Menéame: comentarios [1237367]

#155 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--235017-- — Mon, 25 Apr 2011 00:59:56 +0000

Cansina: www.meneame.net/search.php?q="Emily+Rosa"

» autor: --235017--

#154 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--245370-- — Sat, 23 Apr 2011 19:35:25 +0000

#153 Yo no veo los argumentos por ningún lado. A lo sumo pobres intentos de desacreditar algún elemento menor en algún estudio específico al respecto. Más patético es basar una supuesta evidencia científica en semejante pobreza intelectual.

» autor: --245370--

#153 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Trisa — Sat, 23 Apr 2011 18:47:47 +0000

#150 En serio, si no has caído del burro con #138, #139 y #143, ya no hay nada que hacer contigo. Resulta patético que aún intentes tener razón después de la tonelada de argumentos que te han echado encima.

» autor: Trisa

#152 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--245370-- — Sat, 23 Apr 2011 17:19:46 +0000

#151 ¿Me lo vas a impedir tú, con tu preclara prosa? Anda..

» autor: --245370--

#151 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

faleitor — Sat, 23 Apr 2011 15:29:29 +0000

#150 deja de decir gilipolleces anda

» autor: faleitor

#150 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--245370-- — Sat, 23 Apr 2011 14:08:47 +0000

#138 #139 #143 Así que como os véis obligados a tratar la cuestión en términos de un rigor que desde un inicio habéis eludido -a fin de cuentas el reo ya era culpable sin previo juicio- la cosa se os pone interesante sin que podáis demostrar nada. Así que ahora la cosa irá de intentar atacar la línea de credibilidad en base a supuestas derivaciones de sesgo estadístico o metodológico, o si falla intentar contraargumentar con algún tipo de falacia basada en el desprestigio del interlocutor o cualquier otra estrategia oratoria que justifique el desconocimiento cargado de prejuicios que tenéis de la cuestión desde vuestra posición netamente funcionarial. En fin, es lo que tiene pretenderse investigador tras un estómago agradecido, que si bien rara vez se desemboca en algo parecido a la ciencia al menos sí permite buenas hogueras sobre cuyas cenizas poder colocar algún despachito o alguna beca.

» autor: --245370--

#149 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Pancar — Sat, 23 Apr 2011 08:53:53 +0000

#147 Quevedo, genio del humor, de la ironía

Fíjate en los comentarios del usuario Duernu: distrofia canálica, Dr. Quarz, Tachichi Lewistone, técnica "Prium Pun", Necrofaltosis de Cartílago de Wihins etc. Son inventadas, con más o menos sentido del humor, pero son una burla evidente.

» autor: Pancar

#148 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Alberttomsont — Sat, 23 Apr 2011 08:49:42 +0000

Artículo francamente demencial e impresentable.

» autor: Alberttomsont

#147 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Vichejo — Sat, 23 Apr 2011 07:53:50 +0000

#59 ¿Hola? ¿me lo explicas?

» autor: Vichejo

#146 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

nepali — Fri, 22 Apr 2011 21:22:50 +0000

#57 Lo que el compañero sentimental pretende es hacer todo lo posible por que su compañera se cure, por muy rara que sea la terapia o cara. Aqui lo unico que importa es que su mujer se cure.

Esto es de lo que se aprovechan esos malnacidos de los magufos, dan esperanza a gente que saben se agarraria a un clavo ardiendo con tal de sacarles el dinero incluso sabiendo que lo que venden no hace nada. Y cuando digo nada es nada ni bueno ni malo, asi se cubren juridicamente. Tampoco te diran que dejes el tratamiento que te han dado los medicos si no que uses el suyo como un complemento.

» autor: nepali

#145 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

nepali — Fri, 22 Apr 2011 20:52:47 +0000

#143 Ni me acerco a tus conocimientos de como se debe hacer un experimento y de hecho no me hace falta ninguno para estar seguro que lo del reiki es una estafa.

Vamos que pienso como tu en estos temas, pero me ha roto tu ejemplo "la publicación que afirma que los transgénicos son dañinos (sólo hay una y de hace varios años)" el hecho de que solo haya un experimiento y sea una chapuza no otorga la verdad a su contrario, vamos que con estos datos tampoco me atreveria a decir que los transgenicos no son dañinos.

» autor: nepali

#144 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

baronluigi — Fri, 22 Apr 2011 19:09:50 +0000

#65

¿Y cuando he dicho yo que sean un fraude? Yo he contado mi caso...luego si esa es la conclusión que sacas... alla tu

» autor: baronluigi

#143 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--177666-- — Fri, 22 Apr 2011 17:58:41 +0000

#91, #101 vuestros artículos me dan miedo. Me dan miedo porque la pseudociencia comienza a vestirse de ciencia para decir las mismas tonterías de siempre, pero ésta vez sólo el que se los lea lo sabrá (y para leer esa publicación... hay que saber tener acceso a ella). Fundamentalmente me asusta verlos indexados en pubmed, aunque como sé cómo funcionan las bases de datos (precisamente trabajo con las del NCBI) se puede explicar semejante pifia, pero no se entiende.

La pseudociencia hay algo que nunca superará, la siguiente vuelta de tuerca: publicar no convierte en verdad. Desde 1971, hay publicados únicamente 32 artículos. La mayoría de ellos salen de instituciones tan científicas como la asociación americana de salud holística o la sociedad internacional para el estudio de energías sutiles y medicina energética. Es decir, nadie independiente (= que no crea en esas cosas) ha corroborado los resultados. Cosa que se ve al comprobar que se citan muy pocas veces (el de #91 sólo 2 veces).

Ah, y otra cosa #101: en ciencia importa un pimiento el autor porque lo que importa son los hechos. Lo remarco porque no he podido evitar soltar una carcajada al leer eso de a cargo de una profesor ade la universidad de columbia, como si eso hiciera más verdadero lo que pone ahí.

Vamos ahora al meollo. Ambos artículos tienen errores muy importantes de experimentación. Al artículo de #91 no se le puede sacar mucho porque en lo que muestran, sólo una página con el resumen. Sí es significativo que sólo se haya citado 2 veces desde 2006, eso en ciencia es un desastre. Equivalente a "lo que dices es una patraña" pero haciendo un favor al no publicar nada que lo refute, o que tienen cosas mejores en las que gastar dinero.

El artículo de #101 da pie a más críticas, por aquello de que permite descargarlo sin suscripción de pago. Me voy al material y métodos como una flecha y vamos al touch therapy y ya empieza el mosqueo: la imposición ed manos duran 10 minutos y se aplican 2 veces por semana, con al menos un día entre cada imposición (a unos será un día sí uno no, a otros será un día sí 6 no) o bien cada día cuando el tratamiento excede las 3 veces. Entiendo que a partir de la tercera imposición, se aplica cada día.... ¿por qué? no lo pone. Lo que ahí se ve es una falta de armonización de datos brutal, a unos se lo aplica de un modo y a otros de otra. Teniendo en cuenta que los cultivos celulares son muy sensibles (y por tanto hijos de perrilla si no se trabaja bien con ellos), pues todo ello se amplifica de forma brutal.

El tiempo de tratamiento fue asignado según la experiencia de cada enfermera TiTulada en touch therapy y extrapolada a los cultivos celulares. ¿Dato objetivo que explique esa decisión? ninguno, sólo impresiones subjetivas. Si antes ibamos mal... ahora mucho peor. Después cuenta una película sobre el sham que sólo ellos entienden: "para descartar que el efecto del TT se pueda original por un meganismo físico o común en los humanos ponen al sham: un individuo (humano), que no sabe qué es TT, que se moverá de forma similar a las enfermeras. Es decir, para descartar algo común en los humanos... ¡usan a un humano como alternativa!.

En los datos estadísticos nunca da el valor del ANOVA para TT, sólo para el control y sham. El ANOVA no mide cantidad sino varianza (de ahí el nombre: ANalysis Of VAriance o Análisis DE la VArianza, ADEVA en castellano), y creo que pretenden hacer creer que como la barra del TT es más grande que las otras, que son significativas, entonces la del TT es significativa. Ya de entrada los valores que da de p se acercan peligrosamente al límite de confianza, incluído el control, lo cual indica que la persona que ha tomado las medidas o ha trabajado con los datos no ha sido muy fina, pero bueno. Lo interesante está en ese batiburrillo de ANOVAs y p que pone: en general, los valores obtenidos para el control y el sham (tio meneando manos) son similares, bajos (no siempre significativos, derivado de lo que dije antes) pero similares. Pero es que para el TT la p es enorme. No hace falta leer, nuevamente, lo que pone el propio artículo de que un valor inferior a 0.05 implica significación estadística. ¿La tiene el TT? según su propio análisis... ¡no lo tiene! Con los tenocitosincluso el sham no sale significativo (0.5). Claro, todo eso es especular usando sus datos... porque nunca ponen la p obtenida para la imposición de manos.

En base a sus propios datos, y sus propios resultados estadísticos, ya se puede decir que su propia conclusión es mentira: "Nuestros resultados demuestran que la imposición de manos estimula la proliferación celular"... mentira con su propio análisis.

Me ha recordado a la publicación que afirma que los transgénicos son dañinos (sólo hay una y de hace varios años), que tras leer el artículo uno se pregunta si el que diseña el experimento es un científico o un aficionado, con sesgos estadísticos por doquier y malos experimentos directamente.

Así que ya sabes #101 lo que hacer con el artículo: usarlo para envolver pescado

» autor: --177666--

#142 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Andair — Fri, 22 Apr 2011 17:56:29 +0000

#140 lo de quemarlo... en un futuro yo si lo veo, eh? otro asunto es que haces con el detritus que quede, pero bueno

Con lo simple que es por vía laparoscópica... ¿que más quieren hacer para curarlo? ¿darle un "producto mágico" que lo regenere y desinfecte?

» autor: Andair

#141 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

L.A — Fri, 22 Apr 2011 17:55:02 +0000

Duernu =

Qué genio.

» autor: L.A

#140 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

fayser — Fri, 22 Apr 2011 17:46:43 +0000

#131, lo de "Ese es un remedio posible, lo cual no excluye que existan otros." es la típica justificación de la homeopatía y demás supercherías, que intentan ampararse en la imposibilidad de demostrar que no existan soluciones mágicas.

Pero si hablamos de apendicitis, hablamos de un trozo de intestino que debido a las infecciones se ha convertido en tejido muerto a punto de romperse y dejar que las heces inunden el abdomen, pudiendo provocar una infección generalizada (peritonitis) que es muy grave. Ese trozo no se arregla de ninguna manera, igual que no se arregla un dedo gangrenado, sólo hay opción de cortarlo. Y por supuesto, ninguna mezcla homeopática va ni a sanarlo ni a cortarlo.

Llevado al extremo, es como si te dicen que tomando un remedio homeopático te va a crecer un brazo amputado. Lo curioso es que dicen cosas equivalentes, pero más discretas.

» autor: fayser

#139 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Emtochka — Fri, 22 Apr 2011 17:35:55 +0000

#136 Esquivando descaradamente que has demostrado tu absoluta ignorancia sobre estadística en el comentario #112. Y por lo visto no te has molestado en leer el enlace a wikipedia que te pasé. Te ayudaría a comprender por qué nos reímos de ese P valor (y el cómic de xkcd que te han recomendado). Por cierto, en las otras dos estirpes celulares no había diferencia entre el reiki y el otro pavo al que pusieron a hacer gilipolleces con las manos.

Mira, mira, yo también sé sacar frases de un estudio y ponerlas en negrita:
For osteoblasts, TT did not produce a significant difference compared to sham treatment.

Por mi parte, me voy a explicárselo a las piedras.

» autor: Emtochka

#138 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

ec-jpr — Fri, 22 Apr 2011 17:31:55 +0000

#135 y #136 demuestran que, o no tienes ni idea de estadística, o lo finges muy bien. Último comentario:
- ¿Pero por qué omites el dato de la significación? Por favor, un triste cómic te sacaría de tu error (porque asumo que realmente no sabes qué es un valor p ni por qué la significación se fija en el 0,05).
- La estadística no puede probar que algo no funciona: jamás verás en un artículo una conclusión del tipo "a y b son iguales", sino "no hemos podido probar diferencias entre a y b". Pero si con esos 205 estudios "sigue sin demostrarse el valor del reiki", ¿tú qué concluyes? ¿Que seguimos teniendo dudas? ¿Que hay que hacer 200 estudios más para que lleguen a la misma conclusión? ¿O, mejor, que hay que hacer otros 200 a ver si alguno, por azar, alcanza una significación marginal? ¡Anda ya!

En serio, lee con detenimiento un manual de estadística: quizás entonces te ahorrarías cometer muchos fallos de principiante.

#137: No le entres al trapo: antes puse una decena de referencias, y parece que no dijo ni mu al respecto... Por mi parte ya está todo dicho, y no hay más ciego que el que no quiere ver.

» autor: ec-jpr

#137 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Andair — Fri, 22 Apr 2011 17:26:40 +0000

#134 soy médico y no, en ese caso no hay otra opción, es decir, quizá se puede en un futuro realizar esa operación sin siquiera utilizar endoscopia. Por ejemplo "friendo" el apéndice, pero vas a tener que librarte del apéndice igual igual.

Hay cosas en las que hay limitaciones lógicas, en otras no

#135 es que no voy a copiarte el libro ahí lo tienes con su bibliografía Y si, en los artículos sobre terapias complementarias cuando no son positivos (incluso cuando lo son) se suele concluir igual: "no se ha demostrado su eficacia" y/o "hay que realizar más estudios".

Algunas revisiones o artículos más:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16932660

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15969772

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11926432

» autor: Andair

#136 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--245370-- — Fri, 22 Apr 2011 17:22:34 +0000

#132 "For fibroblast, TT produced a significant difference in cell proliferation compared to control".

Pues eso.

» autor: --245370--

#135 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--245370-- — Fri, 22 Apr 2011 17:19:41 +0000

#128 Pues será por pereza, pero como decías que eran innumerables y ahora resulta que sólo aportas dos, pues me decepcionas un poquito. El primero menciona que los resulados positivos son equiparables a los obtenidos por placebo y que incluso los habría negativos (¡¿?!) El segundo afirma ser un compendio analítico de otros 205 estudios junto con análisis específicos de campo y aún así concluye:

"the evidence is insufficient to suggest that reiki is an effective treatment for any condition. Therefore the value of reiki remains unproven."

Vamos, que seguimos en las mismas. Escasísima evidencia para concluir desestimaciones con rigor.

» autor: --245370--

#134 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--150977-- — Fri, 22 Apr 2011 17:19:18 +0000

#133 De acuerdo, suponiendo que seas médico o tengas conocimientos sanitarios no dudo que estés seguro de que esa sea la solución. Pero aun así, que la medicina no vea más soluciones no significa que no las haya y, siento repetirme, pero el hecho de que no conozcamos más posibilidades no significa que no existan, la realidad no se adapta a nuestro conocimiento, es nuestro conocimiento el que debería abrirse a la realidad.

» autor: --150977--

#133 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Andair — Fri, 22 Apr 2011 17:13:57 +0000

#131 en este caso no, no hay manera de hacer que la infección remita sin librarse del apéndice. Más allá de algunos falsos apendicitis, claro está, que dan todos los síntomas, abren y luego "no hay nada".

» autor: Andair

#132 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Emtochka — Fri, 22 Apr 2011 17:13:18 +0000

#112 Espera... ¿qué? ¿Has dicho "También veo que te has dado demasiada prisa en intentar desprestigiar el segundo artículo. Si lo hubieses leído con atención habrías visto que el valor de P que citas es el de control y que el de los demás grupos alcanza cifras de 0.2 y hasta 0.6 . Desde luego más que respetables"?

En el artículo pone:
For fibroblast, TT produced a significant difference in cell proliferation compared to control (p=0,04) and sham treatment (p=0,04) [...]
Léete esto, y piensa sobre lo que has dicho, colega.
es.wikipedia.org/wiki/Significancia_estadística

» autor: Emtochka

#131 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--150977-- — Fri, 22 Apr 2011 17:11:12 +0000

#129 Te contestaría si fuera homeópata, pero no lo soy.

"Remedio real sólo hay uno, el bisturí." Ese es un remedio posible, lo cual no excluye que existan otros.

» autor: --150977--

#130 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Spenzer — Fri, 22 Apr 2011 17:07:33 +0000

#116 Si esa conclusión es rigurosamente cierta, estoy de acuerdo. Quizá, además, coincidas conmigo en lo inmoral que resulta tratar a enfermos en base a una teoría que está lejos de haberse demostrado, y, mucho más, pedir que se integren dentro de la seguridad social.

» autor: Spenzer

#129 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

fayser — Fri, 22 Apr 2011 17:07:15 +0000

#65, yo más bien me pregunto... ¿qué tratamiento homeopático hay contra la apendicitis? Porque remedio real sólo hay uno, el bisturí.

» autor: fayser

#128 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Andair — Fri, 22 Apr 2011 17:07:06 +0000

#123 porque me da pereza escribir , pero en el libro de Edzard Ernst (primer catedrático de terapias complementarias de Reino Unido) tienes todas las que necesites. Aquí algunas:

www.springerlink.com/content/h852m82147632728/

Effects of reiki in clinical practice: a systematic review of randomised clinical trials

Distant healing — An “update” of a systematic review

Complementary therapies for pain management: an evidence-based approach Escrito por Edzard Ernst

books.google.es/books?id=M9oES85plfgC&pg=PA332&dq=reiki+edzard

» autor: Andair

#127 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--245370-- — Fri, 22 Apr 2011 17:06:32 +0000

#124 Si quien afirma lo primero no es un científico su única obligación de plausibilidad y consistencia es demostrar empíricamente que su práctica funciona, las cuestiones experimentales no le incumben, del mismo modo que a la bruja no se le puede exigir, ni aún bajo tortura, que establezca científicamente la plausibilidad de sus principios. En todo caso, el meneo responde no a la afirmación teórica de los beneficios del reiki si no a una negación -supuestamente en términos científicos- de alguien que sostiene que el reiki no es consistente ni plausible, así que es a él y a quienes defienden esa postura a quienes les corresponde demostrarlo experimentalmente.

» autor: --245370--

#126 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

fayser — Fri, 22 Apr 2011 17:05:43 +0000

Eso de la "imposición de manos" lo uso yo de vez en cuando para sobar tías. Con algunas cuela, y de paso hasta le puedes regalar una botella de agua homeopática a cambio de que ella pague las copas.

» autor: fayser

#125 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

diarmait — Fri, 22 Apr 2011 17:01:23 +0000

#65 yo no le he leido a #28 que todos los homeópatas son un fraude (aunque posiblemente lo piense) , solo nos ha contado su experiencia con el único homeópata con el que ha tratado.

P.D. #28 celebro que por fin hayas encontrado la solución a tu problema.

» autor: diarmait

#124 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

ec-jpr — Fri, 22 Apr 2011 16:59:51 +0000

#123: Estás confundido. Si alguien afirma que X funciona, su deber es probarlo mediante unas razones (plausibilidad, consistencia) y una evidencia experimental. Pretender lo contrario es intentar que yo demuestre que no soy una bruja.

» autor: ec-jpr

#123 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--245370-- — Fri, 22 Apr 2011 16:55:02 +0000

#118 "Y estudios mejor no mencionar"
Pues no veo por qué será mejor no mencionarlos. Por favor, ¡menciónalos!

#120 "El beneficio de la duda sólo cabe cuando, efectivamente, hay dudas."
Si no hubiera dudas, no estaríamos considerando la cuestión y este meneo no existiría. En cualquier caso si alguien afirma que X es una tontería, el deber científico de quien propone tal cosa es demostrarlo. Sin embargo, a día de hoy parece que esta demostración no se ha conseguido, ergo no podemos afirmar al respecto nada concluyente salvo que precisamos más investigación para poder aclararlo.

» autor: --245370--

#122 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Trisa — Fri, 22 Apr 2011 16:54:56 +0000

#121 Sí, si me lo imaginaba. Sólo que quiero creer que no es así

» autor: Trisa

#121 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

ec-jpr — Fri, 22 Apr 2011 16:51:07 +0000

#118, #119: Es su compañera sentimental. Y, por el tipo de Ca. de ovario, apuesto a que es bastante joven.

» autor: ec-jpr

#120 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

ec-jpr — Fri, 22 Apr 2011 16:49:37 +0000

#116: El beneficio de la duda sólo cabe cuando, efectivamente, hay dudas. Por ejemplo: ¿sabías que no hay estudios que demuestren la utilidad del paracaídas para prevenir trauma y lesiones en la caída libre? www.bmj.com/content/327/7429/1459.full ¡Pero si el sentido común dice que sí sirve! ¡Ah, pero no hay estudios, ergo hay que dudar que sirva para algo!

Con el reiki lo mismo... pero al revés.

» autor: ec-jpr

#119 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Trisa — Fri, 22 Apr 2011 16:49:02 +0000

#111 Sólo espero que la pobre mujer tenga de 80 años para arriba, o yo qué sé...

» autor: Trisa

#118 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Andair — Fri, 22 Apr 2011 16:47:13 +0000

#116 sobre el reiki hay varias revisiones que recogen que no hay efecto superior al placebo. Y estudios mejor no mencionar

» autor: Andair

#117 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

ec-jpr — Fri, 22 Apr 2011 16:46:06 +0000

#112: La Ciencia se construye a través de las múltiples observaciones, no de un estudio puntual con n=24.

En el estudio que citas, echo de menos la llamada "Tabla 1" en la que se exponen las características de ambos grupos comparados. Aquí no está: ¿debo inventarme pues que son homogéneos?

El minimental no mostró diferencias pre/postest intragrupo, pero sí en el postest intergrupos. No obstante... no se incluye un prestest intergrupos. Esto tiene una explicación plausible muy sencilla: la intervención es inútil, los grupos eran diferentes de entrada (lo cual, recuerdo, no ha sido evaluado en el estudio). Sin embargo, vayamos al Abstract: "Results indicated statistically significant increases in mental functioning (as demonstrated by improved scores of the AMMSE)" Mentira, como queda claro leyendo el artículo. Así que insisto: Ciencia no es leer abstracts.

Respecto a mi fallo leyendo el otro paper, en la última semana llevo leído más de un centenar para una revisión: sé más o menos dónde encontrar los datos. No se puede calcular ningún valor p para el control, sino para una comparación, y copio: "For fibroblasts, TT produced a significant difference in cell proliferation compared to control (p=0,04)" Mi frase era correcta, y lo mantengo: un mojón (ver cómic). Y si una cifra de 0,2 y 0,6 son respetables para ti... no tengo nada más que decir.

Y no perdamos la perspectiva: se trata de demostrar que podemos curar con imposición de manos. Para poder creerme eso, que no tiene fundamento ninguno, debo esperar unas pruebas de la hostia. Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias.

Por otra parte, pides estudios que "demuestren la ineficacia terapéutica". Dime (sin incurrir en errores de estadística de 1º de carrera) cómo es eso posible. Si a lo que te refieres es a estudios que no hayan encontrado diferencias, vamos con ello:
Quinn JF. Therapeutic touch as energy exchange: replication and extension. Nurs Sci Q. 1989; 2:79-87.
Simington JA, Laing GP. Effects of therapeutic touch on anxiety in the institutionalized elderly. Clin Nurs Res. 1993; 2:438-50.
Wirth DP, Richardson JT, Martinez RD, Eidelman WS, Lopez ME. Non-contact therapeutic touch intervention and full-thickness cutaneous wounds: a replication. Complement Ther Med. 1996; 4:237-40.
Turner JG, Clark AJ, Gauthier DK, Williams M. The effect of therapeutic touch on pain and anxiety in burn patients. J Adv Nurs. 1998 Jul;28(1):10-20. (como pasa con el que enlazaste tú, "el abstract firma cheques que el artículo no puede pagar" ).
Shiflett SC, Nayak S, Bid C et al. Effect of reiki treatments on functional recovery in patients in poststroke rehabilitation: a pilot study. J Altern Complement Med 2002; 8: 755–63.
Mauro MT. The Effects of Reiki Therapy on Maternal Anxiety Associated With Amniocentesis. Edmonton, AB: Master’s thesis Department of Nursing, University of Alberta, 2001.
Gillespie EA, Gillespie BW, Stevens MJ. Painful diabetic neuropathy: impact of an alternative approach. Diabetes Care 2007; 30: 999–1001.
Olson K, Hanson J, Michaud M. A phase II trial of reiki for the management of pain in advanced cancer patients. J Pain Symptom Manage 2003; 26: 990–7.
Potter PJ. Breast biopsy and distress: feasibility of testing a reiki intervention. J Holist Nurs 2007; 25: 238–48.

» autor: ec-jpr

#116 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--245370-- — Fri, 22 Apr 2011 16:42:26 +0000

#113 Conclusión: "There is a need for further high-quality studies in this area. Implications and future research directions are discussed."

Estoy completamente de acuerdo. De lo que se deduce que antes de hacer afirmaciones demasiado concluyentes sobre la "magufidad" de tal o cual práctica terapeútica antes habrá que concederle el beneficio de la duda e investigar hasta que la cuestión deje claro a qué atenerse. Todo lo demás es puro linchamiento intelectual que sólo puede responder a intereses que nada tienen que ver con el deseo de aclarar la verdad.

» autor: --245370--

#115 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Andair — Fri, 22 Apr 2011 16:39:39 +0000

#114 pobre mujer... no hay nada que hacer...

» autor: Andair

#114 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Trisa — Fri, 22 Apr 2011 16:30:13 +0000

#111 Es una opción. De verdad creo que es un caso perdido, sobre todo por el nivel de magufismo reinante allí, pero por intentarlo...
EDITO: Ve a perarduaadastra.eu/2011/04/reiki-otra-magufada-de-tomo-y-lomo/#comment
Está negro no, negrísimo...

» autor: Trisa

#113 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Spenzer — Fri, 22 Apr 2011 16:28:56 +0000

#112 Ya que preguntas, he encotnrado una review reciente:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2816237/?tool=pubmed

No me lo leo ahora por falta de tiempo, pero igual puede ayudar en el debate

Con respecto a lo que dices, para que algo se considere Ciencia, no solo tiene que haberse llegado a unos resultados, sino que éstos tienen que ser reproducibles. No sé si es el caso de tu artículo o no, ¿eh?, pero no sería la primera vez que un grupo de investigación publica unos datos y ha sido imposible conseguirlos en otros laboratorios. Esto evidencia que los resultados no son representativos de la realidad, por maldita probabilidad o porque son inventados, directamente.

Otro factor que debe tenerse en cuenta, es la puesta a prueba del método experimental, cosa por lo que a veces falla este tipo de estudios (por ejemplo, es importante el doble ciego). De esto en principio se encarga la revisión por pares, pero ésta no es infalible (más en unas revistas que en otras).

Bueno, que un artículo por sí solo no dice mucho, sino que tiene que haber cierta base experimental antes de concluir nada (que es, precisamente, lo que pretenden hacer los artículos de revisión). Con esto no trato de restar validez a estos resultados, ¿eh? Pero creo que sería conveniente ver todo el conjunto y no artículos sueltos.

» autor: Spenzer

#112 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--245370-- — Fri, 22 Apr 2011 16:18:16 +0000

#108 Pues si no todos los estudios científicos son Ciencia, tenemos un problema, colega

En cuanto al estudio que cito en #91 aquí hay un resumen corto por si te interesa intentar destriparlo:

ur.ly/K3b7

También veo que te has dado demasiada prisa en intentar desprestigiar el segundo artículo. Si lo hubieses leído con atención habrías visto que el valor de P que citas es el de control y que el de los demás grupos alcanza cifras de 0.2 y hasta 0.6 . Desde luego más que respetables.

Aquí se citan más estudios en la misma línea:

www.liebertonline.com/doi/abs/10.1089/acm.2009.0036

si alguien sabe donde conseguirlos completos, que de un toque.

Por cierto, sigo esperando contraejemplos de estudios que demuestren la ineficacia terapéutica del reiki.

» autor: --245370--

#111 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Andair — Fri, 22 Apr 2011 16:13:02 +0000

#110 no sé, ¿una campaña de comentarios en el blog?

» autor: Andair

#110 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Trisa — Fri, 22 Apr 2011 16:03:56 +0000

#109 Supongo que sus médicos (los de verdad ) ya habrán intentado convencerles por todos los medios posibles. En cualquier caso, es sencillo ponerse en contacto con ellos. Bueno, al menos con él. Otra cosa es que quieran escuchar...

» autor: Trisa

#109 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Andair — Fri, 22 Apr 2011 15:58:05 +0000

#107 hay que decirle algo a esa señora o a ese señor, lo digo en serio, está poniendo en riesgo su vida.

» autor: Andair

#108 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

ec-jpr — Fri, 22 Apr 2011 15:47:30 +0000

#91: Si crees que "Ciencia" es cualquier estudio científico, si además crees que "un estudio científico" se reduce a un simple abstract, me temo que no has entendido nada. Si encima confías en un abstract que no aporta ningún dato numérico*, apaga y vámonos. No obstante, por tus palabras deduzco que tienes acceso al artículo completo: yo no, así que compártelo, por favor, para que podamos leerlo y comentarlo en condiciones. No sea que pase como con este otro www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9687125 cuyo texto resulta mucho más clarificador (p. ej., en el abstract dice que "bajan los CD8", y en el texto dice que miraron casi una decena de parámetros, y unos subían, otros bajaban, y otros no hacían nada: ¡qué curioso!).

#101: ¿Inquietantes conclusiones, con una p=0,04? ¡Vamos, hombre! Échale un ojo a este cómic antes de seguir citando joyas: xkcd.com/882/

*-> La mayoría de revistas serias exigen para su publicación que los abstracts enviados incluyan los valores de los efectos y sus intervalos de confianza.

» autor: ec-jpr

#107 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Trisa — Fri, 22 Apr 2011 15:44:07 +0000

#60 Con "Si fuera una menor, otro gallo cantaría..." me refería a que si el psicótico este fuera el padre/tutor de la enferma y esta fuera menor de edad, podríamos hacer algo. Aunque sus médicos no hubieran dejado que se llegase a esa situación, espero.

Por otro lado, creo que #53 se refería a lo irremediable del caso (M1T+) más que a la edad. Me gustaría saber si fue diagnosticado en un estadio inicial y se dejó que se llegara a la situación actual o, como suele pasar en estos Ca, ya era tarde. Me quedaré con la duda, porque creo que si leo algo más de ese blog, me explotará la cabeza.

» autor: Trisa

#106 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

mando — Fri, 22 Apr 2011 15:42:07 +0000

¡Pues a mí me funciona! Sí, hombre, sí: ya sabemos que la Ciencia enmudece ante la experiencia individual de mi primo.
Me encanta esta frase, me la apunto

» autor: mando

#105 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--245370-- — Fri, 22 Apr 2011 15:40:12 +0000

#103 En todo caso es el estudio el que produce confusión con respecto a la antigüedad; el reiki como práctica es consciente de su origen y de su historia. En cuanto al diseño de éste en particular, pues simplemente permitirá conclusiones parciales, es cierto, pero en cualquier caso positivas, mientras que estudios parciales o completos que permitan concluír la invalidez de la técnica, lo cierto es que no conozco. ¿Y qué opináis del segundo estudio que cito en #101?

» autor: --245370--

#104 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--149313-- — Fri, 22 Apr 2011 15:31:09 +0000

#34, sencillamente genial Nunca un post ha conseguido sintetizar tan eficazmente qué es de lo que estamos hablando aquí.

Bravo. Has pensado en orientar tu carrera hacia el mundo de la comunicación? Se me ocurren un par de programas en donde tendrías mucho futuro ...

» autor: --149313--

#103 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Emtochka — Fri, 22 Apr 2011 15:29:51 +0000

#99 Creo que no me has entendido: lo que estoy criticando es el estudio, no la técnica. Me da igual que tenga 100 que 2000 años, ninguna de las dos fechas le da mayor validez. Si los practicantes de reiki de ese estudio utilizan la técnica moderna, es falso que den esa antigüedad. Como mínimo, que pongan una nota y comenten la controversia sobre un dato irrelevante. Es como si en otro estudio hablaran del PET-CT, una técnica que apareció en Europa a finales del siglo XIX. Al fin y al cabo, las bases son de esa época.

Y, a todo esto, ¿qué opinas de la segunda parte sobre el diseño del estudio de mi anterior comentario?

» autor: Emtochka

#102 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

MEV — Fri, 22 Apr 2011 15:29:48 +0000

#76 ¿Dónde ves que me ría de él?

» autor: MEV

#101 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--245370-- — Fri, 22 Apr 2011 15:29:41 +0000

Otro estudio científico con resultados positivos: "Therapeutic Touch affects osteoblast proliferation and bone formation in cell culture":

www.asentiaanimalhealing.co.uk/docs/gronowicz-theraputic-touch-study.p

a cargo de la profesora de la Universidad de Columbia Gloria A. Gronowicz:

biomaterials.uchc.edu/faculty/gronowicz.html

con inquietantes conclusiones que parecen evidenciar la capacidad de producir proliferación de fibroblastos, osteoblastos y tenocitos en cultivo con procedimientos de "imposición de manos" (Therapeutic Touch/ TT).

» autor: --245370--

#100 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

ptm56 — Fri, 22 Apr 2011 15:10:14 +0000

#98 Totalmente de acuerdo. Yo nunca diría que creo en el método científico. Puedo creer en su validez o contrastada eficacia pero no en el método en sí mismo. Se puede discutir su eficacia o no, pero su existencia es algo incuestionable. Pero mucha gente que defiende estas magufadas sí que usa mucho este tipo de expresiones, intentando convertir la ciencia y el método científico en entidades abstractas en las que se puede creer o no y por tanto a los defensores de posturas estudiadas y contrastadas en creyentes de una postura contraria. No conciben el que las personas podamos vivir sin creer en una instancia abstracta superior en la que depositar nuestras esperanzas, llámese ésta Dios, energías milenarias orientales, ciencia o lo que quieras.

» autor: ptm56

#99 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--245370-- — Fri, 22 Apr 2011 15:00:09 +0000

#95 "Reiki is an ancient hands-on healing technique reputedly developed in Tibet 2500 years ago"

El dato no es falso. Las críticas sobre la falsa antigüedad del reiki que cualquier estudioso del tema conoce, obvian que simplemente se trata de una reformulación moderna de técnicas tradicionales de todo extremo oriente, compartidas paralelamente por la cultura japonesa y que sí pueden ser consideradas como milenarias. En cualquier caso y a efectos terapéuticos ello es completamente irrelevante, del mismo modo que lo sería intentar desprestigiar la medicina en general por el hecho de que la profiláctica no haya sido objeto prioritario de atención en las prácticas oficiales hasta hace apenas 100 años.

» autor: --245370--

#98 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

faleitor — Fri, 22 Apr 2011 14:48:32 +0000

#97 totalmente de acuerdo, excepto que en lugar de utilizar el verbo "creer" yo veo más adecuado "confiar", que se parece pero no es lo mismo

» autor: faleitor

#97 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

ptm56 — Fri, 22 Apr 2011 14:38:01 +0000

Es genial ver a seres humanos sanos, con una esperanza de vida superior a los 80 años, afirmar a través de un ordenador o teléfono móvil conectado a internet que no cree en el método científico. Simplemente magnífico.

» autor: ptm56

#96 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

nepali — Fri, 22 Apr 2011 14:37:49 +0000

#91 www.bbc.co.uk/mundo/internacional/2009/08/090802_0930_eeuu_rezo_conden

PD: diras que eso no es reiki ni tiene fundamento cuantico ni .....

» autor: nepali

#95 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Emtochka — Fri, 22 Apr 2011 14:35:38 +0000

#91 Bueno, en ese estudio ya dan un dato falso en los objetivos... "Reiki is an ancient hands-on healing technique reputedly developed in Tibet 2500 years ago". Si sigues leyendo en "diseño": This study was a quasi-experimental study... el problema de ese tipo de estudios es que, al no estar aleatorizados, es casi imposible determinar una relación causal... como la que pretenden demostrar. El autor del post tiene otro (a mi parecer muy bueno) sobre la validez de los estudios científicos: perarduaadastra.eu/2010/10/estudios-cientificos-como-detectar-una-chap

¿Se contradice la ciencia? Generalmente los que se contradicen son los estudios.

» autor: Emtochka

#94 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

faleitor — Fri, 22 Apr 2011 14:33:55 +0000

#91 no te has leído la noticia verdad?

» autor: faleitor

#93 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

ProSpainSoft — Fri, 22 Apr 2011 14:29:12 +0000

COño lo vi en un capitulo de Modern Family ayer que salia un tio haciendo eso del Reiki

» autor: ProSpainSoft

#92 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--2873-- — Fri, 22 Apr 2011 14:27:12 +0000

La energía vital puede percibirse con un poco de entrenamiento. Es verificable.

» autor: --2873--

#91 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--245370-- — Fri, 22 Apr 2011 14:10:35 +0000

Por cierto,¿alguien podría aportar enlaces de estudios científicos que invaliden no ya los principios, si no los resultados pragmáticos de las terapias reiki? Yo, por ejemplo, conozco éste: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17109583?dopt=AbstractPlus que curiosamente concluye que existe una mejora significativa de los parámetros cognitivos en pacientes con alzheimer leve tras cuatro semanas de tratamiento. ¿Se contradice la ciencia, entonces?

» autor: --245370--

#90 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

nepali — Fri, 22 Apr 2011 14:00:51 +0000

Lo que se lleva ahora y esta demostrado que funciona es el "Cayenki" consiste en meterte una cayenna por el culo, te da tanta energia que no puedes parar de moverte en semanas.

» autor: nepali

#89 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

perrico — Fri, 22 Apr 2011 13:45:15 +0000

Joer, creí que era Raki, un orujo griego. Ese no te cura pero te da resaca.

» autor: perrico

#88 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--109568-- — Fri, 22 Apr 2011 13:42:00 +0000

#82 O es ocultado para vendernos medicamentos cronificadores de la enfermedad, quién sabe...este sistema no funciona, no es transparente, monitoreable y abierto.

En todo caso, si lo que quieren es sentirse bien con su cuerpo para aumentar las defensas ante la enfermedad, reiki, yoga, taichi, kun-fu, bicicleta, frutas, verduras, pueden ser estupendos aliados...

Importante, si usted cree en el REIKI, y por lo tanto se sugestiona positivamente para aumentar sus defensas (hecho comprobado con cualquier tipo de actividad, placebo), no es óbice para consultar y animar a hacerlo a los demás, a un especialista médico, que sea capáz de definir la base fisiológica de la patología (si es que es detectada por la ciencia actual) para poder enfrentarla también en base a método científico, aunque éste, a veces, sea manipulado para servir a la agenda económica...

Siempre pidan una segunda opinión, y ante la duda, en principio, elijo atención sanitaria con base universitaria, por mucho que ésta se encuentre en pañales o dirigida, a veces, por oscuros intereses. Miles de investigadores (y sus cobayas) se merecen mis respetos. No a la vivisección.

» autor: --109568--

#87 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

gjulianm — Fri, 22 Apr 2011 13:41:43 +0000

#13 #32 Onda cuántica -> que transmite su energía en cuantos de energía (fotones en este caso) -> Ondas electromagnéticas -> Radio, luz, infrarrojos, ultravioleta...

Ahora mismo, no sé si estás riéndote de nosotros o simplemente te mola usar palabras raras para justificarte.

#34 La ciencia es ciencia. Que la gente no sepa usarla, o la use mal, o tenga intereses ocultos, es otra cosa.

» autor: gjulianm

#86 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

wc. — Fri, 22 Apr 2011 13:36:28 +0000

#78 ¿que tanto por ciento hay de practicantes de esta tecnica que creen que es beneficiosa para su salud? me da que si lo practican es por algo, otra cosa son la sanaciones de cosas como cancer que no lo he oido nunca a no ser cuando es usada como tecnica complementaria a su tratamiento medico.

pero que el efecto de relajacion puede llegar a ser beneficioso para segun que dolencias es algo evidente y si piensas que tanto el stress , la ansiedad o cosas parecidas son causa de dolencias incluso graves del sistema digestivo, dolores de los mas variados y todo tipo de intensidad, incluso vertigos o vision borrosa no es de extrañar que haya gente que piense que les ha curado de sus dolencias fisicas.

» autor: wc.

#85 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Spenzer — Fri, 22 Apr 2011 13:33:22 +0000

#78 No podría haberlo explicado mejor. La gente critica a la ciencia pensando que es rechazada cualquier cosa que no le cuadre (cuando, por otra parte, pocos movimientos sociales han dado virajes tan grandes como la ciencia).

A ver si nos enteramos. La ciencia primero investiga si un fenómeno ocurre, antes de plantearse cómo explicárselo. Cada año la ciencia encuentra algún fenómeno que le rompe todos los esquemas en un campo, y no por eso se rechaza, sino que se busca la explicación. Si, digamos, el reiki, no está aceptado por la ciencia ¡es porque no se ha demostrado siquiera que exista!

» autor: Spenzer

#84 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

The_Petit_Prince — Fri, 22 Apr 2011 13:33:12 +0000

No voy a decir que existe, porque no lo he probado. Si he de decir que un compañero tuvo una sesión de reiki y le alivió el dolor que tenía (y no fué solamente cosa del calor, porque el relax le duró bastante tiempo)
Ni estuve en la sesión, ni se si es autosugestión, ni se si es un arte milenaria ni si es de China o de Andorra... Solo cuento lo que vi.

A este chico no le cobraron, la sesión se la hizo una amiga que no vive de eso (aunque dice que si lo practica)

Creo que mientras sigamos haciendo caso al médico, no faltemos a sus citas y no nos cobren por estas "artes desconocidas" no hace mal a nadie... otra cosa es que pases de ir al médico y pagues a un curandero una cantidad desorbitada de dinero...

Que hay mucho timador suelto, que lo sabemos... pero también hay gente con su fe que necesita estos tratamientos (y algunos funcionan, no digo que el reiki si, pero otros como el yoga si)

» autor: The_Petit_Prince

#83 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Nitpick — Fri, 22 Apr 2011 13:19:38 +0000

La unica imposicion de manos que funciona es la de estos muchachos ^^

3.bp.blogspot.com/__Ol2sHr5PDQ/TDYKy7kv9qI/AAAAAAAAD6w/dFfhDHwwmNo/s16

» autor: Nitpick

#82 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Pedripol — Fri, 22 Apr 2011 13:17:30 +0000

Si alguna técnica, milenaria o de la semana pasada, funciona, se sabría, la buscaríamos denodadamente, las personas con cáncer se lo dirían a otras, algunos médicos querrían conocerla, los medios se harían eco... En definitiva, lo que funciona de verdad se acaba imponiendo. Lo que no se acaba olvidando.

» autor: Pedripol

#81 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--102395-- — Fri, 22 Apr 2011 13:16:50 +0000

Y si te pones la pogüer balans mientras te hacen reiki, te conviertes en superman.

» autor: --102395--

#80 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--109568-- — Fri, 22 Apr 2011 13:15:52 +0000

Ley de la controversia de Benford: La pasión asociada a una discusión es inversamente proporcional a la cantidad de información real disponible.

» autor: --109568--

#79 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--165295-- — Fri, 22 Apr 2011 13:08:56 +0000

El Reiki si existe; por imposición de manos los meneantes no hacemos más que pasarnos karma unos a otros

» autor: --165295--

#78 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--130410-- — Fri, 22 Apr 2011 13:05:56 +0000

#77 La ciencia procura explicar por que SON las cosas, por que pasan las cosas. Si me dijeras, oye el 70% de los que hacen reiki se curan de sus dolencias y la ciencia no sabe explicarlo aun, me serviria tu argumento. Ahora haz un estudio que demuestre que el reiki funciona, independientemente de su explicación científica. No puedes porque esas pseudociencias no funcionan, son falsas, un timo, un camelo. Un dia mate un perro y me llaman mataperros, un dia impuse las manos a un enfermo y se curo y me llaman curandero, pues no oiga, imponga las manos a 700 personas y cure usted al 70% y yo me creere que hay algo en usted que cura, mientras tanto, es usted un charlatán.

» autor: --130410--

#77 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

wc. — Fri, 22 Apr 2011 12:59:39 +0000

#74 No todo puede ser sustentado cientificamente, la ciencia no es capaz de explicar todo y lo que hoy es indemostrable mañana lo puede ser. Hace años las supuestas virtudes curativas de algunas aguas eran cosas de la virgen o el cristo del pueblo, años mas tarde se sabe que hay aguas con ciertas propiedades beneficiosas para determinados trastornos debido a su composicion, lo que quiere decir que si que eran curativas pero no por lo que se pensaba.

» autor: wc.

#76 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--150977-- — Fri, 22 Apr 2011 12:50:07 +0000

#9 Pues seguramente habría sido mejor que te rieras en su cara a que te rías ahora a sus espaldas.

» autor: --150977--

#75 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--130410-- — Fri, 22 Apr 2011 12:44:08 +0000

#70 yo durante un tiempo probé tambièn a rezar para que me tocara la lotería. Curioso que no me tocó.

» autor: --130410--

#74 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--130410-- — Fri, 22 Apr 2011 12:43:21 +0000

#71 Informate tu de como funciona el método científico. ¿Dónde está la base científica que sustenta al reiki? ¿donde están los experimentos? ¿los estudios clínicos? Que tipo de onda magnética cura a kilómetros de distancia? datos, fundamentos, no magufadas pesudofilosóficas.

» autor: --130410--

#73 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

cgm — Fri, 22 Apr 2011 12:39:34 +0000

jue, años de fisica para que gente se forre con las mismas palabras que me enseñaron a mi pero puestas sin ningun sentido! Algo esta fallando señores!

» autor: cgm

#72 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--7172-- — Fri, 22 Apr 2011 12:39:33 +0000

Tengo un amigo metido en esto del reiki,con su maestro y toda la mandingada. Y no es que sea la imposicion de manos y tal, lo que me contó el otro dia (pero vamos,convencido) , que yo flipaba en colores...es que no solo es por imposicion de manos , es que tambien se hace a distancia, y a el le llegan todos los dias 20 correos de personas que necesitan "ayuda" y el les "ayuda" haciendoles reiki en la distancia...

no digo mas..

» autor: --7172--

#71 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--150977-- — Fri, 22 Apr 2011 12:37:45 +0000

#68 La ciencia, como todo en este mundo no es algo inmaculado, limpio y que se haya construído sobre una verdad irrefutable, nada es cierto al 100% y esa certeza tampoco existe en la "ciencia oficial".
Si lo que buscas es alguien que te dé la razón no expongas tus argumentos en un sitio como menéame donde cada cual puede expresar su opinión libremente.
Y no, no me entra en la cabeza el que algunas personas se muestren tan reacios a informarse de determinadas cosas como puede ser el reiki y una vez que se informen si desean lo desechen en vez de tacharlo desde el principio.

» autor: --150977--

#70 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

harold_D — Fri, 22 Apr 2011 12:36:46 +0000

Y para quien no lo sepa, en el hospital Ramón y Cajal hace un tiempo lo estaban probando:

www.youtube.com/watch?v=vdehyV3amYQ

» autor: harold_D

#69 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Blueleave — Fri, 22 Apr 2011 12:29:06 +0000

Bah, sólo hay que mirar lo que cobran para darse cuenta de que esto no puede ser bueno. Yo a todo el que me habla de reiki le digo lo de la auto-sugestión como si fuera un argumento que reforzara su punto y de alguno sé que luego lo van usando pro ahí de la misma manera, así de fácil es engañarlos

Si por lo menos hubiera una forma de convencerlos de que para algunas cosas, eso está muy bien (porque ir al médico con dolores imaginarios sabemos todos que es muy producitvo y útil), pero para otras el único que te puede ayudar es el médico (si es que está dispuesto a hacer su trabajo, pero eso es otra histoira).

» autor: Blueleave

#68 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--130410-- — Fri, 22 Apr 2011 12:28:17 +0000

#66 En la ciencia no se cree, esto no es una fe, ahi radica la diferencia aunque a los magufos no os entre en la cabeza.

» autor: --130410--

#67 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--22858-- — Fri, 22 Apr 2011 12:25:55 +0000

Que midais la eficiencia de una "medicina alternativa" (que me da la risa ese nombre, conste) por las prácticas de un compañero de piso, o de la amiga de mi madre, es de broma absoluta. Es como si mi primo, q se ha visto varias veces La Vida Es Así se ofrece a realizar un diagnóstico de mi nefritis lúpica. Conste q con esto no pretendo defender ni al reiki, ni a otras "medicinas alternativas", porque en realidad ni las he probado ni las conozco en profundidad, pero me hace gracia la osadía de occidente para desprestigiar otros métodos. Lo voy a decir claramente, en muchos casos, me da la risa la medicina occidental, q ha demostrado ser absolutamente incapaz de tratar dolencias en situaciones q otras "medicinas" sí pueden ofrecer resultados. Y os lo digo por experiencia propia.

» autor: --22858--

#66 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--150977-- — Fri, 22 Apr 2011 12:25:31 +0000

#64 Hay millones de personas que creen en la ciencia y eso no quiere decir que funcione, ni lo contrario, añadiría.

» autor: --150977--

#65 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--150977-- — Fri, 22 Apr 2011 12:24:32 +0000

#28 Y claro, como conociste un homeópata que era un fraude o que no supo tratarte todos lo son.

» autor: --150977--

#64 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--130410-- — Fri, 22 Apr 2011 12:23:33 +0000

#56 hay millones de personas que rezan a dios y a alá eso no quiere decir que exista.

» autor: --130410--

#63 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--130410-- — Fri, 22 Apr 2011 12:21:50 +0000

#49 El aura, otra magufada jajajaa.

» autor: --130410--

#62 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Andair — Fri, 22 Apr 2011 12:20:08 +0000

#61 ah, lo dices por la edad... si bueno, quizá ya sencillamente habría que pasar al tratamiento paliativo.

» autor: Andair

#61 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

ec-jpr — Fri, 22 Apr 2011 12:13:49 +0000

#60 Por supuesto que es lógico: poliQt y cirugía citorreductora. Con lo de cuestionar la Qt me refería a otros motivos. Vamos, pasar al "control de síntomas" (me encanta ese eufemismo).

» autor: ec-jpr

#60 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Andair — Fri, 22 Apr 2011 12:11:32 +0000

#53 pues yo (que no soy especialista en oncología, sino en micro) en cambio veo la quimio un paso lógico en este caso y dudo que mis compañeros del Onkologikoa no estén siguiendo el protocolo.

#55 para algo existen las revisiones bibliográficas y metaanálisis.

#52 parece tratarse del caso de una señora bastante mayor, no sé yo...

» autor: Andair

#59 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Pancar — Fri, 22 Apr 2011 12:09:26 +0000

#36 Te recomiendo redescubrir a los clásicos.

www.papelenblanco.com/escritores/quevedo-en-la-biblioteca-virtual-migu

PD: En el Siglo de Oro no había emoticonos.

» autor: Pancar

#58 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

acastro — Fri, 22 Apr 2011 12:04:19 +0000

Relacionado.
www.ciberdroide.com/wordpress/oracion-vs-placebo/

» autor: acastro

#57 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Trisa — Fri, 22 Apr 2011 12:03:31 +0000

#53, #42 Pena e impotencia. Pero, ¿negación o desconocimiento? Supuestamente, el compañero, aunque magufo, debería saber qué pronóstico cabe esperar... No acabo de entender qué pretende.

» autor: Trisa

#56 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--150977-- — Fri, 22 Apr 2011 12:03:17 +0000

#45 No digo que el método científico "mienta" estoy diciendo que es incompleto y que es aplicado por personas con intereses, o presionadas por intereses.
No hay ni una sola prueba científica que avale los "poderes mágicos"., exactamente eso es lo que he dicho, no hay ni una sola prueba científica, en cambio hay millones de personas que las practican lo cual no estaría de más pensar que tal vez en occidente no estamos tan acertados y deberíamos revisar nuestros prejuicios científicos. En mi opinión no existen pruebas porque, como ya he comentado, lo que interesa es usar medicamentos (productos que se pueden vender) y no permitir que las personas se curen por sí mismas. Así es como funciona, por ejemplo, la psiquiatría, atiborrar de medicamentos a los pacientes, eso interesa a la industria farmaceútica. Al igual sucede, por poner otro ejemplo, con las hierbas medicinales bit.ly/cGkfai, lo que quieren es controlar lo que consumimos y que lo que consumimos sea lo que nos venden.
La ciencia hace pruebas y nada hace pensar que alguien pueda curar a otr persona con poderes invisibles., ¿que algo sea invisible no significa que no exista no?, ¿no existen los electrones?. Con lo de que "nada hace pensar" quieres decir que a ti no te lo hace pensar, supongo, porque la realidad no necesita que la entendamos para ser así.

» autor: --150977--

#55 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

subzero — Fri, 22 Apr 2011 12:01:25 +0000

#45 El problema no son "los fríos datos", como tú lo llamas, sino la interpretación interesada que se hacen de ellos. ¿Cómo explicas que haya estudios científicos que contradicen a otros estudios previos? (¿quieres ejemplos, o eres capaz de consultar PUBMED tú sólo?). Cualquier cosa se puede "demostrar científicamente" dedicando el tiempo y dinero suficiente. Y dicho sea de paso, en todo estudio se consideran los factores de fiabilidad y validez, minimizándolos o desviando el error según interese o no a la parte que financia el estudio.

» autor: subzero

#54 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

kurroman — Fri, 22 Apr 2011 12:01:17 +0000

#23 Lo de que cura cancer lo dirá él, se usa como relajante para calmar la ansiedad de la quimio. El titular de la noticia da pena, si no estás deacuerdo con algo, exponlo, pero una entrada de blog así, con esa falta de respeto y sin tener ni idea de lo que habla... este tio lee chakra o chi y se asusta, a soltar el mas que trillado sermón de los curanderos. Simplemente es una terminología y el reiki lo único que intenta es relajar ¿qué es un efecto placebo? ¿qué utiliza la sugestión? ¿que no tiene base científica? Pues sí, pero no creo que haya que llamarlo timo. Hay timadores, pero como en todos sitios. Yo no he dao nunca un duro por aprender a practicarlo, me salió mas caro el timo de los 300 millones de euros por las vacunas de gripe A.

A veces estás decaido y alguien te abraza, eso te anima. Así es como hay que ver el reiki.

No creo que noticias en este tono ayuden a lo que meneame debe (o debería ser). Se pueden exponer opiniones y debatirlas, pero empezar a dar caña de esa manera...

» autor: kurroman

#53 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

ec-jpr — Fri, 22 Apr 2011 11:54:55 +0000

#42, #44: Del blog de su compañero:
«Ca-125, esperábamos que bajase porque nos habían dicho que eso era síntoma de normalidad. Pero el resultado fue desalentador. El marcador subió a 276. No nos parecía lógico que estuviese más alto que antes de la intervención quirúrgica, salvo que las tesis de Hamer fuesen correctas y el valor de este marcador en sangre estuviese indicando la sanación.»
Ca ovárico células claras, M1 con afectación hepática e hidronefrosis y N+ supra e infradiafragmáticos. Yo también cuestionaría la Qt, pero por otros motivos... micancerdemujer.blogspot.com/2011/03/quimioterapia-un-tratamiento.html

Y dice que "Par biomagnético y homeopatía: está en fase de sanación". Negación, diría yo más bien

» autor: ec-jpr

#52 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Trisa — Fri, 22 Apr 2011 11:52:54 +0000

#48 Sí, si es terrible, pero si es capaz de dejarse morir por creencias, ¿crees que unos desconocidos pueden conseguir algo? Si fuera una menor, otro gallo cantaría...

» autor: Trisa

#51 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

wc. — Fri, 22 Apr 2011 11:52:03 +0000

Al margen de que se crea o no , la tal Emily Rosa no hizo el estudio con practicantes de Reiki, tampoco he leido todo el articulo sobre ella que viene en wikipedia, pero entiendo que el experimento es con los supuestos sanadores de una fundacion Americana que pracica algo que se le asemeja.

en.wikipedia.org/wiki/Emily_Rosa

en.wikipedia.org/wiki/Therapeutic_Touch

» autor: wc.

#50 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

tchaikovsky — Fri, 22 Apr 2011 11:50:58 +0000

#48 O sea, que ni has leído nada sobre el origen de la medicina actual

Pues nada más que hablar

» autor: tchaikovsky

#49 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

IkkiFenix — Fri, 22 Apr 2011 11:49:55 +0000

#47 Percibo que tienes un aura muy negativa.

» autor: IkkiFenix

#48 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Andair — Fri, 22 Apr 2011 11:47:13 +0000

#46 a ver, el reiki tiene 100 años y no es parte de ningún tratamiento milenario chino. Y no, la medicina no viene de las terapias tradicionales chincas.

#44 joder no, que está poniendo en riesgo la vida de esa mujer.

» autor: Andair

#47 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--130410-- — Fri, 22 Apr 2011 11:45:10 +0000

#43 artes milenarias para sacarle los cuartos a la gente sin esperanza y desesperada

» autor: --130410--

#46 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

tchaikovsky — Fri, 22 Apr 2011 11:44:34 +0000

Menéame contra tratamientos milenarios chinos (de donde, por cierto, viene la medicina científica actual). Sólo con este titular tan ignorante, paso de leer el contenido

Qué pena que haya gente así, aún.

» autor: tchaikovsky

#45 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--130410-- — Fri, 22 Apr 2011 11:43:56 +0000

#34 El método científico no miente, precisamente existe para evitar la arbitrariedad y la fe humanas. Puede que las industrias engañen, pero no insultes a la ciencia. No hay ni una sola prueba científica que avale los "poderes mágicos". La ciencia hace pruebas y nada hace pensar que alguien pueda curar a otr persona con poderes invisibles. Una cosa es la fe y otra cosa son los frios datos.

» autor: --130410--

#44 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Trisa — Fri, 22 Apr 2011 11:41:18 +0000

#42, #23: Uff, creo que es una causa perdida... En todos los sentidos.

» autor: Trisa

#43 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

IkkiFenix — Fri, 22 Apr 2011 11:40:53 +0000

#39 No les hagas caso a esas mentes estrechas. Luego cuando la ciencia a la que tanto doran no tenga remedio para sus males irán a pedirnos ayuda. Alguien que no se hay informado lo más mínimo sobre la técnica "Prium Pum" y se permite el lujo de criticar gratuitamente a las artes milenarias no merece ningún respeto.

» autor: IkkiFenix

#42 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Andair — Fri, 22 Apr 2011 11:40:05 +0000

#23 alguien tiene que decirle algo a esa mujer.

» autor: Andair

#41 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

baronluigi — Fri, 22 Apr 2011 11:35:25 +0000

#38

Gracias. Pero imaginate, yo porque descubri cual era el problema...¿pero imaginate que otro en mi lugar que le pasa lo mismo, se deja llevar por la opinion de homeopatas o parecidos y acaba con peritonitis? Eso es muy grave.

» autor: baronluigi

#40 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

slowRider — Fri, 22 Apr 2011 11:34:26 +0000

se han hecho experiencias en varios hostipales de eeuu sin obtener ningun resultado, luego resulta que fueron a comprobar si el tal isui existia en el publo japones y tampoco,

las evidencias refutan que lo unico que funciona es el CALOR que emiten las amnos y que eso si tiene algun efecto terapeutico localizado pero igualmente lo tiene una lampara de infrarojos o simplemente tomar el sol

» autor: slowRider

#39 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Duernu — Fri, 22 Apr 2011 11:34:09 +0000

#36 Me estás llamando ingenuo??? a mi??

Yo aporto datos mesuarables y estudios contrastables, si no te gusta es tu problema, pero luego no vengas llorando cuando necesites un chamán para curarte el labio leporino ese que tienes.

» autor: Duernu

#38 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Vichejo — Fri, 22 Apr 2011 11:33:11 +0000

#35 Si tio es que evolutívamente es un remanente que poco a poco se va eliminando me alegro que todo vaya bien oooops

» autor: Vichejo

#37 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Gilgamesh — Fri, 22 Apr 2011 11:33:00 +0000

¡¡Pero bueno!! Esto es intolerable. En esta noticia se está haciendo crítica y escarnio de las creencias de los que creen en el reiki. Y por ende, se está faltando al respeto e insultando a estos creyentes como tales.

¿Dónde están ahora todos esos "defensores de las creencias sagradas" que alto gritan cuando se critica a las creencias religiosas? (por ejemplo, en www.meneame.net/story/gobierno-prohibio-marcha-atea-porque-rechaza-man ).

Doble rasero. Por cierto, el mismo comentario lo puedo pegar en una noticia de opinión sobre política (si estás contra las políticas del PP, ¡estás insultando a todos los del PP!) o sobre fútbol (lo mismo).

» autor: Gilgamesh

#36 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Vichejo — Fri, 22 Apr 2011 11:31:49 +0000

Madre mía #13 y #32, la ingenuidad al poder, sois libres de pensar lo que os salga de las ondas cuánticas pero por favor contrastar la información!! no porque lo diga una universidad va a ser cierto

» autor: Vichejo

#35 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

baronluigi — Fri, 22 Apr 2011 11:29:39 +0000

#33

Esque nunca me dolio, en estos más de 15 años, el lado del apendice, siempre el estomago, y claro, despues de pasar noche de pena+ chute de buscapina la cosa se calmaba y seguia.

Pero bueno, lo hecho hecho está. Ahora al menos, llevo ya 2 meses sin apendice y joder ,se nota la diferencia un huevo. Hinchazon de vez en cuando, pero nada como antes, ni molestias despues de comer, ni na ni na. Era el puto apendice que me inflamaba todo.

Un día de estos estoy por llamar a esa pareja de "doctores", para cantarles las 40,pero mua, creo que al final será perder el tiempo.

» autor: baronluigi

#34 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--150977-- — Fri, 22 Apr 2011 11:25:48 +0000

No sé si el reiki funciona o no, pero lo que está claro es que la ciencia actual jamás aceptará el reiki porque la ciencia como la conocemos hoy está ligada estrechamente a la industria. Si la ciencia, el nuevo Dios de algunas personas, aceptara la posibilidad de que unas personas pueden curar a otra personas sin necesidad de usar ningún producto se evitaría el consumo de medicamentos, lo cual si se extiende, afectaría a la industria farmaceútica, una de las mayores industrias del mundo.
Pero esto no sucede únicamente en el terreno de la salud, sucede igualmente en el terreno de las energías renovables, no interesa que se desarrollen porque dan independencia energética, es decir, permite que dejemos de depender de los poderosos para vivir.
Y también existe en la casi totalidad de las industrias.
Realmente me sorprende negativamente la facilidad que existe para creer en lo que dice la ciencia a pies juntillas, si nos dicen que existe cualquier cosa nos la creemos como si los científicos no tuvieran intereses, o no trabajaran para empresas privadas, o los que trabajan para gobiernos no tuvieran interes de ocultar determinada información en beneficio del país. ¿De verdad creéis que la ciencia no miente?, ¿que no manipula y desinforma según el interés de unos pocos que la manejan?

» autor: --150977--

#33 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Vichejo — Fri, 22 Apr 2011 11:24:47 +0000

#28 jajajajajaja año del estómago que bueno, lo que me parece bastante grave es que no te hiciesen una simple ecografía para verlo, pero bueno Urgencias ya se sabe, si no te mueres ....

» autor: Vichejo

#32 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Duernu — Fri, 22 Apr 2011 11:22:55 +0000

#27 sólo la ignorancia exacerbada puede escribir un comentario como el tuyo:

- No conoces la técnica "Prium Pun" de tratamiento con campos magnéticos avalada por la OMS. Sí, son dos horas al día algunos años, y?

- No has estado en Moldavia y desconoces las exquisiteces de su sistema de salud, aún así te permites tomártelo a guasa. Yo de ti no lo haría, puede ser que si algún día te da una Necrofaltosis de Cartílago de Wihins, quieras ir allí corriendo a tratártelo con reiki.

- Las ondas cuanticas aparecen el el capítulo I de casi todos los libros de física y son las responsables de que tengas erecciones con el culito de la vecina, entre otras cosas. Y no, no tienen nada que ver con las pulseras que citas, que por otra parte resultan estupendas para el vigor y la energía del aura, y para combatir el estreñimiento.

» autor: Duernu

#31 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Vichejo — Fri, 22 Apr 2011 11:22:03 +0000

Magufos time!!! es que si no tienes fe no te va a resultar (para tener fe, voy a misa señor magufo, le respondí)

» autor: Vichejo

#30 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Trisa — Fri, 22 Apr 2011 11:21:21 +0000

#28 "Año del estómago": sencillamente genial.

» autor: Trisa

#29 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Elena_Nito_Del_Bosque — Fri, 22 Apr 2011 11:18:20 +0000

www.youtube.com/watch?v=zCgFvwNRqRM

» autor: Elena_Nito_Del_Bosque

#28 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

baronluigi — Fri, 22 Apr 2011 11:15:23 +0000

Aprovecho para decir que, hace casi un año, comente que yo sufria dolores gastricos brutales cada X tiempo, y que fuimos a donde un homeopata recomendado por amistades de mi madre un par de veces

www.meneame.net/story/homeopatia-picota-australia-muerte-enferma-cance

Hasta que yo decidi que pasaba del tema.

Pos al final, descubrimos que era, ya que fuimos a urgencias en uno de los ultimos ataques que tuve a finales del año pasado: Apendicitis cronica. Resulta que tenia el apendice tan grande y metido hacia al ciego, que el dolor era el de un ataque de apendicitis, pero al estar en esa posicion nunca explotaba. Fijate tu, mas de 15 años sufriendo ataques de apendicitis. Na, a principios de este año me lo quitaron y desde entonces perfecto, ni un problema. Ninguno, nada de lo que sufria antes.

Y el homeopata me decia que era porque habia nacido en el año del estomago....manda cojones...

» autor: baronluigi

#27 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--214483-- — Fri, 22 Apr 2011 11:14:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#26 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--149806-- — Fri, 22 Apr 2011 11:11:10 +0000

Pues a mi la única energía que me sale imponiendo las manos es esta:

» autor: --149806--

#25 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--89333-- — Fri, 22 Apr 2011 11:07:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --89333--

#24 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Nickair — Fri, 22 Apr 2011 11:02:41 +0000

#7 Yo también tengo un amigo, el mejor que tengo, que hace reiki. Un día hablando me soltó que el cáncer es producido por una alteración del campo magnético y puede curarse equilibrando este, que lo que los médicos hacen son patrañas que solo lo empeoran.
Esto lo dijo un chico que hizo el bachillerato de ciencias... Tuve ganas de decirle "espero que tu maestro te cure bien cuando llegue el momento", pero simplemente pasé y decidí no volver a tocar un tema relacionado con enfermedades delante de él, .

» autor: Nickair

#23 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

tam — Fri, 22 Apr 2011 10:56:21 +0000

Copio y pego el comentario que le he puesto en el blog

El reiki orientado como relajacion/masaje relajante igual era util y todo (al fin y al cabo son manos y masajitos y silencio), pero que pretenda curar cánceres y demás y encima financiado, en fin…

Y mis amigas aun no entienden que discuta con ellas cuando después de casi 7 años de machacarnos con el efecto placebo, los estudios doble ciego y la significacion estadistica esgrimen el mencionado “a mi primastro tercero le funciona” o “por poco que hagan algo ayudará” (el rollo de pastillas homeopaticas para estudiar el MIR me parecía tan irónico)

PD: micancerdemujer.blogspot.com/2011/04/tratamiento-del-cancer-con-el-pro : el articulo este que ha linkado en un comentario me ha dado escalofrios. Y aun lo llama oncólogo, al tal “especialista en medicina biológica, homeopatía y nutrición ortomolecular”

» autor: tam

#22 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Trisa — Fri, 22 Apr 2011 10:53:15 +0000

#13, #16, #17, #19

» autor: Trisa

#21 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

TroppoVero — Fri, 22 Apr 2011 10:50:41 +0000

#9 "se ofreció a hacerme Reiki"

» autor: TroppoVero

#20 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--205705-- — Fri, 22 Apr 2011 10:49:39 +0000

El reiki forma parte de mi vida, no porque lo haya "experimentado" ni porque crea que funcione, sino porque el timo me cae muy cerca

» autor: --205705--

#19 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

ec-jpr — Fri, 22 Apr 2011 10:42:25 +0000

#13, #16, #17: Claramente, un caso de la ley de Poe rationalwiki.org/wiki/Poe's_Law

» autor: ec-jpr

#18 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Trisa — Fri, 22 Apr 2011 10:25:14 +0000

#14 Nosotros lo llamamos placebo, otros: reiki, homeopatía, biomagnetismo, iridiología, rezar...

» autor: Trisa

#17 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--2002-- — Fri, 22 Apr 2011 10:22:19 +0000

#16 OK. Ironía ¿verdad? Es que ya estoy tan aburrido de paridas magufas que a veces no las distingo de las coñas.

» autor: --2002--

#16 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Duernu — Fri, 22 Apr 2011 10:17:29 +0000

#15 No puedo creer que no sepas que la UNCA ha pedido a Google que no indexe a su presidente tras las amenazas de los paises islámicos por poner una imagen de Mahoma en su estudio sobre los efectos en el bazo de una dieta carente de porcino.

» autor: Duernu

#15 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--2002-- — Fri, 22 Apr 2011 10:14:39 +0000

#13 ¿Qué UNCA? Hay unas cuantas. ¿Qué Dr. Quarz? ¿Quién es Tachichi Lewistone o Lewiston (la alternativa que da Google)? Ni Google parece saberlo.

» autor: --2002--

#14 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--2002-- — Fri, 22 Apr 2011 10:08:18 +0000

#11 Eso tenía un nombre... mmm... a ver si me acuerdooooo.... ¡ah, ya! Placebo

» autor: --2002--

#13 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Duernu — Fri, 22 Apr 2011 10:05:24 +0000

Perdonad que os contradiga, pero según un estudio de la UNCA:

- El 77% de los pacientes de distrofia canálica que se sometieron a una sesión de reiki mejoraron claramente sus sintomatología tras solo tres años de sesiones de dos horas diarías.
- Los paises que han incorporado el reiki a sus seguridad social muestran una importante reducción de las listas de espera y un "superavit presupuestario en materia de medicamentos". Famoso es el caso de Moldavia, que ha tenido que cerrar hospitales por excedencia de servicios una vez ha empezado a tratar a todos los pacientes de dolor agudo con reiki.
- El reiki basa sus efectos en campos magnéticos cuantificables y equiparables a la emisión de 1000 Ghz de ondas cuánticas, según el estudio del Dr. Quarz para este mismo instituto en 2007.

Además os recuerdo que la UNCA la dirige Tachichi Lewistone.

» autor: Duernu

#12 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Yomisma123 — Fri, 22 Apr 2011 09:49:26 +0000

El poder de la autosugestión es muy grande, si tengo una contractura muscular por el estrés y me relajo, se me pasará el dolor, así que para estas cosillas puedes ir al reiki, al cine o entar a Menéame (algo que te distraiga), pero ya está, cuando los reiki-fans empiezan a hablar de curar enfermedades que tienen una base física, apaga y vámonos

» autor: Yomisma123

#11 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Trisa — Fri, 22 Apr 2011 09:32:58 +0000

#9 Es que si no tienes fe, no funciona

» autor: Trisa

#10 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Jiboxemo — Fri, 22 Apr 2011 09:18:53 +0000

#1 Esa es la modalidad Reiki con "happy ending"

» autor: Jiboxemo

#9 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

MEV — Fri, 22 Apr 2011 09:09:58 +0000

Teníais que ver la cara que puse cuando un compañero de curro, al comentarle que estaba con migraña, se ofreció a hacerme Reiki.
Yo no quise reírme de la gilipollez por no ofenderle (es un buen amigo y un tío muy inteligente, no entiendo como ha caído en esa mierda), pero vamos, verle con sus manos sobre mi cabeza pasándome energía fue una de las cosas más surrealistas que he vivido.

Desde entonces he dejado de tener migrañas.
.
.
.
.
.
.
NO

» autor: MEV

#8 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

jorge3 — Fri, 22 Apr 2011 06:47:25 +0000

energía a 380v les daba yo.

» autor: jorge3

#7 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

lestat2009 — Fri, 22 Apr 2011 06:19:13 +0000

Tengo un amigo que se dedica al tema, es algo increíble. Está convencidísimo del tema y te suelta cada rollo alucinante. Esta memez no quita que en el campo de la medicina hay un enfoque muy limitado, orientado al tratamiento de síntomas en lugar de un enfoque integral.

» autor: lestat2009

#6 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

KeVe — Fri, 22 Apr 2011 04:29:07 +0000

#5 La misma, misma no iba a ser jeje pero para el caso daría un resultado similar que a #1 fuese vecina o vecino jijiji

» autor: KeVe

#5 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

fallheim — Fri, 22 Apr 2011 04:23:12 +0000

#4 No te hicieron la técnica de #1 Pero vamos que parece que funciona.

» autor: fallheim

#4 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

KeVe — Fri, 22 Apr 2011 03:54:45 +0000

Comprobado: no funciona jajaja. Hace años la madre de una colega, maestra ella en reiki, se ofreció a hacerme sesiones de reiki para ver si me mejoraba algunos temillas. No noté nada, ningún cambio a mejor u.u
Menos mal que me salieron gratis, sino ya estaba pidiendo que me devolviera los cuartos jajaja

» autor: KeVe

#3 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

Ferran — Fri, 22 Apr 2011 02:57:12 +0000

#1 La próxima vez prueba con imposición de boca, funciona mejor

» autor: Ferran

#2 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--196950-- — Fri, 22 Apr 2011 01:27:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#1 Reiki: otra magufada de tomo y lomo

--240474-- — Fri, 22 Apr 2011 01:07:37 +0000

Pues yo tengo comprobado que funciona. La vecina simplemente me puso las manos sobre mi pene y enseguida noté como se vigorizó y se hizo más fuerte que nunca.

» autor: --240474--