Menéame: comentarios [1242716]

#35 Noam Chomsky: “El secretismo de los gobiernos es la defensa de esos gobiernos contra su propia población”

--42387-- — Sat, 30 Apr 2011 05:45:08 +0000

Noam Chomsky: descubriendo el agua tibia desde... desde hace muchos años!

» autor: --42387--

#34 Noam Chomsky: “El secretismo de los gobiernos es la defensa de esos gobiernos contra su propia población”

--176781-- — Fri, 29 Apr 2011 10:04:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176781--

#33 Noam Chomsky: “El secretismo de los gobiernos es la defensa de esos gobiernos contra su propia población”

thingoldedoriath — Thu, 28 Apr 2011 19:00:51 +0000

Pero... hay algo que sabe Noam Chomsky y que, todos* sabemos aunque hacemos como si no lo supiéramos: a la mayoría de la gente* de cualquier país le importa más "su propio bienestar, el de su familia y amigos", que ejercer más o menos "libertad"; que las revoluciones culturales o de las otras; que analizar sinceramente qué estamos dejando como herencia a las siguientes generaciones....

La libertad es dura; trabajosa e incómoda: Sobre todo incómoda.

» autor: thingoldedoriath

#32 Noam Chomsky: “El secretismo de los gobiernos es la defensa de esos gobiernos contra su propia población”

--215127-- — Thu, 28 Apr 2011 18:51:14 +0000

#13 Teniendo en cuenta que Chomsky se declara como un anarquista libertario, aunque con ciertos dejes marxistas, dudo mucho que apoyase a la URSS, ni entonces ni ahora, de hecho una visita rápida a las fuentes de wikipedia debería servir, no obstante, como wikipedia no es tan buena fuente:
Artículo en el que critica específicamente y sin segundas interpretaciones el boque soviético www.chomsky.info/articles/1986----.htm
Video donde dice, con otras palabras, más o menos lo que dice en el artículo: www.youtube.com/watch?v=yQsceZ9skQI

Como dicen los americanos: "If you're going to make some claims, make sure you can back them up with facts."

» autor: --215127--

#31 Noam Chomsky: “El secretismo de los gobiernos es la defensa de esos gobiernos contra su propia población”

--251409-- — Thu, 28 Apr 2011 18:35:34 +0000

Que grande es este hombre

» autor: --251409--

#30 Noam Chomsky: “El secretismo de los gobiernos es la defensa de esos gobiernos contra su propia población”

pararamama — Thu, 28 Apr 2011 18:16:52 +0000

Perdón por el "embite", no juego a las cartas, je.

Bueno, no es señor de mi devoción, pero también decía que la acción no debe ser una reacción sino una creación. Y aunque poéticamente se pueda considerar el caos como una especie de creación, me parece que me quedo con la idea de que lo que se consigue con violencia sólo puede mantenerse mediante la violencia.

» autor: pararamama

#29 Noam Chomsky: “El secretismo de los gobiernos es la defensa de esos gobiernos contra su propia población”

raikk21 — Thu, 28 Apr 2011 17:45:50 +0000

#28 No creo que vayamos a parar el país, ni mucho menos, soy tan consciente como tu de que nos quieren y nos tienen divididos, entretenidos con un circo penoso tanto a nivel politico como a nivel cultural, con discursos populistas, con el fútbol, con las lenguas, etc. Solo digo que es la única via de presión real que tenemos como motor de la economia y como generadores de consumo, aparte de la violencia, claro.
En mi opinión, y visto lo visto, apostaría por el aborregamiento de la sociedad española y su activismo de barra de bar, pero no se debe perder la esperanza. El 15 de Mayo veremos como están las cosas.

Parafraseando a Mao Tse Tung:
"Hacer la revolución no es ofrecer un banquete, ni pintar un cuadro; no puede ser tan elegante, tan pausada y fina. Una revolución es una insurrección, un acto de violencia mediante el cual una clase derroca a otra."

» autor: raikk21

#28 Noam Chomsky: “El secretismo de los gobiernos es la defensa de esos gobiernos contra su propia población”

pararamama — Thu, 28 Apr 2011 16:28:29 +0000

#7 Solo que da la opción de parar el país indefinidamente,

Parar el país indefinidamente? yo no creo que estemos en condiciones de hacer eso y menos cuando la sociedad está tan fragmentada. Lo han hecho muy bien, somos todos tan individualistas y tan autosuficientes que se ha generado una incapacidad de respuesta colectiva.

Bueno, autosuficientes hoy casi me suena a ironía, me resulta más adecuado decir supervivientes.Parar el país se me antoja como una utopía, una opción desesperada, propia de desesperados a la que a poco que se intente dar forma cae por su propio peso.

Cuántas fuerzas reales tenemos de parar el país indefinidamente?
De pararlo 3 días a la semana indefinidamente?
de pararlo un día a la semana indefinidamente?
un día al mes?
...
Algún puesto de trabajo resistiría ese embite? alguna economía desesperada (de las que sienten la necesidad de paralizar el país) a nivel individual? hace tiempo que no somos ciudadanos, somos individuos mal que nos pese.

Un único matiz, yo ya no veo viable obtener respuesta politica mediante protestas pacíficas, solo son hechos puntuales, que si, dan muy buenas portadas, predican civismo, etc. Pero no funcionan.

Claro, las protestas pacíficas son eso, hechos puntuales, acciones. Que de no estar dentro de todo un programa y de todo un proyecto no pasan de ser acciones llamativas pero con insuficiente fuerza para derivar en una respuesta política. No es suficiente salir a la calle a protestar, de hecho, a falta de un medio de difusión independiente y que llegue a todo el mundo (internet no es el todo), si el poder no quiere, ni se difunde o si se hace se hace sesgado por la esquina que quieran. Es fácil, todo está fragmentado.

No creo que cuando Chomsky se refiere a "cosas que cambian" se refiera únicamente a protestas. Pacíficas, violentas, largas, cortas...Se trata de un todo que yo a veces cuando leo "hay que salir a protestar" digo muy bien...vamos a protestar y? siempre habrá un alguien ( un ministro de trabajo, por ejemplo, por poner un ejemplo...)que acabe diciendo esto son lentejas, si las quiere las comes y si no, las dejas. Vaya, un poquito más elaborado pero para venir a decirte lo mismo

» autor: pararamama

#27 Noam Chomsky: “El secretismo de los gobiernos es la defensa de esos gobiernos contra su propia población”

--240960-- — Thu, 28 Apr 2011 15:27:37 +0000

#24 Gracias por sacarme una buena sonrisa Pensaba que se había acabado el día. Juas Juaas

» autor: --240960--

#26 Noam Chomsky: “El secretismo de los gobiernos es la defensa de esos gobiernos contra su propia población”

raikk21 — Thu, 28 Apr 2011 15:21:24 +0000

#10 Si se quiere evitar la violencia si. Es la única forma de mostrar nuestro verdadero poder, dejando de producir hasta que haya un cambio real, no de discurso.

» autor: raikk21

#25 Noam Chomsky: “El secretismo de los gobiernos es la defensa de esos gobiernos contra su propia población”

RosalindFranklin — Thu, 28 Apr 2011 15:19:11 +0000

#21 "estatalista" ?? Juas!!
No tienes ni idea,

» autor: RosalindFranklin

#24 Noam Chomsky: “El secretismo de los gobiernos es la defensa de esos gobiernos contra su propia población”

raikk21 — Thu, 28 Apr 2011 15:15:59 +0000

#13 Hmmmm... Que bien escribir.
www.youtube.com/watch?v=MyumcbFKalA

» autor: raikk21

#23 Noam Chomsky: “El secretismo de los gobiernos es la defensa de esos gobiernos contra su propia población”

--124810-- — Thu, 28 Apr 2011 15:06:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#22 Noam Chomsky: “El secretismo de los gobiernos es la defensa de esos gobiernos contra su propia población”

just_a_guy — Thu, 28 Apr 2011 15:04:59 +0000

Qué grande Chomsky, es excelente la frase que cierra el artículo:

"Las cosas cambian. Pero cambian si la gente las cambia. No cambian solas y no cambian gracias a los líderes políticos"

» autor: just_a_guy

#21 Noam Chomsky: “El secretismo de los gobiernos es la defensa de esos gobiernos contra su propia población”

landaburu — Thu, 28 Apr 2011 14:59:14 +0000

#19 #20 "anarquista" Juas¡¡

Noam es un estatalista de tomo y lomo.

» autor: landaburu

#20 Noam Chomsky: “El secretismo de los gobiernos es la defensa de esos gobiernos contra su propia población”

freeclimb — Thu, 28 Apr 2011 14:56:19 +0000

#19 No te esfuerces, fanduber no sabe quien es Chomsky y es muy facil hacer demagogia de la que venden los medios..
Si ni siquiera se habrá leído el artículo

» autor: freeclimb

#19 Noam Chomsky: “El secretismo de los gobiernos es la defensa de esos gobiernos contra su propia población”

Milhaud — Thu, 28 Apr 2011 14:49:04 +0000

#6 ¿Chomsky apoyar a la URSS? Chomsky ha criticado duramente a los Estados Unidos más que ninguna otra persona que tenga en mente, pero a parte de eso, hasta donde yo sé, nunca se ha casado con nadie.

Sus ideales, el anarquista por excelencia del siglo XXI, le impedirían ir de la mano de ninguno de los gobiernos existentes actualmente, por lo que siempre alaba a los que luchan por mejorar sus países, y critica a los países que no permiten hacerlo.

» autor: Milhaud

#18 Noam Chomsky: “El secretismo de los gobiernos es la defensa de esos gobiernos contra su propia población”

GuL — Thu, 28 Apr 2011 14:47:05 +0000

#16 No hay más preguntas.

» autor: GuL

#17 Noam Chomsky: “El secretismo de los gobiernos es la defensa de esos gobiernos contra su propia población”

landaburu — Thu, 28 Apr 2011 14:45:57 +0000

#6 Y a los totalitarismos estatalistas en general

#8 Sí, Chomsky como linguísta lleva repitiendo las cuatro chorradas de siempre

» autor: landaburu

#16 Noam Chomsky: “El secretismo de los gobiernos es la defensa de esos gobiernos contra su propia población”

--88098-- — Thu, 28 Apr 2011 14:45:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#15 Noam Chomsky: “El secretismo de los gobiernos es la defensa de esos gobiernos contra su propia población”

GuL — Thu, 28 Apr 2011 14:44:55 +0000

#13 ¿Y vas a argumentar algo que no sea una falacia? ¿O es que no tienes ningún argumento en contra de lo que dice Chomsky? (Salvo que lo dice Chomsky)

» autor: GuL

#14 Noam Chomsky: “El secretismo de los gobiernos es la defensa de esos gobiernos contra su propia población”

Anonymous_Smith — Thu, 28 Apr 2011 14:38:01 +0000

Parece que los poderosos no se enteran de que la novela 1984 de george orwell no era un manual de instrucciones.
es.wikipedia.org/wiki/1984_(novela)

» autor: Anonymous_Smith

#13 Noam Chomsky: “El secretismo de los gobiernos es la defensa de esos gobiernos contra su propia población”

--88098-- — Thu, 28 Apr 2011 14:37:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#12 Noam Chomsky: “El secretismo de los gobiernos es la defensa de esos gobiernos contra su propia población”

angelitoMagno — Thu, 28 Apr 2011 14:32:42 +0000

#11 ¿Y se alojan en Ning? Joder, ¿no saben que Ning está infiltrada por la NSA?

» autor: angelitoMagno

#11 Noam Chomsky: “El secretismo de los gobiernos es la defensa de esos gobiernos contra su propia población”

--20274-- — Thu, 28 Apr 2011 14:30:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#10 Noam Chomsky: “El secretismo de los gobiernos es la defensa de esos gobiernos contra su propia población”

--240960-- — Thu, 28 Apr 2011 14:30:43 +0000

#7 ¿Huelga general indefinida, pues?

» autor: --240960--

#9 Noam Chomsky: “El secretismo de los gobiernos es la defensa de esos gobiernos contra su propia población”

dimoncelli — Thu, 28 Apr 2011 14:30:12 +0000

Cómo dice #3 el 15 de mayo tenemos una buena oportunidad de por lo menos demostrar que estamos dispuestos a cambiar las cosas, que no estamos parados y que no nos da igual.

» autor: dimoncelli

#8 Noam Chomsky: “El secretismo de los gobiernos es la defensa de esos gobiernos contra su propia población”

raikk21 — Thu, 28 Apr 2011 14:29:35 +0000

#6 Además de mostrarnos a todos que no te gusta Chomsky ¿Algo a comentar acerca de la entrevista? ¿O simplemente pretendías matar al mensajero ;)?

» autor: raikk21

#7 Noam Chomsky: “El secretismo de los gobiernos es la defensa de esos gobiernos contra su propia población”

raikk21 — Thu, 28 Apr 2011 14:26:02 +0000

#5 De acuerdo en todo, chapeau.

Un único matiz, yo ya no veo viable obtener respuesta politica mediante protestas pacíficas, solo son hechos puntuales, que si, dan muy buenas portadas, predican civismo, etc. Pero no funcionan.
Solo que da la opción de parar el país indefinidamente, no se me ocurre nada más, aparte de, claro está, dejar que lleguen a las calles los tambores que ya hace tiempo oimos sonar todos.

» autor: raikk21

#6 Noam Chomsky: “El secretismo de los gobiernos es la defensa de esos gobiernos contra su propia población”

--88098-- — Thu, 28 Apr 2011 14:24:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#5 Noam Chomsky: “El secretismo de los gobiernos es la defensa de esos gobiernos contra su propia población”

--240960-- — Thu, 28 Apr 2011 14:13:46 +0000

El mecanismo de los filtros que menciona es simplemente otro de los triunfos de la 'propaganda', en el sentido estricto de la palabra: el tratamiento de las actividades siempre interpretadas por el sistema doctrinal. De ese modo se consigue (con la habitualidad que todos nos olemos) subordinar al poder estatal, privado y de las transnacionales cualquier divergencia de criterio que no coincida con su enmascaramiento de la realidad...
Es ahora que se da el contexto perfecto para, como dice #3 , salir a la calle y poner las cosas en su sitio.

Somos el pueblo los que tenemos el poder real, pero aún no lo sabemos utilizar. Aprenderemos, sin duda, si no por protesta pacífica, por revolución forzosa, tarde o temprano.
No nos pueden seguir engañando con sus neo-lenguas orwelianas: no son 'extremistas' los que tienen sus propias ideas, del mismo modo que no deben ser 'moderados' los que se atienen a los planes establecidos.

Sus patrañas son ya tan forzadas, y tan descaradamente útiles a sus beneficios particulares y clasistas, que resultarían casi cómicas (por lo exageradas), si no fuese porque los desequilibrios mundiales, el hambre, la falta de previsión y de justicia, las enfermedades curables, los niños muertos de hambre, el paro, el tráfico de armas y de drogas, la especulación alimentaria, la pobreza, y cientos de cosas más, son ya demasiado obvios.
Es el momento, ahora.
Mañana será tarde.

» autor: --240960--

#4 Noam Chomsky: “El secretismo de los gobiernos es la defensa de esos gobiernos contra su propia población”

--32547-- — Thu, 28 Apr 2011 14:11:29 +0000

Después hay una forma de censura mucho más severa que son los títulos de los diarios que dicen que los estados árabes están aterrorizados por Irán y que quieren que los Estados Unidos hagan algo al respeto. Bueno, hay un hecho muy significante escondido en esta cuestión: hay encuestas de opinión del occidente árabe. La más reciente fue publicado por el Brookings Institute el mes pasado —una encuesta muy cuidadosa— que mostró que en el mundo árabe el 10 por ciento de la población ve a Irán como una amenaza, mientras que un 80 por ciento ve a los Estados Unidos e Israel como una amenaza.

Con toda la razón del mundo. Solo hay que atenerse a los hechos (no a las especulaciones de lo que hará tal o cual país).

» autor: --32547--

#3 Noam Chomsky: “El secretismo de los gobiernos es la defensa de esos gobiernos contra su propia población”

Anonymous_Smith — Thu, 28 Apr 2011 13:05:14 +0000

#2 Conclusión, hay que levantarse, salir a la calle y hacer manifestaciones, protestas y huelgas hasta que se nos escuche. Próxima cita: 15 Mayo
#revolutiontime

» autor: Anonymous_Smith

#2 Noam Chomsky: “El secretismo de los gobiernos es la defensa de esos gobiernos contra su propia población”

hobbiton — Thu, 28 Apr 2011 13:00:41 +0000

#1 Y no cambian porque el tiempo "pase", como piensan por aquí algunos.

» autor: hobbiton

#1 Noam Chomsky: “El secretismo de los gobiernos es la defensa de esos gobiernos contra su propia población”

freeclimb — Thu, 28 Apr 2011 11:48:22 +0000

Me quedo con lo último que dice..

Bueno, mi último libro publicado se llamó Esperanzas y perspectivas que salió primero en castellano, porque su origen fue en charlas que di en Sudamérica… La parte de esperanza es mayormente sobre Sudamérica. Creo que han estado pasando cosas de gran esperanza allí en la última década. No podemos predecir la historia humana. Pero si miras hacía atrás puedes encontrar un momento cuando parecía imposible que se abandonará la esclavitud, o que se permitiría derechos a las mujeres… Las cosas cambian. Pero cambian si la gente las cambia. No cambian solas y no cambian gracias a los líderes políticos.

» autor: freeclimb