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#247 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Sat, 16 Apr 2011 17:45:46 +0000

en la practica nada; cantos al sol, referendums sin validez; y nada que tenga implicaciones practicas. El tiempo dira...

» autor: --72046--

#246 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

sorrillo — Sat, 16 Apr 2011 15:42:53 +0000

#245 y ya ves; no ha pasado nada

No ... nada ... referéndums independentistas, sondeos que dan como resultado que la elección independentista está 4 puntos por encima de la no independentista (www.meneame.net/story/34-catalanes-son-independentistas-segun-barometr) .. el Parlament de Catalunya aprobando una moción que establece que el derecho de autodeterminación es un derecho inalienable de todos los pueblos ...

Nada, no ha pasado nada. Circulen.

» autor: sorrillo

#245 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Sat, 16 Apr 2011 15:32:35 +0000

de momento para que veas que no haran nada, es que mucho hablar si el constitucional les tiraba el estatuto para atras, aunque sea solo una coma; y mira; tirado para atras en cosas importantes, y ya ves; no ha pasado nada; no hay otra, no se atreven

» autor: --72046--

#244 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Sat, 16 Apr 2011 15:28:17 +0000

#243 pero no se llegara a sacar tanques, no hay q meter en la carcel al que vota; ese no incumple la ley, la incumple el funcionario o politico que ha jurado una cosa, y hace otra; la incumple el que puede incumplira; un elector no lo hace. ADEMAS no es mi ley, fue refrendada POR MAYORIA EN CATALUÑA, mucha mas mayoria que todos los referendums, y demas chorradas.
Aplicar la ley, incluso sacar tanques, no implica que muera nadie; ya te digo que a eso no se llegara.
Yo seguire comiendo la tortilla, por supuesto, pero tu seguiras siendo un españolito por mucho tiempo, a aguantarse, no te queda otra.
Ya te digo que no tendreis el apoyo de nadie; eso tenlo claro, y sin apoyos, es imposible; tu crees que por ejemmplo, Rusia, China; Francia, Inglaterra, ITalia, Reino Unido, Estados Unidos (con tanto hispano que hay) os van a dar la razon??? no, nadie os la dara; TE ADMITO que te creas que puedes declarar unilateralmente la independencia, pero no me creo que te creas que te va a apoyar nadie; es imposible. 5 contra 50; imposible, lo mantengo. Ala, a ver a nadal que se le pone dificil...o tu vas por murray?¿?

» autor: --72046--

#243 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--189197-- — Sat, 16 Apr 2011 14:39:00 +0000

#242 "No te preocupes que no morira nadie; ni uno solo; no lo quieras radicalizar"

Tu LEY dice que si mañana el pueblo vota a partidos indepentistas y la declaran atomaticamente salen los tanques, ¿no? es lo que le dijo el rey a la Rahola. Tienes la LEY y la fuerza violenta para ejecutarla. HAZLO. No es por nada, pero en las consultas han participado casi un millon de personas, ¿teneis cárceles tan grandes? Piensa que si vas por Barcelona casi 1 de cada 4 ciudadanos votó que sí. ¿harás campos de concentración?

Tu y todos los ciudadanos del mundo lo veran. Fliparemos. Hazlo y así estarás aplicando tu LEY por mucho que te disguste en lo personal.

Ya te digo que lo único que tiene que pasar es que los ciudadnos voten SÍ en un referendum vinculante o voten a partidos que prometan declararla al día siguiente.

Tu sigue comiendo tortilla y haciendo la siesta que nosotros vamos avanzando y vosotros os quedais dando vueltas con los brazos abiertos y gritando "ES IMPOSIBLE ES IMPOSIBLE porque tengo un papel que lo dice".

» autor: --189197--

#242 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Sat, 16 Apr 2011 12:17:46 +0000

#241 calaña me refiero la que se quiere saltar la ley. No te preocupes que no morira nadie; ni uno solo; no lo quieras radicalizar.
Habra mucho frustrado los proximos años; y fijate lo que te digo, empezaran a darse cuenta que los politicos les han engañado, que les han vendido humo, les han vendido algo que saben que no pueden dar; todo por poder; y entonces que pasara???, Yo lo vere desde la barrera, va a estar divertido.
De momento, futbol, tortilla y siesta; a ser españolito como los demas...

» autor: --72046--

#241 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--189197-- — Sat, 16 Apr 2011 09:13:43 +0000

#239 Tu trae los tanques a ver qué hacen Carod y la "calaña" como muy educademente dices. Si es LA LEY pues la aplicas porque es tu obligación como legalista radical. Si hay que matar, SE MATA que por algo LA LEY obliga a ello. Si ves que Rajoy no se mete a hacer de Mubarak o Gaddafi os podeis organizar para aplicar la violencia que tiene prevista vuestra Constitución cerrada y no modificable. Podeis ser el ·movimiento legalista de la España eterna" formado por los que no renunciais a un terruño a pesar de lo que os va a beneficiar el seguro traslado de empresas y lo que vais a disfrutar viéndonos volver a la edad de piedra.

Los nacionalistas radicales como tu me gustais, os necesitamos. MOLAS.

Mientras llega el mommento de sacar el tanque puedes seguir ayudando con el "ES IMPOSIBLE ES IMPOSIBLE porque nunca ha pasado". Lo mismo dirian de la primera colonia que se independizó y lo mismo decian antes de desalojar a Mubarak. Tu sigue así fomentando el independentismo a tu manera que nosotros lo haremos a la nuestra y cuando entre todos consigamos la mayoría suficiente quizas tengamos un susto.

» autor: --189197--

#240 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

sorrillo — Sat, 16 Apr 2011 06:40:04 +0000

Fue la CORTE INTERNACIONAL DE JUSTICIA quien DICTAMINÓ que Kosovo NO VULNERÓ EL DERECHO INTERNACIONAL al hacer una DECLARACIÓN UNILATERAL DE INDEPENDENCIA a pesar que LA LEY dijera que no podía hacerlo: www.meneame.net/story/ya-hay-veredicto-kosovo-no-violo-derecho-interna
Y es que LA LEY del país de origen, a la que tu llamas LA LEY sin más no es relevante si ésta ATENTA contra los DERECHOS FUNDAMENTALES DE LOS PUEBLOS tal como hacía la constitución de Serbia y lo hace la constitución española.
Cualquier ley que sobrepase sus competencias, como es LIMITAR los DERECHOS HUMANOS o los DERECHOS DE LOS PUEBLOS no se puede considerar como LA LEY sino como UN ERROR y los tribunales así lo CONFIRMAN.
Y por favor deja de TOCAR LOS COJONES con las mayúsculas que molestan UN HUEVO, junto con no poner separar PÁRRAFOS como habrás podido COMPROBAR en este comentario mío. También es DE BUENA EDUCACIÓN citar a quien RESPONDES para que sepa que le has CONTESTADO.

» autor: sorrillo

#239 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Fri, 15 Apr 2011 21:07:19 +0000

cataluña es tan pueblo, o mejor dicho, mucho menos pueblo sin españa, que españa con cataluña; por historia, "cultura", sociedad, gente, costumbres, etc etc etc
Que legislacion internacional??? claro que no la hay, no existe la legislacion internacional, sino los convenios o tratados.
Que sentencia del tribunar europeo avala una declaracion unilateral por parte de una trozo de una democracia en otro que no ha sido colonia? DIME CUALES, pq no existen.
Leete la constitucion europea refrendada por los catalanes, lo que dice respecto a la segregacion de un estado miembro.
No son amenazas, es lo que dice la ley, yo no he hecho la ley, LA LEY dice eso, no lo digo yo.
La ley del mas fuerte es una aberracion, estoy de acuerdo, pero no lo es si tiene la razon y la legalidad democractica.
Estoy oyendo la ser y siguen vendiendo los bonos de la generalidad para poder pagar los agujeros de tanto nacionalismo....que triste

» autor: --72046--

#238 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

sorrillo — Fri, 15 Apr 2011 17:07:32 +0000

#235 indígena.
(Del lat. indigĕna).
1. adj. Originario del país de que se trata. Apl. a pers., u. t. c. s.

En cualquier caso no hay ninguna legislación internacional que prohíba la autodeterminación. Y las sentencias del Tribunal Europeo avalan una declaración unilateral de independencia independientemente de si la legislación del país de origen prohíbe expresamente ese acto.

Sea como fuere, en caso que existiera esa ley (puedes citarla por favor ?) a la que haces referencia sería completamente injusta y éticamente reprobable. Es en esos casos donde los movimientos civiles están licitados a ignorar esas leyes injustas, más si son avaladas por la decisión del pueblo mediante referéndum, el máximo exponente de la democracia.

En cualquier caso tus comentarios ya son monótonos e incluyen las amenazas de usar el ejercito para someter la voluntad de un pueblo si éste toma decisiones por sí mismo. La "ley del más fuerte" es una aberración que estás defendiendo a capa y espada y francamente en ese contexto no puede surgir ningún debate sano.

» autor: sorrillo

#237 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Fri, 15 Apr 2011 16:49:45 +0000

#236 jaja, pero tu te crees que Carod y demas calaña se van a poner delante de los tanques?? jajaja, no me hagas reir; Eso no pasara porque no haran nada; el cuento se les acaba si se rompe la baraja, y ellos lo saben. No hay que matar a nadie, si llega el caso, al calabozo y listo; como pasa en cualquier disturbio.
Tu crees que un catalan medio, incluso independentista, un funcionario, va a arriesgar tiempo de carcel, o condenas de carcel por cometer delitos para la causa independentista??? tu no sabes lo que dices....cuando les toques la pela y el poder, ya veras como muchos reculan....hasta ahora no pasa nada pq no han hecho nada; ni ellos lo tienen claro donde un 15% solo es el que votan independentista..
Si una mayoria de españoles quiere, sino, no lo habra; el tiempo le dara o quitara la razon a uno de los dos, hasta entonces, a ver el futbol, siesta, y toros (bueno eso ya no teneis); y a ser tan españolito como los demas..

» autor: --72046--

#236 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--189197-- — Fri, 15 Apr 2011 16:23:43 +0000

#235 Vale, que vengan los tanques. Podeis hacer un Tiananmen en Plaza Catalunya y bombardear la SEAT,la Nissan y un par de Carrefours. ¿a que te daría pena tener que cumplir la ley? pero nada chico, si tu ley te obliga a matarme...

Si una mayoría quiere...habrá independencia. Cuando lo entiendas habrás avanzado mucho. Gracias por tu ayuda a la causa independentista. Sigue así.Mola.

» autor: --189197--

#235 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Fri, 15 Apr 2011 16:18:29 +0000

#230 Mira, estas comulgando con ruedas de molino. NI UNA SOLA LEGISLACION europea (y que yo sepa mundial), permite a un trozo separse unilateralmente del todo. NI UNA SOLA, asi que no me vengas con historias.
Nadie va a morir, no te preocupes, que carod no se pondra delante de los tanques.
Es que españa puede reconocer a quebec, mientras se haga de manera bilateral, no hay ningun problema; me parece perfecto.
#232 lo que estas pidiendo o deseando es que el ejercito español se quede de brazos cruzados mientras los catalanes secuestran parte de españa; pides mucho, eso no pasara; pero no te preocupes que a eso no se llegara. La comunidad internacional no tendra que hacer nada, porque eso no pasara; y si pasa no os apoyara absolutamente nadie, y menos porque dais mas dinero que el que recibis o porque teneis fuet y cava.
TODOS los puntos son ciertos, la fuerza, la razon, y la ley; admito que digas que no es cieta la razon, pero la ley es cierta, porque eso es un hecho, no es opinable.
La ley a la que haces referencia, y no me hagas trampas; es dentro de un marco descolonizador, y que yo sepa cataluña nunca ha sido colonia de españa. Ahora si me pones a cataluña como pueblo indigena, apaga y vamonos; ADEMAS estas comulgando de nuevo con ruedas de molino, pero no quedamos ya que no habia precedente a nivel mundial???
#233 porque no es lo mismo lo que afecta a una persona sola, a lo que afecta a cientos de miles; irte del club solo te afecta a ti; ADEMAS, te niego la mayor. muchos contratos no te permiten irte, o te lo permiten con penalizacion; yo no me puedo ir de telefonica, de mi seguro de coche, de cientos de contratos.
Cataluña ha sido española desde hace cientos de años, jamas ha sido independiente, una parte nunca decide sobre un todo, por esa regla de 3 pueden los de barcelona separase de cataluña? o los de la capital de la provincia? o puedo yo como catalan, por ejemplo, separarme y ser español dentro de cataluña? a que no verdad??? a que me obligan a ser catalan si o si? pues lo mismo, si tu obligas a un español a ser catalan, pues lo mismo un español te "obliga" a ti a ser español.
Las cuestion de fronteras son muy delicadas como para decir, mira me canse, no quiero pagar mas la cuenta, y me voy por mi lado; no amigo, despues de cientos de años no sale tan facil como algunos creian....los derechos son de las personas, no de las entidades regionales, o "los pueblos".
#234 España quiere tanto a cataluña, como cataluña a barcelona; Es algo tan sencillo como eso; algo que los nacionalistas, jamas entenderan; mas aun, cataluña es española ANTES que barcelona catalana; porque la comunidad catalana como tal es posterior a españa como tal.

» autor: --72046--

#234 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--189197-- — Fri, 15 Apr 2011 15:55:42 +0000

#233 "Sinceramente, no lo entiendo"

Nos quieren por la pasta y porque necesitan un enemigo para estar unidos, no es precisamente para aprender idiomas y ampliar su horizonte cultural....

» autor: --189197--

#233 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

sirganor — Fri, 15 Apr 2011 15:19:10 +0000

#208 Voy a poner un ejemplo que creo que es bastante claro.

Si yo quiero formar parte de un equipo de piragüismo tendré que preguntar al entrenador y lo tendrá que aceptar el presidente del club. En cambio, si ya pertenezco al club y me quiero ir, no tengo que pedir permiso a nadie. Lo decido yo. Bien, esta es la idea.

Lo que no se puede entender es como cuando una región/nación que no quiera ser parte de un país se obligue a esta region/nación a que siga dentro del país. Sinceramente, no lo entiendo.

» autor: sirganor

#232 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

sorrillo — Fri, 15 Apr 2011 15:12:12 +0000

#229 Está claro que si se usa el ejercito para limitar la decisión democrática de independencia el problema se escala a un nivel en el cual Catalunya no puede hacer nada.

Si, tal como apuntas, el Gobierno de España decide no acatar la decisión del pueblo catalán en un referéndum y usar el ejercito para evitarlo será la comunidad internacional quien juzgue esos actos como corresponda.

Como resumen de tu comentario me quedo con esta frase: tenemos la razon, la ley, y la fuerza

De la cual únicamente el último punto es cierto en tanto que no se puede tener la razón cuando se pretende la sumisión de un pueblo otro y en cuanto a la ley el Tribunal Europeo ya ha dictaminado que el derecho de autodeterminación de los pueblos está por encima de cualquier ley constitucional.

Aparte que tanto España como Europa han ratificado la "Declaración de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas" donde el articulo 3 establece el derecho a la libre determinación como pueblo.

Así que sí, "tenéis" la fuerza, usadla como creáis más oportuno.

P.D. Por favor si respondes hazlo dando formato al texto con parágrafos y evitando gritar, ni que sea por respeto a quien te lee. Gracias.

» autor: sorrillo

#231 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

sirganor — Fri, 15 Apr 2011 15:08:31 +0000

La verdad es que me parece que se ha perdido una GRAN oportunidad para Catalunya.

» autor: sirganor

#230 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--189197-- — Fri, 15 Apr 2011 15:06:23 +0000

#229 Fíjate que las constituciones de los paises que aludes no son bélicas como la española: no dicen nada de matar a sus ciudadanos para defender la unidad del estado. No tienen previsto sacar los tanques a la calle como tu afirmas y cuando llegue el momento de Catalunya haran lo que les convenga segun sus intereses. Alomejor españa se queda sola y haciendo el ridículo, quizas sólo pueda contar con Francia o alomejor ni eso. ¿tu qué sabes? lo mismo que yo, NADA.

La diferencia ellos y vosotros es que redactasteis la constitución con los militares en el cogote. Reino Unido os podría decir que aceptarais la existencia de naciones en vuestro estado y Alemania que os organizeis federelamente como ellos. Que ya te digo que yo no juego a ser adivino ni soy portavoz de los estados europeos.

"NO hay argumentos para que un catalan quiera ser español, igual que no los hay para que un catalan quiera ser europeo o para que una persona de 2 metros mida mas de 1.8;"

Esto es como el chiste de la fea y el borracho.

¿España reconocería a Quebec? pues claro, como Canadá a Catalunya.

» autor: --189197--

#229 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Fri, 15 Apr 2011 14:42:23 +0000

#227 pues bien, admitamos que no existe precedente mundial
EL PRECEDENTE seria el que vosotros quereis; unilateralmente que un trozo se separa ilegalmente; eso jamas lo admitiran en europa; PERO NO ES QUE YO SEA su portavoz, es que lo dice la constitucion europea (refrendada en cataluña), y lo dicen todos los lideres europeos. Ya ves el apoyo a las causas independentistas en el parlamento europeo, irrisorias.
LA REGION declarada independiente no puede dejar de pasar los impuestos porque NO ES ELLA EN PRIMER LUGAR quien los recauda; tu me podras decir; bueno, pero se crea un sistema para recaudarlo nosotros; pero al momento pase eso, el primero que lo haga, es detenido por cometer un acto ilegal; y no veo muchos voluntarios para ir a la carcel; maxime cuando eso se producira con la mitad de cataluña dividida.
No es que españa actue de esa forma; ES QUE TIENE EL MANDATO CONSTITUCIONAL para actuar de esa forma, PARA ESO ESTA EL EJERCITO declarado expresamente en la constitucion, si alguien se salta la ley; A POR EL, eso pasa aqui y en cualquier lado, y ya te digo y repito, NO PASARA; no se atreveran.
Aferrarse a la ley democratica nunca es ir contra la libertad de nadie, tu quieres secuestrar la voluntad de los españoles; eso no se te dejara porque tenemos la razon, la ley, y la fuerza. ES PERFECTAMENTE viable, y de hecho HA OCURRIDO MUCHAS VECES a lo largo de la historia, que de manera bilateral cataluña se vaya por su lado; hay muchos ejemplo de excolonias, o de separaciones "amistosas". Luego es falso que no se pueda hacer de la manera legal.
Cataluña nunca se podra declarar independiente tras un referendum unilateral porque no le van a dejar; va la policia y cierra los colegios electorales; es asi de simple, planteas una cosa que no puede ocurrir, Y DE HECHO, te sigo diciendo, mucho hablar, pero no ha pasado nada.
#228 imposible no, ilegal, y mi opinion es que tal como lo planteais, no va a pasar. Lo de portavoz, te digo como al de antes; leete la constitucion europea votada por los catalanes; y leete las opiniones y posiciones de francia, uk, italia, etc
LOS EUROS los teneis, pero no podreis imprimir mas; ademas, saldriais del euro instantaneamente; como bien dice la constitucion europea.
EXACTO soy ciudadano de mundo, y no por eso admito que se incumpla la ley; ya te he dicho que yo estoy a favor de votar si; PERO SOLO SI ME PREGUNTAN, si no me preguntan digo no; estoy en contra de hacer las cosas de manera ilegal; eso pasa en mi comunidad de vecinos, muchas veces estoy a favor de algo pero no se puede hacer porque no es legal.
DESEO lo peor al que se salte la ley; esa es mi posicion que ya he explicado. Si te parece mal, lo siento; tengo derecho a desear lo peor a los que se salten la ley.
NO hay argumentos para que un catalan quiera ser español, igual que no los hay para que un catalan quiera ser europeo o para que una persona de 2 metros mida mas de 1.8; ES UN HECHO; UNA REALIDAD; me estas diciendo que de argumentos a algo que ya es; eso es absurdo. Si me preguntas por que es asi? pues vete a los libros de historia, van unos cuantos cientos de años; muchos mas paises son mucho mas recientes y no estan con esas tonterias.
ME da igual generar independentismo, pq eso es frustracion, y mas frustracion que vais a tener en el futuro; si con el corazon en la mano crees que cataluña independiente esta a 10, o 20 años vista; es que eres un pardillo ingenuo. NO PASARA, el tiempo te hara mas frustrado con ese tema; de momento españolito como los demas; a ver el futbol y a comer tortilla, no te queda otra.....

» autor: --72046--

#228 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--189197-- — Fri, 15 Apr 2011 07:04:13 +0000

#226 Puedes cerrar los ojos, taparte las orejas y gritas......ESO ES IMPOSIBLES!!!! ESO ES IMPOSIBLE!!!!

Lo del escarmiento tiene gracia: ¿quien mas se va a a ir? como mucho Euskadi porque no veo a esas comunidades con superávit siendo autosuficientes de un día para otro. Ya sabes, por lo de Franco&Seat que les impide progresar.

Es curioso que te pongas tu de portavoz de esos paises y hayas decidido que no aceptaran una decisión democrática. Que no lo hagan algunos españoles se entiende porque esto es una democracia muy joven al lado de las que citas.

No hace falta que nos independizemos para que tu y muchos muy españoles nos deseeis lo peor. Ya lo haceis, nada va a cambiar. Gracias.

"DE DONDE SACA EL DINERO?"

Puedes hacer las preguntas que quieras y todos las tenemos. Pero esta es un poco tonta: tendremos Euros porque con la independencia no se nos van a desintegrar. Pero es mas, a ti que te importa? A ti no te afecta y hasta te va a beneficiar porque todas las empresas huirán de Catalunya para ir a España.

Es curioso que te vayas definiendo como ciudadano del mundo y que te da lo mismo ser de un país o de otro pero te pones furioso y hasta hablas de que no "renunciarás" a un trozo de tierra. Si fuera verdad que estas tan desapegado a la tierra no harias el ridículo así, te daría igual. A mi me da lo mismo si Euskadi se pira de España, si Bélgica se parte en dos. Mi vida seguirá igual.

"cuantos gastos de servicios que ahora se hacen para los catalanes y ya no se podrian hacer? (embajadas, ejercito, otan, etc etc etc)."

¿pero de donde sale el dinero para pagar eso? a veces parece que os penseis que se paga con una máquina que fabrica billetes y que está en Madrid, ¿o es un tesoro?. Todo lo que citas se hace, se paga y ya está. Es que es un problema ABSURDO el que planteas, parece mentira el nivel. Claro que viendo en lo que gastan los que sólo reciben no me extraña esta mentalidad que impide progresar.

Hablas desde la rabia y el odio y vas diciendo cosas absurdas que se resumen en "os deseo lo peor". Tus deseos y los de muchos españoles ya los sabemos y no hace falta ser independientes: ya sufrimos las consecuencias. Si llegamos a serlo y nos quieres odiar un poquito mas lo puedes hacer y el boicot puede continuar.

Los catalanes no es que "no queramos saber nada de los españoles". No es eso y es un poco tonto porque seriamos vecinos. Si quereis hacer el papel de rabiosos amargados lo podeis hacer y cuando se os pase la tontería os comportareis con normalidad. Se tratará sólo de asumir la democracia pero te repito que la democracia es algo poco característico de España y algunos tardareis un poco mas.

Todavía no has dado un argumento que pueda motivar a un catalán para querer ser español. En realidad gente como tu genera independentismo porque te basas en que el destino ha decidido que los catalanes tenemos que hacer el papel de judio a despreciar y a la vez pagar,pagar y pagar para que nos acusen de ladrones.

» autor: --189197--

#227 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

sorrillo — Fri, 15 Apr 2011 06:29:53 +0000

#226 No se ha hecho nunca, no ha habido ningún proceso de independencia plenamente democrático y pacífico. Presuponer que sabes cómo será el desenlace es muy aventurado.

Hay que tener en cuenta que si los países no aceptan una independencia en base al voto de la mayoría de la población el mensaje que están mandando es que la única forma de conseguirlo es tras un conflicto armado, tras una guerra civil.

Por otro lado tampoco es tan sencillo como "no reconocerlo" par que no exista.

Si te declaras independiente y no te reconocen, y eso es lo único que pasa, se crea un limbo con bastantes complicaciones. Por un lado no pueden hacerte un bloqueo ni nada similar, ya que no te reconocen y por lo tanto sigues siendo España. Las empresas pueden seguir traspasando fronteras y negociando con normalidad ya que si no aceptas el "DNI catalán" tendrás que aceptar el español, etc.

La región declarada independiente deja de trasladar los impuestos de los ciudadanos al Gobierno central y lo hace en la moneda que sigue siendo legal, el Euro, si no te han reconocido como país tampoco te pueden negar la moneda de España.

Con lo que se fuerza la necesidad de alguna acción por parte de alguien. Evidentemente la invasión militar, la ocupación de los edificios gubernamentales por los militares y la disolución del gobierno autonómico siempre estará presente como riesgo, y si España actuar de esa forma pues nada, a aguantar. Pero sublevar un movimiento democrático independentista mediante el ejercito sienta un precedente bastante malo para España y el resto de Europa. Está legitimando el uso de grupos paramilitares independentistas al negar el camino democrático.

Los que os aferráis en qué el camino democrático sigue abierto pero que debe ser por parte de todos los españoles estáis negando la esencia de la independencia, estáis sometiendo mediante el voto la decisión de otro pueblo. Insinuar que eso es "la salida democrática" al problema es afirmar que no hay ninguna salida democrática al problema. Pretender que España tenga que dar permiso es a todos los efectos negar el derecho a la independencia mediante un proceso democrático.

En resumen que si Catalunya se declara independiente tras un referéndum el resto de países estarán en un aprieto, no es tan sencillo como lo planteas ni mucho menos, las implicaciones van mucho más allá del riesgo que parte de su territorio también se independice, ponen a la democrácia en un aprieto.

» autor: sorrillo

#226 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Thu, 14 Apr 2011 22:19:41 +0000

#224 es que lo digo desde un punto de vista personal. Vamos a ver; me alegrare de que alguien que me repudie le vaya mal? tanto como alegrar no, pero servira de escarmiento a los demas para que no lo hagan. A mi no me afecta en absoluto, mi situacion gracias a dios es buena, y me entra por un lado y me sale por otro. Pero quiero que los que aplican la sinrazon les vaya mal, para que asi no "cunda" el ejemplo. Quiero que los que se salten la ley, LES VAYA MAL, me alegrare que le vaya mal al que se salte la ley, y secuestre la voluntad de todos los españoles.
Piensa una cosa tan simple como esta; algo que los independentistas ni se plantean porque se llenan la boca de independencia y no van mas alla:
Imagina que cataluña declara unilateralmente la independencia; DE DONDE SACA EL DINERO?? sí, una pregunta sencilla, fisicamente, los euros; de donde los sacara? no puede imprimir moneda, eso depende de europa; y europa no reconocera algo que españa no reconoce, hasta en la constitucion europea viene. ES IMPOSIBLE y admiteme esa al menos; que un estado miembro reconozca la independencia de cataluña si no la reconoce España; eso solo que te sirva para el argumento de la unilateralidad. No pueden imprimir billetes; y europa no se los va a dar; tendran que hacer su propia moneda; y eso es insostenible.
Tu crees que usa, francia, alemania, italia o inglaterra van a reconocer a cataluña si no lo hace españa????????
ESO ES IMPOSIBLE, admiteme esa al menos, y si me admites esa, olvidate de unilateralidad; pq me tendras que admitir que sin esos apoyos, es imposible.
Y si es bilateral, sera pq lo dicen los españoles; entonces, TODOS DE ACUERDO, hasta otra, y que os vaya bien.

» autor: --72046--

#225 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

Despero — Thu, 14 Apr 2011 19:43:08 +0000

Yo solo puedo hablar por mi.
Conozco a varios catalanes, algunos de Barcelona y otros de la cataluña profunda.
Entre los de Barcelona, ninguno es más catalán que yo andaluz y ni mucho menos quieren ser independientes.
En la cataluña profunda, donde hay un poco más de endogamia, si que es verdad que hay mayoría de independentistas. Que nadie se enfade conmigo, pero es el termino correcto, lo de endogamia.
Barcelona es una ciudad más europea, tiene un transito continuo de gente de todas partes y su aura se renueva constantemente, tienen una visión más abierta.
Sin embargo, en las zonas más profundas de cataluña, igual que en todas las comunidades autónomas, te encuentras con reductos de población que asegura que su hierba es más verde, sus rios más claros y sus mujeres más bellas. Y además, que no les gustan los forasteros por allí. Son gente más cerrada y más endogamica. No es ni mejor ni peor, pero es completamente cierto.

¿Mi opinión? Los independentistas hacen mucho más ruido, que los demás, que solo quieren vivir su vida tranquilamente, y por eso parece que son más, cuando en realidad, no lo son.
¿Ganaría Cataluña siendo independiente? No veo como. Y más en un mundo que tiende a unirse cada vez más en lugar de separarse, pero bueno, cada cual...

» autor: Despero

#224 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

sorrillo — Thu, 14 Apr 2011 19:21:06 +0000

#223 Estás augurando un escenario catastrófico y dices que te divertirás con ello ?

No comparto tus predicciones pero me parece realmente triste que alguien esté deseando que eso pase para "divertirse". Y no es la primera vez que leo eso por tu parte, así que entiendo que no es un desliz.

» autor: sorrillo

#223 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Thu, 14 Apr 2011 19:01:47 +0000

#221 si para ti utopia es solucionar los problemas de paro, sanidad y educacion, y realidad es la independencia, pues mal vamos.
No son amenazas; es algo logico, si los catalantes deciden que no quieren saber nada de los españoles, adivina que haran los españoles?, pero seria demendial, a lo bestia; y tener de enemigo al que comercias el 80%, no salen las cuentas....
Por eso, no saldra gratis, pero la gente no sabe lo que puede costar; no es independencia si o no, sino en que condiciones, cuanta deuda se comerian de españa? cuantos gastos de servicios que ahora se hacen para los catalanes y ya no se podrian hacer? (embajadas, ejercito, otan, etc etc etc).
Saldra muy cara, pero para eso, queda mucho tiempo; si alguna vez ocurre, estara divertido...

» autor: --72046--

#222 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

sorrillo — Thu, 14 Apr 2011 18:38:59 +0000

#220 Personalmente me da igual lo que pase en España después de la independencia. Estas "promesas" o "amenazas veladas" de boicot, o como lo quieras llamar, como comprenderás no modificarán ni un ápice la motivación independentista de nadie.

Sé que la independencia no saldrá gratis, pero es que estar como estamos es un sinvivir. Todos los días lo mismo.

» autor: sorrillo

#221 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

sorrillo — Thu, 14 Apr 2011 18:36:33 +0000

#219 Todas las campañas de "no les votes" y todo el desencanto con la política viene del hecho que la ciudadanía cree que los políticos hacen lo que les da la gana y no cumplen sus promesas electorales.

Yo estoy en ese grupo.

La única promesa que me creo hoy en día, y si estoy equivocado ajo y agua, es la de obtener la independencia. Ojalá consiguiéramos una política útil que "solucionase los problemas de la gente" pero como eso es una utopía puestos a votar votaré a quienes como mínimo sí parece que tienen previsto solucionar un problema, y encima bastante gordo.

Como siempre se le pide a Catalunya que haga lo que nadie más hace, por ser catalanes se supone que debemos tener políticos que "solucionen los problemas de la gente". El listón siempre muy muy alto no sea que se llegue.

» autor: sorrillo

#220 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Thu, 14 Apr 2011 17:13:30 +0000

Ante una inminente separacion de cataluña, y no te digo nada si es unilateral; crees que si un politico plantea un boicot a todo que lo que venga de cataluña, le dara, o le quitara votos? crees que algun politico no catalan del resto de españa se iba a oponer a ese boicot? el efecto boomerang no lo estas contando, seria demencial....yo sin embargo seguire comprando de vez en cuando las pizzas de casa tarradellas, o el fuet catalan
Te crees que algun politico que defienda la postura catalana fuera de cataluña (ante la separacion de ésta) puede tener alguna posibilidad de ser elegido?. Va a estar divertido si alguna vez pasa; por eso yo me apunto a que pase; muy muy divertido; por lo menos ya tendre la ventaja que en las oposiciones no competire con gente que tiene la ventaja que le cuentan el catalan como lengua adicional, dandole puntos por algo que no se merecen.

» autor: --72046--

#219 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Thu, 14 Apr 2011 17:07:20 +0000

#206 creo que no entendiste mi comentario "sin comentarios". Lo que queria decir es que me parece muy triste que en vez de dedicarse a arreglar los problemas de la gente; sanidad, infraestructuras, paro, etc etc, se dediquen a hablar de soberania; cuando encima saben que ese es un camino que lo tienen cerrado a medio plazo; pero en fin, tu mismo...

» autor: --72046--

#218 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Thu, 14 Apr 2011 17:04:21 +0000

#217 pues yo creo que si se mueve tendria exito; ADEMAS se podria aprovechar para que esa independencia, les "costase" a los catalanes; es decir por ejemplo, si preguntas a los españoles:
"estarias dispuesto a dar a cataluña la independencia, y a cambio se comen su parte de deuda de españa, mas un 50% por ejemplo?".
Los españoles pensarian, como? osea me quito el chantaje permanente nacionalista; encima impido que los catalanes puedan ser funcionarios en el resto de españa (me diras los demas pueden serlo en cataluña, pero en la practica no pasa por el catalan), me quito todo el espectaculo permanente de las cesiones, reproches y demas; y encima, "vendo" esa parte y me saco un buen pellizco, españa pasaria de tener de deuda un 65% del PIB a un 45% por ejemplo.
A los catalanes se les dice, mira, si quereis la independencia, tendreis que pagarla, sino, nada; y creo que al final aceptarian, y el resto de españoles tambien; hay un termino medio de acuerdo; todo es cuestion de dinero.
Y luego me gustaria ver que pais compraria la deuda emitida por un pais como cataluña que tendria que hacer frente a todos los gastos que supone el cambio de comunidad a pais independiente....ya emitieron los bonos de carod rovira al 7,5% real, y ni asi, imagina si encima se tienen que comer la deuda que les corresponde, mas otro pellizco....
Claro eso la gente no se da cuenta, lo que supone ser pequeño y endeudado, pero en fin, yo votaria si, sin pensarlo.

» autor: --72046--

#217 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

sorrillo — Thu, 14 Apr 2011 16:04:12 +0000

#216 Tienes razón, lo he leído mal, mis disculpas.

Sí, me parecería bien que España decidiese en un referéndum de ese tipo. Aunque francamente no creo que "nadie" quiera hacerlo realmente, no ha habido ningún movimiento social ni político que promulgue ese tipo de propuestas.

» autor: sorrillo

#216 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

nachico — Thu, 14 Apr 2011 15:29:08 +0000

Por eso entiendo que preguntar a España si la respuesta no va tener ninguna repercusión me parece lícito pero innecesario. Con el riesgo que sí tenga una repercusión y pase a suponer un grave problema.

Pero precisamente en el escenario b) que he propuesto la opinión del resto de españoles es la que definiría el resultado. Existe la posibilidad de que Cataluña vote que "Nos quedamos como estamos" pero que el resto de españoles vote "Independencia para Cataluña". Por lo tanto sí opino que existe un escenario en el que la respuesta sí del resto de españoles tendría repercusión. ¿Hay algo que se me ha escapado en tu razonamiento?

» autor: nachico

#215 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

sorrillo — Thu, 14 Apr 2011 15:14:21 +0000

#214 Das por supuesto que el resto de España va a a votar por mantener el Estado actual

No es cierto, he citado ese escenario por ser el único donde creo que la respuesta influiría, aquí ya apuntaba el resto de escenarios y porqué no los he seleccionado: No he encontrado ninguna otra combinación (sin referendum+ no catalán, sí español+sí catalán o sí español+no catalán) aparte de ésta donde la respuesta del referendum español pudiera tener ningún uso práctico. Es decir, que la respuesta influyese de alguna forma en el desenlace.

En tus 3 escenarios si nos fijamos en el desenlace únicamente hay dos desenlaces: "Independencia para Catalunya" y "Nos quedamos como estamos".

Esos dos desenlaces nunca dependen de lo que vote el resto de España (a) y b) ) y únicamente se ve influido por lo que vote Catalunya.

Por eso entiendo que preguntar a España si la respuesta no va tener ninguna repercusión me parece lícito pero innecesario. Con el riesgo que sí tenga una repercusión y pase a suponer un grave problema.

Me parecía que era sentido común que dos no se juntan si uno no quiere

Es que ya estamos juntos , en realidad la frase sería que "dos se separan si uno quiere". No hace falta consenso para separarse, por ejemplo, en un matrimonio o en una relación padre hijo. Es necesario con que uno de los dos esté en desacuerdo para romper la relación, con un divorcio o yéndose el hijo a buscarse la vida por su cuenta.

A menos, claro, que sea una relación de subordinación, es decir, que el hijo sea menor de edad y el padre tenga derecho legal a obligarle a permanencer en casa. Creo de todas formas que no es el escenario del que estamos hablando.

» autor: sorrillo

#214 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

nachico — Thu, 14 Apr 2011 15:02:37 +0000

Das por supuesto que el resto de España va a a votar por mantener el Estado actual, sin considerar que en un referendum existe la opción de que se vote lo contrario. Suponiendo el escenario de que en España se permitira la libertad de expresión a españoles no catalanes en este asunto, existirían tres posibles escenarios:

a) Cataluña vota sí a la independencia, cualquiera que sea el resultado de un hipotético referendum en el resto de España. Independencia para Cataluña

b) El resto de España vota sí a una España sin Cataluña, cualquiera que sea el resultado de un hipotético referendum en Cataluña. Independencia para Cataluña

c) Cataluña vota no a la independencia **Y** el resto de España vota no a una España sin Cataluña. Nos quedamos como estamos

De verdad, ¿tan difícil es ver mi punto de vista? Me parecía que era sentido común que dos no se juntan si uno no quiere, sea quien sea, pero parece que aquí sólo una de las partes tiene derecho a opinar.

» autor: nachico

#213 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

sorrillo — Thu, 14 Apr 2011 14:52:37 +0000

#212 sino preguntar al resto de españoles si quieren una España sin Cataluña o si se mantienen abiertos a mantener el Estado actual.

Entre estos dos escenarios:
a) Únicamente Catalunya hace un referendum y vota sí a la independencia, se declaran unilateralmente independientes.

b) España hace un referéndum al respecto y la respuesta es que "se mantienen abiertos a mantener el Estado actual". Por su parte Catalunya hace un referendum y vota sí a la independencia, se declaran unilateralmente independientes.

Que diferencias prácticas hay entre el escenario a) y el b) ? qué cambia sustancialmente entre uno y otro casos ? cómo influye en el desenlace final ?

No he encontrado ninguna otra combinación (sin referendum+ no catalán, sí español+sí catalán o sí español+no catalán) aparte de ésta donde la respuesta del referendum español pudiera tener ningún uso práctico. Es decir, que la respuesta influyese de alguna forma en el desenlace.

» autor: sorrillo

#212 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

nachico — Thu, 14 Apr 2011 14:36:42 +0000

Estoy de acuerdo en que en la práctica sería difícil conseguir que un partido político la apoyara. Sólo hablo desde el punto de vista teórico.

Y desde el punto de vista teórico, lo justo es consultar a ambas partes a ver si ambas están de acuerdo, no sólo a una de las partes.

En cuanto a la pregunta, entiendo que tus dudas están en si sería posible plantear un referendum en el que el resto de españoles decida el futuro de Cataluña. Creo que no sería ese el objetivo del referendum, sino preguntar al resto de españoles si quieren una España sin Cataluña o si se mantienen abiertos a mantener el Estado actual.

Pero que conste que mi comentario no es ni a favor de una postura ni a favor de otra. Sólo intento resaltar el hecho de que en un eventual acuerdo entre dos partes, sólo se está consultando a una de ellas. Lo cual me parece injusto y completamente antidemocrático.

» autor: nachico

#211 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

sorrillo — Thu, 14 Apr 2011 14:15:49 +0000

#210 Antes de hacer una pregunta debes plantearte que harás con la respuesta que obtengas.

Las implicaciones de un "sí" en un referéndum independentista en Catalunya son la declaración unilateral de independencia, mientras que un "no" supone seguir como estamos.

Por contra en el caso de España un "sí" en un referéndum donde se pregunte sobre la indepdencia de Catalunya puede suponer, según como esté planteada la pregunta, una secesión inmediata del Catalunya o bien "quedarnos como estábamos" con el matiz que un "sí" en un referéndum catalán ya no sería rechazado por el Gobierno de España.

Hasta aquí yo lo veo todo correcto y muy lícito.

El problema lo veo en el significado de un "no" en el referendum en España sobre la autodeterminación de Catalunya. Tú que significado le darías que fuera lícito ?

Que implicaciones crees que debería tener ese "no" votado por los españoles ?

Personalmente me cuesta encontrar una pregunta formulada para que ese "no" pueda significar algo lícito y aceptable.

Sea como fuere no creo que haya ningún impedimento para hacer la consulta que indicas, únicamente hace falta que exista la voluntad y la propuesta de un partido político con el apoyo de la mayoría en el Congreso y/o un movimiento social independiente con suficiente masa social y organización para hacerlo una realidad.

» autor: sorrillo

#210 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

nachico — Thu, 14 Apr 2011 14:03:32 +0000

#209 No quiero ni lo uno ni lo otro. Sólo quiero que haya igualdad de oportunidades de expresarse por todas partes. Si los catalanes tienen el derecho de expresar si se quieren quedar en la unidad de España o formarse como entidad independiente, entiendo que el resto de españoles deberían tener el derecho de expresar si quieren que España pueda estar formada por las actuales comunidades autónomas menos Cataluña, o si se quiere que mantenga la opción del actual status quo. De lo primero (el derecho de los catalanes a expresarse) se lleva hablando lustros. De los segundo (el derecho del resto de españoles a expresarse) ni siquiera se ha iniciado el debate. Me parece injusto.

» autor: nachico

#209 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

sorrillo — Thu, 14 Apr 2011 13:57:54 +0000

#208 Si queréis echarnos estáis en vuestro legítimo derecho, si lo que quieres es retenernos incluso aunque sea en contra de nuestra voluntad la cosa se complica.

Tengo mis dudas de que fuera legal en base al derecho internacional, el cual se determina caso por caso con un juicio a posteriori, pero de lo que sí estoy seguro es que sería éticamente reprochable e impropio de un país democrático.

» autor: sorrillo

#208 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

nachico — Thu, 14 Apr 2011 13:48:24 +0000

¿Y para cuándo un referendum en el resto de España sobre si queremos que Cataluña siga siendo parte del estado español? ¿No tenemos igual derecho el resto de españoles a expresarnos?

» autor: nachico

#207 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--126510-- — Thu, 14 Apr 2011 13:39:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#206 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

sorrillo — Thu, 14 Apr 2011 12:28:11 +0000

#204 Me alegro que estemos de acuerdo en algo.

Aunque supongo que tu comentario iba más en la línea del anterior que decías que "no se atreverán" para no perder lo que tienen.

Entiendo que plantees ese argumento aunque hace aguas. Si la población decide que quiere la independencia y vota a un partido cuyo programa electoral se centra en eso éste partido cuando llegue al poder tendrá dos opciones:

- Declarar la independencia y arriesgarse a perder su poder, a no ser reelegido.

- No declarar la independencia y arriesgarse a perder su electorado y con ello su poder, arriesgarse a no ser reelegido.

Las dos opciones tienen riesgo y si me apuras más la segunda que la primera. De hecho la estrategia actual es poner a CiU entre las cuerdas para que se posicione en contra, como ya ha hecho, y pierda electorado.

Por lo tanto creo que la elección será cumplir su programa electoral y declarar la independencia. Además eso estaría a favor de sus ideales lo cual no es determinante pero sí influye.

De todas formas ya me gusta que la carta a jugar sea la de "no se atreverán", ojala este acabe siendo el único impedimento. De momento tenemos otros más importantes de los que preocuparnos y por los que trabajar.

» autor: sorrillo

#205 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

AitorD — Thu, 14 Apr 2011 11:37:38 +0000

#6 "O estás a favor o estás en contra, la independencia no admite un termino medio, no se puede ser medio independentista."

Efectivamente: o se es, o no se es, pero no se puede ser a medias. Lo que sí se puede es no serlo, pero aparentar que sí para captar votos de los que si la qieren, por una parte, y prebendas del estado, por otra.

#9 "Qué poco conoces a CIU"

El que no los haya calado ya a estas alturas, es que es un poco ingenuo.

» autor: AitorD

#204 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Thu, 14 Apr 2011 11:36:44 +0000

#191 "Si Catalunya llega a ser independiente el cambio político sería radical, el mensaje de si "soy más o menos catalán" o "más o menos independentista" perdería todo su sentido y se empezarían a promover medidas políticas reales."

Creo que eso ya, ni siquiera admite comentarios, tú mismo lo has dicho perfectamente....

» autor: --72046--

#203 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

PurpleTentacle — Thu, 14 Apr 2011 10:15:55 +0000

Eso es porque la mayoría de los catalanes no está a favor de que Catalunya sea un estado propio, o al menos de la manera que lo contemplan los partidos independentistas que hay actualmente....Donde quedamos en su Catalunya los castellanoparlantes?? Y nuestras familias que no hablan o hablan mal el catalán???? Que nos den no? Pues lo mismo digo!

» autor: PurpleTentacle

#202 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--217687-- — Thu, 14 Apr 2011 09:46:40 +0000

Los políticos independentistas catalanes claman la independencia para obtener mayores transferencias del gobierno central, aumentar su esfera de poder y ganar más pasta en definitiva. Pero en realidad no quieren la independencia porque eso significaría perder dinero. No dudan en explotar los sentimientos nacionalistas de la ciudadanía catalana para sentarse en el poder.

» autor: --217687--

#201 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--193912-- — Thu, 14 Apr 2011 09:41:44 +0000

#199 Claro, eso es lo que hacemos los catalanes ¿verdad? Pateamos a niños pequeños y comemos españoles

Yo no se si el independentismo catalán es mayoria o no, por que de la misma forma que salen encuestas que sólo dan el 22%, otras te salen cercanas al 53%

Alguien nos miente, la pregunta es quien.

» autor: --193912--

#200 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

arwen — Thu, 14 Apr 2011 09:41:32 +0000

nada a mi que me den el concierto economico del que goza euskadi y navarra y otro gallo cantaria, yo iria a por eso, pq para otra cosa ir pa na es tonteria.

» autor: arwen

#199 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

vicvic — Thu, 14 Apr 2011 09:39:38 +0000

#198 ¿Como que no? El "pueblo" puede querer linchar a alguien, puede querer la pena de muerte,etc..

De todas formas el concepto "el pueblo" no se deberia usar, y menos en este caso, en todo caso "una parte del pueblo"... yo soy catalan y ni se me pasaria por la cabeza lo que quieren los independentistas y como yo "otros cuantos"..

» autor: vicvic

#198 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--193912-- — Thu, 14 Apr 2011 09:07:26 +0000

#36 Ninguna ley está por encima de lo que quiere un pueblo, ninguna.

» autor: --193912--

#197 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

Daerun — Thu, 14 Apr 2011 09:02:53 +0000

#190 Ya hubo un hombre así en España: Franco El problema es que para mantener la unión de España se rodeó de provincianos con intereses mezquinos para luchar contra gente de miras mucho más amplias y liberales que las suyas, y pasó lo que pasó cuando ganó.

» autor: Daerun

#196 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

harkan — Thu, 14 Apr 2011 07:49:13 +0000

Veo un tema de Cataluña y entro.

Suelto tinyurl.com/6b473qp y comento algo que no tiene nada que ver con la noticia.

Me voy.

» autor: harkan

#195 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

PsYmOn — Thu, 14 Apr 2011 07:45:01 +0000

#188 Nos quejamos de manipulación de los medios en noticias que no interesan que salgan a la luz pero luego, a pie de calle, los primeros en hacerlo somos nosotros... lo comido por lo servido...

» autor: PsYmOn

#194 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

Daerun — Thu, 14 Apr 2011 07:25:45 +0000

Ah, pero yo pensaba que esto de la independencia no preocupaba a nadie, que lo de las consultas (meneo que ha sido hundido: no interesa que se sepa que en la de Barcelona ha participado el doble de gente de lo que se esperaba), era absurdo, y tal. ¡Sorpresa, portada!

» autor: Daerun

#193 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

mirror_mask — Thu, 14 Apr 2011 07:22:02 +0000

Ahora no hay que independizarse, que tenemos deudas.

» autor: mirror_mask

#192 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

sorrillo — Thu, 14 Apr 2011 06:35:43 +0000

#190 Pues como no sea Rajoy ...

» autor: sorrillo

#191 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

sorrillo — Thu, 14 Apr 2011 06:33:48 +0000

#189 En las elecciones catalanas la independencia o la no independencia tienen un peso esencial en el voto. Si Catalunya llega a ser independiente el cambio político sería radical, el mensaje de si "soy más o menos catalán" o "más o menos independentista" perdería todo su sentido y se empezarían a promover medidas políticas reales.

Ahora quien vota más que políticas sociales, está votando quien conseguirá que el estado devuelva más dinero a Catalunya o quien conseguirá separarse de éste.

Pretender que con la independencia ésto no cambiará de forma radical es un sinsentido. Yo mismo no creo que votase al partido que voto actualmente si ya fuéramos independientes, lo único que realmente me parece relevante ahora es el objetivo de poder decidir por nosotros mismos. Hasta entonces cualquier decisión económica o social que se tome es más bien temporal, de contingencia, para aguantar la crisis catalana que llevamos sufriendo desde hace décadas.

» autor: sorrillo

#190 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--55315-- — Thu, 14 Apr 2011 06:28:56 +0000

Siempre que veo en España estos amagos secesionistas me viene a la mente la Guerra de Secesión americana, y como un gran hombre reconocido como benefactor de la Humanidad, como fue Abraham Lincoln supo unir a toda la nación contra las regiones secesionistas y esclavistas... y cortó de raiz sus pretensiones egóticas para siempre. Cómo no titubeó ni le temblaron las manos lo más mínimo con tal de mantener la Unión contra los intereses espurios y mezquinos del Sur provinciano, desafecto y esclavista... un gran demócrata y un gran hombre que comprendió que solo la unión hace fuerte a las naciones.

Necesitamos un hombre así

» autor: --55315--

#189 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

llorencs — Thu, 14 Apr 2011 06:27:22 +0000

#187 Sí, pero viendo lo que hace vuestro gobierno, una independencia así no le veo futuro. Le auguro una privatización de la sanidad entre otras. Aunque quizás independientes pudierais luchar mejor que dentro de España, pero aún así.

» autor: llorencs

#188 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

Harital — Thu, 14 Apr 2011 06:25:04 +0000

Veo que esta noticia ha tardado poco en salir a portada, y no como otras, que inexplicablemente se vetan en menéame.
www.meneame.net/story/21-37-participacion-consulta-barcelona-sobre-ind

» autor: Harital

#187 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

sorrillo — Thu, 14 Apr 2011 06:24:13 +0000

#186 ¿Pero que cambiaría ahora mismo si tuvierais independencia?

Que las decisiones de los catalanes, ya de por sí comedidas, no serían rechazadas por tribunales de España.

Que las leyes normales de cualquier país no serían analizadas con lupa y sacadas de contexto para crear polémicas absurdas.

Que dejaríamos de ver noticias como éstas (muchas de las cuales llegan a portada), que demuestran un desconocimiento total sobre lo que es Catalunya: www.meneame.net/story/tv3-veta-mas-cuando-empieza-responder-castellano

Y un largo etcétera, sin llegar siquiera a entrar en temas económicos.

» autor: sorrillo

#186 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

llorencs — Thu, 14 Apr 2011 06:14:49 +0000

#184 ¿Pero que cambiaría ahora mismo si tuvierais independencia? Absolutamente nada, más viendo como gobierna CIU.

» autor: llorencs

#185 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--193846-- — Thu, 14 Apr 2011 06:12:14 +0000

Ha sido democra... oh wait!

» autor: --193846--

#184 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

sorrillo — Thu, 14 Apr 2011 06:06:52 +0000

#69 Eso es dar por sentado que la mayoría de los Catalanes quieren separarse de España. Es mucho suponer, todos los independentistas que conozco dan este tipo de "detalles" por sentados. Y están totalmente equivocados.

La independencia ha crecido durante los últimos años, y mucho. La última encuesta da un 34% a favor de la independencia respecto a un 30% en contra, la independencia está cuatro puntos por encima de la no independencia:
www.meneame.net/story/34-catalanes-son-independentistas-segun-barometr

Es sobre una muestra de 5.000 personas, 5 veces más que la mayoría de sondeos estatales sobre una muestra poblacional 6 veces superior.

En ese sondeo también se indica que el 29% de los independentistas encuestados creen que CiU es el partido que mejor defiende sus intereses, hemos visto en la votación cómo les defiende sus intereses.

Solo hace falta que los votantes sean conscientes de cual es el camino real a la independencia y lo sigan, o que CiU dé un giro radical y se posicione de una vez por todas a favor de ella.

En cualquier caso el tiempo está a favor de la independencia, más si damos por sentado que el partido defensor de la simbología franquista gobernará en España, algo que hace crecer el independentismo de forma importante.

» autor: sorrillo

#183 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

Campos — Thu, 14 Apr 2011 05:54:27 +0000

Está clarísimo, si hubiese un clamor/necesidad de independecia, ya se habría hecho. Pero es el argumento perfecto para diferenciarse, y en esta democracia, si eres del montón estás jodido, lo mejor es ser una minoria, un grupo aislado, etc... esos grupos pueden "vender" su voto. Los del montón no.

» autor: Campos

#182 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Thu, 14 Apr 2011 03:10:22 +0000

#180 la constitucion no es mi amadisima, yo no la vote, pero es la ley democratica que tenemos, cambiala por las vias legales si no te gusta.
Por supuesto que hay españolismo; pero por eso te digo que lo malo es lo uno y lo otro, catalanismo y españolismo; no tienen sentidos los -ismos "geograficos". Por eso hay que aspirar a mas; a que no importe el territorio para tener mismos derechos y deberes. El respeto solo es a las personas, no a los territorios o entidades regionales. A mi me gustan las pizzas de casa tarradellas y el fuet, es eso respeto por la "cultura" catalana? no; solo son merecedores de proteccion y respeto las personas.
Respecto a lo del estado planetario por cuestiones de procedimiento a eso no se llegara; ese extremo es demasiado por cuestionas simplemente geograficas; pero que vaya a existir una especie de legislacion mundial que todos estaran obligados a cumplirla; estoy seguro que sí. Estoy seguro que lo proximo es el ejercito europeo, recortar ejercitos nacionales, y cada vez ir mas a estructuras de decision donde los localismos no importen. No es de recibo ir a europa de 300 millones representando a 4; pq entonces el vecino alemania no ira con una nacion, sino con 20.
Te admito que te creas o incluso que sea verdad que sea mejor economicamente; pero da igual, eso es otra cuestion, es que me es indiferente; primero es la ley, luego la economia. No voy a entrar en la industrializacion que se hizo con franco, o todo lo que ha supuesto para cataluña pertenecer a españa, por ejemplo ya me diras que pais de 4millones le van a dar unos juegos olimpicos, el mas pequeño tiene mas de 20millones...
Ya no te digo nada si quieren los mercados ir a comerse a cataluña, con cuatro gatos sera facil tumbarla, y como irlanda o portugal, caeria, Cataluña por si sola no podra pagar ni soportar su parte de deuda proporcional que le tocaria de la española, mas la deuda catalana; los mercados se la comerian viva.
me voy a dormir, el resumen es que sigue pasando el tiempo, y no se mueve nada; todo es humo, mucho frustrado va a haber en el futuro por el cuento que le han contado los politicos.

» autor: --72046--

#181 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--58493-- — Thu, 14 Apr 2011 02:30:19 +0000

Si Catalunya quisiera realmente la independencia ya la tendría. No hacen falta ni Estatuts polémicos, ni votaciones de estrangis no vinculantes, ni pedir el derecho a la autodeterminación ni nada de eso. Si los catalanes votaran a partidos independentistas en masa se buscaría fácilmente la vía y de forma rápida porque no se puede parar a una gran mayoría decidir por sí mismos. El tema es que esto, en Cataluña, ahora mismo no es así. Si PSC, PP, C's por un lado votan en contra (y tienen bastante fuerza electoral juntos) y la supuesta independentista CiU con Artus Mas llenándose la boca de senyeras SE ABSTIENE. Pues no se a qué se juega aquí, no? Siempre es más fácil decir que España es una represora de los pueblos y blablabla cuando realmente a la hora de la verdad en el Parlament los políticos que OS REPRESENTAN no llegan a cuatro gatos los que votan a favor, no?

» autor: --58493--

#180 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

roig — Thu, 14 Apr 2011 02:20:40 +0000

#176 Pero que tú en particular no te identifiques no significa nada. El nacionalismo español existe con o sin tí y muchos españoles sí se identifican entre ellos por sus cultura, lengua, religión, folklore y territorio, entre otras cosas. Cuando naces en ese territorio se te atribuye a priori esa nacionalidad, pero pasado el tiempo y en tu uso de razón puedes decidir identificarte con otra o con varias o con ninguna. Pero los grandes colectivos que suponen las naciones lo harán sin tí. Pero no pasará absolutamente nada más. Lo que ponga en tu pasaporte es sólo burocracia por si te pierdes por la selva, venga algún estado a repatriarte.

El supuesto es muy posible. Y las libertades se contraen: en "el inicio de los tiempos" éramos libres y anárquicos. Pasa el tiempo y decidimos prohibir matarnos y robarnos. Pasa más tiempo y decidimos cobrar diezmos a cambio de protección. Pasa mucho más tiempo y decidimos prohibir correr con los vehículos y fumar en público.

Y cuantos más unidos, mejores garantías tienes de pertenecer a una minoría moral. Plantea el extremo: un estado planetario. 3/4 partes de las regiones son comunistas, pero 1/4 parte localizada en un territorio, Oceania por ejemplo, es liberal. Si Oceania se separa del estado planetario ganará la libertad del libre mercado y el resto no tendrá la necesidad de imponer su sistema a una región disidente ni de organizar una federación. Interactuarán como países independientes (ya no me mojo en qué pasaría al final entre ellos con los flujos migratorios).

Entonces creo que la conclusión es que los extremos son malos: ni cantonalismo ni macroestados continentales, a excepción de un federalismo de base que impida la imposición de leyes a un territorio minoritario por parte del resto del estado. Pero entonces serían estaos independientes a la práctica, que sólo compartirían el nombre. Y ambos extremos tienen una solución natural: dejar caer las cosas por su propio peso.

Los cantonalistas buscarán en breve una forma de federación para compartir por ejemplo las fuerzas de seguridad y garantizar la fluidez comercial, entre otras.
Las minorias territoriales se indepenizarán legítimamente (sea legal o no) de los estados demaseado grandes que les impongan leyes por mayoría. Si se pueden identificar con una nacionalidad o varias sean o no exclusivas del territorio será casualidad.

Hay que buscar el equilibrio. Y hay estados mucho más pequeños y económicamente débiles que Cataluña y el conjunto de España sin Cataluña. A este nivel no hace falta sufrir por el equilibrio.

#177 Además de los mismo derechos y deberes hay que garantizar el mismo respeto. Eso es clave y está en tu amadísima Constitución pero mucha gente no se acuerda o no quiere acordarse.

» autor: roig

#179 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Thu, 14 Apr 2011 02:04:03 +0000

#178 hombre, palestina es todo, menos secesionista

» autor: --72046--

#178 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--155419-- — Thu, 14 Apr 2011 01:54:29 +0000

La única forma de que un país como Catalunya logre la independencia es lograr el apoyo de alguna superpotencia para éllo, tipo China, pero mucho mejor EEUU. No hay más que ver el caso de Kosovo, que España no ha querido reconocer no sea que le crezcan los enanos. Porque cuando no conviene, España no apoya un estado secesionista, en cambio para ponerse del lado de Palestina parece que no hay problema. Es el doble juego de siempre, la hipocresía que ya conocemos de sobra.

» autor: --155419--

#177 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Thu, 14 Apr 2011 01:39:01 +0000

mas que unirse por que si, es no separarse cuando no hay motivo "democratico", es decir, tienes los mismos derechos y deberes que tu vecino del que te quieres separar; y no estas discriminado ni nada parecido. Otra cosa es la situacion de palestina por ejemplo, o la de kosovo que te estaban masacrando.

» autor: --72046--

#176 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Thu, 14 Apr 2011 01:35:50 +0000

#175 "El nacionalismo es identificarse con un pueblo por su situacón geográfica, cultura, lenguas, moral, etc de otra"

Eso es absurdo, lo mismo es; yo no me identifico moralmente con españa, ni con su cultura, ni digo que es mejor por nada. Si tengo una cercania; pero por ejemplo prefiero mas la sociedad anglosajona para unas cosas, o la francesa, o la alemana; y para otras, españa; de todo hay.
Si españa se une a otra entidad superior, y cambia su legislacion supeditandola a lo que diga la entidad superior, y se hace de manera democratica; entonces me opondria al incumplimiento de la ley. Yo soy de la opinion que la libertad se extiende, no se contrae, creo que tus supuestos serian imposibles, y creo que no hay mejor garantia que cuantos mas unidos, mejor.
OJO!! y esta muy bien y muy bonito que cuando vas a francia, inglaterra, italia o alemania las cosas sean muy diferentes; pero en ultimo termino, eso es fruto de aislacionismo milenario; afortunadamente, o desafortunadamente, creo que dentro de unos cuantos años, 100, o 200, quien sabe, todos seremos mas o menos iguales; como pasa ya casi en occidente a un nivel medio.

» autor: --72046--

#175 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

roig — Thu, 14 Apr 2011 01:24:58 +0000

#162 #167 Ser de izquierdas o de derechas te sitúa frente a cómo crees que se debe redistribuir la riqueza: por sí misma, en una anarquía económica prácticamente (liberalismo, derechas), a través de impuestos para garantizar servicios sociales básicos (socialismo, izquierdas) o mancomunando los medios productivos para garantizar que todo beneficio lo gane la sociedad por igual (comunismo, demaseado de izquierdas). O eso es lo que he entendido yo en mi humilde ignorancia. Evidentemente hay términos medios, por supuesto.

El nacionalismo es identificarse con un pueblo por su situacón geográfica, cultura, lenguas, moral, etc de otra. Pero que se identifique no significa que se le den beneficios especiales en perjuicio de las demás naciones en la misma región o en otras. Eso es el fascismo.

#174 Imagina que España en el futuro se anexiona a una "entidad superior". Pero tras varias generaciones ésta se vuelve de un comunismo radical por sufragio universal del pueblo. Pero España tiene un 90% de población ultraliberal. Pero esa "entidad superior" escribe por mayoría una ley que impide la escisión unilateral de España porque le interesan sus medios productivos. Pero hay otra entidad aún superior (en particular superior militarmente) que impediría que esa ley se hiciese cumplir por la fuerza. Qué harías?

» autor: roig

#174 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Thu, 14 Apr 2011 01:21:37 +0000

#171 es diferente ser aficionado a algo por cercania, eso no es cuestion politica. YO DIGO DEFENDER algo politicamente por haber nacido ahí. Tambien me gusta la tortilla de patatas, el jamon iberico y el cocido, eso en parte es por haber nacido aqui. DE TODAS MANERAS; lo pase mal en las finales, porque perdi mucho dinero, habia apostado por alemania, y por holanda; debia ser el unico idiota que no se alegro cuando gano españa....(ademas lo publique en el foro incluso antes de los partidos, no me lo estoy inventando).
Claro que se puede cambiar, mas aun te soprenderia saber cuanta gente en españa esta por la labor de que se separen los catalanes; pero con los metodos que usais no llegarias a ningun lado. Si retrogado es tener una legislacion como TODOS los paises que nos rodean; pues entonces tu mismo....
La hambruna no la voy a sufrir pase lo que pase; ya dije hace mucho tiempo que personalmente estoy por la labor; pero no lo estoy si no me preguntan.
Hablar catalan sera un milagro dentro de x años, mas aun, el catalan es el unico idioma del mundo que cumple una cosa (y lo hace porque se mantiene artificialmente), convive con otro que lo hablan todos los que hablan catalan (ademas estan obligados a ello), y ademas el otro lo hablan muchisimos mas millones, y ademas el pequeño solo lo hablan alli; eso solo pasa con el catalan, ponme otro ejemplo; eso en el tiempo es insostenible, idiomas ha habido miles que ya han desaparecido, si un idioma no es util, desaparece, no hay otra, 50, 100, o 200 años, es inevitable, Y OJO!! con el español pasara lo mismo, pero muchos mas años mas tarde. y? sera el fin del mundo? no, mas gente se podra comunicar con mas gente; de eso se trata.
Pues apuntate al topico que quieras, pero es mas españolito que cualquiera, dile que eres catalan a un extranjero y no sabra de lo que hablas; topico o no, es lo que te ha tocado vivir; yo no me siento mal por ello, solo me identifico conmigo mismo y mis amigos y familia; no con ningun pais.
Repito, no lo prefiero si es unilateralmente.
#172 EXACTO, y los ciudadanos han decidido que es ilegal que cataluña se independize; te doy la razon, la legalidad es lo que importa.
#173 pero como es posible que los catalanes voten en referendum algo que iba en contra de que se independizaran? de verdad crees que el resto de paises vecinos estan por la labor de segregarse?? te crees que los alemanes, franceses, o ingleses van a consentir que cada region monte su chiringuito??
De momento no, pero la union tiene en el horizonte la anexion, poco a poco las legislaciones convergeran; en X años, no se si 20, 40 o 100, las legislaciones de los paises europeos seran todos iguales; entonces que sentido es ese de independiente, de que?? creerse mas que nadie, eso es lo que es.

» autor: --72046--

#173 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--166302-- — Thu, 14 Apr 2011 00:57:22 +0000

#169

Insisto en que la Constitución Europea no es ninguna COnstitución, es un TRATADO. Y no puedes aplicar un tratado a una parte no firmante. Los tratados siempre se revisan sobre la marcha.

y Unión no significa anexión en este caso. A caso os gobernamos desde Francia y Alemania?

» autor: --166302--

#172 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

roig — Thu, 14 Apr 2011 00:56:40 +0000

#166 Y dale con la legalidad. La ley es una serie de libertades que cedes (no matar a los demás, no robar, etc) para convivir en una sociedad cívica. En el momento en que la mayoría de la sociedad cree que una ley se debe adaptar al presente, se reescribe sin ninguna piedad, cambiando desde la velocidad máxima hasta el sistema fiscal pasando por cualquier ley a cualquier nivel incluyeno la mismísima constitución y la ordenación territorial.

Los ciudadanos obedecen las leyes que deciden los ciudadanos. Se llama autogobierno.

» autor: roig

#171 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--189197-- — Thu, 14 Apr 2011 00:56:31 +0000

#160 "Defender algo por haber nacido alli es lo mas mezquino que existe"

En las celebraciones del mundial lo debiste pasar fatal. Yo iba con Alemania.

"Es un papel, puede cambiarse, el problema es saltarsela sin cambiarla"

Ni la Constitucion española ni la mentalidad retrógrada de las momias que la interpretan se puede cambiar.

"el efecto boomeran en el resto de españa seria desastrosos para una cataluña que mas del 80% de sus negocios son con el resto de españa. "

Actualízate. Si es desastroso para Catalunya será bueno para otro. ¿para quien? como no eres catalán no vas a sufrir la hambruna, gracias por preocuparte.

"cultura, orgullo, lengua; nahh, humo, solo es humo, ni cultura ni leches"

traducción: ser español y hablar catalán es un defecto a erradicar.

"futbol, tortilla, siesta y sol, como el resto de españoles; es lo que te ha tocado vivir, ser un españolito como los demas..."

A esto de le llama imperialismo, uniformismo y fascismo y además del cutre. Si me tengo que apuntar a algún tópico español me apunto al de vivir de la subvención.

"ya te digo que mi posicion personal prefiero que se independicen" Tranquilo que hacemos lo posible por aliviar tu sufrimiento. Te acompañamos en el sufrimiento, de corazón te lo digo.

» autor: --189197--

#170 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--166302-- — Thu, 14 Apr 2011 00:54:43 +0000

#167

Eso no es nacionalismo. Eso se llama discriminar, que es muy diferente. Precisamente los antinacionalistas son los que proclaman discriminar a todos los que no sean de su nación (nación política y/o cultural).

Yo soy nacionalista de Hamburgo porque reinvindico la organización política libre de Hamburg y jamás renunciaría, como la inmensa mayoría de hamburgueses al Estado Libre Hanseático de Hamburgo.

Nación, significa pueblo, y que los pueblos sean libres y no sojuzgados por terceros, siempre es positivo.

» autor: --166302--

#169 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Thu, 14 Apr 2011 00:52:55 +0000

#168 no es enemiga, diselo a inglaterra, francia o italia. Y luego diselo a los que redactaron la constitucion europea. Y diselo a los que pusieron la palabra UNION, seguro que no fueron SEPARATISTAS.

» autor: --72046--

#168 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--166302-- — Thu, 14 Apr 2011 00:51:09 +0000

#166

Europa siempre se ha adaptado a posterior de los hechos. La unificación RDA RFA, Grunalandia, etc... Cualquier jurista que trabaje sobre temas europeos te lo afirmará. Y hay ejemplos.

Europa no es muy muy enemiga de segregaciones. Europa es un simple club de Estados.

» autor: --166302--

#167 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Thu, 14 Apr 2011 00:49:16 +0000

#164 nacionalismo por definicion es diferenciar respecto al resto; ya sea por motivos religiosos, raciales, sociales o economicos. Eso, no es de izquierdas; es absurdo total.
Yo no soy de izquierdas; soy ultraliberal, y por tanto ANTINACIONALISTA; no creo en ninguna entidad politica o territorial. soy ciudadano de mundo, no defiendo nada por ser español; MAS AUN, no me importaria si españa en un futuro desaparece y se anexiona a una entidad superior; no me importa que venga gente que se mezcle que quiera trabajar; no me importa que desaparezca la "cultura" española; no creo en las "culturas", no me gustan los toros, ni el futbol. No me importaria si en un futuro de forma natural el español desaparece y se habla solo el ingles o una especia de idioma collage de muchos otros. Soy liberal, creo en las personas, la gente; y por tanto, soy por definicion: Antinacionalista.

» autor: --72046--

#166 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Thu, 14 Apr 2011 00:47:58 +0000

#163 votada mayoritariamente por los catalanes; leete lo que dice respecto a la segregacion de una parte de un estado miembro; y encima la votan en mayoria....solo era para haceros ver que en Europa son muy muy enemigos de segregaciones; y ya no te digo nada de segregaciones ilegales y unilaterales.

» autor: --72046--

#165 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Thu, 14 Apr 2011 00:47:13 +0000

#161 de origen español son todos los que no son inmigrantes (no existen las nacionalidades gallega o andaluza). Pero decir que los inmigrantes se integran es absurdo, y falso. El unico argumento es la ley; olvidate de la metropoli y los tanques; es la ley; si la ley no se cumple, solo queda el caos.
Un catalan es como un valenciano, iguales en gustos, intereses, en todo; no hay diferencia, no es como un moro y un catalan, o un peruano y un murciano; por mucho que te guste poner a cataluña como diferente al resto de españa sois exactamente iguales; bueno, en politicos mucho peores. Asi os va...

» autor: --72046--

#164 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--166302-- — Thu, 14 Apr 2011 00:46:57 +0000

#162

El nacionalismo suele ser de izquierdas, precisamente el internacionalismo surge de las izquierdas. Internacionalismo es algo muy diferente al antinacionalismo (que es un eufemismo de Imperialismo).

» autor: --166302--

#163 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--166302-- — Thu, 14 Apr 2011 00:44:29 +0000

#160

Insisto, la Constitución Europea no es ninguna Constitución, es un tratado. Cualquier jurista te lo confirmará. También puedes leerte las primeras páginas que lo dejan bien claro.

» autor: --166302--

#162 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Thu, 14 Apr 2011 00:44:09 +0000

#159 claro, si alguien luego se os independizar, siempre podra volver, pero al reves no; menuda cara.
Lo 2º mas absurdo de este planeta tierra es un izquierdista nacionalista; por definicion, una persona de izquierdas nunca puede ser nacionalista; y menos usando el argumento economico.

» autor: --72046--

#161 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--166302-- — Thu, 14 Apr 2011 00:42:55 +0000

#157

Catalunya siempre es tierra de inmigración y siempre lo será. Es como Hamburgo.

En Catalunya han habido, hay y habrá catalanes de origen de otras nacionalidades siempre, forma parte de la naturaleza inherente.

Los de origen español no deberían escudarse en el derecho de conquista para imponerse ante los de otros orígenes (ya sean autóctonos u otras nacioanlidades como francesa, andaluza, marroquí, gallega, italiana, etc...). Es absurdo imponerse con este argumento en pleno SXXI cuando la metrópoli no tiene capacidad de usar la fuerza militar para ello.

» autor: --166302--

#160 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Thu, 14 Apr 2011 00:42:33 +0000

#156 como que no, si lo han dicho, leete la constitucion europea refrendada en cataluña. Leete las opiniones y posiciones de los partidos politicos europeos; de francia, inglaterra, italia, etc etc.
Si, la historia, cientos de años, contra 0 años de independencia.
Si me preocupa la ley, porque incumplirla tiene consecuencias para todos, si unos la incumplen y no pasa nada, seria el fin. Es un papel, puede cambiarse, el problema es saltarsela sin cambiarla.
Yo te pongo la posicion argumental, ya te digo que mi posicion personal prefiero que se independicen; el efecto boomeran en el resto de españa seria desastrosos para una cataluña que mas del 80% de sus negocios son con el resto de españa.
cultura, orgullo, lengua; nahh, humo, solo es humo, ni cultura ni leches, futbol, tortilla, siesta y sol, como el resto de españoles; es lo que te ha tocado vivir, ser un españolito como los demas....
Defender algo por haber nacido alli es lo mas mezquino que existe. Yo sueño conque un dia no existan paises, que cada zona territorial sea una especia de embajadada del planeta tierra, todos los ciudadanos del mundo con los mismos derechos y deberes....pero para que eso pase las diferencias se tienen que pulir, hay muchas .La pena es cuando no hay ninguna y se quieren separar por sentido de superioridad; ya te digo, pasaran 20 años y seguireis igual, tiempo al tiempo, vais 30 años pidiendolo....

» autor: --72046--

#159 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

roig — Thu, 14 Apr 2011 00:42:18 +0000

#148 No es sólo por dinero. Hay muchas razones. Si sólo fuese por el dinero no habría casi independentismo. Los de izquierdas (en realidad ya no estoy muy seguro de lo que quiere decir esto) estamos muy orgullosos a contribuir al crecimiento económico de toda España. Pero todo tiene un límite. Y nos podrían dar las gracias en vez de gastar el tópico de que somos los tacaños.

Pero decídete. Qué estás planteando? Que una pequeña (muy pequeña) porción se independiza (su problema, ellos deciden) o el cantonalismo general (marrón para todos a cucharadas de dos en dos, comprovado experimentalmente). Pero da igual: en el primer caso ellos deciden y ellos lo sufren; en el segundo caso, nadie lo va a querer pero si se llegara al extremo, saldrán tan quemados tan rápido que volverán a buscar un consenso.

» autor: roig

#158 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--166302-- — Thu, 14 Apr 2011 00:39:04 +0000

#154

Unir? Pero si el sistema es tan ineficiente es por su centralidad. El centralismo es una de las formas más ineficientes de dirigir un territorio. Te aseguro que Alemania, entre otras cosas, sí es potencia ecónomica es debido a su federalismo. Te imaginas a Alemania sin un Hamburgo fuerte debido a que su puerto no era prioritario para Berlin? Te imaginas a Alemania sin la industria del Rin? Te imaginas a Alemania sin que Baviera pudiera desarrollarse? O un Baden-Württemberg ahogado porque desde la metrópolis no les hacen caso?

En Alemania lo solucionamos a través del racionalismo, de la coordinación porque sojuzgando y uniformando jamás lo lograriamos.

La Constitución Europea no es una constitucion, es un tratado por más que se llamara constitución, cualquier jurista y cualquiera que se lea las primeras hojas lo sabe.

Ni el Reino de España ni Catalunya se irían de la UE. No puedes quitar la nacionalidad europea así, no está previsto. Y si se fuera Catalunya tambien se iría España a la par, puesto que la nueva España sería otra cosa, así es jurídicamente pero esa situación no se daría.

» autor: --166302--

#157 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Thu, 14 Apr 2011 00:37:00 +0000

#150 eso eso, llenarlo de moros y sudacas; de esa manera os daremos la independiencia rapidito...
estoy seguro que los moros y sudacas se integran perfectamente en cataluña...no me hagas reir...

» autor: --72046--

#156 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--189197-- — Thu, 14 Apr 2011 00:36:01 +0000

#148 "si encima me da la razon europa" no han dicho nada
"la historia" ¿ a si ?
"la ley" mientras no sea divina no debes preocuparte. Es un papel.

"por que voy a renunciar?" si fuera tu me daría igual. A mi lo que haga Euskadi o Flandes me afecta lo mismo, por ejemplo. La diferencia entre tu postura y la mia es que yo no saco ningún beneficio ni de bascos ni de flamencos.

Estarias invitado a venir siempre que quieras, como ahora. Bienvenido a Europa!!! see you in Bruxelles1!!

"y si encima me dicen que es por dinero"

Mitad dinero y mitad lengua,cultura y orgullo, hay de todo. Lo que pasa es que el expolio fiscal no tiene justificación, tenemos la razón y se está jugando con nuestra supervivencia . Por cierto, será tan detestable querer ser independiente por dinero como estar en contra por dinero pero porque lo recibes.

#152 "Mira, la cosa es mas sencilla, naces en una democracia"

¿Cuando nos interesa España empieza en el 76 y cuando no interesa en la edad de piedra?.

» autor: --189197--

#155 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Thu, 14 Apr 2011 00:35:30 +0000

#153 FALSO, los multimillonarios de españa, francia, eeuu, etc etc, no se pueden ir a las islas caimanes; ellos querrian independizarse y seguir viviendo en sus mansiones en sus "paises"; por ejemplo si un grupo de multimillonarios compran un pueblete de 100 habitantes (comprando todas las casas del pueblo); podrian independizarse del resto del pais¿¿ a que no verdad? a q eso es un sinsentido que no se contempla en ningun lugar del mundo; pues eso es lo que defiende el roig....con tal de no admitir el error de sus planteamientos llega al absurdo de decir que una persona o grupo puede independizarse del resto del pais; si eso sucecediera; los mas ricos, se irian siempre.

» autor: --72046--

#154 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Thu, 14 Apr 2011 00:33:11 +0000

#151 es que te repito, no hay precedente de secesiones unilaterales en democracias.
QUE EL ACTUAL sistema español de las autonomias sea muy ineficiente me da la razon; lo que hay que hacer es unir, no separar; tener 17 administraciones es un dispendio que mucha gente esta pagando muy muy caro. Permitir que las comunidadaes se endeuden y que no sean responsables del dinero que gastan es un sinsentido y una irresponsabilidad que ha y hundira por muchos años a toda españa.
Europa da la razon en que por ejemplo, LA CONSTITUCION EUROPEA votada mayoritariamente en referendum en cataluña, decia que cualquier pais que segregue parte de su territorio dejaria de pertener la la propia union europea. Inglaterra, ITalia, Francia, etc ven con muy muy malos ojos la disgregacion de vecinos; por razones obvias.
Cataluña no es un pueblo soberano; igual que no lo es barcelona; y españa no es la metropoli.

» autor: --72046--

#153 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--166302-- — Thu, 14 Apr 2011 00:33:09 +0000

#152

Los multimillonarios ya se han independizado (Islas Caimanes, etc...). Ves cómo la Constitución Española (o el Tratado Fundacional de la Federación Alemana) son papel mojado.

» autor: --166302--

#152 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Thu, 14 Apr 2011 00:29:28 +0000

#143 que es eso de obligarte a pertenecer a un pais??? levas las cosas al absurdo.
Mira, la cosa es mas sencilla, naces en una democracia; en un pais con los mismos deberes y derechos que el vecino. Eso de que se te imponga donde eres es como decir que se te imponen las 100mil leyes diferentes que existen en nuestro ordenamiento. TODO en ley se impone, un pais no es mas que una estructura politica; eso se impone pero tambien el ayuntamiento, region, etc etc etc; si para ti eso es imponer.
Y RESPECTO a lo de independizarse, estas de coña; un multimillonario, o un grupo de 100 multimillonarios, se montan el chiringuito y les dan la independencia??? eso me estas diciendo? y ala, a dejar de pagar impuestos de golpe y porrazo; no sabes lo que dices; tus posiciones te llevan a absurdos.

» autor: --72046--

#151 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--166302-- — Thu, 14 Apr 2011 00:28:45 +0000

#148

Libres somos todos dentro de europa, iguales de libres. No lo creo. Hamburgo no sería igual de libre (y de próspera) federada con Alemania que bajo el Reino de España o Rumania (ambos son las dos potencias económicas gracias al centralismo aeroportuario),

Quién decide la secesión de un territorio, es el mismo territorio y no unos terceros, inclusive del conjunto del cual se separa. Jamás se ha hecho así.

Más burocracia duplicada que el actual Reino de España? Lo dudo, un ministerio de vivienda y otro de sanidad que no tienen competencias me parece que más burocracia no se puede tener. (La Federación Alemana no tiene ministerio de cultura o de educación porque no tiene las competencias cedidas por parte de los Estados a ella).

Europa te da la razón... en qué exactamente? Ni la historia (los Estados de Europa han sido algo que en los últimos años han augmentado de número significativamente).

Ley? Insisto, cuando un pueblo soberano declara la independencia, la constitución de la metrópoli no tiene validez en dicho territorio. (Por algo es una independencia).

» autor: --166302--

#150 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

roig — Thu, 14 Apr 2011 00:27:54 +0000

#100 4 gatos te acabamos de tomar palabra. En el futuro habrá un referéndum vinculante, estoy seguro. No estoy seguro de cuál será el resultado pero te advierto que contra todo pronóstico el goteo incesante que alimenta el independentismo viene de los inmigrantes, españoles o extranjeros, que tras un tiempo viviendo aquí entienden la situación y toman partido.

» autor: roig

#149 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Thu, 14 Apr 2011 00:25:58 +0000

#144 no me sirve porque no se hizo unilateralmente

» autor: --72046--

#148 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Thu, 14 Apr 2011 00:22:11 +0000

#140 pq si te separas aumentas las estructuras de gobierno; los gastos administrativos, los politicos, la burocracia. Separarse cuando no hay motivo o tensiones raciales religiosas; es mezquino, y negativo.
Cuando eres pequeño, se te comen; cuando eres grande, eres mas fuerte, y tus decisiones valen mas.
Libres somos todos dentro de europa, iguales de libres.
Que los españoles tengamos el mismo estado, es mi problema tambien, por que iba yo a renunciar a una parte de españa???? sin encima poder decidir? si encima me da la razon europa, la historia y la ley; por que voy a renunciar???? y si encima me dicen que es por dinero; por que voy a renunciar??????

» autor: --72046--

#147 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

shem — Thu, 14 Apr 2011 00:21:58 +0000

#59 #72 ¡Oh! Ahora lo entiendo todo: en Cataluña las deficiencias en el servicio médico se deben a que el dinero de los enfermos se lo lleva Madrid. Por cierto ¿Alguno sabe cuáles son las propuestas respecto a sanidad de esos grupos que han votado a favor de la independencia?
Yo he de confesar que, al no haber vivido nunca en Valencia, tengo la impresión de que los Valencianos son una especie absurda, que vota a políticos impresentables de forma repetida porque les han comido la cabeza con propaganda basura. Por suerte, en el caso de Cataluña, he vivido ahí cinco años, así que se que sus políticos y sus absurdeces no son representativos de las ideas de la mayoría de los catalanes ~~pensantes~~. Lamentablemente parece que no todo el mundo es tan capaz para saber cuándo lo están manipulando.

» autor: shem

#146 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

Seifer — Thu, 14 Apr 2011 00:21:46 +0000

#145 Hoy día existen fuerzas mayores que un estado.

» autor: Seifer

#145 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

pip — Thu, 14 Apr 2011 00:20:06 +0000

Claro que no hay límite a la independencia. Otra cosa es que el estado al que pertenece el territorio que pretende ser independiente lo permita, por las buenas o por las malas...

Por ejemplo, durante la 1ª República (feliz 80º aniversario de la 2ª, por cierto) Cartagena se declaró cantón independiente de España. Lo que pasa que luego fue el ejército a "poner orden". Estas cosas suelen ir así.

» autor: pip

#144 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--189197-- — Thu, 14 Apr 2011 00:14:46 +0000

#134 "mas de un español querria al menos independizarse de esa cataluña unica, o no? " querrás decir barceloní pero no sé si te refieres a BCN ciudad, comarca o provincia. Es que como nunca he escuchado esa reclamación me pierdo un poco. Si los de Barcelona quieren esa opción votarán ellos. Si quieres te vuelvo a repetir que te guste o no NADIE se plantea eso.

ADEMAS; la respuesta a lo del 90% la tienes en la democracia. El 50% también es cosa tuya porque hasta el momento no se ha votado. En Quebec la diferencias fue de décimas, Te sirve Quebec como precedente? ¿no? pues nada, bona nit.

» autor: --189197--

#143 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

roig — Thu, 14 Apr 2011 00:12:51 +0000

#138 Sería tu problema, no el del resto del país. Con el tiempo volverías pidiendo la unión. Pero una provincia o incluso una comarca, por ejemplo, sí podría independizarse y ser sostenible. Si lo consigue, quién es el resto del mundo para obligarla a pertenecer a un país?

» autor: roig

#142 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--166302-- — Thu, 14 Apr 2011 00:12:40 +0000

#139

A ver eulerian, Si el Parlament de Catalunya declara la Independencia, cosa que no ha ni siquiera votado (El titular del país es erroneo, puesto que no se votaba eso), entonces la Constitución Española dejaría de tener efecto en suelo catalán.

Así ha sido en todas las secesiones contemporaneas. Y más en este caso que la Generalitat de Catalunya (el Estado catalán) es anterior a la Constitución Española. Y hablo de la actual Generalitat.

» autor: --166302--

#141 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

Seifer — Thu, 14 Apr 2011 00:11:18 +0000

Cada federalista frustrado en Catalunya es un nuevo independentista. Solo es cuestión de tiempo a no ser que exista un cambio de dirección... a no, pero que digo, si ahora se avecinan 8 años de PP y Catalunya será gobernada una vez más por un partido que ni el 80% de los ciudadanos quieren ver en pintura

» autor: Seifer

#140 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--166302-- — Thu, 14 Apr 2011 00:11:03 +0000

#138

Dónde está escrito que haya que unirse? La coordinación es buena, pero para ello hay que ser libre, sinó hablamos de otras formas de relación como de dominio.

Y a mi como Alemán no me molesta que los Polacos tengan su propio Estado. Es su problema, no el mío.

» autor: --166302--

#139 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Thu, 14 Apr 2011 00:10:52 +0000

A ver si le queda a la peña una cosa clara; yo solo soy "legalista". En mi situacion personal me importa un pimiento que cataluña, pais vasco, o hasta madrid se independicen; pero una cosa es que me importe un pimiento, incluso que en algunos casos lo prefiera, y otra cosa es que me de igual que se incumpla la ley democratica. Eso me opondre siempre, y si hay que sacar los tanques, que se saquen; para eso estan segun la propia constitucion votada mayoritariamente en cataluña.

» autor: --72046--

#138 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Thu, 14 Apr 2011 00:08:40 +0000

#137 me puedo independizar yo de todo el resto del pais? no digas tonterias; eso seria el desmadre..lo que hay que hacer es unirse; no separarse...

» autor: --72046--

#137 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

roig — Thu, 14 Apr 2011 00:07:09 +0000

#128 No hay límite. Si te quieres independizar es tu problema y tu decisión.

» autor: roig

#136 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Thu, 14 Apr 2011 00:06:51 +0000

#135 tampoco lo es barcelona

» autor: --72046--

#135 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--166302-- — Thu, 14 Apr 2011 00:06:15 +0000

#132

Madrid es una capital artificial, no es ningun nudo de transporte o de comercio. No es Paris. Todo el Estado se ha articulado en función de Madrid. El sistema postal desde Felipe V, etc... todo eso es un superávit que hay que computar en hacer balanzas y ese sistema aun existe (el AVE, AENA, etc...)

No consideraría a Madrid como pobre.

» autor: --166302--

#134 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Thu, 14 Apr 2011 00:04:33 +0000

#131 mas de un español querria al menos independizarse de esa cataluña unica, o no? El tema no es votar que no, tu no podrias votar si no eres de barcelona; que te pareceria que solo los de barcelona decidieran?
ADEMAS; aparte de no existir precedentes; existe ni siquiera algo parecido donde encima sea reclamado por una parte del territorio??? es decir, si todavia me dijeras que el 90% quiere la independencia....pero ni siquiera la quieren el 50%....primero convence a los tuyos y luego ya te diremos que no el resto.
Y no me has contestado a cual es el limite territorial para poder pedir la independencia; pq por lo que veo no pondrias reparos en que a su vez barcelona provincia se separe de cataluña; y barcelona ciudad de barcelona provincia??? no hay fin como ves, cuando hay inconsistencias e incongruencias salen cosas sin sentido.

» autor: --72046--

#133 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--166302-- — Thu, 14 Apr 2011 00:03:55 +0000

#130

Catalunya se parece más quizá a los países del Este. Hay movimientos democratizadores que llevan al rídiculo la relación con la metrópoli y especialmente los que gestionan Catalunya. Se puede engañar a un pueblo algún tiempo, pero todos para siempre es imposible. Las Guardias Judías del Ghetto de Varsovia acaban siendo eliminadas o por los Alemanes o por los propios polacos judios.

» autor: --166302--

#132 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Thu, 14 Apr 2011 00:02:41 +0000

#129 pero es que cuentas en madrid cosas que no son en madrid; al ser la capital de españa; eso no le toca por ser madrid en sí, sino por ser capital. Cualquier ciudad importante a nivel mundial da mas de lo que recibe; NY seguro que pagan mas a impuestos de lo que recibe, o paris, londres, roma, berlin; es logico; y esa logica se quiere ir contra ella diciendo que me separo pq doy mas a los pobres de lo que recibo; eso no se puede sostener sin caerse a uno la cara de verguenza.

» autor: --72046--

#131 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--189197-- — Thu, 14 Apr 2011 00:02:14 +0000

#128 Iría a votar que NO y no me comería la cabeza. Es como cuando te independizas de tus padres.

"pero seguro q con cataluña independiente mas de uno querria independizarse de esa cataluña"

si, si , segurisimo, no tendremos otra idea en la cabeza. ¿te crees lo que dices?

» autor: --189197--

#130 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Thu, 14 Apr 2011 00:01:06 +0000

#127 da igual, el caso es que no se hizo unilateralmente, eso nunca ha pasado, y me estas poniendo ejemplos con guerras, colonias, y demas; pero es que no cumplen ni una. Y ya ni siquiera van por el lado "social" sino el economico, somos ricos y queremos estar solos; pos van daos...

» autor: --72046--

#129 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--166302-- — Thu, 14 Apr 2011 00:00:48 +0000

#128

Según las balanzas fiscales territoriales Madrid recibe en lugar de aportar. Otra cosa es que si consideras la CCAA de Madrid como institución o te refieres al sistema de pensiones, que entonces seria apropiado afirmarlo. Pero en el cómputo global, Madrid tiene superávit.

» autor: --166302--

#128 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Wed, 13 Apr 2011 23:58:56 +0000

#125 es que lo es, madrid da mucho mas que lo que recibe, por una cuestion puramente poblacional. Respecto a lo de barcelona igual no existe porque cataluña no es independiente, pero seguro q con cataluña independiente mas de uno querria independizarse de esa cataluña, que dirias entonces??? legalmente te pareceria correcto? cual es el limite para independizarse? comunidad?, region? provincia? pueblo? ciudad? barrio? calle? mi casa? mi habitacion? yo?

» autor: --72046--

#127 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--166302-- — Wed, 13 Apr 2011 23:58:55 +0000

#123

Por qué la metrópoli inglesa no podía controlar Irlanda ni sojuzgándola. Un símil seria si volvieran a entrar los tanques españoles por la Av. Diagonal de Barcelona. Dudo que el pueblo catalán no acabara de romper con el Reino entonces.

Y que no van a entrar los tanques españoles en Barcelona, sobre todo cuando son alquilados a Alemania y a Europa no nos interesa la desestabilización.

» autor: --166302--

#126 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

LadyStorm — Wed, 13 Apr 2011 23:58:53 +0000

#97 #115
veamos qué hay por aquí.... lospresus.de/

Por cierto, echadle un vistacin a Benidorm.

» autor: LadyStorm

#125 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--189197-- — Wed, 13 Apr 2011 23:56:03 +0000

#115 ¿Madrid podría ser solidaria con Castilla como lo es BCN con el resto de CAT? noooo, por eso se indpendizó de los pobres en su momento y ahora es una rica división administrativa que lo concentra todo.

Cuando detectes que alguien de Barcelona se quiere independizar del resto de Catalunya nos avisas: es una reivindicación que no existe. Tiene mas posibilidades de querer eso el Val d'Aran que Barcelona pero podría ser.

También podría ser una España federal pero los españoles no quieren.

» autor: --189197--

#124 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Wed, 13 Apr 2011 23:55:54 +0000

#122 que por lo menos no hay razon juridica, ni historica; ya no digo legal, moral, economica, etc etc etc.

» autor: --72046--

#123 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Wed, 13 Apr 2011 23:55:25 +0000

#121 te refieres a irlanda de toda la vida; fue independeinte con consentimiento del pais que le conquisto, vease reino unido. y Aparte hubo una guerra, te recuerdo...

» autor: --72046--

#122 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

roig — Wed, 13 Apr 2011 23:54:03 +0000

#120 Bueno pues sentaremos precedente. Cuál es el problema?

» autor: roig

#121 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--166302-- — Wed, 13 Apr 2011 23:52:15 +0000

#120

Irlanda del sur es independiente desde el 1949.

» autor: --166302--

#120 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Wed, 13 Apr 2011 23:51:21 +0000

#119 irlanda del sur no es ningun pais independiente, cataluña tiene mas autonomia que ellos; las colonias que se independizaron, españolas incluso, lo hicieron con el benepacito del pais colonizador. No hay precendentes; y tienes que ponerte en extremos, colonias, guerras, etc etc. Lo de cataluña no tiene parangon, sigue buscando.

» autor: --72046--

#119 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--166302-- — Wed, 13 Apr 2011 23:49:25 +0000

#118

Irlanda del Sur?????????????? Y las múltiples colonias que han tenido alrededor del mundo?

» autor: --166302--

#118 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Wed, 13 Apr 2011 23:48:23 +0000

#117 HISTORICAMENTE nunca ha ocurrido, yo digo que me pongas el ejemplo donde haya ocurrido. En canada no fue unilateralmente porque fue la constitucion y un tribunal CANADIENSE quien permitio tal referendum.(y aun asi, no se ha independizado nadie).
En reino unido que yo sepa no se les ha segregado nadie, y en dinamarca tampoco...sigue buscando.

» autor: --72046--

#117 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--166302-- — Wed, 13 Apr 2011 23:46:48 +0000

#114 Te lo acepto con Checoslovaquia, pero la diferencia entre Canadá, Reino Unido, Dinamarca ...

Lo de Canadá no es que sea bilateral, es que su tribunal constitucional determinó que no es nadie para impedir llevar la democracia inclusive en este punto. Ídem sobre Reino Unido, Dinamarca e inclusive la Federación Alemana (Hemos tenido referendums de unión y secesión también).

Todo pueblo que se independiza jamás pide permiso a la metrópoli. La soberania surge del pueblo y ésta invalida el régimen de la metrópoli. Históricamente siempre se ha hecho así.

» autor: --166302--

#116 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Wed, 13 Apr 2011 23:46:12 +0000

#101 no me has puesto el precedente a nivel mundial, ni uno solo de declaracion unilateral de independencia por parte de una region dentro de una democracia, o que no venda despues de un conflicto belico. Y ya no te digo que no haya sido colonia, que nunca haya sido un pais independiente, o que sean de la misma raza, religion y lengua mayoritaria.

» autor: --72046--

#115 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Wed, 13 Apr 2011 23:43:47 +0000

#97 ese argumento lo puede usar barcelona respecto al resto de cataluña, o lo puede usar madrid, o paris, o roma, o londres; todas dan mucho mas de lo que reciben, se llama SOLIDARIDAD NACIONAL.
La lengua mayoritaria, para el caso es lo mismo, en cataluña hay mas gente que habla español que catalan, asi que mi argumento sigue siendo valido.

» autor: --72046--

#114 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Wed, 13 Apr 2011 23:42:16 +0000

#99 no fue unilateralmente, fue por decision del parlamento de ambos paises, se dividio en 2. Es algo parecido a lo que casi pasa en canada; pero SIEMPRE bilateralemente.

» autor: --72046--

#113 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

LadyStorm — Wed, 13 Apr 2011 23:41:31 +0000

#112 Fué unilateral, y fué justificado que fuese unilateral, porque les estaban masacrando.
Y aún así, Kosovo tiene un mínimo reconocimiento como estado independiente.

» autor: LadyStorm

#112 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

roig — Wed, 13 Apr 2011 23:36:23 +0000

#105 Pero aún no ha habido ninguna pregunta, se ha pospuesto, t tampoco ninguna respuesta. Cuando se haga la pregunta en el plazo de unos años, el pueblo será llamado a las urnas y dará su respuesta. Y todos la aceptaremos, sea la que sea.

#111 Que fue unilateral. No creo que podamos declararla bilateralmente en España verdad?

» autor: roig

#111 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

LadyStorm — Wed, 13 Apr 2011 23:35:15 +0000

Informo a los que comparan Cataluña con Kosovo que previas a la separación hubo varias limpiezas étnicas.
¿Os habeis perdido los últimos 20 años de historia precedentes a la separación o qué?

No tiene absolútamente nada que ver con la situación en Cataluña. Nada en absoluto.

» autor: LadyStorm

#110 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

roig — Wed, 13 Apr 2011 23:30:30 +0000

#95 El independentista más convencido que conozco es hijo de andaluces PPeros. Pero vive el día a día de Cataluña: sabe lo que le cuesta un billete de tren y la lata de sardinas en la que viaja, sabe lo que contribuye al estado con su trabajo duro y cómo se lo agradece el gobierno central. Y cree que es injusto.

#106 Al revés, no se posicionan para no ahuyentar votos hacia partidos no independentistas. Bueno, eso creo yo, ellos sabrán (pero les ha funcionado).

» autor: roig

#109 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--166302-- — Wed, 13 Apr 2011 23:28:38 +0000

#108

Dime qué proyecto tienen. ¿El confederalismo de Unió en sus Estatutos que Duran desacredita en público?

» autor: --166302--

#108 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--45633-- — Wed, 13 Apr 2011 23:27:33 +0000

#107 ¿no tiene proyecto o no tiene el proyecto que tú quieres que tenga? En todo caso es raro el partido que tenga un proyecto.

» autor: --45633--

#107 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--166302-- — Wed, 13 Apr 2011 23:26:03 +0000

#106

CIU vive a río revuelto como dicen los españoles. Es un partido que más allá del victimismo no tiene proyecto, no tiene ningún proyecto en firme más allá de seguir así.

CIU es el virrey del noreste español hablando claramente.

» autor: --166302--

#106 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--249054-- — Wed, 13 Apr 2011 23:23:54 +0000

#101 Te lo traduzo= se le llama ser demócrata.

Pero viene a ser lo mismo: si realmente el derecho a la autodeterminación estuviera en su horizonte, no habría problema. El problema es que hacen ver que lo está pero no lo está. Lo único que buscan es evitar una fuga de votantes hacia partidos realmente independentistas.

» autor: --249054--

#105 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

raught — Wed, 13 Apr 2011 23:18:01 +0000

#11 Si se hace la pregunta algún día podremos ver la respuesta correcta

Bueno, eso será desde la perspectiva de un independentista. Los que no quieren, el resultado de la votación, era la respuesta correcta.

» autor: raught

#104 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--117674-- — Wed, 13 Apr 2011 23:17:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#103 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--166302-- — Wed, 13 Apr 2011 23:16:40 +0000

#100

Pizarrin, Catalunya, muy posiblemente a diferencia de tu tierra, no se divide étnicamente.

Es más, hay más independentistas que no anexionistas entre los andaluces y extremeños que entre otros colectivos.

Muchos andaluces recuerdan lo sucedido en Andalucía. Muchos tuvieron que huir de su tierra por culpa de los caciques españoles y eso no se elimina tan fácilmente de la consciencia collectiva de ellos.

» autor: --166302--

#102 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

ThePau07 — Wed, 13 Apr 2011 23:15:59 +0000

#95 Perfectamente podría apellidarse Pérez Garcia y que sus padres hubieran nacido en Burgos y Teruel respectivamente, y ser més Català que Jordi Pujol.

Fdo:A. Masfriseu Vilallonga

» autor: ThePau07

#101 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--189197-- — Wed, 13 Apr 2011 23:15:38 +0000

#93 "hablaban de transición nacional, de derecho a decidir sin límites"

Te lo traduzo= se le llama ser demócrata.

#88 Que yo sepa Artur Mas no vende independencia, ni el segundo, ni el tercero en el Parlament.

#94 Si cierras lo ojos....no existe. CRECE

#95 Lo siento pero no juego al catalán de primera y de segunda. Lo de querer dividir y enfrentar es propio de los que usan esa palabra; la gente normal hablamos de catalanes.

» autor: --189197--

#100 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

pizarrin — Wed, 13 Apr 2011 23:12:13 +0000

#84 que pasaria si barcelona dijera NO a la independencia??? os iriais de españa dejando barcelona en zona española...?? seguro q no!!! Si cataluña en si son 50% imigrantes andaluces y extremeños e inmigrantes extrangeros. Autoctonos ya hay bien pocos y a medida que pasan los años y con la globalizacion augmentara esa situacion. Cataluña sera española te guste o no.

Por dios siglo 21 olvidate de independencias absurdas... Cuando el 90 % de la sociedad diga nos queremos ir, es cuando se podra hablar. A DIA DE HOY sois 4 gatos los que os quereis ir de españa. Que por cierto nadie os deniega la salida de españa. Si no os gusta el sistema imperialista colonial español podeis abandonar este misero pais... nadie os retiene

» autor: pizarrin

#99 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--166302-- — Wed, 13 Apr 2011 23:11:20 +0000

#94

República Checa y Eslovaquia.

» autor: --166302--

#98 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

roig — Wed, 13 Apr 2011 23:10:55 +0000

Yo voté Sí por la Independencia (hace ya tiempo, no el 10A) para manifestar que no me gusta la situación en que está la nación catalana dentro del estado español. Voté con el corazón porque no era vinculante. Pero si hubiese sido vinculante hubiese votado con la cabeza: eso implica hacer muchas preguntas sobre cómo se van a llevar las cosas a la práctica y si es el momento de reclamar independencia.

CiU votava hoy algo vinculante. No están en contra ni a favor, pero saben que es una posible salida de la situación actual. #6 el independentismo es sólo una forma de federalismo frustrado, no es ningún objetivo. Saben que ahora no es el momento de la historia para declarar la independencia. Es de aquí a 6 años acabando el gobierno del PP que nos tendrá quemadísimos. Entonces España podrá (y deberá) reaccionar: jugar el farol de permitir un referéndum vinculante con el riesgo a perder Cataluña o ceder y poner el federalismo sobre la mesa que es mucho más atractivo para muchos independentistas y no independentistas y que pararía en seco la escisión.

SI y ERC son el lado más extremista del independentismo en su mundo de yupi, haciendo más mal que bien a la causa provocando repudia cuando lo que deberían hacer es intentar parecer serios y plantear su posicón desde el consenso, dando voz al independentismo, convenciendo a la gente y no juntando los más fanáticos.
PPSOE es un títere obediente del gobierno central (Si el PSC se independizara del PSOE y se lavase la cara arrasaría).
CiU son prácticos. La independencia no es un fin sino un medio para conseguir el autogobierno. Y desde luego es un medio a largo plazo.

» autor: roig

#97 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--189197-- — Wed, 13 Apr 2011 23:06:11 +0000

#78 "cataluña no ha sido nunca una colonia española; los habitantes tienen la misma raza, religion, y lengua"

Lo es en la actualidad.Regalamos el 10% del PIB a la metrópoli. Lo de la lengua catalana veo que no te suena.

"el argumento economico es muy facil de ganar; si tanto da cataluña al resto de españa; pues mejor que siga siendo española!!"

¿mejor?¿MEJOR?¿PARA QUIËN? Será para España y para las comunidades que reciben sin aportar y no sabemos para qué sirve. No veo que para Catalunya se MEJOR que el dinero que genera se pierda y el plan sea seguir perdiendo hasta el fin de los tiempos.

» autor: --189197--

#96 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

urannio — Wed, 13 Apr 2011 23:05:08 +0000

Los catalanes no quieren la independencia... solo quieren q se les respete y no monopizar todo en la capital

» autor: urannio

#95 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

pacoss — Wed, 13 Apr 2011 23:04:58 +0000

Que cosas, yo me muero de ganas de saber los 2 apellidos de #84 y el lugar de nacimiento de sus padres. Habla charnego total.

» autor: pacoss

#94 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Wed, 13 Apr 2011 23:04:05 +0000

#84 ponme un solo ejemplo de declaracion de independencia unilateral y que no haya sido despues de un conflicto belico. Independencias "bilaterales" o consentidas, las que usted quiera; pero lo que dices, no tiene precedente a nivel mundial, que un parlamento democratico se declare unilateralmente independiente del pais al que ha pertenecido durante siglos; años y años de nazionalismo os han comido el cerebro; humo, solo hay humo.

» autor: --72046--

#93 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--249054-- — Wed, 13 Apr 2011 23:03:08 +0000

#81 Lee la noticia y el programa electoral y te quedará bien claro que no son independentistas.

En la campaña electoral hablaban de transición nacional, de derecho a decidir sin límites (refiriéndose a la autodeterminación con este 'sin límites'), etc. Luego individualmente muchos de sus peces gordos se declararon independentistas o directamente votaron en las consultas (Mas, Pujol, etc).

Si al menos hubieran dado libertad de voto...

» autor: --249054--

#92 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

PinterH — Wed, 13 Apr 2011 23:00:43 +0000

#35 Gracias!

» autor: PinterH

#91 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Wed, 13 Apr 2011 23:00:22 +0000

#89 lo de kosovo no es comparable por muchisimas razones; pero te equivocas en una cosa, el tiempo tiende a unir, no a separar; dentro de 50 años no existira españa no porque españa este segregada, sino porque estara unida a otra entidad superior. Yo te digo que no pasara, pero te digo otra cosa; prefiero que pase; ya lo dije en mas comentarios; yo quiero que cataluña se separe de españa; pq creo que sera mejor para españa, y mucho peor para cataluña, que se coman el catalan y a los moros con papas fritas.

» autor: --72046--

#90 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Wed, 13 Apr 2011 22:58:33 +0000

#81 todos los nacionalistas estais cortaos del mismo patron; ir contra una politica, o unos politicos, es ir contra cataluña; del mismo patron oiga usted. Igualico

» autor: --72046--

#89 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--102395-- — Wed, 13 Apr 2011 22:57:33 +0000

#77 Sí pasará. Cuando tenga que pasar, si no puedes preguntar en Kosovo. Allí se resolvió por la vía rápida ya sabemos todos como. Aquí yo estoy convencido de que pasará ( no soy independentista, ni siquiera catalán) antes o después. Llevará muchos años pero al final lo harán. Estas cosas no se hacen de repente y en cataluña lo saben pero ess cuestión de tiempo.

» autor: --102395--

#88 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Wed, 13 Apr 2011 22:57:05 +0000

#84 No hay siguiente opcion; igual que no hay opcion de barcelona a separarse de cataluña; ya te dije por qué no. No se puede ir contra la ley democratica, es asi de simple, a nivel mundial no existen precedentes; y menos dentro de europa en un pais asentando como españa, ni españa ni europa os dejaran; es asi de simple, seguir por esa que cada vez estareis mas frustrados. Llegara el dia que los votantes despertaran y se daran cuenta que los politicos les estan vendiendo humo, les venden algo que saben que no pueden cumplir; ya ves; llegan al poder y ni siquiera se presentan a discutir la cuestion.

» autor: --72046--

#87 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

magnoberto — Wed, 13 Apr 2011 22:55:30 +0000

Es un camino que van haciendo para lograr el SI dentro de muchos años, se plantea la pregunta una y otra vez,ahora en el parlamento, cuando este conseguido en el parlamento, un referendum tras otro hasta que cante la liebre en algún contexto historico que sea determinante.

» autor: magnoberto

#86 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

Jonako — Wed, 13 Apr 2011 22:55:09 +0000

#6 La independencia admite perfectamente un término medio, o más bien un no-término. A mí realmente me da igual ser español, que suizo, que catalán o de la ciudad-estado de Palma de Mallorca,. Me importa y mucho cómo me gobiernen, no el trapo con el que se envuelva quien me gobierna.

» autor: Jonako

#85 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Wed, 13 Apr 2011 22:54:37 +0000

#80 "Pues yo no veo por qué no."

Porque no tendreis el apoyo de absolutamente nadie de europa, ni del mundo; la situacion de guerra de kosovo, su situacion politica, religiosa, y racial, hacen las cosas muy muy diferentes. En la UNION Europea no quieren ni oir hablar de segregaciones; por eso se llama UNION; por muchas razones; pero principalmente porque todos los paises en mayor o menor medida tienen tensiones territoriales; y seria sentar un precedente importantismo en un pais "normal" occidental; seria un hecho insolito a nivel mundial.
Aparte de porque es ilegal, y porque no se atreveran porque si lo hacen perderian el poder al disolverse el parlamento.

» autor: --72046--

#84 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--189197-- — Wed, 13 Apr 2011 22:54:33 +0000

#82 Llegas tarde. A eso se le llamó Estatut y al final se lo cepillaron. ¿siguiente opción?
...
...
...
...
...
...
...

bye bye Spain!!!!!!

Eso que dices de cambiar la ley es un chiste, no?

» autor: --189197--

#83 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

sorlak — Wed, 13 Apr 2011 22:54:07 +0000

#11 Sorry, me le di al botón que no tocaba, perdona por el negativo. Arreglado en #16

» autor: sorlak

#82 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Wed, 13 Apr 2011 22:50:35 +0000

#70 yo me niego a debatir cualquier quebrantamiento de la ley; ACEPTO DEBATIR cambiar la ley, pero nunca debatire romper la ley. Es decir, acepto un debate a nivel español de cambiar la forma de gobierno, federalismo, o independentismo; PERO SIEMPRE DESDE LA SOBERANIA de TODOS los españoles; sino, no acepto absolutamente nada; porque como democrata me opongo a debatir el quebrantamiento de la ley.

» autor: --72046--

#81 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--189197-- — Wed, 13 Apr 2011 22:50:30 +0000

#75 Ojalá te equivoques con lo de mejorar las relaciones. Rajoy no puede defraudar a ese público que le dio 4 millones de firmas contra Catalunya. La tensión mediática de los medios de la derecha tampoco va a decaer mientras vendan periódicos así que sólo es previsible que haya mas jaleo contra Catalunya: a mas bronca, mas independencia.

Yo no doy por sentado que todo el mundo piense como yo pero tu tampoco deberias hacerlo ni estar tan seguro de que cambien de opinión: lo que si sabemos es que cuando uno se hace independentista no hay vuelta atrás. Es cuestión de tiempo que todo el mundo sepa la magnitud del déficit fiscal y lo que afecta a la vida diaria. Al final va a dar igual lo que te sientas si puedes mejorar tu nivel de vida cortando con los que nos están robando.

#80 "Ojalá CiU dejara bien claro que solo es nacionalista pero no independentista"

Lee la noticia y el programa electoral y te quedará bien claro que no son independentistas.

» autor: --189197--

#80 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--249054-- — Wed, 13 Apr 2011 22:49:14 +0000

#58 Se le puede tachar más de nacionalista que independentista. A mi entender hay grandes diferencias en esos dos calificativos.

Ojalá CiU dejara bien claro que solo es nacionalista pero no independentista, pero no lo hace. Le interesa más jugar a la ambigüedad.

Creo que la realidad en España es bien diferente a otras zonas del mundo como Serbia y Kosovo u otras. No veo que os podáis independizar de manera unilateral.

Pues yo no veo por qué no.

» autor: --249054--

#79 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

pizarrin — Wed, 13 Apr 2011 22:48:21 +0000

#72 En serio te crees todo lo que dices??? Cataluña sera española al igual que canarias, ceuta, melilla, madrid,galicia, andalucia, baleares...... No tiene pies ni cabeza lo que pedís. Luchad por una comunidad autónoma mejor, con mas competencias o mas privilegios, pero si lucháis por la independencia es tiempo que estáis perdiendo y tiempo que necesitan de atencion los ciudadanos catalanes.

NO TODOS LOS CATALANES QUIEREN LA INDEPENDENCIA pero estoy seguro al 100% que TODOS los catalanes quieren mejores infraestructuras, mejores servicios y sobre todo MEJORES POLITICOS QUE UNAN AL PUEBLO Y NO LO DIVIDAN, luchad por eso y no por causas perdidas.

» autor: pizarrin

#78 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Wed, 13 Apr 2011 22:48:16 +0000

#72 los que no somos politicos queremos a cataluña para vivir mejor,cataluña no ha sido nunca una colonia española; los habitantes tienen la misma raza, religion, y lengua; no hay parangon a nivel mundial de un caso como el catalan. No se hara; españa no le dejara, y europa menos.
APARTE, el argumento economico es muy facil de ganar; si tanto da cataluña al resto de españa; pues mejor que siga siendo española!!! por que van a renunciar el resto de españoles a algo que lleva siendo español centenares de años, y que los propios votantes han decidido asi siempre?.
Eso de referendum hasta que salga el si; es de coña marinera; con las cartas marcadas siempre; pero da igual; asi seguireis de por vida; ni cataluña (de momento), ni seguro españa, ni seguro europa os dejaran.

» autor: --72046--

#77 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Wed, 13 Apr 2011 22:44:56 +0000

#37 te respondo con otra pregunta; que pasaria si barcelona se segregara unilateralmente de cataluña?. Pues que no le dejarian, por fuerza mayor; se disolveria el parlamento catalan y se aprobaria la suspension de la autonomia catalana. La pregunta es; tu crees que un politico iria contra la ley, arriesgando incluso ir a la carcel?. Pues no, no pasara, llevais con la cantinela 20 años, y no se cuantos de nacionalistas; NO PASARA, tiempo al tiempo, ya lo intento ibarretxe y mira como le fue...
#49 Confundes un derecho, a una garantia del estado; por ejemplo la educacion no es un derecho; es mas; ya que el estado TIENE QUE GARANTIZAR que todo niño vaya a la escuela.
Lo de la vivienda no es un derecho que tenga que garantizar el estado, simplemente se pone para adecuar una legislacion y unas politicas para que la gente tenga una vivienda; pero no hay una garantia del estado para que tengas una vivienda.

» autor: --72046--

#76 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

Gankutsuou — Wed, 13 Apr 2011 22:40:58 +0000

#70 Como diría aquel triste de la saga Namek: "Tu odio me hace más fuerte"

» autor: Gankutsuou

#75 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

vicvic — Wed, 13 Apr 2011 22:35:54 +0000

#72 Das por sentado que todos los catalanes pensamos como tú y buscamos la independencia. Lo digo por que supones que va a pasar la independencia y se van a tensar las cosas con el resto del pais (España) .

Pues yo diria que cuando gobierne el PP y con CIU a la cabeza de nuestra generalitat la relacion de Cataluña con el resto del estado no sólo no se tensará sino que mejorara. Que ya sabemos que por el interes estos dos partidos se tratan bien..

» autor: vicvic

#74 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--50929-- — Wed, 13 Apr 2011 22:35:16 +0000

#11 "Si se hace la pregunta algún día podremos ver la respuesta correcta"

Ese es el espíritu, di que sí.

» autor: --50929--

#73 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

viktor — Wed, 13 Apr 2011 22:30:45 +0000

El titular es, o erróneo, o sensacionalista.

No se votaba la independencia. Se votaba qué pasos se deberían seguir en caso que en algún momento se declarase la independencia.

» autor: viktor

#72 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--189197-- — Wed, 13 Apr 2011 22:30:43 +0000

#33 Los que no somos políticos la queremos para vivir mejor. También es cierto que si la gente quiere independencia no vota a CiU porque no es independentista como dice su programa y la votación de hoy.

#24 Lo de que Catalunya vuelva a ser DE España no es una opción: ninguna excolonia a pedido volver a ser colonia, ni siquiera las españolas. Nadie que se ha independizado ha querido volver atrás porque se está mejor sólo que mal acompañado.Por preguntar que no quede que para eso estamos en democracia y es muy legítimo.

#56 A ver si en las próximas elecciones catalanas la cosa está tan tensa con España que haya que optar entre partidos independentistas o unionistas. Alomejor ni hay referendum previo porque no hará falta pero para eso debemos apoyar a don Mariano.

» autor: --189197--

#71 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

ikipol — Wed, 13 Apr 2011 22:30:14 +0000

Es que hasta las próximas elecciones no toca jugar con la independencia. Cosas de CIU, que se alimenta de eso.

» autor: ikipol

#70 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--219979-- — Wed, 13 Apr 2011 22:29:47 +0000

Si algunos dejaran de actuar como auténticos salvapatrias y de lanzar diatribas coléricas contra cualquiera que esté mínimamente a favor siquiera de debatir la independencia de cataluña con normalidad, el número de apoyos al independentismo disminuiría considerablemente. Mientras tanto, radicalicemos las posiciones: todo aquel que siquiera insinúe la posibilidad de que un territorio español pueda ser independiente será un traidor a la patria y un secesionista radical merecedor de toda infamia imaginable. Si es que algunos están tan cegados por su odio irracional que no ven que su actitud iracunda alimenta las posiciones de sus contrarios, solo ven un enemigo a abatir a toda costa y nada más.

» autor: --219979--

#69 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--150388-- — Wed, 13 Apr 2011 22:28:13 +0000

#11 Estoy totalmente de acuerdo con tu comentario (y ya es raro).

Solo limaría una aspereza... el camino que estáis haciendo no es hacia la independencia. Eso es dar por sentado que la mayoría de los Catalanes quieren separarse de España. Es mucho suponer, todos los independentistas que conozco dan este tipo de "detalles" por sentados. Y están totalmente equivocados.

El camino en todo caso es hacia un referendum de secesión. Y habrá que ver el resultado de ella cuando se haga.

Una cosa es el circulo independentista... y otra la realidad. Aunque todo depende del clima político, todo es maleable.

» autor: --150388--

#68 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--216833-- — Wed, 13 Apr 2011 22:27:14 +0000

No deberían decir "rechazan la independencia", deberían decir "rechazan la secesión", pues "independencia" y "secesión" son dos cosas muy distintas: uno no sólo puede ejercitar su "independencia" causando una fractura social y secesionándose, también puede ejercitar su "independencia" al contrario, es decir, entendiendo el valor del Principio de Sociedad, conforme a la ciencia sociológica, y formando parte voluntaria, "con propia independencia" y voluntad, de la Sociedad.

No sé si explico bien lo que quiero decir.

» autor: --216833--

#67 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

juanparati — Wed, 13 Apr 2011 22:25:07 +0000

#6 Si que se puede ser!

Es el juego de nacionalista falso. Te pondré varios ejemplos:
- Se necesita un aumento de presupuesto y transferencias del Gobierno Central = Seamos nacionalistas
- Tenemos un problema de déficit en mantenimiento de infraestructuras y queremos transferirlos = No seamos nacionalistas
- Necesitamos auto gestión y poder manejar la pasta nosotros mismos = Seamos nacionalistas
- Queremos viajar e ir de fiesta a los grandes eventos del Estado = No seamos nacionalistas
- Seguridad Social deficitaria para la comunidad = No seamos nacionalistas
- Ejercito = No seamos nacionalistas
- Aumento de servicios = Seamos nacionalistas

Si es muy fácil, casi se podría hacer un episodio de Barrio Sésamo sobre esto.

En España hay muy pocos partidos que sean nacionalistas de verdad y no de boquilla. De hecho no hay nada mejor que ser falso nacionalista para chantajear al gobierno central.

Y lo triste es que cada grupo nacionalista tira de la teta para su región y aunque hay leche para todos, algunos se deben conformar con menos cantidad de lo que se le debe. Por otro lado el exceso de centralismo es malo. ¿Tendremos que convertir nuestras comunidades autónomas en Estados?

» autor: juanparati

#66 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

figus_black — Wed, 13 Apr 2011 22:25:05 +0000

#6 Se puede ser del grupo "me interesan otras cosas".
Una independencia provocaría desencadenar muchas consecuencias.

hay gente, que aun estando de acuerdo, no creen que sea el momento para algo así.

O simplemente, que se la suda. Es como si me preguntan si prefiero verde pistacho o verde pera.

Me la suda. Es el siglo XXI, y mierdas nacionalistas, algunos, pasan de eso.

» autor: figus_black

#65 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

StuartMcNight — Wed, 13 Apr 2011 22:21:13 +0000

#43 Hombre, quizás para Cataluña independizarse no la convierta en una super potencia mundial, pero lo que si está claro es que si se independizara Cataluña(con el País Vasco del brazo aprovechando el tirón) lo que resta de España si que quedaría sumido en la más absoluta de las miserias.

No lo olvidemos, Cataluña seguramente necesita a España pero somos el resto de España los que necesitamos a Cataluña. Y la mejor manera no es nunca ni la burla, ni el desprecio ni el odio.

» autor: StuartMcNight

#64 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--231887-- — Wed, 13 Apr 2011 22:19:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --231887--

#63 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

DirtyMac — Wed, 13 Apr 2011 22:17:06 +0000

#6 hombre, CiU puede decir -y con razón- que dentro de sus votantes se encuentran independentistas y no independentistas, y que ellos tienen que representar a todos sus votantes, así que lo mejor es abstenerse. Aunque yo creo que en su caso están un poco a verlas venir. Y los verdes creo que se abstienen porque la independencia no va con su programa. Sus ideas no varían si se independiza o no, así que deja decidir al resto de grupos.

» autor: DirtyMac

#62 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--153225-- — Wed, 13 Apr 2011 22:10:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#61 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--153225-- — Wed, 13 Apr 2011 22:09:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#60 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--127740-- — Wed, 13 Apr 2011 22:07:12 +0000

tic, tac, tic, tac...

» autor: --127740--

#59 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--234798-- — Wed, 13 Apr 2011 22:06:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#58 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

Vacunéame — Wed, 13 Apr 2011 22:05:41 +0000

#54 Me he confundido totalmente, no quería decir CIU, me refería a ERC. Para mi CIU es un partido bastante moderado y conservador como para querer la independencia.

Se le puede tachar más de nacionalista que independentista. A mi entender hay grandes diferencias en esos dos calificativos.

si los partidos realmente independentistas consiguieran una mayoría en las próximas elecciones, la cosa avanzaría hacia la declaración de independencia y, por tanto, hacia la independencia.

Creo que la realidad en España es bien diferente a otras zonas del mundo como Serbia y Kosovo u otras. No veo que os podáis independizar de manera unilateral.

» autor: Vacunéame

#57 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

porabajo — Wed, 13 Apr 2011 22:04:27 +0000

Es curioso los votos negativos que recibió esta noticia:

www.meneame.net/story/21-37-participacion-consulta-barcelona-sobre-ind

Parece ser que hay noticias buenas y malas.

Qué envidia me dan en Egipto y Tunez...

» autor: porabajo

#56 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--166302-- — Wed, 13 Apr 2011 22:03:24 +0000

Nadie se ha leido la ley?

No es ninguna ley que declare la independencia, es una ley que determina los pasos a seguir en caso de que el parlamento iniciara un proceso de independencia. Es una diferencia vital.

Siempre que CIU esté en la Generalitat, está garantizada la permanencia de Catalunya al Reino de España.

» autor: --166302--

#55 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--51656-- — Wed, 13 Apr 2011 21:55:51 +0000

#6 Si, el término medio se llama oportunista y por desgracia es la postura de la mayoría de los partidos

» autor: --51656--

#54 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--249054-- — Wed, 13 Apr 2011 21:44:26 +0000

#53

En #48 dices: ¿Crees que por salir un gobierno catalán secesionista como CIU se va a poder separar de España?

No has entendido lo que he dicho porque precisamente he dicho que con un partido falsamente independentista como CiU no se puede conseguir nada.

¿tal vez la cosa avanzaría? ¿Hacia qué? ¿Una ley que declare la independencia, una constitución catalana o la misma independencia? Las tres cosas significan casi lo mismo: vuestra deseada y utópica independencia.

Evidentemente, si los partidos realmente independentistas consiguieran una mayoría en las próximas elecciones, la cosa avanzaría hacia la declaración de independencia y, por tanto, hacia la independencia. ¿Decir esto es decir una estupidez?

» autor: --249054--

#53 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

Vacunéame — Wed, 13 Apr 2011 21:34:15 +0000

#52 ¿Qué he entendido mal de esto? si en las próximas elecciones consiguiéramos una candidatura unitaria independentista y que la gente no se volviera a dejar embaucar por CiU, tal vez la cosa avanzaría, pero lo veo difícil.

¿tal vez la cosa avanzaría? ¿Hacia qué? ¿Una ley que declare la independencia, una constitución catalana o la misma independencia? Las tres cosas significan casi lo mismo: vuestra deseada y utópica independencia.

» autor: Vacunéame

#52 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--249054-- — Wed, 13 Apr 2011 21:29:34 +0000

#48 Tiene huevos que digas que he dicho una estupidez y veo que ni siquiera has entendido lo que he dicho.

» autor: --249054--

#51 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

olaolita — Wed, 13 Apr 2011 21:29:29 +0000

#40 Si se reduce el numero de politicos mangoneando y se circunscriben a areas mas pequeñas lo mismo es mas factible agarrarles por las solapas si se pasan de listos.

» autor: olaolita

#50 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--231276-- — Wed, 13 Apr 2011 21:24:53 +0000

cló-cló-clóó!

» autor: --231276--

#49 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--102395-- — Wed, 13 Apr 2011 21:19:55 +0000

#36 La Constitución también dice que todos tenemos derecho a un vivienda digna y bla bla bla... Un descojone vamos...

» autor: --102395--

#48 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

Vacunéame — Wed, 13 Apr 2011 21:18:44 +0000

#42 Cómo puedes decir semajante estupidez.

¿Crees que por salir un gobierno catalán secesionista como CIU se va a poder separar de España?

Se te olvida que hay partidos españoles en la Generalitat y que además el gobierno central no permitiría tal cosa.

» autor: Vacunéame

#47 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

aupa — Wed, 13 Apr 2011 21:15:47 +0000

#46 eres bueno abogado...

» autor: aupa

#46 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

Makar — Wed, 13 Apr 2011 21:12:44 +0000

#44 Sí, los dirigentes de CiU suelen hablar la lengua de su país.

» autor: Makar

#45 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

sid — Wed, 13 Apr 2011 21:12:32 +0000

#6 Es facil de entender, intentan contentar a todo el mundo y la posicion intermedia es la mas correcta.En el mismo partido hay gente como Duran que esta en contra de la independencia , sino que es mas bien federalista y en cambio gente como Mas que fue a votar a la consulta(ni que sea con fines electorales)

» autor: sid

#44 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

aupa — Wed, 13 Apr 2011 21:10:49 +0000

¿CIU y PNV se diferencian en algo? (al margen de cuestiones geográficas, quiero decir)

» autor: aupa

#43 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--224243-- — Wed, 13 Apr 2011 21:06:57 +0000

#41 Son los extremeños y el PER, que no les dejan ser potencia mundial

» autor: --224243--

#42 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--249054-- — Wed, 13 Apr 2011 20:49:41 +0000

#32 Si, según las encuestas, al menos un 40% de catalanes y más de la mitad de los diputados del parlamento de Catalunya son independentistas, ¿no crees que el hecho de que solo 13 diputados hayan votado a favor de seguir debatiendo es más un paso atrás que otra cosa? Lo único positivo que veo es que todos los partidos independentistas han votado a favor y el partido que jugaba a la ambigüedad y a reírse de sus votantes ha votado en contra. Por lo que, teniendo en cuenta esto, si en las próximas elecciones consiguiéramos una candidatura unitaria independentista y que la gente no se volviera a dejar embaucar por CiU, tal vez la cosa avanzaría, pero lo veo difícil.

» autor: --249054--

#41 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--241290-- — Wed, 13 Apr 2011 20:48:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241290--

#40 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--32547-- — Wed, 13 Apr 2011 20:44:46 +0000

¿Independencia de qué? ¿De los mercados?

Ah, no.

» autor: --32547--

#39 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

martingerz — Wed, 13 Apr 2011 20:43:56 +0000

cagaos

» autor: martingerz

#38 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

pcmaster — Wed, 13 Apr 2011 20:42:30 +0000

#23: Eran al TSC (Transport Sanitari de Catalunya): www.tscambulancies.com/es/contactar.php

</ironic mode on> (como ves, sí, son de Polonia) </ironic mode off>

» autor: pcmaster

#37 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

sorrillo — Wed, 13 Apr 2011 20:25:52 +0000

#36 Si ERC ganara las elecciones que crees que pasaría ?

» autor: sorrillo

#36 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--72046-- — Wed, 13 Apr 2011 20:21:53 +0000

#11 Te lo dije mas de una vez, y te lo vuelvo a repetir; NO PASARA; y no se atreveran; la razon es que los que hicieron la constitucion no son tontos, está contemplado lo que pasaria en caso de rebeldia de una comunidad, y los politicos catalanes no son tan tontos como para perder el poder, prefieren seguir viviendo del cuento:
Artículo 138.
1. El Estado garantiza la realización efectiva del principio de solidaridad consagrado en el artículo 2 de la Constitución, velando por el establecimiento de un equilibrio económico, adecuado y justo entre las diversas partes del territorio español, y atendiendo en particular a las circunstancias del hecho insular.
2. Las diferencias entre los Estatutos de las distintas Comunidades Autónomas no podrán implicar, en ningún caso, privilegios económicos o sociales.
Artículo 139.
1. Todos los españoles tienen los mismos derechos y obligaciones en cualquier parte del territorio del Estado.
2. Ninguna autoridad podrá adoptar medidas que directa o indirectamente obstaculicen la libertad de circulación y establecimiento de las personas y la libre circulación de bienes en todo el territorio español.
Artículo 155.
1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras Leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.
2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

NO SE ATREVERAN; el tiempo me esta dando la razon, se llenan la boca, pero cuando toca hacer, no haran.

» autor: --72046--

#35 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

www.meneame.net — Wed, 13 Apr 2011 20:18:58 +0000

Cambiado enlace de eskup a la noticia ampliada en mismo medio.

» autor: www.meneame.net

#34 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

laumiau — Wed, 13 Apr 2011 19:59:59 +0000

volveran a votarla asi que...

» autor: laumiau

#33 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

shem — Wed, 13 Apr 2011 19:43:25 +0000

¿¿¡¡Y por qué iban a querer los Catalanes (que no sus politicos) independizarse!!??

» autor: shem

#32 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

sorrillo — Wed, 13 Apr 2011 18:48:20 +0000

#31 Realmente consideras que esto representa "un paso atrás" y que si se hubiera continuado debatiendo y rechazado luego no lo sería ?

Es una cuestión de matices, pero francamente, lo relevante es que el Parlament de Catalunya haya votado al respecto (votar una enmienda a la totalidad es votar al respecto). Poner el listón demasiado alto, que es lo que tu pides, está fuera de lugar en el contexto actual.

» autor: sorrillo

#31 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--249054-- — Wed, 13 Apr 2011 18:43:01 +0000

#30 No. Hoy se votaban las enmiendas a la totalidad, no la ley en sí. Al haber ganado los que han votado a favor de las enmiendas, se ha paralizado la tramitación de la ley. Si CiU hubiera votado en contra de las enmiendas, la ley se hubiera continuado debatiendo.

» autor: --249054--

#30 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

sorrillo — Wed, 13 Apr 2011 18:27:53 +0000

#29 No te entiendo, a ver, solo había dos opciones:
- Que se aprobase la ley de forma parlamento declarase Catalunya independiente.
- Que se rechazase la ley.

Ha pasado lo segundo, lógicamente. Es absurdo pretender que pasase lo primero a día de hoy. Donde está el paso atrás ? que sería para ti lo que tenía que haber pasado para que no fuera un paso atrás ?

» autor: sorrillo

#29 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--249054-- — Wed, 13 Apr 2011 18:22:47 +0000

#28 Un paso atrás desde donde estábamos últimamente. Por ejemplo desde las consultas del domingo.

» autor: --249054--

#28 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

sorrillo — Wed, 13 Apr 2011 18:17:00 +0000

#27 Un paso atrás ? ¿?

Pero tu sabes de donde venimos ?

» autor: sorrillo

#27 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--249054-- — Wed, 13 Apr 2011 17:48:07 +0000

#11 Es ya de por sí relevante que se haya votado al respecto, significa que empezamos a ver con normalidad la pregunta que hasta no hace mucho era tabú.

Hoy no se votaba la independencia, se votaban las enmiendas a la totalidad presentadas por C's, el PP y el PSC a la ley de declaración de independencia presentada por SI. Gracias a la abstención de CiU, ni siquiera tendremos debate así que yo no lo veo como un paso adelante sino todo lo contrario: lo veo como un paso atrás que los españolistas tendrán que agradecer a CiU.

» autor: --249054--

#26 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

sorrillo — Wed, 13 Apr 2011 17:39:46 +0000

#24 Me estás diciendo que aunque un partido pierda las elecciones seguirán insistiendo cada cuatro años hasta que alguien se equivoque y les de la presidencia ?

Pues sí, esto funciona así, en la democracia se pueden presentar propuestas, dentro de un plazo razonable, tantas veces como se crea oportuno.

O ves algún problema en qué la gente cambie de opinión ? crees que las opiniones de hace 30 años deben seguir vigentes durante 30 años más ?

En cuanto a lo de una futura anexión a España no hay ningún problema democrático en proponerlo, votarlo y llevarlo a cabo siempre que España esté también dispuesta. Ningún demócrata estaría en contra de algo así si es la voluntad del pueblo.

» autor: sorrillo

#25 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

Chrysoprase — Wed, 13 Apr 2011 17:17:28 +0000

¡Qué traidores a la patria! Apuntarles en la lista negra para cuando vuestra secesión haya triunfado gloriosamente.

» autor: Chrysoprase

#24 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

xiobit — Wed, 13 Apr 2011 17:14:52 +0000

#11 ¿Me estas diciendo que aunque se haya votado que no, seguiran insistiendo todos los dias hasta que alguien se equivoque al apretar el boton y salga el si?
¿Entonces que pasará? ¿Ya no se volverá a preguntar, o se seguirá preguntando a la inversa hasta que vuelva a salir que Cataluña vuelva a pertenecer a España?

» autor: xiobit

#23 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

xiobit — Wed, 13 Apr 2011 17:11:31 +0000

#18 ¿Seguro que no eran a Polonia en vez de Rusia?

» autor: xiobit

#22 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

PinterH — Wed, 13 Apr 2011 16:58:50 +0000

www.europapress.es/nacional/noticia-ciu-evita-cataluna-debata-independ | www.elpais.com/articulo/espana/Parlamento/catalan/rechaza/independenci

» autor: PinterH

#21 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--214375-- — Wed, 13 Apr 2011 16:53:27 +0000

#20 Por eso estoy de acuerdo en mandar noticias de una línea. Se manda para dar conocimiento y despuñés se amplía.

» autor: --214375--

#20 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

PinterH — Wed, 13 Apr 2011 16:52:26 +0000

#17 En el enlace eskup están los datos de las votaciones. He ampliado la descripción de la noticia con dos enlaces. Porque ya empiezan a aparecer.

» autor: PinterH

#19 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

Torosentado — Wed, 13 Apr 2011 16:51:23 +0000

Que papelón el de Artur Mas, votando a favor cuando no es vinculante y en un sitio oficial, se viene abajo.

» autor: Torosentado

#18 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

pcmaster — Wed, 13 Apr 2011 16:50:24 +0000

¿Cataluña es parte de España? Pues que se lo digan a Orange, que me ha cobrado llamadas al TSC (es un número de tarificación especial 704) como si fueran llamadas... a Rusia.

» autor: pcmaster

#17 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--214375-- — Wed, 13 Apr 2011 16:50:08 +0000

#7 Y yo no lo veo así. Hay noticias que saltan rápidamente con una línea de texto y no deja de ser una noticia.

» autor: --214375--

#16 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

sorrillo — Wed, 13 Apr 2011 16:49:06 +0000

Aprovecho para recordar que C's quiso impedir este debate parlamentario: www.meneame.net/story/ciutadans-quiere-impedir-parlamento-catalan-deba

Querían llevar el debate parlamentario al Tribunal Constitucional para que lo declarase inconstitucional. Desconozco si lo hicieron y/o si veremos una sentencia al respecto dentro de unos años.

» autor: sorrillo

#15 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

Magec — Wed, 13 Apr 2011 16:48:47 +0000

#13 En cuanto a marcadores deportivos los que se suelen mandar incluyen completamente todos los hechos relevantes del partido y cuando se envían notas de un terremoto si se envían de algún peródico suelen completar la información en la misma URL con lo que aunque sean un muy breve contenido se complementa luego.

Está claro que el tiempo es oro, pero de un tweet o un eskup no se puede sacar más.

» autor: Magec

#14 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

themadrix — Wed, 13 Apr 2011 16:48:45 +0000

#6 Yo sí puedo entenderla: los que no votan piensan que es una bobada y no se molestan en ir a votar.
Me quedo para mi si comparto o no esa forma de pensar...

» autor: themadrix

#13 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

sorrillo — Wed, 13 Apr 2011 16:44:37 +0000

#12 Claro, por eso el día de año nuevo a portada sube la noticia más elaborada en vez de la de las 12h exactas, y cuando se acaba un partido de fútbol, y cuando se da aviso de un terremoto de gran magnitud ...

En meneame el tiempo es oro, es la diferencia entre sobrevivir o acabar descartado.

» autor: sorrillo

#12 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

Magec — Wed, 13 Apr 2011 16:42:52 +0000

#8 Meneame no da trascendencia a los hechos, no somos una especie de notaría y que al salir en portada mágicamente se le da más importancia a las noticia. Somos una web de enlaces y debería primar la calidad de la información y no la inmediatez. Para eso hay otras plataformas.

» autor: Magec

#11 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

sorrillo — Wed, 13 Apr 2011 16:42:03 +0000

#8 Nadie, absolutamente nadie, creía que esta propuesta iba a salir adelante.

Ni independentistas ni no independentistas pensaron ni afirmaron que ahora se podía aprobar la propuesta. Por lo tanto la pregunta de "como justifican" es completamente absurda en este contexto.

La independencia es un proceso y llevar la pregunta al parlamento es un primer paso. Es ya de por sí relevante que se haya votado al respecto, significa que empezamos a ver con normalidad la pregunta que hasta no hace mucho era tabú.

Si se hace la pregunta algún día podremos ver la respuesta correcta, lo que no es posible es responder una pregunta sin siquiera hacerla.

En resumen, todos estos pasos que estamos viendo son pasos históricos de un largo proceso hacia la independencia, no sé si lo conseguiremos pero si sé que sin estos primeros pasos no podríamos llegar al objetivo.

» autor: sorrillo

#10 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

PinterH — Wed, 13 Apr 2011 16:38:32 +0000

#7 La noticia fue enviada casi en el momento en que se hizo pública la votación.

» autor: PinterH

#9 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

Alexxx — Wed, 13 Apr 2011 16:37:57 +0000

#6 Qué poco conoces a CIU.

» autor: Alexxx

#8 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--78742-- — Wed, 13 Apr 2011 16:37:14 +0000

Esta noticia aunque anunciada, así puesta en un titular no deja de ser sorprendente...

Ahora haber como justifican los de siempre que su parlamento haya votado esto, ya no tienen de que quejarse.

#6 por cierto recuerdo que la abstención legalmente es siempre positiva, quiere decir que apoyas lo que se está votando porque no te niegas a que ocurra, de hecho no exime de responsabilidades legales.

#7 como manden otra empezarán a llover duplicados y al final meneame como tantas veces obviará una noticia importante por "cuestiones técnicas"

» autor: --78742--

#7 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

Magec — Wed, 13 Apr 2011 16:36:52 +0000

¿No podéis mandar otra cosa que no sea un puñetero mísero eskup?

Se supone que Meneame es una web de enlaces y que al pinchar en ellos debería obtener más de lo que leo en el titular y la entradilla y con un tweet o un eskup nunca voy a ver más.

» autor: Magec

#6 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--25435-- — Wed, 13 Apr 2011 16:36:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25435--

#5 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

PinterH — Wed, 13 Apr 2011 16:32:37 +0000

www.vozbcn.com/2011/04/13/67450/parlamento-rechaza-independencia-catal

» autor: PinterH

#4 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

disconubes — Wed, 13 Apr 2011 16:31:59 +0000

Aquí ya se adelantaba la noticia: www.meneame.net/story/parlament-rechazara-declaracion-independencia-ca

» autor: disconubes

#3 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--77343-- — Wed, 13 Apr 2011 16:31:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#2 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

karakol — Wed, 13 Apr 2011 16:31:11 +0000

La noticia habría sido que la hubieran aceptado.

» autor: karakol

#1 El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

--249054-- — Wed, 13 Apr 2011 16:30:33 +0000

#NoElsVotis

» autor: --249054--