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#89 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

--168469-- — Mon, 06 Jun 2011 13:33:41 +0000

Ooops! Zas en esa puta boca de Merkel que tienes!

» autor: --168469--

#88 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

--91567-- — Mon, 06 Jun 2011 10:47:46 +0000

#85 Los trabajadores luchan por sus derechos, pero eso no hace que no haya trabajo para todos y el que lo tenga se encuentra igualmente en el mismo problema.

Si tienes que mantener una familia no puedes decir adiós a un trabajo tan fácilmente más aún si sabes que dejándolo no vas a encontrar otro en meses o quizás años.

» autor: --91567--

#87 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

du_dua — Mon, 06 Jun 2011 09:40:25 +0000

¿A alguien le sorprende esto? Yo llevo 11 años en el extranjero currando y nunca había currado menos en mi vida. Menos horas, menos trabajo, más tiempo libre, más vacaciones, y más sueldo (cuatro veces más que lo que cobraba en España). Cada vez que sale en los medios españoles el típico cuento de la productividad me da la risa.

¿Sabíais que por aquí fuera en Europa esa palabra prácticamente no existe, no se oye, ni se escucha?

Españoles, os llevan tangando años con el cuento de la productividad.

» autor: du_dua

#86 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

--78007-- — Mon, 06 Jun 2011 07:49:36 +0000

#54 Yo conozco a los empresarios que conozco, no estoy generalizando, simplemente comentando mi propia estadística personal: sólo se salva el 1%, el resto nefastos.

» autor: --78007--

#85 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

mr_b — Mon, 06 Jun 2011 07:24:01 +0000

#7 Pero ¿por qué tiene que hacer "horas extra y más horas extra" un andaluz? ¿Es que los del sur de España no tienen los mismos derechos (y deberes) que los del norte?

Si en lugar de quejarse diciendo que no hay trabajo (que ciertamente puede que haya menos, eso no lo discuto) y que hay que "tragar" con lo que sea, todos los trabajadores exigieran sus derechos, empezando por no hacer horas extras, pues igual se les acababa la tontería a los empresarios explotadores.

Que es difícil: pues claro, nadie ha dicho que conseguir derechos sea fácil. Pero por algo hay que empezar y "tragar" con todo no es el camino.

» autor: mr_b

#84 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

Ramanutha — Mon, 06 Jun 2011 03:04:53 +0000

www.meneame.net/story/falta-personal-cualificado-alemania-alarmante-se

» autor: Ramanutha

#83 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

molamazo — Sun, 05 Jun 2011 20:47:30 +0000

#80 Veo que, como es habitual, buscas provocar a un fumador, pero lo llevas claro porque no fumo. No se que fumas para andar tan despistado.

» autor: molamazo

#82 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

--185641-- — Sun, 05 Jun 2011 20:44:04 +0000

La diferencia está en que trabajan en un proyecto de calidad, con una coordinación seria, con un jefe con formación y en unas condiciones dignas, no 10 horas haciendo el moñas.

» autor: --185641--

#81 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

JanSmite — Sun, 05 Jun 2011 20:36:52 +0000

#74 Lo que dices no tiene ni pies ni cabeza

» autor: JanSmite

#80 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

--38321-- — Sun, 05 Jun 2011 20:12:00 +0000

#79

O los come, o se los fuma.

» autor: --38321--

#79 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

molamazo — Sun, 05 Jun 2011 18:49:24 +0000

#78 Evidentemente quien recurre al insulto se descalifica a si mismo.
O lo que el lo mismo, quien se pica ajos come.

» autor: molamazo

#78 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

--38321-- — Sun, 05 Jun 2011 18:17:50 +0000

#17

Es curioso que los paises europeos en crisis sean precisamente los que tienen las leyes mas discriminatorias contra los fumadores.

Joder con las explicaciones de los drogadictos.

» autor: --38321--

#77 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

--177136-- — Sun, 05 Jun 2011 17:09:51 +0000

#63 Keyness no solo se queda con el "deberia" ahorrarse en época de bonanza, sino que para él es algo obligatorio.

» autor: --177136--

#76 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

--177136-- — Sun, 05 Jun 2011 17:03:30 +0000

#71 El estudio, apoyado por la Fundación para la Prevención de Riegos Laborales, incluye una encuesta a 317 trabajadores que desempeñan su trabajo en 248 establecimientos del sector de la hostelería y la restauración. Mas de las mitad de los trabajadores están expuestos ocho horas al día al tabaquismo pasivo y tres de cada diez asegura que el trabajo está afectando a su estado de salud.

Pedazo de encuesta que se hizo para ese pedazo de estudio. No se como puede ser noticia algo como eso.

» autor: --177136--

#75 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

Spartan67 — Sun, 05 Jun 2011 17:02:42 +0000

#61 bueno entonces es pasajero, ya que aquí vamos por el tercer año de congelación como poco.

» autor: Spartan67

#74 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

--177136-- — Sun, 05 Jun 2011 16:55:28 +0000

#73 Cuando se generaliza es lo que tiene, que se acaba convirtiendo en racismo

» autor: --177136--

#73 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

JanSmite — Sun, 05 Jun 2011 15:24:40 +0000

#59 Mi amigo es asesor de empresas (cuestiones de optimización de procesos o algo así), no se trata de una sola empresa, tiene reuniones con los directivos y responsables de diferentes departamentos de diferentes empresas. No, no habla por la experiencia de una sola empresa, sino como algo generalizado.

» autor: JanSmite

#72 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

Bostonproject — Sun, 05 Jun 2011 13:41:14 +0000

Siempre he pensado que los españoles somos muy trabjadores, si no producimos más es pq el modelo de liderazgo deja mucho q desear y basta q a alguien se le de un minimo poder para creerse lo q no es y nunca va a ser y se corrompa.
Tenemos unos horarios infernales comparados con los alemanes ("doy fe"). Lo malo es q los empresarios españoles siguen siendo unos caciques que quieren esclavos en lugar de personas q trabajen para ellos. Ninguno de ellos aceptaría el trabajo q ellos mismos ofrecen a otros, tenemos un "pequeño" problema...

» autor: Bostonproject

#71 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

--46364-- — Sun, 05 Jun 2011 13:33:01 +0000

Estar más horas en el lugar de trabajo no significa trabajar más.

» autor: --46364--

#70 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

--14039-- — Sun, 05 Jun 2011 13:28:29 +0000

#68 hombre, lo de estadísticas falseadas es un poco tendencioso no?

Han salido noticias ultimamente al respecto, ej www.20minutos.es/noticia/901425/9/camareros/enfermedades/tabaco/

» autor: --14039--

#69 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

figus_black — Sun, 05 Jun 2011 12:23:22 +0000

#62 Por un mundo sin negritas.

» autor: figus_black

#68 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

molamazo — Sun, 05 Jun 2011 11:56:39 +0000

#49 Supongo que te basas en "bulos" porque no hay ni un informe médico que demuestre lo que dices, solo estadísticas falseadas.

Estoy de acuerdo en que trabajar en un ambiente ahumado, como por ejemplo una cocina mal ventilada puede ser perjudicial para la salud, pero curiosamente eso no se controla, igual que no se controló que los lugares para fumadores estuvieran bien aireados. Con lo que se demuestra que en realidad no les importa la salud, sino dividir a la sociedad con polemicas inutiles.

En cualquier caso, es mejor trabajar en un ambiente insano, que no trabajar, porque en el primer caso puedes vivir aceptablemente y en el segundo vives de miseria. Y lo digo porque yo trabajé en un ambiente insano y no precisamente por causa del tabaco.

» autor: molamazo

#67 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

nautamon — Sun, 05 Jun 2011 11:49:42 +0000

¡Heil Merkel!

» autor: nautamon

#66 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

lapeordetodas — Sun, 05 Jun 2011 11:38:53 +0000

Al final, los negros... los que curran para los señoritos del mundo. La esclavitud, abolida?... jajajjajjajajajj! Cuanto TOPICAZO!!
Y lo de lo "mucho" que se trabaja en España, lo uno por lo otro, jajajjajja.

» autor: lapeordetodas

#65 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

alameas — Sun, 05 Jun 2011 11:32:02 +0000

precisamente ahi esta el problema, nosotros nos esforzamos mas,trabajamos mas, y ellos trabajan mucho menos y ganan mas. Seguimos siendo los tontacos

» autor: alameas

#64 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

cheddar — Sun, 05 Jun 2011 11:21:04 +0000

esto lo ha provocado Hollywood con todo el merchandising del sueño americano . Y claro , después todos queremos la jodida mansión a los treinta y una rubia maciza en la cama. Hasta que no asumamos que hay diferentes estratos sociales y cada uno se va ha tener que conformar con permanecer en el suyo , no castigaremos a los hijos de mala madre que roban a manos llenas por que en el fondo desearíamos ser como el.

» autor: cheddar

#63 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

landaburu — Sun, 05 Jun 2011 11:20:36 +0000

#57 Keyness dice que ante situaciones de crisis, el estado paga a los empresarios para que reemprendan el vuelo (subvenciones públicas, intervención de la oferta) , y esto se consigue bajando los tipos (a ver si es verdad), aumentando el gasto público e incentivando el consumo ( más dinero de otros e intervención de la demanda)
No sé que tiene eso de socialista ????????

Repito que más que el propio Keynes, lo "socialista" es el "keynesianismo", una invención progre de lo que se supone que pensaba keynes. "cada ciclo de bonanza engendra un ciclo de crisis y el Estado debe almacenar superavit en las vacas gordas para inyectar liquidez durante las flacas". Una excusa perfecta para justificar el intervencionismo del Estado.

"Todo el mundo quiere vivir a expensas del Estado. Olvidan que el Estado vive a expensas de todo el mundo."
Frederic Bastiat (1801-1850). Economista, legislador y escritor francés.

» autor: landaburu

#62 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

landaburu — Sun, 05 Jun 2011 11:14:45 +0000

#57 Keyness dice que ante situaciones de crisis, el estado paga a los empresarios para que reemprendan el vuelo (subvenciones públicas, intervención de la oferta</b>), y esto se consigue bajando los tipos (a ver si es verdad), aumentando el gasto publico e incentivando el consumo ( más dinero de otros e intervención de la demanda).
No se que tiene eso de socialista??????????</b>

Repito que más que el propio Keynes, lo "socialista" es el "keynesianismo", una invención progre de lo que se supone que pensaba keynes. "cada ciclo de bonanza engendra un ciclo de crisis y el Estado debe almacenar superavit en las vacas gordas para inyectar liquidez durante las flacas". Una excusa perfecta para justificar el intervencionismo del Estado.

"Todo el mundo quiere vivir a expensas del Estado. Olvidan que el Estado vive a expensas de todo el mundo."
Frederic Bastiat (1801-1850). Economista, legislador y escritor francés.

» autor: landaburu

#61 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

--177136-- — Sun, 05 Jun 2011 10:44:16 +0000

#60 Llevan con el salario congelado practicamente 10 años

» autor: --177136--

#60 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

--98518-- — Sun, 05 Jun 2011 10:42:31 +0000

Lo más importante se dice al final de la noticia:

"El estudio sitúa el control de los costes laborales entre los factores que podrían explicar las diferencias entre la economía germana y la de los países del sur. E indica que, en el caso alemán, el coste unitario ha crecido claramente menos que en Francia, Italia, España, Portugal y Grecia y que las cargas sociales han descendido en Alemania."

Se requiere información urgente sobre este aspecto. ¿Han hablado los sindicalistas españoles con sus colegas alemanes sobre este particular? ¿Los sindicatos alemanes son más débiles que los españoles? ¿Los derechos de los trabajadores alemanes se han visto mermados por esta reducción de las cargas sociales en Alemania?

» autor: --98518--

#59 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

--177136-- — Sun, 05 Jun 2011 10:39:26 +0000

#55 Vaya gilipollez. Como si se pudiera extrapolar la experiencia de 1 persona de una empresa determinada al resto de la población.

Yo trabajaba para una empresa de León, que ha sido vendida (y no por falta de dinero, todo lo contrario), la cosa es que yo tengo desde siempre total libertad de movimiento que se me ha mantenido, ahora bien, a mis compañeros de oficina les tienen amargados, extresados y se les humilla constantemente, ya se han ido por su propio pie 3 desde que llego el nuevo dueño (que es catalan)... ¿beneficios? han descendido un 35% en 6 meses.

¿Mi experiencia dice que los catalanes no tienen ni idea de negocios? Valla gilipollez

» autor: --177136--

#58 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

tariq.ibn.ziyad — Sun, 05 Jun 2011 10:34:28 +0000

#42 Eso es una forma de verlo, y muy acertada, pero también es verdad que gracias a eso ahora tenemos que competir con Alemania (antes sólo con Portugal o Marruecos, por aquello del turismo barato), y eso nos ayuda a superarnos y a avanzar. Alemania no me parece un mal espejo donde mirarnos o un objetivo que alcanzar en cuanto a tejido empresarial y bienestar social. El primer paso que hemos de dar es renovar a este viejo y arcaico parque empresarial del siglo pasado (o más), y eso no lo pueden hacer los políticos, lo hemos de hacer nosotros mismos, emprendiendo y echando a los abuelos a la cuneta.

» autor: tariq.ibn.ziyad

#57 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

--177136-- — Sun, 05 Jun 2011 10:30:27 +0000

#13 Keyness dice que ante situaciones de crisis, el estado paga a los empresarios para que reemprendan el vuelo, y esto se consigue bajando los tipos , aumentando el gasto publico e incentivando el consumo.
No se que tiene eso de socialista

» autor: --177136--

#56 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

--106609-- — Sun, 05 Jun 2011 10:22:56 +0000

No, si ahora resulta que trabajar menos es considerado algo perjudicial... Vivan los medios de comunicación.

Totalmente de acuerdo con todos los que dicen que la principal diferencia está no en los trabajadores, si no en los empresarios. Al menos allí tienen la visión más realista: si el sueldo medio es mayor, también lo es el consumo y por tanto la "bonanza" económica. Además somos más productivos que a principios del siglo XX ¿Por qué seguimos usando la misma jornada laboral?

En fin, ahora a aguantar a los currelas con aires de empresario defender a la patronal española que le mantiene en precariedad constante (o debería decir creciente?)

» autor: --106609--

#55 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

JanSmite — Sun, 05 Jun 2011 10:21:37 +0000

Un amigo valenciano que ha vivido muuuuuchoo tiempo en Cataluña (se crió, ha estudiado y trabajado, se casó y tuvo hijos allí, de hecho), me comenta sus experiencias al volver a Valencia, acostumbrado a la forma de trabajar de Cataluña:

"En Cataluña, las reuniones de coordinación se ajustan a un orden del día estricto, se va al grano y el que quiera comentar otras cosas, lo hace después, en petit comité. Al llegar a Valencia, me sorprendió mucho que las mismas reuniones, con los mismos objetivos de coordinación, se eternizan, hablando de banalidades, de cotilleos, la gente divaga, pierde el tiempo, y una reunión que se podría resolver en una hora lleva tres."

También me comenta que tratar con un cliente se hace en la oficina, se despacha el asunto y después, si quieres invitarle a algo, es un aparte. Tanto en Valencia como más hacia el sur, es normal llevarse al cliente al bar a tratar de negocios allí.

» autor: JanSmite

#54 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

--177136-- — Sun, 05 Jun 2011 10:20:13 +0000

#12 Pues yo conozco de todo, en cuanto se generaliza se pierde la razon.

» autor: --177136--

#53 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

tariq.ibn.ziyad — Sun, 05 Jun 2011 10:17:33 +0000

#44 El PP engordó las vacas a base de eliminar derechos, y el PSOE dejó a las vacas gordas pastar por España sin ordeñarlas... Ahora a los españoles nos toca servir de abono para regenerar los pastos, es decir, nos vamos a la mierda.

» autor: tariq.ibn.ziyad

#52 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

--55399-- — Sun, 05 Jun 2011 09:29:57 +0000

#44 ¿Las vacas de Zp todas flacas?????

» autor: --55399--

#51 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

--11273-- — Sun, 05 Jun 2011 09:27:50 +0000

Y luego la fama de vagos la tenemos nosotros.

» autor: --11273--

#50 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

patata22 — Sun, 05 Jun 2011 09:14:28 +0000

un empresario español es un español metido a empresario
un politico español es un español metido a politico
un currito español es un español que no le han quedado más huevos que quedarse de currito

(ojo: yo soy un currito)

» autor: patata22

#49 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

--14039-- — Sun, 05 Jun 2011 09:11:31 +0000

#22 Esto que comentas igual no lo pensaste bien:

Incluso hay organizaciones de consumidores que se dedican a perseguir bares donde se fuma

Las enfermedades respiratorias que esos trabajadores en ambientes de tabaco no son reconocidas como enfermedad profesional (en este pais, casi nada lo es), me parece más que correcto que se persiga a los bares donde los trabajadores tienen que estar 10 y 12 horas soportando humos continuos de tabaco, a los otros también claro.

» autor: --14039--

#48 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

CrashOverride — Sun, 05 Jun 2011 09:09:04 +0000

hay que hacer un trato con Merkel: nosotros le mandamos trabajadores y ella que nos mande cargos medios y altos que cobran menos, pagan más a sus trabajadores y organizan mejor.

» autor: CrashOverride

#47 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

urannio — Sun, 05 Jun 2011 08:34:26 +0000

#42 no es q lo piensea es q es real. Es una patada a la escalera tremenda. Nos hemos sentido europeos y q mas lejos de la realidad.

» autor: urannio

#46 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

--254284-- — Sun, 05 Jun 2011 08:29:30 +0000

Zas, pepino español en toda la boca de Merkel.

» autor: --254284--

#45 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

epound — Sun, 05 Jun 2011 08:28:29 +0000

#31 No quiero ser muy duro, pero creo que todos estamos de acuerdo en que no todos los españoles pueden o deben ser empresarios y que la cultura empresarial en este país se basa en exprimir lo máximo posible la burra con la mínima inversión posible y con eso me refiero a todo, a exprimir al trabajador con la mínima inversión en formación, el edificio con la mínima inversión en mantenimiento, los productos producidos con la menor calidad aceptable etc. Claramente hay notorias excepciones, pero mientras esa actitud siga prevaleciendo mal vamos. Los empresarios tienen que preguntarse si es normal que en sus cuentas solo contengan anualmente una partida de mantenimiento, pero raramente una partida a re invertir beneficio en productividad y en mejoras del servicio.

» autor: epound

#44 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

urannio — Sun, 05 Jun 2011 08:27:14 +0000

#35 la culpa es del PP por no diversificar la Economia durante el periodo de vacas gordas. Dieron demasiados incentivos al sector del suelo y de la construcción.

Q el gobierno gaste no es un problema... incluso es bueno. Los problemas estan en el sector privado, con una deuda enorme y poco competitivo. Ya nos gustaría tener en España una siemmens, mercedes,adidas ... empresas competitivas y q pueden pagar buenos sueldos para atraer talento.

» autor: urannio

#43 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

--119952-- — Sun, 05 Jun 2011 08:25:30 +0000

#4 Si cierto, aquí no hay empresarios, aquí simplemente nos vamos a quejar a la puerta del sol o a plazo catalunya esperando quealguien, que no existe, venga a sacarnos las castañas de fuego, el día del juicio final, imagino.

» autor: --119952--

#42 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

Feagul — Sun, 05 Jun 2011 08:22:23 +0000

Yo sigo pensando que Alemania fomentó el euro para ganar el mercado europeo. Hace 20 años alemania era muy cara para nosotros, pero con el euro los precios se han equilibrado.

Ejemplo tonto: Hace 20 años en España una coca-cola costaba en el peor de los casos 100 pesetas (0,60) mientras que en alemania costaba más de 166 pesetas (1 euro). Quien narices iba a comprar un producto aleman/frances para venderlo en España? Nadie
Pero ahora al quitar fronteras y al estabilizarse más o menos los precios nos encontramos que en un bar te claban tu euro y medio por una coca-cola estando a precios similares que en Alemania/Francia.

Ganar 500 millones de personas de mercado no esta mal para ninguna economia verdad?

» autor: Feagul

#41 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

DaSp — Sun, 05 Jun 2011 08:09:27 +0000

Claro que trabajan menos. Aquí las obras son infinitas. Se ve que les cuesta mucho poner los andamios y quieren que duren el máximo tiempo posible.

» autor: DaSp

#40 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

--194262-- — Sun, 05 Jun 2011 07:57:13 +0000

Supongo que será porque se organizan mejor, de forma más racional, aprovechan mejor los recursos, las empresas valorarán más al buen trabajador que al graciosillo/pelota de turno, pagarán sueldos en consecuencia a lo que se pide, etc.
Lo único que sé es que los alemanes y franceses que he conocido que les ha tocado trabajar en España se quedan alucinados de la cantidad de horas vacías que pasamos en el trabajo, de lo poco que cobramos y de lo caras que están las cosas respecto al sueldo.

» autor: --194262--

#39 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

--88270-- — Sun, 05 Jun 2011 07:57:05 +0000

En España no somos más perezosos que en Alemania. Pero lo que nos diferencia es una clase política corrupta, una pésima legislación laboral - casi todo el coste del personal se va en impuestos, intermediarios (ETTs, subcontratas y demás caciques) - y que en España no se premia el trabajo bien hecho, ni al que es emprendedor.

» autor: --88270--

#38 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

tariq.ibn.ziyad — Sun, 05 Jun 2011 07:42:51 +0000

He trabajado durante 15 años de asalariado en empresas mal llamadas "tecnológicas", y la síntesis que puedo sacar acerca de la productividad es justamente esa: "la productividad es responsabilidad de los dirigentes, no de los trabajadores". Aquí el dirigente español cree firmemente, como si de una religión se tratara, que la productividad es directamente proporcional a las horas que un empleado pasa sentado frente al ordenador en la oficina. Punto y final.

En la empresa española no existe planificación, ni análisis, ni autonomía de los responsables, ni valoración/evaluación, ni nada que se le parezca. Sólo importa las horas que estés en tu puesto de trabajo, y así difícilmente conseguimos ser productivos. La lacra de la baja productividad española tiene nombre y apellidos, y suelen ser titulados en empresariales por alguna universidad privada de matrícula astronómica y de profesores de la "antigua escuela empresarial española", herencia de tiempos pasados.

No en vano, hay una máxima que dice: "si vales, vales... y si no, a empresariales".

» autor: tariq.ibn.ziyad

#37 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

oxelo — Sun, 05 Jun 2011 07:36:40 +0000

Osea que trabajan menos y peor, pero son capaces de vender sus productos inferiores a mayor precio... no se sostiene por mucho wishful thinking patrio que le eches.

» autor: oxelo

#36 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

--257995-- — Sun, 05 Jun 2011 07:30:29 +0000

Como siempre, nos enfrentamos a los mitos o leyendas populares, que una vez analizados, no se sostienen.

» autor: --257995--

#35 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

tariq.ibn.ziyad — Sun, 05 Jun 2011 07:27:49 +0000

#2 Corrijo la cita con mis apreciaciones: "los liberales han malgastado los rendimientos del trabajo de nuestros padres porque no los han reinvertido en la sociedad en forma de mejoras sociales como aumento del SMI o I+D+i, y ahora van a malgastar a una generación entera. Es evidente que por ese camino vamos muy mal". ¿He de recordar que la crisis mundial la provocó un país tan poco liberal como EEUU, y que aún siguen sin recuperarse laboralmente?

En España se ha generado muchísimo capital en los últimos años, éramos "el milagro económico español". Pero eso se tradujo en rebajas en los derechos de los trabajadores y en estancamiento de los sueldos, junto a suculentas rebajas fiscales a los ricos. ¿Es eso socialismo? NO. Eso es liberalismo. He de recordar que Zapatero siempre se ha autodefinido como "demócrata social", alejándose así de la socialdemocracia europea (la de Noruega, Finlandia o Dinamarca), y adoptando una política económica que se podría denominar "liberalismo social". Cuando Zapatero llegó a ser secretario general del PSOE formaba parte de un grupo interno llamado "nueva vía" (entre otros, junto con Trinidad Jiménez) que defendía precisamente eso, un PSOE liberal.

El PSOE lo podría haber hecho muy bien si, un par de años antes de la crisis, tan sólo hubiera invertido el excedente de capital del Estado en I+D+i y hubiera cambiado entonces el modelo productivo del ladrillo hacia un modelo productivo basado en la tecnología. Pero entonces, como la mayoría de los españoles, pensaba que eso del ladrillo de oro viviría eternamente... e incluso bajó los impuestos a los ricos... todo un ejemplo de socialista... sí señor.

» autor: tariq.ibn.ziyad

#34 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

--253105-- — Sun, 05 Jun 2011 07:17:57 +0000

#31 Suscribo totalmente tu opinion, se puede decir mas alto pero no mas claro.

Aqui impera la ideologia del pelotazo y el minimo esfuerzo, el y tu mas y el yo no he sido (esta ultima cortesia de Bart Simpson).

A dia de hoy ya disfruto de una posicion desahogada pero en mi juventud lo pase mal, realmente mal para tirar hacia adelante, comentaba con un compañero que si cuando yo empece a defenderme en la vida se hubieran dado las condiciones que se estan dando hoy en dia me hubiera muerto de hambre.

Fdo. Un Catalan sin familia que le ayudara en la vida y que a dia de hoy no ata perros con longanizas pero puede estar satisfecho/orgulloso de no deberle nada a nadie y poder vivir comodamente.

» autor: --253105--

#33 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

carrota — Sun, 05 Jun 2011 07:15:45 +0000

Los paises son mas o menos mas prosperos en gran parte por la imagen que han creado y por su "saberse vender". Los alemanes y japoneses tienen imagen de seres superiores, los mediterraneos de gente vaga y cutre. Hay mucha gente sobrepreparada y sin complejos en nuestro pais y espero que de una vez por todas podamos romper las etiquetas impuestas que todos nos creemos a pies juntillas.

» autor: carrota

#32 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

Eneko48 — Sun, 05 Jun 2011 07:07:03 +0000

Noticia fresca.

» autor: Eneko48

#31 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

Elnene_Gonzalez — Sun, 05 Jun 2011 07:00:42 +0000

Ahora, la culpa de que España no sea como Alemania es de los Empresarios, Emprendedores, Autónomos ... lo que hay que escuchar.. ¡ MADRE MIA ! ASÍ NOS VA

Para empezar, la gran diferencia que hay entre España y Alemania es que aquí LA CULPA ES SIEMPRE DEL OTRO.. y los ALEMANES APORTAN SOLUCIONES ¡¡¡ SIEMPRE !!!

AQUÍ en España el 90% quieren ser funcionarios.
AQUÍ no hay unidad ni pensamiento en Grupo... ya lo están demostrando varios ( siempre la culpa es del otro yo ? ¿ yo ? pero si yo no he hecho nada ¡ joder !
AQUÍ no se respeta ni se valora ni siquiera a los pocos empresarios que aún quedan en el país, autónomos y emprendedores que hay ¡ Chapeau por ellos ! porque mientras los que vivian en la burbuja han quebrado, se han quedado los más fuertes que es los que están sustentando actualmente el país.

HAY UN DICHO QUE DICE....

SI NO APORTAS SOLUCIONES, FORMAS PARTE DEL PROBLEMA

Y el problema de España es muy muy gordo ! falta mentalidad.

» autor: Elnene_Gonzalez

#30 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

--250716-- — Sun, 05 Jun 2011 06:57:11 +0000

#4 Amén.

» autor: --250716--

#29 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

mascara — Sun, 05 Jun 2011 06:33:33 +0000

#24 alegar a una característica beneficiosa de un sistema no implica defender ese sistema. En cualquier caso, la teoría de Keynes es MUY lejana al comunismo, hasta el punto que mezclar esos conceptos constituye un error, ciertamente, desclasificatorio

» autor: mascara

#28 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

ikusiarte — Sun, 05 Jun 2011 06:29:15 +0000

#24 Eso es coger el rábano por las hojas. Casi todos los "demócratas" burgueses de los años 30, apoyaban al fascismo frente al socialismo. En ese prólogo, Keyenes pretende vender mejor su libro y su idea en la alemania nazi.

Buscaba un capitalismo posible, que no desembocase en crisis, revolución y socialismo. Y sus políticas han sido aplicadas en los 50s y 60s en todos los países capitalistas. El problema es que no lo hicieron por convencimiento técnico. Lo hicieron por miedo a la URSS.

Ya no hay URSS. Creen que no tienen razones para compartir la renta nacional con los trabajadores. Y esto estrángula la demanda agregada y solo somos capaces de mantener el consumo a crédito. La avaricia rompe el saco.

» autor: ikusiarte

#27 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

--241133-- — Sun, 05 Jun 2011 06:22:33 +0000

Eso es porque no tienen que recoger pepinos, primero del campo y luego de los camiones que vienen de vuelta aún cargados.

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No, en serio, suscribo totalmente el comentario demoledor de #4

» autor: --241133--

#26 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

--156298-- — Sun, 05 Jun 2011 06:13:48 +0000

En España, sobre todo entre los empresarios, políticos y banqueros ha afectado mucho el factor cocaina y las putas. Y no lo digo de coña.El vicio es caro y genera idas de bolla, por otro lado ha permitido que todo el dinero generado por la construcción ahora esté en Colombia, Brasil, Ucrania, y un sinfín de paraisos fiscales.

» autor: --156298--

#25 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

llou — Sun, 05 Jun 2011 04:42:09 +0000

#5 Es la vía socialdemócrata no socialista.

» autor: llou

#24 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

--28438-- — Sun, 05 Jun 2011 02:21:09 +0000

#5 Quizá el que se equivoca eres tú.
Keynes, en el prólogo de la primera edición de su Teoría General en alemán: “En todo caso la teoría de la producción en su conjunto, que es lo que el siguiente libro pretende ofrecer, es mucho más fácil de adaptarse a las condiciones de un estado totalitario, que la teoría de la producción y distribución de una producción dada bajo condiciones de libre competencia y de laissez faire”
#5 Ándate con cuidado antes de tratar a los demás como imberbes estudiantes de 1º #2, no sea que hagas el ridículo.

» autor: --28438--

#23 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

--118622-- — Sat, 04 Jun 2011 23:42:20 +0000

Hace unos días decía la Merkel que trabajábamos poco. Lo que pasa, Merkel, es que aquí se roba más.

» autor: --118622--

#22 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

molamazo — Sat, 04 Jun 2011 23:39:58 +0000

#20 El problema es que algunos incluso trabajan 12 horas con salario minimo.

Es competencia desleal a nivel de trabajadores, lo que en el mundo empresarial está prohibidísimo (dumping empresarial), en el mundo laboral nos lo han metido con total descaro.

Hay una cadena de fruterías que explota a extranjeros así, mientras nuestros políticos usan los inspectores para perseguir bares que dejan fumar. Eso si han conseguido distraer la atención de muchos.

Incluso hay organizaciones de consumidores que se dedican a perseguir bares donde se fuma, con la excusa de que eso es perjudicial para los trabajadores, en lugar de empresas realmente perjudiciales para los trabajadores como las anteriores. Lo que demuestra que los trabajadores realmente les importan un bledo.

» autor: molamazo

#21 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

ikusiarte — Sat, 04 Jun 2011 23:17:08 +0000

#2 Crecer a base de deuda no es propio del keynesianismo. Es propio del capitalismo. Tú mismo hablas del ahorro, que es la otra cara de la moneda de la deuda. Keynes no era socialista. Pero creía que el mercado no aseguraría el pleno empleo. Además creía que los problemas en el lado de la demanda, podrían situar a una economía muy por debajo de su capacidad durante años, sin que el mercado pudiera resolverlo.

Esta crisis se ha producido precisamente por ignorar todo lo que Keynes dijo sobre la crisis del 29. Y ahora seguimos ignorando lo que Keynes dijo, como se le ingnoró tras la 1º GM. Y todo apunta que seguimos el camino que europa tomó con el tratado de versalles.

» autor: ikusiarte

#20 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

--14039-- — Sat, 04 Jun 2011 22:50:29 +0000

Cada vez tengo más claro que la solución es el reparto solidario del trabajo, la cosa va mucho más por trabajar 30h que 65h a la semana

» autor: --14039--

#19 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

Piobel — Sat, 04 Jun 2011 22:31:59 +0000

#13 vale el keynesiasnismo ( vaya palabreja has metido ) es socialista y el maltusianismo es la forma de hacer el whisky de malta ( en malta no se hace whisky )

» autor: Piobel

#18 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

--214691-- — Sat, 04 Jun 2011 21:49:54 +0000

Hola www.meneame.net/story/espanoles-trabajan-mas-alemanes-segun-ocde

» autor: --214691--

#17 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

molamazo — Sat, 04 Jun 2011 21:41:18 +0000

Otro factor tipico de las crisis: la ley seca.

Es curioso que los paises europeos en crisis sean precisamente los que tienen las leyes mas discriminatorias contra los fumadores.

No parece que eso haya animado a la población laboral y a los empresarios, pues aunque se trabaja mucho la desmotivación parece tener impacto.

» autor: molamazo

#16 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

--10803-- — Sat, 04 Jun 2011 21:33:15 +0000

#15 Antes de lo de la paga añade: "y producen más", que es lo que interesa.

» autor: --10803--

#15 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

angelitoMagno — Sat, 04 Jun 2011 21:12:39 +0000

Vamos, que en Alemania trabajan menos horas, se esfuerzan menos, y aún así les pagan más.

Voy a seguir estudiando alemán

» autor: angelitoMagno

#14 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

--219989-- — Sat, 04 Jun 2011 21:10:46 +0000

Es la crucial diferencia entre trabajo cualificado y trabajo no cualificado. Así nos va.

» autor: --219989--

#13 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

landaburu — Sat, 04 Jun 2011 21:08:20 +0000

#5 digamos que lo que es socialista es el "keynesianismo" que a su vez es lo que los progres unidos del mundo quisieron pensar que era la doctrina de Keynes para así justificar su patológica propensión al estatalismo.

Keynes fué un tío educado y competente con cuyas ideas no estoy muy de acuerdo. Por cierto, dicen que sus medidas ayudaron a combatir la larga "Gran Depresión", pero cómo no sabemos si lo hicieron fue contribuir a ella?

» autor: landaburu

#12 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

--78007-- — Sat, 04 Jun 2011 21:05:08 +0000

Pues yo no conozco los empresarios alemanes, pero los españoles son nefastos, (casi) todos cortados por el mismo patrón de cierto ex-presidente de la patronal.

» autor: --78007--

#11 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

--221349-- — Sat, 04 Jun 2011 21:03:12 +0000

#10

» autor: --221349--

#10 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

Piobel — Sat, 04 Jun 2011 21:01:46 +0000

#8 comparado con milton friedman y su escuela de chicago , seria lenin

» autor: Piobel

#9 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

Fingolfin — Sat, 04 Jun 2011 21:01:13 +0000

#4 Eso no son más que falsos mitos. Los empresarios españoles no son ni peores ni mejores que los alemanes. Yo creo que la diferencia está más bien en la regulación económica. En España tenemos regulaciones laborales y empresariales heredadas del franquismo y que hemos ido parcheando porque cada vez que unos intentaban hacer algo serio salían "los otros" a armar jaleo y ahogar el debate en una marea de crispación.

» autor: Fingolfin

#8 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

--221349-- — Sat, 04 Jun 2011 20:59:15 +0000

#5 Supongo que lo "compara" con Milton Friedman, en ese caso puede parecer "socialista", socialista como el PSOE vaya!

» autor: --221349--

#7 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

--91567-- — Sat, 04 Jun 2011 20:54:26 +0000

Está en proporción a la tasa de paro.

Por ejemplo, hay muchos que creen que los andaluces están todo el día sentados al sol sin dar ni golpe, cuando la realidad es que muchos de los que tienen trabajo no les queda más remedio que hacer horas extra y más horas extras que quizás cobres o quizás no.

Si esto ocurre en el norte, te cabreas, te vas de la empresa y en dos semanas estás en otro sitio. Aquí abajo tienes que tragar con lo que sea.

Por eso, cuando un alemán del norte viaja en verano al sur por vacaciones, verá como en su bar o restaurante favorito casi seguro que encuentra las mismas caras atendiéndole a las 8 de la mañana que a las 10 de la noche, mientras que él con 6 horas de trabajo al día ya ha cumplido.

» autor: --91567--

#6 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

Xenófanes — Sat, 04 Jun 2011 20:54:10 +0000

#4 Justo le decía eso a mi padre hoy.

» autor: Xenófanes

#5 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

Piobel — Sat, 04 Jun 2011 20:50:35 +0000

#2 La vía keynesiana (socialista) supongo que eres estudiante de economicas de primero , dile a tu profe que no sea tan sarcastico. Keynes socialista , hasta donde llega la manipulacion . Si respondes no envies a wikipedia , no se lo que pone , pero si a keynes le dices que es socialista se levata de la tumba y te pega con el dolar

» autor: Piobel

#4 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

insincero — Sat, 04 Jun 2011 20:50:01 +0000

La diferencia entre España y Alemania es más evidente entre sus empresarios que no entre sus trabajadores.

» autor: insincero

#3 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

Fingolfin — Sat, 04 Jun 2011 20:49:40 +0000

Pues si, es lo que tiene tener modelos laborales que priman el reparto del trabajo entre toda la población en vez de mantener a una parte como si nada mientras a un 20% le dan bien por el saco.

#2 Desde luego, no sabe mucho de keynesianismo si piensa que consiste en fomentar el endeudamiento del estado.

» autor: Fingolfin

#2 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

landaburu — Sat, 04 Jun 2011 20:47:42 +0000

"La productividad de un obrero depende del equipo-capital que emplea.Así un agricultor americano con una cosechadora es mucho más productivo que uno del Senegal con un arado, aunque este se esfuerce mucho más.

Por eso, para prosperar lo que hay que hacer es incentivar el ahorro, que se convierte en equipo capital y se crea productividad, competitividad y empleo.

La vía keynesiana (socialista) de crecer a base de deuda no sirve porque da lugar a endeudamiento masivo después de las burbujas y después un estancamiento pronunciado.

Los socialistas han gastado el ahorro de nuestros padres y ahora quieren endeudar a nuestros hijos: Es evidente que por ese camino vamos mal".

Escribe un tal Liberal. Estoy totalmente de acuerdo.

» autor: landaburu

#1 Los alemanes trabajan menos que los europeos del sur

--167347-- — Sat, 04 Jun 2011 20:39:16 +0000

Uno ya no sabe que pensar...

» autor: --167347--