Menéame: comentarios [1279657]

#94 La "democracia" española

doblejota — Mon, 06 Jun 2011 10:11:44 +0000

Qué enorme programa era "La clave": invitados de primera, un debate en el que la gente se escuchaba, opiniones profundas y bien razonadas, puntos de vista rompedores...

Compárese esto con lo que hoy en día llamamos "un debate": o cuatro politicuchos lanzando titulares superficiales y populistas para la generación Twitter o cuatro fascistas dándose la razón los unos a los otros.

» autor: doblejota

#93 La "democracia" española

--167347-- — Sun, 05 Jun 2011 12:35:03 +0000

#90 Exacto y aunque es deseable un funcionamiento democrático (impuesto, porque si por ellos fuera, su ceguera por el poder les impediría serlo, lo truncarían como fuese) lo importante no es que lo sea, lo importante es que el ciudadano pueda elegir directamente a su representante, cosa que el propone. Y teniendo en cuenta que propone distritos de 100.000 ciudadanos, no sería difícil para nadie hacer campaña y darse a conocer entre sus vecinos. Todo esto obvia la elecciones internas de los partidos ya que permite presentarse a un ciudadano cualquiera sin tener que comulgar con las ruedas de molino de los partidos, que presentarán sus candidatos, pero no serán los únicos porque ese pequeño distrito unipersonal por mayoría a doble vuelta y con mandato revocable que está predicando ahora mismo Trevijano cumple con la elección directa del representante al que puedes conocer y al que le puedes pedir cuentas, cuando no, echarle y sustituirlo por el segundo más votado por incumplir su programa o sacarse leyes de la manga (ley sinde).

La propuesta es muy compleja y llena de matices para explicarla entera, pero es lo mejor que yo he visto nunca.

» autor: --167347--

#92 La "democracia" española

Eri — Sun, 05 Jun 2011 11:36:57 +0000

En lo personal, este tio me cae muy mal y tengo mis motivos, pero expreso mi respeto y sintonía con lo que dice, ¡HACE 20 AÑOS! ¿Seguimos durmiendo?
La verdad siempre es la verdad, la diga Agamenón o su porquero.

» autor: Eri

#91 La "democracia" española

--140932-- — Sun, 05 Jun 2011 10:05:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#90 La "democracia" española

--21146-- — Sun, 05 Jun 2011 09:53:20 +0000

#77 por favor... el psoe con democracia interna? sabes cuantos afiliados pueden votar en la primarias??? unos poquitos solo. de democracia nada, ni mucha ni poco, o se es democrata o se es otra cosa.

Garcia Trevijano tiene varios vídeos muy interesantes defendiendo su propuesta y criticando la RAIZ de los problemas, sin andarse por la ramas, sobre todo el discurso de totana del año 2007 creo recordar donde explica los problemas democraticos y da las soluciones para crear otro sistema realmente democratico. El MCRC ya tiene bastante avanzado el plan para cambiar el sistema.

destaco este corte del Discurso de Totana
www.youtube.com/watch?v=0sgVHNnoZYM
zas en toda la boca.

» autor: --21146--

#89 La "democracia" española

--124810-- — Sat, 04 Jun 2011 21:45:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#88 La "democracia" española

--124810-- — Sat, 04 Jun 2011 21:33:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#87 La "democracia" española

--167347-- — Sat, 04 Jun 2011 20:43:58 +0000

#1 #5 La clave de A3 también fue cerrada después del programa este www.youtube.com/watch?v=8d4uvG9XJE8&playnext=1&list=PLA5F9820B

Dice Trevijano (yo me me limito a repetirlo) que ese fue el ultimo en A3, no se emitió el de la semana siguiente y que Balbín se lo reconocio.

» autor: --167347--

#86 La "democracia" española

Nils — Sat, 04 Jun 2011 20:22:27 +0000

A este señor lo ví el otro día en Intereconomía, y decía lo mismo que en este vídeo.
No sé que pensar.

» autor: Nils

#85 La "democracia" española

--140932-- — Sat, 04 Jun 2011 19:20:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#84 La "democracia" española

pitercio — Sat, 04 Jun 2011 19:13:19 +0000

#82 Si hablamos de patatas, de patatas. De partidos, pues de partidos. El sistema no es democrático. Los partidos tampoco.

Tampoco he hablado del cambio climático, igual de eso se deduce que es democrático.

» autor: pitercio

#83 La "democracia" española

del_dan — Sat, 04 Jun 2011 19:02:44 +0000

Esto me cuadra mucho más.

» autor: del_dan

#82 La "democracia" española

--140932-- — Sat, 04 Jun 2011 18:44:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#81 La "democracia" española

--140932-- — Sat, 04 Jun 2011 18:41:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#80 La "democracia" española

pitercio — Sat, 04 Jun 2011 18:41:23 +0000

#68 El artículo 6 de la Constitución de 1812 decía que era obligación de los españoles "ser justos y benéficos". Expresaba un deseo sin mecanismo de verificación.

En el mismo nivel de ilusión, el artículo 6 de la constitución española vigente dice sobre los partidos: (...) Su estructura interna y funcionamiento deberán ser democráticos. Pero no parece que eso les suponga ninguna preocupación a los partidos estatales.

Sin ser un deseo, sino una norma, también viven felices en el convencimiento de que no hay mecanismo, órgano, Ley o funcionario del estado que les vaya a echar el guante.

Ah! sí! hay una Ley, la Constitución que dicen acatar... pues se ve que se la pasan por el forro del monedero.

» autor: pitercio

#79 La "democracia" española

Eurociudadano — Sat, 04 Jun 2011 18:38:17 +0000

Conclusión, es harto dificil sacar a la gente de la concepción corporativista, partitocrática y caciquil que desde hace 35 años nos llevan inculcando. Para la mayoría todos se ha de hacer con una corporación política de por medio, no hay más actuación ciudadana que la que los partidos políticos dejan y es imposible separar a los partidos del estado.... Con esta mentalidad poco van a cambiar las cosas.

» autor: Eurociudadano

#78 La "democracia" española

--167347-- — Sat, 04 Jun 2011 18:35:41 +0000

#77 AAAhh, acabaramos, eres de IU, ¿no?. En mi ciudad han elegido el candidato a dedo, un amigo mio afiliado del partido fue a la dirección provincial a protestar por lo sucedido, ¿te imaginas el desenlace final?

Lo que pasa es que eres un creyente de partido, no quieres pruebas ni argumentos, te basta con la fe.

» autor: --167347--

#77 La "democracia" española

--140932-- — Sat, 04 Jun 2011 18:31:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#76 La "democracia" española

Eurociudadano — Sat, 04 Jun 2011 18:26:01 +0000

#75 Me rindo, lee a Tocqueville o a Trevijano,
mira este video www.youtube.com/watch?v=M1EZXYNF8qQ&feature=related si te interesa el tema. Si no afiliáte a algún partido e intenta que se democratice..

» autor: Eurociudadano

#75 La "democracia" española

--140932-- — Sat, 04 Jun 2011 18:00:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#74 La "democracia" española

pitercio — Sat, 04 Jun 2011 17:41:51 +0000

Los partidos son empresas. El principal fin de cualquier empresa es perpetuarse.

El objetivo fundamental, no escapa a la mera observación, de cualquier partido político español es repartir cargos entre "su gente".

Varían su discurso, satisfaciendo las aparentes necesidades de su mercado (volúmenes de "votantes") con el fin de aumentar una cuota de votos que se reflejará en puestos a cargo del erario. De todos los erarios, puesto que han dividido y multiplicado el estado en competencias autonómicas solapadas. Mismas empresas en mismos cargos a pocos kilómetros de distancia.

En sus maniobras de confusión copan "sus" medios de comunicación opinando sobre asuntos que no son política porque "es lo que interesa a los ciudadanos", dicen. La política: legislar, gobernar, vigilar que la justicia sea justa, es un inconveniente necesario para seguir distrayendo a las masas.

La gente, los individuos que conforman esa casta, no son distintos a cualquier ciudadano. Cómo no van a ser corruptos! si tienen las llaves de la caja, impunidad absoluta, los medios para hacer desaparecer las pruebas e incluso para hacer creer que el culpable es "el clima" de lo que sea o "lo que sea" internacional.

» autor: pitercio

#73 La "democracia" española

Eurociudadano — Sat, 04 Jun 2011 17:40:39 +0000

#68 Respecto a las primarias democráticas: Los que no estén afiliados a ningún partido, la inmensa mayoría, sigue sin poder elegir diréctamente a quien les va a representar, o gobernar...
Y creo que la mejor solución para evitar presiones y corrupción es la división de poderes real y de origen, y que estos estén equilibrados. Quizá otro de los fallos de EE.UU. es que el ejecutivo en el último siglo ha ganado mucho poder, antes las guerras eran asunto del Congreso que era el que las declaraba, hoy como los ataques se hacen sin declaración previa el Presidente puede tomar la iniciativa.. (Estos debates están bien para reflexionar).

» autor: Eurociudadano

#72 La "democracia" española

--177136-- — Sat, 04 Jun 2011 17:30:44 +0000

#68 Que lo digas tu, que vives en España.... Yugoslavia, Irak, Afganisthan , Libia...

» autor: --177136--

#71 La "democracia" española

Eurociudadano — Sat, 04 Jun 2011 17:30:21 +0000

#68 Continúo, creo que el sistema suizo es mejor, pero por el carácter neutralista de los suizos. Creo que el sistema americano fue perfecto hasta la guerra de secesión, tras ella el poder económico comenzó a ganar peso sobre el social... Este es el fallo a solucionar. Aquí por lo menos necesitamos una democracia real, no una república partidista, no una monarquía caciquil... Una democracia real con representatividad y separación de poderes. Después podemos evitar que el poder económico sea más fuerte que el social, pero cada cosa a su tiempo.

A mí me parece perfecto que gente vote a alguien no por su ideología sino por su eficacia a la hora de gestionar obedeciendo a la mayoría.

» autor: Eurociudadano

#70 La "democracia" española

--167347-- — Sat, 04 Jun 2011 17:22:14 +0000

#54 Falacia ad hominem más difamación. Un clásico.

#68 #69 O la guerra de Iraq, contra la opinión de todos los españoles. Si hubiéramos tenido diputados como los que propone Trevijano eso hubiera sido imposible.

» autor: --167347--

#69 La "democracia" española

Eurociudadano — Sat, 04 Jun 2011 17:21:45 +0000

#67 Más que razonamiento la experiencia, de que los tertulianos dicen lo mismo que los políticos sólo que de un modo más soez.

#68 ¿Y los europeos no nos metemos en guerras? Y los intereses alemanes en Yugoslavia? Es el mismo tipo de corrupción, sólo que los lobbies prefieren a los americanos por el ejército (que es bastante más potente que el nuestro). Ahora bien, desde aquí no nos hemos enterado de nada pero entrar a Bush en la guerra de Irak, le ncostó muchos más que a Aznar aquí, que los que apoyaron lo hicieron por motivos económicos, claro. Lo que tenemos que idear ahora es evitar que los presidentes de vayan de rositas... Para ello debería rendir cuentas de su actuación...

» autor: Eurociudadano

#68 La "democracia" española

--140932-- — Sat, 04 Jun 2011 17:21:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#67 La "democracia" española

--30685-- — Sat, 04 Jun 2011 17:19:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#66 La "democracia" española

Eurociudadano — Sat, 04 Jun 2011 17:15:50 +0000

#65 Y tu propones que el que se venda a los Lobbys sea el jefe de los partidos... (Ahí entra lo de la división de poderes, habiendo un legislativo que le vigile y un judicial que le juzgue), creo que en casos de corrupción ganamos por goleada a los americanos...

Pero bueno, propón tu algo, el que critica sin proponer (de un modo grosero) es un troll, has dejado además claros que crees en todos los tópicos contra norteamérica, que sí, son imperialistas, que tienen tantos Lobbys y presiones como en Europa, pero los políticos están mucho más controlados que aquí, para mí es mucho más mierda lo que tenemos aquí...

#64 Te equivocas esos más que intelectuales son perros de sus amos.
Ahora sí me voy... que me quitan una hora de curro y jode.

» autor: Eurociudadano

#65 La "democracia" española

--140932-- — Sat, 04 Jun 2011 17:11:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#64 La "democracia" española

--30685-- — Sat, 04 Jun 2011 16:58:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#63 La "democracia" española

--177136-- — Sat, 04 Jun 2011 16:52:06 +0000

#52 Buen argumento el tuyo [/mode ironic off]

» autor: --177136--

#62 La "democracia" española

Eurociudadano — Sat, 04 Jun 2011 16:51:12 +0000

#55 Bueno , está claro que el demócrata lo es por que cree en la gente, si no crees en las personas argumentando que no van a votar a alguien por ser calvo deberías plantearte si lo que quieres es un sistema democrático o una plutocracia ilustrada.. NO es personalismo, es que pienso que la base de una democracia es la representatividad, es decir tú mandas sobre el que te representa, y al igual que tú mandas al que te representa, tu vecino que tiene una ideología diferente también manda(lo mismo que tú) al que representa, y lo que vote la mayoría(sea de la ideología que sea) es lo que sale. Es la manera de que todos, pensemos lo que pensemos, estemos representados...

Me tengo que ir a currar, un placer haber discutido algo contigo, si quieres información te recomiendo a Tocqueville y el último libro de Trevijano. Un saludo.

#58 Espero las pruebas, si lo que dices es cierto, este hombre (no sus ideas) habrá perdido toda legitimidad para defenderlas.

» autor: Eurociudadano

#61 La "democracia" española

--177136-- — Sat, 04 Jun 2011 16:48:34 +0000

#59 No estoy de-acuerdo en que no fuera posible hoy día, otra cosa es que no interese

» autor: --177136--

#60 La "democracia" española

--35879-- — Sat, 04 Jun 2011 16:47:21 +0000

#8 Gracias por el enlace, me acabo de tragar el "sermón" mientras curraba y es muy interesante.

» autor: --35879--

#59 La "democracia" española

--261073-- — Sat, 04 Jun 2011 16:44:05 +0000

#2 Absolutamente de acuerdo con tu apreciación. Ese vídeo sería imposible en la España actual. En eso se nota el deterioro progresivo de la cosa pública.

Primero, porque nadie propondría una tesis y la argumentaría a continuación, como hace García-Trevijano (y menos en una televisión).

Segundo, porque, aunque sucediese lo primero, nadie se quedaría escuchando educadamente a que el otro concluyese su argumentación antes de rebatirla, como hacen los presentes en el debate.

Tercero, porque el moderador no haría como hace Balbín en el vídeo: escuchar e imponer orden en el debate, dar y quitar la palabra. En un "debate" actual, el 'moderador' animaría a que se montase una buena bronca, a ser posible con insultos mutuos, para subir la audiencia.

Cuarto, porque la materia de que se trata el debate es demasiado "elevada" para el gusto del espectador medio actual, que se encuentra al nivel 'caca-culo-pis'.

» autor: --261073--

#58 La "democracia" española

Eurociudadano — Sat, 04 Jun 2011 16:43:17 +0000

#54 Necesito enlaces de lo de Mario Conde Ya.

Respecto a la elección de la persona... Se vende al mejor postor(anda como aquí) si le dejan , pero si tiene que rendir cuentas a quienes le pagan no creo yo que se venda mucho...

Por cierto, me gustaría ver qué tipo de República defienden los republicanos como tú, si es la merienda de negros que fue la
III francesa...

» autor: Eurociudadano

#57 La "democracia" española

--177136-- — Sat, 04 Jun 2011 16:42:18 +0000

Me ha "encantado" ver como eran los programas de antes, donde se dejaba hablar a los tertulianos tranquilamente y sin molestarle.
PD: Encantado por saber que alguna vez han existido programas decentes

» autor: --177136--

#56 La "democracia" española

--216253-- — Sat, 04 Jun 2011 16:41:49 +0000

Yo estuve en una charla de Trevijano hace 2 meses y habló de la falsa democracia, de la tercera república, de que él estaba creando un movimiento socio-político que iba a ser la bomba y de lo malo que es el rey.

» autor: --216253--

#55 La "democracia" española

--140932-- — Sat, 04 Jun 2011 16:38:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#54 La "democracia" española

PepeMiaja — Sat, 04 Jun 2011 16:36:50 +0000

Estoy con #17: en los sistemas de elección mayoritaria, como el norteamericano, no hay representación real de la sociedad ni de su pluraridad. Eso sí que NO es "democracia real".

Además, en los sistemas donde la elección es a la persona, ésta se considera con derecho absoluto de venderse al mejor postor, y de hecho así sucede a unos niveles que, si los gringos fueran políticamente conscientes, montarían lo de Wisconsin, pero a lo bestia. Esa no es la democracia que queremos.

A mayores, sabed que el tal García-Trevijano fue el máximo apoyo del corruptísimo banquero Mario Conde cuando intentaba instaurar en España una República presidencialista de orientación claramente derechista, con esas dos características en su sistema electoral, para garantizarse su control. Memoria, señores, memoria, que una cosa es estar hartos de los fallos del actual sistema y oír bonitos discursos, y otra son conspiraciones al lado de las cuales a un republicano como el menda le dan ganas de gritar "¡viva el Rey!", que ya es fuerte.

» autor: PepeMiaja

#53 La "democracia" española

Eurociudadano — Sat, 04 Jun 2011 16:35:50 +0000

#50 #47Respondo yo otra vez (jeje) Rendir cuentas no son elecciones, es eso, rendir cuentas, dar parte de su actuación como representante.

Y creo, amigo que por fín hemos encontrado las diferencias entre tú forma de pensar y la mía :
Partidos estos tienen una misión: defender una ideología que se plasma en un programa electoral primero y defender una gestión después y obviamente tratar de convencer al ciudadano de que su ideología, programa y gestión son las más convenientes para él

Tú te centras en los partidos cuya misión como muy bien has dicho es defender una ideología y sus propios intereses. Yo me centro en lo que está basado una democracia, en un representante(que puede formar parte o no de un partido) elegido y pagado por los que representa, no por el partido, y cuyo puesto depende de los que representa y no del partido.... No sé si me explico.

#52 Sí, he dicho eso, tú dices lo contrario.Argumenta. ¿O te piensas que una vez se instala una democracia desaparecen los poderes fácticos? Riete, pero se ve que ya has entrado en cerrazón y no quieres discutir, sólo reirte a nuestra costa con algún tipo de deje de superioridad, pero sólo de pose, pues no te defiendes de nada.(Y dicho sea de paso, monstrando un pelín de ignorancia).

» autor: Eurociudadano

#52 La "democracia" española

--140932-- — Sat, 04 Jun 2011 16:33:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#51 La "democracia" española

--177136-- — Sat, 04 Jun 2011 16:31:05 +0000

Esta democracia es la misma que la de Franco, en el franquismo eran elecciones orgánicas, es decir, elegidas por organos concretros, lo mismo que aquí, que hay dos órganos (que son el mismo) : PP y PSOE que eligen a nuestros representantes; en las elecciones ya da igual pues esta todo dicho.
En cuanto a la justicia... que decir, estaba comprada y esta comprada (de echo se mantienen unos cuantos jueces en posiciones privilegiadas...)

» autor: --177136--

#50 La "democracia" española

--140932-- — Sat, 04 Jun 2011 16:30:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#49 La "democracia" española

--177136-- — Sat, 04 Jun 2011 16:25:24 +0000

Yo lo se desde que tengo conciencia, toda mi familia lo sabia asique no me fue dificil llegar a estas conclusiones.

» autor: --177136--

#48 La "democracia" española

Eurociudadano — Sat, 04 Jun 2011 16:25:01 +0000

#44 Pues bueno, personalmente te diré que las únicas democracias que conozco(tuve una etapa en la que me molaba leer constituciones, sí soy así de raro)son la de EE.UU. y Suiza, pero lo digo a título personal. ¿Por qué EE.UU. se comporta cómo se comporta? Eso es otra cuestión, pero como forma de estado es una democracia real.
Respecto a lo segundo, creo que con el caso de IU se ve que no basta con convencer a la gente. El sistema del 78 beneficia a los herederos de los que lo hicieron, no hay más. Y no, si no hay representación real en el parlamento, con unas competencias claras y sin mandato impertivo por parte de los representantes, no hay democracia. Si no hay una separación de poderes clara y de origen para evitar la concentración de poder(cómo aquí, que no la hay) no hay democracia, llámalo partitocracia, neocaciquismo, sistema de posguerra o como quieras, pero no hay democracia... Es lo de siempre, unos pocos asegurándose su posición y aprovechándose de la misma.

P.d. Tener una democracia no sirve de nada si no intervienes en la misma, quizás es lo que sucede en EE.UU.

» autor: Eurociudadano

#47 La "democracia" española

--167347-- — Sat, 04 Jun 2011 16:24:38 +0000

#44 No, cada 100.000 personas tendrían un diputado, cuya misión es controlar al gobierno a parte de legislar y estos tendrían que rendir cuentas al ciudadano cada 15 dias y si deja de sus funciones legislativas o de control del gobierno, se le cesa, el sistema es muy superior al que tenemos.

En cuanto a los partidos, está muy bien, pero si ese no es el problema, el problema es que los partidos(democraticos o no) solo obedecen a su razón de tener más poder, no hay más causa de su existencia y cuando son pocos se reparte entre pocos y si son como en italia, pues todos a la vez. Pero solo obedecen a la razón de su existencia: la concentración del poder.

#46 Estás mintiendo, porque yo no estoy hablando del sistema yankee en ningún momento. Pero supongo que tu fobia por lo estadounidense no te deja pensar.

» autor: --167347--

#46 La "democracia" española

--140932-- — Sat, 04 Jun 2011 16:20:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#45 La "democracia" española

leumasmg — Sat, 04 Jun 2011 16:19:38 +0000

#17 Creo que aunque no lo diga explícitamente en el vídeo se refiere más bien al problema de la disciplina de partido que a las listas abiertas. Más que nada por lo que dice de que los diputados son elegidos a dedo y trabajan para su partido.

» autor: leumasmg

#44 La "democracia" española

--140932-- — Sat, 04 Jun 2011 16:17:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#43 La "democracia" española

--167347-- — Sat, 04 Jun 2011 16:12:24 +0000

#39 ¿quieres conocer el partido de rosa diez? aquí tienes, de la candidatura alternativa que salió en UPyD estanoeslawebdeupyd.blogspot.com/ Expedientados antes de llegar al congreso, por cierto.

Pero tu sigue con el rollo de la democracia interna...

» autor: --167347--

#42 La "democracia" española

Eurociudadano — Sat, 04 Jun 2011 16:08:41 +0000

#39 Respondo a lo primero, Obviamente una persona no sabe de todo, para eso están los ministros, elegidos por el presidente y que forman parte de la rama del ejecutivo(por cierto me dirás a mí cuántos ministro en España son especialistas de la rama que trata su ministerio) aquí los ministerios son prebendas de los caciques.

A lo segundo (y disculpándome pues sin duda estamos en ondas diferentes) ¿Cuántos miles de partidos sin las clientelas que tiene Rosa Díez existen? El problema no es la democracia o no de los partidos, creo que te estás perdiendo y te estás dando a la partitocracia, los partidos deberían de ser un actor secundario, lo importante es el individuo que te represente en el parlamente que debería de seguir tus órdenes y no las disciplinas de un partido por muy democrático que sea.

» autor: Eurociudadano

#41 La "democracia" española

--140932-- — Sat, 04 Jun 2011 16:08:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#40 La "democracia" española

Gilgamesh — Sat, 04 Jun 2011 16:03:27 +0000

#30 Es que para entender las ideas de este señor no vale con este video, hace falta leer sus libros o escuchar sus conferencias. De verdad, yo no comparto todo lo que él opina, pero es cierto que argumenta como es debido, y es difícil replicarle con mejores argumentos que los suyos. No creas que es un simple.

» autor: Gilgamesh

#39 La "democracia" española

--140932-- — Sat, 04 Jun 2011 15:59:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#38 La "democracia" española

alehopio — Sat, 04 Jun 2011 15:57:45 +0000

#0 Segunda parte de lo que propone en el vídeo

www.youtube.com/watch?v=u0-6CgMzckQ&t=07m06s

"... no existe ninguna garantía porque no hay división de poderes, y ese es el segundo requisito. ¿Por qué no hay división de poderes? Porque se funciona exactamente igual que con Franco: hoy hay un único poder y división de funciones; exactamente igual que con Franco, no hay diferencia ninguna funcional. El poder ejecutivo es el primero, el número 1, y el que nombra al legislativo y al judicial. Todo lo demás son formalismo..."

» autor: alehopio

#37 La "democracia" española

Eurociudadano — Sat, 04 Jun 2011 15:55:18 +0000

”El sistema de representación proporcional ha sido el instrumento de los partidos políticos para quitar la soberanía al pueblo. Los jefes de los partidos designan a los diputados. Los diputados son empleados a sueldo de los partidos. Cumplen las órdenes de los partidos. No representan al pueblo para nada. Esto no es democracia. Esto se llama oligarquía u oligocracia.“

» autor: Eurociudadano

#36 La "democracia" española

--167347-- — Sat, 04 Jun 2011 15:52:28 +0000

#33 La verdad no es esa, porque no hay proporcionalidad pura que es la que permitiría a esas personas presentarse. Pero da igual, porque me parece muy superior la teoría de Trevijano, donde no son agrupaciones o partidos los que se presentan sino personas, personas a las que les pides cuenta, a las que se les paga directamente desde el distrito su sueldo sin intermediación del estado y donde puedes revocarlo si te traiciona (imposible haber hecho la ley sinde, porque no se prometió y no se dijo nada) y todo esto sin tener que presentar previamente nada, la gente puede acceder al sufragio pasivo sin tener que comulgar con las ruedas de molino de los partidos y tiene asegurada la campaña electoral gratis, que tampoco tiene que ser nada grandioso ya que se desarrolla en un distrito de 100.000 personas, con lo que pueden ser cercanas y no son caras.

¿Por qué defiendes la servidumbre voluntaria frente a los privilegios de los partidos en vez de la igualdad para hacer politica con el ciudadano?, no me cabe en la cabeza....

» autor: --167347--

#35 La "democracia" española

--32547-- — Sat, 04 Jun 2011 15:51:57 +0000

#28 Eres tú el que hace la afirmación implícita de que no sí le pueden replicar: Y claro, como justo cuando le van a darle a Trevijano la répicla se corta el video algún listillo le ha faltado tiempo para afirmar que no han sido capaces de replicarle

Así que eres tú el que tienes que presentar la prueba de que, en efecto le replican y bla, bla, bla.

Eres un pésimo troll.

» autor: --32547--

#34 La "democracia" española

Republico1 — Sat, 04 Jun 2011 15:45:47 +0000

Todos los democratas debemos coordinarnos para abrir un periodo de libertad constituyente que traiga la democracia a España

» autor: Republico1

#33 La "democracia" española

--140932-- — Sat, 04 Jun 2011 15:41:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#32 La "democracia" española

SimbadElMarino — Sat, 04 Jun 2011 15:39:18 +0000

Y seguimos perpetrando el mismo sistema oligárquico, aun despues de esta crisis financiera y económica, aun después de saber con certezas quienes son los culpables...

» autor: SimbadElMarino

#31 La "democracia" española

--167347-- — Sat, 04 Jun 2011 15:32:42 +0000

#28 Pero si lo define perfectamente, un estado en el que los partidos están incrustados bebiendo de la teta del estado, donde solo ellos tienen la posibilidad de hacer política, donde el ciudadano solo puede aceptar lo que se le da entre un grupo de partidos, donde no tiene un diputado, sino una lista que vota y que obedece solo al mandato imperativo de su partido (prohibido, por cierto, por la constitución), ¿qué más quieres?

#2 Yo le di las gracias, porque plasmó la realidad tal cual es. No tal cual nos la cuentan normalmente

» autor: --167347--

#30 La "democracia" española

--140932-- — Sat, 04 Jun 2011 15:31:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#29 La "democracia" española

Eurociudadano — Sat, 04 Jun 2011 15:29:23 +0000

#25 Ok minuto 3:20 "Eso sería un escándalo en Inglaterra, en Estados unidos..."
Y no creo que se haya manipulado el video para hacer parecer que no le puedan replicar..

Manda cojones con los troll:roll:

» autor: Eurociudadano

#28 La "democracia" española

--140932-- — Sat, 04 Jun 2011 15:27:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#27 La "democracia" española

--158398-- — Sat, 04 Jun 2011 15:26:48 +0000

Segundo requisito, último tercio de www.youtube.com/watch?v=u0-6CgMzckQ

» autor: --158398--

#26 La "democracia" española

--167347-- — Sat, 04 Jun 2011 15:26:10 +0000

#25 Busca, que hay vídeos a tropel, verás como no hay uno en el que le puedan discutir su teoría sobre la partitocracia o estado de partidos.

» autor: --167347--

#25 La "democracia" española

--140932-- — Sat, 04 Jun 2011 15:22:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#24 La "democracia" española

Eurociudadano — Sat, 04 Jun 2011 15:22:42 +0000

#17 Pues no, en Europa la única democracia real (division de poderes, representantes con mandato imperativo y parlamento representativo) es Suiza. El resto son estados de posguerra hechos al calor de la guerra fría para tener controlado al continente.

Respecto a EE.UU. formalmente es una democracia, y bastante efectiva... Otra cosa es que la apatía y el lavado de cerebro general les haga apoyar a muchos lo que apoyan... Eso sí ya me gustaría tener en Europa el espíritu asociativo que tienen los Yankees.

Aquí somos más de boquilla y dejar hacer a los políticos.

» autor: Eurociudadano

#23 La "democracia" española

--167347-- — Sat, 04 Jun 2011 15:21:50 +0000

#22 Habla de democracia formal, se refiere a que cumple con los requisitos de un estado para ser una democracia. De todos modos, ya digo, esto es de los 90, su pensamiento no está actualizado como en su ultimo libro.

» autor: --167347--

#22 La "democracia" española

G.Zhukov — Sat, 04 Jun 2011 15:19:50 +0000

#13 Muy bueno el programa lo vi hace un tiempo aunque no estoy de acuerdo con todo, como que en EEUU es un ejemplo de democracia.

» autor: G.Zhukov

#21 La "democracia" española

--32547-- — Sat, 04 Jun 2011 15:19:28 +0000

#17 Mejor es el sistema yankee según él

Está muy feo eso de poner en boca de los demás cosas que no han dicho.

Anda, lee a #13

» autor: --32547--

#20 La "democracia" española

--167347-- — Sat, 04 Jun 2011 15:19:09 +0000

#17 No, es que este video es de los 90, en su libro publicado el año pasado dice que no puede haber ni financiación estatal, ni financiación privada de los partidos tan solo de las cuotas de sus afiliados. Y que las campañas electorales deberían ser gratuitas.

Y sí, porque el sistema de listas de partido difumina la responsabilidad y solo permite que el diputado obedezca a su partido. El ha pensado el de distrito mayoritario uninominal con mandato revocable y los partidos no pueden ser democráticos, eso ya se vio en la ley de hierro de las oligarquías, es un oximoron. Lo único que se puede hacer es tener un diputado cada pequeño distrito y al que se le pide cuentas cuando no se le echa por traicionar su programa electoral

» autor: --167347--

#19 La "democracia" española

--39367-- — Sat, 04 Jun 2011 15:18:37 +0000

#16 Más que en plan estar en desacuerdo, en plan "¡no lo digas, no lo digas!"

» autor: --39367--

#18 La "democracia" española

--240435-- — Sat, 04 Jun 2011 15:18:11 +0000

#8 si no me equivoco, el segundo factor era la ausencia de separación de poderes

» autor: --240435--

#17 La "democracia" española

--140932-- — Sat, 04 Jun 2011 15:16:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#16 La "democracia" española

subzero — Sat, 04 Jun 2011 15:14:13 +0000

Mola hacia el final, en 3:34, el menda con los ojos en blanco, mirando al cielo, y diciendo: "no no no no no no NOOOooo!!!"

» autor: subzero

#15 La "democracia" española

subzero — Sat, 04 Jun 2011 15:11:05 +0000

"Lo llaman democracia y no lo esss (8)"

-->> oligarquía: yo enchufo "lo(s) tuyo(s)" y tú enchufas "lo(s) mío(s)"

(el 69% de las personas ven contenido sexual en cualquier tipo de frase )

» autor: subzero

#14 La "democracia" española

Kaxsp — Sat, 04 Jun 2011 15:08:28 +0000

que algún alma caritativa pongo el punto número dos.

» autor: Kaxsp

#13 La "democracia" española

--167347-- — Sat, 04 Jun 2011 15:07:32 +0000

#9 Pero a Trevijano no pueden decirle eso, es más, no son capaces de contestarle, en ese programa de la clave si se ve entero se puede ver como nadie es capaz de contestarle.

Y no, no hay que esperar a nada si se está de acuerdo con él porque en 2006 fundó un movimiento que busca un periodo de libertad constituyente y que promueve la constitución de un sistema que el mismo ha diseñado (la república constitucional) que está explicada y definida en su ultimo libro, el cual estoy leyendo y es delicioso, aunque algo difícil.

#14 Es del programa 500 claves de la transición: www.youtube.com/results?search_query=500+claves+de+la+transicion&a

» autor: --167347--

#12 La "democracia" española

--35879-- — Sat, 04 Jun 2011 15:07:10 +0000

Más claro, échale agua.

» autor: --35879--

#11 La "democracia" española

Eurociudadano — Sat, 04 Jun 2011 15:00:31 +0000

Un sabio... Realmente creo que en el mundo sólo hay 2 democracias reales, Suiza y EE.UU... Y en la última la gente se ha dejado llevar y así van las cosas.

» autor: Eurociudadano

#10 La "democracia" española

MiniprimeR31 — Sat, 04 Jun 2011 15:00:29 +0000

No podía estar mejor explicado.
Gracias #0

» autor: MiniprimeR31

#9 La "democracia" española

tarkovsky — Sat, 04 Jun 2011 14:46:20 +0000

Soy uno de esos que hace 20 años ya lo pensaba.
En vez de perroflautas nos llamaban hippies, punkies, rojazos…

Nos vemos dentro de otros 20 años

» autor: tarkovsky

#8 La "democracia" española

Gilgamesh — Sat, 04 Jun 2011 14:46:02 +0000

En ese video no se ve cuál es el "segundo" argumento, no le da tiempo a decirlo.
Me ha gustado más un discurso que dio en Totana, la primera parte está aquí: www.youtube.com/watch?v=O0lV0P8BrPc&NR=1

» autor: Gilgamesh

#7 La "democracia" española

galan_19 — Sat, 04 Jun 2011 14:33:54 +0000

20 años y todo sigue igual...

» autor: galan_19

#6 La "democracia" española

--32547-- — Sat, 04 Jun 2011 14:22:42 +0000

#5 Ok. Gracias por la aclaración. Creía que A3 se limitó a repetir los viejos programas de TVE.

» autor: --32547--

#5 La "democracia" española

cantada — Sat, 04 Jun 2011 14:20:31 +0000

#1 La Clave tuvo dos estapas: una en TVE de 1976 a 1985, y otra en Antena3, de 1990 a 1993 (a la que corresponde el vídeo) No me cabe ninguna duda de que la desaparición de su primera etapa estuvo directamente relacionada con el referendum de permanencia de España en la OTAN (marzo de 1986) Cualquier voz crítica por aquellos entonces debía ser acallada. Y se acalló.

» autor: cantada

#4 La "democracia" española

coke.wan — Sat, 04 Jun 2011 13:58:14 +0000

Plasmado en palabras lo que todos intuíamos.
Gracias #0

» autor: coke.wan

#3 La "democracia" española

antroxu — Sat, 04 Jun 2011 13:44:52 +0000

#0 Gracias.

» autor: antroxu

#2 La "democracia" española

JanSmite — Sat, 04 Jun 2011 13:31:53 +0000

Sólo viendo el respeto de dejar hablar a quien está hablando quedo impresionado. Y el contenido es aún mejor, por cierto y por vigente: www.meneame.net/notame/808821

"Mi función como diputado es la de actuar, en todo momento, como parlamentario del Grupo Popular y salvo que me encuentre debatiendo un asunto en el pleno o en proceso de votación que requiere toda mi atención, puedo y debo dedicar mi tiempo a las funciones o trabajos que me encargue mi partido (por el que he sido elegido) y al cual, exclusivamente, represento en la cámara autonómica. Un saludo" - Antonio_Peral_Villar

» autor: JanSmite

#1 La "democracia" española

--32547-- — Sat, 04 Jun 2011 13:19:52 +0000

Inspirado por esta comentario www.meneame.net/c/8492254 he encontrado este video que muestra como algunos ya hace 20 años tenían claro la mentira de la democracia en España.

El programa "La Clave" fue supendido de la programación por extraños motivos: www.elpais.com/articulo/cultura/BALBIN/_JOSE_LUIS/ESPANA/TELEVISION_ES

» autor: --32547--