Menéame: comentarios [1280765]

#65 Europa siembra el hambre

nicotesla — Wed, 15 Jun 2011 22:55:23 +0000

#64 Partiendo de tu ejemplo de las vacas y la leche, es como si el sistema necesitara obligatoriamente para ir bien más leche que el año anterior, y como consecuencia de eso, para que eso sea posible se van incrementando el número de vacas, tan sólo porque si no crecen las vacas no puede aumentar la leche disponible.

Y esto es así porque el dinero es deuda, y la deuda se devuelve con intereses, y por tanto para poder pagar el total a devolver, el monto total de deuda tendrá que crecer al menos el mismo porcentaje que suponen los intereses respecto al periodo anterior. Y para que la deuda pueda crecer de esa manera exponencial y sea concedida, que mantengo que es necesario, la producción debe crecer también así para respaldarla.

Que yo sepa, según tu ejemplo, si tu no quieres aumentar la leche, te quedas con tus vacas y tu leche y no pasa nada. Pero en el actual sistema se te obliga a que consigas más leche, y por tanto o necesitarás más vacas, o bien la robas y que pongan otros las vacas. Pero si no has consiguido la leche pasado el plazo se quedan con tu leche y con tus vacas.

Respecto lo de la deuda pública o privada, lo que vengo a decir es que los bancos la crean y particulares y estados son los que la inyectan al mercado, aportando crecimiento. Y cuando estos dos grupos no pueden inyectar lo suficiente para que haya crecimiento, se va creando un agujero que cada vez se va haciendo más grande. Y cuando la deuda de un estado no puede ser devuelta, se produce un efecto dominó porque aquellos que debían cobrarla tampoco pueden hacer frente a los pagos que estaban previstos.

» autor: nicotesla

#64 Europa siembra el hambre

--122466-- — Wed, 15 Jun 2011 18:59:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#63 Europa siembra el hambre

nicotesla — Wed, 15 Jun 2011 16:53:00 +0000

#61 Y me he equivocado al decir que la economía acabaría quedando plana, ya que el vencimiento de los créditos junto con sus respectivos intereses se encargaría de que todo girara rápidamente hacia abajo.

» autor: nicotesla

#62 Europa siembra el hambre

nicotesla — Wed, 15 Jun 2011 16:50:11 +0000

#61 Me habías dicho "no sé de dónde sacas que sea necesario un crecimiento exponencial de los créditos para sostener la economía". Yo creo que arriba queda bastante reflejado.

También creo que actualmente para poder producir hace falta endeudarse antes para afrontar los costes de producción, si bien para poder endeudarse hace falta tener bienes, ya sean naciones, personas o empresas. Pero bueno el orden no es relevante, yo creo que lo relevante es que ambas cosas han de crecer exponencialmente o la economía se iría ralentizando hasta quedar plana asintóticamente, y así las cosas no suelen andar bien.

Yo no pienso que la deuda interna tenga que crecer en proporción a los bienes, hablo de la deuda global y ya sea pública o privada. Está claro que el país más competitivo podrá producir mucho e incluso no tener deuda, pero a cambio necesariamente habrán otras economías (públicas o privadas) que lo estarán mucho. Me gusta más mirar la deuda globlal porque al final el sistema está interconectado y si empieza a caer la sábana por un lado más pronto o más tarde irá cayendo también del otro.
Lo de la deuda de los países tan sólo me refería a que era necesaria para sostener el sistema en momentos de recesión, y al no ser posible hoy en día, aun tirará más fuerte hacia abajo en esta actual crisis.

En fin... tendré que ir preparandome para lo peor. Sólo espero que el día en que llegue nuestra hora, si no hemos evolucionado lo suficiente, tengan al menos el miramiento de que para quitarnos del medio no nos hagan sufrir demasiado.

» autor: nicotesla

#61 Europa siembra el hambre

--122466-- — Wed, 15 Jun 2011 10:57:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#60 Europa siembra el hambre

nicotesla — Wed, 15 Jun 2011 07:35:59 +0000

#59 La verdad que es lioso hablar por aquí, y como no me gusta enrollarme demasiado aún hace que se me entienda menos.

Respecto a lo de la naturaleza humana, me da que te lo tomas muy personal. Yo en ningún momento digo que no haya personas que se planteen la naturaleza de cada tipo de impulso. Lo que quiero decir es que es una minoría frente al total de la población. Yo no se si es que tu convives con alguna sociedad iluminada, pero yo me muevo en el mundo real, y la verdad que es bastante escasa la gente "profunda".

Lo del crecimiento exponencial se puede entender fácilmente. Supongamos que una economía deba crecer un 10% anual (tirando por lo alto) para ir bien, sostener el empleo, etc y la riqueza inicial sea de valor 1000. Pasado un año tendremos 1100, al otro 1210, al otro 1331, al otro 1464... y lo que el primer año crecía 100 unidades para ir bien, al año que hace 10 debe crecer más de 200 unidades, ya que el crecimiento se mide de forma relativa respecto al año anterior. Eso es crecer exponencialmente. Y la riqueza crece en base a deuda que a su vez debe crecer en proporción a los bienes. Por tanto se ha creado un sistema totalmente insostenible que se acelera en forma de "burbuja" hasta que inevitablemente explota, y eso es básicamente todo el capitalismo.

Lamentablemente yo también pienso que cuando llegue el hambre de verdad muchas cosas van a cambiar. Lo que yo creo es que si la gente consigue sacar de una vez su lado racional, y aun tengo esperanza, llegará a la conclusión de que la sangre es el más perjudicial de los caminos, y aunque no sean populares, hay formas que permiten que todos podamos vivir bien.
Si, ya se que la historia dice "esto o aquello". También la historia decía que se quemaban o se decapitaban personas en las plazas de los pueblos... y hoy en día no sería un espectáculo de demasiado agrado.
La historia es cíclica, pero considero que esos ciclos se mueven en una tercera dimensión, que es la evolución, y lo que en otros tiempos no ha sido posible, hoy con unas nuevas condiciones podría llegar a serlo.

» autor: nicotesla

#59 Europa siembra el hambre

--122466-- — Wed, 15 Jun 2011 06:10:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#58 Europa siembra el hambre

nicotesla — Tue, 14 Jun 2011 11:47:43 +0000

#56 Respecto a lo de la naturaleza humana... está claro que si que se ha desarrollado el campo a lo largo de la historia. Filósofos, psicólogos... a lo que me refería es a que no es un campo demasiado difundido entre la población. Y creo que tiene un sentido en este sistema que así sea. Constantemente la publicidad trata de seducirnos movilizando a partes de nuestro "yo" poco racionales y poco beneficiosas para nosotros mismos, pero el negocio está en que nos dejemos llevar por el deseo. Aún así, creo que aun se debería desarrollar más ese campo. Se piensa que está todo descubierto, pero las condiciones han cambiado, y se crean nuevos paradigmas.

Respecto a lo de la demanda interna-externa... al final el planeta es que que produce y el planeta es el que consume... sería por tanto demanda interna. Un sistema, para poderse gestionar de forma eficiente debe trabajar para cubrir las necesidades de la gente dentro de ese sistema, sino es muy difícil de medir.

En lo de los conflictos de productos, yo pensé en casos de diferencias cualitativas según terriotorios.. por ejemplo naranjas, vinos, etc. Supongo que lo "justo" sería que el producto abarcase proporcionalmente según su producción a su zona de influencia admisible. Así también es una forma de conservar la pluralidad cultural. Desde luego que el sistema se base en crecimiento económico es lo que hay que evitar si no se quiere acabar sentenciado.

Al final, lo que tenemos que pensar es que este sistema está condenado a hundirse. Según las teorías económicas del siglo XX, el proceso a nivel de estados debía ser de endeudamiento, bajada de impuestos, inyección de dinero, gasto público etc en periodos de recesión. Y subida de impuestos y de tipos de interés, reducción del gasto, etc en periodos de crecimiento. Nuestro sistema, en la última fase de crecimiento, decidió seguir endeudándose, supongo que por ser más competitivos que al final es lo que se busca, y por tanto ahora con la recesión ya está limitada la opción de gastar y reactivar la economía.
No mires lo del crecimiento poblacional si no quieres, ya que para mi sólo era un factor que servía para poder sostener los otros 2. Lo que si que es necesario es un incremento de la deuda con el tiempo, y además de forma exponencial. Y el incremento de producción de bienes debe ir acorde.

Uniendo la insostenibilidad de estos 2 últimos puntos, y la inoperancia de los estados actualmente (que ya no sólo no pueden endeudarse más sino que pretenden reducir deuda), creo que es inevitable el colapso, y además en no demasiado tiempo. Soy consciente de las dificultades de otro sistema, pero lo tendrá que haber. Y el objetivo no es un parche, sino alguno que pueda ser sostenible a lo largo del tiempo.

» autor: nicotesla

#57 Europa siembra el hambre

--122466-- — Tue, 14 Jun 2011 06:09:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#56 Europa siembra el hambre

--122466-- — Tue, 14 Jun 2011 05:59:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#55 Europa siembra el hambre

nicotesla — Sun, 12 Jun 2011 23:05:46 +0000

#54 Me gusta el tipo de inconvenientes que me has planteado. Esto si que va más en la linea de lo que pienso.

Soy consciente de que la gente tiene bastante poca sensatez y la mayoría ni siquiera se paran a pensar de qué naturaleza son los impulsos o deseos que desean satisfacer y las consecuencias que conllevan, incluso para si mismos. Me gusta bastante aprender sobre la naturaleza humana, sus motivaciones, etc. Es un campo poco tratado y creo que debería ser de "interés general".
Por ello pienso que en la base del sistema debería haber un cambio en el sistema de educación, para reforzar el sentido común, la creatividad, el reconfort personal que se esconde en poder ser útil a los demás, etc. Parto de la base de que ya no sólo nos educa el colegio, sino también el modo en el que se refuerzan socialmente ciertos comportamientos, por ejemplo mediante el premio de la rentabilidad individual.

Respecto a profesiones a erradicar. Habría un tiempo de trabajo necesario para garantizar las necesidades de la sociedad. Ese tiempo es bastante reducido, dado el nivel tecnológico actual, por lo que muchas personas tendrían tiempo más que de sobra para dedicarse a tareas votadas socialmente como "no necesarias".
Digamos que lo que busco sería una fusión de lo bueno del capitalismo y lo bueno del comunismo, si lo quieres llamar de alguna forma ya habida, aunque no fuera exactamente así. Es un sistema en el que se garantiza un mínimo necesario para todos, y por tanto también el máximo queda limitado al trabajo de uno mismo.

Desdeluego las condiciones actuales no son difíciles de mejorar, teniendo casi lo peor del comunismo y lo peor del capitalismo, que es socializar las pérdidas y privatizar beneficios, junto con el fomento de la explotación y creación de necesidades para conseguir más beneficios.

Lo del recurso tiempo, tiene la gran diferencia en que eliminas toda la especulación. El comprar un producto y venderlo más caro sin darle valor añadido, y también que el propio recurso tiempo se vaya multiplicando por si mismo como sucede con el dinero; que al fin y al cabo viene a ser la forma más difundida de hacerse rico hoy en día sin aportar nada a la sociedad. Es más, en vez de aportar le quitan.
Por tanto también desaparecen intereses en que exista miseria para que esa gente desesperada se vea obligada a trabajar por 2 duros.

Y por cierto, respecto a lo del otro día: "No sé de dónde sacas esa idea, pero es básicamente errónea. Para hacer crecer la economía basta con hacer crecer la producción. El progreso y la innovación tecnológica son suficientes para eso, el crecimiento o decrecimiento poblacional no tiene nada que ver."

Yo creo que es de sentido común que para que la producción crezca tiene que crecer también la demanda, y la demanda está relacionada con el número de personas con posibilidad de ejercer consumo. Así mismo, también en tu ejemplo de la familia de 5 hijos o de 1, los 5 hijos a lo largo de su vida es muy probable que produzcan más bienes si los sumamos que el hijo único por separado. Y también el crédito total demandado por los 5 probablemente sea superior al del hijo único, pese a que el hijo único comparado individualmente con cada uno de los otros les supere.

Respecto lo de las energías, yo tengo el pensamiento de que si las renovables son menos eficientes, o simplemente más caras a nivel económico, es probablemente porque no han tenido el suficiente desarrollo y años de investigación como las otras. Por el mero hecho de esconder menos beneficio tras ellas, y por existir multinacionales que sabotean su libre desarrollo por propio interés y por tener el poder suficiente como para lograrlo.

» autor: nicotesla

#54 Europa siembra el hambre

--122466-- — Sun, 12 Jun 2011 16:31:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#53 Europa siembra el hambre

nicotesla — Sun, 12 Jun 2011 02:13:21 +0000

Realmente he pensado en cierto modo parecido a ti durante tiempo, de hecho no creo que pensemos tan diferente, sólo que yo veo que si que es posible si se consigue hacer bien.

Y en lo que dices, si que uso ordenador, pero de lo demás uso lo mínimo. Consumir lo mínimo, incluida el agua. Comprar comercio justo, etc. Soy consciente que si los actos no respaldan una idea, no sirve de nada.

Es un tema que no acabaríamos nunca porque es demasiado largo, lo único que quiero aclarar es que me parece que el concepto de trabajo todavía no he sabido hacertelo entender. No es cambiar casas por comida directamente. Vendría a ser que lo que hoy se usa como dinero, fuera una proporción "tiempo de trabajo útil". Un sistema de gestión almacenaría el tiempo que produce cada trabajador y si tu trabajas 1 hora al día, con eso podrías adquirir por ejemplo, 60 manzanas que se ha estimado que se producen 1 por minuto trabajado. Por supuesto para ello tendría que haber un sistema muy transparente que almacenara el tiempo trabajado por trabajador, etc. Y debería también votarse el tipo de cosas más necesarias para la sociedad, para que así trabajaran sobre ellas, etc... así como estudiarse exhaustivamente el tipo de recursos disponibles, uso primordial de los renovables, etc.
Con esto se evita, como ya he dicho que mucha gente cobre por trabajos que no producen ningún bien. O lo que viene siendo la especulación de hacer subir y bajar los precios de los productos en función de intereses de una élite.
Con el trabajo "útil" mejor repartido, salimos a menos trabajo cada uno, para obtener los mismos bienes.

» autor: nicotesla

#52 Europa siembra el hambre

--122466-- — Sun, 12 Jun 2011 01:05:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#51 Europa siembra el hambre

nicotesla — Sat, 11 Jun 2011 03:33:03 +0000

#50 Se lo que es el efecto multiplicador.
A lo que me refería con la pirámide poblacional es que siempre debe haber nuevas personas con retribuciones para que puedan endeudarse, y no las mismas que anteriormente, sino cada vez más para que la economía crezca.
El dinero lo inyectan los bancos, pero tienen que haber personas que demanden estas deudas, y tiene que ser mínimamente creíble el que lo puedan devolver, y ahí entra la función de que hayan bienes que crezcan en igual proporción a la deuda, o sino el sistema se desmorona.

Lo de someter a los demás, viene implícito con el egoísmo de desear enriquecimiento y poder. Es lo que ello conlleva. Y si, todos actuamos por egoismo. El problema es cuando el egoismo es demasiado estrecho de miras y no ve que al final los costes sociales, medioambientales, etc que hay detrás de ese beneficio acabará perjudicando a los tuyos también.

Lo de la economía, claro que los demás no construirian una casa porque yo la necesito. La construirian para poder obtener la comida, ropa, educación, etc que su familia si que necesita. Se intercambia directamente tu trabajo por el de los demás. Precisamente tu defiendes que esa es la motivación de la mayoría, y sólo así se puede asegurar.
La corrupción no hunde sistemas, pero frustra a la población y desvirtúa el sistema. Hace ver lo atado que está y empuja a revelarse.

Los dirigentes que yo propongo tendrán responsabilidades mucho menores, puesto que será la población la que tomará las decisiones en cada momento, así como podrá proponer ideas que someterse a votación.
Y me lo dices como si los dirigentes de hoy en día asumiéran algún mínimo de la culpa de sus actos...

Y por cierto, creo que no estoy descalificándote como tu haces. Que tu no lo veas posible no significa que no lo sea. Es un sistema mucho más viable a lo largo del tiempo que el actual. El problema es la estrechez de miras de no querer pararse a pensar qué parte del engranaje del sistema que nos pisotea cada día es la que somos. Y si todos lo tuvieran tan claro cómo dices, ya sabrian desde hace tiempo que son indispensables para el buen funcionamiento del mecanismo y unidos lo pueden cambiar cuando quieran.

Y al contrario de lo que crees, todavía es mucha la gente que no está apurada por conseguir poner un plato en la mesa. Esa gente es la que de verdad tiene libertad, puesto que aún tiene dinero y es lo único que da libertad en este mundo, pero no ejerce su libertad y desea que sea la voluntad de otros la que se imponga por simple pasotismo o comodidad.

El tema es demasiado largo para tratarlo por aquí. Pero veo demasiada gente que prefiere que sus hijos vivan en un mundo de amenaza constante, porque "así son las cosas", a esforzarse en pensar y en desarrollar nuevas ideas.

» autor: nicotesla

#50 Europa siembra el hambre

--122466-- — Sat, 11 Jun 2011 01:34:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#49 Europa siembra el hambre

nicotesla — Thu, 09 Jun 2011 12:22:40 +0000

#48 Precisamente ese sistema piramidal de deuda se autocolapsa en varias situaciones. 1 Que la población deje de crecer. 2 Que la gente ya esté endeudada y no pueda inyectar más dinero al sistema. 3 Que el propio planeta finito no pueda seguir aumentando su producción de recursos exponencialmente, acorde con la deuda.

Me estás defendiendo que la única motivación del hombre es el egoismo y el deseo de someter a los demás. Yo se que actualmente es así de forma implícita, pero la mayoría de las personas ni siquiera son conscientes de las consecuencias, dado la falta de transparencia. Si hubiera reflexión muchas personas pensarían más de 3 veces lo que hoy hacen "porque así es la vida".

Si desaparece la usura y el enriquecimiento del beneficio económico no desaparece la motivación, porque el que la construye computa sus horas de trabajo para poder adquirir otros bienes y además tiene la motivación de hacer lo correcto. Lo que viene a ser simbiosis, que la sabia naturaleza nos enseña cada día.
A mi no me parece poca la motivación de poder disfrutar de vivienda, alimento, ropa, transporte, etc a cambio de trabajar escasas 3 horas al día en algo útil y disponer de muchos más derechos y libertades que actualmente.

Y mi modelo no se parece en nada a los habidos, más que nada porque los habidos fueron impuestos, autoritarios y violentos.
Mi modelo se basa en la plena transparencia, en encuestas y referendums constantes a la población; y sobretodo en que las personas dirigentes no tengan ningún privilegio especial a los demás trabajadores, salvo el orgullo de ayudar a sus semejantes.

Supongo que el problema base de todo esto es que nadie se para a pensar en que lo que queremos para nosotros también lo debemos querer para los demás. Sin embargo, hasta que no consigamos algo para los demás, nunca lo tendremos de forma sólida.

Al final todo acaba siendo un problema de valores.

» autor: nicotesla

#48 Europa siembra el hambre

--122466-- — Thu, 09 Jun 2011 01:38:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#47 Europa siembra el hambre

nicotesla — Wed, 08 Jun 2011 23:59:39 +0000

#46 La productividad por hora de una vivienda se saca de las horas que cuesta de construir el edificio y las personas que han intervenido, repartido entre nº de viviendas. Igualmente para materiales y la maquinaria, que ya tiene un estudio exhaustivo de su número de horas de vida útil.

La gran diferencia de no valorarla en dinero está en que desaparece el beneficio económico y la especulación. Desaparece un montón de intermediarios que suelen ganar bastante más que los que producen los bienes, sin haber hecho nada útil para la sociedad, sino todo lo contrario: encarecer el precio final.
También quitas de en medio el sobrecoste del precio del suelo (para lo cual el estado tendria que adherirse al sistema y velar por el derecho constitucional a vivienda) y quitas de en medio los beneficios de inversores, consejeros y demás cúpula directiva dedicada a las relaciones publicas más que a la producción.

Por supuesto, el hecho de eliminar cantidad de trabajos inútiles, con sentido común haría que el adecuado reparto del trabajo supusiese trabajar mucho menos de lo que se trabaja ahora, y fuese ridículo que hubiese parados, ya que nos perjudica a todos. (Igual de bienes necesarios a producir, entre menos trabajadores, más jodidos estamos).

Y así con infinidad de sectores, pudiendose eliminar otros que se dedican directamente como ya he dicho a ganar dinero del propio dinero, lo cual no produce ningun bien y sólo sobrecostes.

Respecto a lo del banco, gracias a dios tengo vivienda de mis padres, no obstante, si los pisos a día de hoy son prohibitivos es porque los bancos han disparado su precio debido a la especulación, que no deja de ser inyectar millones y millones en deuda para adquirir viviendas. Antes del boom de la vivienda, se podían pagar con 2 o 3 años de suelo o similar. No recuerdo, pero mi padre sin tener un gran sueldo se lo compró ahorrando unos pocos años.

Y lo de las personas. Comparto toda tu postura, excepto que cuando les alcanza el "hambre" no todos son capaces de encontrar tan fácilmente el camino. Yo, en otros problemas de la vida, me habría gustado prolongar menos el sufrimiento hasta alcanzar ver la luz y haber tenido voces sensatas que me ofreciesen alternativas.

En fin... seguiré pensando con calma. Escribiré punto por punto, y me lo guardaré para el día en que llegue el problema, porque no cabe duda de que llegará. Básicamente porque hay mucha más deuda por pagar que dinero circulando... y la máquina de imprimir dinero, lo inyecta como nueva deuda, lo cual sólo tiene un final.

» autor: nicotesla

#46 Europa siembra el hambre

--122466-- — Wed, 08 Jun 2011 23:12:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#45 Europa siembra el hambre

nicotesla — Wed, 08 Jun 2011 19:26:31 +0000

#41 Bueno, y medidas más concretas para los momentos que corren dejé puestas en #39 y #40

» autor: nicotesla

#44 Europa siembra el hambre

nicotesla — Wed, 08 Jun 2011 19:25:08 +0000

#41 El bien comunmente aceptado que yo propongo es el "tiempo de trabajo en bienes o servicios necesarios". Que esté regulado. Y para quien me diga que así la gente no sería productiva. Existen miles de estudios sobre eficiencia. Se podría medir en términos medios de productividad por hora, y a cada tanto producido equivaldría una hora, por ejemplo.

El problema más grande que yo veo es que cada vez más, muchos de los trabajos que existen consisten en sacar dinero del dinero. Y al fin y al cabo lo que hacen es sacar dinero que debería ser para los que producen bienes y no lo es. El único fin que tiene eso es que se trabajan más horas y vivimos peor todos. La naturalidad del sistema se ha desvirtuado.

Respecto a lo que le has dicho a #37, tienes toda la razón. Pero yo, por propia experiencia se que cuando de verdad te llega el problema, o más tarde o más temprano acabas despertando y en el momento de desesperación es cuando te abres a nuevos caminos. Por eso, ahora mismo cada vez más, son millones las personas que están viendose conducidas a la desesperación. Y por eso pienso que es posible conseguir llegar a todas esas personas. Y cuando es una masa muy grande la que cree en algo, y cree con razones sólidas. Entonces lo imposible se hace posible.

» autor: nicotesla

#43 Europa siembra el hambre

--122466-- — Wed, 08 Jun 2011 17:30:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#42 Europa siembra el hambre

--181727-- — Wed, 08 Jun 2011 08:00:17 +0000

#41 Yo no he dicho que no haya que hacer más cosas. Yo digo que insistir en que este sistema es malo no está de más ni sobra; hay ordas de personas pobres (en relativo) en este país que aún se creen la estupidez de la economía de mercado y hay que sacarles de su error.

» autor: --181727--

#41 Europa siembra el hambre

--122466-- — Tue, 07 Jun 2011 23:58:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#40 Europa siembra el hambre

nicotesla — Tue, 07 Jun 2011 11:59:22 +0000

#38 Bueno, no lo he puesto explicitamente, pero obviamente considero que ahora mismo lo que está en nuestra mano a la hora de actuar es comprar lo mínimo posible a multinacionales, y lo máximo posible directamente a productores o comercio justo, etc.
Aunque nos cueste perder "rentabilidad" no tener el dinero en los bancos.
Y según vaya cogiendo fuerza, tratar de trabajar en "bancos del tiempo". Porque al fin y al cabo, siempre que se usa el dinero se está dando alas al sistema. Aunque tu no debas nada, todo dinero es debido por alguien a alguien y el tiempo que avanza es agunstia para mucha gente.

» autor: nicotesla

#39 Europa siembra el hambre

nicotesla — Tue, 07 Jun 2011 11:52:38 +0000

#38 Desde luego que esperar sentado no sirve de nada. Yo hago cosas, pero no me conformo sólo con eso.

Tener el dinero en los bancos, es la gasolina que nutre al sistema, ya que ellos invierten en las cosas más rentables, y por tanto en las que conllevan mayor explotación, o especulación inflando los precios de recursos y bienes de primera necesidad. Ahora bien, ¿quién concibe un mundo sin depender constantemente del banco? poca gente... hemos aceptado ya que somos sumisos a éstos...
Por otra parte, comprar a las grandes multinacionales es darles la fuerza para que se crean los reyes del mundo. Se hagan con patentes, etc como por ahí han dicho y utilicen la tecnología con el único fin de enriquecerse.

Pero considero que lo más importante es saber que se puede tener otro sistema, e ir compartiéndolo. Ir dando la esperanza a la gente de que no sólo existe un camino que nos lleva obligatoriamente a la sumisión para poder vivir. Y puedo defenderlo con argumentos ante quien haga falta.
Cuando mucha gente cree que el cambio es posible, se convierte en un arma muy fuerte.

» autor: nicotesla

#38 Europa siembra el hambre

daniel.gm — Tue, 07 Jun 2011 09:54:36 +0000

#35 Esperar sentado a que la solución nos caiga del cielo, ¡eso si que es un parche!
Si quieres cambiar algo ¡Actua! La retórica y las grandes ideas no nos llevan a ninguna parte.
La única manera realista de cambiar las cosas es la de aportar acciones (no ideas) a nivel individual para que colectivamente se conviertan en un cambio de paradigma. Ni tu ni yo podemos cambiar el sistema económico de hoy para mañana, pero lo que sí podemos hacer es restar activos a ese sistema corrupto que nos perjudica y hacer que otras personas que piensan como nosotros nos sigan.
Pensar no nos va a sacar de este embrollo, actuar si.

» autor: daniel.gm

#37 Europa siembra el hambre

--181727-- — Tue, 07 Jun 2011 08:17:11 +0000

#34 Bueno. Hasta que la gente no acepta que tiene un problema no lo puede resolver (el consumo es como una adicción).

» autor: --181727--

#36 Europa siembra el hambre

Nosena — Tue, 07 Jun 2011 06:25:55 +0000

#5 Pues no te creas que es tan sensacionalista; lo que pasa es que es a largo plazo, no para mañana. Pero el peligro real existe. Es lo mismo que lo del cambio climático, a los que acusaban de sensacionalistas y pesimistas. Y ya estamos viendo los primeros cambios: sequías seguidas de inundaciones, tormetas exageradas, ciclones exagerados...

» autor: Nosena

#35 Europa siembra el hambre

nicotesla — Tue, 07 Jun 2011 00:51:30 +0000

#34 Ese tipo de medidas concretas sólo son parches en sectores concretos, y que podrían aliviar parcialmente algunos problemas. Desde luego que son acertadas. Sin embargo simplemente sabiendo que existe más deuda que dinero, ya dejan de ser medidas que puedan perdurar en el tiempo...

Yo pienso que la única solución es un nuevo sistema económico, y es viable. Basta que el recurso por el que todos peleen para vivir no sea el dinero, sino los bienes necesarios y por tanto, el tiempo y las personas que se requieren para fabricarlos. El problema es que poca gente es capaz de imaginar un mundo con unas bases distintas a las que ha conocido...

» autor: nicotesla

#34 Europa siembra el hambre

--122466-- — Mon, 06 Jun 2011 21:42:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#33 Europa siembra el hambre

RockRio — Mon, 06 Jun 2011 20:22:31 +0000

Qué patentes!!!! si sólo fuera eso.

Las semillas que plantan los agricultores dan un fruto del que la semilla que produce no se puede replantar porque es estéril.

Osease, que se tiene que volver a comprar al mismo que te la vendió para poder seguir plantando.

Un negocio de puta madre!!!

» autor: RockRio

#32 Europa siembra el hambre

ATOLOMIUNX — Mon, 06 Jun 2011 18:27:37 +0000

También hay que ver el consumo uniforme que utilizan las multinacionales Ej. Nestle solo utiliza 3 tipos de granos de cafe. por ende si quieres venderles cultiva esas.

» autor: ATOLOMIUNX

#31 Europa siembra el hambre

McManus — Mon, 06 Jun 2011 16:57:12 +0000

#7 Una pequeña cuestión. Si se abaratan los costes de las patentes, ¿no serán las multinacionales, con sus abundantes recursos, quienes compren todavía más patentes al estar más baratas y, por lo tanto, tener la posibilidad de obtener más beneficios (es una regla básica de economía: si vendes algo a menor precio, puedes obtener más beneficio si consigues poder vender más)?

» autor: McManus

#30 Europa siembra el hambre

MaverickV — Mon, 06 Jun 2011 15:07:17 +0000

Os recomiendo el documental "FOOD INC." para saber mas sobre este tema y sobre el famoso E.coli que esta tan de moda ultimamente.

» autor: MaverickV

#29 Europa siembra el hambre

--249244-- — Mon, 06 Jun 2011 14:27:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249244--

#28 Europa siembra el hambre

nicotesla — Mon, 06 Jun 2011 14:23:42 +0000

Ups, lo de arriba iba para #18

» autor: nicotesla

#27 Europa siembra el hambre

nicotesla — Mon, 06 Jun 2011 14:22:36 +0000

#3 Realmente si que depende de nosotros, el problema es que de Todos nosotros, no sólo de un grupo. O de dónde pensamos que sacan los miles de millones aquellos que mueven el mundo según su voluntad?

» autor: nicotesla

#26 Europa siembra el hambre

nicotesla — Mon, 06 Jun 2011 14:15:40 +0000

#4 Ya lo propuse en otro post, y algunos se lo tomaron como una ofensa personal. Debe ser que a más de uno en el fondo no le gustaría renunciar al egoismo intrinseco del actual sistema, en el cual se premia al más usurero.

"El capitalismo ha sido necesario en un tiempo en que la técnica de producción era limitada, y habían muchas necesidades que cubrir que no se alcanzaban. Un sistema basado en competir unos con otros era el camino más rápido para alcanzar esos objetivos.
¿Pero qué pasa hoy? Las técnicas de producción son suficientes para cubrir las necesidades de todos sobradamente con relativa poca mano de obra. ¿Y necesidades? Todas cubiertas desde hace años. Si existen países necesitados es porque se les priva de las técnicas por el bien económico (robarles a 2 centimos para luego vender caro aquí).
De hecho la mayoría de necesidades que tenemos en "occidente" son necesidades diseñadas por la necesidad del consumismo cíclico y siempre creciente.
El sistema en sí ha degenerado. Es un sistema que ha perdido toda racionalidad y está condenado a estrellarse porque ha perdido el rumbo, que es el rumbo de la moralidad y el sentido común.

No olvidéis que no es dinero lo que coméis ni sobre lo que dormís. Las casas las construyen personas, y los materiales con los que las construyen son extraídos por personas. Ambos con la ayuda de las maquinarias, construidas y diseñadas por más personas.
Por tanto el verdadero recurso son las personas y su tiempo, no el dinero. ¡Tener millones de personas en el paro es un atentado terrorista contra el bien de la sociedad!

POR TANTO: El sistema económico viable sería ese en que se valorase como recurso real el tiempo y las ideas de las personas, que son las que producen los bienes que dan calidad de vida. Realmente con el nivel técnico que existe, con trabajar apenas 3 horas al día tendríamos todo cuanto necesitamos. La mayoría de los trabajos son inproductivos. Bancos, seguros, inversores, publicidad, etc... Por no hablar de los 5 millones de parados en España"

» autor: nicotesla

#25 Europa siembra el hambre

daniel.gm — Mon, 06 Jun 2011 13:12:46 +0000

#4 Yo me voy todos los sábados al mercado del agricultor (Adeje,TF) a comprar la mayoría de verduras y hortalizas que consumo. Los precios son mas o menos los mismos que en las grandes superficies, aunque por supuesto no hay la misma variedad (solo productos de temporada, pretender comer fresas en enero es una parte del problema). Por lo menos mi dinero va para el señor que cultiva la huerta no para multinacionales de la alimentación ni terratetientes poseedores de grandes fincas. La solución está en cada uno de nosotros.
¡Compra local, piensa global!

» autor: daniel.gm

#24 Europa siembra el hambre

--249244-- — Mon, 06 Jun 2011 13:06:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249244--

#23 Europa siembra el hambre

--129682-- — Mon, 06 Jun 2011 12:59:03 +0000

me recuerda a novelas visionarias como los viajes de TUff

» autor: --129682--

#22 Europa siembra el hambre

frankiegth — Mon, 06 Jun 2011 12:58:52 +0000

Para #14. Las patentes son un cancer maligno para nuestras sociedades. Impiden el desarrollo a través de poner un artificial peaje al conocimiento humano. En una democracia real muchos tipos de patentes deben ser directamente eliminadas, y en algunos casos excepcionales MUY limitadas en el tiempo.

» autor: frankiegth

#21 Europa siembra el hambre

--74648-- — Mon, 06 Jun 2011 12:51:21 +0000

Ayer escuche en la radio a un responsable de una empresa de Almería que decía que debido a las investigaciones que se han hecho en su empresa y otras, solo en Almería con un 1 por 1000 de l superficie cultivada de Almería se cultiva el 70% del pimiento que se consume en toda Europa, y con el mas bajo nivel energético.

Vamos que hay muchos datos en el articulo que no se tienen en cuenta.

» autor: --74648--

#20 Europa siembra el hambre

--249244-- — Mon, 06 Jun 2011 12:51:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249244--

#19 Europa siembra el hambre

sifou — Mon, 06 Jun 2011 12:47:38 +0000

A partir del comentario de #2, os invito a todos a ver el documental "The corporation". Está dividido en tres partes y se hace un pelín largo, pero yo creo que vale la pena verlo.

» autor: sifou

#18 Europa siembra el hambre

--159598-- — Mon, 06 Jun 2011 12:46:53 +0000

#3 "De nosotros depende que [...]"

No, amigo. En realidad ese es precisamente el problema: que NO depende de nosotros.

Estamos bien jodidos

» autor: --159598--

#17 Europa siembra el hambre

scaba — Mon, 06 Jun 2011 12:40:34 +0000

#4 Justo he asistido este fin de semana a un curso de agricultura regenerativa, a cargo de Darren Doherty, un crack australiano de la regeneración de terrenos. Os prometo que este tío me ha devuelto la esperanza en la raza humana y con datos: grandes explotaciones de alimentos (carne, fruta y hortalizas) con mayor rentabilidad económica y de producción que granjas intensivas que usan petróleo.

Por lo visto, en Australia este tema hace tiempo que ha pasado por el congreso y los cursos sobre permacultura son ahora el pan de cada día.

» autor: scaba

#16 Europa siembra el hambre

--194405-- — Mon, 06 Jun 2011 12:05:07 +0000

Europa siembra el hambre
y recoge rEvolución.

» autor: --194405--

#15 Europa siembra el hambre

auroraboreal — Mon, 06 Jun 2011 11:58:54 +0000

#14 si, esa medida sería todavía mejor. A mí también me parece una barbaridad que haya patentes sobre los alimentos.

» autor: auroraboreal

#14 Europa siembra el hambre

aqeloutro — Mon, 06 Jun 2011 11:46:42 +0000

#7 ¿Abaratar los costes de las patentes? Lo que hay que hacer es no aceptar patentes sobre alimentos, es una barbaridad.

» autor: aqeloutro

#13 Europa siembra el hambre

--36247-- — Mon, 06 Jun 2011 11:21:02 +0000

La agricultura moderna se basa en convertir petroleo y agua en alimentos.

» autor: --36247--

#12 Europa siembra el hambre

LadyStorm — Mon, 06 Jun 2011 11:09:04 +0000

No hijo, no, el hambre fué sembrado ya. Ahora estamos en la cosecha... y es abundante.

» autor: LadyStorm

#11 Europa siembra el hambre

--181727-- — Mon, 06 Jun 2011 10:58:23 +0000

#9 Igual #6 suena bla, bla, bla, pero es que parec que la inmensa mayoría de la gente o está dormida o prefiere que nos extingamos antes que variar un ápice su estupendo tren de vida (con crisis y reforma laboral, seguimos viviendo mucho mejor que 2/3 de la población mundial). Habrá que repetir el bla, bla, bla hasta que la gente espabile.

» autor: --181727--

#10 Europa siembra el hambre

Vichejo — Mon, 06 Jun 2011 10:22:02 +0000

Pues yo entiendo bastante del tema y el artículo se ciñe a la realidad, mientras que la UE no apueste por la variabilidad de las semillas y se puedan plantar semillas autóctonas más adaptadas no se solucionarán los problemas con la agricultura

» autor: Vichejo

#9 Europa siembra el hambre

--122466-- — Mon, 06 Jun 2011 09:15:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#8 Europa siembra el hambre

--256822-- — Mon, 06 Jun 2011 08:53:11 +0000

¡Democracia Real Ya!

» autor: --256822--

#7 Europa siembra el hambre

auroraboreal — Mon, 06 Jun 2011 08:10:20 +0000

#4 por ejemplo, según el artículo, en Francia cambiar las leyes para poder usar variedades que requieran menos agua. Abaratar los costes de las patentes (con las que se hacen de oro las grandes multinacionales que tienen dinero para comprarlas). Dejar de concentrarse en los monocultivos...

» autor: auroraboreal

#6 Europa siembra el hambre

KuKaMaN — Mon, 06 Jun 2011 08:05:26 +0000

#4 erradicar el capitalismo especulativo y financiero de raíz, y crear un sistema más real y coherente de producción.

» autor: KuKaMaN

#5 Europa siembra el hambre

Catacroc — Mon, 06 Jun 2011 06:34:36 +0000

He tenido que votar 'sensacionalista', lo de 'amenaza con matarnos a todos' me ha encantado.

» autor: Catacroc

#4 Europa siembra el hambre

--122466-- — Mon, 06 Jun 2011 04:27:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#3 Europa siembra el hambre

nicotesla — Mon, 06 Jun 2011 02:02:42 +0000

Desgraciadamente muchos creen que las leyes del actual sistema económico son inexpugnables. Y que el fin último en esta vida es el máximo beneficio monetario.
El precio según la Ley de la oferta y la demanda. A partir del momento en que la producción de alimentos ha pasado a un puñado de grandes capitales, reduciendo la producción, o sea la oferta, y a demanda constante: Aumento de precios indiscriminado e importantes plusvalías aseguradas para esos capitales.
De nosotros depende que sigamos queriendo ver el mundo y las necesidades de la gente como oportunidad de hacer negocio, o estemos dispuestos a darnos cuenta de que si se trabaja en equipo y por el bien común, se pueden conseguir logros mucho más importantes que bajo el actual deshumanizado mundo de "sálvese quien pueda".

» autor: nicotesla

#2 Europa siembra el hambre

--235017-- — Mon, 06 Jun 2011 00:12:44 +0000

El mundo según Monsanto.

» autor: --235017--

#1 Europa siembra el hambre

mundofelizz — Sun, 05 Jun 2011 23:58:54 +0000

La gente tiene que saber estas cosas...

» autor: mundofelizz