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#159 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

Alias_Piejodido — Sat, 04 Jun 2011 22:26:45 +0000

Me parece que aqui hay algunos que se ríen hasta de su made en silla de ruedas y que en unos años tendrán una pelota de ping-ping en el cerebro lista para ser extirpada.
Será entonces cuando comprenderán que frente a la ciencia están los intereses económicos para los que trabajan los científicos.

» autor: Alias_Piejodido

#158 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

javier_chacon_1 — Sat, 04 Jun 2011 13:08:20 +0000

#157 O radioterapia, lo cuál no dejaría de ser hasta cierto punto, algo paradójico.

» autor: javier_chacon_1

#157 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--7636-- — Sat, 04 Jun 2011 07:18:29 +0000

Porque las compañías telefónicas incluirán quimioterapia en sus planes tarifarios.

» autor: --7636--

#156 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--171278-- — Fri, 03 Jun 2011 14:14:59 +0000

#154 Probé acercándolo a la puerta y alejándolo y no sonaba con la puerta cerrada( no quiero encender el microondas con el móvil dentro) con la puerta un pelín abierta da igual lejos que cerca si sonaba.

» autor: --171278--

#155 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--14345-- — Fri, 03 Jun 2011 11:49:59 +0000

#150 Yo detecto espíritus continuamente. ¡¡No lo pruebo porque no me da la gana, que no tengo que demostrar mi inocencia!!

» autor: --14345--

#154 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--14345-- — Fri, 03 Jun 2011 11:48:41 +0000

#108 Perdón por la tardanza, cosas del trabajo. Eso será en el resto de Europa en España la conexión GSM trabaja con frecuencias entre 900 y 1800 MHz [1], que sí se puede considerar que entran dentro de las microondas, pero por los pelos ya que las microondas van de 1 GHz a 300 GHz. En cualquier caso es también lejano de la frecuencia de los microondas (el electrodoméstico) que es de 2.4 GHz, que es también donde trabajan el Wifi y el Bluetooth.

Por otro lado el argumento de que las microondas calientan más en un sitio que en otro sólo es ciento dentro de un horno microondas, donde hay una onda estacionaria. En ondas viajeras como las de las antenas el antinodo (donde calienta) se mueve a la velocidad de la luz, por lo que el depósito de energía es bastante homogéneo.

[1] amazings.es/2011/06/03/las-radiaciones-de-ese-movil-que-lleva-usted-en

#133 ¿Has probado a girar el microondas? Porque puede ser que la señal le venga por detrás y sea esa parte y no la rejilla la que lo apantalle. Yo he probado con mi móvil (un samsung viejuno en Austria) y sí que suena.

» autor: --14345--

#153 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

javier_chacon_1 — Fri, 03 Jun 2011 09:55:19 +0000

#150 Si esto fuera de inocencia/culpabilidad, no es la tuya. Tú has acusado a los walkies de ser una demostrada fuente de cáncer, y el presunto inocente walkie simplemente, para ser condenado, precisa de pruebas que justifiquen su condena. Si no hay pruebas en contra del walkie, no hay motivos para condenarlo.

Yo no me imagino yendo a un juez:
Yo: "¡Este tío es un asesino en serie!"
Juez: "¿Qué pruebas tiene?"
Yo: "Hay muchos... informes que lo demuestran"
Juez: "¿Me podría decir dónde?
Yo: "Búsquelos, yo no tengo que probar mi inocencia"
Juez: facepalm

Ya puestos a hablar de culpas, al menos, con propiedad.

» autor: javier_chacon_1

#152 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

telaeh — Fri, 03 Jun 2011 09:52:59 +0000

Edit.

» autor: telaeh

#151 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--46364-- — Fri, 03 Jun 2011 08:31:38 +0000

#150 ¿PERDONA?

A ver corazón, vienes aquí diciendo que hay pruebas e informes que demuestran una relación entre tumores cerebrales en pacientes que usaron walkie talkies hace decadas, y cuando te pregunto sobre dónde están esos informes, me respondes como si te estuviera acusando de algo?

No señor, no, usted ha hecho una información contundente, mencionando la existencia de ciertos informes que son desconocidos por mí, así que te vuelvo a repetir, dime cuáles son esos informes para ir y leerlos.

Es una manía que tengo, mire usted, que cuando alguien me nombra o menciona un artículo o trabajo científico, en vez de creérmelo sin rechistar, voy y me bajo el PDF y leo dicho informe para hacer y formar una opinión propia y meditada de dicho trabajo o estudio científico.

Por tanto.. te pido que me aportes los datos de esos estudios que relacionan el uso de walkies con los tumores cerebrales, para leerlos, porque sin duda es de mi interés.

» autor: --46364--

#150 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

Alias_Piejodido — Fri, 03 Jun 2011 08:19:48 +0000

#149 Yo no tengo que demostrar mi inocencia, eres tú quien debes saber de lo que te estás riendo antes de causar pena.

» autor: Alias_Piejodido

#149 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--46364-- — Fri, 03 Jun 2011 08:07:37 +0000

#148 Infórmame tú.. no tires la piedra y escondas la mano.
Si hablas de "informes sobre tumores cerebrales" pues enséñame esos informes.

» autor: --46364--

#148 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

Alias_Piejodido — Fri, 03 Jun 2011 08:04:51 +0000

#147 Antes de ponerte en ridículo, piénsalo dos veces.
Te recomiendo que te informes sobre tumores cerebrales en quienes usan walkies desde hace décadas. Los móviles son un fenómeno reciente y estoy seguro que un día no lejano se prohibirá su uso indiscriminado del mismo modo que no hace tanto se fumaba a placer en cualquier sitio.
Por muchos científicos mercenarios que le echéis.

» autor: Alias_Piejodido

#147 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--46364-- — Fri, 03 Jun 2011 07:59:00 +0000

#146 que encuentres muchas ondas electromagnéticas y arco iris de paz y amor, hamijo.

» autor: --46364--

#146 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

Alias_Piejodido — Fri, 03 Jun 2011 03:56:31 +0000

#144 y #145 No tengo tiempo de tratar de convencer a dos ejemplares de majadero sobre qué colores ve cada uno, qué sonidos percibe, qué matices, que olores, qué vibraciones.
Buenos días y vamos al tren a ver a quien me encuentro.

» autor: Alias_Piejodido

#145 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

javier_chacon_1 — Fri, 03 Jun 2011 01:57:36 +0000

#143 Entonces... qué hacemos con este documento de la OMS, si está hecho por esos científicos suministrados por ingentes cantidades de dinero por...

¡ajá! ¡Las compañías de telefonía fija! Sabía que no se rendirían.

Ah no espera... me llega un mensaje al móvil, dice que las compañías de telefonía fija y móvil suelen ser las mismas. Y también que la lectura del mensaje ha provocado que viva 10 segundos menos de vida. Pues perderé otros 10, pero pienso devolverles el mensaje para darles las gracias (Mamá Chacón no ha criado a un maleducado)

¿Cuando te interesan las conclusiones los científicos trabajan al margen del dinero, y cuando no, es que son unos vendidos? ¿A qué oscuros intereses económicos responden los cientos de estudios que dicen que fumar es malo para la salud? ¿La asociación de vendedores de pipas de girasol que se ofrecen como sustituto? Si dentro de 10 años, cuando la investigación haya avanzado lo suficiente, los científicos vendidos al poder del capital dicen que el móvil produce cáncer, que no hay ninguna duda, que es muy nocivo... ¿quién les pagará? ¿La asociación de vendedores de cordeles y la asociación de vendedores de yogures? ¿La emergente industria del tamtan? ¿Son los científicos honrados sólo cuando sus resultados se adaptan a tus creencias preconcebidas y acríticas? ¿Por qué hacer entonces ciencia... si te podemos preguntar a ti?

Por cierto, tu capacidad para detectar ondas de móvil me la creeré cuando lo vea en un experimento de doble ciego, o cuando con tu poder secundario telepático consigas anular mi poder de detectar trolas/magufadas. (Nota: soy mutante X-Men nivel Omega, supera eso)

» autor: javier_chacon_1

#144 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--46364-- — Fri, 03 Jun 2011 00:17:36 +0000

#143 O sea, que no es que "percibas tu entorno y sientas las ondas de móviles", sino que lo que percibes son las vibraciones sonoras del desconsiderado que habla a toda leche en el tren. Eso tiene más sentido.

En cuanto a lo de los científicos y el dinero, pues no te entiendo demasiado, aunqeu me imagino por donde vas. ¿Sabes que la mayoría de los científicos trabajan para universidades o entes públicos de investigación y que por tanto lo que pague o deje de pagar una empresa nos la trae bastante floja?

Para lo demás.. ya sabes.. fermentation.typepad.com/photos/uncategorized/2007/06/27/tinfoil.jpg

» autor: --46364--

#143 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

Alias_Piejodido — Thu, 02 Jun 2011 23:53:05 +0000

#142 Pues mete la cabeza en un microondas y ríe, ríe, porque:

a) Existen pruebas de todo lo que los científicos suministren por dinero.

b) No. La del desconsiderado que me radia a 30cm con sus mW, aparte de gritarme.

Nadie es perfecto. Buenas noches y hasta mañana.

» autor: Alias_Piejodido

#142 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--46364-- — Thu, 02 Jun 2011 23:35:25 +0000

#141 Lo único que he negado es a) que existan pruebas científicas de la relación patogénica/etiológica de los móviles y b) que tú seas capaz de sentir las ondas de los móviles a tu alrededor.

Y sí, me causa un poco de risa floja lo de "personas que percibimos el entorno".
Defectos que tiene uno.

» autor: --46364--

#141 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

Alias_Piejodido — Thu, 02 Jun 2011 23:11:03 +0000

#140 Bien. Si tú te ríes de las personas que percibimos el entorno yo me río de quienes se llaman científicos, niegan todo y se quedan tan panchos.

» autor: Alias_Piejodido

#140 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--46364-- — Thu, 02 Jun 2011 22:56:30 +0000

#138 Soy científico. Tú un zahorí charlatán.
Evidentemente la radiación existe. Y sí, atraviesa tu cabeza, y sí, al otro lado está la circuitería y la antena.

El sol también nos envía radiación, de varios tipos, además de calor en forma de radiación infraroja, y mira, ese objeto llamado Sol sí que se ha demostrado con pelos y señales que causa cancer. ¡¡¡¡¡ corred todos a taparos del sol cual vampirillo rumano !!!!

En fin, lo que hay que oir.
Ahora, explicame de nuevo, que no me he entarado.. ¿cómo eres capaz de sentir las ondas del móvil del tipo que tiene la buena suerte de compartir tren contigo?

Pd. Si al menos hubieras dicho acciones de Apple en vez de Nokia, hasta te reía la gracia.

» autor: --46364--

#139 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

Alias_Piejodido — Thu, 02 Jun 2011 22:48:20 +0000

#21 Desde luego.

#32 Créeme que sé diferenciar entre una sensación auditiva y un hormigueo en la cabeza. Para que me entiendas es como chupar sal o que te duela una muela.

» autor: Alias_Piejodido

#138 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

Alias_Piejodido — Thu, 02 Jun 2011 22:41:20 +0000

#50 Si, y tú eres la versión moderna de 'La Tierra es Plana'.
La radiación existe, SI, y atraviesa mi cabeza porque no es una jaula de Faraday, SI, al otro lado de la antena está la circuitería, SI, y la cabeza del telefoneante está más protegida que la mía, SI, SI y SI.
Negarlo es de necios, SI.
En resumen: SI.

Y en qué me beneficia tener un pequeño magnetrón apuntando a mi cabeza? EN NADA.

PD.- Suerte con tus acciones de NOKIA.

» autor: Alias_Piejodido

#137 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

TodosporChiapas — Thu, 02 Jun 2011 21:43:51 +0000

La verdad es que me da igual si produce cancer o no, al final Todos seguiremos usando los telefonos moviles para comunicarnos, si produjera cancer de forma masiva y rapida.

Solo entonces tendriamos que preocuparnos, de lo cual nadie se enferma al otro día de usar su telefono movil.

» autor: TodosporChiapas

#136 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--46364-- — Thu, 02 Jun 2011 19:44:07 +0000

#134 Sin duda hay que seguir investigando, pero me parece irresponsable la respuesta de la OMS.

» autor: --46364--

#135 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

javier_chacon_1 — Thu, 02 Jun 2011 19:34:23 +0000

#131 Bueno, yo en tal caso prudente ya soy (ya digo que además de todo, no entro en el grupo que ponen de momento como de riesgo, no suelo hablar más de 5 minutos en un mes).

Lo del tabaco es cierto, es más, ya ha habido datos lo suficiente concluyentes mucho más de "años" (por eso en EEUU han empezado mucho antes a limitarlo). Otra cosa también, es que a parte del cáncer, el tabaco produce otra serie de consecuencias a corto plazo mucho más evidentes (aunque a esas muchos se acostumbran a vivir con ellas y se les resta importancia) que lo mostraban como perjudicial de una manera más obvia, y otra serie de consecuencias a largo plazo, así que el aspecto cancerígeno no es el único preocupante del tabaco.

Ahora, una cosa es ser prudente y otra, tener miedo. Una cosa es considerar la importancia que tiene a la hora de estudiar más, y otra ya considerar que está todo investigado y que causa cáncer sí o sí. Y de ser cancerígeno aún queda saber cómo de cancerígeno es, y en qué medidas y usos. Vamos, es el principio, no se puede considerar el final. Y tampoco es la primera vez que se considera que algo produce una enfermedad, se enciende una cierta alarma social, y al final queda en nada. Igual que no es la primera vez que la OMS se confunde, se apresura (a veces con más base que otras y tampoco es siempre discutible, vamos, hay veces que vale más no arriesgarse y dar alarmas), ni tampoco usa siempre los sistemas más modélicos para decidir cosas (p.ej., los trastornos mentales en el CIE-10 están construidos y organizados más por consenso que en base a criterios estadísticos y científicos, a diferencia de su equivalente DSM, tampoco libre de críticas en otros sentidos). Ahora, también digo que me fío más de la OMS de lo que desconfío, pero hay que saber cómo funciona y cómo expresa las cosas, y no se puede negar que de leer textualmente el documento de la OMS, a ver las noticias, el grado de alarmismo que se le da es exagerado. Ni ocultar ni exagerar.

» autor: javier_chacon_1

#134 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--91567-- — Thu, 02 Jun 2011 19:28:24 +0000

#132 Estábamos debatiendo si hay estudios contradictorios, no que alguno demuestre relación directa.

Ante esta contradicción, creo que lo más sensato es la prudencia y esperar resultados de estudios concluyentes, tal como decía en mi primer comentario #6.

» autor: --91567--

#133 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--171278-- — Thu, 02 Jun 2011 19:16:59 +0000

#108 vale, por curiosidad he metido mi móvil en el microondas. Me he llamado tres veces y no ha funcionado. He abierto un poco el microondas y me he vuelto a llamar y esta vez si ha sonado. A continuación he metido el móvil en una caja de cartón, la he cerrado, me he llamado y si ha sonado.

#EstudiosCaseros

» autor: --171278--

#132 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--46364-- — Thu, 02 Jun 2011 18:59:16 +0000

#131 gracias, pero no creo que a un nativo bilingüe de inglés le haga falta traductor. Si se me ha escapado es porque lo leí muy por encima. Pero vamos, que ningún trabajo es capaz de encontrar una relación directa, por mucho que los científicos se pongan a hacer escritura creativa.

YA ves, en un artículo mío mi jefa una vez puso una frase algo así como "esto además permitiría tratar la diabetes tipo 2". Era una frase comodín, surgida de un artículo y que fue una idea realmente poco meditada y digerida. Pero ahí está. Ahora viene alguien y me cita con el tema de la diabetes y la cagamos, amigo!! jaja.

En los artículos científicos lo que realmente hay que ver son 1) metodología y 2) resultados.
La introducción, conclusiones, discusión, abstract, etc.. no sirven de nada porque hay científicos cretivos que meten mucha paja innecesaria con tal de darse más bombo.

» autor: --46364--

#131 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--91567-- — Thu, 02 Jun 2011 18:40:09 +0000

#113 No, hay varios y se contradicen entre sí. Si te es necesario utiliza el traductor de google, no es muy bueno pero de algo sirve.

#118 La cuestión es que el resultado final de todo esto no se sabrá hasta dentro de mucho tiempo. Entonces podremos mirar atrás diciendo 'era una falsa alarma' o 'ha sido un desastre'.

En ese momento quizás el 100% de la población habrá estado sometida a algo inocuo o el 100% habrá estado sometido a algo realmente dañino. Lo sensato, como dije antes, es ser prudentes, pero el negocio de los móviles mueve demasiado dinero para dejarnos serlo.

Otro parámetro a tener en cuenta es la experiencia del tabaco. Hace años, fumar cigarrillos no se consideraba malo. Los estudios que demostraban que era perjudicial se escondían o se enterraban entre una montaña de publicidad en tv, cine y prensa. Si no viste la película basada en hechos reales 'El dilema' te la recomiendo porque se ve cómo funcionan los tentáculos de la industria cuando tiene intereses económicos.

Esto no demuestra que un móvil tenga que ser igual de dañino que el tabaco, pero sí demuestra que en el caso de serlo no nos van a dejar descubrirlo tan fácilmente, por eso cualquier indicio debe ser suficiente para sospechar y ser cautos más aún cuando se trata de advertencias que vienen de la OMS.

» autor: --91567--

#130 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--101464-- — Thu, 02 Jun 2011 18:22:01 +0000

Pues si me dan a elegir las recomendaciones del los 31 cientificos de la OMS o la opinión del articulista, del que solo se que es periodista, no es un científico, y que es fundador de circulo esceptico. Pues me quedo con las recomendaciones de los 31 cientificos y utilizaré el movil menos o por lo menos con manos libres.

Lo de Magonia solo me parece lo que suele pasar en los extremos, no se caerá nunca de la burra ya que tiene historial sobre su defensa patológica a las telefónicas por que pensaban que eran los magufos o sea los del otro extremo que se quejaban y por eso tambien da a entender que esos 31 cientificos son unos magufos.

» autor: --101464--

#129 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

javier_chacon_1 — Thu, 02 Jun 2011 16:59:25 +0000

#127 No, sé lo que es la estadística, lo que es una correlación, lo que es no controlar las variables extrañas, leí el informe de la OMS, sé lo que dicen a día de hoy las investigaciones, y sé que no es concluyente. Que no significa que no sea cancerígeno, pero tampoco significa que sí lo sea. Se llama "aún tenemos que investigar más", y los científicos suelen practicarlo mucho.

» autor: javier_chacon_1

#128 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--150977-- — Thu, 02 Jun 2011 16:57:51 +0000

C&P comentario de respuesta en su blog del usuario In-móvil: "Creo que los científicos que han suscrito ese documento lo han hecho al margen de las pruebas, aunque tampoco me preocuparía si tuvieran razón en lo que afirman."

Así que "crees", ¿eh? ¿Y qué pruebas tienes tú de que estos científicos han suscrito el documento al margen de las pruebas? ¿O sólo tengo que aceptarlo porque lo dices tú, sentado a tu escritorio y buscando apresuradamente datos sueltos en Internet? ¿O sólo tengo que aceptarlo porque lo dices tú, que no tienes la más puñetera idea ni sobre ondas de telefonía ni sobre cáncer?

"Que la calidad de las pruebas aportadas por los autores del informe de la OMS es más que cuestionable, tal como ellos mismos admiten, y que, por consiguiente, llegar a la conclusión que llegan se antoja precipitado, cuando no anticientífico."

En ninguna parte estos científicos dicen que sus pruebas son cuestionables (eso te lo has inventado), es más, señalan que las pruebas son más que suficientes para incluir el uso celulares en la categoría 2B ("the evidence, while still accumulating, is strong enough to support a conclusion and the 2B classification").
Sólo quiero que me respondas unas preguntas, ¿qué autoridad científica tienes tú para, no ya refutar, siquiera discutir esta cuestión? Sólo respóndeme si eres ingeniero o si eres especialista en cáncer o si trabajas como consultor en la Organización Mundial de la Salud y estuviste viendo la evidencia que manejaron estos científicos para llegar a esas conclusiones. Porque si no tienes la menor idea respecto al material sobre el cual esta gente estuvo trabajando, ¿cómo puedes llegar a la conclusión de que no hay nada de qué preocuparse? ¿Cómo puedes ser tan soberbio de decirle a la gente "tranquilos, no pasa nada", con el riesgo de que dentro de 5 o 10 años nos enteremos de que SÍ pasaba algo? ¿Quién te has creído que eres?
Penosa tu defensa corporativa.

» autor: --150977--

#127 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--254121-- — Thu, 02 Jun 2011 16:53:55 +0000

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» autor: --254121--

#126 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

javier_chacon_1 — Thu, 02 Jun 2011 16:52:12 +0000

#125 Diferencias: lo del tabaco está muy demostrado, de los móviles hay indicios de una posible relación. Tampoco lo digo yo, lo dice la OMS, la misma que sacó esto a la luz. Que tampoco significa que no lo sea, igual que tampoco significa que sí lo sea lo que ha dicho la OMS, significa sólo lo que significa, que hay indicios de una posible relación. Es lógico de todas formas, lo del tabaco lleva muchísimo más de estudio que los móviles y por tanto se conoce muy bien, y alguien en los inicios, cuando sólo había especulación, tenía los mismos motivos para dudar que los que hay ahora con el móvil. Es todo cuestión de tener o no pruebas, a día de hoy aún es razonable dudar y aún hay investigaciones que pueden o probarlo o falsarlo.

» autor: javier_chacon_1

#125 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--254121-- — Thu, 02 Jun 2011 16:38:10 +0000

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» autor: --254121--

#124 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--146329-- — Thu, 02 Jun 2011 15:58:50 +0000

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» autor: --146329--

#123 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

czero — Thu, 02 Jun 2011 15:54:18 +0000

#121 aquel artículo no era de un operador de reactor, sino que el tal Josef Oehmen es ingeniero industrial e investigador en el MIT, pero no era ni ingeniero nuclear ni científico ni tenía nada que ver con lo nuclear, sino que se dedicaba fundamentalmente a "risk management in the value chain":
web.mit.edu/oehmen/www/

El artículo estaba bien a nivel técnico para quien desconociese el tema, pero, en mi opinión, saltaba a la vista que buscaba una defensa de los intereses nucleares sin demasiado sustento técnico.

» autor: czero

#122 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--247399-- — Thu, 02 Jun 2011 15:48:34 +0000

#82 No me tomes al pie de la letra. Al margen de eso, todo provoca cáncer, pero según su uso. Si te fumas 1 cigarro al día tus probabilidades de coger cáncer de pulmón no son mayores que una persona que trabaje a pie de carretera (que yo sepa el humo de los coches no es más puro que el del tabaco).

» autor: --247399--

#121 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--146329-- — Thu, 02 Jun 2011 15:21:26 +0000

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» autor: --146329--

#120 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--213558-- — Thu, 02 Jun 2011 14:58:24 +0000

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» autor: --213558--

#119 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

Raziel_2 — Thu, 02 Jun 2011 14:00:45 +0000

#91 Tienes razón, pero la potencia de emisión del wi-fi, es mayor que la de la antena gsm del móvil.

» autor: Raziel_2

#118 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

javier_chacon_1 — Thu, 02 Jun 2011 13:24:17 +0000

#109 A partir del momento en el que dije "por el momento parece", no hay contradicción, por el momento parece vacía, pero hay una correlación que justifica hacer más estudios. No se demuestra la relación, pero tampoco la no relación causal (r=!0, no justifica que x->y o que y->x, sólo que hay una cierta correlación entre x-y, que puede estar modificada por variables extrañas z). Y por cierto, cuando se citan pruebas científicas, no se usa El País, El Mundo, ... y menos, cuando los dos hablan en realidad de la misma noticia (cada periódico no es una prueba, solo alguien más difundiendo el mismo hecho). Lo correcto sería citar el propio documento de la OMS.

www.iarc.fr/en/media-centre/pr/2011/pdfs/pr208_E.pdf

Creo que no has entendido por cierto lo de las variables extrañas. Si lo único que tengo son estudios correlativos sin control fuerte de variables extrañas, no se puede nunca garantizar causalidad, sólo que hay relación. Ejemplo clásico: Cuantos más curas hay en una ciudad, más cantidad de niños nacen. Conclusión?=Los curas hacen que nazcan más niños. Falso: nacen más niños cuanto mayor es la población, y cuanto mayor es la población, más curas hay. Variable extraña: tamaño de la población.

Aquí puede pasar lo mismo, hablar más con el móvil puede estar asociado a multitud de variables extrañas, y si no se controlan correctamente, no se puede garantizar causalidad. Por eso, las correlaciones sin más no garantizan causalidad, pero indican que algo de relación hay y que por tanto, hay que investigar más, para saber si es relación de causa y de ser así, en qué medida. De hecho, es lo que dice la OMS.

De todas formas, lo de la caja lo entendí por el mecanismo, y el mecanismo no no está probado, porque no hay prueba de que las ondas del móvil puedan modificar las moléculas de ADN. Si se demostrara en un laboratorio, experimentalmente, que las ondas usadas por los móviles pueden modificar moléculas de ADN, al menos habría un mecanismo que explicaría el proceso por el que el móvil podría provocar cáncer.

Lo que hay son indicios de que la gente que usa mucho el teléfono móvil tiene más posibilidades de tener cáncer que la que no lo usa mucho (y mucho mucho) y por cierto, de uso y para hablar 30 minutazos de media diaria durante 10 años, no de tenerlo cerca o de llevarlo todo el día encima, sino de hablar y tenerlo en la oreja pegado (algo que yo apenas hago, más motivo para que no me de miedo, ni siquiera entro en ese gran grupo que muestra mayores posibilidades de tener cáncer). Pero es que la gente que usa mucho el móvil puede tener otra serie de hábitos de vida insalubres que no se han considerado por el momento. Por eso hay que hacer más y mejores estudios.

» autor: javier_chacon_1

#117 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

czero — Thu, 02 Jun 2011 13:16:29 +0000

#110 es que esa frase es una de las que desacredita el artículo completamente.
Aquí tienes más de un centenar de estudios que encontraron cierta relación entre ondas electromagnéticas y efectos en la salud:
www.powerwatch.org.uk/science/studies.asp

El autor del artículo es también algo torpe con el título de su artículo.
¿Recordáis aquel otro artículo titulado "Por qué no me preocupan los reactores de Japón" (en inglés) escrito el sábado tras el tsunami en Fukushima y que luego se comió "owneds" a puntapala?
Debe ser que los articulistas a sueldo tiran todos del mismo manual de estilo...

» autor: czero

#116 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

euacca — Thu, 02 Jun 2011 13:07:16 +0000

¿Relacionada? www.meneame.net/story/no-preocupan-reactores-japon

» autor: euacca

#115 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

scalvo — Thu, 02 Jun 2011 13:03:10 +0000

Npi quién tiene razón aquí. Ni tan siquiera si disponemos de métodos adecuados de estudio!

Pero os imágináis la que se lía si se acaba demostrando?

» autor: scalvo

#114 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--46364-- — Thu, 02 Jun 2011 12:57:55 +0000

#76 Es que por el hecho de respirar oxígenos ya estamos arriesgándonos a desarrollar cancer.. es el precio de tener vida superior (en el sentido de inferior=bacterias y eukariotas monocelulares, superior=pluricelulraes).

el oxígeno causa auténticos desastres en el ADN.. y nadie prohibe ni publicainformes sobre los bares de oxígeno

» autor: --46364--

#113 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--46364-- — Thu, 02 Jun 2011 12:53:09 +0000

#95 Vamos, que si te has leído todo eso que pone la Wikipedia puedes concluir que nadie ha encontrado una relación móvil-vencer, excepto un sueco que hizo el estudio co la enorme cantidad de ¡¡¡¡ 16 pacientes !!!!!

» autor: --46364--

#112 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--46364-- — Thu, 02 Jun 2011 12:50:06 +0000

#80 Ese informe me lo he leído yo y no es un estudio experimental. Sino un review, en el que revisa losmestudios hechos hasta el momento.
Adivina cual es la conclusión? Que no hay indicios pero que hay que seguir investigando, porque esa señora esta convencida de que si, aunque no haya pruebas algunas que indiquen la mas mínima relación patológica o etiologica.

» autor: --46364--

#111 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

Zombinator — Thu, 02 Jun 2011 12:49:19 +0000

#110, es que incluso algunos científicos han resaltado que esas pruebas que hablan de la inocuidad de las emisiones utilizan un protocolo idéntico a las que se hicieron para demostrar la inocuidad del tabaco.

» autor: Zombinator

#110 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--146329-- — Thu, 02 Jun 2011 12:20:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#109 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--91567-- — Thu, 02 Jun 2011 12:16:06 +0000

#107 Te estás contradiciendo: "Por eso hay que hacer más y mejores estudios" -> "La caja se ha mirado, y por el momento parece completamente vacía" -> Falso

www.elpais.com/articulo/sociedad/OMS/reclasifica/emision/moviles/posib
www.elmundo.es/elmundosalud/2011/05/31/oncologia/1306861188.html
etc.

» autor: --91567--

#108 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

llou — Thu, 02 Jun 2011 12:16:02 +0000

#68 contestacion en #75

» autor: llou

#107 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

javier_chacon_1 — Thu, 02 Jun 2011 12:11:06 +0000

#100 Precisamente, es cuestión de matemáticas. La relación móvil->cáncer dista de ser lo suficiente importante como para provocar miedo.

En cuanto al móvil, ni siquiera se sabe si es posible que ondas de la frecuencia del móvil puedan modificar las moléculas de ADN. La caja se ha mirado, y por el momento parece completamente vacía, y por el momento, estadísticamente, a pesar de que sea suficiente como para justificar más estudios no es suficiente como para considerarlo realmente arriesgado.

Por otra parte, falta ver esos experimentos cómo de bien eliminaron (seguro que fatal, porque en este caso es complicado) las variables extrañas. Tras usar mucho el móvil puede haber, fácilmente, un alto estrés (gente que tiene que hablar mucho porque trabaja y necesita hablar mucho). El estrés disminuye la eficacia del sistema inmune, y un sistema inmune menos eficaz también es más proclive a que pequeñas alteraciones en el ADN del organismo no sean detectadas y por tanto, puedan reproducirse a su antojo (cáncer). De la relación "llamar por teléfono móvil >30 minutos al día" -> "mayor frecuencia de cáncer", no se puede sacar inmediatamente la conclusión de que la gente que usa mucho el móvil tiene más cáncer por usar el teléfono móvil. Puede haber muchos factores asociados y desconocidos, he puesto uno a bote pronto, podría haber miles de cosas. Una correlación nunca garantiza causalidad.

Por eso hay que hacer más y mejores estudios.

» autor: javier_chacon_1

#106 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

chuchochungo — Thu, 02 Jun 2011 12:08:53 +0000

Suscribo el comentario de un tal In-movil, en el blog del autor:

"Creo que los científicos que han suscrito ese documento lo han hecho al margen de las pruebas, aunque tampoco me preocuparía si tuvieran razón en lo que afirman."

Así que "crees", ¿eh? ¿Y qué pruebas tienes tú de que estos científicos han suscrito el documento al margen de las pruebas? ¿O sólo tengo que aceptarlo porque lo dices tú, sentado a tu escritorio y buscando apresuradamente datos sueltos en Internet? ¿O sólo tengo que aceptarlo porque lo dices tú, que no tienes la más puñetera idea ni sobre ondas de telefonía ni sobre cáncer?

"Que la calidad de las pruebas aportadas por los autores del informe de la OMS es más que cuestionable, tal como ellos mismos admiten, y que, por consiguiente, llegar a la conclusión que llegan se antoja precipitado, cuando no anticientífico."

En ninguna parte estos científicos dicen que sus pruebas son cuestionables (eso te lo has inventado), es más, señalan que las pruebas son más que suficientes para incluir el uso celulares en la categoría 2B ("the evidence, while still accumulating, is strong enough to support a conclusion and the 2B classification").
Sólo quiero que me respondas unas preguntas, ¿qué autoridad científica tienes tú para, no ya refutar, siquiera discutir esta cuestión? Sólo respóndeme si eres ingeniero o si eres especialista en cáncer o si trabajas como consultor en la Organización Mundial de la Salud y estuviste viendo la evidencia que manejaron estos científicos para llegar a esas conclusiones. Porque si no tienes la menor idea respecto al material sobre el cual esta gente estuvo trabajando, ¿cómo puedes llegar a la conclusión de que no hay nada de qué preocuparse? ¿Cómo puedes ser tan soberbio de decirle a la gente "tranquilos, no pasa nada", con el riesgo de que dentro de 5 o 10 años nos enteremos de que SÍ pasaba algo? ¿Quién te has creído que eres?
Penosa tu defensa corporativa.

» autor: chuchochungo

#105 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

sergifire — Thu, 02 Jun 2011 12:05:52 +0000

#97 Por lo que sé, y tú también, las rejillas del microondas de basan en la difracción. Pero la pared que "apantalla" la luz visible, lo que hace es absorción selectiva o reflexión,o ambas, pero no difracta, que es de lo que estamos hablando.

» autor: sergifire

#104 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--240435-- — Thu, 02 Jun 2011 11:55:08 +0000

#79 Exactamente, si. Pero cuidado, que te fríen. -341 de karma. Pffffff

» autor: --240435--

#103 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--14345-- — Thu, 02 Jun 2011 11:54:36 +0000

#101 Ok, o sea que la conclusión no es que los móviles sean peligrosos, sólo se concluye que hay que hacer más investigaciones. En eso coincidimos la OMS, yo y cualquier hijo de vecino.

Y la frase

O sea que hay pocos datos y, por culpa de esto, no se puede demostrar el efecto.

se debe ampliar a "O sea que hay pocos datos y, por culpa de esto, no se puede demostrar el efecto o el no-efecto".

Porque no hay datos para uno ni para el otro.

» autor: --14345--

#102 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

javier_chacon_1 — Thu, 02 Jun 2011 11:47:54 +0000

#96 No, porque las ondas son distintas y no tienen porque pasar o no pasar por los mismos filtros. Puede hacerse una rejilla que no permita el paso del rango del microondas, pero que sí permita el paso de ondas como la de los móviles, vamos, una rejilla muy específica con restrinja un rango muy concreto que es el de interés. De hecho, sería inútil molestarse en hacer que elimine más ondas de las estrictamente necesarias.

» autor: javier_chacon_1

#101 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

Krisiskekrisis — Thu, 02 Jun 2011 11:42:00 +0000

#34 "For slow-growing tumors such as meningioma and acoustic neuroma, as well as for glioma among long-term users, the absence of association reported thus far is less conclusive because the observation period has been too short." (del meta-análisis que mencionas)

O sea que hay pocos datos y, por culpa de esto, no se puede demostrar el efecto.

"The Working Group considered hundreds of scientific articles; the complete list will be published in the Monograph. It is noteworthy to mention that several recent in‐press scientific articles4 resulting from the Interphone study were made available to the working group shortly before it was due to convene, reflecting their acceptance for publication at that time, and were included in the evaluation." (de la nota de prensa del IARC)

O sea que este meta-análisis es mucho más completo que el anterior, y además incluye todos los estudios vistos en aquel.

» autor: Krisiskekrisis

#100 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--91567-- — Thu, 02 Jun 2011 11:41:56 +0000

#99 Es una cuestión de matemáticas, método científico, lógica básica o como quieras verlo.

Por ejemplo: alguien te enseña una caja con un agujero y te dice ... si metes la mano a lo mejor te pega un calambrazo o a lo mejor no, todavía no te lo puedo asegurar pero hay quien dice que ya le ha pegado un viaje de 500.000 voltios.

Siempre habrá algún tonto que meta la mano en la caja antes de saber lo que hay dentro. Más cuando hay mucha gente que gana mucho dinero vendiendo esas cajitas.

Solo es un ejemplo, pero se pone todavía más interesante en este caso porque no se trata de un calambrazo, sino de algo que puede costar la vida y que afecta a miles de millones en todo el mundo.

» autor: --91567--

#99 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

javier_chacon_1 — Thu, 02 Jun 2011 11:35:46 +0000

#95 No tener miedo no es lo mismo que decir que se sabe con seguridad que no lo provoca o que el riesgo sea tan alto como para considerarlo atemorizante. De hecho, tener miedo de algo sin tener pruebas de que haga daño no es razonable. Yo tampoco tengo miedo de que el móvil me pueda provocar un cáncer, lo que no implica que no lo pueda producir o que yo crea que no lo produce, sólo que no tengo miedo ni hay pruebas suficientes que justifiquen tal miedo. Como dice, está en el grupo del café, y tampoco tengo miedo al tomar café de que me vaya a provocar cáncer, no hay pruebas de que tenga que tenerlo. Que una cosa es que el riesgo no sea 0 y otra que el riesgo sea como para tener miedo.

Para tener miedo a algo no sólo tiene que haber, además, relación causal, también tiene que haber proporcionalidad. No tengo miedo a morir porque me alcance un rayo cuando truena, lo cual no implica que crea que el riesgo sea 0 ni tampoco que yo crea que soy inmune a los rayos y pudiera sobrevivir a uno. Y el riesgo de que el móvil produzca cáncer es, por los estudios actuales, muy bajo.

» autor: javier_chacon_1

#98 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

isilanes — Thu, 02 Jun 2011 11:31:28 +0000

#28, curioso, porque lo que él dice consta de:

1. Una interpretación de lo que dice la OMS. Coge lo dicho por la OMS, y usa la razón para sacar conclusiones razonables.

2. Constatación de hechos probados, como que las ondas electromagnéticas emitidas por un móvil son menos energéticas (menos longitud de onda) que la luz visible, cuando sabemos que para causar mutaciones en el ADN hace falta radiación más energética que la luz visible.

No sé con qué parte estás en desacuerdo, porque si lo estás con 1. estás en desacuerdo con la OMS también.

Ejemplo: la OMS dice que "todos los calvos son guapos, y por tanto los que tienen pelo podrían ser feos". Los periodistas dicen "Los que tengan pelo, son feos". Yo digo: de lo dicho por la OMS sólo se deduce que los calvos no pueden ser feos, no que los que tienen pelo no puedan ser guapos. Tú no puedes decir que "te fías más de la OMS que de mí".

» autor: isilanes

#97 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--14345-- — Thu, 02 Jun 2011 11:30:33 +0000

#87 Repítelo de nuevo y me cuentas. Y esto de

Si la rejilla del microondas apantalla longitudes de esa frecuencia, con mayor motivo apantallará las frecuencias menores,

Es de las cosas más tontas que he leído en mi vida. Es como decir que si una pared apantalla la luz visible con mucha más eficacia apantallará las ondas de los móviles que tienen una frecuencia mucho más pequeña. Por eso no funcionan los móviles dentro de las casas.

» autor: --14345--

#96 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

sergifire — Thu, 02 Jun 2011 11:23:23 +0000

#91 La "relación" que comentas solo demuestra que si no entrán, o no salen, las longitudes de onda corta(las de 2,4GHz del microondas), no entrarán, ni saldrán, las longitudes más largas(las de telefonia).
Igual decimos lo mismo.

» autor: sergifire

#95 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--91567-- — Thu, 02 Jun 2011 11:19:45 +0000

#51 en.wikipedia.org/wiki/Mobile_phone_radiation_and_health#Cancer

#65 "¿Es de magufo considerar que si la OMS misma reconoce que aún no es concluyente, es aún razonable dudar igual que lo hace la propia OMS?"

Claramente sí, el texto del meneo no 'duda razonablmente' sino que asegura categóricamente que 'no tiene miedo a que el móvil provoque cáncer', lo cuál es bastante insensato.

» autor: --91567--

#94 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

latamtech — Thu, 02 Jun 2011 11:11:21 +0000

el problema de estos informes es que la gente se queda con el mensaje 'los móviles producen cáncer'... a estas alturas parece bastante irresponsable este proceder... más o menos como pasó con el tema de los pepinos...

» autor: latamtech

#93 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

javier_chacon_1 — Thu, 02 Jun 2011 11:05:15 +0000

#91 Pero eso puede ser porque la rejilla sea menos específica también (inhibe un rango mayor). Es decir, la rejilla tiene que quitar las ondas concretas que usa, pero por supuesto, también puede eliminar ondas inferiores si la rejilla tiene un rango mayor. Eso no garantiza fugas, ya que es innecesario que un microondas tenga una pantalla que inhiba ondas que no produce, y no hay relación entre que impedir el paso de ondas mayores implique también que no pasen las ondas menores.

» autor: javier_chacon_1

#92 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

javireco — Thu, 02 Jun 2011 11:03:42 +0000

En vez de OMS debería llamarse OMG

» autor: javireco

#91 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

sergifire — Thu, 02 Jun 2011 10:56:21 +0000

#88 Pues recuerdo que a mí no me sonó. Aunque puede que si suena sea porque el apantallamiento no es del 100%. Deben existir fugas en la junta de la puerta, que aunque se quiera tratar como una cavidad, siempre dejará pasar algo. Y respecto a lo de los 2,4GHz del wi-fi, aunque sea la frecuencia de resonancia del agua y por ende peor que las frecuencias de telefonia (pues calentará más aquello que contenga agua), su potencia absorvida es menor, a no ser que pegues la oreja al wi-fi.

» autor: sergifire

#90 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--238841-- — Thu, 02 Jun 2011 10:54:44 +0000

Al final los (anti)magufos utilizan la misma argumentación para atacarse mutuamente.

Mi opinión (y como tal sólo me sirve a mi mismo) es que al igual que la cloración del agua que bebemos (que da lugar a ciertos compuestos mutagénicos) o las pruebas radiológicas médicas el uso del móvil ha traído más beneficios que efectos negativos pero no por éso vamos a negar por sistema que tengan (y menos aún que puedan) tener cierto riesgos para la salud.

En el último siglo hemos variado el medio natural de una forma tan exagerada (radiaciones, compuestos químicos) que a día de hoy es imposible determinar como pueden afectar al organismo a largo plazo y sólo en determinados casos dónde la relación causa-efecto ha sido tan evidente (efectos y estudios a amplios sectores de la población en cuestiones muy definidas) se ha podido establecer claramente.

Siempre podemos "echar la culpa" al aumento de la esperanza de vida pero sería de necios negar la influencia del medio y restringirse únicamente a causas meramente degenarativas y genéticas.

Conclusión, moderación, prudencia sin caer en el alarmismo. ¿Vamos a prescindir del móvil ahora? Por supuesto que no, pero a lo mejor es prudente no tirarse horas y horas hablando con el móvil pegado a la oreja, día si día también, ya desde la más tierna infancia. Y no sólo por cuestiones de salud.

» autor: --238841--

#89 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

javier_chacon_1 — Thu, 02 Jun 2011 10:52:01 +0000

#87 Creo que eso es como decir que si un colador no permite que pasen las piedrecitas, con más motivo no pasarán granos de arena.

» autor: javier_chacon_1

#88 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

Raziel_2 — Thu, 02 Jun 2011 10:40:11 +0000

Si los móviles son peligrosos, ¿del wi-fi ya ni hablamos? lo digo básicamente por que los móviles operan en 800-900Mhz, 1800-1900Mhz y las conexiones wi-fi en 2,4Ghz. Asi que venga, ya estais todos apagando, y conectando el ordenador con el cable LAN al router, ¿o no sois consecuentes con vuestros miedos?

#87 Yo también hice esa prueba en varios microondas diferentes, y en todos sono el tlf.

» autor: Raziel_2

#87 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

sergifire — Thu, 02 Jun 2011 10:34:01 +0000

#68 Las frecuencias del móvil sí llegan al GHz. Si la rejilla del microondas apantalla longitudes de esa frecuencia, con mayor motivo apantallará las frecuencias menores, por lo que eso de que el móvil funciona dentro...
Recuerdo haber hecho la prueba y no da señal.

» autor: sergifire

#86 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

silencer — Thu, 02 Jun 2011 10:24:32 +0000

#7 El mío sí, y además echo pedos de Estroncio 87

» autor: silencer

#85 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

javier_chacon_1 — Thu, 02 Jun 2011 10:20:09 +0000

#83 ...bombillas, velas, el Sol...

No son dispositivos, pero producen luz y la luz es una radiación electromagnética.

Con eso tampoco quiero decir que como es todo lo mismo ya por narices no haga daño, pero es que eso de "cualquier dispositivo", pues tampoco, es un argumento demasiado genérico. Hay cantidades (exceso de luz solar sin protección sí, pero vamos, no se puede reducir todo a "el Sol es cancerígeno" o "el Sol produce daños en la salud"), hay longitudes de onda... hay muchas variables a tener en cuenta.

Ahora, no creo yo que ponerte una bombilla a 10-20cm de la cabeza 24h al día durante toda tu vida vaya a producir daño o deterioramiento en el cuerpo de nadie, no digamos ya cáncer.

En definitiva, sólo quiero decir que no se puede ser absolutista en estas cosas.

» autor: javier_chacon_1

#84 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--177136-- — Thu, 02 Jun 2011 10:18:32 +0000

#29 No es tan simple como tu lo pones, las ondas tienen sus frecuencias, sus longitudes, hay ondas o particulas ionizantes , otras que no lo son...

Por poner el ejemplo de la luz que pones tu, si, hay rayos solares que provocan cáncer(luz ultravioleta por ejemplo, tienen una longitud de onda tan corta y con tanta energía que afecta a los enlaces moleculares), como hay otros que no.

En cuanto a las ondas de los móviles no son ionizantes, o eso se ha dicho hasta ahora, con lo que no debería afectar a nuestras moléculas.

El tabaco puede provocar cáncer porque afecta a nuestras moléculas, lo mismo que la comida , el sol o la respiración.
Por tanto no me parece correcto decir que si ha aumentado el cáncer es por los móviles porque puede ser lo mismo por lo que comemos, que por ponernos mas al sol que por.... miles de causas.

» autor: --177136--

#83 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--123462-- — Thu, 02 Jun 2011 10:09:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123462--

#82 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

Ithil — Thu, 02 Jun 2011 10:02:50 +0000

#10 Estas confundiendo churras con merinas, fumar si que provoca cáncer como han demostrado cientos de estudios

» autor: Ithil

#81 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

alehopio — Thu, 02 Jun 2011 09:58:03 +0000

#0 Lo que me da miedo es que la OMS se dedique a desviar la atención de esta forma de lo realmente importante ahora mismo :

avisan sobre la radiación de los móviles, mientras nada dicen sobre la contaminación nuclear de Fukushima que se esparce tanto sobre Japón como sobre el resto del mundo !!!

Están al servico del lobby nuclear
www.meneame.net/story/acuerdo-secreto-entre-organizacion-mundial-salud

» autor: alehopio

#80 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

carrota — Thu, 02 Jun 2011 09:57:12 +0000

#72 Hay un informe que la OMS ha tenido que escribir (de forma muy muy conservadora) debido a un estudio cientifico de la Dr. Elisabeth Cardis en el que se demuestra que hay indicaciones de que los telefonos moviles pueden causar cancer.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21266333

» autor: carrota

#79 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--190471-- — Thu, 02 Jun 2011 09:53:45 +0000

Supongo que #1 se refiere a esto

www.meneame.net/story/no-estoy-preocupado-reactores-nucleares-japonese

en españolo
fisicadepelicula.blogspot.com/2011/03/por-que-no-me-preocupan-los-reac

» autor: --190471--

#78 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

tesla79 — Thu, 02 Jun 2011 09:53:35 +0000

#73 #15 No veo la diferencia entre hablar por teléfono y hablar con un amigo que tienes al lado. Si te molesta el ruido de la voz, te molesta hable por móvil o con una persona física. Entonces lo que pides es silencio en determinados lugares (algo un poco absurdo, la verdad) en lugar de prohibir los móviles.

» autor: tesla79

#77 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--125770-- — Thu, 02 Jun 2011 09:52:13 +0000

No provoca cancer porque no lo pone en ninguna foto o etiqueta pegada al móvil.

» autor: --125770--

#76 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

ampos — Thu, 02 Jun 2011 09:51:02 +0000

Una vez leí una explicación de porqué había tantos cancer en estos años, y la respuesta me pareció cojonuda:

"De algo hay que morirse", y se añade "y si quitas todas las enfermedades menos el cáncer, pos lo único que queda y te mata es el cáncer"

Efectivamente, si cada vez vamos eliminando/curando enfermedades y curando accidentes que antes eran mortales, tienen que aparecer enfermedades que nos maten. De hecho no es que aparezcan, es que antes moríamos antes de que diese tiempo a aparecer un cáncer.

» autor: ampos

#75 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

llou — Thu, 02 Jun 2011 09:49:30 +0000

Según la wikipedia

en.wikipedia.org/wiki/GSM

Most 3G networks in Europe operate in the 2100 MHz frequency band

Antes de opinar documentate un poco herr doktor,

me vuelvo con mis enantios.

» autor: llou

#74 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

tesla79 — Thu, 02 Jun 2011 09:47:46 +0000

Pues yo no comparto que sea necesario realizar estudios al 100% fiables para alertar de un posible riesgo, si pruebas (aunque solo sean superficiales o sesgadas) parecen indicar lo contrario. Mientras se realizan pruebas más exhaustivas, no está de más tomar precauciones y alertar a la población. Y no creo que no estar todo el día pegados al móvil (o llevar manos libres si es así) sea una medida demasiado dramática.

Si de repente tienen sospechas fundadas de que el pan de molde marca Mortalis es venenoso, ¿se esperan a realizar todas las pruebas al 100% o lo retiran del mercado inmediatamente? Primero se toman precauciones y luego se investiga más a fondo, es de sentido común.

» autor: tesla79

#73 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

juanjoshare — Thu, 02 Jun 2011 09:42:40 +0000

#15 Tocatelos... mariloles. O sea, que no se puede hablar en espacios publicos con el movil porque molesta a sus señorias. Como el otro, que dice que va leyendo el libro en el metro tranquilamente y le molesta el ruido. Lo siento, pero el metro no es una biblioteca. Solo faltaba que tuviera que guardar silencio en bares, restaurantes, el metro, el autobus o el tren porque los nenes van concentrados en sus cosas. Vamos, me juego el cuello a que vosotros vais con el movil apagado y si no esta apagado entonces no suena y que si suena no contestais y si contestais hablais por señas y en silencio. Cuando este en un sitio publico donde no haya que respetar el silencio hablare por el movil o con quien me de la gana. Igual que vosotros

» autor: juanjoshare

#72 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--46364-- — Thu, 02 Jun 2011 09:42:13 +0000

#67 Este informe NO es un estudio. NO han realizado prueba científica alguna. Se limita a reflejar las investigaciones hasta el día de hoy sobre el tema, y el mismo informe dice que NO hay relación probada alguna entre patogenicidad y ondas móviles. Aún así, sacan un informe de precaución altamente irresponsable.

» autor: --46364--

#71 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

UNOS2 — Thu, 02 Jun 2011 09:40:05 +0000

Nunca dicen cuantos moviles hay que comer al dia para que el peligro de cancer sea importante. ¿O hay que fumarlos?

» autor: UNOS2

#70 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

vvega — Thu, 02 Jun 2011 09:39:52 +0000

El único mecanismo por el cuál un móvil puede llegar a producir no cáncer, sino cualquier efecto sobre el cuerpo humano, es el aumento de temperatura. Un móvil produce menos cáncer que una almohada.

» autor: vvega

#69 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--251320-- — Thu, 02 Jun 2011 09:39:25 +0000

es lo mismo que aquel estúpido diciendo que en Fukushima no iba a pasar nada, y que no habia que tener miedo...

» autor: --251320--

#68 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--14345-- — Thu, 02 Jun 2011 09:38:55 +0000

#61 1. Yo no discuto con enanófilos.

2. Eres tú el que empezó a hablar de microondas en el comentario #35 al decir "El problema con las microondas es que no...". Si te referías a las antenas es una afirmación incorrecta, ya que las microondas por definición tienen una frecuencia de más de 1 Gigahertzio, mientras que las antenas de los móviles radian en el orden del Megahertzio, que es inferior [1]. Así que si hablas de microondas no estás hablando de antenas.

Un ejemplo para comprobar esto es que metas un móvil en el microondas (apagado, claro está) y lo llames, ya verás como en contra de lo que dicen muchos sí te dará llamada. Eso es porque la rejilla está diseñada para apantallar la frecuencia del micro y no hace nada en la del móvil que es muy diferente.

3. Aparte el argumento de que se calientan más unas zonas que otras tampoco es cierto. Eso sólo es cierto dentro de un microondas, donde hay una onda estacionaria que tiene unos mínimos y máximos definidos. Lo puedes comprobar quitando el plato giratorio y metiendo algo grande, verás que sólo se calienta en determinados sitios. Las ondas de los móviles son ondas viajeras, por lo que los máximos y mínimos se mueven (a la velocidad de la luz) y no se produce el mismo efecto. Sólo se daría en un caso hipotético de resonancia que sería difícil de conseguir incluso pretendiéndolo.

[1] es.wikipedia.org/wiki/Espectro_electromagnético

Conclusión, si quieres hablamos de microondas o hablamos de antenas, pero no son lo mismo.

» autor: --14345--

#67 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

carrota — Thu, 02 Jun 2011 09:36:16 +0000

La investigadora que ha llevado a cabo este estudio, Elisabeth Cardis, lleva anyos luchando contra informes amanyados respaldados por la OMS de la inocuidad de las radiaciones emitidas por los telefonos moviles. Por fin, no se como, ha parecido meterles un gol. De ahi que el estudio sea tan precavido, hay un monton de estudios anteriores (pagados por companyias de telecomunicaciones que demuestran lo contrario). Ahora parece que las teorias "pseudo-progre-contra-conspiranoicas" alentadas por blogueros y tertulianos comprados generan una tendencia de atacar a esta senyora que deberia de ser una de nuestras heroinas modernas. Ahora resulta que es que nos quieren asustar. Mejor saber, que se asuste quien quiera. Los moviles dan cancer, los pesticidas dan cancer, el tabaco da cancer, los escapes de las nucelares dan cancer, si, y nos preguntamos por que hay tanta gente con cancer hoy dia?!

» autor: carrota

#66 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

llou — Thu, 02 Jun 2011 09:33:11 +0000

#60 No te voy a discutir que tengas más claro que yo el concepto de antena, pero tengo bien claro lo que es y para que sirve, así que menos lobos Severiano.

Por otra parte la demostración de causa efecto entre algo y el cancer es una cuestión tremendamente esquiva que se ha podido hacer en muy contadas ocasiones. Colocar una fuente de microondas al lado de la oreja me parece un comportamiento poco prudente por las razones que he expuesto anteriormente.

Y que tu seas doctor no significa que lo sepas todo de todo, sabrás mucho de óptica cuántica pero en lo demás, lo que incluye la interacción entre las microondas y los tejidos puedes ser un auténtico cafre.

» autor: llou

#65 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

javier_chacon_1 — Thu, 02 Jun 2011 09:30:32 +0000

#6 Me cuesta creer que hayas leído realmente su contenido, porque primero no usa esos argumentos, y segundo, lo ha hecho considerando y analizando el propio documento. ¿Es de magufo considerar que si la OMS misma reconoce que aún no es concluyente, es aún razonable dudar igual que lo hace la propia OMS? Lo que pasa es que en el artículo se toma en serio lo que dice, mientras que en prensa no dan esa versión, son más catastrofistas (sobre todo en los titulares). Hay una diferencia enorme entre lo que muchos medios han estado diciendo estos días y:

"podría haber algún riesgo y, por lo tanto, tenemos que vigilar de cerca el vínculo entre los teléfonos móviles y el riesgo de cáncer"
"Las pruebas fueron revisadas críticamente y en general evaluadas como limitadas entre los usuarios de teléfonos celulares para el glioma y el neuroma acústico, e inadecuadas para llegar a conclusiones para otros tipos de cánceres. La pruebas de las exposiciones ocupacionales y ambientales antes mencionadas se consideraron igualmente inadecuadas."

Tampoco me parece de magufo pedir más estudios al respecto, cuando la propia OMS dice que hay que hacer más y mejores estudios. O será que la OMS está llena de magufos.

Simplemente, hay que dejar claro que los datos de la OMS deben tomarse aún con precaución, y sin graves alarmas. Pedir más y mejores estudios no es de magufos, sino más bien todo lo contrario. Si al mínimo indicio ya consideramos que es todo seguro, que está todo comprobado, que podemos dejar de preocuparnos de intentar falsar y mejorar los mecanismos que expliquen el proceso... eso sí que no es científico.

» autor: javier_chacon_1

#64 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--256080-- — Thu, 02 Jun 2011 09:25:55 +0000

yo me irradio la cabeza con el móvil desde pequeñito y cada día soy más listo, aunque antes con los móviles grandotes aprendía más cosas y más rápido que ahora. Y para quien lo piense estoy seguro que la edad no influye. En fin, pensar que los móviles son inocuos es bastante ingenuo.

» autor: --256080--

#63 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--46364-- — Thu, 02 Jun 2011 09:23:04 +0000

#56 publireportaje.. como aquel que instalaba placas metálicas en las camas para que durmieran bien sus dueños. Hubo una denuncia y TVE tuvo que retractarse.
ya me dirás como puede haber cobertura si no hay ondas electromagnéticas. seres cronobiológicos? sí, la tierra tb es un cronoplaneta.. vamos adelante en el tiempo, no para atrás. Aunque viendo algunas magufadas varias, a veces me pregunto si esos cerebros no van para atrás en el tiempo, hacia la edad media en concreto.

» autor: --46364--

#62 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

gobi — Thu, 02 Jun 2011 09:22:55 +0000

#15 Aplaudo tu inciciativa. Prohibir el uso del móvil en espacios públicos, resultan fatales para la salud mental de quien nos rodea, suenan en los sitios mas insospechados, donde más molestan, te entran ganas de hacérselo tragar al que le suena y que para remate en vez de apagarlo se pone a contestar faltando al respeto de todos, y si se demuestra que además tienen incidencia en la salud física !a que coño están esperando! Ahhh... es que afecta a los amigos de timofónica
(¿ironic?)

» autor: gobi

#61 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

llou — Thu, 02 Jun 2011 09:22:43 +0000

#54 Pues entonces tu comentario sobre sentir calor delante de un microondas está fuera de todo lugar para alguien con tu formación que debería de tener clara la diferencia entre una fuente apantallada y una antena.

» autor: llou

#60 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

StuartMcNight — Thu, 02 Jun 2011 09:21:34 +0000

#46 No lo que eres es un ignorante de espanto. Solamente por tu definición de antena en #44 ya no me voy ni a molestarme en explicarte. Solo te voy a sugerir una cosa, leete de verdad el informe de la OMS, no lo que digan los periodistas sobre el informe de la OMS.

En el informe se incluyen al telefono móvil en un listado de cosas que "podrían" producir cancer. Es decir, la OMS no se moja lo más mínimo, simplemente lo ha metido en la misma lista que está por debajo de tomar cafe. ¿Tienes miedo a tomar café? Pues entonces no seas tan ignorante de meter miedo sobre hablar con el móvil.

Como ya dije antes, la OMS debería darse cuenta de la cantidad de ignorantes que hay en el mundo antes de emitir informes.

» autor: StuartMcNight

#59 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--113136-- — Thu, 02 Jun 2011 09:21:03 +0000

OMS = El mundo today

» autor: --113136--

#58 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

Potrus — Thu, 02 Jun 2011 09:20:15 +0000

#10, cuando lo documenten bien el cáncer dejará de ser un bug y pasará a ser una feature

» autor: Potrus

#57 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--240435-- — Thu, 02 Jun 2011 09:18:53 +0000

#10 El móvil,el horno microondas,La wifi, Fumar, El humo de los coches, Beber alcohol, Menéame...
Grandes motivos para morir

» autor: --240435--

#56 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

raxor — Thu, 02 Jun 2011 09:17:47 +0000

Ayer salio un supuesto experto en #lanocheen24h con Vicente Valles para explicar el problema, José Luís Bardasano director del Instituto de Bioelectromagnetismo de la Universidad de Alcalá de Henares. Casualmente casi al final de su intervención anuncio que en breve comercializara un inhibidor de radiación que no anula la cobertura.

Utilizó mucho el prefijo "bio" y dijo muchas palabras técnicas, habló del equilibrio y dijo que somos seres cronobiologicos etc....

Podeis verlo aqui:

www.rtve.es/alacarta/videos/la-noche-en-24-horas/noche-24-horas-01-06-

¿Magufada o lo que dice tiene sentido?

A mi me sonó a monumental magufada.

» autor: raxor

#55 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

llou — Thu, 02 Jun 2011 09:17:35 +0000

#50 es.wikipedia.org/wiki/Contaminación_electromagnética

Menos reirse de algo que es muy serio.

» autor: llou

#54 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--14345-- — Thu, 02 Jun 2011 09:16:47 +0000

#46 No se ni porqué me molesto.

Yo en la web de mi grupo en el Instituto de Óptica e Información Cuántica de Innsbruck, Austria

iqoqi.at/people&v=i&i=534638&lang=2

Mi página web personal, alojada aún en la universidad de Granada, donde hice mi doctorado (ahí puedes ver mis publicaciones si te hace ilu)

www.ugr.es/~manzano/

Mi tesis:

arxiv.org/abs/1103.3186

Y mi blog científico:

www.entangledapples.blogspot.com/

Hala, recuerdos a los enanitos.

» autor: --14345--

#53 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--240435-- — Thu, 02 Jun 2011 09:15:28 +0000

OK, me rindo a la evidencia y pido disculpas por mi primer comentario. Creo que no me he hecho entender con mi fina ironía, o debo haber dicho algo terrible y ofensivo sin querer.
Perdón a todos los meneantes, lo retiro!

» autor: --240435--

#52 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

llou — Thu, 02 Jun 2011 09:14:58 +0000

#48 En mi casa lleva toda la vida el transistor encima del microondas. Lleva el tuyo a revisar porque igual le falla el apantallamiento.

» autor: llou

#51 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--46364-- — Thu, 02 Jun 2011 09:14:56 +0000

#6 Es que no hay informes contradictorios. Ningún informe científico apunta a una relación entre patología y móviles.

#13 olvidándonos de los avances en diagnóstico, verdad? Han puesto a los móviles en la misma categoría que el café. ¿vas a dejar de tomar café? ¿conoces a alguien que tenga cancer por culpa del café?

» autor: --46364--

#50 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--46364-- — Thu, 02 Jun 2011 09:14:19 +0000

#4 eres la versión moderna de un zahorí que busca agua con dos ramas. Tú, detectas ondas electromagnéticas!!! wowwww

» autor: --46364--

#49 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--149888-- — Thu, 02 Jun 2011 09:13:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149888--

#48 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--50929-- — Thu, 02 Jun 2011 09:12:47 +0000

#44 Por supuesto hombre, prueba a poner un transistor cerca de un microondas, y luego nos cuentas la experiencia.

» autor: --50929--

#47 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--260304-- — Thu, 02 Jun 2011 09:12:44 +0000

#2 Móvil malo, caca. No sé si es suficientemente científico para ti, pero es lo que pienso.

» autor: --260304--

#46 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

llou — Thu, 02 Jun 2011 09:10:46 +0000

#45 Y yo soy una tia 90-60-90 que me lo monto con enanitos.

» autor: llou

#45 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--14345-- — Thu, 02 Jun 2011 09:06:15 +0000

#42

1. Sí se electromagnetismo, se lo que son las ecuaciones de Maxwell y como funciona un microondas. Lo estudié en la asignatura de Electromagnetismo en la licenciatura de Física, aparte de en otras como Óptica. Y yo sí que las recuerdo porque trabajo en un instituto de Óptica Cuántica donde por narices tenemos que saber de esas cosas.

2. Evidentemente si te metes dentro de un microondas morirás achicharrado, pero aquí no hablamos de eso, hablamos de la radiación a la que nos vemos sometidos los seres humanos, es decir, la que sale del microondas o te somete el móvil.

» autor: --14345--

#44 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

llou — Thu, 02 Jun 2011 09:05:05 +0000

#39 Una vez pasado el momento de indignación te contesto, las radiaciones electromagnéticas no pueden escapar de una carcasa conductora si esta está conectado a tierra.

En cambio una antena es todo lo contrario, una forma de expandir la radiacción electromagnética lo más intensamente posible.

» autor: llou

#43 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

con — Thu, 02 Jun 2011 09:01:19 +0000

Cuidadín con la OMS....

» autor: con

#42 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

llou — Thu, 02 Jun 2011 08:58:48 +0000

#39 ¿Sabes algo de electromagnetismo? ¿Sabes lo que es una jaula de Faraday? ¿Sabes por que los microondas se construyen en chapa y se pone una rejilla delante del cristal/plastico transparente?

Yo no me acuerdo de las ecuaciones de Maxwell, pero por lo menos para opinar sobre interacción electromagnética me las he estudiado.

» autor: llou

#41 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

losuaves — Thu, 02 Jun 2011 08:56:52 +0000

#1 De hecho, no enciendo la TV desde el accidente de Fukushima. No vaya a ser que hagan una conexión en directo y la radiación pasé a través de la pantalla.

» autor: losuaves

#40 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

mando — Thu, 02 Jun 2011 08:56:16 +0000

"Pruebas limitadas de carcinogenicidad: se ha observado una asociación positiva entre la exposición al agente y el cáncer, para la cual el Grupo de Trabajo considera creíble una interpretación causal, aunque no puede descartar con seguridad razonable el azar, el sesgo o la confusión.

Pruebas inadecuadas de carcinogenicidad: los estudios disponibles son de insuficiente calidad, consistencia o potencia estadística como para permitir llegar a una conclusión respecto a la presencia o ausencia de una asociación causal entre la exposición y el cáncer, o no hay datos disponibles sobre el cáncer en los seres humanos."

» autor: mando

#39 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--14345-- — Thu, 02 Jun 2011 08:54:40 +0000

#38 ¿Pero cuánto piensas tú que se llegan a calentar esos tejidos? Un ejemplo, ¿si te pones enfrente del microondas dónde sientes tú calor?

» autor: --14345--

#38 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

llou — Thu, 02 Jun 2011 08:51:13 +0000

#36 Es el mismo efecto de una lupa. Si recibes radiación solar sobre tu piel uniformemente tu cuerpo no se quejará, pero si concentras la radiación con una lupa sobre un punto no tardará en aparecer una quemadura.

El problema de las radiaciones de microondas es ese, que no interactuan uniformemente si no que tienden a concentrar su interacción en determinados puntos y hace que se calienten de más pudiendo llegar a producir daños en los tejidos.

» autor: llou

#37 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

telaeh — Thu, 02 Jun 2011 08:48:14 +0000

» autor: telaeh

#36 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--14345-- — Thu, 02 Jun 2011 08:44:13 +0000

#35 Lo que si distribuimos uniformemente en el area de acción de la radiación puede ser inócuo, al no distribuirse esta interacción uniformemente puede llegar a ser peligroso.

¿Por?

» autor: --14345--

#35 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

llou — Thu, 02 Jun 2011 08:40:09 +0000

El problema con las microondas es que no calientan uniformemente como se quejaba este usuario de reddit

www.reddit.com/r/pics/comments/gy6bf/does_your_microwave_do_this_too/
i.imgur.com/fJoaz.jpg

Lo que si distribuimos uniformemente en el area de acción de la radiación puede ser inócuo, al no distribuirse esta interacción uniformemente puede llegar a ser peligroso.

» autor: llou

#34 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--14345-- — Thu, 02 Jun 2011 08:37:25 +0000

#27 ¿Cómo que no se realizan varios metaanálisis? Este es uno que concluye que no hay evidencia:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19593153

y el de la OMS es otro diferente. Un metaanálisis lo hace un grupo de científicos en base a los datos existentes y en cualquier otro momento otro grupo puede hacer otro metaanálisis porque considere que hay más información o que la metodología usada no es la adecuada.

Dices: "Pero, con todas las limitaciones de error posible, es concluyente."

¿Me puedes decir la conclusión?

#28 ¿Puedes resumir qué dice la OMS y qué dice el periodista?

» autor: --14345--

#33 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

GoDie — Thu, 02 Jun 2011 08:28:43 +0000

En su dia con el tabaco paso lo mismo, que si es, otros que no es... vosootros ni idea, ellos tampoco, las pruebas no son validas, no son suficientes , etc

Como con el tabaco la verdad si es mala para salud tardara en salir sin que casi nadie discrepe, hay demasiados interes.

» autor: GoDie

#32 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

mr_b — Thu, 02 Jun 2011 08:10:07 +0000

#4 ¿Será, quizás, porque las ondas electromagnéticas sí que afectan a tus auriculares provocando interferencias?

» autor: mr_b

#31 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--255506-- — Thu, 02 Jun 2011 08:07:13 +0000

La causa de que el celular de cáncer aunque las ondas puedan ser inferiores a las otras cosas, puede ser porque no son ondas naturales para las cuales, su radiación, no las "asimila" el cuerpo, incluyendo el cerebro. Y además que el oido es un conducto que está muy cercano al cerebro.

Pero de que puede ser una conclusión precipitada, es muy probable, puesto que es algo común que de esa manera quieran manejarce la comunidad científica, y no solo últimamente. Como quieren encontrar una explicación a su medida aveces fuerzan las cosas y sacan ese tipo de concluciónes.

Sobre el cancer como la obesidad, un día una investigación arroja una cosa, otro día dicen otra. Pero lo que no dicen es que no saben exactamente las causa, y ni siquiera o mucho menos con (más para el cancer) curarlas.

Miren que donde vivo intentaron culpar al queso de ser el causante del cáncer.

» autor: --255506--

#30 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

assesi — Thu, 02 Jun 2011 08:00:52 +0000

#28 #29 Lo siento, pero un periodista cuestionando sin base no merece mi respeto. Y frases como dejan claro por donde ha empezado a escribir:
Todos las pruebas acumuladas hasta ahora en la literatura científica apuntan en el sentido contrario al de la nota de prensa de la IARC y resultan consistentes con la física y la biología. Pocas ideas, ningún conocimiento.

Lo que la ciencia sabe fehacientemente es que la radiación de los móviles claramente interfiere con las macromoléculas. Y de esas tenemos muchas.

» autor: assesi

#29 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--62492-- — Thu, 02 Jun 2011 07:57:14 +0000

Me quedo con esta frase:

"¿cuál es es el mecanismo -no mágico, claro- por el cual las emisiones de los móviles pueden provocar cáncer?"

Ahora mismo hay tantas pruebas de que los móviles provoquen cancer como de que las "Power Balance" (TM) funcionen.

Vale, todos somos conscientes de que los móviles funcionan con "ondas", que "quiendemoniossabe" en lo que pueden afectar a nuestro cuerpo. Pero por esa regla de tres ¿no emite radiación todo ser vivo? ¿no es la luz radiación electromagnética?

Esto viene a ser algo así como temer los objetos de plomo por tener miedo a envenenarnos con plomo. Que puede pasar, ojo, yo no digo que no. ¿Y si de alguna manera desconocida el plomo consigue atravesar nuestra piel y llegar a la sangre? Pero no veo yo a la OMS advirtiendo de ello.

» autor: --62492--

#28 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

Bender_Rodriguez — Thu, 02 Jun 2011 07:27:33 +0000

Con todos mis respetos para el articulista, me creo más a la OMS que lo que él dice.

» autor: Bender_Rodriguez

#27 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

Krisiskekrisis — Thu, 02 Jun 2011 07:14:34 +0000

#26 No se realizan "varios meta-análisis". Un meta-análisis es por definición un análisis que toma en consideración todos los estudios sobre un tema realizados con las debidas garantías y con métodos comparables.

Habitualmente, los estudios sobre riesgos no tienen el tamaño suficiente para dar resultados concluyentes. Por ello, el procedimiento de meta-análisis consiste en sumar todos los datos (como si se tratara de un sólo estudio) y sacar conclusiones del conjunto (sin despreciar ningún estudio, eso sería hacer trampa).

Sin duda, este meta-análisis sigue teniendo un tamaño demasiado pequeño (debido a la magnitud del efecto medido necesitaríamos un estudio con millones de personas para que el resultado fuera indiscutible). Pero, con todas las limitaciones de error posible, es concluyente.

» autor: Krisiskekrisis

#26 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--14345-- — Thu, 02 Jun 2011 07:01:29 +0000

#24 Los resultados de todos los metaanálisis realizados dan resultados inconcluyentes, la OMS se basa en un solo análisis positivo para hacer esta nueva graduación.

entangledapples.blogspot.com/2011/05/causan-cancer-los-moviles-segun-l

No han dicho que haya ningún riesgo, mucho menos que sea igual o diferenre al del papiloma. Han dicho que es algo que "podría" causar cancer, es decir que hay un estudio que lo relaciona pero no es ni mucho menos concluyente. Está al mismo nivel que se carpintero y por debajo del consumir café.

» autor: --14345--

#25 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

paporrubio — Thu, 02 Jun 2011 06:57:26 +0000

Menos mal que alguien ha leído algo más que el titular de la noticia y ha ido más allá del tremendismo.

» autor: paporrubio

#24 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

Krisiskekrisis — Thu, 02 Jun 2011 06:47:59 +0000

Aunque llego tarde y nadie va a leerse un comentario situado tan abajo, tengo que decirlo:

- El riesgo no ha sido mal evaluado. Un meta-análisis es sin duda el procedimiento más fidedigno para establecer este tipo de riesgos.

- El riesgo es pequeño, sin duda, muy pequeño. Para ser exactos, es del mismo calibre que el riesgo de contraer cáncer de cuello de útero que tiene una mujer si padece infección por VPH (virus del papiloma humano). Muy inferior al de padecer cáncer de pulmón si se fuma un paquete al dia durante 15 o 20 años.

- Si existiera una vacuna para el glioma (o simplemente para anular el riesgo de glioma asociado al uso de móvil), los mismos que ahora minimizan el riesgo lo maximizarían hasta volvernos tarumbas.

» autor: Krisiskekrisis

#23 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

Sr_Atomo — Thu, 02 Jun 2011 06:44:18 +0000

No os preocupéis, si al final dan cáncer se solucionará con Tamiflú, exactamente igual que con la gripe aviar y con la gripe A...

» autor: Sr_Atomo

#22 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

Mullin — Thu, 02 Jun 2011 06:27:01 +0000

Porque es falso.

» autor: Mullin

#21 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

luuukyyy — Thu, 02 Jun 2011 00:37:16 +0000

#4 what??? puedes explicarte mejor plis?

» autor: luuukyyy

#20 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

frankiegth — Wed, 01 Jun 2011 23:29:41 +0000

Los periódicos necesitaban una portada para estos dias y la OMS les echo un cable.

» autor: frankiegth

#19 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

Zombinator — Wed, 01 Jun 2011 23:07:01 +0000

#17, según los neurólogos esa subida no se justifica sólo con el aumento de la esperanza de vida, aunque también tendríamos que valorar que la población más expuesta a ese cáncer también es la que usa menos esa tecnología. #18, en ningún caso yo hago esa deducción, sólo lo puntualizaba porque el autor dejaba entender que no había aumentado la incidencia, cuando eso es falso.

» autor: Zombinator

#18 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

Willou — Wed, 01 Jun 2011 22:38:20 +0000

#13 Siguiendo tu lógica, en España el numero de matrimonios homosexuales en los 70 era de 0. Según los datos de la wikipedia hasta 2009 había unos 16.000 casos.

Por lo tanto afirmo que lo móviles están creando matrimonios gays de manera espontánea, y no me lo puedes negar, los datos lo avalan.

Edit: #15 Si por favor, por el bien de nuestra salud mental.

» autor: Willou

#17 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

lestat_1982 — Wed, 01 Jun 2011 22:37:22 +0000

#13 El cancer en general ha aumentado desde entonces, eso no es representativo. Por que no miras a finales de los 90 que casi no habia moviles?
Por cierto: La incidencia de tumores cerebrales por edad aumenta en forma dramática con la edad del paciente principalmente entre los 75 y 85 años de edad en ambos sexos, y el tipo más frecuente en los ancianos es el glioblastoma multiforme y el astrocitoma.
Teniendo en cuenta esto y que la esperanza de vida en EEUU en los 70 era de 71 y ahora está por los 79 también podría tener que ver.

» autor: lestat_1982

#16 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

StuartMcNight — Wed, 01 Jun 2011 22:37:14 +0000

#11 No, perdona, la OMS no avala nada. Si no te enteras de lo que lees no hables. Lo ha metido en la misma lista que al cafe por ponerte un ejemplo. ¿Tienes miedo de morir de cancer por el cafe?

Pues eso, que pena que la OMS no tenga en cuenta que el planeta está llena de ignorantes antes de hacer según que declaraciones.

#13 La fuente, por favor.

» autor: StuartMcNight

#15 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

Pozitronico — Wed, 01 Jun 2011 22:30:09 +0000

¿No será maravilloso que algún día los móviles tengan el mismo trato que el tabaco? Prohibido usarlo en el tren, en el autobús, en bares, restaurantes...

A mí personalmente es que me molesta más un cenutrio/a hablando a gritos por el móvil en el metro mientras yo intento inútilemente concentrarme en mi libro, que un fumador.

Y no, no soy fumador. Pero me produce un cierto morbo pensar que las mismas medidas represivas aplicadas a un colectivo de gente (fumadores) pueden ser aplicadas a cualquier otro colectivo (charladores compulsivos de móvil).

» autor: Pozitronico

#14 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

buble — Wed, 01 Jun 2011 22:17:13 +0000

Lo que diga la OMS va a misa!!

» autor: buble

#13 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

Zombinator — Wed, 01 Jun 2011 22:14:12 +0000

El glioma en los setenta tenía una incidencia de 2.35 casos por cada 100.000 habitantes, ahora en USA ya llega a 11 casos, pero según este señor no han aumentado.

» autor: Zombinator

#12 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--240435-- — Wed, 01 Jun 2011 22:05:25 +0000

#9 Exacto, en Fukushima hubo grandes negligencias, y también grandes mentiras. Recuerdo perfectamente el papel de la OMS previamente y durante la crisis de la Gripe A, de lo que concluyo que tampoco me parece una institución de lo más fiable, al menos, no la considero exenta de cometer negligencias, incluso de mentir.

» autor: --240435--

#11 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--240435-- — Wed, 01 Jun 2011 22:02:45 +0000

#8 Nadie ha dicho que un accidente nuclear no sea extremadamente peligroso. Lo que si que he oído mil veces, es que es prácticamente imposible. Y también otras mil por lo menos, que de ocurrir, siempre sería de un nivel bajo, sin importancia. Después, según avanzó la crisis de Fukushima, esas opiniones iban desapareciendo, con lo que yo lo tengo claro: Mientras sigan apareciendo opiniones contradictorias sobre el caso, querrá decir que existe una duda razonable, que por lo visto ahora la OMS avala, con lo cual, me lo voy a tomar en serio, hasta que sea científicamente indiscutible que es totalmente inocuo. Y más, sabiendo como funcionan estas cosas. Es mejor que el consumidor tenga un tumorcito de vez en cuando, aunque sea de a poquito que estropearle el chollo a unas cuantas multinacionales.

» autor: --240435--

#10 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--247399-- — Wed, 01 Jun 2011 22:01:29 +0000

El móvil provoca cáncer.
El horno microondas provoca cáncer.
La wifi provoca cáncer.
Fumar provoca cáncer.
El humo de los coches provoca cáncer.
Beber alcohol provoca cáncer.
Menéame provoca cáncer.
Bienvenido sea pues el cáncer.

» autor: --247399--

#9 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

lestat_1982 — Wed, 01 Jun 2011 21:59:33 +0000

#5 No sabia que en el asunto de fukushima alguien dijera que los materiales no fueran radiactivos.
Hablando en serio, ¿como puedes comparar una cosa con la otra? A parte de que en Fukushima hubo negligencias muy grandes.

Además dicen: pueden aumentar el posible riesgo de cancer.
Volviendo a las tonterias los calcetines negros pueden aumentar el posible riesgo de cancer, se han dado muchos casos de gente que tiene cancer y lleva asiduamente calcetines negros.

» autor: lestat_1982

#8 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

hamahiru — Wed, 01 Jun 2011 21:57:25 +0000

#5 Nadie sensato ha dicho nunca que un accidente nuclear no sea extremadamente peligroso.
Comparar el peligro de una exposición rediactiva a un posible riesgo de cáncer por exposición al campo electromagnético de un móvil no tiene sentido. Es de una frivolidad extrema.

En serio, un móvil te puede matar de mil formas distintas. Pero es mucho más probable que te mate si te lo lanzan a la cabeza que si lo utilizas para hablar.

» autor: hamahiru

#7 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

jm22381 — Wed, 01 Jun 2011 21:53:54 +0000

#1 ¿Tu móvil funciona con uranio?

» autor: jm22381

#6 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--91567-- — Wed, 01 Jun 2011 21:53:52 +0000

Por falta de sensatez.

Si un elemento nuevo en el entorno (móviles) produce estudios contradictorios que afectan a la salud de la población lo único sensato es esperar a que, efectivamente, se demuestre que es inocuo. Nunca vas a encontrar un estudio que indique que beber agua o comer cebollas sea malo para la salud a menos que te excedas en la cantidad o que estén contaminadas.

Aparte de eso, me hacen gracia cómo los anti-magufos y anti-conspiranoicos se vuelven conspiranoicos y utilizan las mismas técnicas que critican en otras ocasiones: 'el sistema nos engaña y nos oculta datos'.

» autor: --91567--

#5 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--240435-- — Wed, 01 Jun 2011 21:49:42 +0000

#2 y #3 Gracias a ambos. No, no soy científico. Ya se que todos los meneantes lo son, lo pude comprobar con el asunto de Fukushima.

» autor: --240435--

#4 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

Alias_Piejodido — Wed, 01 Jun 2011 21:42:36 +0000

Sólo hay que tener miedo del móvil de quien lo usa a 30 cm de tu cabeza y que está radiándote A TI. Del otro lado está el auricular ¿recuerdas?.

Frecuentemente en el tren, con musica en las orejas, me da un hormigueo en la cabeza, me giro y.... ¡efectivamente! tengo el móvil del vecino radiándome las neuronas a 30 cm.

» autor: Alias_Piejodido

#3 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

Artorius — Wed, 01 Jun 2011 21:38:54 +0000

#1 Me quito el sombrero y aplaudo. Qué nivel, qué retórica, qué datos más concluyentes.

» autor: Artorius

#2 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

hamahiru — Wed, 01 Jun 2011 21:37:24 +0000

#1 Veo que utilizas argumentos científicos de alto nivel.

» autor: hamahiru

#1 Por qué no tengo miedo a que el móvil me provoque un cáncer

--240435-- — Wed, 01 Jun 2011 21:35:23 +0000

¿Por lo mismo que no hay que tener miedo a las centrales nucleares, quizás?

» autor: --240435--