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#429 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

tommyx — Wed, 25 May 2011 11:26:26 +0000

#428 de nasssssss

» autor: tommyx

#428 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Enfurecido — Wed, 25 May 2011 09:56:42 +0000

#215 #265 Thanks for the info, sé de sobra quién es, son ya muchos años en este saco.

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#427 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

raydj — Sun, 22 May 2011 20:21:59 +0000

Pues mas razón que un santo. Tenemos que cambiar las cosas básicas que tenemos en común todos los resultados ya iran llegando con el tiempo

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#426 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

ramiru — Sun, 22 May 2011 17:21:47 +0000

Más razón que un santo. Y en las asambleas de capitales provinciales se nota mucho más esta radicalización de ideas

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#425 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

perrico — Sun, 22 May 2011 16:29:12 +0000

Es normal que la gente se venga arriba con el subidón que dan las acampadas, pero hay que mantener la cabeza fría y darse cuenta de que hacer manifiestos preparados en 2 días es como arreglar el mundo tomandose unas cervezas. Se requiere más tiempo, metodología y reflexión. Que no muera el espíritu pero que no se vuelva simplista.

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#424 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Segador — Sun, 22 May 2011 16:18:52 +0000

#423 De acuerdo con los dos, lo expuse en #422

» autor: Segador

#423 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

mrx — Sun, 22 May 2011 15:51:33 +0000

#419 te lo explica perfectamente #420
No estoy en contra de las asambleas per se, pero creo que sería mucho mejor si el debate se llevara ademas a la red. El número de gente que podría participar es exponencial.
En las asambleas es muy difícil participar, se honesto. Cuanta gente puede participar en una asamblea? si van 10.000 personas cuantos hablan? cuantos votan? cuántos son capaces de oír bien lo que allí se expone?
Además en las asambleas cuenta mucho la capacidad de comunicación del que habla, piensa en un político curtido en mil batallas en una asamblea, probablemente arrase. (no me estoy metiendo en ideologías del político ni nada, no me malinterpretes)

Ahora piensa en una página estilo menéame (por no pensar mucho ), en vez de noticias, propuestas. Tienes unas posibilidades de llegar a la gente brutal. Discutir cada propuesta, mejorarla...

Creo que pueden convivir perfectamente los dos métodos.

Al fin y al cabo, llegamos a la conclusión de que estábamos hartos por Internet.

Así todo, lo que yo creo es que hay que centrarse en los dos, tres puntos básicos. Cuanto más concreta sea la propuestas más posibilidad hay de luchar por ella. Luego ya tendremos tiempo de arreglar más cosas "el que mucho abarca, poco aprieta"

» autor: mrx

#422 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Segador — Sun, 22 May 2011 15:35:00 +0000

#420 Si estoy contigo, y tienes mi positivo, el metodo asambleario requiere una logística inviable, y no me parece correcto enfocarlo así, pero internet todavía no está lo sufcicientemente implantado, sería lo ideal pero todavía es pronto.

» autor: Segador

#421 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

radioeridu — Sun, 22 May 2011 15:16:51 +0000

Bien hablado, estoy totalmente de acuerdo, ayer en sol ya tuve la sensación de que se estaban adueñando del movimiento, no lo permitamos

» autor: radioeridu

#420 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--155529-- — Sun, 22 May 2011 15:01:25 +0000

#419 No todo el mundo puede ir a las asambleas.

Ya sea por vivir lejos de ninguna, por trabajar en los mismos horarios en los que se convoca la asamblea o por timidez a la hora de hablar en público.

Lo que se intentó buscar en un primer momento es unos puntos comunes en los que estuvieran de acuerdo todos los manifestantes, no solo los que pudieran asistir a las asambleas. En el momento en que extiendes eso, estás en riesgo de cargarte el movimiento.

Si un día sales de trabajar y te encuentras con que se han hecho propuestas excluyentes con las que no estabas de acuerdo, dejarás de apoyar el movimiento. Ni más ni menos. Los #3puntosbasicos se tomaron con amplio consenso, y no se escucharon voces en su contra. Muchas de las decisiones posteriores sí que han generado polémica.

» autor: --155529--

#419 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Segador — Sun, 22 May 2011 14:42:03 +0000

#125 A la asemblea podria ir, tiene piernas y boca y le funcionan aún. Lo que no tiene es PC ni ADSL. (un saludo qed)

» autor: Segador

#418 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

reDtex — Sun, 22 May 2011 14:38:57 +0000

#413 Menéame es un medio perfectamente válido para debatir. La idea que he expuesto antes la estoy difundiendo como buenamente puedo. No creo que haya hecho spam por citar a todo el mundo (¿cuántas te habrán llegado a tí, una, dos?) prefieres perder el tiempo criticando la forma antes que entrar en el fondo.

» autor: reDtex

#417 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--222840-- — Sun, 22 May 2011 14:30:39 +0000

En el muro de /democraciarealya en facebook han enlazado este artículo, y han sido los propios DRY, ME ESTÁ OLIENDO MUY MAL todo esto.... internacional5.blogspot.com/2011/05/spanish-revolution-revolucion-en-e

» autor: --222840--

#416 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Mikeien — Sun, 22 May 2011 11:53:35 +0000

estoy de acuerdo. No es momento de discutir sobre la ley antitabaco o la ley de bolonia. Es momento de concretar unos acuerdos mínimos en los que todos estemos de acuerdo y luchar por ellos: reforma de la ley electoral, una ley para controlas a los políticos, reformar las ILP para hacerlas mas parecidas a las suizas...

El resto de discusiones y propuestas son secundarias y ya vendrán después. Lo único que se consigue al discutir sobre la ley anti-tabaco es perder apoyos.

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#415 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Trimegisto — Sun, 22 May 2011 11:21:05 +0000

quien es "el movimiento"? ¿Los que hablan desde los ordenadores, desde su casa? ¿Los que estan en las asambleas? Esto, sospecho, es una leccion de politica para muchos. Y, por cierto, tanta legitimidad tienen las asambleas que las opiniones de Meneame o de cualquier otro. La unica legitimidad real, siempre, son las urnas, en las que estamos todos y con voto secreto. Ni internet ni las asambleas cumplen esa condicion.

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#414 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

rogerrabbit — Sun, 22 May 2011 11:00:58 +0000

Totalmente de acuerdo. Creo que ha expresado con toda claridad porqué hasta ahora el movimiento 15M ha tenido éxito. Y el peligro que corre de que muchos dejemos de apoyarlo.

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#413 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

landaburu — Sun, 22 May 2011 09:52:16 +0000

#395 Si tienes ideas para compartir, adelante, muéstralas. Y si lo que persigues es que tu mensaje llegue al máxime número de personas pues tendrás que currartelo, repetir, argumentar y contraargumentar: Estar ahí.

Pero eso de hacer SPAM, no vale.

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#412 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

oihu — Sun, 22 May 2011 09:50:33 +0000

Se quiere jugar el partido antes de construir el campo de juego, y así el movimiento perderá fuerza rápidamente.

Hay que conseguir los cambios originales que se pedían para el sistema electoral, y una vez logrados, que cada uno vote a quien mejor le represente, y eso que estoy de acuerdo con muchas de las propuestas que se presentan en el nuevo manifiesto. Pero el manifiesto original aglutinaba a mucha más gente, sólo excluía a los partidos que se beneficiaban directamente del actual sistema, PPSOE, PNV, CIU, CC...

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#411 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

funcionator — Sun, 22 May 2011 09:14:29 +0000

100% de acuerdo. Por favor, meneadlo lo más que podías, es de esa información que es esencial que circule.

Por otra parte, había que contar con ello es normal. Se apunta mucha gente a última hora, ha ido todo muy rápido y hay que contar con estas cosas, es natural y los que lo están haciendo pues es fácil que caigan en errores. Es lo que tiene este momento.

Pero no pasa nada, para eso está de nuevo la red, para reflexionar y dar un toque de atención. No hay nada como la inteligencia colectiva.

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#410 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

eltiofilo — Sun, 22 May 2011 09:08:21 +0000

Coincidiendo en muchos puntos con esas propuestas, coincido en todo con Galli y con la mayoría. El 15-M tiene pinta de morir de éxito.

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#409 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--2873-- — Sun, 22 May 2011 09:07:17 +0000

Estoy de acuerdo, ahora no nos toca redactar una Constitución, o unos nuevos Principios Fundamentales de las Naciones Unidas, porque estos principios nos defienden.
Lo que toca es que los seres humanos de todo el planeta tomemos el poder que tienen los grandes financieros de la guerra...

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#408 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

gustavocarra — Sun, 22 May 2011 08:54:56 +0000

En coherencia con este www.meneame.net/story/hablar-ii-republica-ahora-no-toca#c-16

y otros comentarios que he hecho, Ricardo tiene toda la razón. Estoy completamente de acuerdo con él.

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#407 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

joancs — Sun, 22 May 2011 08:45:14 +0000

Esto es muy goloso para muchos otros muchos movimientos. Se ha llegado a la gente con #nolesvotes y los principios básicos de democracia real ya, no lo olvidemos

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#406 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

zordon — Sun, 22 May 2011 08:42:05 +0000

Cuando he visto en careto de Galli grabandose en plan cutre-video mira-como-reflexiono he pensado le voy a cascar un irrelevante como una catedral. Después de escucharle lo he meneado, tiene más razón que un santo.

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#405 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--238157-- — Sun, 22 May 2011 08:38:31 +0000

Totalmente de acuerdo

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#404 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--255111-- — Sun, 22 May 2011 08:22:45 +0000

El plan de Rubalcaba para acabar con las manifestaciones y dejar en ridículo las acampadas ha sido un éxito. Me lo imagino charlando y riéndose con los infiltrados que estaba apunto de enviar a las asambleas: "y entonces, jajaja, pedís nacionalizar la banca, jajaja, ya veréis como nadie se toma ya más en serio esto de democraciareal...jajaja..."

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#403 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--199729-- — Sun, 22 May 2011 08:15:08 +0000

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#402 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--199729-- — Sun, 22 May 2011 08:06:40 +0000

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#401 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

juanparati — Sun, 22 May 2011 08:02:52 +0000

Aunque sea microblogging no le falta razón!

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#400 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

gogate — Sun, 22 May 2011 07:49:37 +0000

yo creo que el hombre este tiene mucha razón....

Por ejemplo, yo estoy de acuerdo con este movimiento pero no estoy de acuerdo con todas las propuestas que se han hecho, no estoy de acuerdo con una de las propuestas que dice que se den los 426 € a todos los parados de larga duración. Para mi esta propuesta lo que consigue es que nos hagamos vagos y ya sabemos que en la mayoria de lugares de España ese dinero no llega ni pa pipas pero no creo que sea lógico dar ese dinero.

Sin embargo aunque no estoy de acuerdo con esta propuesta, sigo apoyando el movimiento pero puede ser que surjan nuevas propuestas con las que no esté de acuerdo y deje de apoyarlo. Esto me puede pasar a mi y le puede pasar a cualquiera.

Creo que se deberían central en conseguir que se lleve a cabo la propuesta de cambiar la ley electoral y se podría añadir que se dejara al ciudadano participar en las decisiones parlamentarias a través de internet, votando con el eDni.

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#399 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Irrelevanterrimo — Sun, 22 May 2011 07:45:58 +0000

Tras ver los votos que me han dado a #160 se demuestra que hay gente que no entiende el sistema. Que cree que el congreso es el poder de unos políticos y no el poder del pueblo representado en políticos. (Si hicieramos el voto como dios manda cada 4 años, los políticos sabrían bien de qué hablo). Y sin embargo prefiern que el constitucional pasa a manos de los jueces. Anhelamos restricciones en nuestro concepto de estado...

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#398 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

otrosidigo — Sun, 22 May 2011 07:36:10 +0000

He intentado leerme los posts pero ha sido algo descomunal...no sois/somos capaces de entendernos con algo tan simple como lo que queremos?...sumar, y aceptar al diferente, que cosas tan difíciles!!
Para los pesimistas que dicen que ésto ha fracasado les pido que echen una mirada al pasado y se pongan en la piel de aquellos grupos cristianos perseguidos dentro de una sociedad brutal y esclavista, un imperio que dominaba el mundo conocido. Pero lanzaron dos ideas: todos los hombres son iguales y hay un mañana mejor, una esperanza...y se cargaron ese mundo, no ellos, que solo eran unos cuantos, sino sus ideas (que luego acabara el asunto como acbó es otra historia). Aquí ha surgido una idea y es inevitable que cambie el mundo. Al tiempo.

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#397 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

reDtex — Sun, 22 May 2011 07:23:55 +0000

#396 Es el nuevo método asambleario Menéame. Ahora en serio, #tenía_que_decirle_algo_al_mundo. Sé que no es la forma más apropiada y pido disculpas a quien le haya molestado las citas, sólo trato de difundir y aportar una idea de la mejor forma posible.

Yo estoy dispuesto a llegar hasta el final y no quiero que esto se acabe aquí, porque si no es ahora no es nunca, y como dice la foto:

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#396 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--222052-- — Sun, 22 May 2011 06:59:53 +0000

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#395 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

reDtex — Sun, 22 May 2011 06:45:38 +0000

Totalmente de acuerdo en que hay que simplificar las cosas. Fijaros si no en las revoluciones árabes, ellos tenían como único objetivo derrocar a los respectivos dictadores que tantos perjuicios les había estado produciendo durante decenios. Pero esos perjuicios eran consecuencias, eran efectos de un problema, de una única causa: el dictador. La clave del éxito de las revoluciones árabes radicaron precisamente en que tenían un único objetivo, y en ese objetivo centraron toda su lucha.

Aquí en España tenemos un cúmulo de problemas que son consecuencia de la ausencia total de democracia. De ahí derivan todos los problemas, incluso el hecho de que los (teóricos) representantes del pueblo estén al servicio de los poderes financieros. Todo, todito, todo deriva de eso; de ahí creo que "Democracia Real Ya" haya tenido tanta fuerza y tanto seguimiento, porque todos sabemos que la principal causa de esta situación es la ausencia de democracia, y su lema ha sido un acierto; los demás problemas son EFECTOS de esa causa.

Y en este contexto empiezan a surgir -desde las diferentes asambleas- las propuestas para acabar con el problema principal. Pues bien, desde mi punto de vista eso está trayendo varios perjuicios:

- Se están diversificando las fuerzas, puesto que mientras unos son partidarios de mandar ILP's al Parlmento, otros directamente opinan que DRY debería constituirse como partido político y asumir las diferentes propuestas que surjan.

- Se nos está yendo la puta olla y estamos perdiendo de vista los objetivos, peleándonos entre nosotros por propuestas que, por muy buenas que sean, caerán en saco roto si no sabemos cómo hacerlas realidad.

- Nos estamos perdiendo en discutir los efectos en vez de combatir las causas.

Mi opinión es que debemos centrarnos en un único objetivo común: DISOLVER LAS CORTES Y CREAR UNA ASAMBLEA CONSTITUYENTE. Gritarlo con todas nuestras putas fuerzas, en todas las acampadas, en internet y donde haga falta. Y hasta que no se disuelvan las Cortes, estaremos en la calle y creceremos cada día más hasta que la presión sea de tal magnitud que se vean obligados a ello, o hasta que se nos hinchen los cojones.

Y una vez conseguido el objetivo común, una vez disueltas las Cortes pasaríamos a la siguiente fase, al siguiente objetivo: crear una Asamblea Constituyente en la que -ahora sí- se tuvieran en cuenta todas las propuestas. En donde de alguna forma las propuestas de las diferentes asambleas o plataformas pudieran elevarse y pudieran ser estudiadas y votadas de la forma más democrática posible.

Y muchos os preguntareis, ¿y acaso una nueva Constitución no es si no otra propuesta más entre el océano de propuestas? Pues os respondo que no, porque como ya he dicho en comentarios anteriores, la mayoría de ellas sólo se podrían conseguir siendo positivizadas en el ordenamiento jurídico. Pero me da la impresión de que la gente se conformaría con meras reformas legales ("modificación de la Ley electoral", "modificación de la Ley de Partidos para que sus programas sean vinculantes", etc.), pero SE NOS OLVIDA que las leyes son demasiado débiles; que pueden ser modificadas y derogadas por los partidos políticos de turno, y que si eso ocurriera nos tendríamos que comer los mocos (como ahora nos los comemos) y cruzar los dedos para que los partidos gobernaran sin pasarnos por encima, durante una dictadura de 3 años y 364 días donde no podríamos más que entrar en bucle y salir otra vez a la calle a indignarnos para pedir lo que un día ya conseguimos: cambiar una simple ley.

Ante eso, la respuesta es una nueva Constitución donde los derechos más básicos del pueblo se blinden, donde se articulen mecanismos para hacer efectivos todas nuestras necesidades (y no conformarnos con una mera consigna vacía de contenido como la de la vivienda digna de nuestra CE'78) y donde los intereses sociales primen sobre otros intereses ajenos a nuestro bienestar, residiendo en nosotros el control efectivo del sistema político, y no al revés.

cc/ #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30 #31 #32 #33 #34 #35 #36 #37 #38 #39 #40 #41 #42 #43 #44 #45 #46 #47 #48 #49 #50 #51 #52 #53 #54 #55 #56 #57 #58 #59 #60 #61 #62 #63 #64 #65 #66 #67 #68 #69 #70 #71 #72 #73 #74 #75 #76 #77 #78 #79 #80 #81 #82 #83 #84 #85 #86 #87 #88 #89 #90 #91 #92 #93 #94 #95 #96 #97 #98 #99 #100 #101 #102 #103 #104 #105 #106 #107 #108 #109 #110 #111 #112 #113 #114 #115 #116 #117 #118 #119 #120 #121 #122 #123 #124 #125 #126 #127 #128 #129 #130 #131 #132 #133 #134 #135 #136 #137 #138 #139 #140 #141 #142 #143 #144 #145 #146 #147 #148 #149 #150 #151 #152 #153 #154 #155 #156 #157 #158 #159 #160 #161 #162 #163 #164 #165 #166 #167 #168 #169 #170 #171 #172 #173 #174 #175 #176 #177 #178 #179 #180 #181 #182 #183 #184 #185 #186 #187 #188 #189 #190 #191 #192 #193 #194 #195 #196 #197 #198 #199 #200 #201 #202 #203 #204 #205 #206 #207 #208 #209 #210 #211 #212 #213 #214 #215 #216 #217 #218 #219 #220 #221 #222 #223 #224 #225 #226 #227 #228 #229 #230 #231 #232 #233 #234 #235 #236 #237 #238 #239 #240 #241 #242 #243 #244 #245 #246 #247 #248 #249 #250 #251 #252 #253 #254 #255 #256 #257 #258 #259 #260 #261 #262 #263 #264 #265 #266 #267 #268 #269 #270 #271 #272 #273 #274 #275 #276 #277 #278 #279 #280 #281 #282 #283 #284 #285 #286 #287 #288 #289 #290 #291 #292 #293 #294 #295 #296 #297 #298 #299 #300 #301 #302 #303 #304 #305 #306 #307 #308 #309 #310 #311 #312 #313 #314 #315 #316 #317 #318 #319 #320 #321 #322 #323 #324 #325 #326 #327 #328 #329 #330 #331 #332 #333 #334 #335 #336 #337 #338 #339 #340 #341 #342 #343 #344 #345 #346 #347 #348 #349 #350 #351 #352 #353 #354 #355 #356 #357 #358 #359 #360 #361 #362 #363 #364 #365 #366 #367 #368 #369 #370 #371 #372 #373 #374 #375 #376 #377 #378 #379 #380 #381 #382 #383 #384 #385 #386 #387 #388

» autor: reDtex

#394 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--184026-- — Sun, 22 May 2011 06:29:25 +0000

En efecto las asambleas no representan a todo el mundo porque las iglesias van por parroquias. ¿Dudas? Consultad las etimologías. Aunque eso no quiere decir que no sean un principio para organizarse y tomar decisiones

» autor: --184026--

#393 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--214433-- — Sun, 22 May 2011 06:25:58 +0000

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» autor: --214433--

#392 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

errorconautomata — Sun, 22 May 2011 06:20:37 +0000

#11 Para llamar a este señor "fascista" después de ver el vídeo hay que ser un radical bastante peligroso. Justamente los que están jodiendo todo lo de Sol.

» autor: errorconautomata

#391 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Barney_77 — Sun, 22 May 2011 06:07:45 +0000

#15 perdon, se me fué

» autor: Barney_77

#390 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

silmar_1 — Sun, 22 May 2011 05:55:45 +0000

Lo más importante que veo aquí, es que se sigue discutiendo que se sigue hablando. Personalmente animo a la gente que lea los comentarios de los demás y que deje su opinión y con un poco de suerte nos pondremos de acuerdo en algo. Y luego, pues ya veremos que pasa.

» autor: silmar_1

#389 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--214433-- — Sun, 22 May 2011 05:36:51 +0000

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» autor: --214433--

#388 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--43631-- — Sun, 22 May 2011 04:29:06 +0000

#358 "sólo el hecho de que no exista una finalidad revolucionaria clara ya ha hecho que muchos anarquistas no se acerquen"

Ahora imagina la de gente que no se acerca por propuestas como las de Sol.

Se que no te importa que ese perfil de gente quede fuera (por sentirse excluida) de las acampadas ... claro que, si hablamos de millones de españoles, es mas que relevante ...

» autor: --43631--

#387 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

apuntando — Sun, 22 May 2011 04:21:02 +0000

#158 ¿Preferís que el movimiento tenga éxito aunque no comulguéis con todas las propuestas o que las cosas sigan como hasta ahora?
¿y por qué tenemos que elegir entre lo que digan unos cuantos y lo que hay hasta ahora? ya no hay mas opciones o qué?

» autor: apuntando

#386 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--43631-- — Sun, 22 May 2011 04:13:27 +0000

#158 Sin dudarlo, elijo la opcion c ) ¿Que cual es la opcion c )? Pues ninguna de las dos que has dicho tu.

La opcion c ) es dejarse de propuestas con color ideologico definido (eso se deja para los procesos en los que tienen cabida toda la sociedad, dentro del normal funcionamiento de una sociedad democratica) y centrarse en sentar las bases de una sociedad democratica. Lo que no sea eso jamas obtendra el apoyo de la sociedad española.

» autor: --43631--

#385 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--43631-- — Sun, 22 May 2011 04:09:43 +0000

#178 Parece como si hubieses descritto un Pleno del Congreso ... ...

» autor: --43631--

#384 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Minimalista — Sun, 22 May 2011 03:41:01 +0000

#378 Tienes razón, son formas muy diferentes de verlo, y con grandes implicaciones para la población.

Por eso una forma de decidir una tendencia u otra sería mediante democracia directa bien organizada, para garantizar que 1 persona (a ser posible bien informada por el conocimiento científico y la experiencia actual, y no adoctrinada por políticos o grupos determinados), sea 1 voto.

» autor: Minimalista

#383 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

dicotom — Sun, 22 May 2011 03:39:21 +0000

Este movimiento no ha sido lo que ha sido por ser autogestionado, ni original, ni espontaneo...
lo que ha hecho este movimiento especial es su transversalidad y simultaneidad. Mucha gente, de distintos colores, edades, etc; ha coincidido a la vez en su necesidad de decir ASI NO.

Yo hoy en BCN me he sentido como asistiendo a una reunion de vecinos de un piso que no es el mio. En una charla con 10/12 personas, todos expresabamos un desencanto, un sentimiento de pérdida, de ser ajenos (de repente, de un dia para otro) a algo que habíamos seguido desde hacia mucho.

Lo malo es que esta opinion no esta expresada en los micros de las asambleas. Desconozco la razon, pero no nos atrevemos a coger la palabra. Si lo hicieramos estoy seguro que se podria recunducir. Esta noche he sentido que todo se hacía por y para los que duermen en las acampadas y gestionan el espacio. Los que vamos 4 o 5 horas, los que queremos mejorar el sistema, no darle la vuelta tenemos la sensacion de estar fuera. Al gulag.

Llegar de la plaza, esperando ver como iba Sol y leer esto, me acaba de dejar KO.

I´m sorry...

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#382 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

montag — Sun, 22 May 2011 03:20:03 +0000

que pena,menuda cagada,han perdido el aura de "os representamos a todos" que habia.
ahora ya se sabe a quien representa cada quien.....
en fin,una oportunidad buena que habia y se pierde asi.
como han dicho antes,la gente de movimientos de izquierda sabe moverse mejor en este tipo de asambleas y acaparan las propuestas y los votos y eso se nota.

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#381 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

RespuestasVeganas.Org — Sun, 22 May 2011 03:15:21 +0000

Hay un dicho que dice: "quien mucho abarca poco aprieta", pues eso creo que es lo que va a pasar. Ya todo depende de las urnas. Se deberían de centrar en cambiar el sistema electoral, no en los mundos de Yupi. Los mundos de Yupi son luego.

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#380 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Sas66 — Sun, 22 May 2011 03:09:58 +0000

Totalmente deacuerdo con Galli y Dans,... por cierto, a que propuestas han llegado en la asamblea del tío ese de Siberia

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#379 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

mainichi — Sun, 22 May 2011 03:07:45 +0000

A ver, como dicen ellos aquí: madrid.tomalaplaza.net/2011/05/21/aclaraciones-sobre-las-propuestas-20

Respecto a las propuestas publicadas en este post sobre los puntos en los que trabaja la Asamblea de @acampadasol, queremos aclarar:

- La redacción de las propuestas no es definitiva.
- El contenido está en proceso de desarrollo en las distintas comisiones.
- Las propuestas definitivas serán publicadas y notificadas en el momento en el que la Asamblea considere que es un trabajo definitivo.

Supongo que volverán a los 3 puntos principales, no son como los políticos que no dan marcha atrás, "para el pueblo pero sin el pueblo". Hay que buscar lo que nos une, luego ya votaremos TODOS los españoles sobre eso.

De todas formas, las propuestas, se han salido de madre, son propuestas de un grupo de gente, un unas directrices que marquen la dirección de las protestas, hay mucho interés en que así lo parezca por parte de partidos políticos. Por favor, no les sigais el juego.

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#378 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

RespuestasVeganas.Org — Sun, 22 May 2011 03:07:34 +0000

#371 "Yo, por ejemplo, estoy totalmente en contra de medidas nacionalizadoras y estatalistas, porque eso significa darle más poder al Estado, y el Estado, queramos o no, son los poderes fácticos establecidos u otros por establecerse."

Yo, por ejemplo, estoy totalmente en contra de medidas privatizadoras y corporativistas, porque eso significa darle más poder a los los ricos, y los ricos, queramos o no, son los poderes fácticos establecidos u otros por establecerse.

Prefiero que tenga poder una estructura como es el Estado (y que se democratice lo máximo posible) a que se debilite a favor de los intereses de los ricos (los que están ahora infiltrados en el Estado manipulando a la opinión pública para que secunde sus intereses).

Son dos formas diferentes de verlo. VOTA, pero no al PPSOE.

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#377 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

RespuestasVeganas.Org — Sun, 22 May 2011 02:37:12 +0000

Mucha asamblea, mucha Asamblea pero a mí nadie me ha preguntado nada, nadie ha contado ni conmigo ni con millones de españoles. Esto de la Asamblea ya suena a Partido Asamblea. Lo que hay que cambiar es el sistema democrático para hacerlo igualitario y más participativo, no imponer un programa electoral.

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#376 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

pennywise_191 — Sun, 22 May 2011 02:08:48 +0000

Totalmente de acuerdo, he visto el manifiesto de ideas aprobadas y con bastantes no estoy de acuerdo. Algunas me parecieron bastante demagogicas, por ejemplo cerrar todas las fabricas de armas. ¿Asi de ya, de un dia para otro? Me parece que no es viable y que hay muchas consecuencias por detras que estudiar. ¿Sanidad gratuita y universal? Eso aumentaria el coste muchisimo, y creo que las arcas del estado no estan para esos trotes ahora mismo. Y asi con varias mas.

Y lo de meterse en temas de iglesia-estado, gravisimo error, ese no es el objetivo de la manifestacion y hara que muchisima gente que esta de acuerdo con los principios basicos se separe del movimiento.

» autor: pennywise_191

#375 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

f2105 — Sun, 22 May 2011 01:56:37 +0000

A todo eso, lo que yo no entiendo es cómo dice que no tiene portátil, ni "medios" para postear en el Blog y en cambio si lo haya tenido para subir el vídeo.

Cómo se dice, ésto me suena más a dividir al "enemigo" que a otra cosa. Y algo más, es que me está extrañando que se esté permitiendo todo eso por parte del gobierno. Ya veremos una vez acaben las votaciones.

No sé, pero hay algo que me huele mal...

» autor: f2105

#374 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--223782-- — Sun, 22 May 2011 01:55:17 +0000

Creo que el movimiento del 15M nació por todas las personas que estaban de acuerdo con lo que NO se quería, respecto a lo que se quiere hay muchas opiniones distintas y opuestas y si se quiere crear un grupo político con ellas bienvenido sea, pero no son las mismas personas que apoyan las que querrán unirse al mismo. Ese es otro paso muy distinto a dar. No es lo mismo NO QUERER ALGO que definir CÓMO SE QUIERE ALGO, se puede estar de acuerdo en lo primero y en desacuerdo en lo segundo.

» autor: --223782--

#373 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

waits — Sun, 22 May 2011 01:46:40 +0000

Gallir ha dicho todo lo que llevo pensando desde el principio.

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#372 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

tesla79 — Sun, 22 May 2011 01:45:31 +0000

#360 Aglutinar a la gente no sirve de nada si no les cambias su forma de pensar y sus ideas

Puffff, aclara esta frase porque la única palabra que me viene a la mente es "adoctrinamiento". Un consejillo, a veces también es beneficioso escuchar a "la gente", y no tener miedo a cambiar tu punto de vista. Es sano y no supone ninguna vergüenza, al contrario.

» autor: tesla79

#371 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Minimalista — Sun, 22 May 2011 01:42:18 +0000

Ya advertí desde el principio lo que ahora se está produciendo:

www.meneame.net/story/acampados-sol-solicitan-permiso-delegacion-gobie
www.meneame.net/story/acampados-sol-solicitan-permiso-delegacion-gobie
www.meneame.net/story/cayo-lara-critica-zapatero-ordene-pasar-porra-jo

Yo, por ejemplo, estoy totalmente en contra de medidas nacionalizadoras y estatalistas, porque eso significa darle más poder al Estado, y el Estado, queramos o no, son los poderes fácticos establecidos u otros por establecerse.

Si se pretende cambiar a los poderes establecidos mediante un alzamiento popular pacífico a lo Gandhi, entonces ya entráis en algo mucho más complicado y peligroso. Porque los poderes fácticos no han dudado, ni dudarán, en defenderse para que eso nunca suceda. Ha habido guerras mundiales y frías que a punto han estado de acabar con la Humanidad, para para que eso no suceda. Los Estados están armados hasta los dientes con armas de todo tipo, y serían, son y serán capaces de utilizarlas antes de que ciertas ideologías dominen. No os engañéis como niños ilusionados: aunque en estos días no estén usando la represión, en cuanto pasen las elecciones, asista menos gente por cansancio y divisiones, y se enfríe la atención informativa, no dudarán en usarla con más o menos sensibilidad. Cuando les parezca peligroso o demasiado contagioso, lo cortarán.

¿Salidas? Que las asambleas de acampados declaren que se trata de propuestas y no de imposiciones. Y que dejen claron que no pretenden un alzamiento popular ni una revolución comunista, sino reflexionar por sí mismos y exponer conclusiones colectivamente para que se hable de propuestas que puedan ser sometidas a un sistema de democracia directa (que también deberá ser votado):

es.wikipedia.org/wiki/Democracia_directa

#8 #9 #16 #32 #42 #50 #57 #68 #77 #83 #84 #117 #136 (etc, me cansé de leer)

» autor: Minimalista

#370 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--166953-- — Sun, 22 May 2011 01:41:15 +0000

En fin, al final ha ocurrido... en vez de centrarse en hacer propuestas para mejorar la democracia han acabado con un programa politico tan escorado a la izquierda que se cae de lado, pues bye bye, una pena y otra vez será.

» autor: --166953--

#369 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

zorreame — Sun, 22 May 2011 01:40:59 +0000

Yo estoy bastante de acuerdo con Galli. Creo que se deberían retomar los tres puntos básicos de i.imgur.com/9oH0d.jpg y no concretar tanto en propuestas con las que puedes estar más o menos de acuerdo pero que sólo representan a los que están en las asambleas (con todos mis respetos, pero ni más ni menos).

» autor: zorreame

#368 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Despero — Sun, 22 May 2011 01:39:02 +0000

Yo ya lo dije hace unos días y me votaron negativo. Me dijeron pesimista, y fascista, pero yo, que tengo experiencia en estas cosas (como jefe de organizaciones que soy) ya sabía que iba a pasar.

Este hombre tiene más razón que un santo.

En el manifiesto de Madrid pone "eliminar las centrales nucleares", por ejemplo. ¿Por qué? Es decir, ¿es eso más democrático? ¿La energía nuclear es neonazi o algo?

Me parece MUY BIEN que un partido lo presente, para eso están las urnas. Democraciarealya se creó para una democracia mejor, no para decidir que hacer con el país. ¿O es que una democracia mejor implica que sólo las ideas de la izquierda son válidas? Y lo dice alguien que vota a IU.

Como lo de la central hay varios ejemplos que como dice Ricardo, sinceramente, NO se van a lograr, no de esta forma, y que además es contraproducente y divide a la gente. Es decir, me parece una solemne estupidez.
Este tipo de cosas sólo se consiguen con un consenso democrático, ni mucho menos las 40 personas que pueden caber en una carpa en Sol.

» autor: Despero

#367 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

tesla79 — Sun, 22 May 2011 01:38:17 +0000

#358 Pero, ¿estás defendiendo las asambleas como medio puntual para realizar un cambio de 180º o como sistema democrático contínuo?

Para mí las asambleas no son representativas en absoluto. Los tímidos quedan fuera, la gente con más carisma o poder de convicción lleva a la gente a su terreno, o incluso la gente más maleducada que no deja hablar al resto. A parte del trabajo del moderador que no siempre es imparcial. Y dependiendo de las circunstancias de cada uno es posible o no posible asistir. No tiene la misma facilidad un estudiante que una persona que trabaje y tenga a una persona dependiente a su cargo, por ejemplo. Además este sistema es totalmente arbitrario, puedes caer en una asamblea con gente totalmente afín a tí o todo lo contrario. ¿Asambleas vecinales? tú no has estado nunca en una junta de vecinos

Y esto como elementos puntuales, pero si ya propones que nuestro día a día sea dirigir un país sentados en la plaza, apaga y vámonos. Primero porque para eso se necesita tiempo, y segundo porque para eso pagamos a unos políticos, es su trabajo. Si no lo hacen bien se les da un toque como el 15M, pero no significa que tengamos que decirles como hacer su trabajo. Democracia participativa de acuerdo. Pero no con asambleas presenciales, hoy en día tenemos los medios tecnológicos para que todo el mundo tenga voz en igualdad de condiciones. Referendums sobre temas candentes mediante voto electrónico, por ejemplo. O incluso que en lugar de un partido que gobierne todas las áreas, cada partido se dedique a uno. El partido pirata en un supuesto Ministerio de tecnología, los verdes en el Ministerio de agricultura, etc.

» autor: tesla79

#366 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

LadyStorm — Sun, 22 May 2011 01:33:01 +0000

#363 Pues opino como tú, que se debería mostrar cómo se debaten los puntos. Que los televisen, para que los que no hayan ido, deseen ir a debatir.

Es otra forma interesante de fomentar la asistencia. Ha de haber alguna cadena que desee grabarlo y dejar constancia, y lo que resta es difundir la noticia de que se están televisando los debates por ahí y que todo el mundo puede participar.

Joder! si ha sido un éxito lo de participar en las encuestas de televisión por SMS (sólo porque la gente tenía sensación de participar), no sé por qué no se iban a unir.

» autor: LadyStorm

#365 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--75126-- — Sun, 22 May 2011 01:31:59 +0000

#360 Como decía antes, impedirles que graben sólo les da más armas para deslegitimarnos. Porque lo que quieren los medios, y digo los medios porque son la mayoría, es que les demos cualquier excusa para entrar a saco contra nosotros. De hecho lo que buscan medios como Intereconomía al presentarse en Sol es que vayáis a por ellos, no es casual que envíen a reporteras a conectar en directo y que actúen con las mejores formas que he visto en ese canal, la estrategia es clara: primero hago que mis tertulianos digan las barbaridades más grandes que puedan, para caldear el ambiente, y luego envío a los angelitos a la calle, con buenas maneras, diciendo en todo momento que lo que quieren es informar, quedando de bueno, y los que entran al trapo sirven como prueba de que tenían razón cuando decían barbaridades. Si está muy claro, Don't feed the troll!
Por otra parte no sé quién es el que le dice a la reportera que tiene que entrevistar a los portavoces y no a la gente de la calle, pero macho, te has lucido, les has hecho el trabajo sucio tú solito.

» autor: --75126--

#364 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

OscarToscano — Sun, 22 May 2011 01:31:14 +0000

#355 No me señalas ningún comentario con la "lluvia de negativo". No pasa nada.

Sobre el artículo que te recomendaba, veo que no lo hemos entendido igual. Para mi lo relevante es que el común de los ciudadanos quiere seguir con una democracia al clásico estilo occidental, sólo que limpiando los vicios en que ha derivado la nuestra al presente... y que los "asamblearios" están pidiendo... eso... que el país funcione mediante asambleas...

Sobre tu artículo de kaosenlared, me parece que lo escribe un iluminado que defiende la violencia para conseguir unos objetivos que él considera justos que los demás podemos considerar sectarios. Él exito momentáneo de #15m no existiría si se hubiesen aplicado los métodos que seguramente defiende el autor.

Si hablas catalán te recomiendo este artículo. Tal vez descubras que cosas que a ti te parecen evidentes, y por las que lucharías quemando contenedores o montando barricadas, se pueden discutir desde la izquierda y desde la razón:

politikon.es/materiasgrises/2011/05/21/firmas-invitadas-indignacio-y-r

...que desde una asamblea se pueden decidir medidas que llevarían el país a la ruina

» autor: OscarToscano

#363 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

alehopio — Sun, 22 May 2011 01:20:21 +0000

Pienso que en unas cosas tiene razón y en otras se equivoca.

Ciertamente hay que basar el movimiento en unos puntos consensuados mínimos en los que todo el mundo pueda estar de acuerdo. No salirse de esos puntos hasta conseguirlos y luego aspirar a más.

Ahora bien, los puntos de acuerdo hay que consensuarlos. Y también hay que consensuar cómo plantearlos, cómo priorizarlos, como conseguirlos.

Su opinión debe de ser una más, como la mía o como la de cualquier otro.

El debate debe de ser público porque hay que demostrar que no se oculta nada. Y nadie debe avergonzarse de tener una opinión minoritaria y que no sea aceptada, nadie debe avergonzarse de reconocer que se ha equivocado para luego rectificar.

Las asambleas deberían de servir para debatir sobre estas idéas, de la misma forma que se puede debatir en chats o de cualquier otra forma.

Lo que hay que plantear es una forma democrática para poder votar entre todos esos principios.

Y todo esto es sólo mi opinión personal, por supuesto.

» autor: alehopio

#362 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--214433-- — Sun, 22 May 2011 01:15:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#361 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--75126-- — Sun, 22 May 2011 01:14:44 +0000

#355 Si defiendes ese alegato a la violencia como forma de lucha que has enlazado me alegro de que pienses que hemos fracasado. Me resulta curioso que se mencionen los casos de Grecia Túnez y Egipto, ¿qué se ha conseguido en Grecia con violencia? Nada, en cambio en los otros casos se ha conseguido derrocar a dos tiranos sin usar la violencia, resistiendo ante la violencia del Estado.

» autor: --75126--

#360 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--119267-- — Sun, 22 May 2011 01:12:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#359 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Atrus-a — Sun, 22 May 2011 01:10:37 +0000

Amén. Estoy totalmente de acuerdo con este hombre. La cosa de este movimiento es generalizar, se supone que es un movimiento de ciudadanos hartos para ciudadanos hartos y tan ciudadano es uno de derecha hasta los h* como uno de izquierdas hasta los h*. Eso es así. Luego ya se puede entrar a discutir lo de siempre, esto es lo mejor y aquello no, pues tu más, etc. Pero ese no es el tema. El tema son cosas en común para que de lo que estamos TODOS los ciudadanos hartos pueda cambiar.

» autor: Atrus-a

#358 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--119267-- — Sun, 22 May 2011 01:04:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#357 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Ransa — Sun, 22 May 2011 00:58:14 +0000

#355 ¿Pero qué izquierda? si en este país el 90% vota PPSOE, como pongas medidas concretas y te salgas del marco actual de democracia occidental te quedas solo en la manifestación. El movimiento DRY precisamente triunfa porque aglutina.

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#356 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--75126-- — Sun, 22 May 2011 00:57:24 +0000

#355 Me parece lícito lo de taparse la cara o quitarse de enmedio para que no te graben, yo lo hago, pero de ahí a no dejar que graben en paz y tranquilidad hay un trecho, recuerda que las acampadas son públicas, realizadas en lugares públicos, de todos, y todos tenemos derecho grabar, respetando la intimidad de la gente, a los menores, etc..., claro.

» autor: --75126--

#355 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--119267-- — Sun, 22 May 2011 00:52:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#354 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

maneu — Sun, 22 May 2011 00:51:55 +0000

Como despedida un tema musical. En el país de los ciegos...
el tuerto es el rey

www.youtube.com/watch?v=OzQcmQJHQQ8

» autor: maneu

#353 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

maneu — Sun, 22 May 2011 00:47:26 +0000

#350 www.meneame.net/story/ya-hay-gallego-luna

» autor: maneu

#352 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Sr_Atomo — Sun, 22 May 2011 00:47:16 +0000

#13 Deja que se entere él solito, que así nos reiremos más...

» autor: Sr_Atomo

#351 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

LadyStorm — Sun, 22 May 2011 00:44:22 +0000

#347 Qué bonito sería si en la plaza hubiera 800.000 en lugar de 45.000.
Pero para eso, se tiene que entender que la lucha es común a todos los habitantes de Valencia.

Nadie dice que no se hagan propuestas, y que no se voten después para hacerlas realidad. Pero hay que dejar muy claro cuáles son los cimientos de lo que se quiere crear, hay que partir del cambio con el que todos estamos de acuerdo.

Ahora mismo se habla de una gran manifestación, pero la realidad es que son 50 acampadas diferentes, cada una pidiendo lo que se les ocurre. No hay unidad.
Y cuando se den cuenta de esto, estamos perdidos.

» autor: LadyStorm

#350 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

ccokee — Sun, 22 May 2011 00:41:44 +0000

#348 he dicho que lo visitaré, no que me vaya a matricular de nada. Y de todas formas es una universidad, no una división de la CIA.

» autor: ccokee

#349 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

tesla79 — Sun, 22 May 2011 00:38:53 +0000

#343 El problema es que "la asamblea de Sol" está poniendo palabras en la boca de gente que no ha opinado sobre esos manifiestos. Representará a decenas (o incluso cientos) de personas, pero no los cientos de miles que han apoyado el movimiento (hasta que cambió de rumbo). Hay mucha gente que hemos estado allí pero no hemos participado en las asambleas, unicamente hemos dado nuestro apoyo a los puntos básicos iniciales el tiempo que hemos estado. No todos tenemos 24 horas al día libres para acampar, charlar, debatir... Ay, que tiempos aquellos de estudiante...

Por cierto, yo sí estoy de acuerdo con las propuestas (casi todas) pero no con que sean representativas de toda la gente que ha pasado por Sol. Y desde luego, gente que podría haberse sumado al movimiento... ya nos podemos ir olvidando de ellos.

» autor: tesla79

#348 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

maneu — Sun, 22 May 2011 00:31:09 +0000

#346 Sigues sin entender y farol... o no. Tengo un amigo que se va a Rusia a un vuelo de esos sin gravedad...

» autor: maneu

#347 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

culipardo — Sun, 22 May 2011 00:29:05 +0000

#89 la verdad es que el artículo es muy interesante. acierta de pleno en eso de que el movimiento pierde apoyo desde que vieron a la luz las propuestas. ya se ha visto hoy en las plazas. para muestras este enlace:

valencia.tomalaplaza.net/2011/05/21/comunicado-ante-la-falta-de-respue

» autor: culipardo

#346 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

ccokee — Sun, 22 May 2011 00:27:25 +0000

#334 La creatividad plantea y se le requiere al alumno desde la enseñanza, no se hace de ella una asignatura. Dentro de poco visitare el MIT .

» autor: ccokee

#345 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

OscarToscano — Sun, 22 May 2011 00:26:55 +0000

#343 ¿Podrías argumentar lo de la "lluvia de negativos"? Asi a primera vista no veo comentarios con karma negativo... Dime un solo comentario que haya sufrido esa "lluvia de negativos"

Sobre lo demás, no tengo dudas. Lo has dejado muy claro. Pero me atrevo a recomendarte este artículo:

www.elincordio.com/2011/05/21/accion-no-revolucion/

» autor: OscarToscano

#344 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--75126-- — Sun, 22 May 2011 00:24:13 +0000

#40 Te voto negativo por lo de Hizkierda Auténtica pero de acuerdo en que lo del vídeo es inaceptable
#97 Los medios manipulan, eso lo sé desde antes de entrar en la carrera, pero eso no nos da derecho a decidir quién puede informar y quién no. La manipulación de los medios es como los trolls de internet, si entras al trapo se crecen. Don´t feed them!
Yo he ido a grabar a #acampadasevilla y lo seguiré haciendo, no soy periodista sólo soy uno más que intenta ayudar con lo que sabe hacer. Si véis mis vídeos y no os gustan ¿me impediréis ir a grabar?

» autor: --75126--

#343 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--119267-- — Sun, 22 May 2011 00:19:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#342 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

maneu — Sun, 22 May 2011 00:15:03 +0000

#339 Enrique Dans, el biólogo de la USC y profe de la IE Business School donde hasta hace poco estudió el hijo de Gadafi va a ser el que diga y mantenga eso de no somos mercancia en manos de banqueros? Este de La Curuña? Joer que cegera!!!
www.49online.org/webpages/thirdgrade/photos/539613/Pieter_Bruegel_d.__

» autor: maneu

#341 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--237465-- — Sun, 22 May 2011 00:12:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#340 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

adancs — Sun, 22 May 2011 00:11:50 +0000

Estaba claro que en un movimiento tan exitoso, con tanta gente involucrada, se iban a producir desacuerdos. Malas interpretaciones. Gente que quiere aprovechar para insertar sus consignas. Gente que habla de más, gente que está en desacuerdo con todo, gente que quiere protagonismo. Que si el frente popular de judea, que si el frente judaico popular... estaba claro. Pero si toda esta movida ha hecho reflexionar a la gente y ha hecho que se hable de política, de lo que está bien y mal, de lo que tendríamos que hacer... si ha conseguido eso, ya ha merecido la pena. Aunque todo se disuelva mañana por la mañana.

» autor: adancs

#339 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

OscarToscano — Sun, 22 May 2011 00:02:04 +0000

No hay que hacer un programa ahora. Nadie ha escogido a estos "asamblearios". Nadie les ha pedido que se conviertan en representantes de los indignados.

Y no será porque no se había avisado. Otro artículo (de edans) donde se dice algo obvio:

"Para tomar decisiones sobre como gestionamos los recursos comunes es necesario un proceso constituyente. (..) Las concentraciones no pueden parar, deben continuar, gane quien gane las elecciones. Hasta que empecemos a ver cambios, cambios reales, no simples promesas. Hasta que se abra un proceso constituyente que permita ver luz al final del túnel. Pero en condiciones, no sentados en el suelo de una plaza y sin haber sido elegidos por nadie. Pidamos el cambio, no vayamos más allá. Ya tendremos tiempo para hacer las cosas bien."

www.enriquedans.com/2011/05/el-movimiento-15m-y-la-respuesta-de-la-pol

Esto esta escrito antes de las radicalizadas propuestas de los "asamblearios".

» autor: OscarToscano

#338 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

d4f — Sun, 22 May 2011 00:00:43 +0000

#207 DRY ha publicado este video en su perfil de facebook.

» autor: d4f

#337 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--75126-- — Sun, 22 May 2011 00:00:11 +0000

Chapó Ricardo, totalmente de acuerdo contigo. Aún cuando estoy de acuerdo con varias de las propuestas, algunas otras me parecen simplistas, algunas demasiado ambiguas, en general la sensación que me dio al leerlas fue la siguiente: no es el momento. El movimiento 15M acaba de nacer, queda mucho que debatir todavía, estamos de acuerdo en los principios pero hay que recordar que los que apoyamos las acampadas y las manifestaciones somos gente muy diversa y tenemos que llegar entre todos a consensuar que es lo que nos une, sino este movimiento morirá como lo hizo Nunca Mais. Gente de las acampadas, tenéis nuestro apoyo, nos representáis en la lucha pero no os hemos otorgado el derecho de representarnos políticamente, no déis la oportunidad a los políticos de encasillarnos porque así nos derrotarán. Este es un movimiento diverso y así debe seguir, insistiendo en lo que nos une y no en lo que nos separa.

» autor: --75126--

#336 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Gorgonita — Sat, 21 May 2011 23:56:48 +0000

En cuanto leí el manifiesto que habían sacado, ya sabia que iba a haber polémica. Primer error de la plataforma, es muy muy precipitado y puede disuadir a la gente. Galli tiene razón. Sonaría utópico, pero creo que gente sabia debería asesorarnos, o en cierta manera guiarnos, tipo Jose Luis Sampedro, Saramago (lástima que no esté ya con nosotros), un comité de gente SABIA, nada de listillos, porque se puede caer en errores de este tipo.

» autor: Gorgonita

#335 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

robespain — Sat, 21 May 2011 23:55:35 +0000

Que conste que mi comentario en #332 lo había escrito antes de leer este articulo. Lo acabo de encontrar por casualidad, y se me han puesto los pelos como escarpias:
www.meneame.net/story/15m-y-la-ignorancia
#331 meneado.

» autor: robespain

#334 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

maneu — Sat, 21 May 2011 23:51:40 +0000

#325 Y dile a los del MIT que la creatividad no importa. Lo que pasa es que la universidad de este pais está llena de mediocres y enchufados.

» autor: maneu

#333 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

strider — Sat, 21 May 2011 23:49:42 +0000

#306, yo he estado en las asambleas. He votado a favor de unos puntos (la mayoría), en contra de otros, y me he abstenido en otros. Es decir, coincido con la mayoría de los puntos aprobados.

Ahora bien, también coincido plenamente con lo que dice Galli. Esto solo sirve para dividir, y para apartarnos del objetivo original: más y mejor democracia. Punto y final.

Y como nota personal: creo que no tienes ningún derecho para decir a nadie dónde tiene que expresar y defender sus opiniones. Faltaría más.

» autor: strider

#332 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

robespain — Sat, 21 May 2011 23:45:48 +0000

#320 La verdadera revolución esta en la educación.
Mas allá de ahi no llegamos a ningún sitio.
Vergonzoso que personas en este hilo por un lado defiendan la libertad y por otro se niegue a escuchar criticas y propuestas con sentido común como un niño tapándose los oídos.
Eschad perroflautas del mundo: Si no os preocupa activamente vuestra educación, si descartáis con tanta facilidad las ideas que puedan chocar con vuestros dogmas inamovibles, si os dejáis manipular por propuestas vacías y demagogia, entonces la diferencia entre vosotros y los 200.000 camisas negras que tomaron las calles en Roma en octubre de 1922 es, literalmente 0. Abrid vuestra mente e intentar encontrar la verdad en las cosas. No os posicionéis ante nada con demasiada rapidez, por que ese posicionamiento es una traba que lo único que va a conseguir es no permitiros acceder a la verdad que posa en las alternativas.
Me entristece mucho ver a esa parte de la juventud, con unas ideas tan inamovibles que rechazan cualquier replica por muy justificada que esté, por que es un "rollo", orgullosa de su incultura y falta de conocimientos, por que un pueblo que olvida está condenado a repetir su pasado.
es.wikipedia.org/wiki/Camisas_negras

» autor: robespain

#331 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

OscarToscano — Sat, 21 May 2011 23:45:22 +0000

Un poco de sentido común:

www.elincordio.com/2011/05/21/accion-no-revolucion/

» autor: OscarToscano

#330 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--3560-- — Sat, 21 May 2011 23:43:21 +0000

Tiene toda la razón y de hecho no es una opinión, es lógica pura: cada reivindicación equivale matemáticamente a un subconjunto de personas de entre todos los que participamos en esto.
Cada nuevo punto añadido, aunque fuera razonable, disminuirá el tamaño de cada subconjunto en progresión geométrica, hasta reducirlo a unas pocas personas.
Por último, el argumento post-facto es irrefutable y nadie tiene legitimidad para decir todos los motivos por qué han aparecido todas esas personas allí, quizás únicamente alguna encuesta seria e imparcial.

» autor: --3560--

#329 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

tesla79 — Sat, 21 May 2011 23:42:42 +0000

#314 Si te hubieras molestado en leer los comentarios (de aquí, de twitter, de cualquier red social...) verías que no existe unanimidad salvo en tres o cuatro puntos básicos, entre los cuales no está el del SM.

No vengas con esos aires de abuelo cebolleta de "en mis tiempos sí había izquierda y ahora no". Pues mira, la ideología va por dentro, y ser de izquierdas no significa ser pobre ni ser pobre significa ser de izquierdas. Y de hecho existen modelos socialistas donde se premia al que trabaja y es emprendedor, bajo la igualdad de oportunidades.

Tanto los movimientos socialistas de hace 30 años como los de ahora tienen sus pros y sus contras, no nos vengas con lo de que solo valía lo de antes. Lo primero porque si estamos como estamos es por lo que con vuestras chaquetas de pana con coderas firmásteis en el 78. Así que no lo haríais tan bien si éstas son las consecuencias.

Si lees mis comentarios verás que soy la primera en criticar ciertos movimientos extremistas, pero no voy dándomelas de tener la verdad absoluta y de ridiculizar a gente que precisamente lo que quiere es buscar un cambio político. Simplemente hay que buscar lo que el 99% de los españoles tiene en común, no me parece descabellado.

Y eso de que Zapatero o Pajín son de izquierdas, espera que ahora preparo la carcajada.

» autor: tesla79

#328 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

maneu — Sat, 21 May 2011 23:42:19 +0000

#325 Veo que no sabes de lo que hablo. Busca en san google inteligencia creativa y educación emocional. Eso haría que la gente viviese mucho mejor, fuese mucho más feliz y al mismo tiempo estuviese perfectamente alimentada.

» autor: maneu

#327 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--143520-- — Sat, 21 May 2011 23:41:51 +0000

Encuentro que tiene razón en algo, en que no hay que ponerse a hacer tantas propuestas (muchas tan ilusorias o demagógicas) y deberían centrarse en algo, en cambiar el sistema electoral, luego de eso, quien quiera que se monte su propio partido con su propio programa electoral.

En todo caso, también me parece un error juzgar algo que estamos viviendo y que aun no acaba, realmente no tenemos ni idea que puede ser bueno y que puede salir de todo esto, es algo muy espontáneo y puede cambiar drásticamente en cualquier momento.

En lo que a mi respecta, cualquier cambio será bueno, al menos en un cambio existirá la posiblidad de que mejore algo, sin un cambio, no existe siquiera esa remota posibilidad.

» autor: --143520--

#326 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

maneu — Sat, 21 May 2011 23:38:19 +0000

Me despido por hoy diciendo que esto parece un Gallinero.

» autor: maneu

#325 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

ccokee — Sat, 21 May 2011 23:35:24 +0000

#324 claro, alimentaremos a la poblacion con sensibilidad artística claro que si, CAMPEON!!!!

» autor: ccokee

#324 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

maneu — Sat, 21 May 2011 23:33:22 +0000

#320 En cuanto a la educación a día de hoy yo creo en dos ejes esenciales. La educación emocional para empatizar y ser un individuo sociable que perciba de modo natural la colaboración con sus compañeros y vecinos y trabajar la inteligencia creativa como base de cualquier contenido, sea este científico, social, artístico, etc. Tu opinión al respecto es muy simplista por mucho que a ti te parezca muy importante tener esos conocimientos concretos. Un saludo

» autor: maneu

#323 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--230279-- — Sat, 21 May 2011 23:33:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#322 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

ulises31 — Sat, 21 May 2011 23:31:31 +0000

En un movimiento así, una revolución que pretende cambiar todo nuestro sistema político, hay que sumar, no restar, y el concretar un programa político sólo sirve para restar.

Estoy con Gallir. Primero consigamos una democracia real, y después ya habrá tiempo de que cada grupo de ciudadanos defienda sus propuestas.

» autor: ulises31

#321 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--45096-- — Sat, 21 May 2011 23:30:17 +0000

#255 Los de derechas también tenéis a UPYD

» autor: --45096--

#320 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

ccokee — Sat, 21 May 2011 23:24:23 +0000

#RicardoGalli creo que esta "subido" en este video y creo que es quien esta tratando de tomar representatividad, de todas formas, este no falla sin acertar 2 veces, me explico: Creo que establece el primer punto fundamental necesario para que una sociedad mejore en TODOS SUS ASPECTOS es establecer un sistema educativo público de primer nivel basado en: Física (necesaria para TODO, en esta vida, creerme, todo en esta vida puede ser traducido y mejorado gracias a las matemáticas), ética y economía (fundamentada en las matemáticas de la física como en los mercados financieros, no en libros y libros de ideales y materias descriptivas). No quiero decir que el resto de asignaturas no sirvan de nada, pero son estas 3 principales y necesarias para que la sociedad sepa convivir y sobrevivir de una forma óptima. No hay nadie en España a dia de hoy que cuente con esa cualificación, no se puede crear un modelo de gobierno de palabras bonitas. Somos 40.000.000 de españoles y unos cuantos seres humanos en el mundo. Para cambiar se necesita a Felipe Ruiz Lopez.

» autor: ccokee

#319 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

otro_nick_mas_nuevo — Sat, 21 May 2011 23:23:49 +0000

#306 Ese manifiesto dice cosas abiertamente antidemocráticas. De seguir así, para mí, y muchos otros, aquí termina esta aventura. Y ahí os quedáis. No sin antes deciros que os aprovecháis de la gente y reducirse drásticamente mi fe en la humanidad.

» autor: otro_nick_mas_nuevo

#318 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

maneu — Sat, 21 May 2011 23:22:49 +0000

#315 El mayor programa oculto es el de hacer que parezca que las cosas cambian para que sigan siendo lo mismo. Vaya, lo de pintar la casa de otro color cuando está a punto de desmoronarse, como dicen más arriba.

» autor: maneu

#317 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Ransa — Sat, 21 May 2011 23:19:33 +0000

#306 Pues lo siento, me hubiera gustado, pero por circunstancias de la vida, trabajo y estudio no puedo. Casa asamblea se representa a sí misma, no representa a nadie más. Si seguimos como los de las palmas esto acabará como acaban las acampadas de las universidades... en NADA. Sin un respaldo de mucha gente, sin objetivos comunes, que ha sido el hecho diferencial de este movimiento, no llegaremos a buen puerto. Recuerda que la acampada de madrid fue posible porque la gente fue el dia siguiente a llenar la plaza y a apoyarles. Como se empiece a desprecias al personal con lo de "ven a la asamblea o calla para siempre" os comeis uns m**rda.

» autor: Ransa

#316 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--88270-- — Sat, 21 May 2011 23:19:16 +0000

Los objetivos ya se han cumplido. System hacked y los politicos más asustados que nunca.
Hay que retirarse antes de que los políticos contaminen y se apoderen del movimiento. Seguiremos desde Internet, que es de donde nació todo esto.

» autor: --88270--

#315 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

OscarToscano — Sat, 21 May 2011 23:18:58 +0000

Lamentablemente estos "asamblearios" han perdido toda credibilidad.
Aunque ahora se oculten estas reivindicaciones (en busca de la unidad y el máximo consenso), ya sabemos que tienen un "programa oculto"...

Ya veremos si tiene arreglo. Una lástima.

» autor: OscarToscano

#314 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

berenito — Sat, 21 May 2011 23:15:05 +0000

#282 El que no parece estar bien informado de lo que se cuece eres tú. Uno de los motivos recurrentes en las asambleas ha sido precisamente el SMI, con la opinión mayoritaria de que su cuantía debe oscilar en torno a los 1200€.¿ Alguna duda más? Si quieres te cuento un poco de qué va eso, por que se os llena la boca de desprecios y suficiencias y, como casi siempre, no tenéis ni idea de lo que habláis.
Una cosa es lo que tú, como bienpensante manipulado crees que está sucediendo allí y otra la realidad de lo que ahora mismo sucede (que no al principio).
¿La chica? Puedo decir que es mona por que me he hartado de ver fotos (de opiniones justita) y, lo siento, lamento que no te guste por que te sientas identificado, pero lo que soñáis ahora, durante unos años lo disfrutamos en españa. Asambleas de barrio; asociaciones de vecinos de gran peso en las comunidades; partidos políticos con una enorme participación de sus bases y etc, etc. Y os lo cargasteis, cuando los "niños de serrano", "los neopijos" como esa chica, como Galli, como Zapatero o Pajin empezaron a jugar a ser izquierdistas (aunque basta con ver el desprecio que se respira en menéame cada vez que se habla de obreros "poneladrillos" para ver a qué se llama izquierda) expulsando al "proletario" de su lado natural y arrinconándolo a una derecha que los recibe con los brazos abiertos (nos ha jodido, en esta historia hispana no son precisamente los tontos).

» autor: berenito

#313 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

el_maca — Sat, 21 May 2011 23:13:07 +0000

Pues yo básicamente estoy de acuerdo en lo que dice Galli. Porque si empiezan los partidismos en esto, posteriormente viene la división y por tanto la debilidad.
Hay que ser fuertes y lo primero es que se nos escuche de una vez, después ya veremos.
Aquí hay gente muy preparada para hacer cualquier cosa, no unos incultos como se empeñan en decir algunos.

» autor: el_maca

#312 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

torri90 — Sat, 21 May 2011 23:12:02 +0000

#308 Claro pero tambien hay un principio basico que para pedir todas estas cosas se tienen que madurar y pensar.. y con un tiempo. La revolucion de los soviets tardo.. bastantes años y de hecho lo primero que fundo Lennin fue un partido socialdemocrata.. porque sabia el pueblo ruso no estaba preparado para la idea de los soviets.. y dicha idea fue madurando despues de muchos años.. no podemos pretender pasar de una falsa democracia a un asamblearismo.. de golpe..

» autor: torri90

#311 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

LadyStorm — Sat, 21 May 2011 23:10:51 +0000

#309 Muy bien explicado.
Primero los cimientos, y luego ya se verá.

» autor: LadyStorm

#310 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--88270-- — Sat, 21 May 2011 23:08:02 +0000

#308 Ya pero en una negociación uno da algo a cambio de algo. ¿Cuando vayan con sus propuestas al Congreso qué es lo que pueden dar a cambio? ¿Volverse a sus casas?

» autor: --88270--

#309 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--250459-- — Sat, 21 May 2011 23:05:18 +0000

En resumen: vivimos en una casa que se cae por falta mantenimiento... pero estamos pensando en si pintamos las paredes de amarillo o de violeta en lugar de fortalecer los cimientos. Otros quieren una casa nueva, pero antes de construirla también piensan en el color de las paredes y no en si el terreno es firme para construir.

Lo que algunos argumentamos en este hilo es que hay que centrarse en la arquitectura: cimientos y estructura, cimientos y estructura. Después, si no se cae, ya llamaremos a algún floripondista para que haga diseñitos monos.

» autor: --250459--

#308 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

skel4r — Sat, 21 May 2011 23:05:00 +0000

Hay un principio universal que dice que siempre se os dará la mitad de li queráis conseguir, así que si hoy, que estáis en posición de negociar no apretráis todo lo que podéis , mal vamos...

» autor: skel4r

#307 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Aggtoddy — Sat, 21 May 2011 23:04:36 +0000

Totalmente de acuerdo con Galli

» autor: Aggtoddy

#306 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--49-- — Sat, 21 May 2011 23:03:48 +0000

A todos los que estáis en contra haber estado en las asambleas y votado en contra rebatiendo con argumentos cada punto. Entiendo que es más cómodo quedarse en casa pero es lo que hay. Fijaos qué sencillo era/es.

#280 Secundo al 100% el manifiesto de los compañeros de Las Palmas. Ésa es la dirección.

» autor: --49--

#305 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

robespain — Sat, 21 May 2011 23:02:44 +0000

#297 Ya lo vemos, algunos no aceptáis criticas por lo que parece.
Obviando lo que no os conviene oír no llegamos a ningún lado.

» autor: robespain

#304 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

sancoan — Sat, 21 May 2011 22:59:02 +0000

Este tio lo que es es un ladrillo. Se conoce que en su casa nadie le hace caso y le gusta hablar largo y tendido, lo mejor no hacerle caso.

» autor: sancoan

#303 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Anonymous_Smith — Sat, 21 May 2011 22:58:41 +0000

Me he tomado la molestia de transcribir el vídeo (más o menos), porque me parece interesante:

Para Galli, los principales motivos del movimiento Democracia Real Ya son la partitocracia que tenemos, la corrupción (implicados en las listas electorales), la falta de representatividad y de participación ciudadana en las grandes decisiones y una falta de representatividad más equilibrada de los diferentes partidos en los diferentes órganos de gobierno. Todo esto es más o menos un consenso general, por lo que se suele llamar un consenso de mínimos que es algo que nos pone de acuerdo a una gran cantidad de personas.

Este consenso de mínimos, al llegar el 15 de Mayo y las protestas en las calles se acabaron desarrollando dando lugar a propuestas que van más allá pasando a las propuestas programáticas que es lo que casi viene siendo un programa de partido o de gobierno. Para Galli esto es un error y algo que no se debe hacer, en primer lugar porque eso es un proceso muy complejo y porque para ello se necesitan personas muy bien formadas e informadas que puedan además ir informando a la gente sobre qué es lo que se podría decidir en temas complejos.

Según Galli, ahora no es el momento de elaborar estas propuestas porque además se cae en la trampa de tratarse el movimiento como a un partido político que presenta un programa electoral cosa que hay que dejar claro que no lo somos, símplemente somos un grupo de gente enorme que está planteando una queja por la situación actual.

"No es nuestra responsabilidad ni es el momento para elaborar un programa de gobierno."

Además, el hecho de elaborar un programa de gobierno significa que se deban tomar una serie de posturas y estas posturas normalmente normalmente caen dentro de un espectro ideológico que cuanto más pequeño sea este espectro más se polariza a la gente y menos se verá representada por esas propuestas y podrá abandonar todo lo que se ha hecho hasta ahora.

Según Ricardo Galli, esto es lo que está pasando ahora, es decir, se han presentado una serie de propuestas que muchos consideran que no sólo están fuera de lugar, que además son demagógicas e ideológicamente sesgadas. Aunque Galli dice compartir muchas de estas propuestas, a él no le parece que sea el momento de polarizar a la gente o de desilusionarla.
Además según dice, hay otro problema que es que "post-facto", es decir, después de las manifestaciones, hay un pequeño grupo de gente, en torno a decenas o unas pocas centenas que asumen una representatividad de decenas o centenares de miles de personas que han estado por allí, y este pequeño grupo de personas elaboran una serie de propuestas sin haber sido elegidos (asumiendo una representatividad que en realidad no es legítima) y sin que estas propuestas se puedan debatir con estas centenares de miles de personas que han participado en todo esto, entonces post facto se está elaborando un programa sin que las demás personas que han participado puedan colaborar o decidir sobre este programa. Lo cual por otra parte ahora mismo es imposible dado que se trata de discutir un programa que puede ser muy complejo entre tantos miles de personas tan distribuidas en sitios diferentes de España y que no conforman ahora mismo una estructura suficientemente organizada o sincronizada. Por tanto se trata de un error hacerlo ahora.

En conclusión Gallir propone volver de nuevo a los principios básicos y a los consensos mínimos, a discutir sobre ellos y abstenernos de hacer propuestas programáticas, sólamente de principios sobre los que todos estaremos de acuerdo. Ello implica:

-Mejorar la democracia, que entre otras cosas incluye:
-eliminar la partitocracia
-mejorar la representatividad
-mejorar la participación ciudadana
-no traer la corrupción

Y en algunos casos tal vez se podría llegar a algunos detalles como:

-cambiar la ley electoral
-rediscutir la constitución
-etc., etc.

Pero más allá de proponer todo esto, rompería consensos, desilusionaría a la gente y además estamos dando oportunidad para que se critique a estas grandes manifestaciones y movimientos durante estos días.

Galli pide por favor hacer este consenso de mínimos ya que por ahora es lo único que podemos hacer: Principios Básicos.

» autor: Anonymous_Smith

#302 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

nestorr — Sat, 21 May 2011 22:58:24 +0000

Para Galli, "quizá en algunos casos se podría llegar a otros detalles como cambiar la Ley Electoral,..."
Pues bien, de eso se trata fundamentalmente, de cambiar una ley electoral que nos pareció muy bien en comparación con la dictadura, pero que es mejorable.
Esta ley electoral nos condena a un bipartidismo, a un monstruo bicéfalo que no permitirá nunca que otros partidos puedan sacar la cabeza por encima de la mierda a la que nos tienen sometidos.
PSOE y PP son como dos caras del mismo disco, le puedes dar la vuelta, sonarán diferente, pero es el mismo disco.
Ninguno de estos dos partidos va a cambiar las reglas del juego, no van a permitirlo, no se puede pasar por encima de ellos.
Por cierto, Ricardo Galli, enhorabuena por el vídeo. Muy trabajado, tan espontáneo, así, en el coche, por Ustream.
A mí me pasa lo mismo: cuando no puedo comunicarme con mi blog con mi cutre-portátil con conexión del carreful, pongo un vídeo por Ustream. Disculpad que use Menéame desde este humilde teclado.

» autor: nestorr

#301 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

maneu — Sat, 21 May 2011 22:53:59 +0000

#293 Una cosa son los sentimientos reales y profundos, los que están por debajo de lo que somos, los que pueden decir NO, y otra son los que dicen SI. Estos últimos, los secuestrados, los que luchan con lo poco que hay de pueblo en cada uno de nosotros, son los del 90%, los que van a votar y tal, los que se creen libres después de ver las noticias en el aparato ese de la tele o en el panfletillo diario de turno. En el fondo, lo que tenemos de pueblo de verdad diría No cuando la boca dice SI y viceversa. Es triste, pero es así. Tal vez necesitemos estar mucho peor para que gane el NO,o el SI. Que le vamos a hacer. Pero poner las cartas sobre la mesa hay que ponerlas...

» autor: maneu

#300 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

kenovi — Sat, 21 May 2011 22:53:57 +0000

#277 yo como he votado por correo ya les he dado el beneficio de la duda, si se venden ya tendré tiempo de pasarles factura, no te preocupes. Sobre todo, si conseguimos entre todos cambiar las leyes electorales y que tengamos más participación que un voto ponderado cada 4 años.

» autor: kenovi

#299 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

LadyStorm — Sat, 21 May 2011 22:53:01 +0000

Bueno, si se organizara otra manifestación que llegase hasta el lugar donde están todos acampados ¿estaríais dispuestos a ir y revindicar estos cuatro puntos básicos- y sólo esos básicos-?

Porque aún quedamos muchos por movilizarnos, y aún podemos darle el enfoque adecuado para que sí esté de acuerdo con nosotros la sociedad en su conjunto.

Delegar en otros la reponsabilidad de defender nuestros derechos siempre, siempre, siempre será un error. Lo que debemos hacer es salir a la calle todos.

Permanezcamos unidos! No dejemos que esto decaiga, no nos permitamos caer en la trampa que nos han puesto.

» autor: LadyStorm

#298 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

tesla79 — Sat, 21 May 2011 22:50:25 +0000

Manda narices, es que los puntos del último manifiesto ya aparecen en cientos de partidos políticos, si realmente fueran lo que la gente quiere ¿no creen que alguno de esos partidos habría arrasado? A lo mejor es que esos postulados no son los que la gente quiere.

» autor: tesla79

#297 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

susa — Sat, 21 May 2011 22:49:00 +0000

Pero en este hilo qué os habéis juntado todos los radicales criticones o qué?
Además vaya palabrería rollístico que metéis tan poco práctico y sin aportar ninguna idea.
Parecéis el abuelo pataleta.
Democracia Real Ya!

» autor: susa

#296 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--15092-- — Sat, 21 May 2011 22:48:08 +0000

También estoy de acuerdo, como participante en una acampada, y coincido con muchos de mis compañeros en ello, no deberíamos proponer soluciones así tan a la ligera. En mi opinión deberíamos apoyar el acuerdo de mínimos y ponerlo como exigencia al gobierno actual. Es mi opinión y la de muchos de mis compañeros.

» autor: --15092--

#295 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Franekr — Sat, 21 May 2011 22:47:05 +0000

pues tiene mucha razón, algunos puntos de esas propuestas eran innecesarios y no nos representan

» autor: Franekr

#294 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

torri90 — Sat, 21 May 2011 22:46:30 +0000

#288 Basicamente estamos de acuerdo con nuestra diferencias ideologicas.. yo por supuesto como persona lleva muchos años asisitendo a todas la manifestaciones por derechos sociales estoy encantado de lo que ha pasado. Pero pretender creer.. que la gente se va a lanzar a una revolucion asamblearia.. en españa es no ver el bosque.

Mas bien porque el 95% de la gente que hay en españa no ha estado nunca en una asamblea... y seguimos siendo una minoria los que queremos un cambio social profundo hay que ser realista.

» autor: torri90

#293 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

otro_nick_mas_nuevo — Sat, 21 May 2011 22:43:47 +0000

#290 Entonces, si no malinterpreto la metáfora, estas pidiendo un cambio profundo del sistema. Así ke réstale inmediatamente, no se... así a ojo el 90% del apoyo a este movimiento.

» autor: otro_nick_mas_nuevo

#292 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--220283-- — Sat, 21 May 2011 22:43:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#291 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--253256-- — Sat, 21 May 2011 22:42:15 +0000

Lo que sobran son principio básicos muy bonitos que todo el mundo está de acuerdo como menos contaminación, un mundo mejor...pero sin ideas concretas.

» autor: --253256--

#290 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

maneu — Sat, 21 May 2011 22:41:24 +0000

#283 Pues yo creo que hay que reivindicar el lienzo. Donde pones la pintura y si te queda bien el marco.

» autor: maneu

#289 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--253256-- — Sat, 21 May 2011 22:40:54 +0000

Pues yo creo todo lo contrario. Con principios difusos se va a diluir todo y no va a conseguir más adeptos. Lo necesario creo que no son principios sino cuatro ideas tangibles como son saldar la deuda al entregar la vivienda y que no haya polítcos imputados en las listas y esto lo apoya el 98% de los españoles (el 2% pertenece a políticos corruptos y Botin).

» autor: --253256--

#288 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

otro_nick_mas_nuevo — Sat, 21 May 2011 22:40:35 +0000

#286 eso mismo pienso yo. Cualquier cosa que no sean los mínimos básicos con los que tanta gente se sintió identificada y salieron a la calle el domingo pasado llevará al fin de esto.
Además de que creo que es aprovecharse de la buena voluntad de la gente que ha estado apoyando. Es tratar de utilizarles.

Y yo no estoy de acuerdo con ese manifiesto. Pone cosas como "sufragio universal OBLIGATORIO" o "CONTROL social y NO SOLO político de los medios" (las mayúsculas son mías). Apesta a totalitario.

» autor: otro_nick_mas_nuevo

#287 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

susa — Sat, 21 May 2011 22:36:52 +0000

#268 todas las sociedades admiten un cierto número de parásitos hasta que ese número es tan grande que terminan colapsando. España está muy cerca de ese colapso. Luego está el cambio necesario y en el extremo opuesto las mentes hiperinteligentes que siguen sentadas en su sofá, y que además de no aportar nada positivo entorpecen el camino que aún queda por recorrer, son los lastres viejos del sistema que ya no da más de si. Qué vamos a hacer. Yo prefiero mirar al futuro con ilusión.

» autor: susa

#286 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

torri90 — Sat, 21 May 2011 22:36:37 +0000

#280 Ostras eso si que es un programa politico de izquierdas.. en el cual yo estoy de acuerdo.. pero vaya no creo sea el momento de discutir esto.. sino de estar de acuerdo en los 4 puntos basicos y conseguirlos todos.

Es bastante subrrealista creer que la gente se va a organizar en asambleas.. y vamos a organizar una revolucion asamblearia mañana.. mas teniendo en cuenta que a pesar de la gran movilizacion la gran mayoria silenciosa... que va a votar no esta interesado en esto.. sino en la plazas habria no 80 mil personas sino 1 millon de personas.

» autor: torri90

#285 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

OscarToscano — Sat, 21 May 2011 22:35:29 +0000

En canarias también quieren arreglar el mundo:

www.canariasahora.es/documentos/b8419a6eb33cb0ff7c01e37c27e460a0.pdf

Algunas perlas:

-Un sistema de representación asamblearia con toma de decisiones asamblearias.
-Contra la jerarquización política piramidal proponemos una representación asamblearia horizontal.
-Proponemos la transparencia política y la penalización a la corrupción política
-Exigimos la anulación inmediata de los privilegios políticos (sueldos desmesurados y vitalicios, etc.)
-Proponemos el referéndum y el sufragio universal obligatorio para la toma de decisiones de interés global

» autor: OscarToscano

#284 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

surco — Sat, 21 May 2011 22:35:03 +0000

No sé sobre que bases se ha constituido la movilización, no estuve en el parto, pero lo lógico es que se respeten esas bases. Las que sean. Creo que el origen del "problema" es que se ha tenido una respuesta ciudadana que sencillamente no se esperaba y por eso han surgido temas sobre los que nadie había pensado.

Si una movilización tiene éxito habrá gente de diferentes tendencias que la quieran "dinamizar" desde dentro. Eso es el ABC. Quizá los que encendieron la chispa no lo habían previsto. En eso, Ricardo, teneis que hacer autocrítica. Era un supuesto razonable dadas las fechas electorales en las que se planteaba la propuesta.

En cuanto al planteamiento general del vídeo, completamente de acuerdo.

Cuanto más se haga hincapié en el "control" de la salud de la democracia y menos se baje a las propuestas políticas concrtetas, más útil va a ser la protesta y más aceptación va a tener.

Partidos hay muchos. Creo que la clave no es constituir uno más, sino que los existentes se comprometan con la sociedad a cumplir ciertas reglas del juego y las respeten. Todo lo demás va a ser contribuir a que el sistema te identifique con una postura ya existente y te aplique todos los tópicos de esa postura ( sea la que sea). El resultado va a ser que el movimiento de protesta se va a terminar relacionando con un grupo de gente sesgada.....y eso es el principio del fin.

» autor: surco

#283 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

otro_nick_mas_nuevo — Sat, 21 May 2011 22:33:30 +0000

Hubo una frase que creo que le leí hoy a Ignacio Escolar...
"Hay que reinvindicar el marco, no la pintura"

Cada nuevo punto añadido, es menos gente que lo apoye y hace el movimiento menos legítimo.

» autor: otro_nick_mas_nuevo

#282 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

tesla79 — Sat, 21 May 2011 22:29:40 +0000

#263

Tela de comentario, menuda "trampa" le has puesto a tus amigos (que menudo amigo, por cierto) y que tufillo a envidia por el hecho de que les vayan mejor las cosas que a tí. ¿Y con qué derecho juzgas a una chica que no conoces de nada e incluso su aspecto físico?

¿Los análisis económicos los has hecho tú solito? ¿son verdad absoluta o permites que se abra a debate?

Y lo más importante, ¿en qué punto del manifiesto de DRY se habla del SM?

Menuda película te has montado, en tu cabeza te crees que les has dado un repaso, pero seguro que ellos todavía se están cachondeando de tí. Y lo peor es que ni sabes de qué va el movimiento. Qué pena y que vergüenza ajena.

» autor: tesla79

#281 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

cocodrilo20 — Sat, 21 May 2011 22:28:22 +0000

A mi lo del huerto en Sol me ha descolocao. Si ahora traen las gallinitas va a ser la bomba.
Es como Mayo del 68 con granja.
Muy poco serio. cada vez menos serio.

» autor: cocodrilo20

#280 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

otro_nick_mas_nuevo — Sat, 21 May 2011 22:27:21 +0000

Pues si se monta este debate con lo de #acampadasol esperad a leer el manifiesto que se han montado en #acampadalaspalmas bit.ly/lCNt55
In soviet russia democracy decides you

» autor: otro_nick_mas_nuevo

#279 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Marteta — Sat, 21 May 2011 22:25:37 +0000

Totalmente de acuerdo, no caigais en la trampa

» autor: Marteta

#278 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Ransa — Sat, 21 May 2011 22:24:01 +0000

Saldrán nuevos aspirantes a políticos, sinceros algunos, como lo fueron los actuales de jóvenes, y estos no son diferentes, también serán tentados por "los mercados" y muchos se venderán aún sin saberlo, renunciando a sus ideales iniciales. No queremos que eso suceda,

DEMOCRACIA REAL YA creo que es eso, no votar cada 4 años, que las personas estén más implicadas y sea dificil para el gobernante hacer y deshacer sin contar con el pueblo.

Conseguir una circunscripción única ya es suficientemente ambicioso y dificil, el que se quiera montar un partido que lo haga entonces, por ahora unidos somos fuertes y tenemos más posibilidades de conseguirlo.

» autor: Ransa

#277 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--220283-- — Sat, 21 May 2011 22:23:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#276 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

maneu — Sat, 21 May 2011 22:20:40 +0000

#252 Perdona. No quería causarte esa sensación. Es que aunque tu razonamiento no es malo, la cantidad de matices y vueltas necesarias para contraargumentarlo y desmontarlo con claridad requerirían de mucho más tiempo. De lo que estoy seguro es de que eres sincero/a y sientes lo que dices. Un abrazo.

» autor: maneu

#275 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Maquhatulieltl — Sat, 21 May 2011 22:19:15 +0000

La cosa es simple: dejarse de gilipolleces de nacionalizaciones, que si reducir el poder del FMI y demas cosas completamente abstractas e ir a algo concreto y que englobe a todo el mundo. Aprended de un gigante: es.wikipedia.org/wiki/Salt_Satyagraha

» autor: Maquhatulieltl

#274 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

jesusg34 — Sat, 21 May 2011 22:18:10 +0000

Totalmente de acuerdo.
#nolesvotes #acampadasol

» autor: jesusg34

#273 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

OscarToscano — Sat, 21 May 2011 22:16:48 +0000

#270 Seguro. Ricardo hace una semana estaba aborregado con su Menéame y sus cosas, y ahora pretende subirse al carro y encima criticarlo... ¡Lo que hay que oir!

Y como Ricardo, cientos de miles de "internautas" igual. La semana pasada solo hablaban de futbol y veían aborregados vídeos de youTube y ahora repentinamente critican el manifiesto de #acampadasol... ¿Quienes se han creído?

» autor: OscarToscano

#272 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Alex_Pozo — Sat, 21 May 2011 22:15:38 +0000

Pero este chico no hace una critica destructiva,ni mucho menos,al contrario advierte de que no se caiga en la trampa puesta por medios/políticos ademas de aportar ideas.No se, si se le llama aborregado o fascista por dar su opinión con respeto mal camino llevamos.

» autor: Alex_Pozo

#271 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--31461-- — Sat, 21 May 2011 22:15:00 +0000

#255 Lo de menos es que los votantes de izquierda tengan otras alternativas o no (en todo caso, el PSOE seguiría perdiendo votos), lo importante es que creo que muy poca gente de derecha se siente identificada con estas movilizaciones, y por tanto no van a cambiar su voto. De hecho, basta ver el tratamiento del tema en medios de derecha, como ABC, La Razón e Intereconomía. La única posibilidad de que tengas razón es que hubiera muchos votantes de centro-izquierda que estuvieran planteándose votar al PP como voto de castigo, cosa que dudo mucho (normalmente ese voto va a otros partidos de izquierda o abstención).

» autor: --31461--

#270 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

susa — Sat, 21 May 2011 22:12:32 +0000

Esta gente no lo hará perfecto, pues la perfección no existe. Pero vosotros criticando sin hacer nada hacéis menos todavía. Hace una semana estaríais diciendo que todos estábamos aborregados y ahora mirad quién lo está

» autor: susa

#269 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

bobo8 — Sat, 21 May 2011 22:12:09 +0000

Muestro todo mi apoyo a su reflexión. Creo que está en lo cierto y que esto todavía podría venirse abajo fácilmente.

Habría que llevar este tipo de reflexiones a los presentes en las asambleas, si es que todavía no se ha hecho.

» autor: bobo8

#268 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

robespain — Sat, 21 May 2011 22:12:08 +0000

#57 Los que han empezado dividiendo son los de #acampadasol:

Además, insistió en que los jóvenes que están acampados en Sol no forman parte del movimiento 'Democracia Real Ya', sino que la idea de organizar una acampada nació después de la manifestación "por el boca a boca" y para "visibilizar" de una manera más contundente "la pluralidad de problemas" a los que se enfrenta la sociedad actual como la "precariedad" laboral o el recorte en las "pensiones".

www.europapress.es/madrid/noticia-jovenes-acampados-sol-manifestacion-

Esto me parece asqueroso. Aprovechan las ascuas de la manifestación de DRY se montan su tinglado politista, se demascan del movimiento que sacó a la calle a miles de españoles y se quedan tan panchos. Ademas, exigen privilegios legales.

La opinión de Gallir era mas que necesaria. Un chorro de agua fría entre tanta incongruencia, contaminación y perdida de energías.

#270 ¿Mande?

» autor: robespain

#267 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Ransa — Sat, 21 May 2011 22:11:45 +0000

#262 Totalmente de acuerdo, me quedé a cuadros cuando ví que en Ecuador en el referendum le habían dado una batería de preguntas al personal

es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_constitucional_y_consulta_popular_de

» autor: Ransa

#266 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

pvizc — Sat, 21 May 2011 22:10:06 +0000

Esto se cae.

» autor: pvizc

#265 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

tommyx — Sat, 21 May 2011 22:09:25 +0000

#214 tu estas usando su "juguete"

» autor: tommyx

#264 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

bushi — Sat, 21 May 2011 22:09:02 +0000

Tiene razon al 100%.... la diversidad de la gente que participa, no permite detallar un programa, como se ha hecho en los 15 puntos. Hay que ir a lo MAS BASICO, para aglutinar. Las propuestas deben hacerlas las politicos, y este no es un grupo politico, es un grupo a nivel social, no politico.

» autor: bushi

#263 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

berenito — Sat, 21 May 2011 22:08:23 +0000

Esto ya está superando el histrionismo. Una reclamación necesaria y legítima, una vez pasada por el tamiz hispánico, se convierte en una bufonada sin futuro, ni sentido.
Hoy mismo, me encuentro casualmente con los jefes de mi mujer, pequeños empresarios (con 2 o 3 negocios, nada pobres, como buenos neoizquierdistas, léase Galli y etc,etc). Comentamos la actualidad e, inmediatamente, la conversación deriva a DRY. Me quedo con la boca abierta cuando me dicen que su hija (otro estereotipo de la neo izquierda que ha matado a la izquierda de verdad, 25 añitos, emancipada con todos los gastos a cargo de papá, hasta el movil, 3 matriculación, rastas e ideas revolucionarias), es una de las "cabezillas" asamblearias y ha sido entrevistada varias veces en prensa escrita y bla, bla. Me lo dicen orgullosos y me dicen que vienen de Sol y que les parece magnífico lo que han visto, que por fin ha despertado el pueblo y bla, bla.
Yo, que soy perro viejo y les veo venir de lejos tengo la siguiente conversación:

Yo- Entonces ¿estáis de acuerdo en todo? ¿os parece admirable lo que pasa y compartís lo que se está decidiendo allí?
P- Por supuesto, menos mal que no toda la juventud se apoltrona y aún queda gente como mi hija y los que allí acampan.
Yo- ¿Pero de verdad estáis de acuerdo con lo que allí se está gestando?
P- Totalmente.
Yo- ¿Y no creéis que toda transformación empieza por uno mismo?
P- Claro. Por eso el convencimiento y la fé que tienen puesta esos chicos puede funcionar y cambiar las cosas.
Yo- (Que ya los tengo donde quería), les espeto: Pues no sabéis la alegría que me dáis, por que andamos un poco apretados y, si apoyáis lo que allí se gesta, lo que se está decidiendo, si estáis convencidos de la justicia de lo que se reivindica, entonces en la nómina del mes que viene, contando que con tanta justicia asumís como bueno el que el SM sea de 1200€ y que el SM es la base sin cualificación profesional, titulaciones, ni experiencia, supongo que mi mujer pasará a cobrar unos 1500 más o menos.

Os aseguro que se han puesto pálidos como una sábana. Ya entre balbuceos el convencimiento y la justicia pasaban por un "hombre, tampoco es así, no todas las propuestas se pueden hacer y bla, bla".
Y no digamos cuando les he insinuado que si triunfa su hija y se da libre circulación y papeles para todos, nos encontraremos con una España, expulsada de la CE, con más de 100 millones de habitantes (cuando cualquiera que no sea un inepto o un demagogo sabe que por las características de este país, su industría, recursos, materias primas base, infraestructuras y comparación con su entorno sufre por encima de 40 millones) y que necesitará una enormísima inversión, un sacrificio plural inconmensurable y que, por supuesto, el peso recaerá más sobre ellos, no van a pagar el pato los obreros y pensionistas, cuando precisamente la historia va de luchar contra esa actitud que se ha dado en la crisis.
De todos los colores, oiga. Lo dicho, esto es España, no Alemanía ni Islandia.
País que diría Forges.

» autor: berenito

#262 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--174462-- — Sat, 21 May 2011 22:07:28 +0000

Creo que se debería apuntar a un objetivo único y básico, y que presumiblemente a todo el mundo agrada:

VOTAR UN MAYOR NÚMERO DE VECES.

No cada 4 años, si no CADA MES, o CADA SEMANA.

De una democracia a-representativa a un referéndum continuado.

» autor: --174462--

#261 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

k23 — Sat, 21 May 2011 22:07:16 +0000

Desde mi punto de vista debería lucharse exclusivamente por una Democracia Real, que es (o era) la esencia de este movimiento. Una vez se haya conseguido, seguramente mediante una Ley Electoral que garantice la equidad en los votos, que se creen/refunden/continuen partidos políticos y que cada uno vote al que más se acerque a su ideario personal. Intentar hacer todo un programa electoral, por muy asambleario que sea, lamentablemente está condenado al fracaso: excluye a mucha gente que se adhirió a este movimiento precisamente por ese carácter Universal. En resumen, no se trata de fundar un partido, el Partido 15M, sino de evolucionar y dignificar la Democracia. Luego, cada cual, que elija lo que más le guste.

» autor: k23

#260 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

kenovi — Sat, 21 May 2011 22:04:33 +0000

#255 Estas asumiendo que IU se van a vender al PSOE y creo que eso no pasará. Porque si lo hiciesen, la mayoría les retiraríamos nuestro apoyo para siempre y sería un partido cadáver.

Creo que merecen el beneficio de la duda.

Además, a mí me da igual quién se beneficie siempre y cuando hagan lo que queremos los ciudadanos.

» autor: kenovi

#259 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

maneu — Sat, 21 May 2011 22:02:51 +0000

#250 esto va muy rápido y no da tiempo a contestar. Lo mismo que en la calle.

Yo no hablé nunca de comunismo. És más, el comunismo me la trae floja ( con perdón y respeto ). Sólo digo que el verdadero problema, el mal de esta sociedad para nosotros y para los demás pueblos del mundo es el capitalismo. Sólo eso. Para todo lo demás buenos son los parches. Y los toques se atención. En fin. Veo mucha gente con síndrome de Estocolmo y mucha ingenuidad.

» autor: maneu

#258 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Danae... — Sat, 21 May 2011 22:02:44 +0000

De acuerdo 100% con Galli y con #26 .

Democracia Real Ya, es un movimiento de ciudadanos indignados de índole transversal.
Como pueblo manifestamos nuestro enfado.

Que determinados colectivos traten de arrimar el ascua a su sardina, deja a muchos
enfadados fuera de juego.

Personalmente me estoy sintiendo defraudado, y se que no soy el único.

» autor: Danae...

#257 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--212855-- — Sat, 21 May 2011 22:01:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#256 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Coronavirus — Sat, 21 May 2011 22:00:55 +0000

#255 En autonómicas no, pero en elecciones municipales la división entre izquierda y derecha es poco menos que arbitraria.

» autor: Coronavirus

#255 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--220283-- — Sat, 21 May 2011 21:57:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#254 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Noeschachi — Sat, 21 May 2011 21:57:20 +0000

Resumiendo:

Las acampadas están pasando de ser la punta de lanza del movimiento 15M a ser una enfermedad degenerativa.

#251 Ni Galli ordena lo que debo pensar ni la asamblea de Sol ordena lo que deben pensar aquellos que compartimos de corazón lo afirmado en el manifiesto de DRY y salimos a la calle.

» autor: Noeschachi

#253 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

vaporcillo — Sat, 21 May 2011 21:57:09 +0000

#251 demasiados NO en tu comentario. Pero sobre todo demasiada mentira

» autor: vaporcillo

#252 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--205705-- — Sat, 21 May 2011 21:55:25 +0000

#246 No me respondas así. No me trates como a un gilipollas. Quiero que me respondan con argumentos no con estupideces.

» autor: --205705--

#251 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--212855-- — Sat, 21 May 2011 21:53:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#250 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

OscarToscano — Sat, 21 May 2011 21:51:34 +0000

#233 #222 Que no: Que los que llenan las plazas no lo están para discutir entre capitalismo y comunismo.

Esa discusión que supongo que te resulta tan interesante, está trasnochada y aburre profundamente.

Que no es eso. Se trata de dar un toque de atención a los políticos y a la sociedad, y exigir una serie de cambios muy concretos:

1. No partitocracia
2. Mayor participación ciudadana
3. No corrupción
4. Mejor representatividad.

Esas otras propuestas asamblearias han hecho un daño gravísimo al movimiento, y ya veremos si irreparable. ¿Qué credibilidad puede tener un grupo que se atreve a redactar y publicar eso? A parte de lo que se haya podido decir en la asamblea, el documento ha pasado por muchas manos antes de publicarse. Y nadie ha tenido la sensatez de romper el papel.

» autor: OscarToscano

#249 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

LadyStorm — Sat, 21 May 2011 21:51:32 +0000

Y así fué como perdimos la república en España durante la guerra y nos sometimos a 30 años de dictadura: dividiéndonos.

Tenemos que centrarnos en lo mínimo, en lo que TODOS estamos de acuerdo.

Hoy, en Alicante, han decidido desmarcarse de DemocraciaRealYa y alinearse con la plataforma de Eliseu Climent.
A mí esto no me representa. Y si no representa a buena parte de la sociedad, es que no es una DEMOCRACIA, donde se supone que tenemos cabida todos.
Me siento estafada. Y también asqueada por el oportunismo de ciertos sectores que han aprovechado la repercusión mediática (obtenida gracias al movimiento de todos) para imponer su visión.

O volvemos un paso atrás, o lo perdemos todo por una minoría.

¿vamos a tener que esperar 30 años de "postmanifestación" para que de verdad cambie la democracia?

Otra opción es volver a organizar otra manifestación, salir todos a la calle a unirnos a ellos, pero dejando claro que es lo básico lo que queremos, y que el pueblo vote el resto de opciones.

» autor: LadyStorm

#248 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

kenovi — Sat, 21 May 2011 21:49:19 +0000

Yo creo que independientemente de que se cometan errores y se hagan críticas razonables, no es momento de desmarcarse. Debemos seguir unidos si deseamos cambios que hagan mejor esta farsa democrática que ahora sufrimos.

Hay tiempo para afinar el mensaje, pero que hay que empujar sin piedad hasta hacer caer la partitocracia.

No seamos más críticos con un movimiento ilusionante que da sus primeros pasos de lo que hemos sido con los corruptos partidos que dicen representarnos.

» autor: kenovi

#247 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Ransa — Sat, 21 May 2011 21:48:07 +0000

Precisamente la trampa que nos quieren montar es meternos presión (ya lo están diciendo por los medios), y luego que nos mojemos con medidas concretas, dificiles de sacar mediante asambleas, para debilitar el movimiento.
Fue muy inteligente la decisión de solicitar prioritariamente una reforma electoral. Con eso tenemos ganado mucho, porque permitimos representación de partidos nuevos o emergentes.

Ánimo y que no consigan lo que quieren. No pueden por las malas, no dudeis que intentarar volver a rutina diaria con estrategias más elaboradas. Debemos permanecer unidos, y con acuerdos de mínimos.

Salud

» autor: Ransa

#246 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

maneu — Sat, 21 May 2011 21:45:55 +0000

#244 Suena el flautín...

» autor: maneu

#245 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--7636-- — Sat, 21 May 2011 21:44:56 +0000

No pierdan el rumbo, una democracia eficiente no es aquella dónde el pueblo gobierna, es aquella dónde el pueblo gobierna a los que gobiernan.

» autor: --7636--

#244 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--205705-- — Sat, 21 May 2011 21:44:11 +0000

#224 Es que el referente era Islandia y como sabéis no ha acabado siendo un estado bananaero al estilo de Cuba o Corea del Norte. Si no la cagamos, todo lo que se proponga se votará.Pero hay cosas básicas que nos unen y que debemos exigir. En pocas palabras: Democracia participativa. Así que espero que los de acampadasol de un pqueño paso atrás y se concentren en las reivindicaciones básicas.

Yo lo único que espero y esto te lo digo en serio, es que al unirnos dejemos de hablar de ideas de izquierda e ideas de derecha y hablemos exclusivamente de ideas. Una economía colectiva no significa decrecer. Y no, no es comunismo. Ya sé qué diréis que eso es imposible, que no se pueden aplicar tantas medidas sociales (vivienda, sanidad, pensiones, educación...) pero España no puede levantarse sóla, esto sólo se conseguirá si el movimiento se extiende y entonces sí cambiamos el sistema financiero. Acabar con la corrupción por ejemplo, otra reivindicación básica puede sonar a utopía pero hay que intentarlo, pacíficamente, pero a lo bestia, esto tiene que seguir creciendo.

Bueno, no me explayo más que sino me voy por la tangente y te aburro

» autor: --205705--

#243 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

maneu — Sat, 21 May 2011 21:43:38 +0000

#230 Eso a que escala funciona. Escalera de vecinos, barrio, pueblo-ciudad o más allá... Lo malo es que cuando la escala es inadecuada y permite medios de control-poder potentes te hacen callar, te manipulan y te reprimen.

Un saludete

» autor: maneu

#242 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Unvite — Sat, 21 May 2011 21:41:47 +0000

Hay que hacer que este video llegue a los de Democracia real ya. Es muy cierto lo que dice Galli, estamos perdiendo a gente con lo de ese manifiesto.

» autor: Unvite

#241 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Froda — Sat, 21 May 2011 21:41:46 +0000

Llevo todo el día de hoy diciendo lo mismo por twitter: Se ha perdido el norte.

Espero que vuelvan a los inicios. Peticiones básicas, si no mal vamos.

En cuanto al video de Gallir estoy de acuerdo con él al 100% y mira que es raro que yo esté totalmente de acuerdo con alguien y menos con Gallir con quién ya he tenido mis más y mis menos por twitter porque soy muy literal y él siempre tira de ironía, pero reconozco que en esta ocasión lo que dice es cierto.

Democraciarealya no sé si sabrá de toda esta movida. La acampada de Barcelona ya os digo yo que sí porque el hashtag #perosaSol ha sido el segundo durante casi todo el día y mucha gente los hemos enlazado, y creo que acampada sol también estaba enlazada.

» autor: Froda

#240 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--55399-- — Sat, 21 May 2011 21:39:54 +0000

#25 Tú y muchos miopes como tú sereis los responsables de que esto fracase.

¿Una asamblea de..... 300.000 personas decidiendo cosas? cuántas gilipolleces hay que oir.

» autor: --55399--

#239 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

maneu — Sat, 21 May 2011 21:39:16 +0000

#217 Niños de donde. Europeos. asiáticos, del congo... venga ya!! Los de por aquí presumen de marca deropa, de movil...

» autor: maneu

#238 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

vaporcillo — Sat, 21 May 2011 21:39:06 +0000

100% de acuerdo con Galli. Algunos Pseudorevolucionarios que han llegado tarde y que ni saben de que va esto quieren adoctrinar al resto, SOIS LO MISMO QUE LO QUE CRITICAMOS y no os dais cuenta en encontrar los puntos en común, solo queréis aprovechar esto para crea vuestra revolución que nunca empezasteis.

Si inclinamos la balanza a ideologías, se rompe esto. Pero bueno ya casi lo habéis hecho y al final será verdad y solo habrá perroflautas...

» autor: vaporcillo

#237 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--31461-- — Sat, 21 May 2011 21:38:09 +0000

#204 ¿No te has planteado que un movimiento que pide que no se vote a los partidos mayoritarios puede hacer mucho más daño al PSOE que al PP si la mayoría de los simpatizantes son de izquierda? Lo digo porque no es la primera vez que oigo argumentos conspiranoicos por parte de simpatizantes de la derecha, que no se dan cuenta que un movimiento de este tipo va a quitar muy pocos votantes al PP.

» autor: --31461--

#236 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--77058-- — Sat, 21 May 2011 21:37:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#235 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

torri90 — Sat, 21 May 2011 21:37:16 +0000

Pues por una vez el jefe tiene razon.. generar un programa politizado de algo necesito tiempo , maduracion, hablar con mucha gente y luego lanzarlo. No se puede decidir eso en mitad de una asamblea en una plaza.. en la cual no se cuentan los votos y encima se decide segun se vea hay mas o menos manos.

Este movimiento ya no es neutral.. y lo tenia que ser. Personalmente yo me considero comunista. y me parecia muy bien la 4 ideas basicas... para ponernos todos de acuerdo y hacer una regeneracion democractica como primer paso para luego realizar otras cosas, lo cual ya dependeria... de lo que propusiera... cada uno una vez tuvieramos una ley electoral justa y unos mecanismos claros para evitar la corrupcion y el enriquecimiento de aquel que tuviera un cargo.

Tal y como esta girando lo que pasa por ejemplo ha provocado yo no vaya hoy.. a la plaza.. espero la cosa vuelva a su estado inicial.

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#234 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

thinkill — Sat, 21 May 2011 21:36:01 +0000

Yo creo que lo que habría que hacer es organizar un referendum para saber la opinión de las personas de toda España. En eso consiste la democracia.

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#233 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Dawn — Sat, 21 May 2011 21:35:43 +0000

#200 Como no llegue el día que pongamos en cuestión el capitalismo nunca vamos a acabar con las injusticias en el mundo. Si no quieres ser gobernado por la banca, es que no quieres ser gobernado por el capital.

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#232 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

d4f — Sat, 21 May 2011 21:35:06 +0000

#207 Yo creo que DRY se ha desmarcado desde el principio, en su pérfil de facebook ni siquiera han publicado las propuestas, cuando sí que han publicado opiniones que ha hecho gente a título personal.

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#231 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Magec — Sat, 21 May 2011 21:34:47 +0000

No lo veo bien pero no lo entiendo. El coche no parece un Ferrari...

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#230 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--7636-- — Sat, 21 May 2011 21:34:25 +0000

El gobierno debe ser el cerebro de una nación y la democracia su sistema inmunológico.

Aspirar que la democracia puede definir caminos eficaces y eficientes de gobierno es UTÓPICO y quien así lo prometa MIENTE como mienten los políticos. El VERDADERO poder de la democracia estaría en su capacidad para DESTITUIR o BLOQUEAR cualquier mandato que perjudicara a la sociedad. Con eso es MAS QUE SUFICIENTE.

Que gobierne el que quiera gobernar, eso es lo de menos, pero que sepa que si gobierna mal, con su vida lo pagará. ESO, sería la DEMOCRACIA REAL y no UTOPÍAS.

» autor: --7636--

#229 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--256230-- — Sat, 21 May 2011 21:34:21 +0000

Prefiero mil veces un precioso fracaso a una mierda de éxito.
Las mejores críticas al "movimiento" están surgiendo desde el movimiento. Como ésta de gallir (y ahorraos críticas ad hominem, que somos maduritos).
1-Hay posibilidad de redirigir-la si recordamos de donde partió todo: es verdad que los acampados se desmarcaron de Democracia Real Ya (leer meneame.net/story/jovenes-acampados-sol-tras-manifestacion-democracia-real-ya). Incomprensiblemente yo creo, pero sobretodo porque sin la una no habría habido lo otro.
2-Un programa de mínimos básicos no es programa pobre, és un programa que va a la raíz, y la raíz del problema es la partitocracia. Si alguna cosa quedó claro (a pesar de los flireos con "conformar-se en fuerza política) fue eso, y su consecuancia: la pobre o nula representación.
3-Discutir y votar esos principios pasará, si se haceptasen (por todos, no solo por los acampados), por tener que abrir periodo constituyente. Nada que no pase por ahí podrá ser considerado un éxito, para mi.

» autor: --256230--

#228 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--88270-- — Sat, 21 May 2011 21:34:03 +0000

#217 Tu no has observado el comportamiento de muchos niños, ¿verdad?

» autor: --88270--

#227 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

yoeluru — Sat, 21 May 2011 21:33:59 +0000

Si me permiten mi humilde opinion que casi nadie leerá en la nube de opiniones, creo que un movimiento que nació por y en internet, debería seguir en el mismo, el movimiento del 15m es el brazo armado de la revolución, pero la cabeza neuronal es internet, es donde se debate organizada y democraticamente.

Yo no soy nadie y no tengo los conocimiento necesarios, pero mi idea seria crear un foro donde todo el mundo pueda participar sobre ideas a mejorar en el gobierno, en la constitución y hasta en la democracia y el sistema economico; conjuntamente con eso crear un wiki donde la gente pueda crear, modificar y votar sobre las leyes necesarias para el pais. Y si este sistema funciona y creo fervientemente que si, seria un "agora 2.0".
Hasta podríamos plantearnos para que necesitamos representantes en el gobierno si ya por medio de internet nos podemos representar todos y cada uno. Fuerza gente, nosotros no ellos crearemos el nuevo mañana.

» autor: yoeluru

#226 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--125770-- — Sat, 21 May 2011 21:32:59 +0000

#162 Olé, y tu serás de los que te quejas de que los votos de unos partidos valen más que los de otros.

» autor: --125770--

#225 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--77058-- — Sat, 21 May 2011 21:32:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#224 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

tesla79 — Sat, 21 May 2011 21:32:12 +0000

#210 #11 Este movimiento no es de derechas y ni de izquierda, no lo olvides.

Este movimiento no era de derechas y ni de izquierda

» autor: tesla79

#223 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Maria_Garcia_1 — Sat, 21 May 2011 21:31:35 +0000

Estoy completamente de acuerdo y creo que de momento no habria que politizar demasiado al movimiento puesto que para decidir unos objetivos más alla de acabar con la corrupción,la injusta fiscalidad,referendum sobre monarquia etc etc hace falta tiempo ,tiempo de debate tiempo de maduración y tiempo para sondear diferentes grupos o tendencias de opinión procurando no dejar a nadie fuera

» autor: Maria_Garcia_1

#222 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

maneu — Sat, 21 May 2011 21:31:28 +0000

#200 No somos mercancia en manos de los banqueros y tal, es sólo para adornar, claro. Ya me lo suponía.

» autor: maneu

#221 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Pioner — Sat, 21 May 2011 21:31:22 +0000

#60 votando

» autor: Pioner

#220 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--125770-- — Sat, 21 May 2011 21:30:20 +0000

Más de uno no va a tener que ir a la peluqueria en mucho tiempo.

» autor: --125770--

#219 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

pip — Sat, 21 May 2011 21:29:50 +0000

A los de las propuestas: ¿En serio pensáis que millones de ciudadanos hemos visto la luz y abrazamos de repente un ideario marxista? Yo sigo siendo igual de social-liberal que la semana pasada. Apoyo el movimiento porque creo necesaria una regeneración democrática en muchos puntos incluyendo la participación ciudadana a través de referendos, cosa posible, nada utópica y que de hecho existe en otros países, entre otros muchos puntos que se plantearon los primeros días.

Pero no, no apoyo la nacionalización de la banca, ni muchas otras de esas propuestas y no, tampoco estoy en contra del capitalismo. Regeneremos el sistema y que cada uno vote luego lo que crea conveniente.

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#218 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

springdew — Sat, 21 May 2011 21:29:34 +0000

Mi apoyo a Galli. Tiene toda la razón. Espero que todo esto que se está haciendo no quede en nada por una mala gestión.

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#217 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

maneu — Sat, 21 May 2011 21:28:52 +0000

#207 El capitalismo se fundamenta en la codicia, el egoismo y el individualismo. El ser humano no es egoista de nacimiento, es un ser social y comunitario, como las bacterias. Una cosa es la libertad y otra la especulación, lo que algunos llaman libertad económica o liberalismo.

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#216 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

kovaliov — Sat, 21 May 2011 21:28:01 +0000

#141 Los que representan a una gran mayoría son el PP y el Psoe que mañana se llevarán 20 millones de votos

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#215 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--88270-- — Sat, 21 May 2011 21:27:46 +0000

#214 Una pista. Le gusta el color salmón.

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#214 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Enfurecido — Sat, 21 May 2011 21:26:48 +0000

¿Quién coño es este pollo?

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#213 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

deabru — Sat, 21 May 2011 21:26:13 +0000

Bueno, pues tiene razón.

Y para los que quieren concretar: para mi, lo único que está claro, es que lo que tenemos ahora no funciona. Necesitamos algo nuevo o nuevos dirigentes. Lo que sea da igual, lo importante es que estemos de acuerdo que necesitamos algo nuevo.

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#212 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--127171-- — Sat, 21 May 2011 21:26:11 +0000

Por algo le ponen peros a sol.

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#211 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--77058-- — Sat, 21 May 2011 21:25:11 +0000

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#210 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--205705-- — Sat, 21 May 2011 21:24:53 +0000

#11 Este movimiento no es de derechas y ni de izquierda, no lo olvides. Y no, no tienes ni p*** idea de quién es Gallir.

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#209 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--55399-- — Sat, 21 May 2011 21:24:28 +0000

Pues muy de acuerdo con galli y por eso fui a la mani el 15. Lo de ahora????? se ha salido del posicinamiento inicial. Allá cada cuál.

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#208 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

vinola — Sat, 21 May 2011 21:24:27 +0000

Esto es lo que yo pienso desde que se empezaron a sacar propuestas concretas y así se lo hago saber al que pueda.
La grandeza de este movimiento es que incluye a muchísima gente de cualquier ideología, y como se dice, este solo tendrá exito si es un movimiento masivo.

Espero que esta opinión llegue a la acampada de Sol pronto por bien de todos.

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#207 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

pitogrillo — Sat, 21 May 2011 21:22:16 +0000

#191 A mi modo de ver, hay que esperar unos días a ver que cariz toma todo esto. Si toma un camino más generalista y englobador, bien. Sino, es cuestión de pedir o esperar que DRY se desmarque y así se puedan hacer nuevas manifestaciones sin perder credibilidad.

#187 no veo el problema en el capitalismo. Creo que el problema es la falta de valores, de respeto, la codicia y la mentira. Y esas cosas afectan al capitalismo, a la política y a muchos otros ámbitos de la vida a la vez, por desgracia.

» autor: pitogrillo

#206 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

maneu — Sat, 21 May 2011 21:22:14 +0000

#194 Cualquiera de las definiciones que prefieras de cualquier diccionario. Incluido anarcocapitalismo, claro

» autor: maneu

#205 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

subzeta — Sat, 21 May 2011 21:22:08 +0000

Hagamos que esto llegue a Democracia Real Ya por favor, es totalmente necesario que no se politice en exceso esto, de otro modo será una batalla perdida... Es precioso, pero con cuidado.

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#204 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--220283-- — Sat, 21 May 2011 21:21:38 +0000

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» autor: --220283--

#203 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

arre — Sat, 21 May 2011 21:21:14 +0000

15 M se ha gestado en la red con unas reivindicaciones que comparten muchas personas.
Forjar un programa politico en dos dias es un error, porque la gran mayoria de gente que está en la manifestación (y la que la apoya, aunque no esté), no puede participar.
Tienen que crearse otros caminos (en la red?) para encauzar este movimiento y llegar a tener un peso real en futuras elecciones.
Seria una lástima que se deshiciera al hacer planteamientos utópicos y no realistas.

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#202 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--88270-- — Sat, 21 May 2011 21:20:44 +0000

#100 Te doy toda la razón.

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#201 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

hurd — Sat, 21 May 2011 21:20:42 +0000

Callaos.

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#200 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

OscarToscano — Sat, 21 May 2011 21:20:22 +0000

#187 Creo que te has equivocado de mani.

Aquí no se ponía en cuestión el capitalismo.

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#199 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--140932-- — Sat, 21 May 2011 21:19:56 +0000

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#198 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--101464-- — Sat, 21 May 2011 21:19:42 +0000

Lo siento muchisimo, estaba ilusionado, pero veo como van las cosas y veo lo de las asambleas estilo Cuba y Venezuela, sí revolución, pero no democracia real, pondrán o intentarán poner un lider, no va a funcionar y si funciona yo me desapego y me llamarán disidente. No me representan por lo cual estaré en desacuerdo con el resto del discurso. Estoy con @gallir, necesitamos regeneración democrática y no un gobierno revolucionario que luego censure a la mitad de pais.

» autor: --101464--

#197 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

frankiegth — Sat, 21 May 2011 21:19:15 +0000

Que nadie se desaníme. Estamos dialogando y detectando los problemas para buscar y proponer las mejores soluciones entre todos.

Totalmente de acuerdo con el sr. Galli.

Para #198. Lo de pasar de España a una especie de Cuba o Venezuela me parece del todo imposible. España puede hacerlo mucho mejor.

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#196 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--77058-- — Sat, 21 May 2011 21:18:45 +0000

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#195 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

subzeta — Sat, 21 May 2011 21:18:41 +0000

Totalmente de acuerdo. El cariz político que está tomando esto no me gusta, deberían centrarse en lo que sacó a miles de españoles a la calle y no abrir tantos frentes...
Sería una pena que algo tan bonito como esto se fuera a la mierda.

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#194 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--88270-- — Sat, 21 May 2011 21:18:34 +0000

#187 Define capitalismo.

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#193 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--222052-- — Sat, 21 May 2011 21:18:18 +0000

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#192 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

foreskin — Sat, 21 May 2011 21:18:15 +0000

100% de acuerdo con Galli. Hay que dar la lata con este tema o se va todo a la mierda.

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#191 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--77058-- — Sat, 21 May 2011 21:17:25 +0000

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#190 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

pacocaro — Sat, 21 May 2011 21:17:25 +0000

Una cosa es defender principios universales que nos son comunes a todos y otra cosa son propuestas orientadas políticamente. Un error grave por parte de este grupo que ha decidido asumir una representatividad que ni siquiera se elige cada cuatro años en una urna. Peor aun

» autor: pacocaro

#189 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--77058-- — Sat, 21 May 2011 21:16:11 +0000

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#188 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

sacaelwhisky — Sat, 21 May 2011 21:15:54 +0000

#158, ¿qué quieres decir con "tener éxito"?

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#187 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

maneu — Sat, 21 May 2011 21:15:47 +0000

Galli y dans, Dans y Galli. Dos caras de la misma moneda.

Yo creo que bastaría con un punto de consenso básico inicial:

Punto único
El problema es el capitalismo.

Tan simple y tan claro.

Comprendo que es muy ambicioso y complejo, pero este es el problema real, el que está teniendo ahora la gente.

Un único punto del que derivan muchas otras consecuencias.
Tal vez es que vuestros puntos mínimos son demasiados.

Y yo pregunto alto y claro a Galli y a Dans.

Seríais capaces de asumir este único punto?

Un saludete

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#186 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

kovaliov — Sat, 21 May 2011 21:15:24 +0000

#133 No hay ningún nacido de madre que no tenga espíritu político. El hombre es un animal político. Lo que estáis haciendo es política. De la peor calidad, pero política.

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#185 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

pitogrillo — Sat, 21 May 2011 21:13:05 +0000

#178 lo más curioso es que acabas de definir lo que es un político cualquiera
Es una pena que sea así.

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#184 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--182576-- — Sat, 21 May 2011 21:12:04 +0000

Y después de esto... a dónde vamos?

Esa es la gran pregunta a la que no encuentro respuesta. Ya había perdido la esperanza en que el pueblo despertara, ya hemos despertado, pero... y ahora qué?

Cosedme a negativos, pero es una pregunta que me hago desde antes del 15.

» autor: --182576--

#183 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

robespain — Sat, 21 May 2011 21:12:04 +0000

#178 Jajajaja y yo pensaba que era el unico que a mi estas cosas me parecieran raras
Nunca estamos solos eh.

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#182 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Avantasia — Sat, 21 May 2011 21:11:21 +0000

Vale..
tenemos por una parte un movimiento que es, como mínimo, un toque de atención a los políticos que tanto se reclamaba, un toque de atención a la sociedad española adormecida que sale a la calle para quejarse, cosa que también se reclamaba desde hacía tiempo, que además ha traspasado fronteras (#spanishrevolution) por lo que su calado será mucho mayor... que tiene sus fallos claro! y que habrá gente que aproveche el tirón para otras cosas, asambleas propuestas.. si.. pero es un símbolo.

Por otra parte esta @gallir que aprovecha el punto álgido informativo de la manifestación para hacer un video acaparaportadas diciendo que no le gusta el rumbo que está tomando el asunto.. pero vamos a ver, ¿qué pretendes? ¿crees que este es el momento? joder para una vez que se hace algo de verdad se merece una crítica tan dura "desde dentro"? mejor nos quedamos como estamos si tal, ¡sin hacer nada!.

Lo mismo para la gente que no se ve representada por las asambleas.. mirad a mi tampoco me gustan muchas de las decisiones que se toman, ni muchas de las propuestas, pero la parte fundamental, el espíritu de esta movilización que es el buscar una representatividad mayor, un despertar de la clase política, un acercamiento al ciudadano se sigue manteniendo, ¡ya vendrán después las negociaciones sobre lo que si y lo que no!

Lo siento pero esto no se va a repetir todos los días, me da mucha pena estos amagos de tirar por tierra este momento por no estar de acuerdo con una idea o dos en concreto, si es por eso, nunca os vais a poner de acuerdo con nadie.

Nunca chove a gusto de todos!

» autor: Avantasia

#181 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

kenovi — Sat, 21 May 2011 21:10:37 +0000

#163 A pesar de las críticas probablemente justas, por excederse, y que creo que son constructivas, creo que todos debemos apoyar con fuerza el movimiento aunque no se esté de acuerdo con todo.

Yo creo que el avance de las reivindicaciones irá centrando la cuestión y es evidente que lo primero en cualquier caso serán las reformas estructurales, sin eso, todo lo demás es irrealizable.

Por tanto, no hay que preocuparse porque si se implementan las medidas estructurales, la democracia pasará a ser realmente participativa y los cambios legislativos los haremos, como todos deseamos y como tú has señalado, entre todos de una forma u otra.

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#180 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

tesla79 — Sat, 21 May 2011 21:10:35 +0000

#162 Soñar es gratis pero... no estaría mal un sistema de votante por puntos.

Pero esto lo digo yo, no DRY (visto que hay tendencia a confundir opiniones personales con manifiestos conjuntos )

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#179 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

okeil — Sat, 21 May 2011 21:10:32 +0000

#155 Exacto, la revolución no está en la Puerta del Sol, está mañana en las urnas, o no ... porque no es la plaza la que decide ni la que tiene que proponer, sólamente protesta, y si pensamos igual que ellos, haremos lo que consideremos más acertado, pero no tiene por que ser lo mismo que hagan los líderes que surjan entre ellos.

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#178 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--77058-- — Sat, 21 May 2011 21:09:11 +0000

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#177 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

SINDEmocracia — Sat, 21 May 2011 21:07:39 +0000

Hasta aquí se ha llegado: madrid.tomalaplaza.net/2011/05/20/propuestas-20-mayo/

Sigo indignado, pero que no cuenten con mi apoyo. No acampo en la calle para cerrar centrales nucleares, fabricas de armas o abolir ley de inmigración. Desde ayer AcampadaSol es un panfleto político más, y ya no me representan ellos tampoco. A tomar por el culo.

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#176 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

gomadós — Sat, 21 May 2011 21:07:35 +0000

Pues no es para darle coba a Mr.Meneame, pero aquí tiene más razón que un santo. Yo (que soy liberal a rabiar, una especia de ácrata a lo Bob Hope) no puedo simpatizar con todo el rollo ese de defensa del sector público, pero sí en la lucha contra la corrupción, la mayor participación, la despolitización de la justicia y otras cosas en las que muchos millones estaríamos de acuerdo, así como en la reforma de la Ley Electoral.

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#175 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

tesla79 — Sat, 21 May 2011 21:07:21 +0000

#158 Es que precisamente, cuantas más propuestas menos posibilidades de éxito.

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#174 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

robespain — Sat, 21 May 2011 21:07:00 +0000

#158 Es que así es como no va a tener éxito. Lee opiniones, pregunta a la gente, intuye el animo general y te darás cuenta que el hacer estas propuestas, en estos momentos, publicar estas propuestas en una web como "aprobadas", hablando en nombre de todos ha sido un paso atrás.
Y no creo que haya sido por parte de Gallir y el #nolesvotes por donde viene el error ni por parte de #democraciarealya si no por los de #acampadasol.
Yo seguíre apoyando a ambos, pero los de #acampadasol han cometido un gran error al pretender hablar en mi nombre, por muy de acuerdo que esté con el tema.
Tenemos mas de un año para las próximas elecciones. Ahora todos nuestros esfuerzos deben ir dirigidos en sacarlos del poder.
Y no creo que hayamos perdido la guerra. Pero alguno se ha apresurado y ha actuado en caliente y se ha equivocado ahora. En las generales, los echaremos del poder, con nuestro propio partido, con propuestas que decidamos entre todos los ciudadanos.

» autor: robespain

#173 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

pip — Sat, 21 May 2011 21:06:51 +0000

De acuerdo con Galli. Hay que conseguir más democracia y punto. Luego ya se usarán esos nuevos canales democráticos para presentar unas propuestas u otras.

Hay mucha, pero que mucha materia para discutir en lo referente al sistema en sí, como listas abiertas, circunscripción única, papel del senado, competencias de los parlamentos autonómicos, posibilidad de referendos al estilo de EEUU o Suiza...

Cosas que afectan a la democracia y que son el "marco" en el que todos nos moveremos después. Los que quieren nacionalizar la banca y los que quieren privatizar la sanidad. La democracia es de todas las ideologías.

» autor: pip

#172 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

KFB — Sat, 21 May 2011 21:04:49 +0000

Yo creo que Gallir tiene razon, primero lo basico que es lo que todos estamos de acuerdo

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#171 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Dawn — Sat, 21 May 2011 21:04:20 +0000

#147 Para mi esto se aproxima bastante a la realidad:
"No estamos viviendo una revolución democrática, estaqmos viviendo un cambio de estafeta dónde aquellos que controla el SOCIAL MEDIA quieren controlar la política."

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#170 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

radicallibertario — Sat, 21 May 2011 21:03:56 +0000

#160

Te he votado negativo porque no comparto la crítica acerca de tu idea sobre el nombramiento de los miembros del Tribunal Constitucional.

Cualquier cosa es mejor a que sean nombrados por la clase política corrupta que ha secuestrado al país.

Por otra parte digo yo ¿qué mejor qué jueces nombrando a jueces?, me parece lógico.

Lo que no es de recibo es que sujetos sin licenciatura universitaria, que los hay a patadas en las Cortes Generales, nombren a los interpretes de la Carta que recoge nuestros derechos fundamentales.

» autor: radicallibertario

#169 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

kenovi — Sat, 21 May 2011 21:03:03 +0000

#153 Yo las declaraciones que he escuchado a los portavoces que se han ido turnando para dar a conocer las acciones que allí se llevan a cabo, me han parecido muy prudentes y que se han ceñido a unos mínimos y la impresión que he podido sacar, allí mismo, es que las propuestas se hacen de buena fé. Así que creo que merecen nuestro respeto,

No creo que haya arrogancia, ni que pretendan hablar en nombre de todos. Simplemente sienten la responsabilidad de hacer propuestas, de aportar sus ideas para mejorar nuestra sociedad y nuestro sistema político. Me siento muy orgulloso de ellos. Lo que no quiere decir que sea un esfuerzo equivocado.

Se puede actuar de muy buena fé y cometer un error.

Por eso pienso que la estrategia que plantea Galli es inteligente y también prudente, pero no debería convertirse esto en una confrontación Galli vs AcampadaSol yo apoyaré lo que opine la mayoría, por supuesto pero hay que recordar aquello que dijo Botvinik, campeón del mundo de Ajedrez y maestro de Kasparov:

Más vale un mal plan, que no tener ningún plan.

» autor: kenovi

#168 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Ivorion — Sat, 21 May 2011 21:02:55 +0000

#163 joer... parece que lo he escrito yo! Me alegro de ver que muchos opinamos igual. Ayer me sentía idiota en una de las acampadas porque no estaba de acuerdo con cómo se estaban desarrollando las cosas.

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#167 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--102682-- — Sat, 21 May 2011 21:00:16 +0000

Totalmente de acuerdo. Me parece que están empezando a definirse como movimiento cuando su punto, digamos, fuerte es la falta de esta definición, quizá se sientan presionados, no lo sé. Pero creo que si continuan concretizando el movimiento empezarán a ser excluyentes. Con lo cual me temo que en vez de 'hacer historia', simplemente la repetirán No sé, quizá me equivoque y esté solamente expresando mi miedo a que esto pueda pasar...
Por otra parte decir que lo que que lo han creado hasta ahora es digno de admiración

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#166 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--77058-- — Sat, 21 May 2011 20:57:07 +0000

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#165 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

BiRDo — Sat, 21 May 2011 20:56:59 +0000

100% de acuerdo con él. Yo he estado viendo la acampada local y las otras por internet y estoy completamente de acuerdo en que se equivocan si pasan de la reclamación de lo que es justo en democracia (una participación ciudadana más directa y en asuntos de más calado, unos políticos que realmente representen las ideas de sus paisanos, etc.), que lo que son meras opciones políticas (privatizaciones/nacionalizaciones, cómo debe funcionar exactamente nosequé ley, etc.).

La gente de sol no debe sustituir ni hacer el trabajo de los políticos, que para algo les pagamos. Si yo voy a ponerle una reclamación a telefónica no le explico cómo me tienen que arreglar el teléfono, ¿no?

» autor: BiRDo

#164 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--78959-- — Sat, 21 May 2011 20:56:34 +0000

#57 pues a mi me parece que está diciendo cosas muy ciertas

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#163 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

RedCobble — Sat, 21 May 2011 20:55:41 +0000

Yo también me siento muy defraudado con el desarrollo de los acontecimientos.
Se suponía que esto era para conseguir una democracia real, para acabar con la corrupción, y para que exista una verdadera separación de poderes. Con el paso de los días, me encuentro que se están haciendo propuestas que no van con mi ideología, y que por lo tanto, me dejan fuera de este movimiento.
En mi opinión hay que centrase en conseguir los puntos que tenemos en común, y cuando se consigan, cuando exista una democracia real, que cada cual luche por sus ideas a través de ella.
Si esto sigue por este camino, cada vez más personas nos sentiremos excluidos, y el movimiento se irá diluyendo.

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#162 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

robespain — Sat, 21 May 2011 20:55:36 +0000

#154 Hombre con Karma por supuesto. Pero diferentes karmas en función del ciudadano. Si una persona sabe mas sobre un tema, su voto debe ser mas valido que el de una persona que sabe menos. Es decir, tu eres profesor, entonces en asuntos de educación tu voto vale mas, y vale menos que en un asunto de derecho, en el que si valiera mas el voto de un abogado.
Es injusto que el voto de una persona que solo quiere la paellita valga lo mismo que el que lleva mucho tiempo informandose y viendo las propuestas de los diferentes partidos.
El concepto Karma en las elecciones me parece maravilloso.

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#161 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--31461-- — Sat, 21 May 2011 20:55:29 +0000

Bueno, parece que (al menos en los comentarios de Menéame) hay un consenso en que las propuestas han ido demasiado lejos y efectivamente, como alguien ha dicho, esa era la trampa en la que estaban esperando que cayéramos. Y ahora, ¿qué hacemos? ¿Pedimos que se retiren y buscamos un consenso de mínimos? Yo desde luego no voy a pedir la palabra en una asamblea ante cientos o miles de personas (por timidez, más que por otra cosa).

» autor: --31461--

#160 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Irrelevanterrimo — Sat, 21 May 2011 20:55:27 +0000

En las propuestas de #democraciarealya está esta:

Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.

Proponer esto me demuestra que esta gente no conoce las instituciones. ¿Cómo que el congreso (representante del pueblo) no debe nombrar los miembros del tribunal constitucional, encargada de velar de que las leyes se encuadren en la carta magna? ¿Vamos a permitir que un grupo de personas no elegidas democráticamente sean las encargadas de vetar leyes e iniciativas salidas del congreso?

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#159 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

pacomann — Sat, 21 May 2011 20:54:39 +0000

TOTALMENTE DE ACUERDO CON GALLI

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#158 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--32547-- — Sat, 21 May 2011 20:54:34 +0000

#64 #117 #119 #137

Entonces os hago una pregunta muy concreta: ¿Preferís que el movimiento tenga éxito aunque no comulguéis con todas las propuestas o que las cosas sigan como hasta ahora?

» autor: --32547--

#157 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

manwy — Sat, 21 May 2011 20:54:00 +0000

Yo sólo sé que la gente que está en estas asambleas en estos seis días ya ha hecho más que todos los partidos políticos con responsabilidad en cuatro años.
Es gente que están trabajando 24 horas y con muchas ganas de hacer cosas. ¿Qué queréis? Que estén allí parados, sin hacer nada hasta que se cumplan los dos puntos básicos que decís que es lo único en lo que estamos de acuerdo?
Por favor, no empecemos a ponernos nosotros mismos palos entre nuestras ruedas, que ya vendrán los otros a intentar frenar esto.
Y recordad... mañana #nolesvotes #perovota

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#156 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Dawn — Sat, 21 May 2011 20:50:47 +0000

#105 Si el nacionalismo no viene a cuento de nada para ti, y para mi el derecho de autodeterminación de los pueblos es un derecho fundamental ya veo ahí un gran conflicto.

Me ha sorprendido que en el comunicado saliera la nacionalización de empresas privatizadas por el estado y no haya salido para adelante la revisión, referendum o alguna formula por el estilo sobre la monarquía.

Tengo mi humilde opinión sobre tooodo este movimiento, pero no quiero hacer daño con mis conjeturas, que no pasan de suposiciones, pero pensemos donde empezó el movimiento en la red, y contra que medida surgió en la noche de los tiempos.

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#155 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

BonJovi — Sat, 21 May 2011 20:50:16 +0000

Estamos pidiendo una democracia real y participativa, por lo tanto veo incoherente que unos pocos decidan lo que queremos los demás manifstantes.

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#154 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

demr — Sat, 21 May 2011 20:49:44 +0000

Para cuando un sistema de democracia directa similar a meneame.net? pero sin karma claro, todos los votos deben valer lo mismo.

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#153 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

robespain — Sat, 21 May 2011 20:46:52 +0000

#134 Pues a mi no, por que muchos (demasiados) están contaminando el movimiento con sus ideologías políticas, alimentando su ego simplemente por el echo de creer que una turba enfurecida vitoree cualquier cosa que diga es estar hablando en nombre de todos; me parece que algunos se sobran.
Deben tener mas cuidado cuando hablan, por que una cosa es hablar en tu nombre y otra hablar en nombre de un movimiento tan grande como el que yo creía que eramos.

» autor: robespain

#152 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

bulo — Sat, 21 May 2011 20:46:52 +0000

El pensamiento que él tiene, lo comparte cualquier persona mínimamente inteligente. La realidad es que las cosas se han jodido en mi opinión por cosas como ésta:

www.meneame.net/story/propuestas-aprobadas-asamblea-acampada-sol-ayer/

Se han perdido de vista los objetivos principales, que estaban alejados de ideologías y que eran buenos para todos sin posibilidad de discusión, pero con tanto populismo cada uno ha querido poner su granito de arena y hemos empezado a plantar lechugas.

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#151 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Bapho — Sat, 21 May 2011 20:46:51 +0000

#22 Ya, pero muchisima gente está apoyando las cosas que se han estado haciendo y va a la plaza por las tardes a estar allí, y esas personas no votan esos manifiestos ni esas propuestas. Que podrían....seguro? No lo digo por que no puedan....es que hacer pasar a 100000 personas a votar con mano alzada no parece muy posible.

Creo que lo que dice Galli es bastante correcto. Hay que tener cuidado con las propuestas, por que pueden dividir y por que van a dar dianas contra las que disparar desde los que están contra las manifestaciones.

Por otro lado hay propuestas que están muy bien pero que se necesita de expertos para implementarlas, hacer estudios y ver si son viables. Ayer en la manifestación en San Francisco una amiga que se dedica a ciencias políticas me comentaba que, por ejemplo, las listas abiertas está muy bien pero que donde se aplican, provoca un absentismo brutal. Estas cosas son las que hay que mirar, ver consecuencias, si las cosas son viables, etc. Por eso lo mejor es coger las que todos estamos de acuerdo y hacer que se implementen.

Yo espero que de esto lo que salgan son los cambios que nos den las herramientas (democracia directa, listas abiertas, primarias por ley, etc ) para luego implementar todas las demás.

» autor: Bapho

#150 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

tesla79 — Sat, 21 May 2011 20:46:34 +0000

#62 La avaricia rompe el saco. Y más si el precio que pides no está pactado y solo lo han acordado unos pocos.

Lo siento pero yo veo que la están cagando, una lástima, estábamos tan cerca... Mucha gente ya se está alejando del movimiento, se sienten engañados y no representados. Se ha juntado mucha gente de una ideología determinada (y que conste que me identifico con ésta en lineas generales pero eso no quita ser justo) que se han crecido frente a su propio ego, sin pensar que democraciarealya es mucha más gente, de todos los colores políticos. Las asambleas permanentes están formadas por un perfil determinado: jóvenes (si trabajas, tienes familia o peinas canas solo puedes pasarte un rato pero no acampar y formar parte real del movimiento, por mucho que lo compartas). ¿En serio alguien cree que esas asambleas son representativas?

No se puede movilizar a miles de personas por una causa y, cuando están en la calle, decir que la causa es otra. Estás engañando y no lo veo tan diferente de lo que haría un político.

» autor: tesla79

#149 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--9388-- — Sat, 21 May 2011 20:46:04 +0000

#24 Gracias por la información, no lo sabía, tomo nota

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#148 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Ivorion — Sat, 21 May 2011 20:45:42 +0000

¡Comparto la opinión de Gallir! Se está diluyendo muchísimo el motivo principal del movimiento!

» autor: Ivorion

#147 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--7636-- — Sat, 21 May 2011 20:44:41 +0000

¿VOTAME? La única forma de alcanzar la participación ciudadana es que todos puedan votar via web. Lo único que eso lograría es reemplazar el congreso por un "VOTAME" y la partidocracia por la mafia.

No estamos viviendo una revolución democrática, estaqmos viviendo un cambio de estafeta dónde aquellos que controla el SOCIAL MEDIA quieren controlar la política.

"Si queremos que todo siga como está, es necesario que todo cambie" -Gato Pardo

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#146 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--88270-- — Sat, 21 May 2011 20:42:28 +0000

Los sociólogos deben de estar encantados con lo que está ocurriendo en la plaza del Sol.

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#145 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

frankiegth — Sat, 21 May 2011 20:41:19 +0000

Para #32. Por lo menos en la foto que enlazas no se maquillan para la ocasión y la cámaras de televisión como hacen nuestros malos actores del Parlamento en los debates de la nación.

Pido un respeto para esa gente. Son concidadanos que estan haciendo algo grande, abandonar las cuadraturas de sus viviendas y dialogar abiertamente con los vecinos de las ciudades para sacar algo en claro de tanta mierda que políticos y castas superiores del país nos llevan plantando durante años, incluso desde antes de la crisis.

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#144 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--256962-- — Sat, 21 May 2011 20:40:53 +0000

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#143 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Juanfo — Sat, 21 May 2011 20:39:19 +0000

yo tuve la misma sensacion pero el jueves en la acampada de mallorca,la gente que se movilizo en la calle en la acampada hacia las cosas sin contar con las opiniones de los participantes de internet y esto sumado a que se han movilizado mas gente de un lado ideologico hace que el pensamiento conjunto se incline hacia ese lado y respecto a el manifiesto de DRY ,mucha gente que estaba en la organizacion lo desconocia o lo conocia por encima.

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#142 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Noeschachi — Sat, 21 May 2011 20:38:48 +0000

Opino exactamente igual. El objetivo de DRY es regenerar y cambiar el marco democrático para darnos voz a todos, las soluciones ya deberían llegar después por ese cauce más justo.

He acudido desde el primer día a la asamblea de Valencia y dudo que gran parte de la gente que se ha echado a la calle compartiese muchas de las propuestas aprobadas aun simpatizando personalmente con la mayoría de ellas. La mayoría comparte el espíritu generalista del manifiesto de DRY. Las asambleas deben de ser un complemento al movimiento, no su voz. Y las acampadas un medio de llegar a la gente de la calle que no está conectada a las redes sociales. (Mi humilde opinión)

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#141 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Irrelevanterrimo — Sat, 21 May 2011 20:37:46 +0000

Se creen que están refundando el sistema político, unas cuantas personas desde las plazas de las ciudades. Jugando a ser soviets.
Creo que nada va a salir de todo esto porque bajo mi punto de vista, la fama y el alcance que están tomando está muy sobrevalorado. Creen que representan a una enorme mayoría y mientras sigan poralizando su ideología, la mayoría a la que creen que representan se quedará en nada.

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#140 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

radicallibertario — Sat, 21 May 2011 20:37:35 +0000

Lo que hay que evitar es que el Movimiento derive en el esperpento algo muy típico de este país de mierda.
Yo de todas formas no sería tan crítico con los "indignaos", le han puesto un par de huevos saliendo a la calle clamando por los desmanes de la partitocracia.

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#139 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

jmav — Sat, 21 May 2011 20:37:23 +0000

#3 Como dices tiene algo de razón, solo que lo está enfocando en un solo punto, pero que a mi entender el englobamiento total de los participantes es más general y no se plantea ni defiende solo unas leyes expuestas (que pueden ser poco o mucho representativas).

El error que podemos cometer y que puede dar problemas está, en enfocar como principal la directriz de esas leyes, ya que la iniciativa de todo esto, ha sido más amplia, y antes de conocer esas leyes de propuestas.

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#138 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--140986-- — Sat, 21 May 2011 20:35:20 +0000

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#137 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

robespain — Sat, 21 May 2011 20:34:28 +0000

#57 Pues yo pienso que los que están dividiendo son los de #acampadasol.
No es el momento de hacer propuestas. Estas deben hacerse en otro clima de tranquilidad, investigando, consultando a los profesionales.
Se les esta viendo un poco demasiado el plumero, y muchas personas que estaban ilusionadas están dejando de estarlo por que cree que el movimiento esta contaminado.
Yo personalmente estoy un poco triste con el tema.
Es normal. Era muy difícil mantener el movimiento despolitizado.
En Plaza Cataluña también hacen propuestas y se pide la votación levantando la mano. Yo creo que no es el momento de votar nuestras propuestas ahora, ni de esta manera. La gente tiene que ver las propuestas, pensarlas en frío y decidir con todas las cartas boca arriba.
Esto me parece una perdida de tiempo y de energía.
Deberíamos haber aplicado esta fuerza en simplemente echarlos del poder y encontrar una forma mas participativa de hacer un gobierno, y luego, debatir y llegar a consensos entre nosotros.
Esto me parece absolutamente erróneo:
madrid.tomalaplaza.net/2011/05/20/propuestas-20-mayo/
Y que conste que yo soy mas rojo que el pisto. Estoy de acuerdo con la mayoría de las propuestas, pero no es el momento, ni son las formas.
Una turba manipulable de personas que se manifiestan no representan mis opiniones (ver youtu.be/ac8zXl3Vv_Q ).
Yo creo que deberíamos haber elegido al partido menos político, Escaños en Blanco por ejemplo, para darles una hostia en las urnas a todos.
Detalles como:
14. Reducción del gasto militar, cierre inmediato de las fábricas de armas y un mayor control de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado. Como movimiento pacifista creemos en el “No a la guerra”
Hace que se les vea las orejas al lobo, y creo que al PSOE todo este tipo de cosas les viene muy bien cuando están a punto de perder unas elecciones. Recuerden que el "No a la Guerra" fue una campaña politica que llevo al PSOE a ganar unas elecciones:
www.mecaeguaysoniacastedo.es/wp-content/uploads/zapatero-no-a-la-guerr

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#136 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--88270-- — Sat, 21 May 2011 20:32:53 +0000

Las cosas se deciden con calma, paciencia. Se investiga, se dan cifras, se consulta con expertos, se ponen los pros y contras sobre el tablero y se buscan consensos.

Las decisiones precipitadas suelen dar lugar a errores descomunales. No creo en los regímenes asamblearios. Están bien para una tribu, cuando dedicen ir de caza o de pesca. Pero esto es una sociedad moderna metida en el siglo XXI donde las decisiones afectan a millones de personas y todo tiene primeras derivadas y segundas derivadas y consecuencias imprevistas.

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#135 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

okeil — Sat, 21 May 2011 20:32:42 +0000

Lo que quiere decir es muy fácil de entender. No se necesitan líderes, no se necesitan propuestas. Mañana tenemos elecciones, los líderes y las "propuestas concretas" han de proceder de los políticos electos, no queramos mejorar el sistema tratando de usurpar la participación de todos los que no están en la puerta del sol. Esto nos afecta a todos, y la fórmula pasa por votar mañana en función de lo que deseemos, mantener todo como está o producir el cambio. La acampada tiene voz pero no voto, por tanto serán los políticos que elijamos "todos los españoles" los que tendrán que buscar una democracia real.En un escenario de democracia real, las propuestas que se produzcan, vengan de donde vengan han de ser tenidas en cuenta y discutidas en los foros correspondientes. ¿No sería más lógico recoger todas esas propuestas y enviarlas al congreso, a la junta de la comunidad autónoma, al ayuntamiento? ¿No tendría el congreso que responder a esa propuesta según quiera acabar con las protestas o agravarlas?. Esto no se trata de rivalidad entre partidos, no se buscan líderes, se trata de que los ciudadanos puedan condicionar su voto en las próximas elecciones para encaminarlos hacia aquellos que se comprometan con la propuesta única, modificar el sistema para que se ajuste más a un sistema democrático real y que por definición sea más justo con todos los ciudadanos por igual.
Sinceramente, la postura de Galli me parece la mas honesta.

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#134 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

kenovi — Sat, 21 May 2011 20:31:19 +0000

A mí me parece encomiable el esfuerzo que están haciendo los ciudadanos que participan en las asambleas y creo que debemos de agradecérselo.

Después de estar ayer en sol y hablar con la gente me parece que se trata de gente comprometida que ponen toda su buena fé e ilusión en lo que están haciendo y lo más importante, creen en ello.

Dicho esto creo que es importante mantener la cabeza fría y administrar bien los tiempos y desde este punto de vista, creo que Galli tiene razón.

Es más oportuno e inteligente centrarse en hacer una crítica al sistema y proponer medidas estructurales que hagan la democracia realmente participativa y donde la separación de poderes sea una realidad. Todo lo demás, creo que debe dejarse para cuando esta nueva democracia esté bien encauzada.

Creo que hay que evitar que la ansiedad nos pierda o que se caiga en la trampa de ofrecerle a la casta política argumentos para descalificar y dividir...si quieren propuesta programáticas que las hagan ellos.

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#133 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

pitogrillo — Sat, 21 May 2011 20:30:57 +0000

Los que tienen "espíritu político" se suelen sentir representantes del resto (lo llevan dentro y lo sacan sin ser conscientes de ello). La gente salió a quejarse y a mostrar su indignación. Entre ellos había gente con espíritu político que movidos por la euforia del movimiento mostraron sus ideales. Pero es que no se trataba de dar soluciones, sinó de hacer ver a los políticos que tenían que rectificar y dar ellos las soluciones.

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#132 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Yata — Sat, 21 May 2011 20:30:24 +0000

¿Se supone que debemos conocer a este hombre? ¿Quién es?

Gracias.

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#131 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--88270-- — Sat, 21 May 2011 20:28:26 +0000

Me siento identificado con el origen de la protesta, no con las propuestas.

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#130 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Elena_Nito_Del_Bosque — Sat, 21 May 2011 20:25:48 +0000

Como sigan politizando el movimiento se va a la mierda en menos tiempo de lo que os creéis.

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#129 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Lokodelbajo — Sat, 21 May 2011 20:25:12 +0000

Le doy toda la razón. Ahora mismo hay que incluir a más gente no sacar propuestas que pueden unir a los que ya están en la plaza pero no a la gran mayoría de los ciudadanos.

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#128 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

scrax2000 — Sat, 21 May 2011 20:24:37 +0000

Esta claro buscan que caigamos en la trampa de que presenten una propuesta politica, en medios de comunicación ya lo han solicitado y comentado será puro idealismo donde fallará en la explicación de como aplicar la idea, por cierto algo que los políticos tampoco hace. En mi opinión, lo que dice es tal cual, y si no se realiza se romperá la magia. ¡Por favor! que cuatro no cojan el control de la acampada y ¡Tranquilos seguir así! que todo llegará.

» autor: scrax2000

#127 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Dreyn — Sat, 21 May 2011 20:23:09 +0000

Completamente de acuerdo. Ya habrá tiempo para todas esas propuestas cuando cumplamos lo básico. Por ahora, hay que tener mucho cuidado porque pueden apagar la llama del movimiento a base de perder el norte.

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#126 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

donatien — Sat, 21 May 2011 20:21:39 +0000

Galli tiene toda la razón. Lo de las propuestas ciudadanas que se discuten en las concentraciones está bien como ejercicio participativo para que la gente "sienta" la democracia, discuta las cosas abiertamente, y se vea que, en contra de lo que a veces se piensa, la política es algo que sí interesa a la gente, si se tratan los temas adecuados y de la manera adecuada.

Pero más allá de esto, plantear las propuestas discutidas allá como una especie de "programa político", me parece un error descomunal, y es justamente lo que están buscando algunos. De hecho, el PP y grupos afines ya están usando el argumento de que se pretende abolir la monarquía, para situar ideológicamente al movimiento y hacerlos quedar como una simple versión espontánea de IU. No se debe permitir. Hay que centrarse en lo fundamental, conseguir que la democracia funcione bien para, una vez conseguido, poder, ya sí, plantear propuestas.

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#125 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

mrx — Sat, 21 May 2011 20:20:22 +0000

#123 yo lo veo como una forma de consulta más adecuada a los tiempos que el método asambleario. O tu abuela va a las asambleas?

edit: Para votaciones definitivas sigo creyendo en el referéndum de toda la vida.

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#124 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

moguruza — Sat, 21 May 2011 20:19:27 +0000

Personalmente opino que Sol me simboliza pero no me representa.

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#123 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Segador — Sat, 21 May 2011 20:18:59 +0000

#122 ¿y mi abuela va a votar x internet dices? Desde el transistor con el que duerme x las noches?

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#122 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

mrx — Sat, 21 May 2011 20:15:47 +0000

#121 Referéndum electrónico www.meneame.net/story/referendum-electronico-forma-mantener-viva-llama

» autor: mrx

#121 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--51044-- — Sat, 21 May 2011 20:15:08 +0000

Hagamos una página en internet para votar manifiestos. Cada persona puede redactar un principio y ese principio será votado de forma popular. Los principios más populares serán los que constituyan el manifiesto. Yo no tengo tiempo de hacer la web, porque trabajo demasiado. Pero si alguien se anima...

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#120 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Jack_Herer — Sat, 21 May 2011 20:14:49 +0000

Pues, Gallir, tienes toda la razón del mundo. En cuanto este movimiento proponga cosas no universales, el movimiento se deshinchará.

Hemos de centrarnos en lo que casi la mayoría está de acuerdo: corrupción, ley electoral, participación ciudadana, etc.

Para las demás reivindicaciones, que se forme un partido político y la gente ya les votará si está de acuerdo.

Hay que tener en cuenta que somos MUCHÍSIMAS persona y todas pensamos diferente. Si se tira para un lado, o para el otro, mucha gente dejará de apoyar un movimiento tan bonito como el que estamos presenciando.

» autor: Jack_Herer

#119 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--77058-- — Sat, 21 May 2011 20:14:32 +0000

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#118 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--150388-- — Sat, 21 May 2011 20:10:40 +0000

Gallir da en el clavo. Es justo lo que opino. Aunque esperaba que esto se empezase a definir y resolver a partir del Lunes.

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#117 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

sacaelwhisky — Sat, 21 May 2011 20:10:19 +0000

Con todos mis respetos, a alguno que otro se le está yendo la cabeza.

Primero, esta tesis absurda y tremendamente retrógrada de que sólo van a ser válidas las tesis y opiniones expresadas de viva voz en cualquiera de las asambleas montadas es tremendamente antidemocrática. ¿Por qué? Pues, entre otros pequeños detalles, como decía alguien en este mismo hilo, no todos tenemos la posibilidad real de ir a una de tales asambleas. Ocurre que son sólo unos pocos los que hablan y me temo que su representatividad no puede basarse en el "yo llegué aquí primero y tengo el micrófono". Si el 15M se ha gestado en Internet, negar validez a lo que se siga diciendo en Internet, medio al alcance de todo el mundo, es repetir aquello contra lo que el mismo 15M se enfrenta.

Segundo, la idea de que todo este asunto ha de abocarse, irremediablemente, hacia una venezolización/cubanización de España no sólo es preocupante sino que, encima, es desoír el espíritu del 15M. Hasta donde he podido leer y escuchar, hay pocas cosas en las que el personal está de acuerdo: no a la corrupción política, no al despilfarro de la clase política y poco más. ¿Ir a las fábricas? ¿Nacionalizaciones? Ya sólo faltan proclamas a favor de apropiarse de los medios de producción. Y pedid la nacionalización de los móviles Android e iPhone de la gente que está en las acampadas, a ver qué opinan al respecto.

Tercero, empieza a haber un tufillo elitista entre algunos opinantes que, como he dicho antes, los acerca al "establishment" a pasos agigantados.

Estoy de acuerdo con Mr. @gallir . El movimiento que ha empezado en el 15M es algo nuevo en este país y no creo que sea su objetivo el instaurar un nuevo sistema político. Para empezar, porque estas cosas se sabe cómo comienzan pero no cómo acaban. O sí.

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#116 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--155504-- — Sat, 21 May 2011 20:05:18 +0000

#57 Las llamadas a la «unidad» es algo… muy de partido político. Me provocan desconfianza (precisamente por conocer los partidos por dentro).

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#115 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

kaoD — Sat, 21 May 2011 20:02:29 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/15-mayo-vira-manifiesto-personal

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#114 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Vichejo — Sat, 21 May 2011 20:00:42 +0000

#101 hombre si no hubieses puesto el karma como justificación pues hubieses quedado genial porque en si, el karma es una cosa ficticia y banal y por mucho karma que tengas en meneame todos tenemos voz y voto, incluso los trolls y supongo que vale igual aunque a veces el karma parece la ley de d'hont que la han hecho así para que no se entienda

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#113 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

hamahiru — Sat, 21 May 2011 19:56:35 +0000

Ground Control to Gallor Tom...

En serio, creo que Ricardo tiene razón en su planteamiento. El movimiento tendrá éxito mientras se conserve su horizontalidad y la asunción de liderazgos en este momento no debe ir más allá de intentar mantener una estabilidad en un grupo tan numeroso.

Querer estructurar una especie de programa en un grupo tan heterogéneo sin duda dividirá DRY. Como consecuencia los grandes partidos, acostumbrados a gestionar estructuras de partido gigantescas verán sin ni siquiera tener que hacer nada más que ser meros espectadores, cómo esta revolución queda en nada. Lo que sería lamentable.

» autor: hamahiru

#112 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--250459-- — Sat, 21 May 2011 19:50:25 +0000

#99 Eso no va conmigo porque he acudido todos los días a Sol. ¿Dejamos ya la generalización y los tópicos de la "derecha rancia" y el activismo de sofá?. Este tema es muy constructivo... para el que esté dispuesto a escucharlo.

Mucha gente no está criticando a las asambleas, está sugiriendo que sus resultados finales y la forma de comunicarlos no deberían ir en ese sentido. Eso es todo. Se podría, por ejemplo, separar en la Web las propuestas generales y más discutibles, de las más formales y consensuadas. Consensuadas no por la asamblea, sino por la mayor parte de los españoles silenciosamente, me refiero a: Ley Electoral, reforma clase política, etc. Eso llevó a la gente a Sol (y otros lugares) y otras cosas solo servirán para alejarla.

De hecho muchas personas se adscribieron al movimiento partiendo de su manifiesto y propuestas originales, las modificaciones ulteriores pueden suponer una ruptura del contrato social que las asambleas tienen con los ciudadanos (exactamente lo mismo que cuando un partido presenta un programa y después legisla en otro sentido).

Y si tengo que ir hasta Sol para decir esto... será mejor que me mandes una ambulancia a casa para recogerme porque tengo un pie destrozado

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#111 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

amstrad — Sat, 21 May 2011 19:48:49 +0000

#107

Hilo de las propuestas del 20 de Mayo:
madrid.tomalaplaza.net/2011/05/20/propuestas-20-mayo/

Como verás, la mayoría de comentarios están a favor de las propuestas iniciales y no creen que sea positivo añadir más. Mi comentario también esta ahí. Me implico de la manera que me permiten mis posibilidades. Creo que mi opinión debe de valer la misma que la de una persona que esté de cuerpo presente ahí.

Esto está dejando de convertirse en "Democracia real Ya" para ser "propuestas de gobierno que nos gustan YA"

» autor: amstrad

#110 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

iwasbornin1974 — Sat, 21 May 2011 19:47:54 +0000

Pues me parece una opinión muy válida, creo que hay que centrarse en lo básico porque no lo tenemos nada fácil. Pretender erradicar la corrupción política y el poder a los mercados no es moco de pavo.

La idea original es la más sensata y la única que nos da poder real en estos momentos, no votar a los partidos políticos que ya han demostrado con creces que no tienen ninguna intención de cambiar la situación actual y que, es más, van a hacer lo imposible porque todo se mantenga tal y como está.

Sólo eso ya me parece lo bastente complicado y me conformaría con que en las próximas elecciones (especialmente las generales para las cuales todavía falta lo suyo) aparezca un partido distinto al PP y al PSOE con los suficientes votos como para empezar a transformar España en este sentido.

» autor: iwasbornin1974

#109 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

marcbomber — Sat, 21 May 2011 19:45:07 +0000

Opinar aquí no puede ser algo negativo, sólo son opiniones que se toman en consideración o no.

Yo creo que este movimiento ha de aglutinar el máximo de gente posible y no debería meterse en políticas concretas que no sean las de fomentar una democracia más real, una participación ciudadana en condiciones y una ley electoral justa. Lo demás vendrá rodado con la práctica de esa democracia.

Y esto lo digo estando de acuerdo con muchas de las reivindicaciones.

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#108 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

OscarToscano — Sat, 21 May 2011 19:44:22 +0000

#105 Lo haré. Y exigiré mayor respeto por el Pastel De Manzana, la Paz en el Mundo, y el Día de la Madre. Nadie me podrá abuchear.

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#107 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--234768-- — Sat, 21 May 2011 19:41:16 +0000

#93 es que no sé cómo pretendes tomar decisiones sin implicarte. Los de #acampadasol no representan a Democracia Real YA ni representan a las otras acampadas. Ellos participan, ellos deciden. De eso va una democracia participativa.

Podrías colaborar, por ejemplo, a través de la página web de Democracia Real YA, y ahí tu voz se tiene en cuenta. Lo que no se puede es dar la misma validez a un tweet que a un voto. ¡Anda que no hay gente con dobles cuentas e identidades falsas!

» autor: --234768--

#106 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

gambolputty — Sat, 21 May 2011 19:38:54 +0000

twitter.com/#!/iescolar/status/71967126008770561

Mis peros a las propuestas de Sol. 1. Se trata de reinvindicar más democracia, no el programa de Gobierno que nos gustaría más. #perosaSol

» autor: gambolputty

#105 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

areska — Sat, 21 May 2011 19:37:37 +0000

Totalmente de acuerdo, en Galicia el movimiento está cobrando tintes nacionalistas que a mí personalmente no me parece que vengan a cuento para nada. Además no me gusta la gente que está al frente, ni siquiera saben de dónde viene todo. De hecho hoy se hizo una pregunta pública sobre cual era el origen del movimiento y la respuesta fue "el chico que lo sabe ahora no está, pregunta en la comisión X", lo que nos sonó totalmente al "aquí no es" del funcionario de turno y a "presente usted una copia compulsada por triplicado con fotocopia del DNI". No pudimos más que reírnos.

La idea estaba muy clara: acabar con la corrupción y ampliar la participación ciudadana en la vida política. Ahora ya sólo faltan los hinchas del atleti!!!

Creo firmemente que hay que volver al origen, conocer la legislación y trabajar en función de la misma.

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#104 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

freeclimb — Sat, 21 May 2011 19:37:26 +0000

#101 cachis.. tanta acampada me está dejando sin carma...

¡¡Cómo voy a cambiar el mundo sin karma!!

Bueno, yo os invito a partiipar, sin mas.

Estoy viendo en directo Zaragoza, y es un micro abierto en el que se está hablando de estas cosas.. y participa quien quiere.

Tambien es cierto que se están promoviendo más objetivos de lucha como tal que otras cosas:
- Acudir a fábricas y crear tegido en el entorno laboral
- Acudir a la escuela y universidad y crear tejido estudiantil.
- Idem para la sanidad.
- Idem para los barrios, fomentar la lucha barrial
...

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#103 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--255313-- — Sat, 21 May 2011 19:36:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#102 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

sapistri — Sat, 21 May 2011 19:36:01 +0000

#22 La democracia real se consigue haciendo que las decisiones las tomen directamente los ciudadanos, mediante referendums. No los políticos. El resto de cosas a conseguir son conseguibles si un grupo de ciudadanos puede forzar a un referendum vinculante, sobre el tema que sea.

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#101 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

OscarToscano — Sat, 21 May 2011 19:34:12 +0000

#99 Creo que te lo he dicho antes: Que tengas la espalda hecha un cristo, o que hayás estado en muchas y muy largas asambleas... no te da más representatividad ni legitimidad que a mí...

De hecho, aquí en Meneame, yo tengo más Karma, así que un respeto

» autor: OscarToscano

#100 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

OscarToscano — Sat, 21 May 2011 19:30:40 +0000

#97 Y hay otro problema. La izquierda está mas acostumbrada a este tipo de movilizaciones, y se sienten cómodos. Grupos anarquistas, okupas, y antisistemas no sólo están acostumbrados a este tipo de asambles sino que están encantadísimos y comodísimos participando, y repitiendo sus principios...

Por supuesto, dirigir/moderar/organizar este tipo de asambleas está reservado a este grupo selecto.

Por lo tanto, no es de extrañar que los resultados estén tan escorados hacia un lado, y no represente el sentir de los tantísimos que estaban allá y sentían simpatía por el movimiento.

Muchos de los que han estado allá, el día 14 estaban viendo Sálvame o celebrando un botellón. ¿Crees que estos participaran activamente en una de estas asambleas?

Como dice #96, gran parte de todo esto se ha gestado en Internet. La asamblea también está en Menéame, en Twitter, etc. Y no se puede ningunear y quedarnos solo con las "asambleas auténticas", que nadie ha votado.

» autor: OscarToscano

#99 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

freeclimb — Sat, 21 May 2011 19:24:00 +0000

El argumento de la derecha rancia para todo.

La cosa es que os lo den todo hecho, que os hagan la revolución a vuestra medida, si mover un dedo.

Protestar sin salir a la calle.

Tomar decisiones sin debatir propuestas..

Menos criticar y mas actuar que ya vale. Si es blanco por que es blanco si es negro porque es negro pero pintar no pintais nada.

Algunos llevamos la espalda hecha un cristo de estar tiraos en las acampadas y 5 o 6 asambleas de varias horas para que vengais a solucionar todos los problemas de acampadasol en un comentario.

Para todo lo demás ya teneís a los políticos de toda la vida.

» autor: freeclimb

#98 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--135817-- — Sat, 21 May 2011 19:22:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#97 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--119267-- — Sat, 21 May 2011 19:21:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#96 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--250459-- — Sat, 21 May 2011 19:19:34 +0000

#93 Totalmente de acuerdo

Gran parte de todo esto se ha gestado en Internet. La asamblea también está en Menéame, en Twitter, etc. Y de no ser así... malo.

» autor: --250459--

#95 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

OscarToscano — Sat, 21 May 2011 19:18:23 +0000

#93 Sí, sorprende está insistencia en que vayamos a la asamblea. Me sorprende que no se den cuenta de la imposibilidad práctica de recoger un "sentimiento general" de esta manera...

No se dan cuenta que lo que vale para organizar los turnos de comida de una casa okupada no sirve para hacer un programa político nacional.

» autor: OscarToscano

#94 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

OscarToscano — Sat, 21 May 2011 19:15:56 +0000

#90 Menudas asambleas... que no permitían que entrasen las cámaras. ¿Y nos hemos de creer los acuerdos? ¿Y pedís transparencia?

» autor: OscarToscano

#93 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

amstrad — Sat, 21 May 2011 19:15:52 +0000

#90 Muchos habláis de ir a las asambleas. ¿Y los que no tenemos posibilidades de ir y vivimos en lugares pequeños? ¿Por qué no puedo participar a través de Internet? ¿Nuestra voz no cuenta?

Tanto abogar por una persona un voto, por las circunscripciones únicas... y se está chafando todo esto, no se. Las premisas iniciales eran muy buenas y fueron las que llevaron a la gente a movilizarse el 15M. Ahora me encuentro con que no comparto para nada ciertas partes de las propuestas presentadas en sol y lo que se me dice es que... ¡vaya a la asamblea! Pues como no vaya a la de villacardeñoso de arriba, que es la que más cerca me pilla...

Hay mucha gente que confunde concepto. No estar de acuerdo con las propuestas no significa no querer participar, ni tampoco significa estar en contra de presentar propuestas.

Es que es de cajón, un movimiento que se ha gestado al calor de las redes sociales e Internet y ahora se defiende que se esté en las asambleas.

» autor: amstrad

#92 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

rodivi — Sat, 21 May 2011 19:09:58 +0000

#90 no miento, en los días laborables las asambleas han sido a las 12:00

» autor: rodivi

#91 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

makk — Sat, 21 May 2011 19:02:19 +0000

#69 Muchas de sus propuestas pretenden mejorar una democracia representativa, entiendo que ese es el objetivo.

» autor: makk

#90 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--234768-- — Sat, 21 May 2011 19:00:11 +0000

#87, no mientas. Las asambleas se celebraron ayer por la tarde-noche, fuera de horario laboral. Es muy fácil criticar estas propuestas, pero son ellos los que mantienen el campamento, son ellos los que llevan casi una semana organizándolo todo y haciendo posible que esto suceda.

Menudos demócratas somos si no aceptamos el resultado de una asamblea. Si no os gusta, id a la asamblea y aportad vuestra propuesta.

» autor: --234768--

#89 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

OscarToscano — Sat, 21 May 2011 19:00:09 +0000

#86 Habéis caído en la trampa.

Es así de claro y así de triste. También hubo gente que os avisó:

politikon.es/materiasgrises/2011/05/17/contra-las-demandas-concretas/

» autor: OscarToscano

#88 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--158819-- — Sat, 21 May 2011 18:58:24 +0000

Este meneo no va a llegar a portada por culpa de los de siempre.

Espera...

» autor: --158819--

#87 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

rodivi — Sat, 21 May 2011 18:55:25 +0000

A mí me encantan esas asambleas en días laborables a las 12:00am donde prácticamente sólo pueden acudir universitarios acampados.

¿Que legitimidad tienen ellos para hablar en nombre de las decenas de miles que hemos pasado por Sol?

La izquierda nunca aprende coño, no llevamos ni una semana de 'revolución' y ya se están cargando todo.

» autor: rodivi

#86 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

culipardo — Sat, 21 May 2011 18:55:04 +0000

Al principio nos acusaban de no tener propuestas, pero ahi amigo, en cuanto las presentamos es peor, no les gustan.

» autor: culipardo

#85 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

andresrguez — Sat, 21 May 2011 18:54:13 +0000

Con las últimas propuestas, las asambleas directamente parecen partidos políticos.

Partieron de unas propuestas básicas y ahora ya parece un programa electoral. Si es eso lo que quieren que se lo presenten a un partido que pueda representarlos o que lleven adelante sus propuestas como si fueran un partido o una coalición como Equo

» autor: andresrguez

#84 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Seifer — Sat, 21 May 2011 18:50:08 +0000

En mi opinión lo ideal sería plantear esta misma pregunta en la asamblea, y si la mayoria de los presentes quieren volver atrás pues habrá que hacer lo del consenso mínimo. El problema es que cuando lo hagan quizás los presentes sean presisamente los que están de acuerdo con la dirección que está tomando esto y los que antes estaban de acuerdo y se hayan ido pues eso, no estarán para votar...

Y vosotros que proponéis? Porque cuando nos encontramos con situaciones así lo que se debe hacer es proponer (como ha hecho gallir) en vez de tener la cómoda postura de: bah, no estoy de acuerdo pues adiós.

» autor: Seifer

#83 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

reDtex — Sat, 21 May 2011 18:44:06 +0000

He estado con el runrun todos estos días, extrañado de que nadie haya mencionado nada sobre cambiar la Constitución. A mí juicio esa debe ser una de las propuestas fundamentales. Me da la impresión de que la mayoría de las propuestas que se piden -de momento- se conformarían con materializarse en simples leyes. Leyes que pueden ser modificadas, derogadas, sustituidas..a voluntad del legislador del momento.

Estamos ya demasiado acostumbrados a ver a los partidos mayoritarios cambiar las leyes en detrimento de la sociedad (a la que teóricamente representa), en demasiadas ocasiones incluso bajo el imperativo de los intereses financieros. Es un error querer conformarnos con "cambiar la ley electoral" (por ejemplo), porque puede que en un año, dos años, tres años, por las circunstancias que sean, los partidos que estén en el poder vuelvan a echarlo todo por la borda.

Hay que evitar eso, hay que articular mecanismos de control inamovibles para cualquier partido que acceda al poder, incluso aunque éste pueda ganar con mayoría absoluta bajo circunscripción única, listas abiertas y un sistema de repartición de escaños proporcional. Hay que constitucionalizarlo, aportar garantías reales y blindar los intereses sociales por encima de cualquier otro tipo de intereses que puedan entrometerse.

» autor: reDtex

#82 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--181727-- — Sat, 21 May 2011 18:42:09 +0000

¿Éste es uno de los no-líderes del movimiento?

» autor: --181727--

#81 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

OscarToscano — Sat, 21 May 2011 18:38:05 +0000

#76 Eso digo. Que no representan a nadie y que nadie les ha votado. Ellos no parecen tenerlo tan claro.

El manifiesto que debía recoger el sentimiento de los concentrados del #15m es el que parece apropiarse de esa representatividad.

Por cierto #perosasol ya es TT:

twitter.com/#!/search?q=#perosasol

¿Todos los tuiteros deben ir a las asambleas a dar su opinión?

» autor: OscarToscano

#80 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

gambolputty — Sat, 21 May 2011 18:37:31 +0000

Queremos que el sistema sea plural y representativo.

Si en lugar de basarnos en eso, salen propuestas que, a causa de la diversidad de los asistentes, pueden causar la más mínima división, se pierde el sentido de todo esto. ¿Acordar algo sobre centrales nucleares en una tarde y en una plaza?

Sí le veo el sentido a tomar el manifiesto que sacó a la gente desde el primer día y hasta ahora, e insistir con él.

» autor: gambolputty

#79 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

freeclimb — Sat, 21 May 2011 18:32:34 +0000

#75 esa sociedad abstracta de la que hablo y que pareces no entender se organiza como tu propia comunidad de vecinos. Otra cosa es que no veas mas allá de echar tu papeleta en la urna cada 4 años

» autor: freeclimb

#78 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--257194-- — Sat, 21 May 2011 18:31:24 +0000

También hay que entender que la mayoría, no digo todos, pero muchos de los que salieron tienen base ideológica bastante marcada y es evidente hacia que lado.

Yo qué quieres te diga, no me veo a un votante/militante del PP, PSOE o UPYD acampando en una plaza a las 12 de la noche. Esto también se veía en el manifiesto de democraciarealya. Y las propuestas que están saliendo ahora mismo de esa asamblea son basicamente las mismas.

Pero más allá de etiquetas, creo que habría que quedarse con el mensaje. Obvia los puntos que quieras pero quédate con esencial.

Todos queremos más democracia, más participación ciudadana, más control económico, más respeto y más dignidad.

Y si piensas que esa asamblea en concreto debe cambiar alguna de sus reivindicaciones, ves allí y coméntaselo.

» autor: --257194--

#77 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--77058-- — Sat, 21 May 2011 18:30:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--

#76 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--32547-- — Sat, 21 May 2011 18:29:00 +0000

#72 Se representan a sí mismos. ¿Qué es esa sociedad abstarcta de la que hablas?

Me gusta tratar con entidades concretas, no con abstracciones.

» autor: --32547--

#75 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

freeclimb — Sat, 21 May 2011 18:28:52 +0000

#72 No, esas personas se representan a si mismas, el problema que mucha gente no quiere, no sabe, o prefiere que otros tomen las decisiones.

» autor: freeclimb

#74 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--234768-- — Sat, 21 May 2011 18:27:19 +0000

La democracia se construye desde los ciudadanos, una opinión un voto, en asambleas de barrio, de ciudad... Galli se subió al carro de Democracia Real YA en los días previos a la manifestación del 15 de mayo. No fue a ninguna asamblea, no propuso nada, no participó en la redacción del manifiesto... ¿por qué dice ahora que alguien está asumiendo una representatividad que no es legítima? ¿quién es este señor para decidir sobre la legitimidad de una asamblea abierta y participativa?

Además, la Acampada de Sol tiene el total respaldo de Democracia Real YA, y su manifiesto, que está en la web, ya tenía propuestas en materia de vivienda, de cambios políticos e institucionales, de materia económica... Ahora simplemente ese manifiesto se está desarrollando, no queremos que sea papel mojado. Porque puede que para algunos esto sea un juego, un día de manifestación y ya está, pero para muchos de nosotros se trata de impulsar un cambio democrático real desde los ciudadanos, que vaya mucho más allá del 22 de mayo o de las generales de 2012. Ahora no es el momento de pararse, es momento de construir, de aportar, y no se puede mantener el movimiento en un terreno de ambigüedad permanente porque entonces el movimiento se detiene, no fluye, se dispersa...

Así que, le propongo al señor Galli que acuda a la asamblea de su ciudad y colabore como uno más. Que es muy fácil firmar un manifiesto ambiguo o publicar un vídeo en Internet criticando, pero lo difícil es organizar una manifestación masiva, plantar cara a las autoridades con desobediencia civil, enfrentar en las calles las prohibiciones del derecho de reunión, proponer y defender junto a TODOS una serie de propuestas y luego construir lo que se está construyendo.

» autor: --234768--

#73 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

ysh_fdez — Sat, 21 May 2011 18:26:44 +0000

Estoy de acuerdo, así el movimiento va a terminar dividiendo la gente. Sería mejor permanecer unidos en el consenso mínimo (que ya sería la rehostia hacerlo realidad). Comparad lo que se pide en este documento:
blogs.elpais.com/.a/6a00d8341bfb1653ef01543264bb72970c-500wi

Con las últimas propuestas de la asamblea sol:
madrid.tomalaplaza.net/2011/05/20/propuestas-20-mayo/

Se están mojando demasiado. En algunos de los puntos no estoy de acuerdo, y en otros sí lo estoy pero creo que no es el momento de entrar en esos temas y además no quiero que sirva para dividir gente. ¡Reformemos las leyes electorales y mandemos un mensaje claro para mejorar la calidad política! Después de eso ya habrá tiempo de votar partidos que defienda unas ideas u otras respecto a energía nuclear, empresas públicas, memoria histórica, etc..

» autor: ysh_fdez

#72 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

OscarToscano — Sat, 21 May 2011 18:26:11 +0000

#66 Interesantísmo. ¿Pero crees que los abucheos o aplausos me darían o quitarían la razón? ¿Crees que la gente que está sentada en el suelo de esas asambleas realmente representan el sentir de la sociedad?

» autor: OscarToscano

#71 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--114763-- — Sat, 21 May 2011 18:24:51 +0000

#retiradapropuestas De todas las acampadas de España o se quedan los mismos de siempre. Asumo por completo el vídeo este, totalmente de acuerdo. Deben retirar todas las propuestas. Esas personas no representan a nadie, solo a si mismas, no al resto. #retiradapropuestas !!! twitter.com/#!/search/#retiradapropuestas y #perosasol

Que retiren todas las propuestas de todas las acampadas!!!!! de todas !!!

» autor: --114763--

#70 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

OscarToscano — Sat, 21 May 2011 18:24:03 +0000

A los que decís que las propuestas o las críticas deríamos hacer en las asambleas os propongo esta reflexión...

¿Qué pasaría si cada un de las propuestas fuesen una noticia en meneame? Y que los asamblearios pudiesen menear o votar negativo...¿Cuántas llegarían a portada?

Fíjaos que complicado es llegar a portada: Un vídeo reflexivo de uno de los impulsores del movimiento es incapaz de llegar a portada, y ya tiene 20 negativos. Se considera "irrelevante".

¿De verdad que pensáis que el sistema de votación a gritos es mejor que Meneame?

Lo que quiero decir es que las asambleas son un método muy imperfecto, y las propuestas que hacen son la prueba.

» autor: OscarToscano

#69 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

freeclimb — Sat, 21 May 2011 18:23:42 +0000

#67 Ese es el problema, lo que quieren por encima de todo, es que tu no tomes decisiones, tu limítate a elegir a alguien que tome decisiones por ti y seguro seguro, que por mucho que los vigilemos, al final mirarán más por su interés que por el colectivo, ya que si tu no tomas las decisiones te despistas y dejas de hacer seguimiento de las cosas.

» autor: freeclimb

#68 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--250459-- — Sat, 21 May 2011 18:23:17 +0000

Trístemente, pero estoy de acuerdo con @gallir. Llevo todo el día discutiendo con amigos y familiares sobre el tema y es cansado que no paren de echarte en cara las 'pegas' que ven en el manifiesto de DRY. Mientras se intenta defender la abstracción de DRY -lo que yo hago- mucha gente se entretiene con las particularidades, peros y sesgos que observan... y esa es la gente que también tendrá que apoyar esto para que funcione.

Muchas personas empiezan a tratar a DRY como otro agente político que ha entrado en campaña; se equivocan, pero no hay que negar que de fondo existe un problema de comunicación desde la asamblea. En la última edición del manifiesto se empieza a excluir gente, otros son puntos 'inflamatorios' en este país y no se deben tratar sin antes pasar por una regeneración democrática (sí después). La asamblea dice en Twitter que esas propuestas no la representan, ¿entonces? ¿Va a seguir creciendo el manifiesto como un lista de la compra?

Sin una regeración democrática previa no tenemos nada, ni lo de antes, ni lo que podríamos pedir después. Ese es el único objetivo que realmente une a todo el mundo. Hilar fino, como dice @gallir es empezar a excluir, y la exclusión de la ciudadania por parte de los partidos políticos es lo que nos ha llevado aquí.

En cualquier caso sigo manteniendo mi apoyo -físico y virtual- a la Asamblea de Sol, quedando a la espera de su evolución.

» autor: --250459--

#67 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

makk — Sat, 21 May 2011 18:21:29 +0000

En mi opinión lo ha clavado.

Hay que cambiar el modo de aplicar la democracia para que los electos resuelvan los problemas, no intentar resolver los problemas directamentes.

» autor: makk

#66 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

freeclimb — Sat, 21 May 2011 18:20:49 +0000

#64 No crees que sería interesante que participaras en un debate defendiendo tu postura de flexibilizar el mercado laboral, la iniciativa privada etc?

» autor: freeclimb

#65 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

CHuRrOFlasH — Sat, 21 May 2011 18:13:39 +0000

Lo de la censura sistemática que me aparece en este sitio, me parece algo raro. Ver tantos votos negativos a un hecho real. Así va España... de culo!
#spanishrevolution #europeanrevolution #globalrevolution

» autor: CHuRrOFlasH

#64 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

OscarToscano — Sat, 21 May 2011 18:13:21 +0000

#57 Creo que lo que está intentando @gallir es precisamente evitar que nos dividamos.

Y la manera de hacerlo es limitando las propuestas a un programa inclusivo de mínimos (que incluya derecha, izquierda, nacionalistas o no).

Si no lo paramos ahora, lo que ocurrirá es que las comisiones y subcomisiones de las asambleas se irán animando y proponiendo medidas cada vez más escoradas, y menos representativas de la sociedad...

Lo que no nos identificamos en absoluto con las propuestas que salen de esas asambleas (que nadie ha votado, recuerdo)... ¿Qué debemos hacer? ¿Callar? ¿O advertir que están sembrando la semilla de la división y el fracaso?

Me dirás que vaya a la asamblea y proponga mis soluciones... Pero, ¿Te imaginas que pasaría si voy a la asamblea y propongo que lo que hace falta es flexibilizar el mercado de trabajo? ¿Qué pasaría si digo que las cajas son públicas y que son los principales culpables de la situación económica? ¿Que pasaría si defiendo más iniciativa privada y menos intervención pública?

Mi opinión es que las asambleas se están extralimitando, y que deberían centrarse en los mínimos. Un programa no se puede definir a mano alzada, con ovaciones o abucheos, en reuniones de este tipo... Que no, que no se puede.

Por ejemplo, para proponer la circunscripción única con la rotundidad que lo hacen, ¿#asamblesol ha tenido en cuenta la opinión de #asambleateruel?

» autor: OscarToscano

#63 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--257787-- — Sat, 21 May 2011 18:11:36 +0000

#21 Estoy bastante de acuerdo con tu punto de vista.

a) El mensaje es contradictorio: “cambiar la ley electoral, repensar la Constitución..." y sin romper consensos...” Algo así, como aplicar un campo electromagnético a un trozo de madera.

b) Cuando se dice que haya listas abiertas y que se cambie la constitución, eso son propuestas claras y diáfanas como un día primaveral.

c) ¿Qué mentes PRECLARAS deberían hablar? Habría que definir y explicar eso claramente.

d) Se sobran 3 minutos del discurso, ya que su exposición no solo no es clara y ordenada sino que como he apuntado anteriormente es contradictoria

» autor: --257787--

#62 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--32547-- — Sat, 21 May 2011 18:09:53 +0000

#9 Efectivamente.

La "propuesta mínima", al contrario de lo que dicen algunos, es peor que pedir grandísimas reformas. ¿Por qué? Porque luego siempre hay una negociación, un regateo. Si quieres vender una alfombra por 1.000€ no puedes poner como precio de salida 1.000€. Tienes que duplicarlo o triplicarlo para tener margen de negociación.

Pedir poco es quedarse sin nada, hay que ser ambiciosos si queremos de verdad una reforma democrática.

» autor: --32547--

#61 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

ysh_fdez — Sat, 21 May 2011 18:08:39 +0000

#33 #37 Que lo haga en un video es lo de menos. ¿Que más da si el mensaje es el mismo? ¿Para tener más razón hay que dejarlo escrito en un blog o decirlo en una asamblea? Posiblemente lo haga por ese medio atípico por falta de tiempo en la situación actual, aunque realmente la causa es lo de menos, lo importante es el mensaje.

» autor: ysh_fdez

#60 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

losuaves — Sat, 21 May 2011 18:05:22 +0000

Es increíble lo de esta sociedad. Cuando no habían movilizaciones, todos unos borregos. Hoy empieza a verse movimiento de verdad, no es buen camino.
Por fin algo se mueve y no hay violencia, ¿Qué más queréis? Por algún sitio debía comenzar y estamos empezando.

» autor: losuaves

#59 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Sandman — Sat, 21 May 2011 18:04:14 +0000

Tenemos el derecho de cometer nuestro propios errores para poder aprender de ellos.

» autor: Sandman

#58 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

freeclimb — Sat, 21 May 2011 17:56:56 +0000

#57 Es lo que llevo 1 hora intentando explicar, lo has bordado.

Gracias

» autor: freeclimb

#57 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--32547-- — Sat, 21 May 2011 17:55:18 +0000

Pues yo pienso que si empezamos a dividirnos públicamente, perdemos.

Por eso creo que es un error mucho más grande este video que lo que puedan estar decidiendo las asambleas democráticamente.

Si hay críticas, expongámoslas en las asambleas. Porque si no, si empezamos ya a criticarnos los unos a los otros sin consenso, les damos fuerza a los partidos tradicionales que son expertos en este tipo de juegos de desgaste.

Así que @gallir y #0, flaco favor estáis haciendo al movimiento.

» autor: --32547--

#56 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

hobbiton — Sat, 21 May 2011 17:45:36 +0000

#33 Totalmente de acuerdo, solamente alguien con mucho ego es capaz de grabarse en vídeo y colgarlo en la red para difundir su opinión, a sabiendas de que cuenta con un twitter muy seguido en su sector y una página web con gran número de visitas.

Galli sabrá de informática, de redes sociales y todo lo que queráis, pero de política cualquiera le da cien mil vueltas (y sí, muchas estaban en sol). Así que su opinión es tan irrelevante como la de cualquiera de mis vecinos y amigos, es decir, todo lo relevante que son las palabras de los ciudadanos de a pie.

No lo escuché entero porque como orador deja mucho que desear y con tan poco tiempo hoy quiero leer las opiniones constructivas.

» autor: hobbiton

#55 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--158819-- — Sat, 21 May 2011 17:45:33 +0000

Un aplauso para @gallir. Su opinión, su forma de expresarla y su comportamiento a lo largo de todo el período que va desde la fundación del movimiento "No les votes" hasta hoy me merece el máximo respeto. Y sería bueno recordar que el respeto es algo que nadie se merece, pero que se gana.

» autor: --158819--

#54 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Tom2 — Sat, 21 May 2011 17:43:12 +0000

Las asambleas estaban cubriendo hasta el momento las propuestas de mínimos. Y eso está bien. Entrar más allá coincido que es demasiado arriesgado y entra en la política programática que, para mí, no es el objetivo.

» autor: Tom2

#53 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

freeclimb — Sat, 21 May 2011 17:38:47 +0000

#49 Lo que dice, puede ser correcto o no (yo no opino sobre eso), en Zaragoza funcionamos más como opina el señor Galli que como Madrid. Yo sólo he opinado sobre el vídeo, igual me equivoco, pero no me ha parecido correcto.

» autor: freeclimb

#52 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

amoebius — Sat, 21 May 2011 17:38:10 +0000

Lo que dice es de cajón. El pueblo no tiene que hacer el papel de los políticos, concentrémonos en el nuestro, que no es secundario, aunque hayamos hecho dejación durante tanto tiempo.

» autor: amoebius

#51 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Malverro — Sat, 21 May 2011 17:37:06 +0000

#45 Es que es imposible que hayan tenido a todo el mundo en cuenta aunque su intención sea la mejor del mundo, porque han pasado MUCHÍSIMAS personas por allí. Por eso creo, que deberían haber esperado a sacar cosas tan concretas. Igual en Zaragoza no sois tantos y estas cosas son más factibles, pero es que aquí el asunto está desbordado.

» autor: Malverro

#50 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

wiko — Sat, 21 May 2011 17:36:49 +0000

#5 No es eso lo que está diciendo. Está intententando aportar un toque de la cruda realidad. Está diciendono que si queremos conseguir algo debemos centrarnos en lo importante. El resto de cosas ya habrá tiempo de hacerlas. No nos creamos que podemos hacerlo todo en un día. Estoy deacuerdo al 100%. Hay que pelear por objetivos básicos y comunes si queremos que todo esto sirva de algo. Creo que el objetivo debe ser modificar la ley electoral. Si se plantean demasiados objetivos puede ser contraproducente. Una vez conseguidos éstos ya habrá tiempo de plantearse otros objetivos.

» autor: wiko

#49 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

OscarToscano — Sat, 21 May 2011 17:34:56 +0000

#48 Creo sinceramente que tienes razón. Me he alterado. Lo siento.

Y aprovecho para pedirte que vuelvas a escuchar el vídeo (o cientos de opiniones parecidas que ya están circulando) para que te replantees la legitimidad que realmente tienen las asambleas.

» autor: OscarToscano

#48 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

freeclimb — Sat, 21 May 2011 17:32:25 +0000

#46 Tu ganas, yo me rindo, creo que no me he metido con nadie y te he intentado decir de manera calmada lo que pienso en 6 o 7 comentarios, veo que tu te alteras y te tomas todo como ataques a Galli o a ti, y no es el caso.

Y no censuro nada, te estoy diciendo todo el rato que esa es mi opinión PUNTO.

» autor: freeclimb

#47 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

TroppoVero — Sat, 21 May 2011 17:31:32 +0000

Esta crítica, y si no ésta, al menos sí otras de las muchas que están surgiendo, debería llegar a portada. Porque mucha gente siente que esto no va por buen camino. Que la transversalidad del movimiento se ha perdido, desde el momento en que se ha empezado a pedir nacionalizaciones, que son medidas concretas y de izquierda. Ni siquiera la socialdemocracia está en esas tesis...

DRY es ya un movimiento sectario (dicho con ánimo meramente descriptivo, no peyorativo), y corre el peligro de fracasar y dejar tras de sí un desencanto demoledor.

» autor: TroppoVero

#46 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

OscarToscano — Sat, 21 May 2011 17:29:12 +0000

#37 Alucino.

¿Qué quiere decir que no está bien hacer un vídeo para exponer su opinión?

¿Qué clase de censor eres? ¿Me estás diciendo que desde la Asamblea Auténtica tenéis que darle permiso a Galli para expresar su opiniones como le salga de los cojones ~~o ovarios~~?

#45 No, no se entiende

» autor: OscarToscano

#45 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

freeclimb — Sat, 21 May 2011 17:28:54 +0000

#42 Tu opinión me parece muy aceptable, creo que deberíais ir a la asamblea de Sol, y pedirles seriamente que valoren si están teniendo en cuenta a toda la gente que se manifiesta con ellos.

Yo creo que en Zaragoza si lo estamos haciendo, De Madrid no voy a hablar por que no lo conozco.

Y lo que no voy a hacer es un vídeo sobre el caso.

¿Se entiende?

» autor: freeclimb

#44 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--18896-- — Sat, 21 May 2011 17:28:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18896--

#43 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

freeclimb — Sat, 21 May 2011 17:26:10 +0000

#40 Sorry

» autor: freeclimb

#42 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Malverro — Sat, 21 May 2011 17:24:22 +0000

Yo he estado en Sol y estoy de acuerdo con el video, a mi me represento yo Mucha gente sabe a donde no ir, pero no tiene claro donde ir, no es justo utilizar eso. Dejemos que pase el tiempo para que muchas persones se reubiquen a nivel político sin presionarlas, porque una cosa es ayudar aportando información y puntos de vista y otra muy diferente es reclutar forofos.

» autor: Malverro

#41 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

plozingg — Sat, 21 May 2011 17:23:22 +0000

Este hombre lo que hace es forrarse un poquito mas por cada comentario que dejamos aqui, sin mas.

» autor: plozingg

#40 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--18896-- — Sat, 21 May 2011 17:21:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18896--

#39 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--257194-- — Sat, 21 May 2011 17:19:00 +0000

#35 Pues ha hecho exactamente lo mismo que todos aquellos que salieron a manifestarse, que escribieron sobre el #15M en su blog o están debatiendo ahora mismo en internet o en la calle.

Si quiere medallitas hay lugares mejores para pedirlas.

» autor: --257194--

#38 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--158819-- — Sat, 21 May 2011 17:17:42 +0000

#36 No hay nadie más fascista que aquél que se cree con derecho a repartir carnés de demócrata, ya sabes

» autor: --158819--

#37 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

freeclimb — Sat, 21 May 2011 17:17:41 +0000

#35 #36 Yo sólo opino que no está bien hacer un vídeo para exponer su opinión. En Zaragoza no hay tales puntos, y yo participo en la de Zaragoza, no voy a decir si son mejores o peores los de Madrid, y menos con un vídeo. simplemente me centro en lo que haga Zaragoza y en lo que voy a proponer.

y por cierto: ¡Manda cojones y ovarios!

» autor: freeclimb

#36 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

landaburu — Sat, 21 May 2011 17:14:46 +0000

#2 Pero tú que tienes que decir a la gente sobre CÓMO, CUÁNDO Y DÓNDE tiene que expresar sus propuestas...

Yo flipo

» autor: landaburu

#35 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

OscarToscano — Sat, 21 May 2011 17:12:51 +0000

#33 Olvídalo: El trabajo que cueste organizar esas asambleas no os da legitimidad ni representatividad.

Además, lo que dices suena francamente ofensivo. Como si Ricardo no hubiese hecho nada por este movimiento... ¡Manda cojones!

» autor: OscarToscano

#34 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

OscarToscano — Sat, 21 May 2011 17:07:21 +0000

#30 Las asambleas están muy bien. Pero pásate por Twitter y verás lo que opina la gente. O vete de paseo por el Retiro y enseña las propuestas.

Las asambleas son grupúsculos de personas normales y corriente, con 2 brazos y 2 piernas, no son monstruos extraordinarios, ni gozan de la legitimidad que arrogamntemente asumen.

» autor: OscarToscano

#33 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

freeclimb — Sat, 21 May 2011 17:03:15 +0000

#31 Lo que me parece mal es que el opine por medio de un vídeo cuando hay gente que se curra asambleas de 3 y 4 horas para exponer su opinión, y encima lo haga cuando despues de esa asamblea ya hay unos objetivos marcados.

» autor: freeclimb

#32 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

OscarToscano — Sat, 21 May 2011 17:01:53 +0000

#25 ¿Cuánta gente cabe en una de esas asambleas? ¿A cuantas personas se creen que representan? Un poco de arrogancia veo yo...

Desengañate: A esa gente no les ha votado nadie. Esas asambleas representan a los "indignados" igual que el Congreso español representa a los españoles.

Mira la foto, y dime si te parecen maneras de definir el programa de un partido político, pues eso es lo que están haciendo...

» autor: OscarToscano

#31 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--36793-- — Sat, 21 May 2011 17:00:18 +0000

#29 Sí, por supuesto. No sé dónde ves en esa frase que yo haya dicho lo contrario.

Si lo que te ha parecido mal es que sea yo y no él quien diga quién es, pues quizá me he colado ahí. La verdad es que espero que no le importe. No había mala intención.

» autor: --36793--

#30 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

llorencs — Sat, 21 May 2011 16:58:53 +0000

#8 Todo eso se esta discutiendo en las asambleas, y toda la gente que quiera puede participar. Están haciendo unos esfuerzos enormes para sacar eso adelante. Y todo ha sido votado y consensuado entre los miles de participantes en las asambleas de las plazas.

» autor: llorencs

#29 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

freeclimb — Sat, 21 May 2011 16:58:21 +0000

#27 Para quien no lo sepa,que supongo que no serán muchos, Ricardo Gallir es uno de los principales impulsores de #nolesvotes

Galli es un individuo como tu y como yo. y tiene boca para plantear lo que piensa en una asamblea.

» autor: freeclimb

#28 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--78007-- — Sat, 21 May 2011 16:57:51 +0000

Totalmente de acuerdo.
El objetivo actual es derribar la partitocracia corrupta que nos explota, el medio: #nolesvotes.
Después ya veremos quiénes y cómo toman el relevo.

» autor: --78007--

#27 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--36793-- — Sat, 21 May 2011 16:56:22 +0000

#25 He dicho que se debe escuchar su opinión, no que deba estar por encima de nadie. No veo de dónde te puedes sacar eso.

» autor: --36793--

#26 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

Ortzi — Sat, 21 May 2011 16:55:45 +0000

Yo también lo veo así. Los que estáis en Sol no debéis asumir la responsabilidad de dar las soluciones. Vosotros representais a la izquierda, a la derecha, al nacionalismo y al no nacionalismo a todos, a todos los que estamos indignados. Si presentáis unas propuestas cualesquiera que sean dejaréis fuera a un sector de los indignados. Seguro.

» autor: Ortzi

#25 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

freeclimb — Sat, 21 May 2011 16:55:09 +0000

#24 Ni su nombre ni su trayectoria le hace estar por encima de los demás. En el pueblo llano, todas las opiniones valen lo mismo y cada uno defiende la suya argumentando y rebatiendo, no a toro pasado y por medios ajenos como el hace.

Esto se defiende en la calle, en la asamblea.

» autor: freeclimb

#24 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--36793-- — Sat, 21 May 2011 16:52:34 +0000

Para quien no lo sepa,que supongo que no serán muchos, Ricardo Gallir es uno de los principales impulsores de #nolesvotes y apoyó desde hace mucho tiempo el movimiento #15M.

Algunos de sus apuntes sobre el tema:

gallir.wordpress.com/2011/02/17/sobre-el-nacimiento-del-nolesvotes-o-e
gallir.wordpress.com/2011/05/17/nolesvotes-por-un-voto-responsable/
gallir.wordpress.com/2011/04/01/resumen-de-estudio-de-las-discusiones-
gallir.wordpress.com/2011/03/17/dos-podcasts-dos-amazon-ec2-y-nolesvot
gallir.wordpress.com/2011/03/05/¿a-quien-podria-votar/
gallir.wordpress.com/2011/02/23/disculpas-por-apoyar-a-nolesvotes/

Creo que, se esté de acuerdo o no con él, cualquiera que apoye el #demcoraciarealya y/o el #nolesvotes debe escuchar su opinión.

» autor: --36793--

#23 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--139000-- — Sat, 21 May 2011 16:52:25 +0000

#22 el problema es el de siempre, que muchas propuestas chocan entre sí, o unas contra unos y otras contra otros, es muy complicado poner de acuerdo a todo el mundo en propuestas concretas, eso viene a decir.

» autor: --139000--

#22 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

IkkiFenix — Sat, 21 May 2011 16:49:14 +0000

#18 Pero es que democracia real es un objetivo que debe abarcar muchisimas propuestas. Si no no habrá democracia real.

» autor: IkkiFenix

#21 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--49-- — Sat, 21 May 2011 16:48:53 +0000

No puedo estar más en desacuerdo. Por otra parte algunas cosas de las que dice en el video, como lo de que las decisiones programáticas post-facto las elaboran no más de veinte personas o que es algo complejísimo y hacen falta personas formadas ¿? ...en fin. Mejor me guardo lo que opino sobre eso.

» autor: --49--

#20 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

joseletex77 — Sat, 21 May 2011 16:48:12 +0000

#11 deberias escuchar todo antes de opinar

» autor: joseletex77

#19 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--139000-- — Sat, 21 May 2011 16:47:59 +0000

Pues yo esta vez, (y sin que sirva de precedente) estoy muy de acuerdo con lo que dice Ricardo, básicamente porque el análisis teórico que el hace de la situación lo veo plasmado y reflejado en mí y en otras personas, que por cierto, tenemos ideas bastante distintas en algunos temas, pero estamos de acuerdo en otros. Lo único, repito, lo único, que le puede dar la fuerza a un movimiento de este tipo, es:
1.-por una parte, la masividad de este, que sea un grito común, si no es masivo, no sirve de nada. Lo siento pero es así.
2.-y por otra parte, la solidez sin fisuras las motivaciones que agrupen a todos sus representantes (los principios básicos de los que habla Ricardo), que además, es lo que nos lleva al primer punto.
Sin esto, me temo que pasarà lo que va a pasar con acampada Madrid, o se irà disolviendo por casancio, o se irá desgastando por la dificulad para llegar a acuerdos, o lo van a empezar a atacar gentes que, por mal que nos sepa, también tienen razón (comerciantes de la zona...), o lo que es peor, todo junto.

» autor: --139000--

#18 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

MrAmeba — Sat, 21 May 2011 16:46:08 +0000

Quien mucho abarca poco aprieta. Un único objetivo, democracia REAL ya me parece demasiado ambicioso como para pensar en muchos. Además, cada nueva propuesta resta apoyos.

» autor: MrAmeba

#17 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--175578-- — Sat, 21 May 2011 16:45:48 +0000

Galli se ha caído del guindo.

Cuánta razón tiene:
twitter.com/#!/jmguardia/status/71969056281997313

» autor: --175578--

#16 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

IkkiFenix — Sat, 21 May 2011 16:45:43 +0000

#3 Pues yo creo que le asusta que el movimiento esta demasiado escorado a la izquierda, pero bueno, tiene derecho a dar su opinión. A mi lo que me gustaría saber es que medida concreta hay que tomar para evitar la partitocracia (que es de lo que se queja en el video). A mi lo que más me preocupa es la ley electoral y la plutocracia, es decir la financiación de los partidos por compañías privadas (bancos).

» autor: IkkiFenix

#15 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

OscarToscano — Sat, 21 May 2011 16:45:32 +0000

#11 Acabo de descubrir que no puedo votar negativo a comentarios sobre envíos propios.

» autor: OscarToscano

#14 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

kismet — Sat, 21 May 2011 16:45:04 +0000

Este hombre tiene mucha razón, la diferencia estará entre mejorar la democracia con consenso o dejar este movimiento en agua de borrajas. Antes había ilusión y pluralidad, creo que ahora el interés es otro.

» autor: kismet

#13 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

grantorino — Sat, 21 May 2011 16:42:05 +0000

#11 Si le llamas fascista, es que no conoces quien es Ricardo Galli. Con que ligereza se usa el término fascista.

» autor: grantorino

#12 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--193405-- — Sat, 21 May 2011 16:40:43 +0000

Repensar la constitución es tanto como irse a leer un tebeo, lo que hay que hacer es reformar la constitución.

Meterle freno a esto ahora va a ser difícil, hay mucha gente que ha elegido continuar.

» autor: --193405--

#11 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--49779-- — Sat, 21 May 2011 16:39:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49779--

#10 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--49509-- — Sat, 21 May 2011 16:39:40 +0000

Gallir así lo veo yo también desde que estuve anoche en sol.

twitter.com/#!/conejo_blanco/status/71882238148620288

» autor: --49509--

#9 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--257194-- — Sat, 21 May 2011 16:39:20 +0000

#AcampadaSol es una asamblea con sus propias reivindicaciones. No tienen porqué coincidir con las de Gallir, en lo de mínimos estamos todos de acuerdo y debemos luchar por ello.

Pero con la que tenemos liada ahora mismo reducirlo todo a cambiar sólo la ley electoral me parece absurdo.

» autor: --257194--

#8 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

OscarToscano — Sat, 21 May 2011 16:38:27 +0000

#2 ¿y quien te ha dicho que no estaba en las asambleas de Mallorca? Y de eso se queja: ¡A esta gente no la ho votado nadie!

Muchos de los que fueron a Sol no estaban pidiendo nada, o casi nada, de lo que ahora incluyen en su programa, y es ilegítimo aprovechar la muchedumbre para recuperar oxidados discursos...

» autor: OscarToscano

#7 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

e5peranza — Sat, 21 May 2011 16:37:57 +0000

Estoy completamente de acuerdo con él, la acampada de Sol se está convirtiendo en una "casa okupa" y no es por eso por lo que hemos ido miles de personas estos dias...

» autor: e5peranza

#6 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

subrutina — Sat, 21 May 2011 16:37:21 +0000

Tiene razón en que debemos tratar de no romper el consenso mínimo, pero vamos, yo tengo claro que para llegar a tener una #democraciarealya hay que empezar por cambiar la ley electoral y repensar la Constitución.

Así que me resulta un tanto contradictorio el mensaje, pero voto positivo para que llegue a más gente.

» autor: subrutina

#5 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

--251087-- — Sat, 21 May 2011 16:37:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251087--

#4 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

OscarToscano — Sat, 21 May 2011 16:35:40 +0000

He cambiado el titular, espero que esté OK.

» autor: OscarToscano

#3 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

joseletex77 — Sat, 21 May 2011 16:34:00 +0000

Este hombre tiene MUCHA razón, muchisima.

» autor: joseletex77

#2 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

freeclimb — Sat, 21 May 2011 16:33:21 +0000

Yo creo que esta opinión debería haber estado en la asamblea.. y entiendo que tu Galli, puedes acudir a la asamblea de la localidad en la que residas para discutir cómo actuar, al igual que yo lo hago en la de mi ciudad.

Por otro lado, no considero adecuado hacerte autobombo sobre tu manera de cambiar el mundo, para eso ya están abiertos los micros y otros cauces que se están empleando estos días.

Y lo siento, pero te voto spam en cuanto a que no me gusta que se use un video para hacer esto

» autor: freeclimb

#1 Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]

landaburu — Sat, 21 May 2011 16:30:58 +0000

#0 "cambiar la ley electoral, repensar la Constitución..." y sin romper consensos¡¡

Dios te oiga Galli, pero espero que ese coche te esté llevando a Lourdes, porque haría falta un milagro¡¡

» autor: landaburu