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#27 Ni de izquierdas ni de derechas

--188054-- — Fri, 20 May 2011 15:15:21 +0000

#25 Se define en dos direcciones, pero los "términos medios" existen. En realidad me gusta más un esquema con dos o incluso tres dimensiones.

» autor: --188054--

#26 Ni de izquierdas ni de derechas

lindeloff — Fri, 20 May 2011 09:27:13 +0000

Si se piensa con tranquilidad, el socialismo es el mejor sistema para un pueblo, hablo de socialismo puro, que nada tiene que ver con el PSOE.

» autor: lindeloff

#25 Ni de izquierdas ni de derechas

leeber — Fri, 20 May 2011 08:07:14 +0000

Ah, bien. Según este tío el pensamiento político se define en dos direcciones, izquierda y derecha. Supongo que, como funciona tan bien para determinar hacia que dirección está la librería o el parking de tu casa, también debe ser super útil para saber como gobernar.
Pues mi ritmo de vida es analógico, me muevo en todas direcciones y al ritmo al que a mí me da la gana. ¿Tan raro o malo es sentirse identificado con tu propia ideología si esta coge cosas de la izquierda, cosas de la derecha y cosas que te encuentras por la tangente?

» autor: leeber

#24 Ni de izquierdas ni de derechas

--188054-- — Thu, 19 May 2011 21:39:12 +0000

#23 Huyyy, me equivoqué en el primero.
Era:
P→Q, no P←→Q.

Es decir:
Todo radical es convencido.
Todo no convencido es moderado.

Y, considerando el sistema completo, algún moderado es convencido.

Por tanto, saliéndome de la lógica estricta:
En tu caso eres no convencido, pero no se debe a que seas moderado.

Y no, en muchos temas sigo discutiendo conmigo mismo, pero para eso estamos aquí, para ver qué tienen que decir los demás, y si nos ayuda a construir nuestra visión del mundo

Sactamente.

Y conste que, aunque estoy muy convencido, me gusta escuchar otras opiniones. Es algo cuyo valor he aprendido aquí, en Mnm

» autor: --188054--

#23 Ni de izquierdas ni de derechas

calvo — Thu, 19 May 2011 21:15:17 +0000

#22 Tengo la lógica proposicional un poco oxidada, pero lo que estás diciendo es que no hay un moderado convencido

Y no, en muchos temas sigo discutiendo conmigo mismo, pero para eso estamos aquí, para ver qué tienen que decir los demás, y si nos ayuda a construir nuestra visión del mundo

» autor: calvo

#22 Ni de izquierdas ni de derechas

--188054-- — Thu, 19 May 2011 17:10:42 +0000

#19 Guau, lo tienes muy claro, mucho más que yo, me alegro

En realidad, siendo P ideas radicales, ¬P ideas moderadas, Q tener las cosas claras (i.e.: tener convicciones fuertes, no necesariamente estar informado), y ¬Q no tener las cosas claras:
P←→Q
¬Q→¬P (pero no ¬P→¬Q)

Bueno, supongo que lo que comentabas del librepensador se corresponde con mi "no tener las ideas claras"

» autor: --188054--

#21 Ni de izquierdas ni de derechas

entroysalgo — Thu, 19 May 2011 16:31:36 +0000

No estoy de acuerdo. Creo que hay (mucha) gente que no se define ni de izquierdas ni de derechas porque simplemente rechaza las etiquetas.
Etiquetas que al final sólo sirven para simplificar el discurso, camuflar intereses ocultos y señalar al que no lleva tu etiqueta como el enemigo, y así acabar como hemos acabado aquí: con la dictadura del PPSOE.

» autor: entroysalgo

#20 Ni de izquierdas ni de derechas

escalibrur — Thu, 19 May 2011 16:28:41 +0000

Lendakaris Muertos - Centro Comercial
www.youtube.com/watch?v=7S3cVCAVfo4

» autor: escalibrur

#19 Ni de izquierdas ni de derechas

calvo — Wed, 18 May 2011 22:22:40 +0000

#17 Coincido con lo de 'vacio', pero no es lo mismo que ser librepensador. Para mí, es una manera de decir que tu modelo de política intenta estar basado en razones, más que en sentimientos. Y si ves que algo que antes considerabas como la mejor opción ahora comprendes que quizás no lo es, pues cambias; te mantienes en constante construcción, pero intentando que la base (supongo que es esto la ideología) para evaluar las medidas sea coherente a lo largo del tiempo.

Sí que hice un test de esos (por curiosidad, habría que ver la validez que tiene), y saqué, a ojo, -3 i/d, -4 lib/aut. Guau, lo tienes muy claro, mucho más que yo, me alegro

» autor: calvo

#18 Ni de izquierdas ni de derechas

cutty — Wed, 18 May 2011 22:20:43 +0000

#3 Tienes razón aunque en el seno de IU y entre sus votantes hay mucha gente más allá de la socialdemocracia.

» autor: cutty

#17 Ni de izquierdas ni de derechas

--188054-- — Wed, 18 May 2011 22:01:31 +0000

#16 Pero esa luz es limitada, como en todas las ciencias sociales, donde no se pueden hacer experimentos

Eso es a lo que me refiero. Y por lo que considero que vivir "sin ideología" es estar, de alguna forma, vacío.

En el segundo párrafo, creo que con una escala i/d no es suficiente para clasificar cada medida política. Una segunda escala Autoritario/Liberal ayudaría a encuadrarlo

Firmo. ¿Has hecho un test de esos? Si es así, ¿Qué sacaste?

Yo, yendo todo de -10 a 10, -10 i/d, -9.6 lib/aut.

» autor: --188054--

#16 Ni de izquierdas ni de derechas

calvo — Wed, 18 May 2011 21:55:12 +0000

#15 Admito tu réplica del primer párrafo, pues no estoy tan puesto en el tema, pero supongo que los libros de política e historia pueden ofrecer algo de luz en esto. Pero esa luz es limitada, como en todas las ciencias sociales, donde no se pueden hacer experimentos

En el segundo párrafo, creo que con una escala i/d no es suficiente para clasificar cada medida política. Una segunda escala Autoritario/Liberal ayudaría a encuadrarlo.

» autor: calvo

#15 Ni de izquierdas ni de derechas

--188054-- — Wed, 18 May 2011 21:33:54 +0000

#13 Considerando que en política las verdades están jodidamente "ocultas" (por aquello de no poder realizar experimentos rigurosos), y según el artículo:
- Te falta el equivalente (dentro de lo posible) a conocimiento científico, es decir, una hipótesis no refutada que explique hechos pasados y permita predecir futuros (ideología).
- Te falta, como consecuencia, el equivalente a la tecnología, es decir, qué hay que hacer para conseguir algo.

Y, si tienes unas hipótesis, por mínimas que sean, estas pueden situarse en algún punto en la escala izquierda/derecha.

» autor: --188054--

#14 Ni de izquierdas ni de derechas

hobbiton — Wed, 18 May 2011 21:08:49 +0000

#12 Manual básica de economía política---> neocolonialismo.

» autor: hobbiton

#13 Ni de izquierdas ni de derechas

calvo — Wed, 18 May 2011 20:59:57 +0000

#10 Ni de izquierdas ni de derechas

(No, en serio: es.wikipedia.org/wiki/Librepensador )

» autor: calvo

#12 Ni de izquierdas ni de derechas

Fingolfin — Wed, 18 May 2011 20:49:07 +0000

#9 ¿Dónde he dicho yo que el PSOE sea el partido socialdemócrata ideal? Y lo de la tontería de las materias primas...¿estudios, estadísticas que lo prueben, por favor?

» autor: Fingolfin

#11 Ni de izquierdas ni de derechas

Baja — Wed, 18 May 2011 20:48:23 +0000

Yo no soy ignorante, ni hipócrita, y afirmo que el problema no es la izquierda y la derecha, ya que son términos obsoletos. El problema es la casta política, la corrupción, la manipulación de los medios informativos, la falta de control del pueblo sobre el poder político que a su vez está controlado por el capital.

Una mierda para la izquierda y otra para la derecha, es la hora de los ciudadanos. Lo principal es cambiar la ley electoral, eliminar los privilegios a los políticos e instaurar instrumentos de control que garanticen el poder del pueblo.

» autor: Baja

#10 Ni de izquierdas ni de derechas

--188054-- — Wed, 18 May 2011 20:47:49 +0000

#7 Define librepensador

#8 es por estar hartos de partidos políticos que DICEN representar a unos o a otros mientras se enriquecen ellos y sus amigos

Es un tanto irónico, porque entre los que dicen "no ser de izda ni de dcha" está el PP. No lo creo, me cuadra más al revés. Que digan eso para luego no tener que rendir cuentas.

» autor: --188054--

#9 Ni de izquierdas ni de derechas

hobbiton — Wed, 18 May 2011 20:43:16 +0000

#6 También hacen cosas que la derecha no hace, como cobrar altos impuestos a esas empresas privadas

Nada de eso, el PSOE (o derecha económica) no grava las rentas más altas proporcionalmente a sus ingresos ni impide la evasión fiscal.

al norte de Europa, ese paraíso neoliberal.

La riqueza del norte está relacionada con las relaciones asimétricas de sus empresas en todo el mundo (empezando por el sur de Europa), es decir, con saquear ("comprar") las materias primas (u otros: fuerza de trabajo, energía) de los países más pobres y venderles productos manufacturados a diez veces su valor original.
Que luego hacen una gestión más eficaz de lo público, que hay menos corrupción... sí, pero veríamos cómo serían esos países si no contaran con ese crecimiento económico.

» autor: hobbiton

#8 Ni de izquierdas ni de derechas

igl00 — Wed, 18 May 2011 20:41:20 +0000

Yo creo que la gente que dice no ser de izquierdas ni derechas es por estar hartos de partidos políticos que DICEN representar a unos o a otros mientras se enriquecen ellos y sus amigos, no por no tener una u otra ideología...

» autor: igl00

#7 Ni de izquierdas ni de derechas

calvo — Wed, 18 May 2011 20:31:33 +0000

¿Y si eres librepensador, eres un ?

» autor: calvo

#6 Ni de izquierdas ni de derechas

Fingolfin — Wed, 18 May 2011 20:16:03 +0000

#3 Efectivamente, los gobiernos socialdemócratas hacen cosas horribles como privatizar empresas públicas que no tienen sentido en manos del gobierno. También hacen cosas que la derecha no hace, como cobrar altos impuestos a esas empresas privadas para fomentar la igualdad de oportunidades y construir redes de asistencia social. Bienvenido al norte de Europa, ese paraíso neoliberal. No sé que parecido le ves a ese modelo con las tonterías que propone IU (¡nacionalicemos todos los bancos, telefónica y las eléctricas, mantengamos a las empresas lejos de las universidades, dificultemos la contratación!).

» autor: Fingolfin

#5 Ni de izquierdas ni de derechas

InigoManrique — Wed, 18 May 2011 20:09:24 +0000

Este Listo es la ostia.

» autor: InigoManrique

#4 Ni de izquierdas ni de derechas

--117674-- — Wed, 18 May 2011 20:00:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#3 Ni de izquierdas ni de derechas

hobbiton — Wed, 18 May 2011 19:55:20 +0000

#2 en el sistema capitalista lo público es inutilizado y finalmente privatizado por la "socialdemmocracia". No hay nada más que mirar Europa y comprobar en qué se han convertido los partidos socialdemócratas como el PSOE, partido laborista, partido socialista francés... su política económica no se diferencia en nada de la de su "oposición".

En España un partido socialdemócrata sería IU.

» autor: hobbiton

#2 Ni de izquierdas ni de derechas

Fingolfin — Wed, 18 May 2011 19:45:33 +0000

Yo por mi parte apoyo la socialdemocracia, que consiste en potenciar lo público y lo privado simultáneamente allí donde tenga sentido (e incluso mezclarlos sin complejos), algo que no suele encajar en simplismos unidireccionales como el de la viñeta. Hace tiempo que estamos acostumbrados a que se nos considere tontos o vendidos por no ser "puros" como la berdadera hizquierda o la derecha, aunque luego en la práctica todos renuncien a los purismos e intenten parecerse a nosotros.

» autor: Fingolfin

#1 Ni de izquierdas ni de derechas

--188054-- — Wed, 18 May 2011 19:41:04 +0000

Sigo con mi protocolo de tratar las viñetas como artículos a la hora de clasificarlos

» autor: --188054--