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#191 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Toranks — Fri, 13 May 2011 14:46:07 +0000

#18 Tener que pedir a la gente que se indigne, es muy triste...

» autor: Toranks

#190 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

ChukNorris — Fri, 13 May 2011 13:17:38 +0000

#187 Eficiente en el proceso de producción.

» autor: ChukNorris

#189 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

zerodev — Fri, 13 May 2011 12:23:04 +0000

No estoy al tanto de lo que pasa en hispanistán, pero sí creo que en las próximas elecciones podría suceder algo parecido a lo sucedido con la historia de esta noticia para salir a portada. Creo que Izquierda Unida va a dar más de un campanazo, va a entrar en más de un parlamento y formará coalición de gobierno en varias ciudades importantes. A los que podais votar yo os diría que probeis. A estas alturas no teneis nada que perder. (Aclaro que no soy ni he sido nunca votante de izquierda unida, pero escuchando a Anguita es para pensar si no habré equivocado mi voto todos estos años).

» autor: zerodev

#188 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

chiapas_libre — Fri, 13 May 2011 12:09:27 +0000

Que nadie olvide que la culpa NO ES DE LOS POLITICOS NI DE LA GRAN EMPRESA que los maneja, sino de todos y cada uno de nosotros que lo permitimos y mantenemos con nuestra pasividad e indiferencia.

Somos patéticos.

» autor: chiapas_libre

#187 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

spunkmayer — Fri, 13 May 2011 11:52:27 +0000

#31 la clave en ese primer párrafo tuyo está en la eficiencia: eficiente, ¿para quién?

» autor: spunkmayer

#186 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

telaeh — Fri, 13 May 2011 09:28:49 +0000

#10 ¡Grande!

» autor: telaeh

#185 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--37472-- — Fri, 13 May 2011 09:01:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#184 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Fantas — Fri, 13 May 2011 06:27:37 +0000

Totalmente de acuerdo con este hombre, todavía no hemos tocado fondo

» autor: Fantas

#183 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--140932-- — Thu, 12 May 2011 23:50:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#182 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Ragnarok — Thu, 12 May 2011 20:55:47 +0000

#181 pasarse de telefónica a jazztel puede ser complicado, pero no se tardan cuatro años. Es más, podemos vivir en el mismo país y que tú tengas jazztel y yo ono, ¿no es genial?

Sobre que la competencia real no existe, sí existe, aunque hace falta más, eso no lo pongo en duda. De todas formas en el ámbito de la telefonía mira cómo empieza a entrar competencia como simyo o yoigo, en general de otros países que venían haciendo las cosas bien desde antes. Telefónica fue mucho tiempo pública, y luego llena de chanchullos, así les va.

La cuestión es que el #nolescompres es mucho más fácil y potente que el #nolesvotes, pero claro, si es público esa primera opción queda eliminada.

» autor: Ragnarok

#181 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

lol_sev — Thu, 12 May 2011 20:20:47 +0000

#129 Eso que tu dices es muy bonito pero no es real. La competencia real no existe. Las empresas pactan precios, se fusionan,trafican con informacion privilegiada (vease la bolsa). Si no mirate el documental Inside Jobs. El dia que se acabe con el poder que le queda al estado nos vamos a reir todos.
El estado no es ningun ente maligno. El estado es la organizacion burocratica a la que el pueblo le cede un poder en teoria temporal. A una empresa a ver como le dices tu que lo que hace esta mal si va a favor de sus interes (caso de Telefonica por ejemplo). ¿Como cambias al director? No puedes.

» autor: lol_sev

#180 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

astarod — Thu, 12 May 2011 16:19:28 +0000

Dios mio este señor tiene más razón que un santo, que dios nos aguarde en su seno porque otra escapatoria no parece haber.

» autor: astarod

#179 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

blatorre91 — Thu, 12 May 2011 15:40:03 +0000

La culpa es nuestra, no movemos, nos pasamos el día hablando de fútbol, fiestas nacionales y criticando a los funcionarios porque algunos cobran un sueldo digno y se quejan de que les han rebajado el sueldo.

Esta es España, donde sólo acuden a las manifestaciones los cuatro de siempre, donde se prefiere echar la típica siesta española que salir a luchar por los derechos que nos corresponden. Somos egoístas, nos importa una mierda que la gente se muera de hablre o que haya niños que no puedan ni siquiera ir al colegio. Qué más da, yo estoy en el 1er mundo donde no me falta de nada y vivo bien. Lo dicho, egoísto puro y duro producto de este capitalismo salvaje.

» autor: blatorre91

#178 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--124810-- — Thu, 12 May 2011 15:34:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#177 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--174-- — Thu, 12 May 2011 15:25:06 +0000

¡Pero será posible la cantidad de mamotretos que aparecen en los comentarios! ¿Cuántos habéis oído la entrevista, no digo entera, la mitad?

Mucho complejo de político, reórdiga.

» autor: --174--

#176 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Txen84 — Thu, 12 May 2011 14:56:12 +0000

#175 Pues ya somos dos, me parece un programón. Eso si me da un miedo que en las próximas elecciones salga el PP y lo quiten, como mete caña el crudo, a todos...

» autor: Txen84

#175 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

bertom — Thu, 12 May 2011 14:15:38 +0000

#174 Gran programa Carne Cruda, me encanta!

» autor: bertom

#174 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Txen84 — Thu, 12 May 2011 13:50:42 +0000

He estado escuchando este podcasts y merece mas que la pena.
www.rtve.es/alacarta/audios/carne-cruda/carne-cruda-reacciona-11-05-11

» autor: Txen84

#173 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Stash — Thu, 12 May 2011 12:35:02 +0000

#16 Me lo veo venir:

"Tengo una licenciatura en ciencias químicas Hacendado".

» autor: Stash

#172 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Prisciliano — Thu, 12 May 2011 12:26:07 +0000

Como sabían los mayas que en 2012 llegaba Rajoy?

» autor: Prisciliano

#171 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--244713-- — Thu, 12 May 2011 12:10:53 +0000

#10 "Pero nada, ya os daréis cuenta cuando vuestros hijos no puedan ir a la Universidad igual que fuimos nosotros por el simple hecho de que no podéis pagar las matrículas (en UK ya sucede esto)"

En efecto, yo estudie en Reino Unido y justo pille el cambio de la privatizacion de toda la ensenanza publica y la eliminacion de las becas, como pase alli varios anos pude ver como amigos mios algo mas jovenes, tuvieron que pagar una cantidad decente de dinero, pero que luego se vio multiplicada por 3, siendo innacesible ya para muchos.

Pero no solo eso, nos podemos ir al caso de USA, donde matriculas en el Stevens de NJ (tengo un amigo que estudio alli) que es una Universidad que no la conoce ni el tato (si, alli estudio Edison, pero poco mas), el precio minimo del Master por cada semestre es de 10.000 dolares. Lugares como Harvard ya ni hablamos, las cantidades son literalmente astronomicas.

» autor: --244713--

#170 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--35879-- — Thu, 12 May 2011 11:38:01 +0000

El problema con este señor es que me da ganas de seguirlo escuchando.

» autor: --35879--

#169 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

bertom — Thu, 12 May 2011 11:28:00 +0000

#111 Hola jeje... la verdad es que siempre he sido de los usuarios no registrados que leian y no enviaban nada. Vi esta noticia curiosa y decidí enviarla ya que le tengo una gran admiración a este hombre... Nunca pensé que llegará tan lejos... de hecho el primer día no pasó de 30 o 40 votos y desde entonces ni me había logueado, ni me había metido en internet. Ahora tengo 1200 meneos... jajaja me siento hasta bien... jajaj

» autor: bertom

#168 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

archiebronson — Thu, 12 May 2011 11:25:54 +0000

¡OJO a lo de Botín!

Hace unos pocos años el Banco de Santander inventó un producto financiero para aliviar la presión fiscal de sus clientes más ricos. Pero Emilio Botín no rindió cuentas ante los jueces aunque su banco entregó a Hacienda información falsa sobre casi diez mil operaciones bancarias por valor de 145.000 millones de pesetas, presentando titulares o testaferros de ese producto financiero tales como personas fallecidas -algunas durante la guerra civil-, ancianos desvalidos, parados o emigrantes, que nada sabían de tales operaciones.

Era un delito por fraude y falsificación de identidad.

Hubo una acusación particular que pidió para Botín alrededor de 170 años de cárcel. Pero, en un momento del proceso, el fiscal y el abogado del Estado decidieron retirarse, manifestando que el Estado no se había sentido dañado. Y el tribunal decidió que no había motivo para juzgar. Al tiempo apareció en el diario El País una noticia indicando que la entonces secretaria de justicia y después vicepresidenta del gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, había dado orden al fiscal para que retirara el contencioso. Y entonces ni hubo jueces, ni periodistas, ni ciudadanos que actuaran.

Extraido de mimente.es/politica/presunto-fraude-del-banco-santander/

» autor: archiebronson

#167 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Baja — Thu, 12 May 2011 11:12:37 +0000

Ja ja ja ja ja

Casi toda la mafia ha votado negativo la noticia, para que no se sepa cómo nos están jodiendo los capos de la plutocracia, y al final no han podido. Esto es un indicio de esperanza. Lástima que todavía haya tanta gente que se deja manipular por medios de informaciñon al servicio de los poderosos, y de mafias corporativas que quieren imponer su opinión.

A chorrarla.

» autor: Baja

#166 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

webmaster100 — Thu, 12 May 2011 11:00:56 +0000

Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

A Cristobal Montoro por poco lo cuelgan hace 48 horas por decir LO MISMO:
www.diarioinformacion.com/nacional/2011/05/11/psoe-pide-pp-dude-solven
El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, pidió hoy al líder del PP, Mariano Rajoy, que llame la atención, ya que no ayuda a salir de la crisis, a su portavoz económico (Cristóbal Montoro) por decir que España está al borde del precipicio, algo falso e irresponsable y desleal.

Antipatriotas por todos lados...ZP, estamos rodeados !!

» autor: webmaster100

#165 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Carromato — Thu, 12 May 2011 10:55:02 +0000

#161 los ricos ganaría más si la gente no se empobreciera. eso es mentalidad de cuento de hadas. ya está bien de "la culpa es de los ricos" porque es MENTIRA. la situación de españa es culpa de SU POBLACIÓN, inmovilista, que no duda en endeudarse (por que es lo que hay que hacer, coño, la casa tiene que ser mía), que quiere que le adopte (como en "adoptar un niño") el político/empresario de turno, que...

ya está bien de la demagogia de señalar al cortijo del marqués y decir: ¿no te da envidida? ¿cómo vas a ser tú el malo si eres diminuto y él grande? él tiene la culpa. en fin, qué vamos a esperar de un país para el que la palabra "reaccionar" no significa hacer algo real sino salir a la calle gritando que "no somos responsables de nada".

» autor: Carromato

#164 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Reichstag — Thu, 12 May 2011 10:53:33 +0000

Julio es un excelente político , y esta claro que España necesita un cambio de 180 grados,los PIGS lo unico que hacemos es poner vaselina y hacer todo lo que nos mandan del FMI y la UE , hemos perdido nuestra soberania y lo que es peor es que poco a poco nos esclavizan más.
Lo peor de todo es que esto pasa en Suecia , Noruega o Dinamarca y en las elecciones hay un vuelco radical para echar a estos ladrones e incompetentes , pero en España somos "diferentes" y seguiremos con el PPSOE , lo del #Nolesvotes el 99% por ciento de la poblacion no se ha entereado , buena culpa la tienen los medios politizados , claro esta.

En fin mejor irnos mentalizando que con antelacion esto se lleva algo mejor , e ir buscando trabajo por el extranjero.

» autor: Reichstag

#163 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Txen84 — Thu, 12 May 2011 10:53:08 +0000

Yo sin ser un entendido, veo poco a poco como vamos hacia el declive del estado del bienestar...
Corrupción a raudales, todo el mundo quiere ser corrupto y forrarse como los políticos y demás gentuza, se que hay gente honesta pero esto es como una religión encubierta, estamos programados para defender un sistema que va de mal en peor para la clase media (si es que existe ya). Los economistas los veo como predicadores de esta fe, pueden saber hasta latín pero nunca podrán ver los errores por los que deberíamos pasar pagina a este sistema, es su creencia y luchar contras las creencias de uno mismo no genera ni felicidad ni bienestar, por lo que lo defenderán a capa y espada. Las grandes corporaciones (bancos, multinacionales...) quieren conseguir mas y mas pasta, nos exprimen como a naranjas, y nosotros en vede plantarnos y pararles los pies, lo que hacemos y lo que nos han enseñado es a resistir y superarse, para poder mas y mas... Hasta cuando...
Ahora quieren privatizar poco a poco todo, se ve, cada día hay menos plazas en el sector publico (aunque sean necesarias) y a mi que alguien se forre por las necesidades básicas de las personas me revienta.
Yo no creo que todos tengamos que ganar lo mismo, pero creo que los sueldos tendrían que ir acordes con el bienestar de toda la población, no se puede repartir unos beneficios multimillonarios y a la vez hacer un ERE.
Vivienda, sanidad, educación, seguridad, energía, alimentación (básica)... son necesidades primarias que no pueden estar en control de los mercados, no se puede especular con ellas, son necesarias para VIVIR.

Pero vamos mal muy mal, lo sabemos todos, nos engañan como quieren, nos manipulan como quieren, sera el precio de pertenecer a grandes "estados".

El capitalismo actual es una fe que ciega a todos, por eso no podemos salir de el, dicen que es la mejor opción para el estado del bienestar, yo pienso que siempre puede haber algo mejor, pero estamos programados para sufrirlo y defenderlo, veo un futuro como el de las películas de ciencia ficción, un futuro que poco a poco esta haciéndose presente, en donde las hormigas ya solo trabajan para engordar a las reinas, que se benefician de todo (privatizando todo el dinero va para ellas)....

Me he alargado y me he liado un poco, espero que no moleste esta parrafada.

» autor: Txen84

#162 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

pueblo — Thu, 12 May 2011 10:43:58 +0000

#29 es que es producto de tu imaginación, normal que no nos acordemos.

» autor: pueblo

#161 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

K-SeR — Thu, 12 May 2011 10:39:04 +0000

#10 exacto, una economia planificada no es sinonimo de comunismo, una economia en la que se reparta la riqueza equitativamente no es sinonimo de comunismo para mi es sinonimo de inteligencia y de civismo.

hoy por hoy es insostenible el nivel de ganancias que acaumulan dia a dia los ricos que encima es a costa de empobrecer mas y mas a la gente.

» autor: K-SeR

#160 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--251335-- — Thu, 12 May 2011 10:37:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#159 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

terodactilo — Thu, 12 May 2011 10:32:17 +0000

vaya... ahora todos reaccionaremos, ya estoy saliendo de currar para irme a una mani que organiza ¿quién? al carajo!

» autor: terodactilo

#158 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

PeterPanz — Thu, 12 May 2011 10:16:32 +0000

No hace falta que venga Julio Anguita a decirlo...

» autor: PeterPanz

#157 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Adrenalina — Thu, 12 May 2011 10:12:44 +0000

Hay una noticia en pendientes, que aunque por lo visto ya fue publicada, y creo que se le tendría que dar otra oportunidad. La historia se repite. Una fábula política de Tommy Douglas entre ratones y gatos, representada en dibujos, que merece estar en PORTADA!

www.meneame.net/story/eres-raton-no-votes-gatos#c-9

Si os resulta interesante la podéis menear!!

» autor: Adrenalina

#156 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

PIantegra — Thu, 12 May 2011 09:59:32 +0000

Por fin!! ha costado eh?

» autor: PIantegra

#155 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Adrenalina — Thu, 12 May 2011 09:45:30 +0000

"Hay hombres que luchan un día y son buenos. Hay otros que luchan un año y son mejores. Hay quienes luchan muchos años, y son muy buenos. Pero hay los que luchan toda la vida, esos son los imprescindibles."
Bertolt Brecht

Hay muy pocos políticos de verdad y uno de ellos, para mí, es Julio Anguita. El único que dice las cosas claras, y paradójicamente, al que menos se intentan parecer nuestros politicuchos de pacotilla.

» autor: Adrenalina

#154 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Summertime — Thu, 12 May 2011 09:36:58 +0000

#152 mis disculpas no habia leido lo de optima

» autor: Summertime

#153 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Hipatya — Thu, 12 May 2011 09:34:37 +0000

Grande Anguita!

» autor: Hipatya

#152 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

figus_black — Thu, 12 May 2011 09:32:10 +0000

#150 Totalmente de acuerdo con tu punto de vista sobre la sanidad española, por eso en mi comentario #145 digo que no es la mejor, si no la más óptima.

» autor: figus_black

#151 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Imag0 — Thu, 12 May 2011 09:29:52 +0000

Que vuelva a la política ya coño!

» autor: Imag0

#150 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Summertime — Thu, 12 May 2011 09:25:34 +0000

#145 la sanidad en España no es que sea la mejor del mundo pero llega a todos por "igual", si necesitas un trasplante o una prueba medica carisima te van a atender tengas o no tengas seguridad social, no te van a dejar morir en la calle por culpa del seguro medico.

Y con respecto a la educacion .....Pues es como todo, hay colegios publicos buenisimos y otros en los que por la razon que sea hay una dejadez tremenda en todas las areas, aqui hay uno que hay tortas por entrar por que el sistema que utilizan los profesores va mas alla de aprender unicamente lo que viene en los libros de texto.

» autor: Summertime

#149 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

IkkiFenix — Thu, 12 May 2011 09:24:30 +0000

#146 Pues como mande la que tengo pensada de 40 minutos (también de Anguita) supongo que estará el doble de tiempo.

» autor: IkkiFenix

#148 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

anxosan — Thu, 12 May 2011 09:23:18 +0000

Alguien debería explicar esta gráfica: www.meneame.net/story/julio-anguita-afirma-vamos-cabeza-desastre/log

Porque no parece que tenga mucho sentido esto del cálculo del karma.

» autor: anxosan

#147 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--4302-- — Thu, 12 May 2011 09:20:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4302--

#146 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

angelitoMagno — Thu, 12 May 2011 09:19:08 +0000

Es normal que esta noticia haya tardado tanto en llegar a portada. A fin de cuentas, es un audio de 20 minutos y los meneantes habrán esperado a escucharlo entero antes de menear. O que queréis, ¿que la gente menee solo por el titular y por quién lo dice?

Bueno, ya está en portada, ahora si queréis podemos debatir sobre el resto de cosas que dice en el audio

» autor: angelitoMagno

#145 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

figus_black — Thu, 12 May 2011 09:16:26 +0000

#103 En mi humilde opinión, aunque es cierto que la esperanza de vida es mayor en España, la sanidad de España no es mejor que la americana, es más óptima, que es diferente.

Respecto a educación, a los estudiantes americanos no los obligan a aprenderse las capitales de Africa como aquí, pero tienen mejor educación en casi todos los niveles del sistema.

» autor: figus_black

#144 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Tanatos — Thu, 12 May 2011 09:12:19 +0000

Portada por fin!!!!!! a descorchar el champán que fuerte en serio osssea...

» autor: Tanatos

#143 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

rebrok — Thu, 12 May 2011 09:11:21 +0000

¿Solo 600 Meneos y portada? Mafia!!!!

» autor: rebrok

#142 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--255313-- — Thu, 12 May 2011 09:10:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --255313--

#141 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

tikismikis — Thu, 12 May 2011 09:03:58 +0000

Ahora pasa que las tortugas son grandes admiradoras de la velocidad, como es natural. (J.C.)
(Me moría por poner este comentario).

» autor: tikismikis

#140 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--157120-- — Thu, 12 May 2011 08:59:19 +0000

Podríamos estar en un punto en el que votemos lo que votemos, la noticia se puede quedar aquí para siempre, es posible que hayamos alcanzado tal equilibrio kármico que la noticia no se va a mover nunca más.

» autor: --157120--

#139 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

GentooXativa — Thu, 12 May 2011 08:41:43 +0000

hemos sobrepasao la barrera de los 600 Animo!

#138 La mafia del karma

» autor: GentooXativa

#138 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--182576-- — Thu, 12 May 2011 08:41:27 +0000

#135 y #137 No es por eso, es por el algoritmo. La gente que ha votado positivo a la noticia tiene un karma medio más bajo que a otras noticias, y un porcentaje de negativos importante.
Yo soy el primero que quiero que suba, y así la voté hace ya 3 días, pero es lo que hay...
No hay ninguna mano negra, sólo matemática pura y poco interés por la noticia (no que la voten negativo, sino que no la votan) por parte de los que tienen mucho karma.

» autor: --182576--

#137 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

scarecrow — Thu, 12 May 2011 08:22:29 +0000

Creo que hay alguien que no ha pagado el tributo a la mafia...

» autor: scarecrow

#136 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

pedrol — Thu, 12 May 2011 08:18:30 +0000

#135 Esto es de ir a mear y no echar gota

» autor: pedrol

#135 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--245734-- — Thu, 12 May 2011 08:11:45 +0000

¿Pero cómo no está esto en portada? Llevo poco tiempo en meneame.net, pero cada día tengo más claro que hasta que la mafia no le dé al botón de publicar, aquí no sale a portada nada...

» autor: --245734--

#134 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--182576-- — Thu, 12 May 2011 07:30:09 +0000

Vamos, vamos!!!

3 días y 21 horas después, a punto de llegar a portada!

» autor: --182576--

#133 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

maba — Thu, 12 May 2011 07:07:56 +0000

No hay peor ciego que el que no quiere ver...

» autor: maba

#132 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

llou — Thu, 12 May 2011 06:09:14 +0000

No hay nada más tenaz que el comunismo militante.

» autor: llou

#131 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--36793-- — Thu, 12 May 2011 06:00:05 +0000

#118 No. Los negativos en esta noticia han tenido un efecto muy pequeño. Lo importante ha sido que los que han votado la noticia lo han hecho de forma muy escalonada (no todos a la vez) y que un gran porcentaje de los votantes no son habituales en menéame, algo que se penaliza mucho.

www.meneame.net/story/julio-anguita-afirma-vamos-cabeza-desastre/log

» autor: --36793--

#130 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Ragnarok — Thu, 12 May 2011 01:09:38 +0000

#128 no es por desanimar, pero las noticias que llegan a portada pasan de los 2mil clics en un momento (echa un ojo), eso sí, es un caso épico de resistir entre las candidatas que no había visto nunca, aunque tampoco uso tanto esto.

» autor: Ragnarok

#129 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Ragnarok — Thu, 12 May 2011 01:07:46 +0000

#103 a) dices: "Pues votando a otros y forzándolos a cambiar su forma de ser."

1. La gente es muy atún, no va a votar a otros.
2. Si votaran a otros serían iguales, peores o serían mejores pero acabarían volviéndose iguales o peores.
3. Es un problema del sistema, no de la gente, pides que la gente nade contra corriente, no tiene sentido, el sistema hace que emerja la corrupción por la falta de transparencia y control, hace que emerja el bipartidismo por d'Hont, el sistema es lo que hay que cambiar, ninguna medida que no pase por un cambio del sistema tiene ninguna posibilidad, así de simple.

b) dices: "Por eso te digo que hay que poner las medidas para que la gerencia del sistema funcione correctamente."
¿Los precios suben como la espuma? ¿En cuanto valoras tu salud? ¿No será que los médicos están infravalorados en muchas partes del resto del mundo?, Pero sobre todo, ¿qué medidas son esas?

c) Empezamos con la lista numerada.

1. ¿Qué cambios? De nuevo pasa por un cambio del sistema, un cambio inalcanzable y utópico, no puedes ignorar el status quo y saltar directamente a un mundo feliz.

2. El Estado puede hacer todo, puede ocuparse de la sanidad, o de poner granjas y huertos. Si se ocupa de la sanidad es por tradición y exceso, comprueba cuándo se montó la sanidad como es hoy en día y bajo el gobierno de quién. Tiene que garantizar el derecho a la sanidad, con pagar basta, no hace falta, como digo, que Rajoy o Zapatero estén ahí para auscultarme, es más, dada la situación es probable que me pusiera mucho peor.

Lo que planteo no es el sistema de EEUU, ni algo radical, al contrario, es algo intermedio entre EEUU y España, un sistema intermedio que permita paliar los problemas de los dos, intentando quedarse con lo bueno de cada uno.

3. El ciudadano va a poder igualmente ir con su tarjeta a que le den el tratamiento que necesite sin importar el coste, pero además va a poder ir donde quiera y va a dejar de quejarse de lo mal que funciona la sanidad pública, porque irá a un sitio privado, con competencia, y en el que si hay quejas la gente dejará de ir. Tardarán, porque la gente es muy atún, pero antes o después se enterarán de los sitios que son mejores y peores, grosso modo.

4. No, no conozco el tea party, lo que digo es de sentido común, así que deja las chorradas tú. El Estado tiene que garantizar que los ciudadanos tienen sanidad, tiene que pagarla, no tiene que ejercerla, no hace falta que sean funcionarios los que se ocupen de ella, pueden ser trabajadores en empresas normales.

5. El trabajo privado es mejor, el que se mete a la pública no es el bueno, es el inútil que se lo prepara con ahínco durante años para tener algo asegurado, porque no podría sobrevivir en un mundo competitivo como son las empresas privadas. Dices que quieres calidad y no quieres competencia. No sé cómo decirte que a efectos prácticos, en un mundo real, la calidad sin competencia es imposible. No quiero el pastel para esas empresas, lo quiero para las que son buenas, y quiero que los contribuyentes, con lo que contribuyen tengan acceso y derecho a esas, a las que son buenas, a las que ellos consideren buenas, no a las que les impongas, con impuestos, tú, en un alarde de fascismo.

6. Ya, pero para que funcionen mejor las públicas tienen que ser privadas, para tener salud y educación, tienen que ser privadas, si no, no tendrás ni dinero ni salud ni educación. No hablo de dinero, hablo de premiar el buen trabajo y abandonar el malo, de democracia, de libertad, de selección, de evolución, de progreso.

7. Mentira es lo que dices tú, y además opuesto al sentido común y a cualquier clase de razonamiento medianamente lógico. Todavía estoy esperando que me digas algún argumento que no sea utópico y tan antiguo como el fracasado comunismo, igual que se aplica a la sanidad se podría aplicar a todo lo demás, como he dicho antes, a granjas y huertas, pero también a fábricas, etc. a todo. Si el Estado hace las cosas mejor, ¿por qué dejar que las empresas privadas se ocupen de estas cosas? ¿por qué permitir que se hagan las cosas mal y que se enriquezcan los empresarios burgueses capitalistas opresores hijosdeputa? Que haga todo el Estado. ¿Sólo porque ya se hizo y fracasó?, ¿sólo por que todo el mundo sabe que es una utopía?, ¿por que todo el mundo sabe que es mejor controlar las propiedades emergentes que hacer un sistema frágil que tiende a la corrupción? No hombre, no hay que rendirse, no hay que dar el brazo a torcer, no hay que apearse de la burra, no hay que rectificar, viva el comunismo manquepierda.

d) Dices: "Los hecho son que en EEUU los precios suben,"
Ya te digo, no planteo un sistema como el de EEUU, tampoco creo que la subida de precios sea mala per se, a menos que le tengas manía a los médicos y consideres que su trabajo no vale tanto, tal vez valga más meter una pelota entre tres palos que salvar vidas, un futbolista puede ganar en un año lo que un médico en su vida.

Al margen de esto y de lo bueno o malo que sea tu seguro, ¿quien controla a las aseguradoras?, ¿qué competencia hay entre ellas? Es un mercado muy opaco y por eso no funciona, es un caso muy distinto en el que no hay más remedio que lo haga el Estado, lo va a hacer despilfarrando y con algún que otro chanchullo un poco raro, pero hasta que el sueño de Leibniz sea una realidad y los abogados una profesión del pasado no hay otra.

e) Dcies: "Y yo insisto, de nuevo, en que se trata de mejorar esos procesos para que la sanidad y educación funcionen como deben."
Simplemente en someterlos al control de decisión de su calidad por parte de sus clientes y que eso repercuta en sus beneficios, que es donde les duele.

El dinero mueve el mundo, no lo digo yo, lo dijo Marx. El dinero es la zanahoria que pones al final del palo para que el burro se mueva. Las ganas de mejorar y trabajar vienen del dinero, es algo tan antiguo como el quid pro quo, ahora el dinero lo tienen los gestores públicos, esos que se llevan por debajo de la mesa lo que quieren y más, que después de terminar sus legislaturas se construyen mansiones y ocupan puestos altamente remunerados y muy dudosamente merecidos. No quieres que los ciudadanos puedan escoger quien se lleva el pastel, en cada acción que hacen, escogiendo un servicio u otro, a cambio de dicho servicio, quieres que los ciudadanos les den el pastel a los políticos corruptos y que a cambio no reciban más que las migajas que estos quieran darles y menosprecios, quieres que no puedan escoger, que estén obligados a trabajar para pagar unos impuestos a cambio de nada, que vivan y trabajen para el Estado, ése que sin ellos no es nada, pero que a cambio les da lo mínimo, despilfarrando, con mucho bombo y platillo, pero sin dejarles escoger, todo por el pueblo pero sin el pueblo, a menos que seas amigo, enchufado u otro chupasangre parásito de la sociedad, entonces te lo llevas crudo.

El dinero son votos #nolescompres y tú quieres negarle a la gente la posibilidad de votar, eso es, simplemente, fascista.

Yo prefiero extirpar el cáncer, o al menos reducirlo, no alimentarlo para que el pobre paciente viva para sustentar un cáncer. Soy yo el que está proponiendo cómo solucionar los problemas de ambos sistemas con la hibridación, todavía no sé cómo quieres solucionar los problemas de al menos uno de los dos. Quieres convertir las células cancerígenas en células madre, pero no has dicho, ni dirás con el suficiente nivel de concreción, cómo lo harías, porque simplemente, no se puede. ¿Cuánta gente tiene que morir absorbida por sus cánceres para que os déis cuenta?

La labor del Estado es muy sencilla:

1. debe repartir la riqueza, para que todos puedan costearse, por lo menos, sus derechos de manera holgada
2. debe asegurarse, interviniendo cuando fuera necesario, de que en los sectores hay un libre mercado y una competencia que aseguren que funcionen correctamente

Los ciudadanos decidirán lo que quieren y cómo lo quieren y votarán por ello, empleando su dinero, lo fomentarán. Todo lo demás, es negarle la libertad y el derecho a escoger a los ciudadanos, es fascismo.

» autor: Ragnarok

#128 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

zordon — Thu, 12 May 2011 00:00:59 +0000

#127 creo que esta noticia está teniendo muchisima más difusión estando 3 días en candidatas que llendo directamente a portada, así que le estoy haciendo un favor y todo la verdad es que esta emocionante y todo, varias veces se ha quedado apuntito apuntito de la portada.

» autor: zordon

#127 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--124810-- — Wed, 11 May 2011 23:50:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#126 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

zordon — Wed, 11 May 2011 23:40:04 +0000

#124 LOL yo estoy haciendo lo contrario votar a las de abajo para que caiga esta. me he emperrado en que no salga esta en portada Estoy hartito del spam de IU.

» autor: zordon

#125 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Chip — Wed, 11 May 2011 22:57:33 +0000

567 meneos y pendiente!!!!
Animó, da igual que no llegue a portada, pasará a la historia de menéame como "La noticia de los 1000 meneos que no se publicó..."

» autor: Chip

#124 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

CortoCircuito — Wed, 11 May 2011 22:54:46 +0000

#123: Es casi mejor que no votéis ahora: votad primero a las que están arriba.

El karma de la noticia sólo se actualiza cuando alguien vota. Idealmente, si se votan unos cuantos seguidos cuando esté la 1ª-2ª (no porque suba, sino porque las otras ya han salido antes a portada), sí que puede salir.

Menéame es complejo...

Edit: #123 he visto ahora quien eres... no voy a venir a contarte nada nuevo de cómo funciona el karma

» autor: CortoCircuito

#123 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Tanatos — Wed, 11 May 2011 22:47:27 +0000

Pinta mal para que esta noticia vaya a portada, va cayendo en picado el karma

» autor: Tanatos

#122 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--8995-- — Wed, 11 May 2011 22:17:06 +0000

A ver si Menéame aprende de Reddit de una vez: un usuario, un voto. Punto

» autor: --8995--

#121 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--124810-- — Wed, 11 May 2011 21:57:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#120 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

TinkerTinker — Wed, 11 May 2011 21:54:23 +0000

saldrá a portada?

» autor: TinkerTinker

#119 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

zordon — Wed, 11 May 2011 21:52:14 +0000

#118 más de 70% de votos inferiores a la media + antigua + coeficiente de categoría 0,86 influye muchisimo en que no salga a portada. Tambien es cierto lo de los negativos, y el hecho de que los que votan positivo tienen poquito karma y los que votan negativo tienen mucho karma. Pero sí, para bien o para mal los negativos tienen mucho poder destructivo.

» autor: zordon

#118 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--124810-- — Wed, 11 May 2011 21:38:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#117 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

ArrozFrito — Wed, 11 May 2011 21:34:00 +0000

#114 tambien manda huevos que dicha noticia tenga mas de el boble de clicks que esta.

» autor: ArrozFrito

#116 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--36793-- — Wed, 11 May 2011 21:29:46 +0000

#115 La noticia tiene 3 días y medio y más de un 70% de votos con karma menor que la media. No hay ninguna mano negra.

» autor: --36793--

#115 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--4302-- — Wed, 11 May 2011 21:22:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4302--

#114 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--124810-- — Wed, 11 May 2011 21:18:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#113 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Tanatos — Wed, 11 May 2011 20:59:54 +0000

Venga, unos cuantos más y abrtimos el champán...

» autor: Tanatos

#112 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Rafvai — Wed, 11 May 2011 20:51:58 +0000

A por el record!! Quien vota tanto negativo? La FAES?

» autor: Rafvai

#111 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

CortoCircuito — Wed, 11 May 2011 20:49:37 +0000

jo jo jo... 3 votos negativos de SPAM... ¡y es el primer envío del usuario! La han intentado hundir pero la noticia va a acabar saliendo publicada (¡espero que pronto por dios!).

For the records: 22:48pm, 539 votos positivos, 30 negativos, y aún en pendientes con 661 clics tras 3 días y 11 horas.

» autor: CortoCircuito

#110 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Rafvai — Wed, 11 May 2011 20:46:47 +0000

Vamos.. ya queda poco

» autor: Rafvai

#109 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

dunachio — Wed, 11 May 2011 20:43:27 +0000

537 meneos y en "pendientes"

» autor: dunachio

#108 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

AmenhotepIV — Wed, 11 May 2011 20:31:49 +0000

#107 Ya queda menos #0

» autor: AmenhotepIV

#107 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--157120-- — Wed, 11 May 2011 19:44:57 +0000

Por favor que salga esto a portada YA!!!!!

El señor Anguita tiene razón, pero ya llevo demasiado tiempo viendo esta noticia en pendientes.

» autor: --157120--

#106 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--205705-- — Wed, 11 May 2011 19:44:25 +0000

#1 Julio Anguita se ha sentido muy dolido con tu comentario y nos has roto los esquemas a todos. Nos acabas de abrir los ojos. Gracias, nunca más volveré a respetar ni a Julio Anguita ni al comunismo ni a muchos a otras cosas. Tu comentario ha sido probablemente uno de los mejores que se han escrito jamás en menéame.

Gracias

» autor: --205705--

#105 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

raz — Wed, 11 May 2011 19:33:43 +0000

¿Se ha roto meneame?

» autor: raz

#104 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Tanatos — Wed, 11 May 2011 19:31:55 +0000

#102 en 5 días: www.meneame.net/story/bandera-sovietica-del-apolo-11

» autor: Tanatos

#103 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Bapho — Wed, 11 May 2011 18:07:58 +0000

#84 "Por que es lo mejor para el bien común."
Se me ha olvidado comentarte....los datos contradicen lo que dices.
- La esperanza de vida en España es superior a la de EEUU.
- Los niveles de educación son también superiores (por desgracia cada vez menos)
- En EEUU mucha gente tiene acceso a un porcentaje de sanidad que no es el 100%, ese 100% está al alcance sólo de las clases mas altas....ni siquiera las medias ya.

Es como lo que pasa en Dubai con los hoteles y restaurantes. Tienen los mejores hoteles del mundo, algunos de los restaurantes más lujosos.....pero los ciudadanos de Dubai no pueden usarlos.
Yo no quiero una sanidad que mis propios ciudadanos no puedan usar.

» autor: Bapho

#102 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--88270-- — Wed, 11 May 2011 17:58:54 +0000

Debe ser la noticia en pendientes que ha roto todos los records en menéame

» autor: --88270--

#101 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

lasarux — Wed, 11 May 2011 17:48:25 +0000

Sorprende ver esta noticia aún por aquí.

» autor: lasarux

#100 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

anxosan — Wed, 11 May 2011 17:24:26 +0000

Esto del cálculo del karma es una lotería.

Y esta debe ser la noticia más pertinaz en la historia de Meneame, más de tres días en pendientes y con más de 500 meneos (que ya le gustaría a muchas que han llegado a portada.)

» autor: anxosan

#99 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

GentooXativa — Wed, 11 May 2011 17:02:52 +0000

Weeeeeeeeeeeeee, mas de 500 meneos y sigue en candidatas, VIVA LA IMPARCIALIDAD DE MENEAME!!!! Asi les entre diarrea a todos l@s admins!

» autor: GentooXativa

#98 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Bapho — Wed, 11 May 2011 17:02:32 +0000

#96 Menuda chorrada de afirmación.

» autor: Bapho

#97 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

scarecrow — Wed, 11 May 2011 16:52:59 +0000

500 meneos y sigue sin llegar a portada! Vamos a por el record!

» autor: scarecrow

#96 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--221997-- — Wed, 11 May 2011 16:32:35 +0000

El día que la gente se de cuenta de que la izquierda es una utopia totalmente falaz e incoherente empezaremos a levantar cabeza en este pais.

» autor: --221997--

#95 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Bapho — Wed, 11 May 2011 16:23:07 +0000

#93 Ok, lo he entendido mal.

» autor: Bapho

#94 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Bapho — Wed, 11 May 2011 16:17:45 +0000

#84 Ese principal problema es el de EEUU y su sanidad. Tienen muchos otros relacionados con salud y educación que no son culpa de las aseguradoras.

[Dices: "se puede OBLIGAR....puesto que está en la raíz de esta última.]
Pues votando a otros y forzándolos a cambiar su forma de ser. La "clase" política no es más que el reflejo de la sociedad que los vota. Explicame, con estos políticos y chanchullos a todos los niveles, tanto en empresas públicas como privadas....de verdad quieres dejar tu salud en manos de gente que sólo piense en dinero? Por que si crees que esos van a ser gente decente y personas que no hacen chanchullos....pues se acabó la discusión, sería evidente que tu ves blanco una cosa y negro la otra ciegamente.

[Dices: "Si una empresa...un monopolio, no, se volverá un gigante confiado y poco eficiente.]
Por eso te digo que hay que poner las medidas para que la gerencia del sistema funcione correctamente. Tampoco es un Monopolio, si quieres puedes ir a hospitales privados. En cualquier caso, tu afrimación se contradice TOTALMENTE con lo que pasa en EEUU (de nuevo). Por que al final, de facto, se forman 2 o 3 mega empresas que en realidad son casi un monopolio y que tampoco funcionan y los precios suben como la espuma, como ocurre aquí en EEUU.

[Dices: "Por que voy a......Por muchos motivos:]
1. ??? Mas eficiente por qué? Te repito, si una empresa privada puede hacer las cosas con 100 millones, la pública también siempre que pongamos los controles necesarios para que la gestión sea eficaz. Si lo dejamos como está claro que no, pero hablamos de eso, no? De cambios en el sistema público para que se gestione mejor y no haga falta privatizar nada.
2. Y eso no lo puede hacer el estado? Reinvertir sus "beneficios" en sanidad? O no entiendo lo que quieres decir o no dices nada.
3. Igual que con un sistema público. O acaso no son empresas privadas las que dan suministro a los hospitales públicos? Permitiendo al ciudadanos escoger? El ciudadano no quiere escoger, el ciudadano quiere que cuando está malo o tienen que operarle o le sale un cáncer, al ir con su tarjeta le den el tratamiento que necesite durante el tiempo que necesite sin importar el coste, algo que en España pasa y en EEUU no. Queda muy bonito lo de que podamos escoger pero no es más que un argumento vacio usado para meter empresas privadas a hacer dinero con algo tan serio como la sanidad. Por cierto, puedes usar tu dinero como quieras, el de los impuestos lo decidimos todos.
4. JAJAJAJA, tu te las leído el manual de Tea Party y estás repitiendolo como un loro, no? Por que lo de que Rajoy y ZP pasen consulta es para partirse de risa. NUNCA, NUNCA, NUNCA los politicos han influido de ninguna manera en las decisiones de los médicos. Como mucho, ahora que están recortando dinero afecta, pero por eso protestamos, por que queremos que se gaste lo que se debe en sanidad sin recortes. He estado a punto de dejar de leer al llegar a este punto. Usa argumentos y no chorradas anda.
5. Falacia. Mejor trabajo que en la pública? Por eso tanta gente quiere ser funcionario, verdad? Mejor pagado seguramente, pero como verás a la gente no le importa tanto el dinero como estar a gusto en su trabajo. En sanidad y educación, te repito, yo no quiero competencia, quiero que me atiendan y den servicios de calidad. La competencia es para los sectores que quieran sacar dinero, no para algo tan básico como educación y sanidad. Además, YA HAY COLEGIOS Y HOSPITALES PRIVADOS COMPITIENDO ENTRE ELLOS. Pero lo que tu quieres es el pastel de la enseñanza obligatoria y la sanidad obligatoria para esas empresas privadas, no? Lo siento, estoy totalmente en contra. Esto no es un negocio como tu quieres hacer ver, es mi salud y mi educación y de los que vendrán.
6. Tu: Dinero, dinero, dinero.....Yo: Salud, educación. No digo que no se necesite dinero en salud y educación, pero ya hay suficiente, simplemente hay que gastarlo mejor, y para eso no necesitamos empresas privadas, necesitamos que las públicas funcionen un poco mejor.
n. Simple y llanamente mentira. Es mejor para unas empresas privadas que quieren repartirse la jugosa cantidad de dinero que ahora gestiona el estado en sanidad y educación. Es malo para todos los ciudadanos. Te lo repito, MENTIRA.

De mundo feliz y utopia nada. Los hecho son que en EEUU los precios suben, que de hecho hay un montón de casi-monopolios (algunos por estado, otros a nivel federal) y que mas o menos todos dan lo mismo a unos precios desorbitados. Que si pierdes el trabajo, las aseguradoras como que te miran mal y más te vale no ponerte enfermo o sufrir algún accidente, que cuando vas a jubilarte....igual no puedes por que no puedes pagar las facturas de medicamentos, que los servicios son mas o menos los mismos o peores que en España (yo y mi novia los hemos usado, tu (creo) no), que aunque tengas seguro, y del bueno, si tienes un hijo acabas pagando casi 20000 dólares en gastos, que EEUU tiene 50 millones sin cobertura sanitaria, que dependiendo de la aseguradora tienes todo el staff médico recién salido de la universidad y sin casi experiencia (Kaiser que es mi seguro), y un laaaargo etc.
Para ser justos, hay ventajas, los análisis de sangre los hacen muy rápidos, tienen más investigación que los de España por que sacan muuuucha pasta y tienen una web para realizar consultas y ver tus analisis....lo demás es igual o peor.

[Aun así hay gestión que es necesaria......lo demás va en detrimento de la calidad de vida de los ciudadanos, por la ineficiencia, el despilfarro y lo que viene siendo, simple y llanamente, hacer las cosas mal y no tener control, competencia ni motivación para hacerlas mejor.]
Y yo insisto, de nuevo, en que se trata de mejorar esos procesos para que la sanidad y educación funcionen como deben. Que es dificil? Claro, pero no por que sea dificil vamos a ir a la solución fácil (y mala) de regalar el pastel de dinero a empresas que sólo piensan en el dinero. Sin ganas de mejorar y de trabajar claro que no vamos a arreglar nada. Repito de nuevo, el argumento del perro con rabia, mato al perro y se acaba la rabia.....yo prefiero tratar la enfermedad.

» autor: Bapho

#93 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--8995-- — Wed, 11 May 2011 16:13:13 +0000

#91 : Yo no he dicho que las universidades tengan que convertirse en entidades privadas, sino que:

Yo estoy de acuerdo con muchas medidas que algunos llaman "privatizar".

Mi mención a "privatizar" viene de que, a menudo, ése es el argumento utilizado por parte de la comunidad universitaria para rechazar medidas "que se deberían tomar para que el sistema público funcionara".

Yo lo que quiero son universidades públicas y de calidad.

#85 : Mírate cómo es la evaluación en el Reino Unido, anda, a ver si allí se enseña el salchichonio o tienen las mejores universidades de Europa.

» autor: --8995--

#92 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Tanatos — Wed, 11 May 2011 16:12:51 +0000

#86 Va a durar más que "lo que el viento se llevó"

» autor: Tanatos

#91 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Bapho — Wed, 11 May 2011 15:43:09 +0000

#82 Claro que lo sé. Llevo viviendo mas de 3 años en EEUU. Así que sé de lo que hablo. Tengo la universidad de Stanford a 10 minutos en coche y amigos que han investigado y trabajado en ella.

No estoy de acuerdo con el analisis que haces del tema de discusión. Los derechos adquiridos son algo que hay que eliminar, pero insisto, esto no significa, para nada, que haya que cargarse el sistema público de salud o el de educación y dar paso a que todo lo gestionen las empresas privadas. Viendo lo que hay aqui...lo siento pero no puedo estar más en contra. Por cierto, parece que pienses que en la privada no hay chanchullos y derechos adquiridos....hmmmmmm

Esas medidas que dices no son el problema. Eso son medidas normales que se deberían tomar para que el sistema público funcionara. Es evidente que las empresas privadas deben tener más relación con las universidades, pero eso no significa que las controles de ninguna manera. En cuanto a que la educación es una invesión, eso es evidente, pero es que ya no es ahora, no hace falta privatizar las escuelas ni nada por el estilo. Eso si, hay que hacer mejoras para que funcionen correctamente, para que los chavales no abandonen, para que los niveles suban, etc.

» autor: Bapho

#90 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--49-- — Wed, 11 May 2011 15:37:55 +0000

Hay Anguita hay meneo.

» autor: --49--

#89 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--155504-- — Wed, 11 May 2011 14:22:14 +0000

#3 La «opinión pública» oficial no. De los que ya pueden hablar sin restricciones (polacos, checos, húngaros, etc.) no hay uno que se diga comunista; de hecho no hay sociedades más derechistas en Europa que las ex-comunistas. Por algo será.

» autor: --155504--

#88 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

olaolita — Wed, 11 May 2011 13:55:32 +0000

#25 Lenin dices? Stalin y Lenin eran al comunismo lo que el PSOE al socialismo.

» autor: olaolita

#87 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

ysh_fdez — Wed, 11 May 2011 11:42:14 +0000

#86 Los votos han sido muy espaciados en el tiempo. Aún así debería haber un valor umbral que una vez superado, se cuele a portada. Se me hace raro ver casi 500 votos y que posiblemente quede descartada.

» autor: ysh_fdez

#86 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

GentooXativa — Wed, 11 May 2011 11:28:20 +0000

500 meneos y sigue sin estar en portada.... viva la imparcialidad de meneame

» autor: GentooXativa

#85 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Littlegreenpepper — Wed, 11 May 2011 11:15:32 +0000

#82 "no veo por qué los profesores e investigadores tienen que ser funcionarios que acceden al puesto por oposición (mayoritariamente amañada) en lugar de trabajadores normales y corrientes"...¿Para garantizar la libertad de cátedra? llevándolo a la parodia, si estos profes estuviesen evaluados por criterios de producción, eficiencia y acoplamiento con la cadena de producción, pues acabarían enseñando el peso atómico del salchichonio (perdón por el chiste viejo).

Desde luego, si tengo a un representante de mercadona apretándome para modificar el temario en función de sus necesidades profesionales, pues ya no lo llamaría universidad, sino más bien un centro de formación en la que los de ciencias van para técnicos de cadenas, y los de letras, a trabajar de cara al público. El negocio es el negocio, y ese representante de la empresa tendría toda la razón en su planteamiento.

Estoy de acuerdo en que hay que depurar la Universidad de sus vicios endogámicos y patateros, eso está claro, pero no creo que si "A" es malo, "B" (que decidan los patrones, que para algo son tan buenos que nos pagan un salario) sea mejor. Diálogo con la empresa, sí, pero cada uno en su sitio: nada de que un banco o una cadena de supermercados se sienten al mismo nivel que docentes y catedráticos para elaborar planes de estudio. Consulta muy tomada en cuenta, sí. Poder de decisión, ni de coña.

No sé si estuviste en la USC durante la LOU --¡ay, qué viejo soy!--pero aparte de cancamusas y hablar por hablar, tb aprendí cómo se implanta un sistema para colectivizar el uso de una biblioteca sin joderla, qué es costumbre y qué es ley y qué significan las decisiones vinculantes. No todo fue humo y vanidad

» autor: Littlegreenpepper

#84 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Ragnarok — Wed, 11 May 2011 09:33:18 +0000

#79 el principal problema de EEUU son las aseguradoras, eso seguiría haciéndolo el Estado en nuestro caso, pero el adelgazamiento del Estado y el incremento en la eficiencia serían brutales.

Dices: "se puede OBLIGAR a los políticos a hacer lo que NOSOTROS queremos". Puedes ir explicando cómo, porque solucionaría el peor problema que hay en España ahora mismo, que ha habido durante mucho tiempo y que habrá, ya lo verás. La crisis política deja pequeña a la económica, puesto que está en la raíz de esta última.

Dices: "Si una empresa privada puede llevar la sanidad por 100 millones, el estado debe poder hacer exactamente lo mismo" Sí, una empresa puede, un monopolio, no, se volverá un gigante confiado y poco eficiente.

Dices: "Por que voy a dedicar ciertos recursos del estado a que se conviertan en beneficios de una empresa privada cuando puedo usarlos para sanidad?" Por muchos motivos:
1. Esos recursos, en caso de emplearlos el Estado para sanidad, serían más que el gasto hecho como aseguradora, esto es más eficiente.
2. Esos recursos no se convierten en beneficios enteramente, se convierten en una sanidad de mayor calidad que si se usaran directamente para sanidad.
3. Esos recursos no se convierten en beneficios de una empresa privada, sino de muchas, permitiendo al ciudadano escoger, tan perverso es negarle la posibilidad de emplear como mejor prefiera su dinero como negarle la posibilidad de voto. Véase #nolescompres
4. La labor del Estado no es proporcionar directamente la sanidad, como no quiero encontrarme a Zapatero ni a Rajoy pasando consulta, su labor es garantizar los derechos de las personas, y eso se consigue de esta forma con una solución más óptima y eficiente.
5. Por que esa empresa está dando trabajos de mejor calidad a sus empleados, mejor remunerados y con mejores condiciones, porque está compitiendo con otras a la vez está contribuyendo a mejorar la economía, con lo que el Estado recibe más de lo que recauda.
6. Por que la empresa puede potencialmente crecer lo suficiente, llegando a ser multinacional y representando una fuente de divisas para España, lo que repercute en un mejor nivel de vida para los españoles.
... la lista no es exhaustiva.
n. Por que es lo mejor para el bien común.

Que utópicamente el Estado puede ser más eficiente, no lo pongo en duda, podríamos vivir en el Mundo Feliz de Aldous Huxley y el Estado velaría por todos y funcionaría como un reloj Suizo, pero para hacernos pajas mentales ya tenemos las novelas de ciencia ficción y de fantasía, la gestión no es correcta ni lo va a ser mientras no haya mecanismos que la regulen, la competencia en el libre mercado, con consumidores informados y una actitud crítica es algo que tiene muchas más posibilidades de funcionar, infinitamente más.

Es como el debate del diseño inteligente contra la auto-organización cósmica, el diseño inteligente podría ser posible para un ser como Dios, pero Dios no pertenece a la realidad sino a los cuentos de hadas, mitología o religiones, como prefieras llamarlos.

Aun así hay gestión que es necesaria, por lo menos hasta que se encuentren fórmulas auto-organizativas que tiendan a optimizar el sistema, pero esta gestión debe ser justo esa, la necesaria e imprescindible, lo demás va en detrimento de la calidad de vida de los ciudadanos, por la ineficiencia, el despilfarro y lo que viene siendo, simple y llanamente, hacer las cosas mal y no tener control, competencia ni motivación para hacerlas mejor.

» autor: Ragnarok

#83 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

spora — Wed, 11 May 2011 08:58:58 +0000

#1 No sé por qué se le tacha a este hombre de comunista cuando sus ideas son pura y duramente de izquierdas y socialistas. Si hubiera llegado a gobernar este país lo hubiera hecho bien o mal, no se sabe, pero yo desde luego no me arrepentiría de darle una oportunidad.

» autor: spora

#82 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--8995-- — Wed, 11 May 2011 08:26:40 +0000

#77 #79 : Espero que sepas que a) EEUU es líder en tecnología y tiene a muchas de las mejores universidades del mundo, y b) hay más paises en el mundo.

Para mi toda esta discusión tiene mucho de cancamusa y de protección de privilegios adquiridos. Me recuerda un poco a mis años mozos en tiempos de la LOU.

Yo estoy de acuerdo con muchas medidas que algunos llaman "privatizar". Por ejemplo, no veo por qué los profesores e investigadores tienen que ser funcionarios que acceden al puesto por oposición (mayoritariamente amañada) en lugar de trabajadores normales y corrientes. No veo qué hay de malo en elaborar ránkings de calidad educativa e investigadora, para que los que vayan a estudiar o investigar en una universidad determinada sepan a qué atenerse. Es más, estaría de acuerdo en que esos ránkings se utilizaran para determinar parte de las aportaciones económicas a las universidades, fomentando la competencia entre ellas. No me parece razonable cerrarse a la interqacción con la empresa privada en un país que necesita incrementar su I+D para ponerse al nivel de los de su entorno. Tampoco veo el problema en ver la educación como una inversión que debe centrarse en dar un retorno a la sociedad, entre otras cosas impulsando la economía. En un país en crisis, me parece indispensable racionalizar el número de universidades, facultades y carreras para optimizar recursos.

Me parece increíble denunciar la crisis y los recortes sociales, pero al mismo tiempo no atreverse a cambiar las cosas tomando como ejemplo a países mucho más avanzados que el nuestro.

» autor: --8995--

#81 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--140932-- — Wed, 11 May 2011 06:02:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#80 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

lindeloff — Tue, 10 May 2011 23:09:09 +0000

ostrass!! msa de 400 y no está en portada! Y es Anguita! Esto no puede ser, Mª teresa <peñafiel on>

» autor: lindeloff

#79 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Bapho — Tue, 10 May 2011 22:22:52 +0000

#78 Seguimos con lo mismo. Se trata de arreglar los problemas, no cambiar a otro sistema con otros distintos. Si pones empresas privadas tienes el problema que se da en EEUU y que te he explicado, que todo se hace en pro de los beneficios, la salud como que importa un pimiento. Que hay que solucionar problemas, CLARO. Pero son todos muy solucionables, otra cosa es que los políticos quieran, pero a ver si nos enteramos de una maldita vez, se puede OBLIGAR a los políticos a hacer lo que NOSOTROS queremos. En general todos tus problemas son el mismo, falta de gestión correcta. Pues ya tenemos trabajo que hacer.

Los ejemplos que pongo pueden ser absurdos pero, querido contertulio, son ejemplos reales de cómo funcionan algunas aseguradoras en EEUU. Te puede gustar o no, pero es lo que hay. Y no, no es una elección del paciente, es algo que uno se encuentra de golpe cuando necesita una operación, no es que yo decida como paciente ir a ver a Nick en vez de a House. Y hay muchas denuncias por este motivo....pero si te ponen la opción de no operarte y te mueres o te mandamos a ver al doctor Chandrika en Chennai (zona que empieza a ser famosa por el turismo sanitario)....pues te operas sea donde sea.

En cuanto a tu comentario lo he entendido perfectamente. La sanidad gratuita, que la garantice el estado y la lleven empresas privadas. Estoy en contra. Por que voy a dedicar ciertos recursos del estado a que se conviertan en beneficios de una empresa privada cuando puedo usarlos para sanidad? Si una empresa privada puede llevar la sanidad por 100 millones, el estado debe poder hacer exactamente lo mismo, y lo que hay que hacer es poner los medios para que eso se haga realidad, no buscar fórmulas (que no funcionan) para no arreglar los problemas y que se nos presenten otros nuevos.

» autor: Bapho

#78 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Ragnarok — Tue, 10 May 2011 21:52:02 +0000

#73 posible, conveniente y casi necesario.

#75 la gestión no se va a arreglar, es un problema de base, en el momento en que introduces en el sistema:
- funcionarios pasotas
- políticos corruptos
- gestores ineptos y amigos de los políticos corruptos
- falta de transparencia en todos los niveles
- ausencia de evaluaciones de rendimiento, calidad, productividad, etc.

Eso no puede funcionar de ninguna de las maneras. Sí, si se resolviera todo y si viviéramos en un mundo utópico, funcionaría, pero vivimos en un mundo real y hay que jugar con las reglas que hay en un mundo real, si no, estaremos jugando a otro juego en un tablero que no le corresponde y haremos las cosas muy mal.

Los ejemplos que pones son completamente absurdos, en México e India todo es más barato, siguiendo con ejemplos absurdos, si prefieres ser operado por el doctor Nick Riviera al doctor House pues allá tú.

Además con tu comentario demuestras que no has entendido el mío, la sanidad debería ser gratuita para los pacientes, de eso se ocupa el Estado, como viene haciendo hasta ahora, sin embargo, siendo privada y más eficiente para el Estado sería más barata y por tanto sería más barata para los contribuyentes, es decir, para todos, incluyendo a los que no son pacientes, que actualmente la están pagando igualmente y además aun precio mayor.

» autor: Ragnarok

#77 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Bapho — Tue, 10 May 2011 21:32:39 +0000

#76 Vender parte o todo a empresas que tienen como objetivo ganar dinero.

Yo es que considero que ciertas áreas no son para ganar dinero, como educación o sanidad. Si alguien quiere hacer dinero con ellas, genial, pero el estado debe dar un servicio de calidad en esas áreas cueste lo que cueste. Prefiero que quiten farolas, coches oficiales y subvenciones en otras áreas.

» autor: Bapho

#76 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--8995-- — Tue, 10 May 2011 21:29:33 +0000

(borrado)

» autor: --8995--

#75 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Bapho — Tue, 10 May 2011 21:29:33 +0000

#72 y por qué crees que siendo privada se conseguiría todo eso?
Todos los ejemplos que hay por el mundo contradicen radicalmente tu afirmación.
La sanidad en EEUU es privada y es de las más caras del mundo....hasta el punto que a algunas aseguradoras les sale más barato poner un avión, mandarte a México o India, que te operen allí, y traerte de vuelta. Si de verdad crees que esa es la solución....

La solución para un problema de gestión es arreglar la gestión, no privatizar el servicio o la gestión o todo. Si algo funciona mal, se arregla y punto. Haya que hacer lo que haya que hacer, que seguramente depurar procesos y tomar medidas para que funcione correctamente todo.

» autor: Bapho

#74 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Bapho — Tue, 10 May 2011 21:26:30 +0000

#57 Si el problema es el caciquismo y amiguismo...por que no tratamos de solucionar eso en vez de hablar de privatizar, etc?

Si el problema de la sanidad pública es que está mal gestionada....por que no se arregla la gestión en vez de pensar en privatizarla?

Matar al perro para solucionar la rabia es un argumento totalmente ridículo....y es el que usan muchas personas en este país, por ejemplo el PP.

» autor: Bapho

#73 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

llorencs — Tue, 10 May 2011 21:00:35 +0000

#72 Privada? Como combinas la universidad privada(obtener beneficios) con la gratuidad? Lo mismo con la sanidad.

¿De verdad crees que eso es posible?

» autor: llorencs

#72 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Ragnarok — Tue, 10 May 2011 20:55:07 +0000

#64 ¿privatizar la universidad? Sí, una universidad privada y gratuita sería lo mejor para todo el mundo. ¿Tienes algún motivo para pensar lo contrario?

¿Convertir la sanidad en un cortijo? No, un cortijo es otra cosa, lo que quiero es sanidad gratuita para los pacientes, barata para los contribuyentes y de calidad para todos. ¿Tú quieres algo distinto?, ¿por qué?

» autor: Ragnarok

#71 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Rafvai — Tue, 10 May 2011 19:28:11 +0000

#70 Mano negra. Seguro que Zapatero tiene algo que ver

» autor: Rafvai

#70 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

focamonje — Tue, 10 May 2011 18:50:11 +0000

¿385 meneos y no está en portada?

» autor: focamonje

#69 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--45633-- — Tue, 10 May 2011 18:27:58 +0000

¿Ahora vamos a empezar con el Julio Anguita dice? ¿No tenemos suficiente con los "Cayo Lara dice"?

» autor: --45633--

#68 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--182576-- — Tue, 10 May 2011 18:22:10 +0000

#67 Ojalá!

» autor: --182576--

#67 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--199767-- — Tue, 10 May 2011 11:41:02 +0000

Julio Anguita debería volver a IU, desde que se fue no levantan cabeza...

» autor: --199767--

#66 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

BundesPolizei — Tue, 10 May 2011 10:04:32 +0000

#29 Shame on you mthrfckr!

Si te metes con Anguita, te metes conmigo.

Ten cuidado

Eh youh youh

» autor: BundesPolizei

#65 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Seta_roja — Tue, 10 May 2011 08:04:26 +0000

#60 esos los peores

» autor: Seta_roja

#64 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

llorencs — Tue, 10 May 2011 05:01:47 +0000

#62 Es decir, que para ti lo bueno sería tener universidades hiper masificadas? O universidades con un número de plazas algo superior al actual que tienen por carrera, pero eliminando universidades, lo que significa que eliminas oportunidades de acceder a ella.

Esa es tu solución? Lo siento no lo veo.

Y luego lo de los estudios internacionales ya se hace Pero si son asignaturas normales lo normal es que se haga en gallego, catalán, euskera o castellano dependiendo de que comunidad estemos hablando.

#63 Viva, otro que quiere privatizar la universidad y además convertir la sanidad en un cortijo. Bien.

» autor: llorencs

#63 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Ragnarok — Tue, 10 May 2011 00:54:27 +0000

#10 Lo que hace falta es que:
1. haya becas para los estudiantes, aunque sean becas préstamo (con un interés equivalente a la inflación, ni más ni menos), las becas préstamo son perfectamente sostenibles, pueden ser potencialmente ilimitadas y los estudiantes se benefician de tener una mejor formación, lo que repercute en mejores sueldos y condiciones laborales.
2. haya un seguro público, gratuito, por el que todo el mundo esté asegurado, que por supuesto cubra cáncer y otras muchas cosas, esto sería mucho más barato que la sanidad pública, y la calidad de los centros privados en que se atendería a los pacientes sería mayor que en los públicos.
3. las prestaciones por desempleo desaparecerán el día que desaparezcan los parados, y muy probablemente será motivo de celebración, bien porque encuentren trabajo o bien porque vayan a un país mejor, espero que no sea por muerte.

www.lavanguardia.com/sucesos/noticias/20101111/54067710058/un-padre-de

¿En qué se diferencia lo público de un monopolio? ¿En que los responsables tienen una mayor corrupción al robar lo que pueden en el tiempo limitado que tienen el control de dicho monopolio? No será por el control que tienen los ciudadanos, que ya se ha demostrado que es prácticamente nulo, da igual lo que se manifiesten, todo sigue igual, se dijo no a la guerra, y fuimos, se dijo no a la ley Sinde y ahí la tenemos, da igual lo que se diga, da igual cómo se diga, sólo tiene alguna posibilidad el #nolesvotes y lo veremos fracasar en estas elecciones y en las siguientes, el voto se ejerce cada cuatro años y tiene unas consecuencias muy limitadas (en parte por d'Hont, en parte por la falta de alternativas), el consumo se ejerce cada día, ése es el auténtico voto, ahí es donde les duele, ése es el auténtico poder #nolescompres.

En fin, atunismo en estado puro y duro, no hay más que ver que se viene con el mismo cuento de siempre de que viene el coco, sin argumentos, sin tener ni idea de economía ni de nada. La ignorancia es atrevida.

Sapere aude...
...de una puta vez ya joder, hombre.

» autor: Ragnarok

#62 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Ragnarok — Tue, 10 May 2011 00:46:57 +0000

Capitán obvio al rescate.

La noticia no es esa, eso no es nuevo, es muy antiguo y evidente, lo que no es evidente es que el desastre ya ha llegado, solo que todavía no lo apreciamos en toda su dimensión.

#59 La universidad se debe adaptar a la demanda, y la demanda no son las empresas ni el mundo profesional (como sé que atacarías), la demanda son los estudiantes, no puede ser tener dos facultades en dos universidades a pocos km de distancia y cada una con un puñado de alumnos, que cierren una y las unifiquen, es más, España no es EEUU, no pasa nada por dejar sólo una en el territorio nacional, no hace falta que sea en Madrid, Galicia está cerca de Murcia en comparación con los desplazamientos que hacen los universitarios en otros países, y no es un trauma, sino una oportunidad para independizarse y madurar. Eso sí, lógicamente las clases deberían ser en español o inglés si son estudios internacionales, lo que no puede ser es que por estar en Galicia sean en gallego.

» autor: Ragnarok

#61 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

amoebius — Mon, 09 May 2011 22:56:59 +0000

¿Hay algún manual que explique brevemente el modelo económico que propone Anguita?

» autor: amoebius

#60 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

ktzar — Mon, 09 May 2011 22:16:44 +0000

#11 Y peor aun, un rojo de los que piensa!!!

» autor: ktzar

#59 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

llorencs — Mon, 09 May 2011 21:56:55 +0000

#57 Por algo adopté la posición que adopté. ¿Qué asignaturas de letras estan desconectadas? Dime, cuales eliminarías? Historia? Filosofía? Filologías? Dime.

Lo siento, pero me opongo radicalmente a la eliminación de carreras. Quizás se puedan hacer actualizaciones de sus temarios. Pero poco más.

Y la universidad no es solo para preparar para el mundo profesional, para eso vete a un FP. La principal función de la universidad debe ser académica.

» autor: llorencs

#58 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--235017-- — Mon, 09 May 2011 21:37:47 +0000

Y además vamos viento en popa.¡A toda vela! ¿Oís como crujen y lloran las jarcias? ¿Sentís al cimbreo de la arboladura? ¡Ah!

Quedan 166 dias para el apoqueclipse.com/

» autor: --235017--

#57 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--8995-- — Mon, 09 May 2011 21:34:01 +0000

#52 : Tenemos que exigirles a las universidades que hagan su trabajo y que lo hagan bien; para mi, esto incluye su propia gestión económica.

Por cierto, ¿hay ahora mismo alguna exigencia en base a criterios educativos?

Las carreras deberían preparar para el mundo profesional; no como único objetivo, pero sí como uno de los principales. Demasiadas carreras (por ejemplo, la mayoría de las de letras) están completamente desconectadas de la realidad laboral y generan licenciados que en su inmensa mayoría no encuentran trabajo de lo que habían estudiado. Honradamente, me parece que mantener esa situación no es justo ni con los estudiantes ni con el resto de ciudadanos que pagamos nuestros impuestos.

#55 : Son dos cosas que no tienen por qué estar relacionadas. No entiendo este empeño en igualar la presencia de entidades privadas en la universidad con, por ejemplo, él precio de las matrículas. Como dije antes, hasta donde yo sé en Escocia e Inglaterra tienen sistemas similares pero en una la universidad es prácticamente gratuita y en la otra es cara y se financia con préstamos a estudiantes.

Las universidades en España son burocráticas, caciquiles y mediocres. No tengo una fórmula mágica, pero mantener el status quo sólo beneficia a los que ya han sacado su plaza y están apoltronados.

» autor: --8995--

#56 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

antroxu — Mon, 09 May 2011 20:19:31 +0000

#54 El poder lo dan muchas variables, o mejor dicho lo daban muchas variables, hoy en día estas se han reducido a una, el dinero, el dinero da poder, y los anarquistas no se oponen al dinero en general, menos algunas excepciones como los comunistas libertarios, veáse Koprotkin. A lo que se oponen los anarquistas es a la autoridad no al poder.

» autor: antroxu

#55 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

scalvo — Mon, 09 May 2011 20:16:26 +0000

#51 La intervención privada no es necesariamente mala.
La falta de pasta sí.

La cuestión es hasta que punto la intervención privada no implicará necesariamente que sólo los que tengan pasta puedan obtener una buena educación.

Creo que es bastante ilusorio pensar que no será así.

» autor: scalvo

#54 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

scalvo — Mon, 09 May 2011 20:13:27 +0000

#43 Eso es falso... Desde los ambientes neoliberales se critica el estado, pero no se critica la figura central a la que se opone el anarquismo: el poder.

El anarquismo niega al estado como acaparador de poder. Lo negativo no es que haya o no superestructuras en sí, sino las relaciones de poder de unos hombres sobre otros. Lo que se tiene que terminar es el poder de unos sobre otros.

Hay otro teórico "neoliberal", más o menos anarquista, Murray Rothbard, que entendió esta parte y llegó a criticar la nueva estructura de poder: la corporación... Como este pensaba, se dio cuenta también que esas cosas que hacía su país de bombardear al prójimo tampoco casaban muy bien con los ideales "anarco-capitalistas"...

Por tanto, los llamados "anarco-capitalistas" no son tales. Nunca oirás en Libertad digital ni sitios de esos "de liberales" hablar a nadie de tipos como Rothbard. Son tipos que quieren cambiar la estructura de poder por una basada en el estado, a otra basada en intereses corporativos... Más bien se acercan a Mussolinni que decía que el fascismo debía ser mejor entendido como "corporativismo" (el sentido de corporativismo es más complejo... pero para el caso va más o menos bien).

Así que los que en neolengua se hacen llamar liberales, que no es otra cosa que neofascistas... no entienden ni sus propios orígenes.

Y el término anarco-capitalismo está distorsionado.

Lo peor de la neolengua es que es tremendamente difícil contrarrestar argumentos cuando el lenguaje que usa es indefinido, polisémico y genérico completamente.

Y el lenguaje actual, el mediático, corporativo, y político, es 100% neolengua.

Se puede estar o no de acuerdo con Anguita. Pero él no habla este lenguaje. Habla un lenguaje mucho más definido, concreto y expresivo.

» autor: scalvo

#53 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

antroxu — Mon, 09 May 2011 20:04:38 +0000

Extensa conferencia del camarada Julio hace unas semanas, son 5 partes, he visto las 2 primeras y son entretenidas a la vez que pegagógicas:

www.youtube.com/watch?v=bGvuHLTOBpo&feature=fvwrel

» autor: antroxu

#52 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

llorencs — Mon, 09 May 2011 19:42:42 +0000

#51 la intervención empresarial en la educación es mala. Más que nada porque va exigir que las carreras tengan unos resultados, en base a unas estadísticas económicas no educativas y eso es malo siempre.

La universidad debe educar y preparar a la gente, y debe de estar fuera de las inversiones privadas que la privaticen y la eliticen.

El plan 2015, lo tenemos ya aquí. Sabes que el año que viene se duplican las tasas de las segundas matrículas?

Aquí tienes el link: es.scribd.com/doc/52447328/eu2015

Y nombraba Finlandia porque es el país con el mejor sistema educativo del mundo, público y con acceso gratuito en todos los niveles de estudios.

» autor: llorencs

#51 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--8995-- — Mon, 09 May 2011 19:28:29 +0000

#48 : ¿Citas Finlandia por alguna razón en especial?

La intervención privada no es necesariamente mala; antes al contrario, creo que España necesita incrementar el I+D de sus empresas y la colaboración con la universidad puede ser una buena manera de empezar. Lo que la universidad necesita no es tanto democracia, que también, sino flexibilidad acompañada de una exigencia seria de resultados.

Por cierto, ¿alguien tiene un enlace razonable sobre el plan 2015 (no uno de los de "¡el ~~milenarismo~~ capitalismo va a llegar!")?

» autor: --8995--

#50 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

anor — Mon, 09 May 2011 18:38:35 +0000

#43
Segun el anarcocapitalista Murray Rothbard : "el capitalismo es la máxima expresión del anarquismo, y el anarquismo es la máxima expresión del capitalismo".

» autor: anor

#49 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

sangetsu — Mon, 09 May 2011 18:16:34 +0000

#44 pues en mi opinion, prefiero dar un pequeño paso y que gane iu, hundiendose la casta en sus propias mentiras y que mas adelante vayan saliendo otros partidos que le hagan la competencia y reformando las leyes electorales para que todos los votos valgan lo mismo.1 ciudadano 1 voto.

por otro lado tendria que haber la posibilidad de que leyes que vayan contra el pueblo puedan ser vetadas.

por supuesto siempre soñare con una democracia sin politicos.sin los perros se acabo la corrupcion.

» autor: sangetsu

#48 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

llorencs — Mon, 09 May 2011 18:10:47 +0000

#46 Claramente no el sistema que se propone con el plan 2015.

Y en España el sistema que se debería plantear es un sistema como mínimo parecido al finlandés. Y por cierto más democracia interna en las universidades, cosa que se pretende acabar con el plan 2015, y sin intervención privada.

Y las universidades deben ser lo más accesibles posible para todos, es decir, que en algún momento de tu vida tengas la oportunidad de acceder a ella, si has cumplido los requisitos académicos.

» autor: llorencs

#47 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

llorencs — Mon, 09 May 2011 18:04:12 +0000

#43 Anarquismo puede significar orgnaización sin estado. Así que Friedman se autodenominaba anarco-capitalista porque aoblía el estado.

El anarquismo como tal, es antiautoritarismo, es decir, anticapitalista también, y aquí realmente al final no hay tantas diferencias entre los comunistas y los anarquistas. Algunas concepciones como las funciones de los sindicatos(para los anarquistas deben ser revolucionarios), los comunistas la revolución debe ser a través del partido. Entre algunas otras diferencias.

» autor: llorencs

#46 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--8995-- — Mon, 09 May 2011 17:31:24 +0000

#10 : ya os daréis cuenta cuando vuestros hijos no puedan ir a la Universidad igual que fuimos nosotros por el simple hecho de que no podéis pagar las matrículas (en UK ya sucede esto)

Confundes Inglaterra con el Reino Unido. La universidad en Escocia es gratuita. A lo mejor son comunistas y no se han enterado.

Ganaríamos muchísimo si a la hora de afrontar el debate sobre la reforma universitaria pudiésemos tener una perspectiva amplia sobre los sistemas que están funcionando mejor o peor en otros paises y nos dejáramos de llamar a las barricadas cada vez que se menciona el capital privado, la racionalización de la oferta, la exigencia de calidad, los rankings, etc.

Una pregunta: ¿qué sistema universitario pensais que se debería implantar en España?

» autor: --8995--

#45 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

antroxu — Mon, 09 May 2011 17:02:33 +0000

#44
DN

» autor: antroxu

#44 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--159263-- — Mon, 09 May 2011 16:43:50 +0000

#10 ¿Y eso qué partido en España crees que lo iba a defender si llegara al poder?
(Si me dices IU me troncho. )

» autor: --159263--

#43 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

antroxu — Mon, 09 May 2011 16:38:50 +0000

#38 Gran comentario.

Ya lo dijeron los grandes autores marxistas, "la concepción del mundo de los anarquistas es la concepción burguesa vuelta del revés."

De hecho Milton Friedman era considerado por muchos como un anarquista.

» autor: antroxu

#42 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

astronauta — Mon, 09 May 2011 15:30:11 +0000

En resumidas cuentas ha querido decir algo así: www.youtube.com/watch?v=u-PjT-Z9o0o

» autor: astronauta

#41 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

ELF — Mon, 09 May 2011 14:47:55 +0000

¿se refiere a este país o a IU? yo diría que a los dos.

» autor: ELF

#40 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

bensidhe — Mon, 09 May 2011 14:29:58 +0000

#38, lo que narras no es una anarquía, es neoliberalismo, y es lo que defienden PP, PSOE, CiU, etc.

» autor: bensidhe

#39 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

ChukNorris — Mon, 09 May 2011 14:24:31 +0000

#38 Parece que narras los sueños de un anarco capitalista.

» autor: ChukNorris

#38 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Littlegreenpepper — Mon, 09 May 2011 14:06:00 +0000

#37 Bien, que me perdonen militantes y simpatizantes de CNT, CGT, FAI y demás, pero ya vivimos en una anarquía. Desde luego no es la utopía colectivista libertaria, pero sí es un escenario en el el deseo del individuo, la supresión de facto del poder social del estado --ese peaso estado burgués en fase terminal: dentro de poco solo quedará una policía defensora del único derecho válido, el de la propiedad-- es un hecho. el estatuto de los trabajadores está anoréxico perdido, las leyes que regulaban los mercados...en fin, todo era/es lícito si quieres enriquecerte: es tu determinación, tus contactos y la confianza que generes la que vale. Como ven, no hay aparato estatal, no hay normas escritas impuestas a la población.

La superación de las normas ya es un hecho. Ahora guían, como en buena fase imperial, las costumbres y la publicidad: goza, compra, viaja, el mundo es uno. Si tienes que cumplir con un trabajo para conseguir estas cosas, da igual. Aunque sea el trabajo de tus sueños, se degradará tanto --en virtud de la "sagrada libertad individual" de alguien que se lo ha montado mejor que tú--que lo acabarás odiando. total, solo es un trabajo...

Es como si el mundo fuese el protagonista del "Banquero anarquista" de Pessoa.

» autor: Littlegreenpepper

#37 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

ChukNorris — Mon, 09 May 2011 13:51:44 +0000

#32 Pero eficiente ¿para quien? La cuestión es que hablamos de economía y perdemos la perspectiva. No creo que EEUU demostrara ser muy superior a URSS. Sin entrar en cuestiones morales y de derechos humanos, no creo que eso esté tan claro.

Eficiente para el proceso de producción de bienes o cosas. Hablo de economía, EEUU demostró que era aplastantemente superior su sistema productivo, la producción planificada fue un fracaso, supongo que cualquier economista actual puede explicarlo mejor.

El no preocuparte por tener que sacar beneficio a tu inversión es lo que tiene, que te deja sin ese extra de motivación.

En cualquier caso, el comunismo es una teoría, un ida, y como tal jamás podrá morir.

Ya y el anarkismo también es otra idea, pero de ahí a que sea viable ponerla en practica hay mucho recorrido.

» autor: ChukNorris

#36 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

fernandoar — Mon, 09 May 2011 13:16:28 +0000

Anguita heroe nacional. Una de los pocos politicos honesto que quedan en el mundo

» autor: fernandoar

#35 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--240435-- — Mon, 09 May 2011 12:53:37 +0000

#20 Yo no soy comunista, pero me lo estoy pensando....

» autor: --240435--

#34 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

paisdetuertos — Mon, 09 May 2011 12:37:54 +0000

#16 Este proceso de privatizar la universidad (ellos lo llaman "orientarla al mundo laboral") ha arrancado hace años, aprovechando el barullo de Bolonia.

Nos la están metiendo doblada con el rollo de las salidas profesionales, con que el universitario sale sin tener ni idea de cómo funciona una empresa. En eso estamos todos de acuerdo, pero detrás de ese discurso están ocurriendo otras cosas: que grandes jerifaltes (Botín y Cía.) opinan sobre la reforma universitaria. Opinan oficialmente sobre planes de estudios y supresión de carreras "no rentables", porque ése va a ser SU NEGOCIO.

Por lo visto a nadie le ha parecido mal, porque el rollo de la "inserción laboral" nos ha llegado. Lo que se ha hecho es permitir que poco a poco las empresas decidan el futuro de la universidad pública.

Como dice #10, ya os acordaréis los que defendéis que se eliminen según qué carreras. Mientras dais el ok a esa parte del proceso le están robando la educación pública a vuestros hijos.

Eso es precisamente lo que buscan: ejecutores al servicio de las grandes empresas, no pensadores.

» autor: paisdetuertos

#33 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Barrenos — Mon, 09 May 2011 12:29:00 +0000

España va bien, e irá mejor ... Aznar dixit

» autor: Barrenos

#32 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

SiCk — Mon, 09 May 2011 12:05:21 +0000

#31 Pero eficiente ¿para quien? La cuestión es que hablamos de economía y perdemos la perspectiva. No creo que EEUU demostrara ser muy superior a URSS. Sin entrar en cuestiones morales y de derechos humanos, no creo que eso esté tan claro.

#28 Te recomiendo que leas sobre Rosa Luxemburg y la liga Espartaquísta. Conocerás mejor la historia de este tipo de ideas. Yo no soy el primero al que preguntabas, y no te he votado negativo
En cualquier caso, el comunismo es una teoría, un ida, y como tal jamás podrá morir.

» autor: SiCk

#31 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

ChukNorris — Mon, 09 May 2011 11:37:07 +0000

#30 Urss claro que tiene muchas cosas que son aplicables en la actualidad y que estaban bien hechas, luego tiene algunas atrocidades que mejor no repetirlas, pero hay mucho aprovechable.

Pero en lo que me parece básico del comunismo, que es la producción de recursos planificada desde el estado, resulto ser enormemente ineficiente y el capitalismo de EEUU demostró ser mas eficiente-superior. Sin esa planificación de la producción desde el estado creo que no debería llamarse comunismo, aunque yo tampoco soy un experto.

La renta básica me parece una idea genial, y si encima las empresa fuesen medio cooperativas de los trabajadores o que al menos cobrasen según los beneficios de la misma creo que ya tendríamos mucho avanzado.

» autor: ChukNorris

#30 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Littlegreenpepper — Mon, 09 May 2011 11:24:20 +0000

#28 Bueno, lo primero decir que no tengo estudios de economía ni empresariales, pero me parece que tu apreciación sobre comunismo y comercio no es exacta. El mercado es el mercado, no es comunista ni capitalista. Que existiesen diferentes experiencias durante los años de la URSS (desde el comunismo de guerra hasta la NEP llegando a la planificación) nos sirve para ver qués e hace bien y qué mal.
De la misma manera, el modo de comercio "capitalista" también ha dejado y aún deja, escenas horrendas como los stocks de alimentos pudriéndose o comercializando todas las facetas de la vida --como crear grandes masas de trabajadores parados para asegurarse los mejores precios y el recambio automático de mano de obra: unos pocos trabajan hasta no poder más mientras otros se vuelven locos sin nada que hacer--.
Lo primero: no tengo ni idea de cómo sería un nuevo sistema económico llamado comunista. Pero bueno, puedo imaginarme algo: p.e. la renta básica de la ciudadanía (para mí) rompería el ciclo de trabajo-paro. Si la subsistencia está asegurada, el trabajo y sus beneficios serían muy diferentes. Después, acotaría algunas parcelas del mercado, p.e., la vivienda, regulándola muy muy muy fuertemente.
El sistema capitalista de producción ha sido y es el más eficiente, mejorando tras cada crisis sufrida --cada una más dura que la anterior-- pero ha llegado a un punto que...no sé, parece que puede implosionar; no todo es comerciable: hay supuestos "comunes" a todos los que aquí vivimos que merece la pena revisar y luvhar por ello (es por eso que no se descarta la palabra "comunismo").
Aunque el discurso oficial es que de que "cada uno es cada uno, hay que disfrutar y divertirse lo máximo posible y no te preocupes de los demás: goza", la verdad es que cada los ciudadanos, por decirlo así, tenemos menos campos de decisión en la vida pública: a nosostros que no nos molesten.
Bueno, que si el cristianismo tardó trescientos años en ponerse a andar, y el capitalismo una centuria y pico, yo no "mataría" a un sistema que --con errores monstruosos-- colocó a un país como Rusia desde el medievo a la guerra de las galaxias en sesenta años. Aventura loca, quijotesca, mastodóntica y criminal por momentos, pero no una historia de reyes y potentados.

» autor: Littlegreenpepper

#29 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

ikipol — Mon, 09 May 2011 11:14:43 +0000

Julio Anguita afirma lo que sea y a la gente se le cae la baba.

Es muy interesante cómo la gente se olvida de cómo hundió a IU, pero bueno, la memoria es corta.

» autor: ikipol

#28 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

ChukNorris — Mon, 09 May 2011 10:31:13 +0000

#25 Ok, pensaba que estabas hablando de un sistema económico nuevo diferente del "comunismo" y del capitalismo, por eso tenia curiosidad en que ver que proponías.

De todos modos el comunismo ha muerto, nadie se lo plantea en serio desde la caída del muro, un estado no puede estar al margen del comercio capitalista con otros estados si quiere pintar algo en el panorama internacional.

pd: no entiendo los negativos por preguntar que proponías.

» autor: ChukNorris

#27 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

assman — Mon, 09 May 2011 09:24:03 +0000

#10 efectivamente en todo... y como dice #6 vamos directos al barranco

está claro que las multinacionales o estas empresas "nazionales" son las que van a terminar con el poder de todo, pero es tan sencillo como sacar el dinero, la nomina o lo que tengamos del Banco Santander y BBVA, dejar de comprar en El Corte Inglés y Mercadona. O nos concienciamos nosotros, o nos darán por culo una y otra vez.

No son nada sin nuestro trabajo ni sin nuestro dinero. A día de hoy nos necesitan, y debemos de hacernos fuertes, mañana no nos necesitarán y nos moriremos de hambre o de cualquier enfermedad curable.

#nolescompres #nolesconsumas #boikoteales

» autor: assman

#26 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--249387-- — Mon, 09 May 2011 08:08:44 +0000

#10 o cuando tu dejes a tu hijo en la puerta del colegio, y de vuelta al trabajo, no sepas si lo has metido en un centro de estudios o en una cárcel... O que la policía parezca un búnker de la franja de Gaza, o que el metro parezca sacado de una película de terror, o que un buen trabajo sea un sitio con buenas propinas y que te permita trabajar en otro trabajo durante el resto del día, o... (Observaciones de Harlem)

» autor: --249387--

#25 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

SiCk — Mon, 09 May 2011 07:11:54 +0000

#14 Es bastante sencillo encontrar información de como Lenin y Trotsky (por ejemplo) criticaron la posición de Stalin y a donde se dirigía con su autoritarismo.
También es muy fácil leer las críticas de Rosa Luxemburg, que en primera persona estuvo en las fechas de la revolución rusa y las críticas que hizo en sus planteamientos de participación del pueblo, sin autoritarismo y sobretodo, con la paz como elemento básico.
Pero es mejor creerse que el socialismo se come niños oyendo una voz de comentarista estadounidense de los 60 en la cabeza...
En cualquier caso somos dueños de nuestro destino, no tenemos porqué cometer los errores de pasado. Ni excusarnos, pero parece que la gente conoce la historia que le interesa.

» autor: SiCk

#24 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

ikipol — Mon, 09 May 2011 05:55:39 +0000

Categoría "Julio Anguita dice..." ¡YA!

» autor: ikipol

#23 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Feindesland — Mon, 09 May 2011 03:24:33 +0000

#22 No me jodas...
La respuesta es tan obvia que me la ahorro

» autor: Feindesland

#22 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--124810-- — Mon, 09 May 2011 00:40:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#21 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

drstrangelove — Mon, 09 May 2011 00:10:49 +0000

Lo que está claro que para salir de la crisis necesitamos un "ajuste duro", pero por arriba, porque por abajo ya vamos bastante ajustaditos...

» autor: drstrangelove

#20 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--51044-- — Mon, 09 May 2011 00:07:37 +0000

Yo no soy comunista, pero siempre viene bien escuchar a un político honesto que sabe materializar en palabras lo que muchos sospechamos.

» autor: --51044--

#19 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--157120-- — Sun, 08 May 2011 23:26:30 +0000

#17 Riconudo!

» autor: --157120--

#18 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--228192-- — Sun, 08 May 2011 22:39:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --228192--

#17 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

prejudice — Sun, 08 May 2011 20:53:39 +0000

#16 Habrá que irse aprendiendo el peso atómico del salchichonio

» autor: prejudice

#16 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

zenoar — Sun, 08 May 2011 15:25:51 +0000

#10 lo has clavado!. Hace unas semanas en una asamblea universitaria se nos contó que para el 2015 se privatiza la universidad, ya que permitirán capital privado. Quiere decir que empresas como Banco Santander, Mercadona, El Corte Inglés y demás serán accionistas y el que no pueda costearse aprobar a curso por año que se vaya a trabajar, que los estudios universitarios no son para el pueblo medio-llano.

PD: (Habéis leido bien, B. Santander, Mercadona y El Corte Inglés dueños de nuestra educación, esto es de locos)

» autor: zenoar

#15 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

angelitoMagno — Sun, 08 May 2011 15:03:08 +0000

Vamos derechos a un nuevo gobierno del PP. ¿Se referirá a eso?

» autor: angelitoMagno

#14 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

ChukNorris — Sun, 08 May 2011 12:48:31 +0000

#10 Y a lo mejor, con un poco de suerte, hasta llegáis a la conclusión de que un sistema económico diferente a este no tiene por qué pasar obligatoriamente por una URSS ni por una Cuba.

¿que dices que propones?

» autor: ChukNorris

#13 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

obsidiana — Sun, 08 May 2011 10:42:14 +0000

La coherencia y el sentido común son lo más necesario para avanzar y salir de los problemas y claro, justo es de lo que carecen los partidos.
Da gusto escuchar a este hombre aunque duela ver la realida de una forma tan lúcida.

» autor: obsidiana

#12 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

caimano — Sun, 08 May 2011 10:40:12 +0000

#6 El paso adelante lo dimos cuando decidimos seguir respaldando, potenciando y encallando el bipartidsmo en este país, votando tanto a uno como a otro en las muchas elecciones que se han celebrado tras la caída de la antigua dictadura. Esto se ha convertido en una nueva dictadura (con otras formas mas sutiles de sometimiento), respaldada incomprensiblemente por los ciuddanos.

Solución: ni psoe, ni pp. #nolesvotes.com

» autor: caimano

#11 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Seta_roja — Sun, 08 May 2011 10:30:15 +0000

#10 eres un rojooooooo!

» autor: Seta_roja

#10 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--159598-- — Sun, 08 May 2011 10:22:40 +0000

#1 ...lo cual no quita de ninguna de las maneras que nuestro modelo económico nos esté conduciendo de cabeza al desastre.

Pero nada, ya os daréis cuenta cuando vuestros hijos no puedan ir a la Universidad igual que fuimos nosotros por el simple hecho de que no podéis pagar las matrículas (en UK ya sucede esto), o cuando vuestra mujer contraiga un cáncer de pecho a los 50 y el fantabuloso seguro médico no os cubra el tratamiento, o cuando desaparezcan las prestaciones por desempleo... en fin, que habrá tiempo para que os peguéis con un canto en los dientes por todo lo que tenemos ahora y que ya jamás volverá porque claro "lo público es insostenible, lo sostenible es que Botín, las Koplowitz y los Morgan sean dueños de todo".

Y a lo mejor, con un poco de suerte, hasta llegáis a la conclusión de que un sistema económico diferente a este no tiene por qué pasar obligatoriamente por una URSS ni por una Cuba. Aunque con los niveles de lavado cerebral a la piedra que tienen el 99% de los ciudadanos occidentales hoy, eso ya lo veo mucho más jodido.

» autor: --159598--

#9 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Anski — Sun, 08 May 2011 10:04:22 +0000

Julio, we need you!

» autor: Anski

#8 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Pedro_Gómez_Almela — Sun, 08 May 2011 10:03:38 +0000

Tranquilos, ya están en camino los salvapatrias del PP y PSOE

» autor: Pedro_Gómez_Almela

#7 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

KrisCb21 — Sun, 08 May 2011 09:50:29 +0000

#4 Hay que admitir que este hombre da juego, porque o lo odias y o le adoras.

» autor: KrisCb21

#6 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--28842-- — Sun, 08 May 2011 09:49:37 +0000

#0 ¡Qué va! Estábamos al borde de un precipicio pero, ahora, ganará el PP y daremos un paso adelante.

» autor: --28842--

#5 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

--205052-- — Sun, 08 May 2011 09:47:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --205052--

#4 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

rafeame — Sun, 08 May 2011 09:46:33 +0000

Hay Anguita, hay meneo.

¡Captain Obvious!

» autor: rafeame

#3 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Findeton — Sun, 08 May 2011 09:46:19 +0000

#1: No piensan así todos sus ciudadanos.

» autor: Findeton

#2 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

Golan_Trevize — Sun, 08 May 2011 09:43:39 +0000

Cayo Lara dice
Julio Anguita afirma

» autor: Golan_Trevize

#1 Julio Anguita afirma: "Vamos de cabeza al desastre"

jedux — Sun, 08 May 2011 09:43:04 +0000

Desastre son los paises comunistas y ex-comunistas

» autor: jedux