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#146 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

suzudo — Thu, 14 Apr 2011 17:08:11 +0000

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1º Yo puedo decir que el cristianismo o la iglesia es una farsa.
2º Ó puedo decir que los cristianos son idiotas.
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Yo vengo aquí a exponer, debatir
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por cierto, si dices que la ciencia es una creencia estás diciendo que no manipulo los datos de acuerdo a ideas preconcebidas o no separo los datos de sus interpretaciones y encima que esa práctica tan poco ética es la única común. O eso o no tienes ni idea de lo que es ciencia pero te arrogas el juicio

Como comprenderás sí tengo porque sentirme ofendido porque sí hay implicaciones personales ofensivas en tus juicios

Shilima khemen

» autor: suzudo

#145 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

suzudo — Thu, 14 Apr 2011 03:54:01 +0000

Primero. he dicho que ofendes porque haces juicios y pontificas de cosas que no con ces en absoluto. haces equivalente la ciencia, un conocimeinto sobre la realidad con el uso que hacen del mismo algunas personas como si las dos cosas fueran la misma para descalificarla. Y sí ofendes a quien haga ciencia.

Si alguien dice a un amigo que para arreglar su automóvil tiene que apretar el emrbague situado en el asiento de atrás por medio del tornillo llamado freno y que él capó puede tener junta de culata simplemeetn está hablando de algo que no ha visto en su vida. Lo mismo que tu al confundir ciencia con su uso particular uso que hacen algunas personas con ella y bien podrían usar otro conocimiento si les hiciera falta... La ciencia en realidad es ajena a ese uso. Tu lo has considerado la misma cosa para descalificarla

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Por tanto, yo NO he dicho que aquellos que creéis en la ciencia sois idiotas
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Sí, idiota, sí lo dices en el mismo momento que afirmas que creemos en la ciencia y lo nuestro es una creencia

y saltar a la comba una carrera de ingeniería. Estas calificando a la gente para "DESCALIFICARLA" y ponerla en el nivel de cualquier creyente es decir estás usando una forma de INSULTAR aunque más trabajada es un insulto.

¿te enteras cacho de ...?

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Siempre intento ser amable en mis comentarios, pero diciéndome que te ofendo, me cabrea
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Pues toma de tu medicina. ¿no?

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Una cosita más: Si llego a saber que tu comentario iba a tener ese tono, no lo habría leído, que lo sepas, con lo que tus debates terminarían en ti mismo (estarías solo descubriendo el mundo, y una de 2, o nunca lo entenderías, o encontrarías las verdades y no podrías compartirlas con nadie, qué putada)
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Y ahora vuelves a insultar.

He dado argumentos que defienden mis postura claramente los tuyos ahora se sostienen únicamente en la afirm ación de que es así (la ciencia ha de ser una creencia porque a ti te sale de los cojones en contra de toda relalidad, los que hacen ciencia creyentes) y ahora me descalificas a mi como imposible que llegue a razonar nada.

En realidad quien carece de arguemntos eres tu y estás descalidficando a la ciencia, a los cien tíficos y a tu interlocutor para quitarle razones peusto que razones para reabtir las mías no has mostrado

Es decir INSULTAS TU

pero se ve que si lo haces tu es educado y se te ha de aguantar y si los demás se ofenden y te lo señalan encima se ganan más insultos y nunca entenderán nada. VAmos que somos idiotas como me has llamado con más palabras

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Yo vengo aquí a exponer, debatir y defender lo que pienso,
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A pontificar de lo que no conoces y no aceptar que te corrijan. Cuidado

no te ha molestado que haya sido tan directo y claro y has respon diendo agrediendome, insultando

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intentan buscar los mejores medios y argumentos para entender o demostrar algo
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Pues responde a ellos como he hecho yo en lugar de insultar porque no me has replicado en nada de lo que sí he argumentado y te has centrado en mí sin nada que lo sustente. Cuando yo me indicado tu falta de conocimientos con el mismo argumento que ha refutado tu enunciado. Lo que ofendes era una decoración más bien. Te has tenido que agarrar a eso para atacarme personalmente y evadir argumentar nada

Bueno. Acabas de caer en lo que dices no ser. he sido agresivo. Sí. Pero quien ha acabado haciendo lo que me acusa has sido tu. Te lo guardas que no me gusta

Shilima khemen

» autor: suzudo

#144 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

--193421-- — Wed, 13 Apr 2011 20:20:15 +0000

#143 Cuando uno escribe aquí comentarios alegremente, hay algunos que lo hacen por debatir, otros por exponer sus ideas. Yo he preguntado a una persona (@Trisa), cuál era su opinión, y en un comentario posterior (para que me entendiera), le he explicado mis ideas al respecto.

Que ahora venga alguien como tú, con toda esa parrafada que te has pegado, diciéndome que te ofendo, pues ya lo siento, porque tienes 2 problemas, ofenderte y des-ofenderte (a no ser que prefieras seguir ofendido toda tu vida).
Imagino que a los católicos tampoco les gustará ver comentarios anti-católicos por aquí, pero tendrán que entender que la gente expone lo que piensa.

Para mí la ofensa tiene 2 vertientes (en la que una de ellas no puede ser entendida como tal):
1º Yo puedo decir que el cristianismo o la iglesia es una farsa.
2º Ó puedo decir que los cristianos son idiotas.
Es en el segundo caso donde se ofende, no en el primero (Si eres medianamente inteligente entenderás esto fácilmente)

Por tanto, yo NO he dicho que aquellos que creéis en la ciencia sois idiotas. He dicho que yo no creo en la ciencia, según el funcionamiento que tiene y quién la maneja y qué cosas y patentes, etc., se permiten que lleguen al vulgo.

Siempre intento ser amable en mis comentarios, pero diciéndome que te ofendo, me cabrea (tranqui, que se me pasará cuando termine este comentario).
Vaya, no, resulta que ya se me ha pasado. ya me he desahogado.

Una cosita más: Si llego a saber que tu comentario iba a tener ese tono, no lo habría leído, que lo sepas, con lo que tus debates terminarían en ti mismo (estarías solo descubriendo el mundo, y una de 2, o nunca lo entenderías, o encontrarías las verdades y no podrías compartirlas con nadie, qué putada)

Yo vengo aquí a exponer, debatir y defender lo que pienso, y en eso nacen las mejores ciencias, cuando se juntan personas inteligentes e intentan buscar los mejores medios y argumentos para entender o demostrar algo. Saludos, y que se te pase.

» autor: --193421--

#143 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

suzudo — Wed, 13 Apr 2011 19:43:47 +0000

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#142 #141 Vale. Como sabes, la ciencia no siempre es matemática.
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Pufff. menuda empanada

Ciencia es conocimiento cierto (no verdadero) de la realidad obtenida mediante el método científico. Ese conocimiento son modelos de como es la realdidad que cumplen una série de requisitos

La matemática es el lenguaje que usa predominantemente la ciencia. NO es los modelos sino el lenguaje predominante (por su carencia de am bigüedad, aumento de precisión sin necesidad de inventar nuevos términos, etc) no el único ni ese conocimiento sino con qué se escribe. En la lógica y las matemáticas si hay verdades. En la lógica y las matemáticas se demuestra mediante razonamiento a partir de premisas que se considerarn verdaderas.

En los modelos de la realidad que contienen certezas se contrasta con dicha realidad mediante experimentos o verificaciones. (Sí pueden pasar a ser premisas en razonamientos pero las conclusiones se han de contrastar a su vez eso implica muchas cosas como las predicciones, y al fional la falsabilidad) Así el conocimeinto científico no se demuestra concretametne sino que se "PRUEBA"

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Ciencias como la Paleontología y otras se valen de técnicas del carbono 14 o lo que sea, en ocasiones no muy fiables.
Ayer, por ejemplo viendo un documental, no creas que el narrador utilizaba coletillas como "se piensa que" o "es probable que", sino que dan por hecho, cosas como que los dinosaurios se extinguieron por un meteorito, que el hombre viene del mono, y cien cosas similares más.
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Es que de cualquier cosa solo se puede tener certeza. Ahora mismo podrías despertar y ser todo un sueño por eso la ciencia solo tiene certezas matyores o menores. Lo que no es de recibo es aplicar la falsabilidad y millones de pruebas experimentales para sabner la certeza de una cosa y aceptar que como no es verdad absoluta si a alguien se le ocurre cualqueir cosa que no contenga ni la millonesima parte de ese valor `probatorio le exija igual certeza a sus afirmaciones. Pues no

Y por lo que sabemos el impacto de xicholub fué decisivo en la extinción de los dinosaurios porque contamos con miles de pruebas claras en tal sentido y no de claramente contrarias como tu cuentas que estás leyendo esto en internet y en un PC y no soñándolo pero podría. ASí cualquier afirmación sopbre la realdiad queda igualmetne en una certeza parcial CUALQUIER. Enc uando a lo de venir del mono. ES QUE SOMOS PRIMATES

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Yo me río de esa prepotencia, no puedo evitarlo.
********Y claro el documental lo hizo... ¿los investigadores?

BAH

Apártate el espejo al juzgar. caray
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Hoy día se hablan de estas cosas y otras, como los agujeros negros, etc, dando a veces teorías por verdades, cuando en realidad sabemos demasiado poco de todo.
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NO. una teoría es lo más seguro que se puede tener el ciencia. Lo más probado y sólido. no una hipótesis
como la teoría M o teoráis de cuerdas que se bautizaron con el término teoría porque sus autores creeen que son ciertas. no son teorías en tales casos por más que sus defensores las llamen así hasta que sean sometidas a falsación y resulten refrendadas. El LHC ha de poner en falsación algunas de esas hipótesis.

por otra parte cuando algo ha sido puesto en falsación y ha sido refrendado es ujna teoría completamente cierta aunque sea ciert solo para los casos en que ha sido comprobada y fuera de ellos falle. En ese caso cuando se encuentre una teoría mejor que abarque más casos esta teoría que ha sido verificada será un caso particular de la más general no será falsa tampoco será verdad pero sí será cierta.

Aquí la sobervia es intentar tener otras cosas como verdades por encima de esa certeza cuando esas cosas adolecen de infinidad de cosas que esa certeza cumple

no hya sobervibia ni prepotencia puesto que siempre ha de estar y está sujeta a revisión y cuando alguien señale algo con certeza ha de ser revisada y rectificada pero ojo. Eso que se señale ha de cumplir también los requisitos del método científico, el mismo niovel o superior de rigor probatorio no porque a alguien le parezca más bonito y le guste más y se acabó. Sino que ha de tener los mismos requisitos y cumplir con lo que la teoría que ha sido verificada no llega.
por tanto la teoría es lo que se tiene y no hay prepotencia alguna en afirmarla siempre y cuando se esté dispuesto a revisarla cosa que obliga el método científico. pero dicho método obliga también a las nuevas propuestas el pasar por el mismo rigor. Quienes se ofenden por prepotencia de la ciencia o es gente que no tienen ni idea de como funciona la ciencia y ha sido engañada por diversos medios o bien que pretende defender una "alternativa" que no aguanta el mínimo escrutínio pero pretende que tiene más solidez y necesita descalificar por descalificar a su abversario como si fuera un juego uideológico y de opinión y no de pruebas y respaldo real.

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Como he dicho en otro comentario en este hilo, creo en la evolución, pero por qué no se puede pensar que en este planeta puede haber habido intervenciones, provocando saltos que se explicarían entonces fácilmente.
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Porque no hay evidencia de tal cosa que sirva para proponerla ¿por qué no pensar que el mundo ha sido creado hace 5 minutos pero todos con la memoria de un pasado anterior, con pruebas en todas partes del pasado, en nuestros recuerdos, el los fíosiles periódicos etc todo concordando y la luz creada en viaje en el espacio como si viniera de objetos lejanos y que con ella se vean perfectamente'

Pues lo mismo porque eso no es falsable, no es ciencia. no tiene ni pruebas ni evidencias ni siquiera indicios para ser formulada o verificada por tanto no es falsable y por tanto es algo única y excluisvamente inventado de forma ajena a la realidad y no existe. Es que no es lo mismo una afirmación o negación en una demostración que una afirmación o negación de existencia en un acto probatorio no tienen el mismo valor epistemológico

Si hay indicios para proponer tal cosa se propone en base a que se propone y que razones hay y demás. pero entonces sería ciencia al cumplir el método científico eso que te molesta tanto y no te gusta.

precisamente

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No, eso son magufadas y son cosas imposibles diría la mayoría de la gente en esta web.
Por otra parte, no digo que necesites tus antibióticos o vacunas, pero por qué no puedo pensar yo, que esa ciencia comprada se ha dedicado primero a crear esas enfermedades y luego a vender la solución.
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porque muestras no tener ni zorra idea de lo que es ciencia ni más ni menos con todo esto y ofendes

las crearan farmaceúticas o lo que sea. LA ciencia "que te entre" es otra cosa

pero esa confusión en donde se meten cosas muy diferentes como la misma ys e hace un batido a medida para defender una ideología....

lo siento pero no.

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¿Es tan descabellado pensarlo en un mundo como el que vivimos, egoísta, rastrero y sobornable?
Unos médicos niegan las vacunas, otros las apoyan, pero no, claro, los que las niegan ya se da por hecho que seguro se basan en técnicas no científicas, etc, y por tanto no han de oirse sus recomendaciones.
Por todo esto, es por lo que pienso que la ciencia también es creencia al fin y al cabo.
Y mientras en este mundo mande el dinero, no podré pensar lo contrario.
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Claro que puedes. te enteras de lo que es ciencia antes de jzugar lo que no conoces en absoluto y luego piensas conforme a lo que sepas no a una pantomina a un hombre de paja.

Eso es ofensivo, lo siento, ofendes. Si quires meterte con intereses de tecnólogos y demás, te metes. pero eso no es ciencia y no te da derecho a calificar a ese conocimeinto ni al método científico en creen cia cuando es todo lo opuesto.

Que esa gente use esos conocimeintos para sus fines vale. pero los ussa porque funcionan porque precisamente no han partido de creencias para existir. pero esa gente no hace ciencia, no hace más conocimientos de esos,usa los que hay.

Y ofendes

Shilima khemen

» autor: suzudo

#142 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

--193421-- — Wed, 13 Apr 2011 17:27:23 +0000

#141 Vale. Como sabes, la ciencia no siempre es matemática. Ciencias como la Paleontología y otras se valen de técnicas del carbono 14 o lo que sea, en ocasiones no muy fiables.
Ayer, por ejemplo viendo un documental, no creas que el narrador utilizaba coletillas como "se piensa que" o "es probable que", sino que dan por hecho, cosas como que los dinosaurios se extinguieron por un meteorito, que el hombre viene del mono, y cien cosas similares más.
Yo me río de esa prepotencia, no puedo evitarlo. Hoy día se hablan de estas cosas y otras, como los agujeros negros, etc, dando a veces teorías por verdades, cuando en realidad sabemos demasiado poco de todo.
Como he dicho en otro comentario en este hilo, creo en la evolución, pero por qué no se puede pensar que en este planeta puede haber habido intervenciones, provocando saltos que se explicarían entonces fácilmente.
No, eso son magufadas y son cosas imposibles diría la mayoría de la gente en esta web.
Por otra parte, no digo que necesites tus antibióticos o vacunas, pero por qué no puedo pensar yo, que esa ciencia comprada se ha dedicado primero a crear esas enfermedades y luego a vender la solución. ¿Es tan descabellado pensarlo en un mundo como el que vivimos, egoísta, rastrero y sobornable?
Unos médicos niegan las vacunas, otros las apoyan, pero no, claro, los que las niegan ya se da por hecho que seguro se basan en técnicas no científicas, etc, y por tanto no han de oirse sus recomendaciones.
Por todo esto, es por lo que pienso que la ciencia también es creencia al fin y al cabo.
Y mientras en este mundo mande el dinero, no podré pensar lo contrario.

» autor: --193421--

#141 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

Trisa — Wed, 13 Apr 2011 14:20:41 +0000

#140 Mi opinión es:

Ciencia =/= Creencias
Ciencia =/= Ideas (aunque habría que matizar mucho qué son "ideas", en qué contexto estamos utilizando el término, etcétera).

Y coincido con suzudo (#138) en los argumentos: la ciencia no necesita de "fe" para ser. Que nos equivoquemos o que desconozcamos mucho más de lo que sabemos no significa que no sea válida. Simplemente es lo más válido de que disponemos. En mi opinión, las religiones intentan dar respuesta a todo aquello que se nos antoja complejo, misterioso, aterrador... por medios totalmente opuestos al método científico. La ciencia, en ese aspecto, es mucho más humilde y responde con un "no lo sé", mientras que la religión se vale de los dogmas y estos equivalen a retraso.

¿Que la ciencia está vendida? Creo que veo por dónde vas: yo prefiero tomar un antibiótico de última generación para mi neumonía resistente, aunque una farmacéutica se esté lucrando gracias a mi enfermedad, a tomarme un antibiótico del siglo pasado y jugarme la vida con las resistencias. ¿En qué situaciones, según tú, deberíamos desestimar la ciencia?

» autor: Trisa

#140 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

--193421-- — Wed, 13 Apr 2011 10:41:48 +0000

#138 Debes leerte mi pregunta en #78 para entender el contexto, a lo que añado, que antes la ciencia estaba comandada por palurdos (muchas veces religiosos), y hoy día está demasiado comprada como para poder confiar en ella.
Y aún en el caso matemático, que supuestamente es infalible, qué pasaría si incluso este sistema es obsoleto o anticuado para comprender realidades tipo matrix o cuánticas, que tanto abundan últimamente.
Al final, después que se encuentra una verdad, ésta está por perfeccionar, eso es lo que pienso, con lo que ideas-creencias y ciencia, no siempre son tan diferentes, o no tiene por qué tener una la verdad y la otra necesariamente no.

» autor: --193421--

#139 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

danao — Wed, 13 Apr 2011 09:21:13 +0000

#117 Wow, menudo energumeno.

Vete a hablar asi a tu padre, que seguro que le respetas tanto como a los demás.

» autor: danao

#138 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

suzudo — Wed, 13 Apr 2011 03:33:48 +0000

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#137 #136 jeje, no nos entendemos. Sí, esa es la pregunta.
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El método de la ciencia es todo lo opuesto a las creencias o aceptar cosas por creencias. A ver si...
la ciencia es una forma de tener conocimiento objetivo de la realidad valorando la certeza del mismo sin poder tener una verdad fuera de la lógioca o las matemáticas.

» autor: suzudo

#137 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

--193421-- — Tue, 12 Apr 2011 22:55:05 +0000

#136 jeje, no nos entendemos. Sí, esa es la pregunta.

Y otra pregunta más: Al poner yo ideas cuando tú habías puesto creencias la lié, pero para mí estas 2 sí que son la misma cosa (con ciencia y creencia tengo alguna duda)
Por tanto si ves alguna diferencia entre creencias e ideas, también me gustaría escucharlas

» autor: --193421--

#136 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

Trisa — Tue, 12 Apr 2011 20:08:32 +0000

#130 ¿Tu pregunta es si ciencia y creencias vienen a ser lo mismo?

» autor: Trisa

#135 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

suzudo — Tue, 12 Apr 2011 17:54:23 +0000

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Se pude ser ateo y respetar los derechos de los demás, no hace falta tocar los cojones a la gente religiosa.
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¿qué derechos se quieren prohibir de los demás? ¿se les quiere prohibir que estos tengan o manifiesten sus creencias, filosofías o sentires? O más bien unos se hacen los ofendidos porque les sale del nabo y al tener privilegios son ellos los que intentan prohibir los derechos de los demás?

¿se sienten ofendidos católicos por una manifestación no católica? NI más ni menos que no católicos por manifestaciones católicas? Lo que no es de recibo es que en lugar de tener los mismo derechos todos solos los tengan unos y estos se sientan ofendidos y con eso sea suficiente para eliminar los derechos de lso demás pero nunca el mismo argumento para eliminar los suyos.

Si el esclavista se siente ofendido y que le toquen los cojones con quejas anti esclavismo. Pero no son un atentado contra sus derechos. El sentirse ofendido para cercenar esos derechos a los demás sí es un atentado a los derechos a los demás. El defender que es herir los sentimientos religiosos y un supuesto atentado por ello las manifestaciones ajenas es de hecho una agresión contra los derechos de los demás

Shilima khemen

» autor: suzudo

#134 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

suzudo — Tue, 12 Apr 2011 17:47:50 +0000

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los ateos de verdad no luchan contra las religiones, simplemente no creen en ellas y PUNTO.
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Ateo es quien no cree en dioses. Se peuden creer infinidad de cosas que no sean dioses o no creer en cosa alguna. Incluso se puede ser una persona muy religiosa budista y totalmente atea

Anda. Cada cual que sea lo que quiera y el mismo trato para TODOS

Silima khemen

» autor: suzudo

#133 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

suzudo — Tue, 12 Apr 2011 17:46:06 +0000

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Después de los bautizos civiles vienen las procesiones ateas. ¿No se darán cuenta, los muy imbéciles, que están creándose artificialmente tradiciones basadas en su tan odiada religión católica?
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Claro porque el presentar al nuevo habitante en sociedad, el paso a la pubertad y la adolescencia, el hacer saber a la sociedad inmediata mediante un acto público la formación de una familia o que alguien ha deajdo de vivir son todo ritos sociales basados en la religión católica y no ritos sociales practicados por casi todas la s cultturas mucho antes que se inventara el catolicismo que este gracias a su poders social hizo propios se apropió y prohibió otras formas que no fueran la suya apra pasar poe ellos si o sí ¿verdad?

O los cambios de estaciones y hab itos de la naturaleza...

Por favor ¿que diablos a aportado el catolicismo sino es cristianizar ritos sociales anteriores a él y lo que se hace es volver a hacer el rito social inmemorial sin la carga del catolicismo?

Por favor. Además qeu la gente haga lo que quiera en lugar falsamente de hipocresía para descalificarlas e intentar prohibir o restringir la libertad de los demás igual de respetable que la propia ni más pero tampoco menos, cuando hace falta un espejo al recordar el origen de esas prácticas

Shilima khemen

» autor: suzudo

#132 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

suzudo — Tue, 12 Apr 2011 17:38:33 +0000

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un simbolo del racionalismo: La Tetera de Bertrand Russell.
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más bien el dragón en el garaje de Sagan

» autor: suzudo

#131 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

suzudo — Tue, 12 Apr 2011 17:33:07 +0000

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¿Se atreverían a hacerlo en la Meca, contra la confesión religiosa musulmana,
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El prolema con los musulmanes lo crean los mismos privilegios católicos que son criticados. Algunos musulmanes se lmitan a exigir esos mismos privilegios para considerarse integrados (casilla de la renta, etc) y algunos pocos la misma influencia para poder legislar en contgra de los derechos humanos en nombre de la libertad religiosa con el mismo tipo de razonamiento. Si todo el mundo tuviera los mismos derechos fundamentales sin dsicrimianción alguna por razón de religión orientación sexual etc (como es evidente que aún no hay) y no pudiera ponerse en duda por parte de nadie que forme parte de los poderes del estado se tendrían herramientas para hacer frente a cualquier abuso de cualquier signo. Y el "¡que viene el lobo!" "dadnos más privlegiops a nosotros para legislar porque somos conocidos y nos téneis domados" como que no. Están domados porque se habn limitados esos privilegios no por ser la fuente de los derechos que han creado la limitación como se arrogan sino ¿a santo de qué hacen tanta guerra contra esa limitación de privilegios por encima de los derechos de los demás?

Si de verdad hay intenciones serían los primeros en quitrse privilegios no en buscar otro objetivo para quitarlse la mirada de encima q

» autor: suzudo

#130 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

--193421-- — Tue, 12 Apr 2011 15:16:11 +0000

#126 Sí, me confundí, pero vienen a ser la misma cosa, no?

» autor: --193421--

#129 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

Ramen — Tue, 12 Apr 2011 13:33:56 +0000

#128 ¿Estás dando a entender que los musulmanes en general serían aún más violentos que los católicos y que no se hace un ramadán ateo por miedo a que nos pongan una bomba? Le recuerdo que la última bomba que se puso por motivos religiosos en España fue en 2006 y la pusieron católicos.

Realmente no se hace un ramadán ateo por tres motivos:
1.- Todavía no es la fecha. Creo que este año toca a finales del verano
2.- Porque los que nos llevan jodiendo toda la vida es la iglesia católica apostólica y romana
3.- Porque lo hemos pensado, pero sabemos que si lo convocamos se nos llenará de fachas que odian a los musulmanes. Nosotros, los ateos, no odiamos ni a los musulmanes ni a los católicos. Solo criticamos aquello en lo que creen; las religiones. A nosotros respetamos a la gente y su libertad para tener creencias siempre y cuando respeten nuestra libertad para no tenerlas.
Y si quiere criticar mi ateísmo y reirse de él adelante, hagalo, pero sin insultar a ningún ser real, solo a seres imaginarios.

» autor: Ramen

#128 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

catedralcauria — Tue, 12 Apr 2011 13:01:09 +0000

Lo vuelvo a repetir. Para cuando un RAMADAN ATEO. Cobardes, escupeesquinas, meapilas... Al carajo las iglesias, todas.... Pero con al islam no le montan una procesión atea... a qué no?.

» autor: catedralcauria

#127 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

DexterMorgan — Tue, 12 Apr 2011 12:54:29 +0000

La procesión será esta:

www.meneame.net/story/procesion-de-tetera-de-russell

La asociación de vecinos “La playa de Lavapiés” y diferentes colectivos del barrio y de fuera, movimientos sociales y grupos de librepensadores y ateos están organizando para la semana del 18 al 24 de abril un pasacalles de celebración de la primera luna llena de la primavera. Como esta celebración pagana coincide con la semana santa cristiana se va a optar por usar el modelo de ésta, que parece que les funciona notablemente bien, para procesionar por el barrio.

» autor: DexterMorgan

#126 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

Trisa — Tue, 12 Apr 2011 12:51:29 +0000

#52 Sería otra opción más a contemplar. Mis puntos suspensivos querían decir eso: que podría haber muchas más posibilidades.

#78 [Gracias por los positivos]. Yo no he hablado de respetar (o no) ideas en ningún momento, sino de creencias.

» autor: Trisa

#125 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

vanspree — Tue, 12 Apr 2011 10:55:04 +0000

#124 En todo bar se obligue a una zona de no fumadores y otra zona para fumadores Esa era básicamente la ley anterior, y no tuvo éxito. Primero porque hay muchos bares muy pequeños y no es viable crear dos zonas. Y, al dejar a cada bar escoger, lo que se hizo fue que prácticamente todos decidieran ser para fumadores. También estaba prohibida la entrada de menores en bares de fumadores y no se hizo ni puto caso.

Viendo los resultados de la ley anterior, estaba claro que los objetivos (reducir el consumo de tabaco) no se estaban cumpliendo y por lo tanto se hizo una nueva ley más restrictiva.
Yo quizá habría optado por cobrar más impuestos a los bares que optasen por ser para fumadores o alguna medida similar, pero posiblemente deviniese en lo mismo que la ley anterior. Es triste, pero tenemos la ley que nos merecemos por no saber cumplir con la anterior.

el empleado al que contrates que sepa que se atiene a un riesgo, al igual que un albañil, un camionero o un minero, y que por ley su sueldo tenga un suplemento por dicho riesgo
Uf, ese es un terreno muy escabroso y más con el panorama actual de desempleo. También podrías pagar menos que el salario mínimo, total los empleados ya saben a qué atenerse. O contratar peones y no darles arneses o cascos, total ya saben a qué atenerse. Repito que ese tema es peliagudo, porque siempre habrá alguien más desesperado por conseguir un trabajo, y las condiciones pueden volverse casi inhumanas.

Y es mejor que dejemos ya el tema, que no tiene ya nada que ver con la noticia.

» autor: vanspree

#124 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

--247399-- — Tue, 12 Apr 2011 10:10:35 +0000

#123 Te entiendo perfectamente, y por eso comprendo de que por ley se obligue a que haya espacios sin humo, pero la solución podría ser menos restrictiva y tener a los 2 colectivos contentos. En todo bar se obligue a una zona de no fumadores y otra zona para fumadores (donde incluso el camarero no deba entrar, y tengas que ir tú a por las cosas).

A parte de eso, si yo tengo un pequeño bar no veo qué problema tengo en abrirlo como bar de fumadores. ¿Qué hipocresía es esa de los clubs de fumadores? Si tú tienes tu bar declarado para fumadores el empleado al que contrates que sepa que se atiene a un riesgo, al igual que un albañil, un camionero o un minero, y que por ley su sueldo tenga un suplemento por dicho riesgo. Y por supuesto, si detestas el tabaco, ya sabes a qué bar no tienes que ir. ¿Por qué esta solución no es viable y se apuesta por el prohibido total?

Te recuerdo que la ley del tabaco de España es la más restrictiva de Europa.

» autor: --247399--

#123 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

vanspree — Tue, 12 Apr 2011 09:49:00 +0000

#122 Te lo explicaré y verás que es muy sencillo y no me reventará la cabeza, tranquilo.

El tabaco genera un humo que, nadie puede negarlo, es perjudicial para la salud. Si solo lo fuese para el que fuma, no habría problema. Lo malo es que perjudica a gente que está a tu lado. El que bebas cianuro (manda cojones que te quedes con la minucia del ejemplo y no sepas ver lo que realmente quiero decir) te perjudica a ti y solamente a ti.

Y no, el gobierno no debería prohibir el alcohol o el tabaco. Es más, para mí no debería ser ilegal ninguna sustancia, ni drogas ni nada. Eso sí sería coherencia y no lo actual, donde se permiten unas drogas y las demás son ilegales. Eso sí, que las use cada uno en su casa, sin molestar a nadie.

Resumiendo: el tabaco es perjudicial para el que lo consume voluntariamente, pero también para el que lo hace de forma involuntaria. Es como si tengo gripe y voy estornudando a la cara de la gente por ahí. Les estoy perjudicando de manera involuntaria. Esa es la clave de todo el asunto.

» autor: vanspree

#122 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

--247399-- — Tue, 12 Apr 2011 09:23:40 +0000

#91 Cada día tengo más claro que no tenéis ni puta idea de los que es el tabaco. Si te tomas un chupito de cianuro te mueres, si te fumas un cigarro no. La comparación deberías haberla hecho con cervezas, o cubatas, así pues tu argumento (que ya lo he leído infinidad de veces) es estúpido.

Lo de la sanidad la pagamos todos, también pues se deberían prohibir las hamburgueserías, y la venta de alcohol en los bares. Pero te digo una cosa, para que haya un poco de coherencia en todo esto el gobierno debería hacer una cosa: prohibir el tabaco y el alcohol. Lo que no me queda claro es si os va a reventar la cabeza cuando os veáis en el dilema: ¿estamos de acuerdo en que se prohíba todo lo que no sea sano? Lo digo por ser consecuentes con lo que uno opina y tal.

» autor: --247399--

#121 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

--234063-- — Tue, 12 Apr 2011 09:15:06 +0000

#118 Según tengo entendido la procesión es por la bienvenida a la primavera o solsticio primaveral, en todo caso ellos imitaron cosas que ya existían y se apropiaron de ellas, los cristianos digo y si ademas tienes voceras ultracatolicos en el ayuntamiento, pues ya se sabe

» autor: --234063--

#120 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

--215936-- — Tue, 12 Apr 2011 08:59:28 +0000

Y que si es una burla? La sátira está prohibida? es que en sentido contrario, con todas las armas de adoctrinamiento y capilaridad de la sociedad no se dan burlas, vejaciones, limites a los derechos civiles etc... que son, de largo, mas molestas y vejatorias para el resto de religiones y sociedad civil no creyente o atea? Es que solo podéis pisotear los católicos?
Abusos sexuales a menores, casas de "acogida" donde se robaron niños a madres solteras, el nacional-catolicismo del régimen que aun colea en la conferencia episcopal, el tratamiento con electro-shock y psiquiátrico a homosexuales y su encarcelamiento, la prohibición de anticonceptivos que podrían frenar muchísimas muertes en el 3er mundo... sigo? La procesión en paralelo es obvio que se hace como reivindicación. O no hacéis vosotros contra-manifestaciones? o no van los legionarios de cristo metiendo bombas en teatros o interrumpiendo sus representaciones? Y el opus dei y su dominio de muchas altas esferas que derivan en lobbies porque tienen dinero y recursos? Y el concordato?

Hay motivos mas que suficientes para poder tocar, cívicamente, las narices a todo eso. Y da igual si es de ateos, comunistas o seguidores del hijo de las estrellas. Es igual si es de ateos participar o es de ateos pasar del tema.

» autor: --215936--

#119 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

SuIXo — Tue, 12 Apr 2011 08:50:48 +0000

Van de inquisición? Que lo digan en alto ya, si es que no extrañará...

PS: Me quiero ir de Españaaa!!

» autor: SuIXo

#118 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

Ramen — Tue, 12 Apr 2011 08:44:38 +0000

#108 Si las prohibirá siempre y cuando se quejen sus acólitos. ¿Crees que alguien ha preguntado a los organizadores para saber que pasos van a salir en procesión? Nadie ha preguntado. NADIE. Si lo hubieran hecho sabrían que va a salir en procesión un simbolo del racionalismo: La Tetera de Bertrand Russell.

» autor: Ramen

#117 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

dreierfahrer — Tue, 12 Apr 2011 08:30:55 +0000

#110 Quien cojones te crees que eres parra decirme a mi que es o que no es el ateismo???

Un puto apostol?

Cada uno que haga lo que quiera y se exprese en libertad, si te molesta te jodes.

» autor: dreierfahrer

#116 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

--220283-- — Tue, 12 Apr 2011 08:09:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#115 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

Kerensky — Tue, 12 Apr 2011 08:02:39 +0000

Autorizar una manifestación en defensa de la familia el día del orgullo gay, cuando hay otros 364 días al año para rebuznar de lo que cada uno crea conveniente, sería un perfecto disparate. En este caso, pues lo mismo.

» autor: Kerensky

#114 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

Extratenestre — Tue, 12 Apr 2011 07:58:05 +0000

Si hubieramos empezado asi ....

» autor: Extratenestre

#113 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

juankchojin — Tue, 12 Apr 2011 07:54:31 +0000

Esto es una contramanifestacion en toda regla, busca la confrontacion y lo que es peor aun, estropear un dia importante para los religiosos, y eso señores dista mucho de la libertad de expresion, yo me quede una vez con una frase de un filosofo español que decia, nuestra libertad individual termina donde empieza la de los demas.
Yo me considero mas agnostico que ateo, y bajo mi punto de vista, esto esta hecho para putear, y nada tiene que ver con la libertad de expresion.

» autor: juankchojin

#112 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

themadrix — Tue, 12 Apr 2011 07:32:42 +0000

Con lo sencillo que sería ponerla otro día o a otra hora...

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#111 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

grelos — Tue, 12 Apr 2011 07:07:51 +0000

#56 No tenéis la de Jesus el Pobre, infintamente mejor que cualquiera de las de León. A cualquiera que esté en Madrid le recomiendo ir a verla, independientemente de su creencia, porque la música y el movimiento de la procesión es impresionante. Por cierto, pasa cerca de Lavapies.

» autor: grelos

#110 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

danao — Tue, 12 Apr 2011 07:00:04 +0000

Osea que ahora ser Ateo es creer en algo? Las procesiones son religiosas, los ateos de verdad no luchan contra las religiones, simplemente no creen en ellas y PUNTO.

Querer reventar las procesiones de los demás me parece un acto de fascismo brutal, y si, soy ateo, se de lo que hablo.

» autor: danao

#109 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

grelos — Tue, 12 Apr 2011 06:59:32 +0000

A mí me parece un acto de cobardía inmensa, debido a que es muy fácil montar una manifestación contra la confesión católica burlesca (si señores, burlesca, y conozco el entorno que organizaría dicha manifestación, a quien queremos engañar), en un día tan importante como el jueves santo, y a un centenar de metros del lugar de paso de alguna de las procesiones más concurridas. ¿Se atreverían a hacerlo en la Meca, contra la confesión religiosa musulmana, la cual es mucho más restrictiva de los derechos humanos que la católica? ¿Se atreven a ir a Hernani a contramanifestar un homenaje a un etarra? Ni de coña, sólo hay que burlarse de lo inofensivo, que estos no hacen nada, y los otros lo mismo me hacen pupita...
Señores hay que respetar a los demás. Si quieren manifestarse contra la iglesia católica, que lo hagan cualquier día en el que no interfieran con los actos del jueves santo, o que lo hagan al menos a un par de kms de cualquier acto religioso.

» autor: grelos

#108 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

--234063-- — Tue, 12 Apr 2011 06:58:18 +0000

y si se hacen procesiones en honor al MEV? las prohibiría Gallardon?, el problema de prohibir cosas es que no se sabe cuando parar, solo hay que ver a la iglesia católica, que prohíbe casi todo.

» autor: --234063--

#107 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

Ignativs — Tue, 12 Apr 2011 06:56:58 +0000

Se hace igual y punto. Basta ya de esta hipocresía de la "tolerancia" y de 'respeto" hacia estos personajillos intolerantes y sin respeto, y no me refiero sólo a los politicos de turno, me refiero también a toda la gente que lis vota. La gente que mantiene el statu quo es la responsable de todo esto. Vayamos contra ellos.

» autor: Ignativs

#106 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

Nosena — Tue, 12 Apr 2011 06:19:00 +0000

Siempre prohibiendo, y siempre lo que a ellos les conviene personalmente.

» autor: Nosena

#105 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

dreierfahrer — Tue, 12 Apr 2011 05:54:22 +0000

Os acordais cuando se aplaudiais con las orejas que las manifestaciones pudieran ser 'ilegales' si no eran permitidas por la autoridad para prohibir las de batasuna???

PUES APLAUDID AHORA

A mi en su momento me parecio una salvajada, ahora ya he perdido la esperanza.

» autor: dreierfahrer

#104 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

oso_69 — Tue, 12 Apr 2011 05:48:50 +0000

#57 Hecha la ley, hecha la trampa. "Así, el Consistorio sólo puede emitir un informe, basado en causas objetivas y motivado, que en este caso es "desfavorable" a la procesión porque puede "ocasionar problemas de orden público, por la concentración multitudinaria de miles de personas que acuden al Jueves Santo a las procesiones, la coincidencia con otros actos y las características del lugar solicitado"."

Y no estoy defendiendo a Gallardón, ni a los procesionantes ateos, sino intentando ver quien tiene razón legalmente.

» autor: oso_69

#103 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

suzudo — Tue, 12 Apr 2011 04:09:47 +0000

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Ojo que yo asistiria encantado a la procesion atea, pero me parece muy mala leche buscar la confrontacion,
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El llamar manifestación por la defensa de los sureños a una m aniefstación esclavista en contra de la igualdad de los derechos de los esclavos con los libres si es de de mala leche y manifestaciones de ese tipo y lógica son aceptadas cando las convoca la ICAR: manifestaciones en contra de parejas homosexuales (a favor de la famnilia cuando no tiene nada que ver), de la vida de cigotos como si fueran personas, etc.

» autor: suzudo

#102 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

suzudo — Tue, 12 Apr 2011 04:06:57 +0000

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(que no es el caso, puesto que la teoria de la evolución, al igual que la de cuerdas, no pueden demostrarlo, solo pueden decir: mira esta es mi teoria y explica bastante bien todo esto".
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La de la evolución es ujna teoría científica como el electromagnetismo es decir es una de las que más pruebas tiene, más verificaciones tiene, infididad de pruebas en diversos campos y aplicaciones práctica en medicina, bioltecnología, control de plagas ioncluso control de satélites mediante algoritmos genéticos que se puede poener en falsación y ha sido verificada (y los humanos somos un tipo de primates conociéndose el árbol evolutivo con algun detalle para polir pero con un árrbol evolutivo intrin cado del que de alguno de los seres hay cientos de miles de restos ya en estos momentos) y las hipótesis llamadas teorías de cuerdas (porque son varias) son eso hiipótesis no teorías puesto que áun no ha sido ninguna puesta en falsación pero pueden y es uno de los objetivos del LHC para algunas. Se bautizaron como teoría M o teoría tal porque sus autores creenq ue son ciertas pero son HIPÖTESIS no probadas. La teoría de la evolución neodarwinista o sintética es una de las más probadas que existen si ha de ser considerada hipótesis entonces todo vale y se puede negar todo connocimiento cien´tifico copn esa estratégia (salvo la lógica y las mátemanicas que también se podrían negar con trucos)

Si no has visto nada que lo pruebe. NO es porque no existan es porque no sabes nada y por tanto juzgar y pontifgicar desde la competa ignorancia es deshonesto. Deberías reconosiderar semejante metedura de pata

Shilima khemen

» autor: suzudo

#101 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

eldios13 — Tue, 12 Apr 2011 04:02:55 +0000

hombre... tambien son ganas de tocar las narices querer hacerla el jueves santo. Ojo que yo asistiria encantado a la procesion atea, pero me parece muy mala leche buscar la confrontacion, que recuerda a las contramanifestaciones...

» autor: eldios13

#100 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

suzudo — Tue, 12 Apr 2011 03:58:32 +0000

********
Dejémonos de chorradas: una procesión laica sólo persigue el burlarse de los creyentes cristianos,
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No, hombre, una precesión de tu religión (la que sea) solo persigue burlarse de los demás /ironic

¿O una manifestación por lo que sea solo pretende burlarse de las personas que no piensen igual en cualquier caso cuando hay mogiollón?

Lo que persigue es hacerse visible y probar si hay igualdad de derechos manifestando los sentiemientos propios como hacen los creyentes o quien sea.

Es una simple prueba si de verdad hay libertad y no ingerencia de la religión en la vida y deerchos de la gente que no comulga o aún estamos en un estado confesional

***
y el que vea otra cosa, que se lo haga mirar
***

Y el que no piense que una manifestación anti esclavista es contra derechos fundamentales a tener esclavos y por tanto libertizida que se lo haga mirar ya peustos ¿no?

Es una simple menifestación de otro color ideológico/filosófico n o hay amnda que mirar ni que discutir si hay igualdad de derechos y libertad de credo solo si aún no existe y estamos vivien do en un estado confesional del facto con la excusa de hacer equivalente con juegos de palabras "libertad y derechos de una parte = privilegios para estar por encima y machacar a otra parte "

Y como que no. Que defender esa manifestación es un acto de defensa de lso derechos humanos si es pacífica y no se agrede a ninguna persona y prohibirla es claramente ujn atentado en conrta de los msimos y quienes la quieran prohibir on cualquier excusa enemigos de la humanidad com si prohibieran una de creyente en la creencia que fuere mientras fuera respetuosa con la gente (que mucahs m anifestaciones critianas y/o católicas de hecho NO lo son)

» autor: suzudo

#99 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

--168602-- — Tue, 12 Apr 2011 03:39:05 +0000

#8 Eso mismo estaba pensando yo... Es que me parece que "procesión laica" es un oxímoron como la copa de un pino, vamos.

» autor: --168602--

#98 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

miguelchaino — Tue, 12 Apr 2011 03:09:36 +0000

#58 Totalmente de acuerdo contigo. Aquí, en menéame, como no pongas a parir a la religión católica, a los que se meten con las webs de descargas, y a los que no les gusta como funcionan las comunidades autónomas ... te frien a negativos!!

» autor: miguelchaino

#97 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

RespuestasVeganas.Org — Tue, 12 Apr 2011 02:20:12 +0000

#67 El ateísmo no es una religión, lo mismo que no es una religión no creer en las hadas, lo mismo que no es una religión no creer en los duendes o lo mismo que no es una religión no creer en la tetera celestial. Afirmar que no existe lo no demostrado hasta que no se demuestre lo contrario no es una religión, sino un razonamiento lógico. Y una cosa es la creencia y otra muy diferente AFIRMAR que existe un señor invisible llamado Dios que es superior al ser humano y al que debemos obedecer.

vimeo.com/20913481

» autor: RespuestasVeganas.Org

#96 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

--214953-- — Tue, 12 Apr 2011 01:15:41 +0000

#6 Perdón, te voté negativo por error.

» autor: --214953--

#95 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

--125581-- — Tue, 12 Apr 2011 01:00:24 +0000

#7 ¿ Donde está tu dios ahora ?

» autor: --125581--

#94 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

--193421-- — Tue, 12 Apr 2011 00:25:39 +0000

#91 Para que sanidad no gaste hay que prohibir los estancos y la importación y produccion de tabaco, no decir que en los bares no se fuma.
El aborto es un atentado grave contra la salud de la persona que decide abortar (no estoy en contra), y se lo pagamos todos (de esto sí que estoy en contra, ya que ha sido su irresponsabilidad).

Quejarse contra algo oficial está permitido en las cercanías de edificios oficiales, porque parece justo y hablamos de edificios, pero repito, las ordenes de alejamiento según tu premisa, no deberían existir. Estas contra-manifestaciones corren riesgo de terminar en batalla campal (y sanidad pagaría los gastos habiendo podido evitarse).
Considera el tema de las distancias, en el metro se aceptan, pero en otros sitios no permites que la gente se te acerque tanto. Sería invasivo, un atentado contra tu libertad.
Sin embargo, fíjate que curioso, a mí hay cosas que me invaden y molestan. Por ejemplo que toquen las campanas de misa, y sí, me pueden incluso molestar las procesiones por usar calles comunes y no irse fuera del pueblo a algún camino o hermita.
Osea que a la gente nos molesta todo. Habrá otros que odien el uso de las calles para conciertos, fiestas populares de arrojar tomates, fiestas de quemar fallas, etc.
Te imaginas que salen todos los ancianos de la ciudad e invaden un concierto rock, desenchufan cables, etc?
En fin, el tema es complicado, pero si los viejos respetan (renegando) las costumbres de los jóvenes, nosotros podemos respetar sus (estúpidas) costumbres.

edito #92 Digo en mi comentario "Soy religioso y si bien estoy con la evolución" ¿Dónde has leído lo contrario?

» autor: --193421--

#93 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

--247913-- — Tue, 12 Apr 2011 00:24:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --247913--

#92 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

vanspree — Tue, 12 Apr 2011 00:16:27 +0000

#83 aunque la teoría de la evolución es casi innegable, salvo que se haya forzado la misma (extraterrestres), no se puede descartar el creacionismo. Hay un capítulo de futurama que lo explica muy bien, el 6x09

¡Uf! Ese capítulo precisamente es una crítica al creacionismo y tú te lo tomas justo al revés. Es como lo del falso documental "Dark Side of the Moon", que mucha gente usa como supuesta prueba de que el alunizaje del Apollo XI fue falso.

Quizá la parte que te hace dudar es que, al final, Farnsworth diga que podría ser (aunque también dice que es muy poco probable) que todo fuese puesto en principio por un creador.
Eso es ciencia pura: no negar nada categóricamente.
Eso sí, para afirmar hay que aportar algo. Porque lo del creador tiene la misma validez que decir que todo se formó a partir de lacasitos, que evolucionaron en M&M's y dieron lugar a los átomos. Obviamente es falso, pero no se puede negar con total certeza. Eso es justo lo que dice Farnsworth.

» autor: vanspree

#91 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

vanspree — Tue, 12 Apr 2011 00:05:14 +0000

#89 Si tú te preocupas realmente por tu salud no vayas a mi bar.

Lo que pasa es que, si te jodes tu salud, la sanidad se paga entre todos. Por lo que no puede ni debe ser lícito tener un local que joda la salud de la gente, llámese permitiendo fumar o vendiendo chupitos de cianuro. En tu casa, si quieres beber cianuro o fumar hasta que tus pulmones se conviertan en puro hollín, eres libre de hacerlo. Pero otra cosa es permitir esas mismas acciones de manera pública y con lucro.

#90 Por tanto estas contra-manifestaciones deberían realizarse lejos, no en una calle cercana que pueda avivar enfrentamientos

¿Por qué? Mientras una no impida la otra, son totalmente lícitas las dos. El sentirse ofendido no es un perjuicio real y objetivo sino algo totalmente subjetivo. Y eso no puede ser nunca un delito o una falta. Porque a ti te joderá que se metan con tu dios, a otro le joderá que las mujeres lleven minifalda, a otro le joderá que el Sol se ponga por el oeste... Mientras no exista un perjuicio real (que pasen por la misma calle impidiéndola o que la saboteen desde dentro, por ejemplo), no hay ataque alguno a las libertades.

Si empezamos a coartar libertades porque alguien se ofende, esto puede acabar como en el más disparatado capítulo de South Park; como en uno que hasta quitaban el muérdago de las fiestas navideñas porque a un señor le ofendía el muérdago.

» autor: vanspree

#90 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

--193421-- — Mon, 11 Apr 2011 23:53:14 +0000

#87 Sin embargo analicemos un poco eso de la libertad. Hemos dicho que acaba donde empieza la del otro. Por tanto estas contra-manifestaciones deberían realizarse lejos, no en una calle cercana que pueda avivar enfrentamientos, pues parece que es lo que están buscando.
En cuanto a la ley de tabaco, donde creo que está la falacia es en lo de "lugares públicos". Si tú tienes un local, y es tuyo, independientemente que pages o no a hacienda, la gente que entra en él, si sabe si dentro hay humo o no, está en la libertad de cada uno entrar o no.
Porque bajo esa premisa, fumar en casa propia, aunque uno viva solo, dentro de poco también podría ser prohibido, porque el humo contamina.

» autor: --193421--

#89 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

--247399-- — Mon, 11 Apr 2011 23:51:47 +0000

#87 A eso quería llegar: en primer lugar, si yo con mi propio dinero monto un bar y deseo que se pueda fumar, por qué no puedo hacerlo? Si tú te preocupas realmente por tu salud no vayas a mi bar.

En 2º lugar: una persona creyente de 70 años, toda la vida viendo y sientiendo la semana santa (cosa que ni tú ni yo entendemos, pero yo al menos respeto), y ahora un grupo de folloneros, porque no tiene otro nombre, interrumpe la procesión simplemente porque no creen en Dios. Seguramente a esa persona le joda más eso que a ti el humo de un cigarro. La libertad de expresión acaba donde empieza la de los demás, por eso no tienen derecho a interrumpir nada. Otra cosa es que sea una manifestación paralela, que no se cruce ni interrumpa el recorrido establecido.

Edito y añado: yo no fumo por molestar a nadie, sólo pido que haya bares donde se pueda fumar (y también haya zona de no fumadores). Los ateos de estas manifestaciones sí se manifiestan para molestar.

» autor: --247399--

#88 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

AdobeWanKenobi — Mon, 11 Apr 2011 23:42:09 +0000

Decidido: me voy a crear una religión para la que cualquier manifestación de religiosidad sea una ofensa a mis sentimientos religiosos.

» autor: AdobeWanKenobi

#87 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

vanspree — Mon, 11 Apr 2011 23:40:47 +0000

#84 Está de acuerdo con la ley antitabaco, la cual atenta contra la libertad de expresión del dueño de un bar[...]

Iba a pasar de responder ante semejante falacia, pero ¡qué coño!

Cuando fumas, estás perjudicando la salud de la gente que, cerca de ti, esté respirando ese humo, sea esa persona fumadora o no.

Si no ves diferencia entre burlarse de las creencias de alguien y perjudicar su salud, entonces tienes un problema de percepción. No sé donde ves tú la doble moral. La libertad personal termina donde empieza la de los demás y manifestándote no vulneras libertad alguna.

» autor: vanspree

#86 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

Psico106 — Mon, 11 Apr 2011 23:40:36 +0000

#67

Y el "calvo" es un color de pelo...

» autor: Psico106

#85 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

--247399-- — Mon, 11 Apr 2011 23:33:06 +0000

Menéame: una web donde todo el mundo raja de sus gobernantes, pero donde demuestran con su incoherencia y doble moral que son igual que ellos, solo que los primeros al menos han llegado lejos en la vida.

» autor: --247399--

#84 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

--247399-- — Mon, 11 Apr 2011 23:29:59 +0000

La doble moral de el usuario medio de Menéame:

- Está de acuerdo con la ley antitabaco, la cual atenta contra la libertad de expresión del dueño de un bar que desea que en su negocio se pueda fumar.

- No está de acuerdo con la prohibición de manifestaciones paralelas a la semana santa cuyo objetivo es ridiculizar y provocar a un grupo de creyentes, basándose en la libertad de expresión de personas que no respetan las creencias de otros.

En qué quedamos, ¿libertad de expresión con todas sus consecuencias, o sólo con las que nos gusten?

» autor: --247399--

#83 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

--193421-- — Mon, 11 Apr 2011 23:27:11 +0000

#82 Has debido leerte mi primer comentario en este post. Después edité y añadí que soy budista (y también taoísta). En lo del aborto (es que no se si me has entendido) pienso como tú. Es decisión de la madre (es su libertad). Podría compararse a cortarse un brazo, pero es su brazo.
Me viene genial que hayas sacado el tema de los simios y los huesos, pues antes no se me ocurría un ejemplo válido. Como dices, no se puede desmostrar, y aunque la teoría de la evolución es casi innegable, salvo que se haya forzado la misma (extraterrestres), no se puede descartar el creacionismo. Hay un capítulo de futurama que lo explica muy bien, el 6x09 www.seriesyonkis.com/capitulo/futurama/a-clockwork-origin/76576/
Soy religioso y si bien estoy con la evolución, creo que existe un Ente que la ha hecho posible.
No bromeo con Futurama, creo que enseña muchas verdades

» autor: --193421--

#82 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

DarkJuanMi — Mon, 11 Apr 2011 23:08:32 +0000

#81 Estoy contigo en lo que se refiere a demostraciones matemáticas... aunque por ejemplo si me demuestran con fosiles que el ser humano proviene de los simios, sería mas que valido (que no es el caso, puesto que la teoria de la evolución, al igual que la de cuerdas, no pueden demostrarlo, solo pueden decir: mira esta es mi teoria y explica bastante bien todo esto".
Tambien estoy contigo en lo de la libertad, por eso digo que si unos pueden manifestarse publicamente, otros tambien deberían poder.
Tambien esta claro que no se puede demostrar que lo del aborto sea lo correcto y el resto no, pero en este caso, y hechando mano de la razon, debería ser elección de la madre, pues ella a de llevarlo en el vientre y darle a luz, sin contar con los posibles problemas que tiene para una persona dar a luz.
Aunque no me ha quedado claro si eres religioso o ateo, por mi parte me da igual, ya que por lo menos explicas tus puntos de vista y aceptas los de los demás, pero siempre con explicaciones racionales y no un simple "es lo que pone la biblia"

» autor: DarkJuanMi

#81 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

--193421-- — Mon, 11 Apr 2011 22:50:22 +0000

#79 Gracias, me ha encantado tu explicación
#80 Mi problema es que no creo en demostraciones, salvo que sean matemáticas.
Estoy contigo en lo del aborto y demás, pero cómo se probamos que esto es correcto y lo contrario no.
Al final nos queda la libertad, que acaba donde empieza la de los demás.

» autor: --193421--

#80 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

DarkJuanMi — Mon, 11 Apr 2011 22:36:39 +0000

#78 No soy #21 pero te doy mi opinión (si la aceptas) a tu pregunta. La ciencia se ha equivocado multitud de veces, que si la tierra era plana, etc. Pero cada vez que se ha "demostrado", que no teorizado, un hecho, se ha rectificado casi en el mismo momento. Por ejemplo, la teoria de cuerdas es una teoria cientifica que explicaría multitud de cosas, pero no deja de ser una teoría hasta que se demuestre.
En cambio, en una religión, sea la que sea, no se necesitan pruebas. Y si un libro con miles de años, ya sea la biblia o el coran, yo no hago distinción alguna, dice una cosa, se sigue al pie de la letra.
Para mi la religión catolica ha mejorado mucho desde la epoca de la inquisición, y aunque me declaro ateo y "racional", acepto no solo las "supersticiones", si no que consideraría incluso buena cualquier religion que como minimo no discrimine por sexos (la catolica y musulmana lo hacen, como otras muchas), por orientacion sexual (idem, el amor y la procreacion no son lo mismo), el aborto (sin entrar en si es o no un asesinato, en los primeros meses debe de ser DECISION de la madre), predique con el ejemplo (si ayudan al pobre como es que tienen el pais mas rico del mundo), etc.
Se puede creer en mejorar el cuerpo (por ejemplo artes marciales, aunque no es el unico metodo, por supuesto) o el espiritu (relajación, etc)... pero de ahí a criticar a cualquiera que no crea en algo que no se puede demostrar, a hacer prevalecer los derechos de los primeros sobre los segundos, o que el primer bando critique sin ningun tipo de temor porque poseen libertad religiosa mientras que los segundos su derecho a la expresion no les cubre...es un atentado contra la libertad humana.
Como he dicho antes, que cada uno crea en lo que quiera, pero hasta que posea pruebas, que crea en su casita o con aquellos que crean lo mismo, pero que no intenten demonizar a los demás.

» autor: DarkJuanMi

#79 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

vanspree — Mon, 11 Apr 2011 22:33:57 +0000

#78 En la ciencia no se "cree", tomando creer en un sentido similar a una religión.

Cuando se formula una teoría científica, se hace mostrando unas pruebas y una demostración de cómo funciona. Por lo tanto no es una creencia al uso. Pero como yo no voy a realizar experimentos para falsar esa teoría, "creo" en su autor cuando me muestra los datos y las pruebas.

Respecto a lo de tomar la ciencia como una idea, es válido siempre que no se compare con una religión o una filosofía. Éstas son maneras de ver el mundo basadas completamente en la subjetividad, por lo que no necesitan demostraciones. Pero la ciencia siempre está sujeta a cambios, mejoras o remodelaciones. No se trata de una "idea" como tal sino de una explicación de determinado fenómeno constatable.

Y sí, aunque no sea una idea al uso, se puede uno burlar de ella. Faltaría más. No creo que Hawking, Weinberg o Witten se sientan ofendidos.

» autor: vanspree

#78 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

--193421-- — Mon, 11 Apr 2011 22:22:14 +0000

#22 He votado + 2 comentarios tuyos, con lo que se puede decir que estoy de acuerdo con lo que dices (siendo yo budista), pero cuando en este comentario haces referencia a ideas, me planteo una pregunta. Se puede considerar la ciencia también como una idea? (Ya que se han equivocado muchísimas veces a lo largo de la historia, que no se podría viajar más rápido que el sonido, y 100 cosas más). Esto viene a colación de tachar a muchos que no creen en algunas "ciencias" de magufos. Qué opinas?

» autor: --193421--

#77 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

Gazza — Mon, 11 Apr 2011 22:20:51 +0000

Me parece que el quid de la cuestión no es burlarse de las procesiones católicas ni demostrar el ateísmo de los organizadores. El punto es demostrar cómo para que una determinada religión lleve a cabo sus rituales, no hay problema en cortar el centro de cualquier ciudad, mientras que si lo solicita un ciudadano anónimo (pero igual en derechos a los demás), la cuestión ya se complica (es que van provocando, es que es una burla, es que...).

» autor: Gazza

#76 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

Dark_ — Mon, 11 Apr 2011 22:16:22 +0000

¡Esto es un ataque contra mis derechos religiosos! Fascistas!

» autor: Dark_

#75 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

Pendril_Mandril — Mon, 11 Apr 2011 22:13:10 +0000

#67 "Nadie está obligado a creer, pero a nadie se le debería apedrear por hacerlo. Esa es una máxima de cualquier religión...."

Y dale, que no, que las religiones van de tolerantes, pero no lo son. El cristianismo es menos radical, pero sigue atacando a homosexuales, y defendiendo ideas absurdas sobre preservativos (aquí y en África, donde esos comentarios son mucho más peligrosos), abortos, etc...

Eso por no hablar de otras religiones más intransigentes todavía como el Islam, donde sí que se incita precisamente a apedrear o simplemente matar al "infiel" creyente de otra religión, o de ninguna.

» autor: Pendril_Mandril

#74 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

--150072-- — Mon, 11 Apr 2011 22:11:55 +0000

Vivimos en una democracia en la cual tenemos derecho a la libertad de expresión y a manifestarnos, todo ello en un sistema desligado de las religiones. Uhmmm, vaya.

» autor: --150072--

#73 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

Zeremiel — Mon, 11 Apr 2011 22:10:05 +0000

Que autoritario, me gustaria saber cuales son las razones fundadas por las que podría alterarse el orden público.

De todas formas, para todos aquellos que crean en la religión:

1º) No tengo porqué respetar ideas que desafían cualquier tipo de analisis racional.

2º) No me gusta que se haga ostentación pública de dichas ideas y como las considero un atentado contra el mas elemental sentido común propio a todo ser humano creo que no deberían alardearse en público

3º) Lo que mas me molesta es cuando vuestra religión pretende imponer sus absurdas, ridiculas y retrogradas ideas a la gente que no las comparte. Lo siento, pero en el S.XXI debe reinar el racionalismo y no los cuentos de hadas, por mucha gente que los crea.

4º) Si alguién tiene una prueba de que dios existe por favor que la muestre, así todos podríamos ser felices creyendo en el cuento de hadas.

» autor: Zeremiel

#72 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

Gorgonita — Mon, 11 Apr 2011 22:07:58 +0000

Creo que lo de hacer una "procesión" de ateos, sólo es una excusa para demostrar de qué pasta está hecho Gallardón y la hipocresía que existe. Desde luego que lo de montar una procesión atea es una chorrada, pero no lo es si con ello se demuestra que se pasan por el forro la Constitución. Si unos pueden hacerla, ¿por qué los otros no? Los que dicen que quieren confrontación, eso podía pensar yo cuando cortan las calles con sus ídolos e iconos berreando y sin dejar dormir.

» autor: Gorgonita

#71 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

DarkJuanMi — Mon, 11 Apr 2011 22:05:05 +0000

#67 Soy ateo. Y por mi tu puedes creer en Spiderman. El problema esta cuando tu te dedicas a proclamar por las calles que Spiderman es "nuestro" dios. Y tambien cuando el estado debe desviar fondos porque hay mucha gente que cree en spiderman.
Por lo tanto es justo, que si tu haces un proclamación de spiderman por la calle, yo tambien pueda hacer una donde prime la ciencia y la logica.
Y aunque ningun partido politico es totalmente bueno, yo si que voy a votar a IU, primero porque creo que la iglesia se ha de desvincular del gobierno totalmente (si tu crees en ella, mantenla tu pero no yo, y hazlo en tu casa/templo NO EN UN LUGAR PUBLICO, ya que si tu lo haces en un lugar publico yo tambien puedo hacerlo). Durante muchos años los ateos hemos pasado de meternos en estos rollos, pero si la iglesia puede burlarse de los homosexuales, de los ateos...en fin de todos los que no piensan como ellos y escudarse en la libertad religiosa, nosotros podemos hacer exactamente lo mismo y defendernos con la libertad de expresión.
El dia que la humanidad se dirija por la razon y no por las supersticiones tal vez nos convirtamos en una raza mejor.

» autor: DarkJuanMi

#70 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

dagaren — Mon, 11 Apr 2011 22:00:42 +0000

#67 Mira que os cuesta entender la diferencia. El respeto lo merecen las personas, no las ideas... Nadie ha dicho de apedrear a nadie, simplemente se pide un derecho para manifestar unas ideas, nada más. Y eso no se debería poder negar nunca.

» autor: dagaren

#69 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

milkarri — Mon, 11 Apr 2011 22:00:24 +0000

Gracias a dios soy Ateo

» autor: milkarri

#68 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

RadL — Mon, 11 Apr 2011 21:59:12 +0000

Las procesiones de Semana Santa son algo típico de este país, independiente de que seas practicante, creyente, agnostico o ateo, es algo cultural y folclórico, donde además, no se maltrata a ninguna animal o persona (salvo que decida por si misma salir en penitencia).

Me parece estupenda la iniciativa de lo ateos de expresar su ateismo públicamente, pero creo que hay otros momentos mas apropiados para ello.

Yo sinceramente espero que al final no celebre en esas fechas.

» autor: RadL

#67 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

aurum — Mon, 11 Apr 2011 21:55:51 +0000

Está claro que tocar un tema religioso aquí es como tocar un tema cristiano en Irán. Sí, suena fuerte, pero es así. Aquí hay una falta total de respeto a las creencias diferentes a la religión ateísta...sí, una religión, ya que sus mayores seguidores son capaces de enfrentarse a cualquier otra creencia con tal de defender la suya. Podéis repasar las últimas 30000 entradas en Meneame que hacen referencia al catolicismo, simpre habrá radicales ateístas que traten de desprestigiar el culto de millones de personas en este país, y la diferencia con hacer explotar Budas gigantes es mínima. Se permite la burla de la religión católica, incluso es aplaudida, pero si alguien se posiciona a favor de la misma sufre una lapidación virtual en forma de piedras-negativos que para sí la quisieran los talibanes más acérrimos. La intolerancia es mucho más grave que la creencia en cualquier religión, y por aquí hay mucho de eso. Felicitaros si os sentís realizados a la hora de desprestigiar cualquier comentario pro-religión, pero esa no es la actitud a seguir. El hecho de que, si sólo votaran usuarios de Meneame en unas elecciones IU ganaría de calle (Oops! This link appears to be broken...) dice bastante de la actitud de muchos de sus usuarios. Ahora os sentiréis muchos de vosotros ofendidos, y os quemará el dedo para que apretéis el botón negativo de esta entrada...no os cortéis. La tolerancia no se repartió equitativamente entre la gente, y a algunos no les tocó en suerte. Allá vosotros con vuestras interpretaciones de la fe católica, musulmana, budista o rastafari. Nadie está obligado a creer, pero a nadie se le debería apedrear por hacerlo. Esa es una máxima de cualquier religión....menos de la religión atea, que en muchas ocasiones hace que los talibanes parezcan hermanitas de la caridad.

» autor: aurum

#66 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

jmav — Mon, 11 Apr 2011 21:53:50 +0000

Aten.

» autor: jmav

#65 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

Khoril — Mon, 11 Apr 2011 21:48:03 +0000

#14 Ha expresado perfectamente el porque hay que combatir la religión. Cuando lo que crea el resto no me afecte, entonces cada cual podrá creer lo que quiera. Pero resulta que por desgracia si que me afecta o puede afectar a seres queridos(como por ejemplo los derechos de los homosexuales).
Por ese motivo hay que dejar de lado el "soy ateo que crean lo que quieran" y pelear un poco para que de verdad sea una decision completamente personal y que afecte solo a quien quiera creer en ella.

» autor: Khoril

#64 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

--61834-- — Mon, 11 Apr 2011 21:37:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61834--

#63 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

DarkJuanMi — Mon, 11 Apr 2011 21:35:51 +0000

La iglesia es una mafia con el beneplácito del gobierno. Y que encima creen en un ser con poderes magicos. Todo dicho.

» autor: DarkJuanMi

#62 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

pikutara — Mon, 11 Apr 2011 21:30:20 +0000

#1 Cada día tengo más claro que los ateos son las personas que pasan más tiempo pensando en la religión.

Seguro que sí. Los creyentes no creo que piensen mucho en la religión. Si lo hicieran, no creerían.

» autor: pikutara

#61 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

zenislev_v — Mon, 11 Apr 2011 21:29:33 +0000

#17 ¿Y cual es el problema en señalar con el dedo al Emperador que va en pelotas? No creo que si conocieras a un adulto que cree fervientemente en Los Reyes Magos o Papa Nöel hicieses algo diferente de burlarte de él o llamar a un psiquiatra para que lo trate.

La religión hay que sacarla de la calle... al menos si sigue ahí que no perjudique a nadie y no le cueste un duro a quien no cree... esa es la opción respetuosa, el resto es cancamusa.

» autor: zenislev_v

#60 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

--159598-- — Mon, 11 Apr 2011 21:23:45 +0000

Para todos los que piden "respeto" para la religión (la que sea), tengo este vídeo de Pat Condell que expresa perfectamente mi opinión al respecto: www.youtube.com/watch?v=Aoy5TgZVkVk

Y por si alguien quiere ver más (y sí, también habla sobre los musulmanes), aquí hay unos cuantos más, traducidos al español: www.youtube.com/results?search_query=pat+condell+spanish&suggested

» autor: --159598--

#59 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

NOHERO — Mon, 11 Apr 2011 21:21:14 +0000

#29 ¿15 días? ¿Donde vives tú? Porque donde yo vivo hay 4 procesiones y ale, cada uno para su casa. También se cortan calles, o se desvía el trafico cuando hay partido de fútbol, un concierto, o tu ciudad está en fiestas y no veo a nadie quejándose por ello

» autor: NOHERO

#58 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

--234798-- — Mon, 11 Apr 2011 21:18:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#57 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

fingulod — Mon, 11 Apr 2011 21:14:32 +0000

#10 Costitucíón Española. Artículo 21

1. Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.

2. En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que solo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.

» autor: fingulod

#56 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

fabberfour — Mon, 11 Apr 2011 21:11:56 +0000

En León tenemos procesíon pagana desde hace un montón de años y no pasa nada... Y también tenemos unas procesiones de las otras bastante mejores que las de Madrid y no pasa nada. Gallardón, parecías un poquitín listo, pero va a ser que no...

» autor: fabberfour

#55 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

jainkone — Mon, 11 Apr 2011 21:10:06 +0000

y a Ynestrillas hay que escoltarlo para que venga con un autobús de fachas a manifestarse en Bilbao??

amosandanomejodasconlalibertaddexpresionymanifestación...

» autor: jainkone

#54 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

ikkipower — Mon, 11 Apr 2011 21:06:35 +0000

Es una provocación porque no lo hacen por convicción sino para contrarrestar la otra... ya que al ser ateos... no lo hacen para venerar a nadie

» autor: ikkipower

#53 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

assman — Mon, 11 Apr 2011 21:03:06 +0000

Gallardón, gracias, no pensaba ir, pero ahora me has dado un motivo.

» autor: assman

#52 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

Marchenzeit — Mon, 11 Apr 2011 20:59:43 +0000

#13

4. Decisión salomónica: prohibir todas las procesiones.

» autor: Marchenzeit

#51 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

--38321-- — Mon, 11 Apr 2011 20:56:57 +0000

#1

Of course. Si no pensaran serían creyentes.

» autor: --38321--

#50 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

DexterMorgan — Mon, 11 Apr 2011 20:53:01 +0000

#47

No insistas, van a seguir con esa chorrada. Ya lo he puesto tropecientas veces, pero lo pongo una mas.
Es la clásica envidia de la fatwa:

alertareligion.blogspot.com/2008/09/sobre-fanticos-y-moderados.html

llama la atención lo que PZ Myers, el autor de la profanación de la hostia a la que me refería arriba, llama fatwa envy o "envidia de la fatwa", por analogía con el concepto psicoanalítico de la "envidia del pene": cuando un caso como éste trasciende, los católicos hablan de "persecución a la Iglesia", murmuran algo sobre lo cansados que están de "poner la otra mejilla", y luego rencorosamente añaden: "Si esto se lo hubieran hecho a los musulmanes, ya les habrían puesto una bomba".

Lo que esto sugiere es algo ambiguo pero sin duda alarmante, especialmente si consideramos que hace apenas unos pocos siglos que las iglesias cristianas dejaron de encarcelar, torturar y matar personas por supuestos crímenes contra la religión.

» autor: DexterMorgan

#49 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

Trisa — Mon, 11 Apr 2011 20:52:48 +0000

#48 (joder, ya hasta se queman iglesias como en pre-guerra)...

Que sí, hombre, que sí. Que los enfrentamientos ideológicos son nuevos (o de la pre-guerra, claro) y a la vez forman parte de la idiosincrasia de los españoles. Y los que montan bulla son, únicamente -y casualmente- los contrarios a tu ideología (según se puede entrever de tus votos).

¿No estarás insinuando que estamos en el prólogo de una guerra civil, verdad...?

» autor: Trisa

#48 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

gosu — Mon, 11 Apr 2011 20:38:50 +0000

La verdad es que por fortuna no viví la guerra civil. Pero viendo lo que veo no me extraña que se produjera. Porque está claro que al español le va montar bulla y buscar enfrentamientos.

Cuando se manifiesten en la facultad de Derecho contra el nuevo examen, habrá que manifestarse en la facultad de al lado porque algunos creeran que es mejor que lo haya. Cuando haya un desfile del orgullo gay, habra que hacer a dos calles un desfile antihomosexuales. Cuando haya una manifestación antinuclear habrá que organizar los que esten a favor una pronuclear cerquita.

Venga, si lo que mola es montarla. No es que nada de eso sea importante en realidad, pero con suerte acabamos a ostias y como estamos aburridos... algo habrá que hacer.

Esta claro que los españoles no aprendieron nada y quien sepa un poco de historia sabrá que actualmente estamos viviendo una copia de los acontecimientos pre-guerra. Vease corrupción política bestial, regiones tocando las narices con la independencia (vease referendums en Cataluña), enfrentamientos religiosos (joder, ya hasta se queman iglesias como en pre-guerra)...

Genial chavales, seguid así que vamos bien. A ver si con suerte la volvemos a liar. Desde luego... animalicos...

» autor: gosu

#47 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

Trisa — Mon, 11 Apr 2011 20:24:42 +0000

#33 Estoy casi segura de que al del ramadán (#18) no se la ha cosido a negativos por meterse con el islam, sino por utilizar el mismo argumento chorra que utilizan los católicos cada vez que surge este debate. Es decir, el mismo que has vuelto a usar tú: "con los musulmanes bien que no os metéis, ¿eh? Claro, os cagáis en los pantalones, blabla...". Está bien, lo repetiré(mos) una vez más:

Los que nos metemos con las creencias religiosas (obviamente, me incluyo), nos burlamos del catolicismo, del islam, del budismo... indistintamente. Pero entended que la religión que más nos toca, el catolicismo, sea la que se lleve el 90% de los palos y que el maoísmo se lleve el 0,002% de las burlas. Creo que es bastante lógico.

#46 Porque entonces no estaríamos aquí debatiendo sobre el tema.

» autor: Trisa

#46 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

bjjb — Mon, 11 Apr 2011 20:23:18 +0000

Creo que el tema no está en la procesión en sí (que también) sino en que coincida en tiempo y sea cercana a las procesiones tradicionales. ¿Por qué han decidido hacerlo ahora en vez de unas semanas antes o después?

» autor: bjjb

#45 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

DexterMorgan — Mon, 11 Apr 2011 20:19:06 +0000

#43

Lo que sea. Las razones para prohibir dicha manifestación, son clarisimamente y como he evidenciado, una extensión de esas leyes antiblasfemia que nos toca sufrir.

Que a ti no te importe lo que te diga un creyente, maravilloso. A mi me importa que vivamos en una sociedad en donde si eres ateo, eres poco menos que un monstruo amoral que va reptando por ahí en busca de tiernos infantes a los que pervertir.

Me ofende que mientras los católicos disponen de todos y cada uno de los medios de comunicación a modo de altavoz para decir lo que les venga en gana, o loar a sus creencias religiosas, cada vez que un ateo osa expresar su increencia, casi automáticamente le denuncien por "ataques al sentimiento religioso".

Me jode que estén intentando prohibir este asunto, pero por otro lado, casi lo agradezco, porque ayuda a mantener este debate en la sociedad, y a poner de relieve todos estos jaleos. Y si sirve para que mas ateos salgan del armario, mejor que mejor.

» autor: DexterMorgan

#44 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

DexterMorgan — Mon, 11 Apr 2011 20:16:03 +0000

#33

Mezclas conceptos. Se habla de derecho a burla de ideas, conceptos, etc. La burla a las personas es bien distinta, en la constitucion viene recogido el derecho al honor personal.

» autor: DexterMorgan

#43 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

--165295-- — Mon, 11 Apr 2011 20:12:34 +0000

#41 No ofende el que puede, sino el que quiere. Y lo que un creyente pueda decirme me importa bastante poco la verdad

Y que es eso de la "hipocresía moral y social que representa la Semana Santa católica"? Es puro folklore; muchos ya ni siquiera lo hacen por religión, sino por pura tradición y costumbre ("pues mi familia ha sido toda la vida de la cofradía del Cristo de la Coliflor y yo también voy"). A lo máximo que puede molestarme es que bloqueen las calles. Unos hacen botellones, otros hacen procesiones.

» autor: --165295--

#42 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

KurtCobain — Mon, 11 Apr 2011 20:11:09 +0000

#33

"aseguras que "la libertad de expresión también incluye el derecho a la burla". Es decir, que si yo convoco una manifestación para burlarme de tí,"

Meeeeec, ni tí (sic) lleva tilde ni se ríen de las personas: se ríen de la idea de la existencia de entes sobrenaturales, omnipotentes, omnisapientes, rosas e invisibles.

» autor: KurtCobain

#41 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

DexterMorgan — Mon, 11 Apr 2011 20:09:52 +0000

#4

#26

Se puede ser ateo y ser reivindicativo. Francamente, leyendo lo que leo por aquí, no me extraña absolutamente nada que estemos como estamos, con hostilidad abierta por parte de la religión, con insultos dia si y dia también, con pisoteo constante de derechos.
Hay que ser combativos, hay que plantarse de una vez y decir "hasta aquí hemos llegado". Parece que porque seas ateo y no te importe en qué crean los demás hay que agachar la cabeza y esconderse, y cualquier acto de significación ya te convierte en "ateo fanático". Es absurdo:

La denominada "primera procesión atea de Lavapiés" ha sido convocada por La Playa de Lavapiés junto con tras organizaciones y grupos de Madrid para el día 21, coincidiendo con las procesiones del Jueves Santo, con el objetivo de poner de relieve "la hipocresía social y moral que representa la Semana Santa católica".

Personalmente, me parece un objetivo estupendo, junto con, como digo arriba, poner a prueba lo tolerantes y democráticos que son los colectivos religiosos.

» autor: DexterMorgan

#40 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

DexterMorgan — Mon, 11 Apr 2011 20:04:58 +0000

#5

Los "talibanes ateos" hacen esta procesión a modo de prueba del algodón de la mentalidad democrática de determinados colectivos creyentes.
Y como se puede ver perfectamente, no la pasan.

¿Alguien ha entendido que dicha manifestación es a 800 metros de distancia de la procesión religiosa?. Si ni siquiera usan el mismo espacio, no debería haber problema alguno.

Por si había alguna duda:

el Ayuntamiento "no va a autorizar en ningún caso ninguna burla dirigida a la fe y las convicciones de los ciudadanos, ya sean católicos o de cualquier otra confesión", ya que Madrid "es una ciudad abierta, tolerante e integradora".

Es decir, otra vez la puñetera blasfemia. Si, Madrid es muy tolerante, hasta que asomas la patita para criticar a los católicos, ahí se acaba la tolerancia.

#10

Esto siempre crea confusión. No es que el ayuntamiento deba autorizar una manifa o no. Es el tema del recorrido y demás. En teoría no pueden prohibir manifestaciones.

» autor: DexterMorgan

#39 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

--101464-- — Mon, 11 Apr 2011 20:01:25 +0000

Bus laico

» autor: --101464--

#38 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

--151508-- — Mon, 11 Apr 2011 19:54:46 +0000

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#37 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

--151508-- — Mon, 11 Apr 2011 19:53:10 +0000

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#36 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

vendex — Mon, 11 Apr 2011 19:51:05 +0000

#4 No sabia que existieran "ateos de verdad"! y "los de mentira" que son? creyentes a escondidas pero que prefieren que el resto los vea como ateos?

#5 Para mi esta muy claro para que va a servir la procesion atea: para mostrar lo ridiculo que son las procesiones (sean cuales sean) y para divertirse un rato.

Estoy totalmente de acuerdo con #14

#26 No es ninguna demostracion. Se trata de divertirse un rato.

#27 Falangeas mas que hablas (entendiendo el termino "falangear" como decir falacias... no nos vayamos a confundir)

Casi todo ya esta dicho, solo tengo ganas de bulla

» autor: vendex

#35 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

Eagle_Ray — Mon, 11 Apr 2011 19:47:48 +0000

¿Pero el PP no era ese partido que estaba en contra de prohibir cosas? ¡Viva el Vino!

» autor: Eagle_Ray

#34 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

--151508-- — Mon, 11 Apr 2011 19:46:45 +0000

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#33 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

aurum — Mon, 11 Apr 2011 19:40:23 +0000

#23, aseguras que "la libertad de expresión también incluye el derecho a la burla". Es decir, que si yo convoco una manifestación para burlarme de tí, meneo redes sociales, etc. y convoco a miles de personas saliendo a las calles con fotos tuyas para reirnos de tu persona, lo verías lógico y normal... No se, creo que deberías repasar mentalmente los significados de los términos "educación" y sentido común", y preocuparte más de los que realmente están depauperando este país. Si todas esas energías centradas en burlarse de la religión se usaran para derribar el sistema bancario español o para luchar por un empleo digno, otro gallo nos cantaría. Pero es más importante descojonarse de las creencias de un grupo de personas, y OJO, hablo de personas, no hablo de Iglesia, hablo de fieles creyentes. Al que ha propuesto un Ramadán ateo lo habéis cosido a negativos.....meterse con los musulmanes da más yuyu, no? ¿Porqué no vives y dejas vivir?

» autor: aurum

#32 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

--181727-- — Mon, 11 Apr 2011 19:32:00 +0000

Me parece ridículo lo tontos que somos los ateos. Nos tienen liados con la chorrada esa de no respetar el sentimiento religioso y nos lo creemos. Mientras, ellos (los religiosos) salen a la calle a hacer política (desde la religión y orquestados por la curia), la misma curia sale en la tele a hacer política, estan metidos en las arcas del estado, en la educación de los menores, en la universidad, hacen o intentan que se cambien leyes. No es esto lo que hay que discutir. Yo personalmente, si permiten la mani y estoy en Madrid, pienso ir; si a ellos les molesta, más me estorba a mi no poder salir de bares en Semana Santa sin dar vueltas rarasporque las ciudades están tomadas por gente con cucurucho. ¿Son ellos mejores o qué?

Es curioso, pero cualquiera diría que a la iglesia le conviene que nos peleemos enfangados en la tontería esta de si se respeta o no la creencia de los demás.

» autor: --181727--

#31 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

Trisa — Mon, 11 Apr 2011 19:29:17 +0000

Uy, mi comentario final en #30 iba para #27. Me automencioné por error.

» autor: Trisa

#30 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

Trisa — Mon, 11 Apr 2011 19:17:58 +0000

#25 Por eso mismo, precisamente: amenazan de muerte al dibujante y a raíz de eso surgen más grupos que se burlan de Mahoma. Tú dices que no se atreven a burlarse del islam, pero resulta que hay gente que sí lo hace, y esa es una prueba de tantas.

Tampoco está de más recordar que la religión mayoritaria en España es el catolicismo, así como la única que recibe dinero directamente de los impuestos de todos. No te extrañará que sea el blanco principal de las críticas, burlas, etcétera, ¿verdad?

#22 Lo que tú quieras, troll

» autor: Trisa

#29 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

--241544-- — Mon, 11 Apr 2011 19:16:54 +0000

A los católicos les da miedo que les salga competencia.
Si los católicos tienen derecho a invadir las calles y cortar el tráfico de una ciudad entera durante 15 días...los ateos también derecho a hacer lo mismo durante un sólo día.

» autor: --241544--

#28 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

--221349-- — Mon, 11 Apr 2011 19:14:59 +0000

#12....Y mientras tanto, grupos neonazis "consiguen" siempre la autorización para manifestarse, aunque sea a barrios explícitamente antifascistas.
En esos casos no parece importar que surjan altercados, como la policía les escolta (A los nazis, claro)

» autor: --221349--

#27 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

--151508-- — Mon, 11 Apr 2011 19:07:24 +0000

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» autor: --151508--

#26 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

--165295-- — Mon, 11 Apr 2011 19:04:47 +0000

Me la pela. No pensaba ir de todos modos; si eres ateo y no crees en nada, se supone que no necesitas estas demostraciones folklóricas.

» autor: --165295--

#25 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

catedralcauria — Mon, 11 Apr 2011 19:00:36 +0000

#20 Vamos no compares. El dibujante está amenazado de muerte.

www.nacionred.com/censura/facebook-retira-la-pagina-que-contenia-dibuj

lamediahostia.blogspot.com/2010/11/ya-corres-peligro-incluso-si-no-dib

» autor: catedralcauria

#24 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

andin — Mon, 11 Apr 2011 18:49:04 +0000

#14 Si Gallardón prevé alteraciones del orden debería aclarar quién podría alterar el buen desarrollo de la procesión o la manifestación y proteger debidamente al evento que mas puede ser agredido. Pero claro, igual debería detener a antiguos compañeros de colegio.

» autor: andin

#23 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

alexiza — Mon, 11 Apr 2011 18:40:28 +0000

#21 Es para burlarse de la religión. La religión es una idea, y parece mentira que haya que explicar a estas alturas que la libertad de expresión también incluye el derecho a la burla.

Todos los días vemos a gente en la calle y en los medios de comunicación haciendo burlas de las ideas políticas de mucha gente, chistes de leperos, de guipuchis, de catalanes o de madrileños, chistes sobre los hinchas de algún equipo de fútbol, chistes de homosexuales, chistes sobre mujeres, chistes sobre hombres, chistes de médicos, de abogados o de registradores de la propiedad.

Parece mentira que todavía algunos sigan pidiendo un respeto especial sólo para ellos, cuando son esos mismos los que van insultando a todo quisqui, y proclamando que los que, según su particular criterio, son pecadores, merecen la condenación y el sufrimiento eterno infligido por su amigo imaginario.

» autor: alexiza

#22 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

Trisa — Mon, 11 Apr 2011 18:36:04 +0000

#21 Lo que a mí o a ti nos parezca importa bastante poco. Hay que empezar a darse cuenta de que las creencias no son un ente a respetar.

Edito: y mucho menos, por ley.

» autor: Trisa

#21 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

aurum — Mon, 11 Apr 2011 18:30:58 +0000

#19, y a tí te parece correcto burlarse de millones de ciudadanos? Porque, si es así, apaga y vámonos.....

» autor: aurum

#20 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

Trisa — Mon, 11 Apr 2011 18:29:32 +0000

#18 www.facebook.com/pages/Yo-también-he-ofendido-a-un-ser-imaginario/240

» autor: Trisa

#19 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

Trisa — Mon, 11 Apr 2011 18:28:50 +0000

#17 ¿Alguien ha dicho por aquí que no es para burlarse de los creyentes cristianos? Nadie defiende que sea una procesión solemne ni nada por el estilo. Lo que estamos diciendo es que deberían poder manifestarse/burlarse.

» autor: Trisa

#18 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

catedralcauria — Mon, 11 Apr 2011 18:27:25 +0000

PAndilla de COBARDES. Para cuando un RAMADAN ATEO. Seamos serios. Lo quieren hacer sólo porque pueden hacerlo, pero no se atreven con otros.

» autor: catedralcauria

#17 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

aurum — Mon, 11 Apr 2011 18:25:06 +0000

Supongo que si alguien propone que el día del orgullo gay se organice una manifestación hetero paralela, los que aquí defendéis la procesión laica saldréis también en defensa de ésta....Dejémonos de chorradas: una procesión laica sólo persigue el burlarse de los creyentes cristianos, y el que vea otra cosa, que se lo haga mirar. Y, por favor, eso de ampararse en la libertad de expresión..seamos serios.

» autor: aurum

#16 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

lemenyou — Mon, 11 Apr 2011 18:19:46 +0000

Este es el problema más serio que tienen en Madrid?

» autor: lemenyou

#15 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

Lordo — Mon, 11 Apr 2011 18:11:21 +0000

Yo soy ateo y paso de procesiones pero si se ponen tan tontos como para prohibirla igual sí que iba

» autor: Lordo

#14 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

alexiza — Mon, 11 Apr 2011 18:01:46 +0000

#5 #7 No es lo mismo ser ateo que ser idiota en el sentido etimológico del término.

Yo soy ateo y también me la pelaría lo que crea el resto de la gente, si eso no perjudicara a los demás. Pero resulta que los creyentes y los que se sirven de ellos no desisten en imponer su pretendida moral a los demás, negar los derechos civiles a los homosexuales, encarcelar a las mujeres que abortan y transmitir su mensaje de odio a los niños a través de la educación pública.

Cuando la religión sea realmente una opción personal y no un movimiento político retrógrado dejará de preocuparme. Hasta que eso sea así, considero que es necesario combatir la religión y sus perniciosos efectos en la sociedad. Los convocantes de la procesión atea tienen tanto derecho como cualquiera a convocarla.

Por último, me gustaría ver que tan exquisita sensibilidad con los sentimientos de una parte la ciudadanía como muestra el ayuntamiento en este caso se aplica también cuando venga Benedicto XVI a ocupar la plaza de Colón para insultar y mandar al infierno a los laicos, las mujeres, los homosexuales y a todo el que no piense exactamente como él.

» autor: alexiza

#13 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

Trisa — Mon, 11 Apr 2011 17:58:49 +0000

#11 Y está claro que hacer una manifestación paralela vulnera la libertad de culto. WTF...

#12 Ah, que sólo existen esas opciones. Porque...:

3- Permitir la manifestación y que cada grupo se comporte cívicamente.
.
.
.

...no se puede dar, ¿verdad?

es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema

» autor: Trisa

#12 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

gosu — Mon, 11 Apr 2011 17:53:52 +0000

Las opciones son:
1- Permitir la manifestación y que se líe una en el centro de Madrid.
2- Prohibir la manifestación y que todo sea como siempre y sin demasiados problemas.

Si yo fuera gobernante (o tuviese dos dedos de frente) tendría clara que opción coger.

» autor: gosu

#11 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

--90701-- — Mon, 11 Apr 2011 17:53:17 +0000

#2 Normal, ellos tienen a dios de su parte, y están en posesión de la Verdad con mayúsculas.

Hay algunas religiones para los que los profanos no tienen ni derecho a vivir. (incluido la católica en algunos momentos de su historia)

» autor: --90701--

#10 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

oso_69 — Mon, 11 Apr 2011 17:52:16 +0000

#3 La libertad de expresión es un derecho constitucional, la "libertad de manifestación" tiene que ser concedida por la Delegación del Gobierno, y si es una celebración tiene que autorizarla el Ayuntamiento. Son cosas diferentes.

» autor: oso_69

#9 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

Trisa — Mon, 11 Apr 2011 17:51:28 +0000

#4 y #5: Yo no tengo ningún interés en hacer ninguna procesión. Es más, como atea, no apoyo esa causa, pero sí que apoyo su derecho a manifestarse. Mi interés hacia esa manifestación en concreto es nulo, lo cual no quita que esté a favor de sus derechos.

» autor: Trisa

#8 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

jazcaba — Mon, 11 Apr 2011 17:51:20 +0000

Es como los que bautizan a los niños por lo "civil", pateticos.

firmado: un ateo.

» autor: jazcaba

#7 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

--151508-- — Mon, 11 Apr 2011 17:48:52 +0000

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#6 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

oso_69 — Mon, 11 Apr 2011 17:48:35 +0000

www.meneame.net/story/procesion-atea-puede-crear-desorden-publico-segu

» autor: oso_69

#5 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

--246489-- — Mon, 11 Apr 2011 17:42:23 +0000

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#4 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

tangram — Mon, 11 Apr 2011 17:40:17 +0000

#1, #2 Los ateos de verdad pasamos de procesiones, como los creyentes de verdad también pasan de ellas. Luego están los creyentes folklóricos y los ateos idem.

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#3 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

alfjial — Mon, 11 Apr 2011 17:37:19 +0000

Gallardón la libertad de expresión es un derecho constitucional, si el estado es aconfesional el ayuntamiento también. El mismo derecho tiene una procesión laica que una religiosa. A ver si nos vamos enterando…

» autor: alfjial

#2 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

Trisa — Mon, 11 Apr 2011 17:33:42 +0000

Cada día tengo más claro que los creyentes son las personas a las que más se la pelan los derechos de los demás.

» autor: Trisa

#1 Gallardón prohibirá la 'procesión atea' si no lo hace la Delegación

--246489-- — Mon, 11 Apr 2011 17:32:15 +0000

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