, estas en lo cierto. Alguien puede rectificar mi comentario? Poner un PD2 que enlace al comentario de #31?

» autor: Vactor20

#33 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--230283-- — Sun, 10 Apr 2011 19:20:59 +0000

#25 No no, la democracia consiste, o debería, en que el pueblo se puidese pronunciar sobre cuestiones como esta (u otras, como la de prohibición de las corridas) cuando quisiese y que su opinión fuese vinculante. La democracia no es un punto en el tiempo y en el espacio, es mucho más.

Lo que pasa que entre que eres español y tienes el gen franquista por ahí danzando pues te da un poquito de repelús. Nada nuevo.

» autor: --230283--

#32 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--241290-- — Sun, 10 Apr 2011 19:18:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241290--

#31 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

alexander — Sun, 10 Apr 2011 19:17:50 +0000

#18 Estás confundiendo el censo de habitantes con el censo electoral, obteniendo así cálculos equivocados para este contexto. Además hay observadores internacionales y se harán los datos públicos, si existe algún error será rectificado.

» autor: alexander

#30 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Marchenzeit — Sun, 10 Apr 2011 19:17:01 +0000

Me parece admirable la organización de estas consultas. Más allá de que esté a favor o en contra de su causa, un 10 en organización y en espíritu democrático para esta gente.

Lo que me extraña es que con esta capacidad que tienen los independentistas de base luego haya tal mediocridad y estupidez táctica en los partidos que podrían aglutinar a este sector de población. Para muestra las últimas elecciones catalanas, con 3 partidos independentistas incapaces de hacer frente común. (Luego viene Mas o Pujol diciendo que se apuntan de boquilla al independentismo y se llevan los votos.)

El día en que haya un partido serio y estable que represente la causa independentista, ya veremos qué pasa.

» autor: Marchenzeit

#29 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--61846-- — Sun, 10 Apr 2011 19:16:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#28 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

roig — Sun, 10 Apr 2011 19:15:27 +0000

#17 Me guardo esta noticia junto con esta www.meneame.net/story/respuesta-masiva-barcelona-contra-fallo-estatut para cuando alguien me venga con que menéame es un sitio de noticias superguai sin nada de sesgo ni interferencias políticas. Esto es una caverna.

» autor: roig

#27 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

unqualsevol — Sun, 10 Apr 2011 19:15:02 +0000

#21, #26
Bueno, pues nada, habrá que hacer uno oficial, ¿no?

» autor: unqualsevol

#26 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Gonzi — Sun, 10 Apr 2011 19:13:57 +0000

¿Quién ha contado los votantes? ¿Los que la organizaron? ¿Por qué tendríamos que creerles si, obviamente, son parte interesada?

» autor: Gonzi

#25 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--132401-- — Sun, 10 Apr 2011 19:13:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132401--

#24 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

n11d3a — Sun, 10 Apr 2011 19:11:48 +0000

Que miedo tienen algunos a que salga esta noticia, hasta hay un voto de antigua, esperpéntico

» autor: n11d3a

#23 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Suigetsu — Sun, 10 Apr 2011 19:11:39 +0000

#21 Hay 100 observadores internacionales :), se ha intentado hacer el referéndum lo más transparente posible, no intentéis ensuciar los esfuerzos de miles de voluntarios.

» autor: Suigetsu

#22 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

catedralcauria — Sun, 10 Apr 2011 19:11:18 +0000

#15 Por mi, un extremeño, que se vayan cuando quieran. pero completamente, no a medias. Porque eso de las balanzas comerciales no me convence. Almaraz está en Extremadura, pero como tributa fuera, su interés economico para esas balanzas se las suma otra CCAA. Y así con todo... cuentan con lo que generan sus empresas.... Y como casi todas están en MAdrid, Cataluña y País Valenciano, me quiren hacer creer que les debo algo, cuando soy yo quién les está manteniendo...

» autor: catedralcauria

#21 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--61846-- — Sun, 10 Apr 2011 19:10:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#20 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--161421-- — Sun, 10 Apr 2011 19:08:14 +0000

¿Un 20% para un referéndum no vinculante? Es una barbaridad, y mas cuando hay partidos políticos como el PP o el PSC/PSOE que directamente animan a no ir a votar.

» autor: --161421--

#19 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Seifer — Sun, 10 Apr 2011 19:07:31 +0000

#14 y encima el referéndum de la Diagonal nos costo 3 miliones de euros, mientras que este ha costado 80.000€ y todo de bolsillos privados.

» autor: Seifer

#18 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Vactor20 — Sun, 10 Apr 2011 19:06:40 +0000

Yo estoy leyendo por su twitter que son 257.645 al menos de momento y con los datos del censo de Bcn de 2010 que son 1.619.337 hab. me sale un 15.91% de votos.

Pd: Sale 21,45 si suman a los votantes no censados(13.394) y no usan el numero de habitantes de Barcelona dado por el instituto de estadistica de Catalunya. Segun ellos en Bcn son 1.143.000 hab.

Recortamos un poco de aqui otro de alli y ya hemos subido 5 o 6 puntos la estadistica.

#16 : Si se usan datos oficiales

» autor: Vactor20

#17 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

amromero — Sun, 10 Apr 2011 19:06:18 +0000

¿A qué vienen tantos negativos?, ¿envidia y añoranza imperialista?

» autor: amromero

#16 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Alexxx — Sun, 10 Apr 2011 19:05:05 +0000

Bueno, pues como a la mayoría de la gente no le interesa el tema, ¿digo yo que no habrá problema en hacer uno que sea vinculante no?

» autor: Alexxx

#15 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

antroxu — Sun, 10 Apr 2011 19:02:15 +0000

Teniendo en cuenta que las cantonales francesas rondaron el 30 % parece notoria la participación.

PD: Si a la autodeterminación no a la independencia.

» autor: antroxu

#14 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Suigetsu — Sun, 10 Apr 2011 19:01:33 +0000

#7 Para ser un referéndum no vinculante y organizado por los ciudadanos no está mal :). El último referéndum oficial que se hizo (el de la diagonal) pagado con dinero público y vinculante consiguió sólo un 12% de participación.
Yo lo veo como una muy buena noticia. El pueblo ha hablado.

» autor: Suigetsu

#13 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Seta_roja — Sun, 10 Apr 2011 19:01:26 +0000

#6 y #7 con el dia de playa que ha hecho y que esto en realidad sea como una encuesta troncha y que no sirve para mucho, me parece una cifra impresionante...

» autor: Seta_roja

#12 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--230283-- — Sun, 10 Apr 2011 19:01:05 +0000

#10 Oye no está mal ¿eh? Que casi pilla al porcentaje de vascos que aprobaron la Constitución.

» autor: --230283--

#11 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

xiobit — Sun, 10 Apr 2011 19:00:43 +0000

Supongo que saldrá el 100% a favor de la independencia, porque normalmente en estas encuestas solo se moviliza al sector al que va destinada la encuenta.

» autor: xiobit

#10 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

ikipol — Sun, 10 Apr 2011 18:59:31 +0000

#1 Pues si llegan a estimar un 5% aumentan sus previsiones un 400% en vez de un 200%

Es que no saben de marketing

» autor: ikipol

#9 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

n11d3a — Sun, 10 Apr 2011 18:58:29 +0000

Teniendo en cuenta que no tenía consecuencias prácticas me parece todo un éxito, increíble.

» autor: n11d3a

#8 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

calvo — Sun, 10 Apr 2011 18:58:19 +0000

Los resultados se sabrán sobre las 22:30h

» autor: calvo

#7 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

ajripa — Sun, 10 Apr 2011 18:58:16 +0000

Vamos, que al 78,63% no le ha interesado la cosa..

» autor: ajripa

#6 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

chupoptera — Sun, 10 Apr 2011 18:57:40 +0000

Jaja, recuento de votos y todo para una participación del 20%, ya ha hablado el 80 sin moverse de su casa: este tema les importa un carajo.

» autor: chupoptera

#5 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Seifer — Sun, 10 Apr 2011 18:56:58 +0000

Estic orgullós de que gracies a la participació voluntaria de milers de ciutadans de Catalunya hagi estat posible aquest gran esdeveniment totalment democràtic

Edit: Veig que els usuaris anti-democrátics de meneame ja comencen a votar irrelevant aquesta notícia de la mateixa manera que ho van fer amb la notícia sobre la manifestació del 10J... esperem que el resultat no sigui el mateix que aleshores, en fi, una actitut lamentable.

» autor: Seifer

#4 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

Seta_roja — Sun, 10 Apr 2011 18:55:58 +0000

#3 y la ropa interior de quién será?

» autor: Seta_roja

#3 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--193912-- — Sun, 10 Apr 2011 18:55:16 +0000

PD: Si sale a portada, me haré una foto mia con ropa interior mia

» autor: --193912--

#2 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--230283-- — Sun, 10 Apr 2011 18:55:02 +0000

Moltes felicitats por la iniciativa ciudadana más grande desde la llegada de la "democracia" a España.

» autor: --230283--

#1 21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

--193912-- — Sun, 10 Apr 2011 18:52:59 +0000

La consulta sobre la independencia que se ha celebrado este domingo a Barcelona se ha cerrado con un 21,37 por ciento de participación, según ha comunicado el portavoz de Barcelona Decide, entidad organizadora de la votación.

La cifra de votantes supera ampliamente el 10% que la organización se había fijado como listón mínimo y supera también sobradamente el 12,17% de participación que consiguió la consulta sobre la reforma de la Diagonal patrocinada por el alcalde de Barcelona, Jordi Hereu.

Una vez dadas las cifras de participación, empieza el recuento de votos. Se prevé que el resultado del escrutinio se pueda dar hacia las diez y media de esta misma noche.

» autor: --193912--