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#100 La radicalización de #AcampadaSol

ElCuraMerino — Tue, 24 May 2011 08:58:59 +0000

Vamos a ver: Es obvio lo que hay que hacer para que #acampadasol no muera: Centrarse en dos o tres propuestas que comparta todo el mundo #CABEMOSTODOS, y fundar una plataforma reivindicativa o partido político. Yo me ofrezco . Las propuestas más aceptadas han sido:

1: Modificación de la Ley Electoral. Pero falta decir cómo se quiere la Ley electoral nueva.
2: Listas abiertas.
3: ¿?

Todo lo que no sea esto se quedará en nada.

» autor: ElCuraMerino

#99 La radicalización de #AcampadaSol

--193382-- — Mon, 23 May 2011 03:18:49 +0000

#4 ah se me olvidaba si yo hubiese sido el moderador habría expulsado al que te insultó, y por supuesto habría dado por nula la votación, así que creo que tienes todo el derecho a quejarte. Una pena que en tu ciudad estén así las cosas. En mi opinión sobran todos los manifiestos que no sean el central, en mi opinió la asambea debe servir al movimiento, y en mi opinión todas las propuestas de las asambleas periféricas deben ser enviadas y recopiladas por la que está en Madrid, obviamente nada que ver con lo que me cuentas. Este movimiento no puede convertirse en una mala parodia de nacionalismos, regionalismos, o demagogia política bipolarizada facha vs rojo

Y seguro que coincidimos en muchas cosas ahora que me he podido explicar contigo.

» autor: --193382--

#98 La radicalización de #AcampadaSol

--193382-- — Mon, 23 May 2011 02:50:50 +0000

#97 en mi cabeza he debido de meclar herradura con erradicar esto de ser disléxico y disgráfico es un descojone, lo mejor es reirse de uno mismo porque ya para lo que nos queda

» autor: --193382--

#97 La radicalización de #AcampadaSol

--193382-- — Mon, 23 May 2011 02:40:10 +0000

#0 Sensacionalista a más no poder calificar de ultraizquierda esto “educación pública y laica”, “cierre inmediato de las fábricas de armas” En fin, la educación pública y laica, es socialdemocracia se dá en diversos paises no precisamente comunistas en Europa, y de hecho en España se está avanzando tímidamente en este punto. Cierre inmediato de las fábricas de armas, bueno puede que inmediato sea algo difícil, pero disminuir la inversión en ese tipo de actividad industrial hasta herradicarla de el país nos acercaría a paises como Suiza, no precisamente comunista, a no ser que consideréis las navajas suizas como armas, entonces me callo

Por otro lado estos debates internos dentro del propio movimiento y la gente que puso las primeras piedras del mismo son sanísimos y estoy muy deacuerdo que hay que seguir cimentando y cimentando bien, para que el movimiento resista los embates que en un futuro (y hoy) lanzarán medios de desinformación y partidos políticos.

#96 Disolucion completa y empezad de nuevo.

Un pensamiento muy español, destrozo todo construido en vez de aprovechar los cimientos para seguir construyendo; no en vano lo hacemos cada vez que cambiamos de gobierno (ejemplo: sistema educativo), hay que implementar no derribar. Esta es una de las muchas razones y quizá de las más relevantes que han llevado a España a estar a la cola. Enhorabuena, con amigos así el movimiento no necesitará enemigos.

#7 Te he hecho una pregunta en otro hilo y creo que con este comentario queda contestada. Bueno te daré mi humilde opinión:

Con diversas leyes en la mano, y sin ser un abogado ni experto en- ni mucho menos, y basándome en lo que conozco de Islandia y el caso de la banca allí. Creo que esas generalidades que en principio parecen demagógicas como expropiar la banca o nacionalizarla se pueden concretar y creo que tú debiste haber andado algo más hábil en tu intervención. Voy a hablarte sin entrar a valorar el amiguismo que insinúas entre los distintos miembros de la asambléa y sus moderadores, algo que en este caso es irrelevane por la imposibilidad física de ser demostrado, aunque no me cueste creer que pueda ocurrir. La banca puede ser investigada y auditada, puede ser expropiada, y por supuesto puede ser culpada en una gran parte de esta crisis; partiendo de esa base, los bienes que esta posea pueden ser expropiados, y el banco puesto en subasta o simplemente depurado por la justicia en su directiva por responsabilidades y posibles negligencias. En islandia no fueron cuatro comunistas, que dijeron a tomar por saco la banca y los banqueros a la expropiación y a la carcel no, fueron fiscales del estado y letrados de ese país quienes tras un proceso legal sancionaron a la banca islandesa y a los altos ejecutivos de la misma. Procesos similares a los seguidos en Alemania con la Deutsche Postbank y el proceso a una parte de la directiva, las nacionalizaciones de bancos en Francia... y luego está el caso sueco de los 90 www.meneame.net/story/nacionalizacion-bancos-suecia-90 que se puede volver a repetir ojeandoelestadodelpais.blogspot.com/2010/06/la-nacionalizacion-de-la-b en EE.UU. (reconocida nación bolchevique <ironic>) ya que el mismo obama lo ha planteado www.libertaddigital.com/economia/obama-pide-ayuda-a-politicos-suecos-p También se han dado casos en Finlandia y Noruega (tampoco paises llenos de rojos peligrosos precisamente)

En fin que un tío ilustrado como tú, que estás aquí en menéame, debería tener por lo menos en consideración las propuestas e implementarlas, porque cuando las críticas no son costructivas, estas se deben argumentar, y si has visto ya algo que te mosqueó, deberías haber entrado con sobre esto yo pienso... teniendo en cuenta los casos de ... etc, en vez de únicamente decir no, esto no toca, porque amigo, hay directivos criminales forrándose en sus sillones gracias a esta crisis, subiéndose las comisiones conseguidas con inversiones del dinero del rescate que ZP les ha concedido, y es serio, vale que a lo mejor la gente repite consignas como un papagayo, pero es importante vencerlas con argumentos y no con nuevas consignas en contra.

Un saludo

» autor: --193382--

#96 La radicalización de #AcampadaSol

--30685-- — Sun, 22 May 2011 23:10:34 +0000

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» autor: --30685--

#95 La radicalización de #AcampadaSol

Nhat — Sun, 22 May 2011 21:11:26 +0000

#94 Es tu punto de vista, pero realmente crees que la gente confiaba en un vuelco electoral?. No hace falta ser analista, con repasar nuestra transición verás que los cambios son un proceso lento.

Igual que me has dicho tu antes que espera a esta noche, te diría que esperes 15 años, pero no lo voy a hacer.

Una parte importante del pueblo se ha dado cuenta de que el bipartidismo no es un democracia real, solo deja que pase el tiempo.

Te puedo hablar de mi, y te puedo decir que estoy orgulloso del pueblo que ha demostrado su hartazgo, y que tengo la esperanza más reforzada que nunca de saber que tenemos unos jóvenes que van a luchar por los derechos que les niega la actual clase política que no les/nos representa.

De momento a diferencia de hace dos meses, ya están tomando muy en cuenta lo que pasa en Internet, se va avanzando.

También te digo que a corto plazo vas a ver detalles que han sido motivados por las movilizaciones, si no al tiempo. Ahora si tu quieres ver esto como un fracaso es cosa tuya, cada persona...

» autor: Nhat

#94 La radicalización de #AcampadaSol

--30685-- — Sun, 22 May 2011 19:47:25 +0000

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#93 La radicalización de #AcampadaSol

--77058-- — Sun, 22 May 2011 14:40:00 +0000

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#92 La radicalización de #AcampadaSol

ElCuraMerino — Sun, 22 May 2011 14:21:41 +0000

#72: El debate que planteas para cualquier comunidad no tiene por qué estar catalogado como de derechas/izquierdas. Que los servicios tengan que ser públicos o privados no hay que abordarlo como una cuestión de principio, sino como una cuestión de eficacia en la gestión. Los servicios lo que tienen que ser es eficaces en la atención de las necesidades de la gente, y si hay un servicio privado que hace eso bien, pues no hay por qué estar en contra. Y si hay uno público que también, pues lo mismo.

Además, lo que suele hacer que un servicio sea eficaz o no no depende totalmente de que sea privado o público, sino de si conoce bien las necesidades de las personas.

En cuanto a qué relación tiene que tener el estado con la tradición religiosa. La tradición religiosa no es del Estado, sino del pueblo. El Estado, siendo reflejo del pueblo, lo que tiene que hacer es respetarla, nada más.

El debate sobre impuestos de los empresarios no veo que tenga que ser piedra de división. La actividad comercial entiendo que ha de estar más gravada que la obtención de rentas del trabajo. Eso es tan obvio que no hace falta ni discutirlo. Si han de allegarse recursos a la Hacienda, pues ha de ser de quien le sobra para ejercer la actividad empresarial, no de quien sólo tiene sus ingresos de trabajo, propio o por cuenta ajena.

En cuanto a tu propuesta de mínimos: Que la Justicia, Educación y Salud tengan que ser "derechos universales públicos", no veo en qué se diferencia eso de la situación actual. Ya lo son. Si concretas un poco más...

El sistema electoral más representativo es obvio que sí hace falta, pero hay que que concretar.

Corruptos fuera de la politica, es obvio. Lo que hay que plantear en realidad es corruptos a la CÁRCEL.

Mayor participacion ciudadana en temas importantes (por ejemplo mediante un sistema de referendums mas amplio): La mayor participación ciudadana no se soluciona sólo haciendo un par de referéndums, sino que habría que cambiar el planteamiento entero del sistema político, empezando por la filosofía de que se elige a los representantes políticos para que tengan carta blanca cada 4 años. A ver cómo lo cambias. Yo sí sé cómo hacerlo: con mandato imperativo, e incluso puede ser que sea necesario reducir el tiempo de mandato, pero mucha gente no estará de acuerdo

Con el resto de tu mensaje estoy de acuerdo.

» autor: ElCuraMerino

#91 La radicalización de #AcampadaSol

Nhat — Sun, 22 May 2011 11:50:54 +0000

#90 ¿de verdad te crees que la gente pensamos que hoy va a haber un vuelco electoral? ...no has entendido nada chico.

Se puede hablar con respeto, lo de pardillo sobra, pero imagino que donde faltan razones...

» autor: Nhat

#90 La radicalización de #AcampadaSol

--30685-- — Sun, 22 May 2011 11:49:20 +0000

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» autor: --30685--

#89 La radicalización de #AcampadaSol

Nhat — Sun, 22 May 2011 10:27:33 +0000

#82 importante leer www.meneame.net/story/comunicado-prensa-democracia-real-ya toma

» autor: Nhat

#88 La radicalización de #AcampadaSol

Nhat — Sun, 22 May 2011 10:02:19 +0000

#82 ¿el pueblo habla en las asambleas?¿las asambleas representan al pueblo? que cosas dices?. Las asambleas como mucho decidirán si se quedan acampados, si hacen juegos en la plaza o lo que hacen ahí. No trates de confundir a la gente .

Lo que si representa al pueblo son las miles de personas que salen a la calle, porque la demás gente que se queda en casa indirectamete al no quejarse las acepta.

Si tu crees que no y que hay mucha gente que piensa como tu lo tienes fácil, convoca manifestaciones pacíficas en otra plaza a ver cuantos te siguen.

» autor: Nhat

#87 La radicalización de #AcampadaSol

erlik — Sun, 22 May 2011 09:57:14 +0000

#86 de todas maneras, sigue siendo inviable. 50 candidatos x 40 candidaturas = 2000 candidatos. Imagínate marcar 50 cruces entre 2000 tipos, sigue siendo imposible. Las listas abiertas requieren circunscripciones pequeñas, 8 ó 10 candidatos máximo. Y eso supone que IU y similares (que son precisamente quienes se quejan) lo iban a tener muy pero que muy chungo para tener representación.

» autor: erlik

#86 La radicalización de #AcampadaSol

okeil — Sun, 22 May 2011 09:48:07 +0000

#85 Ya aclaraba que las ideas de los últimos 5 minutos no tienen por qué ser buenas para todos, pero quizá sean buenas para alguien. En la práctica las votaciones en el congreso van por bloques políticos, las intervenciones en el pleno también, me da lo mismo que luego detrás de esos 50 haya 300 o 1000 trabajando en redacción si es necesario. Se trata de buscar la forma de votar con listas más o menos abiertas, no de justificar el trabajo que se realiza. Prefiero 50 de honestidad demostrada que 350 en duda, serán los primeros los que dirigirán a los que trabajen en política sin ser diputados. Y reitero que es una idea a bot pronto sobre el problema que planteas de la elección en listas abiertas de 350 diputados.

» autor: okeil

#85 La radicalización de #AcampadaSol

erlik — Sun, 22 May 2011 09:14:14 +0000

#84 creo que no sois conscientes de cómo funciona la política. 350 es un número bastante más que razonable . El trabajo de un diputado no es "apretar el botón", la mayoría del trabajo se hace en comisiones, con 50 tíos sencillamente no habría una fuerza de trabajo suficiente para redactar todas las propuestas de ley que se necesitan.

Podéis seguir pensando que un diputado no trabaja y es un gasto innecesario. Bien, reduzcamos los sueldos a los políticos hasta que sólo puedan presentarse los que ya sean ricos de toda la vida, como sucedía en el siglo XIX, y quieran jugar a la política por hobby, como si fuera el golf. Nos iba a ir a todos de puta madre.

Ya puestos, ¿por qué no lo reducimos de 50 a 1? ¿Y qué es eso de gastar dinero a lo tonto en elegir cada cuatro años? Con lo barato que es tener un dictador que nos diga lo que hacer...

» autor: erlik

#84 La radicalización de #AcampadaSol

okeil — Sun, 22 May 2011 09:00:14 +0000

#22 ¿Por qué tienen que ser 350 diputados? Si los dejamos en 50 nos ahorramos pagar a 300, al fin y al cabo votan en bloque. Privatizamos el congreso, dejamos que esos 300 que sobran los elijan los 50 electos para que les ayuden en el congreso pero que les paguen los partidos políticos correspondientes.
(Las políticas del PP aplicadas con un poco de sentido común también son viables)

* Esto no es una propuesta, es simplemente un ejemplo que seguro que para muchos es descabellado. Quiero cambios, pero no imponer mis ideas, sobre todo las de los últimos 5 minutos.

» autor: okeil

#83 La radicalización de #AcampadaSol

--256962-- — Sun, 22 May 2011 08:10:29 +0000

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» autor: --256962--

#82 La radicalización de #AcampadaSol

--30685-- — Sun, 22 May 2011 01:45:16 +0000

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» autor: --30685--

#81 La radicalización de #AcampadaSol

cotorrillo — Sun, 22 May 2011 00:02:26 +0000

Si de verdad es un movimiento pro-democrático, se reforzará los próximos días en periodo no electoral.

Si es una estrategia de algunos, símplemente se diluirá.

Es fácil entenderlo.

Lamento que hagan consignas de mucha democracia, de acceso popular a los medios y demás, y coarten la libertad de información de muchos medios informativos. Está claro que los "pro-DRY" se conforman con controlar las llamadas en los programas radiofónicos, como el Hablar por hablar (SER) o coordinarse para hacer que Menéame muestre todas sus noticias en portada.

El ser unido jamás será vencido, pero el ser manipulado siempre será vulnerable.

Seguid así, chicos, que bien va a ir el país.

Sí... y que conste: YO TAMBIÉN QUIERO UNA VERDADERA DEMOCRACIA REAL.

» autor: cotorrillo

#80 La radicalización de #AcampadaSol

mrx — Sat, 21 May 2011 23:53:43 +0000

#79 te entiendo perfectamente, pero quería matizar eso porque realmente los votantes de partidos nacionalistas son los que más fielmente están representados. No como yo por ejemplo, que donde yo vivo, si voto UPyD o IU mi voto no vale más que un voto en blanco.

» autor: mrx

#79 La radicalización de #AcampadaSol

--77058-- — Sat, 21 May 2011 23:42:41 +0000

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» autor: --77058--

#78 La radicalización de #AcampadaSol

mrx — Sat, 21 May 2011 23:37:41 +0000

#72 muy de acuerdo. Solo un matiz, cuando dices "la sobrerrepresentacion de CiU PNV ERC" eso no es del todo cierto, aquí lo comentan miventanaensanjuandedios.blogspot.com/2008/03/un-hombre-un-voto.html

» autor: mrx

#77 La radicalización de #AcampadaSol

--77058-- — Sat, 21 May 2011 23:36:33 +0000

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» autor: --77058--

#76 La radicalización de #AcampadaSol

vaporcillo — Sat, 21 May 2011 23:35:33 +0000

#75 pues es la verdad aunque duela. Respeto para todas las opiniones plz.

» autor: vaporcillo

#75 La radicalización de #AcampadaSol

--49-- — Sat, 21 May 2011 23:30:49 +0000

Más sensacionalista y me estalla el cerebro leyéndolo.

» autor: --49--

#74 La radicalización de #AcampadaSol

--77058-- — Sat, 21 May 2011 23:29:23 +0000

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» autor: --77058--

#73 La radicalización de #AcampadaSol

JanSmite — Sat, 21 May 2011 23:27:05 +0000

#64 ¿Que es lo que yo he confirmado desde Valencia que han dicho en Madrid? ¿:/

» autor: JanSmite

#72 La radicalización de #AcampadaSol

--77058-- — Sat, 21 May 2011 23:25:29 +0000

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» autor: --77058--

#71 La radicalización de #AcampadaSol

Nhat — Sat, 21 May 2011 23:21:11 +0000

#67 es respetable tu opinión pero creo que no hay listas para apuntar o borrar

» autor: Nhat

#70 La radicalización de #AcampadaSol

--168902-- — Sat, 21 May 2011 23:20:21 +0000

A lo mejor resulta que lo populista como ir contra 'el fascismo' resulta que es una manera incorrecta de llamar al control férreo que hay por encima de nuestras cabezas. Quiero decir que muchas propuestas estan mal formuladas, muchos conceptos son vagos, pero en esencia, es mucho mejor eso, y luego desbrozar, que no tener ninguna propuesta en absoluto. Cada movimiento que nace de una idea necesaria, suele ser necesario, aunque hoy por hoy no se vea hacia dónde apunta. Por ejemplo el huerto en madrid. El huerto es un símbolo de permanencia. Los errores de decisión en el génesis de las cosas, son los que marcan el camino certero del futuro.

» autor: --168902--

#69 La radicalización de #AcampadaSol

mrx — Sat, 21 May 2011 23:19:51 +0000

#35 gracias, probablemente tengas razón.

Independientemente del que el medio que publique el texto quiera "enmierdar" y manipular, creo que es bueno reflexionar sobre el.
Aunque la noticia sea sensacionalista no le falta razón en muchas cosas. Creo que por parte de algunos se ha perdido el norte, se está aprovechando un movimiento que tenía de acuerdo y unida a mucha gente para hacer "campaña" ¿Qué es eso de sacar propuestas cual partido político? ¿quién dio legitimidad a las asambleas para que se apoderen de la indignación de la gente? ¿No te das cuenta que, desde las asambleas, se está actuando cómo los partidos políticos de los que nos quejamos?

Yo estoy totalmente involucrado con el movimiento, y muy esperanzado, por eso me gustaría que se reflexionara desde todos los sectores para ver si podemos hacerlo mejor, unir a más gente.

Me preocupa mucho que esto fracase por culpa de cuatro, por eso me gustaría que no solo nos quedáramos con los comentarios positivos y aceptáramos la crítica para construir y mejorar.

» autor: mrx

#68 La radicalización de #AcampadaSol

Nhat — Sat, 21 May 2011 23:18:55 +0000

#63 crees que vas a sol y no te puedes unir? ...pues que suerte han tenido las 25.000 personas que han ido que si las han aceptado y que mala suerte debes haber tenido tu. No hagamos demagogia que no se cree a estas alturas nadie.

Te puede unir cuando quieras o no estar cuando quieras,

» autor: Nhat

#67 La radicalización de #AcampadaSol

--30685-- — Sat, 21 May 2011 23:15:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#66 La radicalización de #AcampadaSol

ElCuraMerino — Sat, 21 May 2011 23:13:22 +0000

#63: Si el movimiento sigue manipulado, deberíamos hacer una propia.

» autor: ElCuraMerino

#65 La radicalización de #AcampadaSol

--205705-- — Sat, 21 May 2011 23:12:56 +0000

#55 Si supiese que el movimiento se iba a desmadrar de esa forma habría intervenido el otro día en Sevilla.
Bueno, yo intentaré lo que buenamente pueda. Afortunadamente, aún hay tiempo de sobra para rectificar.

#51 Pues tío, estás bienvenido de sobra. Ya sabes, no dejes de ir.

El otro día uno estropeó su discurso gritando al final "¡Viva la república!" y un grupo de tontos entre los que yo me incluyo le aplaudimos... la gente se quedó atónita e inmediatamente le abuchearon. A continuación proseguimos coreando "¡No hay banderas!".
Espero que se esté haciendo así en la mayoría de las acampadas. En la de Sevilla se están haciendo las cosas medianamente bien.

» autor: --205705--

#64 La radicalización de #AcampadaSol

ElCuraMerino — Sat, 21 May 2011 23:12:47 +0000

#61: Sí, lo han dicho los portavoces de Sol. Yo lo he oído.

Y tú lo acabas de confirmar con tus alusiones absurdas a trajes y clases de Religión.

¿Pero tú te crees que la gente es tan imbécil como para no darse cuenta de que no han ido a Sol a pedir la supresión de la clase de Religión y los uniformes???

» autor: ElCuraMerino

#63 La radicalización de #AcampadaSol

meneameolo — Sat, 21 May 2011 23:12:21 +0000

#59 Efectivamente, ahora ya están muy unidos, no hay discrepancias entre elllos, son todos de la misma cuerda.

#55 habrá que esperar a la próxima, a ver si lo hacen mejor y nos podemos unir.

» autor: meneameolo

#62 La radicalización de #AcampadaSol

JanSmite — Sat, 21 May 2011 23:09:12 +0000

Por cierto, relaciondísimo:

lavadoenseco.blogspot.com/2011/05/tertulianos-pidiendo-propuestas.html

» autor: JanSmite

#61 La radicalización de #AcampadaSol

JanSmite — Sat, 21 May 2011 23:08:08 +0000

#55 ¿Cerrar? ¿Ha dicho alguien que no pueda haber educación privada? Pero el que la quiera que la pague, y que los colegios concertados dejen de joder con uniformes, clases de religión, discriminación por sexos (lo han intentado), y que algunas comunidades, como la de Madrid, dejen de darle más dinero a los concertados que a los públicos. Y si un colegio quiere ser concertado, tendrá que presentar un plan de estudio y unas normas compatibles con una financiación y una educación pública. ¿No les interesa? Que se hagan privados.

» autor: JanSmite

#60 La radicalización de #AcampadaSol

--193405-- — Sat, 21 May 2011 23:06:21 +0000

Dedicada:

La biblia cuenta una historia
que un dios terrible dictó
la historia de dos hermanos
el justo y el traidor.

Abel, mezquino y cobarde
el siervo de su señor
Caín que no entró en el juego
y que se rebeló.

Te maldigo
truena la voz de su juez
Padre nuestro
que nos privó del Edén.

Caín rompió con un gesto
su yugo de esclavitud
huyó del ojo insaciable
llevó su propia cruz.

Perseguido
por quebrantar una ley
que no entiende
y que no cuenta con él.

Sufrirás, morirás
esta es su voluntad
pero aún hay aquí
hijos de Caín...

La estirpe del fugitivo
creció y se multiplicó
el signo que los margina
ya nunca se borró.

Te maldigo
claman los hijos de Abel
a la diestra
de su señor en poder.

Quizás los hombres seamos
a un tiempo Abel y Caín
Quizás algún día descubra
lo oscuro que hay en mí.

El destino
no está marcado en la fé
Yo he elegido
ser lo que siempre seré...

Hijo de Caín

Hijos de Caín

» autor: --193405--

#59 La radicalización de #AcampadaSol

Nhat — Sat, 21 May 2011 23:04:51 +0000

En este thread parece que quiere reflejarse una división que no existe.

Don,t feed the troll. En el 15M caben todos.

» autor: Nhat

#58 La radicalización de #AcampadaSol

freeclimb — Sat, 21 May 2011 23:04:30 +0000

#57 Bu que viene el comunismooooooo y nos matará a todossssssss

» autor: freeclimb

#57 La radicalización de #AcampadaSol

ElCuraMerino — Sat, 21 May 2011 23:02:19 +0000

Está visto. El troll del PPSOE quiere hacer que fracase el movimiento.

Don't feed the troll.

» autor: ElCuraMerino

#56 La radicalización de #AcampadaSol

freeclimb — Sat, 21 May 2011 23:01:15 +0000

#55 Porque sois tan rastreros que os joderíais unos a otros con tal de beneficiaros individualmente, lo vemos todos los días en política

» autor: freeclimb

#55 La radicalización de #AcampadaSol

ElCuraMerino — Sat, 21 May 2011 22:59:36 +0000

#43, #51, #38 y demás: ¿Por qué no nos organizamos los que pensamos que el éxito de este movimiento vendrá si no se asocia a la extrema izquierda y tratamos de hacernos oír?

Y eso que a mí esto de derecha/izquierda me parece una clasificación obsoleta.

#54: Sí, y a mí también, porque eso significa de facto cerrar todos los colegios que no sean públicos. Es absurdo.

» autor: ElCuraMerino

#54 La radicalización de #AcampadaSol

JanSmite — Sat, 21 May 2011 22:57:29 +0000

¿Al articulista le parece una propuesta de ultraizquierda la “educación pública y laica”? ¡Madgue del amog hegmoso"

» autor: JanSmite

#53 La radicalización de #AcampadaSol

--139000-- — Sat, 21 May 2011 22:57:09 +0000

#44 protestas, foros, poesía....y huertos! no lo olvides que son importantes!!! representaban al planeta verde o algo así escuché... , daria lo que fuera por ver que sale de ahí, dicen que lechugas...y alguna lechuga seguro que sí.... visto los que las sembraban...de cinco hojas!!! ...y de la variedad con cogollos!!!

» autor: --139000--

#52 La radicalización de #AcampadaSol

freeclimb — Sat, 21 May 2011 22:57:01 +0000

#51 os pega mas estar en los Toros que protestando en la calle

» autor: freeclimb

#51 La radicalización de #AcampadaSol

meneameolo — Sat, 21 May 2011 22:50:00 +0000

#43 Pues a eso me refiero, me jode mucho porque se cierto que el 90% lo hacen de buena fe, pero como siempre la extrema izquierda se apropia de este tipo de movimientos. En mis comentarios ya dije hace nos meses que necesitábamos salir a la calle, así que no se puede decir que me apunto al carro.

Soy de derechas, sí, y católico también. Pero aunque vaya vestido como un pijo trabajo como agricultor, y no me importa ponerme de mierda hasta las rodillas, esquilar a una oveja o degollar un cordero con un cuchillo para zampármelo (las apariencias pueden engañar).

Luego aparece un personajillo como #44 con sus topicazos y su bilis resentida (te reto a ir a esparcir boñigas de vaca con las manos, a ver quién vomita antes ) y son los que hacen que yo y miles como yo nos demos media vuelta y esto fracase.

» autor: meneameolo

#50 La radicalización de #AcampadaSol

ElCuraMerino — Sat, 21 May 2011 22:48:06 +0000

#44: Desde luego si querías descalificar al movimiento lo has conseguido. Eres la confirmación de lo que denuncia el artículo. ¿No serás un troll del PPSOE?

» autor: ElCuraMerino

#49 La radicalización de #AcampadaSol

ElCuraMerino — Sat, 21 May 2011 22:46:56 +0000

#41: Sí, es verdad. Pero todos sabemos que la cultura del votante auspiciado por los propios partidos no es de listas abiertas, y casi todos los votantes reproducen lo que votan en el Congreso al Senado.

Ten por seguro que los partidos mayoritarios no quieren ni oír hablar de listas abiertas al Congreso, porque saben que sería el fin de la mamandurria para muchísimos de ellos.

En realidad yo suprimiría los partidos y articularía la representación a través de organizaciones sociales representativas (sindicatos de oficios, colegios profesionales, asociaciones de trabajadores, las asociaciones empresariales también, etc.), pero como imagino que esto no será compartido o comprendido por la mayoría, no lo digo.

» autor: ElCuraMerino

#48 La radicalización de #AcampadaSol

--77058-- — Sat, 21 May 2011 22:44:23 +0000

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» autor: --77058--

#47 La radicalización de #AcampadaSol

--88270-- — Sat, 21 May 2011 22:43:52 +0000

¿Como puee tener una noticia más comentarios que meneos?

» autor: --88270--

#46 La radicalización de #AcampadaSol

meneameolo — Sat, 21 May 2011 22:40:45 +0000

#37 Camisa Polo Ralph Lauren, con el caballito rojo sobre fondo verde (moniiiiisima), y los mocasines Sebago, de los de a 200€ el par

» autor: meneameolo

#45 La radicalización de #AcampadaSol

--88270-- — Sat, 21 May 2011 22:40:21 +0000

Una opción que se me ocurrió una vez es poder tachar algún nombre de la lista de diputados en la papeleta. Es solo una idea curiosa.

» autor: --88270--

#44 La radicalización de #AcampadaSol

freeclimb — Sat, 21 May 2011 22:39:57 +0000

#38 Vosotros teneis un mensaje carca y rancio a nivel nacional, apoyado por la extrema derecha como España 2000 y sus matones que van a las manifestaciones a provocar, o intereconomía haciendo terrorismo de la información.

Lo que teneís es miedo y envidia de ver cómo en 5 días se pueden montar protestas, foros, recitales de poesía de manera pacífica y no teneís otros argumentos para deslegitimizarlo que no sean la descalificación aludiendo al fantasma comunista, de lo que sois, el resquicio del régimen anterior agrrándose con las uñas a lo que queda del mismo.

» autor: freeclimb

#43 La radicalización de #AcampadaSol

--205705-- — Sat, 21 May 2011 22:39:02 +0000

#37 Tío sigue yendo. Necesitamos la presencia de personas como tú (te lo dice un izquierdoso ). Hoy me he cruzado con un amigo que me dijo que ya no iba más a la manifestación porque fue con una camisa y se lo recriminaron WTF Le dijeron "¿Tú que haces aquí?" Como sigamos con esas gilipolleces no vamos a llegar a ningún lado.
Así que por favor, tú y todos los de derecha o los de inclinado, no os dejeis amedrentar, ve, habla, que no os de miedo que sino habremos fracasado desde el principio.

PD: Bueno a ver, no sé si eres de derecha, pero por tu comentario lo supuse. Si no es así, hazmelo saber pero vamos, que el mensaje que te digo es el mismo. Aquí el objetivo es una democracia participativa.

» autor: --205705--

#42 La radicalización de #AcampadaSol

--139000-- — Sat, 21 May 2011 22:37:39 +0000

#34 que bueno!!! era por poner un ejemplo, es como si me preguntan por las hipotecas, yo, igual contrato alguna próximamente, no estoy interesado en la dación en pago, ya me he "asegurado" de poder pagarla, no me interesa una ley que la encarezca (esto es otro ejemplo, de tantos). A lo único que quiero llegar, es que estando de acuerdo en cosas muy generales, como la reforma de la ley electoral, el entrar en propuestas de este tipo, nunca estaremos de acuerdo, y el movimiento pierde toda su fuerza). El otro día estuve en la plaza de España, en Mallorca, no me pareció una manifestación o una reivindicación, me pareció un esperpento, propuestas sueltas sin ton ni son, algunas casi barbaridades, pero eso sí, al final de cada una, timbales y aplausos de los 50 de alrededor, parecía una tribu mohicana, sin ánimo de ofender a nadie.

Por cierto, como vengan a por el piso, el rifle del video de puta madre!!!

» autor: --139000--

#41 La radicalización de #AcampadaSol

--88270-- — Sat, 21 May 2011 22:37:37 +0000

#36 Las del senado son ya listas abiertas.

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#40 La radicalización de #AcampadaSol

--251159-- — Sat, 21 May 2011 22:35:32 +0000

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#39 La radicalización de #AcampadaSol

--30685-- — Sat, 21 May 2011 22:33:08 +0000

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#38 La radicalización de #AcampadaSol

--77058-- — Sat, 21 May 2011 22:32:55 +0000

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#37 La radicalización de #AcampadaSol

meneameolo — Sat, 21 May 2011 22:32:06 +0000

#4 Lo has clavado.

Yo ya comenté que fui a la de mi ciudad y me largué en cuanto vi que yo no tenía cabida con mi camisa polo y mis mocasines (me dijeron de todo menos guapo).

Y SÍ, estoy indignado con nuestros políticos de mierda y con muchas de las actuaciones de la banca, pero si hubiese intentado entrar en la "jaima del poder" me habrían abierto en canal.

PD: me compré una flauta y pedí un perro prestado para volver, pero el perro no me hacía ni caso...

» autor: meneameolo

#36 La radicalización de #AcampadaSol

ElCuraMerino — Sat, 21 May 2011 22:32:04 +0000

#28: Cualquier sistema representativo tiene que basarse necesariamente en una pluralidad de circunscripciones.

Las listas abiertas son positivas, pero no por su proporcionalidad, sino porque el votante elige de verdad a quien quiere (bueno, esto también es un decir. Elegirá a quien quiere si conoce a la persona que vota), y no a una lista de gaznápiros.

#32: totalmente de acuerdo contigo. ¿Para qué se va a nacionalizar una banca que ya está quebrada? ¿Para que el Estado quiebre también? Lo que hay que hacer es reprimir a estos usureros en sus justos límites y dejarles caer cuando quiebran por estafar al personal y ya está.

» autor: ElCuraMerino

#35 La radicalización de #AcampadaSol

comunerodecastilla — Sat, 21 May 2011 22:31:46 +0000

#2 Voto spam, pues el voto manipulación no existe; si te parece poca prueba:

» autor: comunerodecastilla

#34 La radicalización de #AcampadaSol

--77058-- — Sat, 21 May 2011 22:29:24 +0000

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#33 La radicalización de #AcampadaSol

--205705-- — Sat, 21 May 2011 22:28:40 +0000

#4 A pesar de tus q, pq, etc... A pesar de que eres el famoso slayertanic... por una vez, te doy la razón

El movimiento es espontáneo pero los que lo iniciaron evidentemente han buscado contactos afines, de ahí que se esté volviendo un poco sectario siendo estos los que lo dirigen. Yo estoy de acuerdo con muchos puntos pero sé que hay gente con diversidad de opiniones que hay que respetar y puesto que el objetivo de todo esto no es hacer una programa de un partido político más sino buscar la verdadera democracia, nosotros debemos ser los primeros en dar ejemplo de ellos.

#34 Jeje, hombre, la has liao pero bien en algunos meneos. Yo ya te tengo fichao

» autor: --205705--

#32 La radicalización de #AcampadaSol

erlik — Sat, 21 May 2011 22:26:52 +0000

#30 yo estoy de acuerdo con las listas abiertas... pero cualquier sistema de listas abiertas va a ser MENOS proporcional de lo que tenemos ahora y va a perjudicar MÁS a IU y UPD, que son los principales quejicas del asunto. Lo siento, pero es lo que hay, son matemáticas. A más nominalidad, menos proporcionalidad, el sistema electoral perfecto es imposible (paradoja de Arrow).

Lo de nacionalizar la banca ni lo comento porque es una gilipollez de un calibre espectacular. La única banca que ha habido que "rescatar" en España es precisamente la banca que ya era (semi)pública: las cajas. Y sobre lo brillante que es tener la banca dirigida por políticos... bueno, supongo que no hace falta decir nada más.

» autor: erlik

#31 La radicalización de #AcampadaSol

--139000-- — Sat, 21 May 2011 22:24:36 +0000

ahí quería llegar yo...parece que algunos lo van viendo, a mí también me parece bien la reforma de la ley electoral, mayor participación...pero, por ejemplo...¿expropiar pisos? ¿aquel que mi padre me guarda para cuando vuelva a mi tierra, por el que ha trabajado y se ha deslomado como un zopenco durante 20 años para que yo no tuviera que pasar por lo mismo? ¿aquel que intentó alquilar 2 veces para sacar unos ahorrillos extra y una se lo destrozaron y en la otra tardó un año para sacar a unos que no le pagaban?, ¿expropiado para que un perroflauta (de los verdad y en el sentido despectivo, lo siento) pueda seguir trincando y tocándosela mientras critica con el culo pegado al suelo? pues lo siento de nuevo si esto suena mal pero, por encima de mi cadaver.

» autor: --139000--

#30 La radicalización de #AcampadaSol

--77058-- — Sat, 21 May 2011 22:24:06 +0000

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#29 La radicalización de #AcampadaSol

--77058-- — Sat, 21 May 2011 22:20:22 +0000

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#28 La radicalización de #AcampadaSol

erlik — Sat, 21 May 2011 22:17:43 +0000

#25 es que joder, es muy fácil estar a favor de los niños pobres, las ballenas, etc., todos estamos de acuerdo con la consigna de "más democracia"... pero hay que informarse antes de lo que se pide, y la gente que ha redactado el manifiesto (con toda probabilidad un grupúsculo poco representativo de la totalidad de los acampados -- así son los sistemas asamblearios) ha demostrado que de sistemas electorales no tienen ni puta idea. Y fíjate que con informarse un par de tardes en Google les hubiera bastado.

» autor: erlik

#27 La radicalización de #AcampadaSol

mazikeen — Sat, 21 May 2011 22:14:01 +0000

#3 Acaso lo dudabas?

» autor: mazikeen

#26 La radicalización de #AcampadaSol

andresrguez — Sat, 21 May 2011 22:13:24 +0000

Cada día las ideas de las asambleas se les nota más hacia donde tiran. Pasaron de ser medianamente neutras a convertirse en un programa electoral.

» autor: andresrguez

#25 La radicalización de #AcampadaSol

ElCuraMerino — Sat, 21 May 2011 22:12:38 +0000

#22: Sí, yo. Y algún periodista al que se lo oí. Creo que Victoria Prego.

Lo comenté aquí: www.meneame.net/story/manifiesto-verdadera-democracia#c-37

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#24 La radicalización de #AcampadaSol

--256962-- — Sat, 21 May 2011 22:12:15 +0000

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#23 La radicalización de #AcampadaSol

ElCuraMerino — Sat, 21 May 2011 22:10:28 +0000

#19: No, si ya me lo imaginaba, pero creía que era un poco menos descarado.

#17: Mis propuestas a tus puntos las tomo de la sabiduría de los siglos y serían:

No basta con declarar los bienes. Hay que hacer auditorías profesionales a los representantes nacionales cuando toman posesión del cargo y cuando lo abandonan: esto era el antiguo "juicio de residencia" que se hacía a los altos cargos.

Mayor participación ciudadana: en los municipios esto se consigue suprimiendo los partidos políticos para las elecciones municipales. Realmente no son necesarios. En el ámbito municipal se ve mejor.

Para evitar la corrupción: el primer remedio sería el mandato imperativo: el representante está estrechamente ligado por lo que el que le vota le ordena.

Reforma de la ley electoral: listas abiertas, eliminación del sistema D'Hondt y de porcentajes mínimos para acceder a las instituciones.

» autor: ElCuraMerino

#22 La radicalización de #AcampadaSol

erlik — Sat, 21 May 2011 22:08:03 +0000

#7 ¿de verdad nadie se da cuenta de que es imposible implantar listas abiertas y aumentar la proporcionalidad del sistema? A ver, listas abiertas con circunscripción nacional, supongamos 40 candidaturas. 350 candidatos en cada una (número de escaños en el Congreso). Esto nos da una papeleta única con 14.000 candidatos entre los que cada votante tiene que elegir sus 350 preferidos. A parte de una gilipollez, es inviable.

» autor: erlik

#21 La radicalización de #AcampadaSol

--119756-- — Sat, 21 May 2011 22:07:45 +0000

De momento, España vuelve a vivir una jornada de reflexión reventada por una campaña de agitación que como en 2004 vuelve a estar revestida de los ropajes ideológicos de la izquierda.

Mmmmm eso se lo he oído a Intereconmía y a La (sin)Razón. La izquierda, los rojos y los Masones, bla,blabla, cuando no hay más que ver la portada de éste periódico. www.meneame.net/story/portadas-abc-razon-coartan-derecho-reflexionar

» autor: --119756--

#20 La radicalización de #AcampadaSol

--88270-- — Sat, 21 May 2011 22:00:06 +0000

#3 Creo que miembros de IU se han infiltrado y están contaminando el movimiento.

» autor: --88270--

#19 La radicalización de #AcampadaSol

--77058-- — Sat, 21 May 2011 21:59:16 +0000

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» autor: --77058--

#18 La radicalización de #AcampadaSol

joseletex77 — Sat, 21 May 2011 21:56:44 +0000

Algunos han confundido protesta con propuesta. A mi no me representan los gandules y desastrosos politicos que tenemos actualmente, pero tampoco estoy de acuerdo con algunas de las propuestas que se han redactado. Esto se desvia mucho de la verdadera reivindicacion que estamos llevando a cabo. No se pueden redactar unas propuestas a la ligera en 48 horas y sin la participacion plena del pueblo. A mi NO me representan esas propuestas, me representan las miles de personas que estan en la calle protestando. Protestando por el trabajo, por una casa digna, por los recortes salariales, por las pensiones, por los 5.000.000 de parados, por el gobierno desastroso que hay actualmente y por el que esta por venir, por los politicos corruptos, por unas listas abiertas, por la ley sinde, por restricciones y mas restricciones, por pagar una crisis que no nos corresponde, etc por eso protesto yo y creo que es por lo que protestan miles de personas.

» autor: joseletex77

#17 La radicalización de #AcampadaSol

misterPCR — Sat, 21 May 2011 21:56:22 +0000

Estoy de acuerdo, hay 4 cosas básicas que han hecho que las plazas de toda españa se llenen, que son:

Corrupción
Bipartidismo
Mayor participación ciudadana
reforma electoral

El resto de historias (movidas nucleares, fabricas de armas, movidas religiosas) no son una prioridad ahora mismo y no deben serlo para el movimiento, ademas que lo único que van a provocar es una división entre nosotros. Que no se nos vaya esto de las manos.

» autor: misterPCR

#16 La radicalización de #AcampadaSol

Manolito_ — Sat, 21 May 2011 21:56:08 +0000

Suele pasar, que los movimientos sin un liderazgo claro acaben radicalizándose.

O cambia rápido o el final de este movimiento que tanto promete será tan fulgurante como su aparición.

» autor: Manolito_

#15 La radicalización de #AcampadaSol

ElCuraMerino — Sat, 21 May 2011 21:56:01 +0000

#4: ¿En serio funciona así la cosa como has comentado?

#10: Efectivamente. ¡¡Hay que CONCRETAR, coño!! Y centrarse en pocas propuestas sencillas que comparta la gran mayoría de la gente.

Los que quieren hacer de esto una comuna neoácrata no deben prevalecer.

» autor: ElCuraMerino

#14 La radicalización de #AcampadaSol

--251159-- — Sat, 21 May 2011 21:55:58 +0000

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» autor: --251159--

#13 La radicalización de #AcampadaSol

okeil — Sat, 21 May 2011 21:55:12 +0000

En este tipo de movidas, siempre cabe esperar que ciertos elementos intenten aprovechar la situación para auparse en un liderazgo que NO EXISTE.

» autor: okeil

#12 La radicalización de #AcampadaSol

--88270-- — Sat, 21 May 2011 21:54:45 +0000

En los regímenes asamblearios, los soviets están en su salsa. Son verdaderos profesionales de manipular las opiniones de las masas, robarte el micrófono y acallar críticas.

» autor: --88270--

#11 La radicalización de #AcampadaSol

--255111-- — Sat, 21 May 2011 21:54:25 +0000

Si los que están en la asamblea son como la gente de izquierda anticapitalista que he conocido hasta ahora, no se bajaran de la burra. Suelen tener el raro convencimiento de estar en una misión histórica.

» autor: --255111--

#10 La radicalización de #AcampadaSol

ciudadlibre — Sat, 21 May 2011 21:52:19 +0000

el problema es la falta de liderazgo, y se deberia centrarse en muy pocas propuestas concretas, todo lo demas sera utopia.

» autor: ciudadlibre

#9 La radicalización de #AcampadaSol

--101464-- — Sat, 21 May 2011 21:51:41 +0000

Fué bonito mientras duró. Ahora no es lo que era y lo que proponen. No me gustan nada, como persona de derechas lo que proponen y las pegatinas de la CNT únicas permitidas por tododos los lados.

» autor: --101464--

#8 La radicalización de #AcampadaSol

Puski — Sat, 21 May 2011 21:50:30 +0000

Espero que los que han empezado con esto y en un momento han conseguido encontrar puntos de consenso mayoritarios sepan valorar la necesidad de recuperar ese consenso. Si no saben hacerlo a tiempo, espero que la inmensa mayoría que pide ni más ni menos que una democracia real YA, sean capaces de echar de Sol a los que utilizan lo que es de todos para hacer reivindicaciones partidistas, sean del signo que sean, y aunque tengan la mejor intención del mundo. No necesitamos que gane una ideología u otra. Lo que necesitamos es asegurar que llega al poder la que todos queremos, que el trigo viene limpio, y que los que han sido elegidos hagan la voluntad del pueblo, y no la de los banqueros.

» autor: Puski

#7 La radicalización de #AcampadaSol

--77058-- — Sat, 21 May 2011 21:48:59 +0000

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» autor: --77058--

#6 La radicalización de #AcampadaSol

cirudinezidane — Sat, 21 May 2011 21:48:35 +0000

Da igual de que ideología políticas sean, todos tienen hambre de poder! ^_^

» autor: cirudinezidane

#5 La radicalización de #AcampadaSol

Nhat — Sat, 21 May 2011 21:48:34 +0000

Creo que el post es sensacionalista. No se puede ser tan puristas, habrán algunas equivocaciones, solo hay que rectificar cuando sean detectadas. Es parte del proceso. Tampoco hay que dramatizar por eso. ¿División? para nada, quizás es lo que se está buscando.

» autor: Nhat

#4 La radicalización de #AcampadaSol

--77058-- — Sat, 21 May 2011 21:48:04 +0000

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» autor: --77058--

#3 La radicalización de #AcampadaSol

--198199-- — Sat, 21 May 2011 21:46:12 +0000

Al final va a ser verdad que había infiltrados, y no precisamente policías.

» autor: --198199--

#2 La radicalización de #AcampadaSol

mrx — Sat, 21 May 2011 21:44:50 +0000

Todavía estamos a tiempo de rectificar, eso espero.

edit: Agradecería que si votáis errónea digáis el por qué, para aprender y evitarlo en futuros envíos, gracias.

» autor: mrx

#1 La radicalización de #AcampadaSol

ElCuraMerino — Sat, 21 May 2011 21:43:45 +0000

Estoy de acuerdo. Hay propuestas que no tienen nada que ver con la indignación que ha llevado a la gente a las plazas de España.

» autor: ElCuraMerino