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#183 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

pandacolorido — Fri, 27 May 2011 13:51:49 +0000

#182 Las ideas difieren. Pero hay cosas en las que coinciden.

Las cosas que trabajamos en mi ciudad no son las mismas que en Madrid o Barcelona. Cada localidad tiene sus realidades a trabajar y centralizar todo el debate no es algo útil, se hace engorroso y difícil de trabajar.

Por cierto, yo estoy a favor del autonomismo, que es algo que planteamos también en mi ciudad.

... vaya ridículo... pues es lo que ha decidido la asamblea.

» autor: pandacolorido

#182 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--158000-- — Fri, 27 May 2011 13:41:47 +0000

#181

cuando las ideas de distintas ciudades difieran como lo vais a arrelgar?

pedireis independencia?
acusareis a los otros de fascistas?
una guerra civil?

... vaya ridiculo ...

» autor: --158000--

#181 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

pandacolorido — Fri, 27 May 2011 13:39:43 +0000

#180 Yo no soy demócrata.

De todas formas no vayas soltando información a medias para que los demás no te puedan contestar.

Repito, acampa donde vivas y forma allí una asamblea para proponer ideas y nuevas formas de trabajo colectivo. Yo no tengo nada que ver con Madrid y no me importa mas que en el sentido simbólico, en mi ciudad ya nos organizamos a nuestra manera.

» autor: pandacolorido

#180 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--158000-- — Fri, 27 May 2011 13:26:35 +0000

#179 no puedo participar en proponer ideas para una democracia mejor y debatir solo porque vivo temporalmente fuera de Espanya ?

El acabose... el enemigo de la democracia esta dentro, y tu eres parte.

» autor: --158000--

#179 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

pandacolorido — Fri, 27 May 2011 13:08:12 +0000

#178 Acampa donde sea que vivas. No se para que quieres participar en una asamblea de cualquier ciudad si no vives en ella. No es practico.

» autor: pandacolorido

#178 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--158000-- — Fri, 27 May 2011 10:18:17 +0000

#69 no vivo en Espanya

» autor: --158000--

#177 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

cocodrilo20 — Fri, 27 May 2011 08:04:14 +0000

Lamento profundamente tener que decir "ya lo dije". Habia alli demasiado personaje "sesentero", tipo "paz y amor" y esto iba a abocar en lo que se esta convirtiendo. Repito una vez mas: Asi se resta credibilidad a todas las afirmaciones y posiciones alcanzadas los dias primeros. Asi, en lugar de jovenes reivindicativos se les vera como perroflautas, Hippies, alternativos y demas. Nada serio a considerar.
A casa chicos. Volved a La Red. Meditad sobre lo ocurrido y seriedad. Seguro que miles o cientos de miles os seguiran (seguiremos), pero nada de campamentos de verano con actividades ludicas, eso dejadlo para las comunas ¿vale?

» autor: cocodrilo20

#176 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

Anikuni — Fri, 27 May 2011 08:02:27 +0000

- La mayor parte de la gente que habla de la deriva de acampada sol no ha
estado por allí.
- No existe tal deriva. Como ejemplo se pone siempre las actividades del
grupo de espiritualidad. No se mencionan por supuesto el grupo de filosofía,
las actividades culturales, o los diez (aprox) grupos de trabajo con cientos
de personas cada uno que diariamente se reunen para hablar sobre política,
medio ambiente, sociedad, ...
- Cuando surgió el movimiento hace diez días se nos acusó (desde fuera) de
no proponer nada; cuando a los pocos días se sacó un primer borrador de las
propuestas que la gente iba dejando en nuestros buzones de propuestas y que
se avisó una y otra vez que no era nada definitivo que sólo era una
recolección de lo más comentado para empezar a trabajar, entonces se nos
acusó (desde fuera) de proponer ideas que excluían a mucha gente; se acaban
de sacar cuatro líneas de debate generales para empezar un debate más
global:
madrid.tomalaplaza.net/2011/05/26/acampada-sol-consensua-cuatro-lineas
dentro de poco tendremos la próxima acusación (desde fuera).
- Sobre las propuestas. Nos estamos coordinando con el resto de ciudades
para montar una plataforma global para poder decidir propuestas a nivel
global, nacional y local, y que sean debatidas, votadas y secundadas por
millones de personas. Es muy complicado y se necesita tiempo. Las falsas
acusaciones, intentos de que nos desalojen para no ensuciar la imagen de
otros (sic!), solo trabaja en nuestra contra y reduce nuestro tiempo.
- En 10 días hemos pasado de 40 personas cabreadas durmiendo en Sol a 550
acampadas y puntos de apoyo en todo el mundo
www.thetechnoant.info/campmap/
grupos de trabajo coordinandose a nivel local y global para repensar todo y
sacar propuestas, asambleas en todos los barrios de Madrid. Esto crece
exponencialmente, pero aun así necesitamos tiempo. Dejad de exigir, dejad de
criticar, dejad de valorar sin conocer, dejadnos trabajar y seguir
avanzando.
- El movimiento tiene más fuerza y solidez, tanto nacional como
internacional, que cualquiera de los otros movimientos de este país,
incluyendo obviamente democraciarealya y nolesvotes. Trabajad donde os
sintáis más cómodos, pero estáis perdiendo un tren que puede tener
repercusión real sobre las cosas. Si conseguimos montar bien la plataforma y
se consensúan propuestas, ¿creéis que algo que pueda consensuar un centenar
de personas en nlv será escuchado?
- Los mínimos están bien, pero en este momento tenemos fuerza para pedir
mucho más. De pequeños nos enseñaban a soñar con la utopía y a no
resignarnos; según nos hacemos mayores traicionamos nuestra infancia y lo
más bello que teníamos y nos limitamos a luchar por una vida de mínimos y de
lo que "se puede conseguir". Si desde la transición española ha habido un
momento para la utopía es este.
Tenéis un hilo con 59 correos hablando sobre el caso bildu. Si creéis que
ese es el tema del que hablar ahora, es que no estáis comprendiendo lo que
significa tomar las plazas y todo el movimiento 15m. Y no hablo sólo del
nivel político, sino humano y con todas las implicaciones que tiene.

» autor: Anikuni

#175 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

mciutti — Fri, 27 May 2011 07:14:18 +0000

#151 Dadme una persona que crea en el reiki, los chakras y los visitantes extraterrestres de grandes ojos almendrados; y que además use el botoncico rojo como argumento cuando una opinión no le gusta, y yo convenceré a esa persona de que Fabra es un político honrado y de que Sabino Arana no era un jodido nazi en una tarde.

» autor: mciutti

#174 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

fantomax — Fri, 27 May 2011 07:07:15 +0000

¿No les podeis dar el resto de la semana, cagaprisas?

Recordemos las cosas que han hecho bien:

* Trabajar en un consenso de mínimos, pero despacito, y desde abajo.
* Evitar que se convirtier en un botellón. No era fácil, y lo hicieron por las buenas, con una comisión de respto. Todas las paridas esas new age serán off-topic, pero no son incompatibles son la democracia real. Si alguien viene y lo hace, tampoco tienes por qué echarles.
* Evitar que los medios tergivesaran el movimiento. Esto también es difícil, porque si eres abierto y dejas que la gente hable, es muy fácil para una cadena de tv sacar a un exaltado soltando su discurso en una asamblea mientras el resto escucha.
y, sobre todo:
* Escuchar. Llevamos 35 de democracia sin que nos escuchen. Bonito hubiera estado que llegaran y nos dijeran que esto es el documento oficial, y que esta actividad está bien porque da visibilidad, pero esta otra no porque no es revolucionaria, por su cara bonita.

» autor: fantomax

#173 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

martingerz — Fri, 27 May 2011 05:02:44 +0000

esto me recuerda a la guerra civil cuando en espacios liberados empezaron a crear colectividades anarquistas y libertarios olvidandose que habia una guerra que ganar al fascismo y así nos fue.

» autor: martingerz

#172 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--117674-- — Fri, 27 May 2011 00:37:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#171 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--75126-- — Fri, 27 May 2011 00:37:05 +0000

Para quien no se crea lo del circo, aquí una foto que hizo un amigo en Sol picasaweb.google.com/lh/photo/UYan3etbg4qiZHaAJYw7gQ?feat=directlink

» autor: --75126--

#170 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--126110-- — Fri, 27 May 2011 00:02:35 +0000

Ya están los que están desprestigiando el movimiento. A ver si nos queda claro que apostarse 2 semanas es sólo para poner malas caras y cruzarse de brazos, aplaudir, etc. Dejémonos de tonterías y no hagamos caso a los que quieran tirar por tierra el movimiento.

» autor: --126110--

#169 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

bERTUZ — Thu, 26 May 2011 22:59:10 +0000

#166 Pensamos lo mismo, y mucha más gente piensa lo mismo. Gente que conozco (altos, bajos, de derechas, de izquierdas, apolíticos, jóvenes, ancianos,...) estan dejando de acudir a las asambleas porque los XXX se han apoderado de ellas con sus "tonterías" alienas a lo que se viene buscando en el movimiento 15M: basta de corrupción e impunidad política.

Lo importante es que nos mantengamos unidos entre todos los que aun creemos 100% en el movimiento y que se acaben las acampadas YA!

» autor: bERTUZ

#168 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

yagoSeis — Thu, 26 May 2011 22:49:02 +0000

yo he estado desde el primer día, al dia siguiente de la primera noche me fui a hacer streaming, he ido TODOS LOS DIAS a SOL, hasta pedí vacaciones, llegaba tarde al trabajo, no paré hasta que casi me desmayo. Desde hace días cada. vez que voy a sol regreso con decepción a casa, voy a sol para Informarme de la revolución y solo veo ruido y desorientación, una ocupación en toda regla, actividades totalmente fuera de lugar, que solo sirven para alejarme del objetivo, parece un boicot, es como cuando intentas acceder a una pagina en concreto y te emliezan a aparecer miles de pop ups. Esto no tiene sentido. Ah! ni se os ocurra insinuar que yo lo digo todo desde "el salon de mi casa", si alguien se aburre y necesita actiidade para no estar a lo que estamos, que nos haga un favor y se pire.

» autor: yagoSeis

#167 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

mrmon — Thu, 26 May 2011 22:36:55 +0000

Yo tiemblo al leer en los comentarios de la noticia cosas como ésta:

[...] Créese un ambiente de 'complicidad' (Gramci) en el que se "mande obedeciendo" (subcte. Marcos) con la voz de la mayoría refrendada, cúmplase la disciplina por encima de los personalismos y si no es posible búquese la reposición de la actividad antes que nada, así hasta la consecución de los objetivos principales clasificados por la prioridad política [...]

Casi que prefiero a los magufos

» autor: mrmon

#166 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--165295-- — Thu, 26 May 2011 22:22:39 +0000

A ver, si el movimiento se ahoga a si mismo porque la gente está perdiendo el foco y se dedica a hacer tonterías, se puede hacer una cosa muy sencilla: se disuelve la acampada, la gente se va a su casa a ordenar un poquito su cabeza, y cuando recuperen el foco, se convocan nuevas manifestaciones desde internet. Pero si esto sigue va a degenerar cada vez más, hasta parecer un circo vergonzoso al que nadie va a hacer caso.

Y algunos diréis "pues ves a la asamblea y propón cosas". Ya hay gente que ha mencionado más arriba que no hacen ni puto caso y ellos siguen con sus bongos.

» autor: --165295--

#165 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

bERTUZ — Thu, 26 May 2011 21:12:28 +0000

Personalmente, desde dentro del Movimiento 15M lanzaría un comunicado para poner fin a las acampadas porque se nos ha ido de las manos completamente.

Si no hacemos esto antes que se corrompa todo y solo hayan flores y meditación, a la próxima convocatoria para manifestación no va a asistir ni la mitad de gente que asistió a la primera... sean de la clase política o social que sean, todos juntos!

» autor: bERTUZ

#164 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

fantomax — Thu, 26 May 2011 21:03:20 +0000

Me flipa que el comentario de kaosenlared habla de "amagar con ocupar el Banco de España" y otras cosas así que todos estos interneteros de tres al cuarto que critican el movimiento desde su casa sudan sólo de pensarlo.

Voy a intentar decirlo con otras palabras:

1) Hace falta tiempo para que las asambleas lleguen a consensos. En concreto, no era realista hacer las asambleas de los barrios antes del Sábado, porque hay gente que trabajamos y/o tenemos hijos. Por la misma regla de 3, las asambleas son a las 20:00.
2) Entre tanto, los acampados viven unos días muy intensos, y no todo va a ser fregar platos y gritar consignas revolucionarias mientras nos esperan a los que venimos del curro. Que se diviertan, leches. Si este movimiento ha triunfado es porque lo ha hecho todo de forma pacífica, abierta y divertida. Si nos hubieran convocado con un "amagar con ocupar el Banco de España", todavía estaríamos en casa.

» autor: fantomax

#163 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

lukasphotography — Thu, 26 May 2011 21:01:52 +0000

www.youtube.com/watch?v=8q2VCm--Owk

» autor: lukasphotography

#162 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

sameroner — Thu, 26 May 2011 20:59:20 +0000

#159 Ok, pues desde mi punto de vista tienes tres opciones:

1 - acercarte a plaça catalunya que seguro que tienen a gente pensando en temas de educación y proponer lo que dices, que me parece muy razonable.

2 - si tienes el conocimiento, echar un cable con la web para poder hacer llegar tus propuestas. Sino, puedes usar el correo contacto@spanishrevolution.net para hacer llegar tus propuestas.

¡Eres bienvenido!

3 - poner tus propuestas aqui en meneame. "A ver si nos dejamos de joder y trabajamos en serio, que las propuestas en meneame son... "

» autor: sameroner

#161 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

galan_19 — Thu, 26 May 2011 20:51:36 +0000

Joder el articulo me ha gustado un montón dice que podemos hacer muxisimo mas de lo que hacemos con el poder que tenemos y que no nos estanquemos en el sol y hagamos actividades que no tiene nada que ver, hasta aquí perfecto.

Lo que no me gusta para nada son la gran cantidad de comentarios DERROTISTAS o comentarios que solo saben decir "renacimiento hippie renacimiento hippie", "han matado nuestro movimiento", "esto no dura ni dos días"
Pues gente deciros que el ¡APROVECHARLO! joder islandia no se revoluciono en 3 dias

» autor: galan_19

#160 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--253256-- — Thu, 26 May 2011 20:32:58 +0000

#158 Lo que hay que ser es realista. En tren pasó la semana pasada y puede que vuelva a pasar pero no ahora. La semana pasada el 15-M tenía el apoyo de la gente, al atención de los medios y estabamos de elecciones que ayudaba a que no hubiera un oposición. Con esos factores que se dieron se pudo hacer algo pero no se hizo y fue por la mala coordinación, la falta de ideas claras y por el pensar que como cada vez venía más gente eso iba a ser la bomba y seguir creciendo pasadas las elecciones.

» autor: --253256--

#159 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

Ayekan — Thu, 26 May 2011 20:23:38 +0000

#147 no me puedo acercar a sol, pero fui una semanita a plaça catalunya y sé de lo que hablo. No me hago eco de los medios. Mi nuera de 23 años, portuguesa, se ofreció de enlace con Lisboa y Porto. También a ella le dijeron "vale, vale, deja el mail"
Sigo con las ideas: lo de las embarazadas es bonito, sí, pero no vi a nadie discutir la necesidad de una UNIVERSIDAD PÚBLICA GRATUITA, por ejemplo. O la eliminación de la tasa de 120€ para las pruebas de acceso a la universidad (puse otras propuestas en #142 y #146)
A ver si nos dejamos de joder y trabajamos en serio. Las vacaciones son en agosto.

» autor: Ayekan

#158 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

Morsa — Thu, 26 May 2011 20:22:42 +0000

#157 Que no te engañen, hay muchas personas que se están moviendo en su entorno, sin perroflautas, con familias, amigos y gente que se comunica.

SI quieren quedarse alli como símbolo, me da igual. En estos días se necesitan nuevos. Y me da igual que haya cursos, danzas zen o sus muertos. Las personas nos movemos, en catalunya y fuera.

Un poco de fe por favor. Nos hemos creido a estos tíos demasiado tiempo, ahora mismo tengo mas fe en otra persona como yo, que en un hatajo de ladrones imputados.

» autor: Morsa

#157 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--253256-- — Thu, 26 May 2011 20:15:12 +0000

Si bien sus inicios fueron loables ahora no son más que Okupas y verdaderos perroflautas. Deben salir de las plazas ahora con dignidad que más tarde sin ella. En otra manifestación de verdad, con objetivos claros se podrá conseguir algo, con lo que hay ahora no.

» autor: --253256--

#156 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

rroldan — Thu, 26 May 2011 20:12:28 +0000

Y por no hablar de las ultrafeministas, hablando en femenino en todas las asambleas. Esto está haciendo que mucha gente que se acerca a interesarse por el movimiento y que entrarían seguro a formar parte de él, se alejen con la idea de que es algo que no va con ellos. Yo lo he visto con mis propios ojos: cómo personas un poco más mayores se han acercado a la asamblea, y al oír a la moderadora decir que "estamos todas reunidas para decidir todas juntas qué vamos a hacer sobre..." a un auditorio en el que el 70% pueden ser varones, pues claro, se quedan perplejos y tal y como han llegado, se dan media vuelta.

Son gente que tiene problemas porque los han dejado sin trabajo, los han echado de su casa por no poder pagar la hipoteca o simplemente se sienten rechazados por el sistema, y se encuentran de cara con un puñado de privilegiadas que dan prioridad a cambiar las reglas de la gramática española que a asuntos vitales para la mayoría de los trabajadores Y TRABAJADORAS de este país.

O reflexionamos un poco sobre las formas, o esto no habrá servido para nada.

» autor: rroldan

#155 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--122037-- — Thu, 26 May 2011 19:49:24 +0000

Supongo que esto es algo nuevo que está pillando forma, realmente esas actividades me parecen tonterías pero eso no cambia que nos estén tomando el pelo los políticos, las empresas... Ellos están ahí, acampados, día y noche, tiene que ser duro de narices, lo único que se me ocurre es darles ánimos y decirles yo no estoy, trabajo, pero que también salgo de trabajar y estoy dispuesto a salir las veces que hagan falta a quejarme.
Hay que pensar en el futuro, si sigue así, no lo habrá, no me refiero a vagos que no quieren trabajar sino a toda esa gente que no tiene trabajo y no tiene una oportunidad o a los que lo tienen y viven con el miedo de ser echados, por acabar con las operadoras que ponen a personas en listas negras mientras les roban, a los bancos que engañan a la gente y no les queda otro remedio que ceder al chantaje, a los políticos que mienten, roban, hacen y deshacen según sus intereses.
Basta ya!! si queréis ir a un banco, a un ayuntamiento y gritar, quejaros hacerlo, nadie os lo impide, lo más fácil es quejarse, decir que no vale para nada, pero esa gente se la suda el problema, no le interesa, se rié de él, pues a mi no me hace gracia.
AUTOCRÍTICA, veamos, autocrítica??? pero de qué vas, eso no es tuyo, no te lo cojas como si dependiera de tí, menudo blog, ¿sé está autocriticando xq él ha sido el que ha organizado esas jornadas?, eso es una CRÍTICA, sin más y si quieres tirar piedas vas tú y tiras la primera, igual te copio o igual pienso que eres un rarito, pero si es lo que piensas hazlo.
Por lo demás, este no creo que sea un movimiento para derrocar a ningún gobierno, es un movimiento para que se hagan las cosas bien, para que pueda ir a votar, para no leer todos los días como me toman el pelo.

A llorar al patio.

» autor: --122037--

#154 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

culipardo — Thu, 26 May 2011 19:46:20 +0000

#153 si lo hicieran deprisa y corriendo algunos dirian que no son representativos, si lo hacen despacio que el movimiento pierde fuelle y que solo hay perroflautas. hay mucha gente que no quiere que esto funcione. yo he leído aquí mucha crítica constructiva, y esa es siempre bienvenida, pero también he visto muchos prejuicios, mentirasy tergiversaciones. No importa. Con la cantidad de gente implicada en estos momentos en el que hemos puesto a trabajar el músculo ideológico, ya verás con cuanto apoyo contarán las próximas movilizaciones. además, por si la cosa fuera ya poco bien aquí, los griegos han tomado el relevo. nada me desmotiva hoy, amigo.

» autor: culipardo

#153 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--166482-- — Thu, 26 May 2011 19:35:36 +0000

No seais impacientes... Roma no se creó en un día. Según escuché esta tarde en la nueva emisora de la acampada, están tratando de oír las propuestas del mayor número de personas para que lo que salga de las asambleas sean realmente las peticiones consensuadas de una gran representación de la sociedad. Sin esas actividades no atraen la atención de la gente y no se pueden definir objetivos. Es parte de la táctica para avanzar. Porque es muy fácil decir: "Queremos tal y tal cosa" sin tener en cuenta todas las opiniones. Creo que la cosa va bien encauzada. Tiempo al tiempo. Despacio, pero sin pausa.

» autor: --166482--

#152 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

Lechon — Thu, 26 May 2011 19:13:58 +0000

#101 Por un lado no me parece mal que se discuta de política, para nada. En buena parte esto ha sido una irrupción fortísima de la política (y no de los políticos) en la vía pública.

Totalmente de acuerdo. Y YA ERA HORA DE QUE EL TEMA DE CONVERSACIÓN EN LOS ESPACIOS QUE COMPARTIMOS FUERAN LA POLÍTICA Y LA PARTICIPACIÓN CIUDADANA, Y NO QUÉ MALDITA OPERACIÓN SE HA HECHO BELÉN ESTEBAN O QUIÉN HA GANADO GRAN HERMANO.

» autor: Lechon

#151 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

mciutti — Thu, 26 May 2011 19:03:01 +0000

Dadme una persona que crea en el reiki, los chakras y los visitantes extraterrestres de grandes ojos almendrados, y yo convenceré a esa persona de que Fabra es un político honrado en una tarde.

» autor: mciutti

#150 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

Nerta89 — Thu, 26 May 2011 18:58:07 +0000

Como bien decía el #86, no creo que en Egipto tuvieran que hacer "Musicoterapia" o "Reiki" para no aburrirse. Ni en Islandia. Y consiguieron mucho más de lo que estamos consiguiendo aquí.

A día de hoy los políticos siguen sin escucharnos y sin lograr nada a diferencia de los dos casos que he dicho antes. Es evidente que esta NO es la forma. Hay cuatro puntos consensuados, vale, pero no basta con colgarlos en la web. Hay que hacer manifestaciones, moverse, acudir al Congreso, hacerse oír más. Porque actualmente, los que más "oyen" la acampadaSol son, por desgracia, los pequeños comerciantes.

Y no me digan que vaya a Sol y a las asambleas. Porque no vivo allí y no es tan fácil. Además, quienes están permanentes, por lógica, son los que pueden estar, osea los que no trabajan en una oficina, que son los que más seriedad de cara a la opinión pública podrían darle al movimiento. Por eso creo que se debería abrir un diálogo en la web, una manera de oír más opiniones.

Am, y sí he estado en las manifestaciones y en las acampadas de mi ciudad (Sevilla), y en el momento en el que vi broncas por la noche decidí que yo no me subía al circo.

» autor: Nerta89

#149 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--240422-- — Thu, 26 May 2011 18:44:50 +0000

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» autor: --240422--

#148 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--153225-- — Thu, 26 May 2011 18:42:02 +0000

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» autor: --153225--

#147 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

sameroner — Thu, 26 May 2011 18:38:12 +0000

Me da pena que seais altavoces de los medios de comunicación. Tanto ellos como vosotros sacais a relucir lo jocoso de la acampada, lo hippi, lo que desvirtua. ¿Han hecho una performance de embarazadas? Joder! Es flipante que mujeres embarazas estén en sol dando el callo. A mi me parece un ejemplo, y no creo que vayan por ahí reclamando embarazos colectivos. Simplemente se hacen notar. Si os acercárais a sol descubriríais que hay mucha gente que piensa como vosotros, pero no en el grupo de Reiki, quiza estén mas en legal, o economía. Planteándose como llevar acabo la reforma laboral de la que tanto se habla, o en el grupo de informatica, echando un cable a hacer la web que de voz a la gente de internet sobre lo que alli se lleva acabo. Pero es mas facil pensar algo gracioso y colgar la foto del huerto, eso si es verdad.

» autor: sameroner

#146 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

Ayekan — Thu, 26 May 2011 18:36:07 +0000

#142 si algo sobra, son motivos de indignación continua:
www.meneame.net/story/ya-esta-aqui-otra-reforma-laboral-mucho-peor-no-
Si esa es la reforma laboral que se viene, las plazas se van a llenar, no cabe duda. También ahí se podría hacer presión.
En fin, que cada uno se monte el micromundo que le dé la gana, pero que no lo haga en representación de los miles que apoyamos esto en su origen y que de verdad queremos que algo cambie. No pienso agregar "con el debido respeto", "de buen rollito" o alguna estupidez por el estilo. A ver si hay que pedir disculpas por defender el trabajo serio y negarse a las gilipolleces.
El 15M va a morir de éxito.

» autor: Ayekan

#145 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

jandrochan — Thu, 26 May 2011 18:14:23 +0000

El otro día en Sevilla me tuve que ir cuando empecé a ver que en una de las asambleas se empezaban a dar consejos para cultivar tus propios alimentos, realizar cooperativas de ahorro y propuestas de ese tipo.

Creo que todo eso puede hacerlo cualquiera solito en su casa. El objetivo de las protestas es otro: cambiar el sistema.

Una vez cambiado el sistema, todo se andará.

» autor: jandrochan

#144 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

Bombtrack — Thu, 26 May 2011 18:05:08 +0000

A la mayoría de esos perroflautas no les afecta la crisis, por eso se entretienen en esas gilipolleces, por que suelen tener 'colchón económico familiar'. Os lo digo yo que he ido de ese palo mucho tiempo, pero claro tuve que dejarlo por que mi economía no me lo permitía. Es una pena que una protesta masiva quede en manos de 4 que ahora van de 'abanderados' del tema. Todos mis respetos para los demás, no mola generalizar, pero es la triste realidad. La organización debería PROHIBIR todo eso, para centrarse en pedir DEMOCRACIA REAL YA.

» autor: Bombtrack

#143 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--153225-- — Thu, 26 May 2011 18:03:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#142 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--153225-- — Thu, 26 May 2011 18:01:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#141 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--1-- — Thu, 26 May 2011 17:46:19 +0000

#134 Comentario con la misma lógica (aunque irónica) que hacer Reiki, biodanza o pedir que se luche los chemtrails.

Ni uno ni otro, y aunque vayas con rastas o con polos se puede discutir y hacer propuestas racionales. Con comunas, o con cafés latte.

» autor: --1--

#140 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

Unvite — Thu, 26 May 2011 17:40:22 +0000

#11 Hoy ha venido uno de acampadasol a quejarse en el foro de #nolesvotes. Que en algunas cosas no le falta razón, pero si leeis el texto vereis que no hacen nada de autocrítica.

» autor: Unvite

#139 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

Ayekan — Thu, 26 May 2011 17:37:59 +0000

Pues, ya puestos a ocupar el tiempo, qué tal algunas actividades como éstas?
- autogestión
- cooperativismo
- autoempleo
- microemprendimientos
- protesta frente al edificio de Telefónica por el anuncio de 8.500 despidos
- control de ausentismo en diputados y senadores... etc.
Antes de que alguno lo pregunte, SÍ, fui a Pça. Catalunya. No una vez, ni dos. Cinco veces. Claro, tengo 50 años, visto normalita... en fin, ni puto caso. "Deje su mail, señora".
Esta película ya la vi...

» autor: Ayekan

#138 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--146329-- — Thu, 26 May 2011 17:34:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#137 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--258423-- — Thu, 26 May 2011 17:33:54 +0000

Yo entiendo que estar todo el día acampado por las diversas concentraciones de España tiene que ser jodido. Frio, cansancio, aburrimiento, y ese ha sido el error, acampar. Parece que hay que llamar la atención de la gente y se montan estas milongas, en mi ciudad hasta el día 5 de acampada no se organizaron asambleas y ayer se empezó con comisiones de trabajo. Si pasas por allí por la mañana ¿Que ves? una tía dando clases de flamenco en la plaza a cuatro mataos y es que en Asturias el baile flamenco nunca se nos ha dado bien que le vamos a hacer.

» autor: --258423--

#136 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

areska — Thu, 26 May 2011 17:28:42 +0000

Iniciativa legislativa popular: es.wikipedia.org/wiki/Iniciativa_popular

noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo3-1984.html

Art. 7.4
Las firmas se podrán recoger también como firma electrónica conforme a lo que establezca la legislación correspondiente.

» autor: areska

#135 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--248444-- — Thu, 26 May 2011 17:05:36 +0000

#110 No sé como irá en otras ciudades, pero en Zaragoza yo no veo lo que tanto criticáis, se organizan cosas interesantes y movilizaciones (hoy salimos de marcha en bicicleta, en facebook se supone que van 66 por ahora, pero visto lo visto hasta ahora quizá vayamos hasta más, y con que seamos la mitad ya habrá sido un éxito), y estas charlas, asambleas y movilizaciones no se organizarían y no tendrían tanto éxito si no estuviera la acampada.
Te pongo un ejemplo del programa para hoy:
9:00 Taichi
10:00 Visita infantil C.P. Hilarión Gimeno
12:00 Taller sobre desobediencia civil.
17:00 Taller "Derecho Jurídico" con Pedro Santisteve (Profesor de la Facultad de Derecho de laUniversidad de Zaragoza)
18:00 Charla "Liberación Animal"
19:00 Charla sobre ley electoral.
19:00 Asamblea universitaria (Estanque de la Ciudad Universitaria)
20:00 Masa Crítica. Foro Ciudadano
22:00 Rap La haine

Los que compartimos las reivindicaciones deberíamos de apoyar y ayudar a mantener vivas las acampadas desde internet, no atacarlas, son una manera de mantener vivo y organizado el movimiento y que no caiga en el olvido, porque los problemas no se han solucionado ni ha cambiando nada realmente todavía. Y en sí mismas son una protesta importante, muchos estamos en paro y no tenemos otra cosa que hacer en todo el día, además en la acampada se está demostrando que los jóvenes sí tienen muchas ganas de trabajar aunque el sistema no se lo permita. Internet está muy bien para nosotros los frikis de menéame, pero todo se difumina y nada es real.
Es imposible estar de acuerdo con todo lo que se haga en la acampada, pero para eso están las asambleas, sales, expones tus puntos de vista y se discuten (yo no participo porque soy un friki de internet antisocial, pero escucho, me informo y apoyo desde internet).

» autor: --248444--

#134 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

kimnet — Thu, 26 May 2011 16:56:23 +0000

Quiero hacer una propuesta; Ante las críticas de algunos/as sobre lo que dicen se están volviendo las acampadas "Casas Okupas y de Hippies", podemos hacer una cosa. Convocar las asambleas en Starbucks o MacDonals quedando por SMS de Movistar, y abrimos una cuenta en el Santander para pagar con nuestras Visas una empresa que monte unos stands acorde con lo que queremos nos represente. Para que salga mas barato buscamos una empresa que contrate inmigrantes y patrocinadores como BBVA o Coca-Cola. Para estar allí todo el día a través de una ETT podemos contratar figurantes y si no nos llega el dinero hablamos con Cofidis.(ironic mode off)

» autor: kimnet

#133 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

ampos — Thu, 26 May 2011 16:56:19 +0000

#119 jaja, no, nunca, de hecho, soy más bien del otro lao, pero o lo conseguimos con el gobierno actual, o lo podemos dar por muerto. Los que entran son tan prepotentes... bueno, y los que salen, pero estos salen con una jostia en el cogote

» autor: ampos

#132 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

areska — Thu, 26 May 2011 16:53:24 +0000

Pienso que, antes de que todo esto se vaya al garete, hay que hacer una recogida de firmas con los mínimos propuestos y remitirla al congreso como iniciativa legislativa popular. Ya lo he dicho en otro comentario, pero creo que debo repetirlo.

» autor: areska

#131 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

Makar — Thu, 26 May 2011 16:47:03 +0000

Basta ya de querer agradar a todo el mundo. Las pijas que debaten sobre barras de labios en el twitter o los "derechistas indignados" que despotrican contra los políticos nunca estarán en ninguna revolución, ni puta falta que hace. Las reivindicaciones de la tabla de DRY son inasumibles en una democracia capitalista, sean o no conscientes los redactores. Definición ya.

» autor: Makar

#130 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--251320-- — Thu, 26 May 2011 16:41:57 +0000

Ya lo dije yo, en la acampada Tenerife, la mayoria eran hippies fumando chocolate o marihuana, bailando como "idos" y haciendo malabares...

» autor: --251320--

#129 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

Marco_Pagot — Thu, 26 May 2011 16:39:59 +0000

#126 que yo sepa, Acampada SOL no ha cambiado

madrid.tomalaplaza.net/2011/05/26/acampada-sol-consensua-cuatro-lineas

» autor: Marco_Pagot

#128 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

chaino — Thu, 26 May 2011 16:39:31 +0000

#122 Cuando dices "jolgorio perroflauta" ya veo de que palo vas. Seguro que no has pasado ni una noche en ninguna acampada. Es muy fácil criticar, más difícil es construir... Yo aún creo que lo mejor está por llegar. Ojalá no me equivoque

» autor: chaino

#127 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--253105-- — Thu, 26 May 2011 16:37:14 +0000

#125 Una persona que se dirigia a un publico por megafonia como minimo deberia tener cierto nivel pero bueno, es mi forma de ver las cosas.

Quieres algo positivo??? mira cuando me acercaba a la Plaça Catalunya por la Calle Pelayo habia una mini manifestacion gritando consignas "El sistema, no funciona", han hecho un poco de revuelo que es de lo que se trata y se han disuelto despues.

Eso me ha parecido positivo.

Pero entiende que si alguien que no sabe bien de que va la cosa como puedo ser yo, se acerca a curiosear y se encuentra eso la reaccion natural es que salga huyendo o partiendose de risa.

Soy mas de la idea de Argonauta_Chanquete.

» autor: --253105--

#126 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--165295-- — Thu, 26 May 2011 16:35:17 +0000

#123 Sigo: por no mencionar a lo que han degenerado ya las reclamaciones. De algo tan sencillo como pedir voto responsable, persecución de la corrupción política y una ley electoral justa, hemos pasado a pedir la tercera república, el cierre de centrales nucleares y la abolición del sistema capitalista (sustituido por ese sistema que tan bien ha funcionado en el pasado: el comunismo), entre otras muchas cosas que, al margen de parecerme bien o mal, no tienen nada que ver con el movimiento original. Lo siento, ya no me representan y me voy.

» autor: --165295--

#125 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

chaino — Thu, 26 May 2011 16:33:31 +0000

#121 Lo que diga una persona no representa para nada a un movimiento. Claro que hay gente que dice tonterías, es imposible evitarlo, pero acachacar lo que dice una persona a toda la acampada no es serio. Repito que tenemos que demostrar unión, hay que intentar hacer cosas constructivas para que esto sea histórico y que de verdad cambie algo.

"En fin, lo de siempre, pena de lo que pudo haber sido y nunca sera." -> esto no es constructivo

» autor: chaino

#124 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

calvared — Thu, 26 May 2011 16:31:43 +0000

Manda huevos! ¿A dónde queremos ir a parar de esta forma? Tendríamos que estar voceando frente a la Moncloa, frente a los Ministerios y frente al Congreso sobre todo, abucheando a quienes nos ningunean, explotan y manipulan como quieren además de reirse de nosotros en nuestras caras. Nadie tiene que negociar nada con esta gentuza y menos chavales que ni siquiera saben de que van estas movidas. Al final nosotros mismos nos iremos aburriendo y desapareciendo poco a poco. Es como una mancha de petróleo en el mar, los primeros días mucho escándalo y luego a medida que pasan los días se va diluyendo sola. Hay que luchar cada día no dedicarse a "hacer ganchillo" como dice el artículo.
El primer error, ya lo dije en otros comentarios, es el haberse manifestado sin haber concretado cuales eran las exigencias, no peticiones. Ahora parece que ya lo tenemos más claro, pues bien, ahora es el momento de tomar el Congreso y abuchearlos a todos llamándoles ladrones, sinvergüenzas, corruptos y caraduras. Eso es lo que hay que hacer en lugar de estar jodiendo a los comerciantes de Sol.

» autor: calvared

#123 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

Marco_Pagot — Thu, 26 May 2011 16:28:00 +0000

me parece que quienes han pedido el norte son quienes discriminan este tipo de actividades ¿Mejor gritar y sentarse cual buda de piedra sin poder rascarse ni los cojones?

Sinceramente, quienes critiquen estas actividades, han de vivir amargados. Las actividades no son el centro de la acampada, ni su razón de ser. Echaros allí unas noches y menos hacer el ganso. En #acampadabadajoz se han recitado poemas por la noche, se ha cantado y mucho más, pero son actividades para pasar el rato. No todo en una manifestación pacífica son berrinches.

Ver cómo la gente critica la cultura que tanto "gustan" de "compartir" (lectura de poemas, cineforum... etc). Pero claro, lo suyo es hacer el ganso agarrando las gilipolleces de la Comisión de Espiritualidad como estandarte para ir demostrando cuanto e-pene tenemos. Eso sí, a saber cuantos de vosotros habéis pasado dos noches por allí, tanto que buscáis una #spanishrevolution.

» autor: Marco_Pagot

#122 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--165295-- — Thu, 26 May 2011 16:27:55 +0000

#120 Pues si, necesitamos unión, y con tanto jolgorio perroflauta al final lo único que se va a conseguir es que se queden ellos solos tocando bongos

Si las bases para un cambio histórico es hacer performances para embarazadas y ceremonias con cuarzo, apaga y vámonos...

#123 Ese tipo de memeces lo único que consigue es que los que en un principio apoyábamos el movimiento 15M (basado fundamentalmente en pedir una ley electoral más justa), nos quedemos mirando con curiosidad unos segundos y nos marchemos a casa con una sonrisa irónica.

» autor: --165295--

#121 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--253105-- — Thu, 26 May 2011 16:23:30 +0000

#120 Y hay algun problema en hablar con un poco de sentido comun en vez de soltar la primera parida que se les ocurra? describir asi la economia es como describir que una persona son solo millones y millones de atomos.

Al menos que sepan de lo que hablan estaria bien.

Pero oye que por mi pueden danzarle a la lluvia si eso les hace felices y creen que servira de algo, no sere yo quien se interponga entre ellos y su felicidad.

» autor: --253105--

#120 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

chaino — Thu, 26 May 2011 16:17:57 +0000

#113 Vale optimista! Así da gusto cambiar las cosas con gente tan positiva y constructiva como tu... No te das cuenta que estamos sentando las bases para hacer un cambio histórico, que ojala llegue, lo que necesitamos es unión, no comentarios de paja como el tuyo

» autor: chaino

#119 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

AlfXYZ — Thu, 26 May 2011 16:17:26 +0000

¿Aún tienes esperanzas en el PSOE? #115

» autor: AlfXYZ

#118 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--212323-- — Thu, 26 May 2011 16:16:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#117 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

Pakipallá — Thu, 26 May 2011 16:15:51 +0000

A este paso... titular de una noticia en 2030:

Las acampadas de la #supermegachachispanishrevolution continuan igual... España, también.

» autor: Pakipallá

#116 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

ampos — Thu, 26 May 2011 16:13:29 +0000

#103 joder, creía que era coña...

» autor: ampos

#115 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

ampos — Thu, 26 May 2011 16:12:49 +0000

El PSOE actualmente no tiene nada que perder y sí mucho que ganar (1500000 votos?) si hace caso de este movimiento y/o peticiones. El que vendrá (Dios nos libre del PP!) no va a mover ni un puto dedo.

Así, que tienen 1 año para hacer que el PSOE diga "ya que nos vamos, hagamos algo por estos/algo coherente para despedirnos por la puerta grande". Así, que o se presiona YA o para las próximas elecciones, todo esto no habrá valido para nada.

» autor: ampos

#114 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

AlfXYZ — Thu, 26 May 2011 16:10:48 +0000

Creo que se está perdiendo el espíritu inicial de la protesta. En #acampadaalicante es algo parecido.

Una vez que habíamos llamado la atención y habíamos movilizado a tanta gente, la clave estaba en mantener los tres puntos básicos en protestas continuas organizadas como manifestaciones multitudinarias. No hacía falta debatir tanto ni decidir tantas cosas en las asambleas. Todo ya se había hablado en la red. Imaginaos la repercusión sobre la opinión pública (sí, esos millones de votantes del PPSOE) si durante meses se organizan protestas aduciendo los tres puntos básicos. Así se influye en la opinión pública, no haciendo 'performances'.

» autor: AlfXYZ

#113 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--253105-- — Thu, 26 May 2011 16:10:09 +0000

Yo me he acercado hoy a la de BCN, dejando de lado la deplorable imagen que daba la Plaça Catalunya (guarra a mas no poder) me he acercado a oir a un individuo que estaba dando una charla sobre 'Economia' (notense las comillas).

Bien este señor decia que la Economia Capitalista era un sistema que se basaba en el credito (si, pero con matices) y luego va y suelta que es un sistema de creencias, toma ya y el tio se queda to ancho.

Asi a bote pronto, endeudate y cree lo que te digan, eso es el capitalismo segun este señor.

Si en todo van igual de acertados mas les vale seguir limpiandose los chakras durante mucho tiempo.

En fin, lo de siempre, pena de lo que pudo haber sido y nunca sera.

» autor: --253105--

#112 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

lahjamporio — Thu, 26 May 2011 16:07:41 +0000

En esto, como en muchas cosas, hay quien hace, hay quienes dejan hacer y hay otros que ni eso. Si se plantaran en SOL 24 horas ya les diría yo lo que agradecerían una sesión de meditación, una charla de resolución de conflictos o una peli. La cabeza hay que trabajarla pero además dejar que las ideas se dispersen , maduren y asienten.

Como muchos han citado, yo participo y lo haré en cuanto la acción y el debate, pero ni en todo mi esfuerzo puedo exigirle más a los que lo estan gestionando todo por que lo hacen de una forma espectacular, con las dificultades de crear algo nuevo, con el poder y sus medios en contra además de mucho bocaseca de ratón en mano.

Me haría una estadística a ver cuantos de los que critican han participado en alguna asamblea, acudido como voluntario o al menos han llevado un par de garrafas de agua y, seguro que a la par de perroflautas, también habrá cientos de vagos criticones incorformistas por la net.

De acuerdo, en parte con el artículo; pero en menos con la crítica al movimiento desde la inacción.

Con cariño y el "no a la violencia" y tal...

» autor: lahjamporio

#111 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

NoEresTuSoyYo — Thu, 26 May 2011 16:02:08 +0000

#109 Y así es sobre todo cuando no meten la presión que hacen otros países.... pero eso si, para lo que dice #103 si que hay tiempo y ganas.

En fin, una vez mas spain is different.

» autor: NoEresTuSoyYo

#110 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--165295-- — Thu, 26 May 2011 16:01:17 +0000

#22 Pues si no se puede mantener y se aburren, cogemos y hacemos lo que dice #9

Nos volvemos a la red y seguimos convocando manifestaciones y sentadas desde la red, sin hacer el gilipollas. Yo ya no me acerco a la acampada de mi ciudad, porque ahora no hay más que niños con rastas tocando bongos y bailando.

#14 Ya... y declaramos Sol país independiente... e inmunidad diplomática para los organizadores...

» autor: --165295--

#109 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

ampos — Thu, 26 May 2011 15:58:52 +0000

Un momento, que me aclare. ¿Alguien del mundo político "oficial" ha dicho "decidme lo que quereis y lo hacemos"?

La respuesta del gobierno y demás políticos ha sido sencillamente: ignoradles. Ya se aburrirán y se diluirán como gotas en la lluvia. Y si algún día traen un papel, nos limpiamos el culo con él.

Lo siento, pero es así como lo veo.

Ya hay decididos 4 puntos básicos. Pues ya está. Ahora, con esos 4 puntos, se van todos al congreso y se monta el pifostio allí hasta que digan "vale, acataremos la voluntad del pueblo".

Todo lo demás, paspollas pa los pollos, como dicen en mi pueblo.

» autor: ampos

#108 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

Ranendhel — Thu, 26 May 2011 15:57:22 +0000

Yo , como representante de la comisión de toallas, propuse ayer un taller donde, ademas de las consabidas utilidades de tan indispensable herramienta, hubiese propuestas entre todos sobre los posibles usos de la toalla a la hora de mejorar el sistema político español, pero no fue demasiada gente, estarían todos en la comisión sobre los usos responsables de la Fuerza.

» autor: Ranendhel

#107 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

PereER — Thu, 26 May 2011 15:55:32 +0000

Se está perdiendo una oportunidad histórica, por no sabela aprovechar.
En una protesta no hace falta tanta reunión y tanta actividad. Sólo hace falta decir por qué se protesta y hacerse oir. Ahora la mayor respuesta social en muchos años a los abusos y la corrupción será recordado como una acampada hippy... Hay que recuperar el sentido de esto. Yo propongo manifestaciones todos los días 15 hasta que, por ejemplo, se cambie la ley electoral. Eso es algo que pediamos!

Lo deblos disfraces y el equilibrio del espiritu en otro sitio, por favor

» autor: PereER

#106 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--165295-- — Thu, 26 May 2011 15:54:25 +0000

Es que tanto tiempo ahí sentado tiene que aburrir ya un rato, y de ahí que se busquen entretenimientos

» autor: --165295--

#105 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

chaino — Thu, 26 May 2011 15:53:30 +0000

En la Puerta del Sol se está demostrando que se puede hacer una ciudad en una semana que funciona mejor que la ciudad donde está situada. Me parece bien que se hagan actividades, talleres, todas esas cosas que los ayuntamientos no fomentan. Esta es una protesta creativa, algo nuevo, no le pongais ahora frenos. Con unos paneles solares y un huertito como se hizo simbólicamente en Sol también se demuestra que podría ser hasta autosuficiente. Y esta demostración si que viene al hilo del 15m, les estamos demostrando a los políticos y banqueros que otro tipo de sociedad existe, y creado en una semana! Bravo!

» autor: chaino

#104 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

blueboy — Thu, 26 May 2011 15:51:05 +0000

La puerta del Sol: vaya lugar para realizar trabajo de campo de psicólogos y psiquiatras en prácticas.

» autor: blueboy

#103 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

AntonioDera — Thu, 26 May 2011 15:50:21 +0000

#41 Pero, aparte de lo que has puesto, te has olvidado de hacer corta y pega de toda esta parte:

Actividades

16:30 Musicoterapia (Comisión de Espiritualidad)
17:00 Aprende a Construir cocinas solares (Comisión de Actividades)
17:00 Reunión meditación global (Comisión de Espiritualidad)
18:00 Meditación activa (Comisión Espiritualidad)
18:30 Lectura de poemas con acompañamiento musical (Biblioteca)
19:00 Animación sociocultural (Com. Actividades)
19:00 Taller de masaje y osteopatía (pza. Pontejos)
19:00 Meditación (pza. Ópera)
20:00 Conferencia-debate Agustín Calvo. Micro abierto (Oso y el Madroño)
20:00 Meditación global (Com. Espiritualidad)
20:00 Bici Crítica (Comienzo en Cibeles)
20:00 Circo: pasacalles banqueros y obreros (c/ Arenal)
20:30 Lectura del discurso final de ‘El gran dictador’ (Biblioteca)
21:00 Taller de narrativa (pza. Jacinto Benavente)
21:00 Lectura ‘Ensayo sobre la ceguera’ (pza. Jacinto Benavente)
21:30 Videoconferencia ciudades acampadas (Frente a Com. de Comunicación)
22:00 Performance ‘El renacer’ (Ópera)
22:30 Ceremonia con cuarzo (Com. Espiritualidad)
23:00 Cineforum: proyección película ’14 kilómetros’ (cine, metro Sol salida Mayor)

madrid.tomalaplaza.net/2011/05/26/horarios-de-asambleas-y-actividades-

Y sí, está muy bien que haya cabida a todo tipo de sensibilidades, pero una "ceremonia con cuarzo" no me parece el camino más rápido hacia una reforma del sistema electoral, la verdad.

» autor: AntonioDera

#102 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

Alén_Dos_Mares — Thu, 26 May 2011 15:49:28 +0000

Se veía venir! y dentro de unos días, cuando todos recojan los bártulos y se vayan a casa, supongo que no le echarán la culpa a los partidos políticos, a los que no quisieron ni ver durante esos días.

» autor: Alén_Dos_Mares

#101 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

yemeth — Thu, 26 May 2011 15:35:05 +0000

Visto lo visto ultimamente, bastante de acuerdo con el texto.

Por un lado no me parece mal que se discuta de política, para nada. En buena parte esto ha sido una irrupción fortísima de la política (y no de los políticos) en la vía pública.

Por otro lado, entiendo que estar todo el día acampado debe de ser un poco coñazo, y aunque leer mola y tal a la gente le acaba dando por montar actividades.

Incluso la señora de #85 de los satélites, zumbados hay en todas partes e incluso en la mani del día 15M habían pesaos de noseque página "invertigar11s" pegando carteles con sus conspiranoias.

El problema ahora es que parezca que la historia se convierte en una mezcla entre actividades de un centro social okupado y un centro new age. Lo de la espiritualidad es ya la gota que colma el vaso, pero es síntoma de que se ha ido mucho la mano con tanta comisión y tanta actividad. No se qué leía ayer de los clowns despertando a la gente de la acampada, yo debo ser muy asocial porque pienso que si me levanta el clown en estas condiciones haciendo el mongui se come el palo que sujeta la tienda.

Pero más en serio, lo que sí es un problema es que se está desperdiciando la fuerza simbólica de la plaza. Mover de sitio la concentración en lugar de atrincherarse para luego irse, tendría mucho sentido. Esto además podría poner muy nervioso al poder, porque una concentración móvil lo haría imprevisible. Por ejemplo habría tenido una fuerza enorme moverse a las puertas del Parlamento y saludar cada día con abucheos a los diputados, habría sido parecido a cuando en la Guerra de Irak se perseguía y llamaba asesinos a los ministros.

Espero al menos que las asambleas de barrios valgan para algo a partir del impulso ciudadano, pero me temo que el valor simbólico con el que pueden operar desde Sol se lo están cargando a base de bien.

» autor: yemeth

#100 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

DesConTroll — Thu, 26 May 2011 15:35:03 +0000

Algunos fuimos a Sol defender determinados valores que sentimos mermados por la clase política y la partitocracia actual, incluido el derecho a reunión y manifestación cuando hubo un gravísimo riesgo de desalojo. Es curioso que nos manifestaramos por la falta de representación y acabemos viendo como se trasforma y devalua el movimiento con actividades tan respetables como minoritarias como las perfomance con embarazadas y los talleres de espiritualidad. Dudo mucho que el 90% de las personas que apoyamos este movimiento nos sintamos identificados con la imagen y formas del picnic neohippie que hay montado ahora. Sin duda que muchos debemos cumplir con un horario laboral y no podemos estar allí, de forma que la gente que no tiene que hacerlo es la que queda en Sol y se desvirtúa la heterogeneidad inicial. Mejor que matar el impulso actual sería disolver la acampada y programar manifestaciones para que se vea que no se trata de un montaje de nadie, si no solo de gente cabreada de todos los estratos, ideologías y situaciones.

» autor: DesConTroll

#99 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

Victor_Tr — Thu, 26 May 2011 15:23:57 +0000

#85 pero que zumbadera es esa?

» autor: Victor_Tr

#98 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--119267-- — Thu, 26 May 2011 15:23:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#97 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

Ranendhel — Thu, 26 May 2011 15:21:52 +0000

Eso es lo que necesitamos en España, sentarnos todos a mirar a la pared y meditar, así las cosas se solucionan seguro.

» autor: Ranendhel

#96 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

Elena_Nito_Del_Bosque — Thu, 26 May 2011 15:21:36 +0000

No se si por que coño se ha permitido que este movimiento lo tomen esta gente. Parece que los que más rabia tienen contra el sistema son los que más lo ayudan a que siga sobreviviendo. En lugar de actuar de forma inteligente se dedican a hacer este tipo de paridas (performance de embarazas, reiki, etc). Creia que la gente había ido allí a protestar contra el sistema político no a una convención de medicinas alternativas y magufadas varias.

» autor: Elena_Nito_Del_Bosque

#95 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

silencer — Thu, 26 May 2011 15:15:08 +0000

Esto se está convirtiendo en algo tan ridículo, q me temo q alguien lo está intentando reventar desde dentro.
* Comision de espiritualidad (Reiki y demas patochadas)
* Perfomance de embarazadas
* "Tengo un chip implantado en mi cerebro, ayúdenme!"

Vamos, joer, seamos serios. O la Espe ha vaciado los psiquiatricos de medio Madrid y mandado con un bocadillo a Sol, o hay un quintacolumnista por ahí metido.

No veo otra explicación razonable.

» autor: silencer

#94 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--150072-- — Thu, 26 May 2011 15:13:30 +0000

La culpa de todo la tiene el huerto.

» autor: --150072--

#93 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

Pedro_Gómez_Almela — Thu, 26 May 2011 15:08:53 +0000

Dogflauten Free Now!!!

» autor: Pedro_Gómez_Almela

#92 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

tre43 — Thu, 26 May 2011 15:02:49 +0000

En Intereconomía se les está haciendo la boca agua.
Es lógico programar actividades,pero estas paridas...

» autor: tre43

#91 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

shaaanty — Thu, 26 May 2011 14:56:48 +0000

Performance de embarazadas?????????? Que ha pasado con spanishrevolution como TT a nivel mundial. El movimiento va a perder seriedad y como dicen muchos comentarios aquí, se quedará como algo de una semana y que al final pasó en vano

» autor: shaaanty

#90 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

manudolferas — Thu, 26 May 2011 14:56:30 +0000

www.youtube.com/watch?v=pTaEovw6OwA

» autor: manudolferas

#89 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

Baja — Thu, 26 May 2011 14:54:06 +0000

Meeenos fiesta!! y más acción directa!!!

Menos sAmba y mais traballah!!!

» autor: Baja

#88 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

Froda — Thu, 26 May 2011 14:46:54 +0000

Yo no hubiera dicho mejor. Es como si estuviera en mi cabeza...

» autor: Froda

#87 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

Joice — Thu, 26 May 2011 14:38:00 +0000

Vaya, pensaba que era el único doblemente indignado. Primero indignado por los mismos motivos que nos llevaron a salir a la calle e indignado de nuevo por el movimiento perroflautero, que con todos mis respetos, está fuera de lugar, le da alas a los de la puta caverna y no representa en absoluto a la gran mayoría de nuevos pobres que habitamos en este jodido país. ¿Comisión de espiritualidad? A tomar por culo hombre.

» autor: Joice

#86 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

Shiverson — Thu, 26 May 2011 14:35:20 +0000

Yo creo que lo de la acampada era una buena idea que se ha ido al carajo completamente.
Como si en Egipto hubieran hecho talleres de nada joder, la gente estaba allí para pedir un cambio y eso debería haber pasado aquí.
Al final se pide de todo y no se va conseguir nada, la famosa lista de 16 propuestas es una completa tomadura de pelo. ¿Transporte público más barato y ecológico? Por favor, se trata de pedir un cambio de sistema.
Ya me imagino a la gente acampada en Egipto:

1. Dimisión de Mubarak y todo su gabinete.
2. Nueva constitución.
3. Transporte público mas barato y ecológico.

Todo esto se ha ido al traste y creo que antes de que todo se pierda habría que levantar la acampada, reunirse en la RED y organizar manifestaciones y concentraciones periódicamente para pedir lo básico. Y si quieres transporte público ecológico pues lo pides en otro contexto.

Se trata de cambiar este sistema corrupto no de cambiarlo todo.

Cuando consigamos una democracia mejor podremos intentar mejorar el resto, de momento hay que concentrarse en lo básico.

» autor: Shiverson

#85 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

Artema — Thu, 26 May 2011 14:33:02 +0000

Esto que hay en sol me parece muy freak ya:

» autor: Artema

#84 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

Graffin — Thu, 26 May 2011 14:28:42 +0000

#41 Y estas son las actividades programadas para el miercoles 25:
14.00h:

Asamblea coordinación interna (cortilandia)
Asamblea Espiritualidad (terapia)
Actividades Comisión de Espiritualidad

Hay mas chorradas, pero paso de ponerlas.

» autor: Graffin

#83 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

HarrifonSord — Thu, 26 May 2011 14:25:57 +0000

Completamente de acuerdo con el artículo. Por esas mismas razones estoy poco a poco dejando de ir a Sol

» autor: HarrifonSord

#82 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

Maroto — Thu, 26 May 2011 14:24:08 +0000

#76 Yo lo siento pero el consenso lo que oculta es un derecho de veto encubierto por parte de una minoría. Es lo que me contaron que pasó cuando se decidía si se iba o no al programa de 59 segundos: en la votación había como un 80% a favor der ir y un 20% en contra. El moderador se sacó de la manga que eso había que consensuarlo (¿cómo vas a consensuar dos posiciones antagónicas?) y al final, se ve que se "consensuó" no ir.

Con pretendidas mayorías a la búlgara esto tampoco es una democracia real.

» autor: Maroto

#81 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--144406-- — Thu, 26 May 2011 14:22:36 +0000

No, si al final acabaremos pidiendo a rubalcaba que los desaloje y nos iremos a casa pensando que cambiamos algo.

» autor: --144406--

#80 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--32677-- — Thu, 26 May 2011 14:21:00 +0000

#13 eso se lo comentas a la gente que dice 'voy a Sol a protestar' y se encuentra con el casal Hippie pidiendo drogas libres.

» autor: --32677--

#79 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

sameroner — Thu, 26 May 2011 14:20:56 +0000

Y despues de mi tocho solo añadir que las cosas que no os gusten, de sol, de lo que sea, por favor. Venid a decirnoslas. Asi haréis el moviemiento tan vuestro como nuestro. Necesitamos vuestras ideas y opiniones en sol

» autor: sameroner

#78 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

Danie26d — Thu, 26 May 2011 14:20:54 +0000

Centrémonos.

» autor: Danie26d

#77 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--26866-- — Thu, 26 May 2011 14:20:46 +0000

Pa mí que los del cuenco tibetano, la trompeta, la cabra y demás rollos son los agentes del CNI infiltrados.

» autor: --26866--

#76 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

sameroner — Thu, 26 May 2011 14:14:24 +0000

Buenas (Atencion: tochaco)

Escribo por que estoy basntante rallado justo con este tema. La desconexión que sienten muchos respecto a despues del 15M por que lo que se está haciendo en sol no les representa. Deciros que llevo desde el primer dia en la asamblea de social, me meti en el grupo de movilidad pero he ido a varias asambleas, entre ellas medio ambiente y comunicación. La evolución en mi manera de verlo ha sido la siguiente: El 15M y sobre todo el día despues del desalojo y el pasado finde, se consiguió juntar un mogollon de gente bajo el lema de no nos representan, democraciareal, etc.. Se vió que se tenía mucha fuerza y muchas inquietudes, y mucha gente que lleva muchos años luchando por muchas cosas (bicicrítica, trabajadores sociales, medicos, periodistas, etc..) se vieron las caras y las ganas y decidieron trabajar sobre su problemática concreta. De ahí salieron los grupos de accion, infreaestructura, etc

Yo me metí en movilidad por que pasaba por ahí, y si que es cierto que el primer dia jugamos a ser políticos y hablar y debatir que propuestas se nos ocurrían. Salieron cosas chulísimas, muy buenas ideas. Pero efectivamente ese grupo no representa a nadie más que a sí mismo. No lo conoce ni participa de él la gran mayoria de la población.De ese grupo no pueden salir las propuestas del movimiento, por asi decirlo.

Ayer, preocupado por que se quisiera hacer un programa político, extenso, ahogar el movimiento con cientos de propuestas, fui a la asamblea de comunicación. Que sepáis que llevan tiempo trabajando en espacios virtuales, pero en comunicación por lo visto están teniendo boicot. Les han robado tablets y portátiles, se pierden actas, etc.. El sentimiento mayoritario en esa asamblea es que como la gente no sabe, ni conoce lo que se está trabajando en las asambleas, pierde el interes, las ganas de participar. Se decidíó que mientras se hacia un espacio virtual, se van a mandar las actas de cada grupo o asamblea para que se publiquen en internet junto con la próxima fecha de reunión, al menos para que la gente sepa de qué se esta hablando.

Luego en la asamblea de social se hablo de lo mismo, de que las popuestas hay que hacerlas llegar a los barrios y a la web, para hacer que mas gente interesada se involucre, y también se CONSENSUÓ (en las asambleas de sol no se vota, no gana la mayoria. Si algo no sale por consenso se tira para abajo al grupo que lo ha propuesto con las cosas en las que no haya acuerdo, para que se trabaje) que el grupo de social quería que el movimiento 15m tuviera 3 o 4 propuestas generales de TODO el movimiento, y que luego la gente implicada en cada grupo, asamblea, que pueda seguir trabajando en propuestas o acciones concretas de su tema, pero no como propuestas generales del movimiento, si no del grupo. (Ejemplo, que movilidad acuerde juntarse los jueves con la bicicritica para hacer ruido donde sea, etc, reclamando la bici, o que los funcionarios de lo social publiquen cosas comprometidas que pasen por sus manos... etc..) Se consensuó lo de las tres propuestas para ir consiguiendo objetivos reales y no desanimarnos. Llegar al consensodeminimos del que se está hablando tanto ultimamente.

Perdon por el tochaco, pero creo que esto es importante y lo merece. Yo personalmente estoy a favor de las asambleas de sol. No podemos quejarnos de democracia real y luego no querer hacer política. En sol se está haciendo política, en la que cualquiera es invitado. Es acojonante, de verdad. Si no habéis ido a ninguna pasaros, deberiamos llevar al congreso a que vieran como se respetan las ideas contrarias, como se intenta llegar a consenso, y se consigue, como cualquiera puede participar. Pero yo si creo que esas asambleas tienen que volcarse fuera de sol, como grupos de enlaces, de personas preocupadas sobre un mismo tema. Redes de gente que en un tema concreto puedan hacer pequeñas acciones. Esas asambleas no representan a los españoles, solo a la gente inquieta por esos temas. Y está claro que estas divisiones entre lo que es la esencia del movimiento no le vienen nada bien. Si todo el mundo piensa como social y como comunicación, se llegará a un consenso de tres puntos basicos que puedan aunar a gente de toda ideología, pero para llegar a eso creo que hay que aunar fuerzas, tambien por el interné

» autor: sameroner

#75 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

Maroto — Thu, 26 May 2011 14:13:09 +0000

#41 Creo que después del cachondeo/indignación de ayer, lo que se ha producido es un "apagón informativo" para ocultar ciertas actividades, cosa que no implica que no se sigan produciendo.

De hecho, leo en el blog de referencia magufa, el de rafapal, lo siguiente: "Hay un espacio de meditación y espiritualidad en la acampada de Sol, cerquita de Preciados y Arenal. Hoy jueves, a las 19 horas, mi hermanita Carla hablará sobre el calendario 13 lunas y lo ciclos mayas del Tiempo. "

O sea, que continúan las magufadas pero ahora se ocultan en la web oficial.

¡Fuera magufos de Sol, ya!

» autor: Maroto

#74 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

thinkill — Thu, 26 May 2011 14:11:29 +0000

Yo en mi ciudad también he visto como el campamento ha sido tomado por hippies. Por eso estoy ayudando en la plataforma DEMOCRACIA REAL YA!, que no tiene nada que ver con los campamentos. Ahí los objetivos están claros y se están organizando acciones para protestar y cambiar las cosas. Mi consejo es que colaboréis con DRY y paséis de los campamentos.

» autor: thinkill

#73 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

Bonaparte — Thu, 26 May 2011 14:11:12 +0000

Está bien que se haga una crítica y reflexión desde "dentro" del propio movimiento, creo que la gente que se intenta adueñar del movimiento, por muy buenas que sean sus intenciones, no hace bien en absoluto.

» autor: Bonaparte

#72 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--35879-- — Thu, 26 May 2011 14:10:33 +0000

Respuesta típica que te dan en los foros web de las acampadas:

"Eres un facha, estás contra las embarazadas y los clowns"

» autor: --35879--

#71 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

jrlkts — Thu, 26 May 2011 14:07:47 +0000

Oleee!! buen meneo. Llevo desde la semana pasada diciendolo... desde la apertura de la guardería.

El tema se desvía y lo que empezó como una protesta se está convirtiendo en un poblado chabolista independiente. He ido a sol en varias ocasiones, pero este camino que está tomando no lo apoyo.

» autor: jrlkts

#70 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

carn — Thu, 26 May 2011 14:07:37 +0000

Si, desde que vi las placas solares, sección de guardería y demás chorradas que no venían a cuento, y también que las contestaciones a mis preguntas en diferentes stands eran: Islandia? qué pasa con Islandia? nolesvotes quien son? comencé a apenarme...

» autor: carn

#69 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

pandacolorido — Thu, 26 May 2011 14:05:28 +0000

#44 ¿Y por que no sales tu a la calle?

Vale que hace sol y corres el peligro de ponerte moreno (oh no, que miedo), pero la calidez, el clima de trabajo y la sensación de que estamos haciendo algo entre todos... es impagable.

Internet no te brinda esas cosas.

» autor: pandacolorido

#68 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--227452-- — Thu, 26 May 2011 14:04:42 +0000

HOmbre,yo no sé si algunos pretenden que estén en las plazas flagelándose,rompiendo mobiliário urbano o insultando a los que pasan,entiendo que estas actitudes os representen a algunos.

Es normal que quien lleva varios días en la calle necesite actividades para distraerse,hay tiempo para organizarse y para llevar a cabo entretenimientos.

Todo esto empezó muy bien y ahora parece no gustar a muchos,porque los que dan la cara y están en las plazas programan actividades de distracción que parece que molestan a los que están siguendo el movimiento desde el sillón de su casa.

Así son las cosas,los que necesitan entretenimiento y los que están entretenidos criticando...

A veces(oyendo y leyendo a algunos)creo que tenemos el mundo que queremos,y seguirá....

» autor: --227452--

#67 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

monio — Thu, 26 May 2011 14:04:05 +0000

menos samba y má trabayaaaárr!!!

» autor: monio

#66 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--179498-- — Thu, 26 May 2011 14:01:21 +0000

No me gusta que se haya convertido en un festival okupa. Hay que concienciar a la gente del porqué empezamos esto. Propongo a la gente que pensamos así de salir a hablar en las asambleas en los turnos de palabras para que la gente que pensa igual no se sienta sola

» autor: --179498--

#65 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--31461-- — Thu, 26 May 2011 13:58:39 +0000

#14 Declarar la Plaza del Sol zona liberada y prohibir la entrada a la policía que representa y defiende con violencia el sistema opresor tampoco... Instituirse como asamblea legitima extraparlamentaria y poner en duda la legitimidad para hacer leyes del parlamento oficial (que fue elegido con tantos votos como abstenciones)...

Hablando de "democracia real"... ¿tú crees que la mayoría de la sociedad estaría a favor de lo que propones?

» autor: --31461--

#64 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

Vuduchild — Thu, 26 May 2011 13:57:57 +0000

#3 razón tienes, pero porque se haya torcido un poco la cosa no hay que tirar la toalla, ten en cuenta que la mayoría (en realidad todos) somos novatos en movilizaciones tipo 15M, y es normal que se nos vaya un poco de las manos. Pero os aseguro que esto se va a reencauzar porque la gente tiene voluntad. Esto es un trial and error, de todo se aprende.

La proxima vez puede que hagamos acampadas relampago, (blitzkriegakampaden en alemán), sin previo aviso, aparecer un montonazo de gente una noche en Sol (o donde sea), acampar o armar ruido, y a la mañana siguiente limpiar todo y ke no kede ni huella. Y así tampoco daría tiempo a montar el circo ni que los gorrones se aprovechen. Y hacerlo de manera pacifica y que sea divertido para la gente. O cualquier otra cosa, pero tal vez más puntual, y que no fatigue a la gente.

» autor: Vuduchild

#63 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

Pancar — Thu, 26 May 2011 13:57:10 +0000

Yo creo que debería evolucionar a una plataforma, foro o algo parecido y, sobre todo, con vocación europea. Que tenga presencia en institutos, universidades, asociaciones de vecinos, centros sociales. Con publicaciones, estudios, manifiestos y concentraciones mas o menos periódicas.

» autor: Pancar

#62 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--234073-- — Thu, 26 May 2011 13:56:34 +0000

totalmente de acuerdo, se ha convertido, al menos donde yo lo veo, en una comuna, no tengo en nada en contra de los hippies ni de las actividades de talleres, pero por favor, como ya han dicho varios, a que estamos? a pasar los dias bajo el sol divagando y cantando y de paso nos hacemos los bocatas gatis? Es mas, apoyo la iniciativa de retomar los puntos clave de la protesta, cada vez somos mas quienes lo reivindicamos, democracia accesible, limpia y participativa, y no caer en un cumulo de proposiciones descabelladas, en una ideologia propia de partido e incluso en un clan nacionalista como esta ocurriendo en mi plaza donde ultimamente hay unos cuantos que ya solo usan el micro para despotricar de un unico partido (sabemos cual no?). Ideas muchas de las que salen con las que puedo estar de acuerdo, otras totalmente en contra y otras que se que son absurdas porque ante todo hay que ser realista, pero ideologias al fin y acabo. Primero consigamos lo basico, con listas abiertas y de ambito nacional es mas facil la presentacion de partidos nuevos, con mas participacion via referemdums las ideas fluyen al ambito de las masas y a partir de ahi se hara lo que se considere oportuno pero no se consiguio lo basico y la gente ya divaga con mil ideas diferentes.
Empiezo a pensar que las acampadas han perdido su esencia y que seria mas productivo crear concentraciones o manifestaciones semanales donde juntar a mucha gente en un momento determinado, con los lemas iniciales y como no, sin siglas ni banderas representativas de diferentes ideologias

» autor: --234073--

#61 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

RojoVelasco — Thu, 26 May 2011 13:54:43 +0000

#49 Estoy de acuerdo. Hablemos de personas, no de generos. Yo he estado varios dias en el campamento y me gusto muy poco las declaraciones que hacian por los altavoces

» autor: RojoVelasco

#60 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

chaino — Thu, 26 May 2011 13:54:07 +0000

A mi me parece bien que se hagan actividades. Se esta demostrando que se puede hacer una ciudad en una semana que funciona mejor que las ciudades donde están situadas. Con unos paneles solares y un huertito como se hizo simbólicamente en Sol podría ser hasta autosuficiente. Esto es una demostración que viene al hilo del 15m , los políticos y banqueros no nos representan, y les estamos demostrando que otro tipo de sociedad existe, y creado en una semana! Bravo!

» autor: chaino

#59 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

scarecrow — Thu, 26 May 2011 13:53:56 +0000

Obviamente se está desvirtuando el movimiento con demasiadas actividades que no tienen nada que ver con la protesta, pero la mayoría de los que repetiten una y otra vez el término "perroflauta", cual juventudes populares, no han pisado ni una sola vez el campamento de Sol.

» autor: scarecrow

#58 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

Ryouga_Ibiki — Thu, 26 May 2011 13:52:58 +0000

Lo mejor que pueden hacer es volver a sus casas, están dañando al movimiento.

En septiembre amenazan con empezar a cerrar webs ese puede ser el momento de volver a tomar las plazas.

» autor: Ryouga_Ibiki

#57 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

Raziel_2 — Thu, 26 May 2011 13:51:48 +0000

Yo lo que veo es la progresión de un sistema idealista, que no realista, antes de correr, habrá que aprender a caminar, digo yo.

Muchos de los objetivo son interesantes, o por lo menos, razonables, pero para hacer política, ya tenemos a los político que tanto criticamos, si no se consiguen los puntos básicos de la protesta, jamás se podrá poner nada en marcha, básicamente por que la maquinaria "capitalista" (bancos-empresas-gobiernos) no solo tiene más recursos, si no que sabe mejor como utilizarlos, si la sociedad en general empieza a cuestionarse los verdaderos motivos, o simplemente a no verse reflejada en el movimiento, estará todo perdido.

Lo que vengo a decir es que ellos (los políticos) también saben jugar sin violencia, son políticos profesionales, no lo olvideís, y aunque muchos ridiculicen su forma de gobernar llamandolos inútiles, o cualquier otra cosa que menosprecie su capacidad de liderazgo, no os engañeis, gobiernan mal para el pueblo, o sea nosotros, pero para sus propios intereses, lo hacen perfectamente bien, ¿como explicais si no que esto haya tardado más de 3 años en salir a la luz?

Las acampadas a día de hoy están perdiendo su razón de ser, están perdiendo apoyos, y eso es muy contraproducente, mejor disolverse, y volver a reunirse cuando sea realmente necesario para no perder el efecto de convocatoria que tienen.

» autor: Raziel_2

#56 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--237465-- — Thu, 26 May 2011 13:51:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#55 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

Estijo — Thu, 26 May 2011 13:49:37 +0000

#3 Totalmente de acuerdo contigo.
Me di cuenta cuando pase por acampada BCN y es que ya se sabia que los que estarían acampando serian los [["perro flauta"]] y los Hippies que te repartían pegatinas de: "DROGAS LIBRES".

» autor: Estijo

#54 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--3362-- — Thu, 26 May 2011 13:42:30 +0000

#49 Porque es un suicidio karmiko. Hablalo con la comisión de espiritualidad y te lo explican ;-P

» autor: --3362--

#53 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--3362-- — Thu, 26 May 2011 13:40:15 +0000

#41 Anda, ahora va a resultar que no existe la comisión de espiritualidad ni organiza actividades. Serán agentes del CNI...

» autor: --3362--

#52 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--158000-- — Thu, 26 May 2011 13:39:52 +0000

#46 #47 ... es normal en mi, me suele pasar hasta Julio o Agosto

» autor: --158000--

#51 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

Kishiro — Thu, 26 May 2011 13:39:36 +0000

Creo sinceramente que debe ser urgente el desalojo de las plazas ya. Esta situación ya está jugando en nuestra contra para que no se nos tome en serio como movimiento reivindicativo. Ya observo los movimientos en los medios para lentamente ir descalificando el movimiento 15M, como por ejemplo las quejas de los comerciantes de la puerta del Sol que han estado inundado hoy las cadenas. Quejas que por cierto compartiría si tuviera un negocio o empleo allí del que dependiera mi sueldo. Me gustaría preguntar cuanta gente de la que hay ahora mismo en Sol estuvieron realmente en la manifestación del 15 de Mayo y cuantos han llegado después. Por favor, hay que ser mas inteligente que ellos y no dejar que busquen excusas para descalificar algo tan importante como lo que ha sucedido en nuestras ciudades. Es hora de recoger, largarse y planear el siguiente paso... Ya!!

» autor: Kishiro

#50 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

Meritorio — Thu, 26 May 2011 13:38:48 +0000

Esta gente no representa a la mayoría. La mayoría estamos aquí.

#acampadainternet

» autor: Meritorio

#49 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--20274-- — Thu, 26 May 2011 13:38:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#48 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

wikimonki — Thu, 26 May 2011 13:36:46 +0000

No es problema de los grupos de debate (que funcionan) sino de los que acampan y se lo toman a cachondeo.
Creo que no hace falta más #acampadaensol para hacer una #spanishrevolution.
Si no, esto corre el peligro de convertirse en una #rebelionlagranja.

» autor: wikimonki

#47 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

RojoVelasco — Thu, 26 May 2011 13:36:22 +0000

#44 Are you from the past?

» autor: RojoVelasco

#46 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

vsmska — Thu, 26 May 2011 13:35:54 +0000

#44 Estamos en 2011

» autor: vsmska

#45 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

jesusg34 — Thu, 26 May 2011 13:35:35 +0000

Yo tampoco estoy de acuerdo con todo este montaje, necesitamos acción, pero no de esta manera.

» autor: jesusg34

#44 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--158000-- — Thu, 26 May 2011 13:35:02 +0000

join the spanishrevolution, bring your magic stuff.

Que se organizen las asambleas por internet para quep odamos participar todos! y se dejen de callejerismos, que estamos en el 2010! ya haremos las manifestaciones en la calle!

» autor: --158000--

#43 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

soundnessia — Thu, 26 May 2011 13:33:45 +0000

de ahí que se le llame a "eso" que hay allí
EL CIRCO DE SOL

» autor: soundnessia

#42 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

hermano_soul — Thu, 26 May 2011 13:30:29 +0000

Never trust a hippy

» autor: hermano_soul

#41 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

vsmska — Thu, 26 May 2011 13:29:35 +0000

O en dos días han cambiado muchas cosas, o no sé a que web habrá entrado el escritor del artículo. Estas son las actividades programadas para hoy:

Asambleas de grupos de trabajo sobre propuestas

* 11:00 Sanidad (Pasaje Cajas de Ahorro)
* 19:00 Economía, subgrupo: Sistemas financieros (Pza. Vázquez de Mella)
* 19:00 Medio Ambiente (Pza. Carmen)
* 19:30 Economía, subgrupo: Relaciones económicas globales (Pza. del Carmen)
* 20:00 Economía, subgrupo: Empresas (Pza. del Carmen)
* 20:00 Política, subgrupo: Largo plazo (Pontejos)
* 20:00 Educación, subgrupo: Financiación (Cortilandia)
* 20:00 Educación, subgrupo: Educación Formal (Cortilandia)
* 20:00 Educación, subgrupo: Cultura (Pza. Descalzas)
* 20:00 Educación, subgrupo: Educación especial (Cortilandia)
* 20:00 Asamblea General de Acampada Sol
* 20:30 Social, subgrupo: Intervención Social (Callejón Alcalá)
* 21:00 Educación, subgrupo: legislación (Cortilandia)
* 22:00 Educación, subgrupo: Escuelas Libres (Pza Descalzas)

Asambleas de grupos de trabajo para la organización de Acampada Sol

* 18:00 Asamblea de la Comisión de Comunicación (Pza. del Carmen)
* 18:00 Asamblea de la Comisión de Barrios (en su puesto)
* 20:00 Asamblea y reunión de trabajo de Hacksol (Patio Maravillas, c/ Pez 21)
* 24:00 Reunión de Coordinación Interna

Otros espacios de debate

* 19:00 Concentración contra el pensionazo en la Puerta del Sol
* 19:30 Debate sobre prostitución, Comisión Feminista (en su carpa)

madrid.tomalaplaza.net/2011/05/25/horarios-de-asambleas-y-actividades-

» autor: vsmska

#40 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--2873-- — Thu, 26 May 2011 13:29:02 +0000

La acampada es muy dura, lo importante es estar ahí, y tener claros los objetivos básicos. Los que están ahí todo el día tienen derecho a entretenerse con cursos de guitarra o lo que les de la gana, no vana estar todo el rato con cara de poker...

» autor: --2873--

#39 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

marcusson1974 — Thu, 26 May 2011 13:27:37 +0000

eso le da alas a Intereconomia & friends!

» autor: marcusson1974

#38 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

GeoX — Thu, 26 May 2011 13:27:34 +0000

Totalmente de acuerdo, aunque conseguir que se reduzcan las exigencias a cuatro puntos básicos regenera mis esperanzas.

Si hemos conseguido que se escuche a toda la gente que lo pedía, quizás seamos capaces de hacerles llegar éste mensaje también:

No es un puto circo.

» autor: GeoX

#37 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--256856-- — Thu, 26 May 2011 13:27:34 +0000

Yo voto por que se genere una coherencia interna dentro del grupo mediante unas líneas generales de lo que se podría denominar filosofía del moviento para evitar poner bajo votación chorradas que nada tienen que ver con el moviento y las reivindicaciones en sí.

» autor: --256856--

#36 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

skyleth — Thu, 26 May 2011 13:27:31 +0000

#1 jajajajajaja muy bueno

» autor: skyleth

#35 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--251409-- — Thu, 26 May 2011 13:27:17 +0000

Pues sí, la verdad es que la plaza del Carmen de Granada parece un comuna hippie más que una protesta.

» autor: --251409--

#34 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

pinkix — Thu, 26 May 2011 13:26:33 +0000

El sistema se ha dado cuenta que el movimiento de las acampadas perecerá por sus propios conflictos internos. Posiblemente los alimenta también desde el interior. La deriva neohippie-espiritual es una forma de hacerlo. Al final sólo quedarán esas chorradas, y lo principal desaparecerá como un terrón de azúcar en un vaso de agua. Es lo que hay, quien con hippies se junta... espiritualizado se levanta.

» autor: pinkix

#33 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

juanmito — Thu, 26 May 2011 13:25:57 +0000

#14 Y después de eso que? Coger los cetmes de los abuelos y a la calle?
¿Según tu, como harías para evitar que la policia entre? A palos con ellos? Sales perdiendo SI o SI. Las cosas no se hacen así, por lo menos aquí. Con violencia no se llega a ningún lado.

Con magufismos, tampoco, ojo

» autor: juanmito

#32 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

GoDie — Thu, 26 May 2011 13:25:24 +0000

Ni más ni menos, coño que al final parece un campamento o un club social, que manera de joder las cosas.
Estan dandonos por culo, que coño de paz interior, espiritualidad, talleres de nadaaa ni mierdas a gritar hostia! bien alto!

» autor: GoDie

#31 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

tantancansado — Thu, 26 May 2011 13:25:09 +0000

#3 estoy completamente de acuerdo contigo,mejor no lo podías haber expresado.

» autor: tantancansado

#30 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

RojoVelasco — Thu, 26 May 2011 13:24:11 +0000

Yo creo que el mejor movimiento que se ha hecho es sacar las asambleas hacia los barrios, pero incluso este movimiento tiene sus pegas (para mi).

De que cojones sirve que hagamos propuestas o planteemos necesidades sobre los barrios si no existe un marco donde llevarlas a cabo? Primero necesitamos una acción conjunta y coordinada para hacer cumplir los mínimos que se consensuaron, que me parece muy bien.
Yo no creo que haga falta ocupar el Banco de España, se pueden tocar los cojones de muchas maneras, y ahora somos muchos y sabemos ( y me incluyo por que me considero un español quemado e indignado) que tenemos poder de convocatoria.

Mientras nosotros hacemos grupos de debate en plazas y barrios, el pais esta siendo vendido a interes que estan muy por encima de los que llamamos politicos (que no lo son) ante la pasividad de la oposición, que triste.

» autor: RojoVelasco

#29 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

paisdetuertos — Thu, 26 May 2011 13:21:53 +0000

Estuve en Sol ayer por la tarde y participé en una de las asambleas. El lunes participé en otra. Las asambleas de las comisiones no están en la misma puerta del Sol. Por eso no se ven continuamente.

Hay MUCHA gente que está trabajando mucho y muy seriamente para alcanzar consensos de cara a mañana. Es injusto que se tache "la acampada" de costrosa. Hay mucha gente supertrabajadora, que está coordinandose de puta madre y echándole más horas que el sol. Se están sacando muchísimas iniciativas adelante desde el respeto y la cooperación.

Claro que hay aspectos criticables (nadie nos ha enseñado a trabajar así! Yo creoq ue no está nada mal para ser principiantes), pero para nada es una mierda montada por costrosos y místicos.

Os invito a participar. Participar de verdad, no por Facebook, no como "turistas". Hablad con la gente, proponed, votad. La cosa va de eso.

» autor: paisdetuertos

#28 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

IkkiFenix — Thu, 26 May 2011 13:18:43 +0000

¿Qué hemos hecho para aprovechar esa enorme fuerza, esa inmensa rabia rebelde de decenas de miles de personas dispuestas a acudir a Sol a desafiar ilegalizaciones y ultimátums? ¿Hemos quizás amagado con ocupar el Banco de España que está a 3 minutos andando de Sol, o la sede de la Telefónica a dos calles de distancia, o ir en masa a gritar un poco frente a La Moncloa, todo recto por Gran Vía y Princesa para arriba? No. Hemos creado mil y una comisiones y subcomisiones. Talleres artísticos, recitales, abrazos gratis y consejos para encontrarte a ti mismo. Hoy Martes 24 de Mayo por la mañana entro en la web para ver horarios de asambleas y comisiones del día y no encuentro nada de eso, en su lugar encuentro los horarios para la performance de embarazadas, para la reunión de clowns y el taller de hornos solares. ¿Perdona? Todas esas cosas pueden estar bien, pero no tocan ahora. Para nada. Ahora toca luchar y no malgastar la fuerza acumulada. Lo de días pasados fue una insurrección y es un error el encauzar y domesticar esa energía transformadora en simples actividades que puedes encontrar en cualquier centro municipal. Lo que no pudo hacer la policía y el gobierno podemos estar haciéndolo nosotros, quiero pensar que inconscientemente: matar la revuelta, dormirla, aburrirla, dispersarla, en definitiva hacerla inofensiva para el régimen.

Tiene razón, todo eso sobra y nos aleja de los objetivos iniciales.

» autor: IkkiFenix

#27 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--10803-- — Thu, 26 May 2011 13:14:44 +0000

#3 Al final va a resultar que el problema de España no son los políticos, son los españoles (teniendo en cuenta que los políticos son un subconjunto de los españoles y, por tanto, también están en el saco).

#20 <magufo> Claro, ¿no sabes que las radiaciones del Wi-Fi causan cáncer? </magufo>

» autor: --10803--

#26 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

Yoryo — Thu, 26 May 2011 12:57:26 +0000

#17 La lógica no tiene colores.

» autor: Yoryo

#25 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--248444-- — Thu, 26 May 2011 12:40:05 +0000

¿Y sabéis también lo que va a pasar si se acaba el movimiento pacifista y nos quedamos con la sensación de que todo sigue igual? que dentro de un tiempo esto volverá a reventar, y ya pocos serán los que confíen en el pacifismo y estallará la violencia, y si yo, personalmente, estoy más jodido que ahora por su culpa seré el primero en unirme a las acciones violentas.
Tiráis piedras contra nuestro propio tejado.

EDIT: Bueno no, que las acciones violentas son lo que quieren la mayoría de los anarquistas y es lo que tratan de potenciar con estos mensajes derrotistas.

» autor: --248444--

#24 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

telaeh — Thu, 26 May 2011 12:24:38 +0000

#3 ¿ha acabado? yo pienso que acaba de empezar, es posible que hayan problemas y errores que rectificar como los que dices (que estoy de acuerdo) , pero de ahí a tirar todo por los suelos, ¡NI HABLAR!

» autor: telaeh

#23 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

kierkegaard — Thu, 26 May 2011 12:21:04 +0000

esto si se jode, no solo tendrán la culpa los que llamáis "magufos", si no os interesa pasad de ellos como hago yo y otros tantos, dejadles que hagan lo que le salga de los mismísimos, en las acampadas se hacen más cosas que talleres de espiritualidad, linux o camisetas, en las acampadas se debate, se habla con la gente, se informa a los interesados.
Dejad a los "magufos" que se queden solos y aportad ideas en los debates, proponed formas de protesta, pero dejad de criticar que esto empezó bien y como siempre, en este país los críticos de teclado también lo jodéis.
Sumad, no restad, que en esto nos jugamos mucho!

» autor: kierkegaard

#22 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--248444-- — Thu, 26 May 2011 12:18:40 +0000

¿Y los acampados tienen que estar 24h sentados cara a la pared o debatiendo?
A mi me parece muy bien que se hagan actividades, si no se hiciesen duraría dos días todo esto, y hay que mantenerlo.

» autor: --248444--

#21 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

quiks — Thu, 26 May 2011 12:13:05 +0000

#17 A menudo passa... La gente de la izquierda anticapitalista, movimientos anarquistas, etc llevamos mucho tiempo intentando luchar contra este sistema corrupto. Y kaosenlared creo que por lo general es un medio que razona sus propuestas. Y cualquiera que razone ve que las acampadas deben servir como espacio de debate sobe como llevar a cabo este cambio en las estructuras de poder que garanticen la representatividad de toda la población y prevengan de forma efectiva la corrupción.

A cualquiera que le preocupe un poco la política -que nos los políticos- se le eriza el pelo al ver como se llenan las plazas de tonterías y debates fuera de lugar. Está bien que en algún momento haya actividades lúdicas para entretener un poco al personal... Pero empieza a parecer que ese sea el objectivo!

Hay que recuperar el debate serio en las plazas!

» autor: quiks

#20 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

Vichejo — Thu, 26 May 2011 12:08:51 +0000

#9 porque los magufos odian la wifi como los vampiros el ajo

» autor: Vichejo

#19 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

Luther_Harkon — Thu, 26 May 2011 12:05:36 +0000

Creo que todos somos algo culpables de esta situación. Nos quejamos de la organización, pero pocos (por no decir nadie) ha gastado su tiempo en formar parte de ella. Si dejamos que los de siempre sean los que se encarguen de las acampadas, pues tendremos las mismas chorradas de siempre.

» autor: Luther_Harkon

#18 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

Einash — Thu, 26 May 2011 11:49:59 +0000

#3 por lo visto está pasando en todas las acampadas...

» autor: Einash

#17 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--207833-- — Thu, 26 May 2011 11:47:35 +0000

INCREIBLE

Jamás pensé que podía estar tan de acuerdo con algo escrito en kaosenlared

Es que es lo que yo digo, han copado una manifestación seria con "chorradas alternativXs post hippies" Esta gente se cree que haciendo "performances" sobre la tolerancia sexual transgénero, comiendo zanahorias y modelando barro como los indios del amazonas van a cambiar el mundo y sólo consiguen que gente normal como yo pasen de largo con una sonrisa sarcástica en los labios.

» autor: --207833--

#16 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

wendigo — Thu, 26 May 2011 11:45:13 +0000

Como tien que estar las cosas por aquellos lares cuando hasta kaosenlared da la voz de alarma

Saludos

» autor: wendigo

#15 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--252841-- — Thu, 26 May 2011 11:34:37 +0000

#3 Aunque estoy totalmente de acuerdo, hay más acampadas, en todas no se está haciendo lo mismo. La gente elige en su propia acampada y hay mucho tiempo para todo, a mi me molestan los magufos especialmente, pero son diferentes eso no me molesta. Creo que al final todas se están dando cuenta por ellas mismas y no creo que sea muy bueno denostarlas de manera extrema. Dejemos que la gente aprenda por si sola a ver el problema. Paciencia.

» autor: --252841--

#14 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

raoulduke — Thu, 26 May 2011 11:20:58 +0000

Día 1 de la protesta: La policía le muele a palos a muchos de los manifestantes y el comunicado oficial denuncia a los manifestantes en vez de a la policía. Piden perdón y todo para que los medios tradicionales que no les consideren anti-sistemas.

Día 1 más 1 minuto: Esta no es mi revolución, conmigo que no cuenten.

Semana y pico después: La gente se da cuenta que esto de revolución no tiene nada. La revolución y las alabanzas de las tertulias de radio no son compatibles. Hay que elegir.

Espero que esto tome otro rumbo... asaltar el Banco de España como propone el artículo no estaría mal. Declarar la Plaza del Sol zona liberada y prohibir la entrada a la policía que representa y defiende con violencia el sistema opresor tampoco... Instituirse como asamblea legitima extraparlamentaria y poner en duda la legitimidad para hacer leyes del parlamento oficial (que fue elegido con tantos votos como abstenciones)...

Tantas cosas, y no quedarse mirando y hacer comunicados chorras sin ningún contenido real.

» autor: raoulduke

#13 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

porwer — Thu, 26 May 2011 11:00:59 +0000

#3 , dices "La gente que quiera revindicar más cosas, que forme un partido político y se desvincule de este movimiento"

la acampada ya se ha desvinculado de DRY, y lo mismo ha hecho DRY de la acampada. DRY no fue la convocante de las acampadas, ni tampoco ha sido el único factor para que se hayan llevado a cabo. Las acampadas son un movimiento autónomo e independiente a DRY y no tienen porque delegar sus propuestas a ninguna otra organización.

» autor: porwer

#12 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

lordraiden — Thu, 26 May 2011 10:39:00 +0000

Se ha llenado de magufos, y de aduladores de pseudociencias. Como han dicho ya, parece un campamento hippy de verano y están alejados de la realidad discutiendo chorradas que nada tienen que ver con la crisis, tampoco se puede esperar a que discutan ninguna tema económico con profundidad porque muchos no tienen ni el bachillerato, así que no creo que vayan a encontrar la solución a nada.

Yo esoy a punto de decir aquello de "No me representan" les daré un par de semanas mas pero el movimiento va en regresión intelectual.

» autor: lordraiden

#11 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

g3_g3 — Thu, 26 May 2011 09:48:29 +0000

Tengan cuidado, parece que la autocrítica no es bien recibida por los que se autodenominan representantes del movimiento.

» autor: g3_g3

#10 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

MelonGG — Thu, 26 May 2011 09:31:41 +0000

#9 Foro de debate:

15demayo.info/foro/index.php

» autor: MelonGG

#9 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

assesi — Thu, 26 May 2011 08:26:06 +0000

Este movimiento tiene su base en la red, y debe volver a ella.
Con manifestaciones y asambleas puntuales, pero el centro de las propuestas, los debates y el acuerdo está en el red. Es necesario articularlo.

» autor: assesi

#8 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--228192-- — Thu, 26 May 2011 08:07:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --228192--

#7 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--255111-- — Thu, 26 May 2011 08:04:21 +0000

Sin haber estado en ninguna de las acampadas, tengo la impresión de que los que pedían cosas sensatas no han cogido la iniciativa. Y la han acabado cogiendo los que dedican su vida a la militancia, que no son necesariamente los más sensatos.

» autor: --255111--

#6 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

caosdelcolacaos — Thu, 26 May 2011 08:04:03 +0000

Realmente, en la carta se dicen verdades como puños, está bien hacer una movilización y ser todos cívicos y educados como se está siendo, yo siempre he defendido esta movilización, pero también he enviado propuestas de ir mas allá, no sé si crear un partido político o invadir cada día un edificio público o qué, pero algo se tiene que hacer, ya que los políticos lo que esperan es que la gente se vaya cansando y se acaben marchando, y toda esta fuerza se habrá desperdiciado y quedado en nada.

» autor: caosdelcolacaos

#5 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

martingerz — Thu, 26 May 2011 07:57:36 +0000

en Bilbao igual, ayer actividades lúdicas al más puro estilo campamento de verano como taller de hacer pan y de maquillaje de caras. Por no hablar que oí en la radio a una chica (recalcó que hablaba a titulo individual) y me pareció vergonzoso lo que decía, puro nihilismo.

» autor: martingerz

#4 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

Brugal-con-cola — Thu, 26 May 2011 07:56:24 +0000

Yo he dao mucho por culo con este tema en otros foros, pero ahora si que el perroflautismo (el de verdad), esta jodiendo la cosa

» autor: Brugal-con-cola

#3 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--32677-- — Thu, 26 May 2011 07:53:54 +0000

Yo estuve en la acampada de BCN, muy orgulloso del movimiento, pero...

Me estoy dando cuenta de que tanto Acampada Sol, como BCN se está convirtiendo en un 'Casal Hippie de verano', con sus actividades y todo oye. Solo les falta un futbolín y un Scalectric

Tercera Republica??? Abolición de los toros??? Que será la próximo??? Eliminar 'el Gran Dictat' de Tv3??? Que vuelva la Happy Hour en los bares??

Estaré muy de acuerdo con quitar los toros y el Rey, pero yo no salí a la calle el 15M por estas cosas, yo recuerdo haber salido por la precariedad política y el control de los banqueros sobre el gobierno. Y por estas cosas fue por las que nos animaron a tomar la calle el movimiento 15M y el #nolesvotes

La gente que quiera revindicar más cosas, que forme un partido político y se desvincule de este movimiento, que parece que 4 Hippies se lo hayan hecho suyo.

Estoy indignado!!! pero indignado con los acampantes!

Que mal y que rabia me da, con lo bien que pintaba, y ha acabado como todo lo que acaba en este país: corrupto y contaminado

» autor: --32677--

#2 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

--255111-- — Thu, 26 May 2011 07:52:55 +0000

Debe de haber mucha más gente que piensa esto que gente con ganas de actividades y bendecir maíces. Lo que no entiendo es por qué los primeros no imponen su opinión a los segundos.

» autor: --255111--

#1 Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol

gomadós — Thu, 26 May 2011 07:46:17 +0000

Extreme flutedogging

» autor: gomadós