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#43 "Las listas cerradas son un cáncer para la democracia real"

--49779-- — Tue, 03 May 2011 17:52:27 +0000

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#42 "Las listas cerradas son un cáncer para la democracia real"

oleosi — Tue, 03 May 2011 10:46:07 +0000

Desde luego Carolina tiene razón en algunas cosas, pero también creo que tiene una labor encomiable si sale elegida. No olvidemos que Altea es referente como segunda residencia para muchos madrileños. Y hay que estar vigilante al urbanismo depredador.

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#41 "Las listas cerradas son un cáncer para la democracia real"

--253411-- — Tue, 03 May 2011 07:24:23 +0000

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#40 "Las listas cerradas son un cáncer para la democracia real"

qador — Tue, 03 May 2011 07:21:50 +0000

Por otro lado, es difícil valorar listas totalmente abiertas, ya que el tipo de recuento del voto puede tener un efecto no deseado en el resultado final.

Puede servir para integrar las primarias de los partidos en las propias elecciones.

Si aceptamos listas abiertas sin modificar el recuento, habrá que lidiar con el llamado voto útil o paradoja de los gemelos, que consiste en gente que no vota lo que realmente quiere ante la sospecha de que el voto no va a servir para nada.

Hay sistemas para evitar este efecto secundario, si no es deseado, aunque aumentando algo la complejidad del recuento.

Es el caso del sistema Condorcet, o su variante Voto Transferible, en el que indicas a qué fuerza/persona va tu voto si con éste no se consigue un escaño.

Así todos los electores consiguen representación según sus preferencias reales, y el voto útil sería historia.

Una alternativa a las listas abiertas es que un partido presente varias listas, aunque los votos de partido se contabilicen globalmente.

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#39 "Las listas cerradas son un cáncer para la democracia real"

--243354-- — Tue, 03 May 2011 07:21:19 +0000

#6 Pues en ese momento se vota a otro.

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#38 "Las listas cerradas son un cáncer para la democracia real"

Lupus — Tue, 03 May 2011 07:02:26 +0000

#34 A mi me parece una analogía muy corriente y además muy bien traída, se suele emplear cuando las causas de la muerte o decadencia de un sistema son internas y existe una situación en la que el sistema alimenta el problema y el problema jode al sistema. Creo que la intención de la comparación era esa y no apelar al sentimentalismo.

Puestos tiquismiquis, también los niños son personas: "una terrible enfermedad que angustia a las personas y niños"

» autor: Lupus

#37 "Las listas cerradas son un cáncer para la democracia real"

Lupus — Tue, 03 May 2011 06:58:14 +0000

#11 ¿De verdad votas por lo que pone en el programa y por las ideas que el programa dice que defiende? Que moral, tu!

Con las listas cerradas das el voto al llamado "aparato" del partiddo para que lo capitalice como quiera, además te niegas a ti mismo votar una idea concreta dentro de la divergencia del partido, cargandote la posibilidad asimismo de que se produzca esa divergencia, tu voto es al partido y a lo que representa, o a los que mandan en el partido dicen en ese momento que representa.

Con las listas cerradas tu voto es una carta blanca a que el partido haga y deshaga con sus politicos lo que quiera, se supone que tragas con todo, que comulgas con la idea y el programa.

Anda que si los partidos hiciesen la mitad de caso que tu a LA IDEA y AL PROGRAMA...
Por otro lado mira donde estamos, miedo me da pensar como estaríamos si votásemos creyéndonos lo que dicen los programa (que los podian imprimir en papel higiénico, pa lo que luego los usan quienes ganan...) en lugar de formarnos una opinión en los medios y en las discusiones politicas.

» autor: Lupus

#36 "Las listas cerradas son un cáncer para la democracia real"

--87795-- — Tue, 03 May 2011 06:37:04 +0000

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#35 "Las listas cerradas son un cáncer para la democracia real"

Nosena — Tue, 03 May 2011 06:13:45 +0000

Las listas minoritarias y los políticos en general. Los políticos son tenias, parásitos que chupan la sangre al país, corruptos hijos de puta, ladrones y mentirosos.

» autor: Nosena

#34 "Las listas cerradas son un cáncer para la democracia real"

hiroko — Mon, 02 May 2011 23:57:02 +0000

Comparar hechos o actos democráticamente deficitarios, con el cáncer, que es una terrible enfermedad que angustia a las personas y niños afectados, y a sus familias, es abusar, indebidamente, de su impacto sentimental; sin preocuparse por el inmediato daño emocional, infligido a los enfermos inocentes.

» autor: hiroko

#33 "Las listas cerradas son un cáncer para la democracia real"

paladín_liberal — Mon, 02 May 2011 22:53:44 +0000

#29 ¿Y ahora no ganan las ideas con más dinero para publicidad, y para controlar el circo mediático? ¿Dónde está la diferencia?

» autor: paladín_liberal

#32 "Las listas cerradas son un cáncer para la democracia real"

--111601-- — Mon, 02 May 2011 22:51:02 +0000

Mis ojos!!! Dónde != donde

» autor: --111601--

#31 "Las listas cerradas son un cáncer para la democracia real"

TyrionGal — Mon, 02 May 2011 22:39:55 +0000

¿Y qué tal #democraciarealya?

» autor: TyrionGal

#30 "Las listas cerradas son un cáncer para la democracia real"

juancarlas — Mon, 02 May 2011 21:57:53 +0000

Carolina al poder.

» autor: juancarlas

#29 "Las listas cerradas son un cáncer para la democracia real"

Sacamantecas — Mon, 02 May 2011 21:57:10 +0000

Mucho ojo con las listas abiertas, es la forma más fácil de comprar a un político.

Luego nos va a pasar como en EEUU que los políticos reciben millones y millones de dólares de manos de las grandes corporaciones para que defiendan sus intereses, algo perfectamente público y legal en dicho país.

Por no hablar de que el discurso político se basaría mucho más en la vida y popularidad de los políticos en lugar de en las ideas o el programa electoral que defienden. Se acentuaría la demagogia y las contiendas electorales se centrarían en la imagen de los políticos, en personalismos y en eslóganes simplistas en lugar de medidas y propuestas concretas.

Cabe recordar por ejemplo que Obama recibió el premio a la mejor campaña de márketing del año por parte de la industria y este año se espera que recaude por encima de los 1000 millones de dólares para su reelección en 2012, dinero que invertirán grandes corporaciones sabiendo que lo van a recuperar con creces ya que así consiguen que esté a su servicio (como ya lo está ahora).

¿Realmente queremos un sistema político en el que en lugar de ganar las mejores ideas gane el que tenga más dinero para publicitarse y hacer campañas de imagen?, porque eso es lo que pasaría con listas abiertas, ni más ni menos.

El sistema político actual no es perfecto ni mucho menos, por ejemplo no vale lo mismo el voto de una persona que vota a un determinado partido que el de otra persona que vota a un partido mayoritario. Pero las listas abiertas no mejorarían el sistema, sino más bien todo lo contrario.

» autor: Sacamantecas

#28 "Las listas cerradas son un cáncer para la democracia real"

ptm56 — Mon, 02 May 2011 21:51:21 +0000

#4 La disciplina de voto es en realidad una gran oportunidad de recorte presupuestario: ¿Que piensan votar ustedes todo en bloque? Muy bien, pues con que venga un portavoz de su grupo y nos de su voto, basta.Éste pesará un porcentaje igual al número de escaños que tenga su partido en la cámara. La de sueldos y pensiones vitalicias que nos íbamos a ahorrar.

» autor: ptm56

#27 "Las listas cerradas son un cáncer para la democracia real"

--247624-- — Mon, 02 May 2011 21:28:18 +0000

#22 Dimidium facti, qui coepit habet, sapere aude, incipe!

Jo, macho, cómo te pasas con el latín, ja, ja.

» autor: --247624--

#26 "Las listas cerradas son un cáncer para la democracia real"

--247624-- — Mon, 02 May 2011 21:25:19 +0000

#11 No acabo de entender bien el beneficio de las listas abiertas, en unas elecciones yo voto a un partido por su programa y sus propuestas. Las personas no me parecen relevantes son las ideas lo que me interesa.

Hombre, pues con las listas cerradas, si no te gusta un partido, no tienes nada que hacer. Con las listas abiertas, puedes optar por elegir a otras personas dentro del mismo partido.
Ejemplos: hay conservadores que no aguantas a Gallardón y con listas abiertas podrían saltárselo y votar a otros. En la izquierda los hay que no aguantan a Bono o a Pajín. Esto es solo uno de los ejemplos.

» autor: --247624--

#25 "Las listas cerradas son un cáncer para la democracia real"

--247624-- — Mon, 02 May 2011 21:20:13 +0000

#4 Las listas cerradas y peor todavía la disciplina de voto. Para eso mejor contratar chimpancés, que salen más baratos.

Es que todo va ligado. Con listas abiertas los diputados están más ligados a sus votantes. Con las cerradas, solo deben obediencia a su partido.

» autor: --247624--

#24 "Las listas cerradas son un cáncer para la democracia real"

urannio — Mon, 02 May 2011 21:13:08 +0000

Las listas cerradas son el mayor timo desde España que es una democracia.

» autor: urannio

#23 "Las listas cerradas son un cáncer para la democracia real"

alfjial — Mon, 02 May 2011 21:12:36 +0000

Yo creo que sería una forma de castigar una mala gestión o un abuso de poder, no les votas y listo. Viendo que solo hay dos partidos para la gran mayoría, por lo menos eliges y no te los impones de todas las maneras #nolesvotes.

» autor: alfjial

#22 "Las listas cerradas son un cáncer para la democracia real"

Ragnarok — Mon, 02 May 2011 21:07:59 +0000

#17 hay que pensar todos los días y darse cuenta de lo que pasa y de lo que uno hace.

Dimidium facti, qui coepit habet, sapere aude, incipe!

» autor: Ragnarok

#21 "Las listas cerradas son un cáncer para la democracia real"

urx — Mon, 02 May 2011 21:04:18 +0000

Da igual que las listas sean abiertas mientras las confeccionen los partidos. Elija de la siguiente lista los/las candidatos/as de su preferencia:

* Imputado C
* Imputada A
* Imputado F
* Cuñado de la imputada A
* etc...

#1 En nuestra mano está que dejen de ser minoritarios, y que vuelvan a serlo si cambian de parecer

» autor: urx

#20 "Las listas cerradas son un cáncer para la democracia real"

--53960-- — Mon, 02 May 2011 21:04:17 +0000

#16 De hecho, hay tal ausencia de información y reflexión que la gente no sólo vota a su partido, sino que por lo general siempre tiene más votos el candidato de los tres que está situado primero, aunque se coloquen alfabeticamente. Buena parte del electorado es sólo rebaño. Sé de un senador socialista, cuyo apellido empieza por V, que exigía que en la lista fuesen siempre otros dos candidatos con letras posteriores en el abecedario, para poder ser él siempre el ganador.

» autor: --53960--

#19 "Las listas cerradas son un cáncer para la democracia real"

oxelo — Mon, 02 May 2011 20:57:08 +0000

Que cojones de listas abiertas o cerradas... lo que hace falta es cambiar la democracia representativa concebida en el siglo XVIII por una democracia participativa apoyada en tecnologias de este milenio.

Todo lo demás es una pantomima.

» autor: oxelo

#18 "Las listas cerradas son un cáncer para la democracia real"

rojo_separatista — Mon, 02 May 2011 20:55:14 +0000

Que mierda es esta?? Las listas abiertas garantía de que son??

Si no nos damos cuenta que el problema no son si las listas son abiertas o cerradas, sino que son otros, como la dictadura mediática, la apatía y el pasotismo político, la ausencia de combatividad de sindicatos y la falta de credivilidad de una alternativa real al sistema capitalista, volvemos a caer en los mismos errores de siempre.

Lo que se tiene que impulsar es un modelo democrático participativo y protagónico, en dónde se de poder a las asambleas populares de ciudadanos y trabajadores, en el que la ciudadanía participe de forma directa y asamblearia en la redacción de leyes, aprovación de proyectos y elavoración de presupuestos. Lo que hay que hacer es cambiar la constitución, no reformar la ley electoral.

#nolesvotes , ni PSOE, ni PP.

» autor: rojo_separatista

#17 "Las listas cerradas son un cáncer para la democracia real"

--162051-- — Mon, 02 May 2011 20:53:07 +0000

#14 Personalmente creo que el #nolescompres es lo que verdaderamente les afectaria, claro que esta destinado al fracaso pues hay que practicarlo todos los dias y no solamente uno.

» autor: --162051--

#16 "Las listas cerradas son un cáncer para la democracia real"

--3703-- — Mon, 02 May 2011 20:45:13 +0000

Estooo... En las elecciones al Senado las listas son abiertas.
¿Lo tenéis en cuenta? ¿O votáis en bloque a vuestro partidito, y ya está?
Pues eso.

» autor: --3703--

#15 "Las listas cerradas son un cáncer para la democracia real"

--140932-- — Mon, 02 May 2011 20:40:32 +0000

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#14 "Las listas cerradas son un cáncer para la democracia real"

Ragnarok — Mon, 02 May 2011 20:26:38 +0000

#2 Lo que habría pasado es que habríamos visto un mensaje tal que así:

Venga, lo diré: Si en lugar de #listasabiertas hubieramos tenido un #nolesvotes, Internet habría hecho algo útil. Pero en lugar de desplazar los partidos a la gente le dio por pensar que lo inteligente era intentar que los partidos tuvieran listas abiertas. Consecuencia: En las próximas elecciones los partidos mayoritarios serán PP y PSOE, y además no tendremos listas abiertas.

No te confundas, es más que probable que entre los que más vitorean el #nolesvotes estén votantes del PPSOE que votarían a un partido por que no ganara el otro, pero han pensado que esta opción puede ser mejor, animar a los del otro a que tampoco voten. En este caso, viendo la intención del voto, principalmente del PSOE, ya que el PP tiene más que perder.

El caso es que como dice #12 son muchas cosas, y donde mayor efecto podemos tener es en el voto, de ahí el #nolesvotes.

No hay que despreciar el #nolescompres tampoco, de paso.

» autor: Ragnarok

#13 "Las listas cerradas son un cáncer para la democracia real"

libres — Mon, 02 May 2011 20:14:33 +0000

Los otros dos cánceres son la DICTADURA MEDIÁTICA del ppsoe y la FINANCIACIÓN BANCARIA del ppsoe.

¿Se ha publicado ya cuánto dinero ha prestado la banca al ppsoe para lavar cerebros en la campaña electoral?

¿Por qué, en vez del DESPILFARRO de la campaña electoral, no se envían unas fotocopias a todos los ciudadanos con los programas de TODOS los partidos políticos? Sería infinitamente mas barato y MAS JUSTO, ya que daría igualdad de oportunidades a todos los partidos políticos, en vez de dar mas oportunidades a los que menos lo necesitan.

Quizá no lo hacen por eso, porque sería demasiado justo, demasiado democrático. Hay que mantener la dictadura del gran capital por los siglos de los siglos.

» autor: libres

#12 "Las listas cerradas son un cáncer para la democracia real"

Ihzan — Mon, 02 May 2011 20:06:19 +0000

Las listas cerradas, la ley D´hont, la no circunscripción única, la falta de preparación y meritos de los candidatos, la impunidad ante actos de corrupción, la falta de responsabilidad por el despilfarro de recursos ... y unas cuantas mas. Creo que se ha quedado corta.

Pero para solucionar eso, tenemos algo que infravaloramos, el voto. Hay que votar a partidos que apuesten por una democracia real, así se acabará con el problema.

» autor: Ihzan

#11 "Las listas cerradas son un cáncer para la democracia real"

Pancar — Mon, 02 May 2011 19:42:38 +0000

No acabo de entender bien el beneficio de las listas abiertas, en unas elecciones yo voto a un partido por su programa y sus propuestas. Las personas no me parecen relevantes son las ideas lo que me interesa.

» autor: Pancar

#10 "Las listas cerradas son un cáncer para la democracia real"

--224243-- — Mon, 02 May 2011 19:40:36 +0000

Interesante el primer comentario del post

» autor: --224243--

#9 "Las listas cerradas son un cáncer para la democracia real"

erderfin — Mon, 02 May 2011 19:39:17 +0000

Tiene toda la razón, pero desafortunadamente, en mucho tiempo, no hay nada que hacer. El sistema minimiza el riesgo de los políticos "profesionales", es imposible que se hagan el "harakiri" político permitiendo listas abiertas que obligan a los elegidos a dar cuenta a su electorado.

Más fácil podría ser la doble vuelta, para que evitar minorías mayoritarias, así el que gobierne no tendría excusas para decir que lo hace condicionado, pero creo que tampoco lo veremos, son muchos los intereses cruzados de esta "panda".

» autor: erderfin

#8 "Las listas cerradas son un cáncer para la democracia real"

Alexxx — Mon, 02 May 2011 19:20:46 +0000

Hay Punset hay meneo.

» autor: Alexxx

#7 "Las listas cerradas son un cáncer para la democracia real"

--5404-- — Mon, 02 May 2011 19:12:10 +0000

El cáncer es la falta de transparencia. Las listas cerradas y el sistema de partidos es solo la consecuencia.

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#6 "Las listas cerradas son un cáncer para la democracia real"

esp1234 — Mon, 02 May 2011 19:10:12 +0000

#5 Cuando dejan de ser minoritarios es cuando cambian de discurso.

» autor: esp1234

#5 "Las listas cerradas son un cáncer para la democracia real"

--243354-- — Mon, 02 May 2011 19:03:57 +0000

#1 Bastaría con votarlos para que dejasen de ser minoritarios.

» autor: --243354--

#4 "Las listas cerradas son un cáncer para la democracia real"

--88270-- — Mon, 02 May 2011 18:59:43 +0000

Las listas cerradas y peor todavía la disciplina de voto. Para eso mejor contratar chimpancés, que salen más baratos.

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#3 "Las listas cerradas son un cáncer para la democracia real"

laumiau — Mon, 02 May 2011 18:59:21 +0000

Hay que hacer tantos cambios en el mundo de la política...

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#2 "Las listas cerradas son un cáncer para la democracia real"

Fingolfin — Mon, 02 May 2011 18:58:38 +0000

Venga, lo diré: Si en lugar de #nolesvotes hubieramos tenido un #listasabiertas, Internet habría hecho algo útil. Pero en lugar de modernizar los partidos a la gente le dio por pensar que lo inteligente era intentar que PP y PSOE dejen de ser los partidos mayoritarios. Consecuencia: En las próximas elecciones los partidos mayoritarios serán PP y PSOE, y además no tendremos listas abiertas.

» autor: Fingolfin

#1 "Las listas cerradas son un cáncer para la democracia real"

esp1234 — Mon, 02 May 2011 18:54:10 +0000

Me gusta lo que dice, lástima que este discurso sólo venga de partidos muy, muy minoritarios.

» autor: esp1234