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#94 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

--45633-- — Sun, 19 Jun 2011 08:04:13 +0000

#93 ¿Tambien piensas que es una tontería la reivindicación de Bolívia sobre la zona costera que Chile ocupó en la guerra?

La verdad es que a mi me importa un pico. Quizás estaría bien que los tratados se respetasen, es cierto, pero más que eso considero que la importancia de esta información y similares se sobredimensionan por la tontería del nacionalismo.

» autor: --45633--

#93 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

--214433-- — Sun, 19 Jun 2011 07:56:19 +0000

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» autor: --214433--

#92 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

--45633-- — Tue, 14 Jun 2011 21:18:25 +0000

Odio estos envios porque son caldo para la catársis nacionalista. 1500 meneos por una tontería de fronteras.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/1/1c/20060625073328!Wor

» autor: --45633--

#91 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

ochoceros — Tue, 14 Jun 2011 19:56:18 +0000

#47 La idea me parece cojonuda si sirve para evitar todo el repostaje y limpieza de depósitos que hacen esos barcos por toda la zona.

» autor: ochoceros

#90 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

--214433-- — Tue, 14 Jun 2011 18:25:53 +0000

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» autor: --214433--

#89 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

--43631-- — Tue, 14 Jun 2011 17:19:29 +0000

#5 A lo mejor no deberia preguntar esto el caso es que ...

... ¿tu, cuando piensas en Trinidad Jimenez, la imaginas equipada con vaselina, rodilleras y coderas?

P.D.: Dire aun mas: ¿tu, cuando piensas en Miguel Angel Moratinos, le imaginas equipado con vaselina, rodilleras y coderas?

P.P.D.: Ahora, prueba a quitarte de la mente esas dos imagenes, sobre todo la segunda ¡has abierto la caja de Pandora!

» autor: --43631--

#88 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

--154798-- — Tue, 14 Jun 2011 17:07:50 +0000

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» autor: --154798--

#87 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

--154798-- — Tue, 14 Jun 2011 17:00:07 +0000

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» autor: --154798--

#86 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

--263083-- — Tue, 14 Jun 2011 16:59:10 +0000

#85 lo de la barbarie de Berbería es una figura literaria, para darle más vidilla al comentario

Y los llanitos serán muy ingleses, pero tienen acento de Cádiz.

» autor: --263083--

#85 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

--154798-- — Tue, 14 Jun 2011 16:56:33 +0000

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» autor: --154798--

#84 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

kenovi — Tue, 14 Jun 2011 16:16:22 +0000

#5 No te olvides del ridículo Arlequín que ~~insulta~~ dirige el Ministerio de Defensa.

» autor: kenovi

#83 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

angelitoMagno — Tue, 14 Jun 2011 14:01:34 +0000

#1 Pfff, ¿A quién le importa Gibraltar?

» autor: angelitoMagno

#82 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

--272-- — Tue, 14 Jun 2011 14:01:23 +0000

#77 #acampadagibraltar ?

» autor: --272--

#81 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

provotector — Tue, 14 Jun 2011 13:50:38 +0000

Si los sueldos de Inglaterra son superiores a los de España, yo también quiero vivir en el peñón y ser inglés.

» autor: provotector

#80 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

iwasbornin1974 — Tue, 14 Jun 2011 13:46:08 +0000

Aquí sí tendría que haber contundencia policial para defenderse y como la que se ejerce contra el pueblo llano cuando se manifiesta contra la corrupción.

E igual de indignante es que el Gobierno español no haya hecho ninguna declaración oficial de los abusos de las autoridades gibraltareñas, aunque claro cómo van a hacer pública su desidia e ineptitud en este asunto.

» autor: iwasbornin1974

#79 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

harro22 — Tue, 14 Jun 2011 13:44:28 +0000

de verdad ke yo no entiendo nada.
Sus habitantes por mayoría aplastante se declaran ingleses pero yo, desde tomar por culo ke vivo, les voy a decir ke no?, ke pk yo lo digo tienen ke ser de otro país?. jajaja acojonante tú!

» autor: harro22

#78 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

--199729-- — Tue, 14 Jun 2011 13:25:45 +0000

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» autor: --199729--

#77 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

Campos — Tue, 14 Jun 2011 13:22:19 +0000

Estoy por coger la lancha hinchable de mis sobrinos, la bandera del mundial, y plantarme a 50 metros de gibraltar...

» autor: Campos

#76 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

chemari — Tue, 14 Jun 2011 13:15:38 +0000

#3 Otro para ti!

» autor: chemari

#75 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

Bley — Tue, 14 Jun 2011 12:59:19 +0000

Malditos Ingleses, usando Gibraltar como vertedero, ¡¡que se lleven su mierda a su pais!! y que nos indemnicen por todo el daño que han hecho.

¿Y los medios? Parece que solo son portavoces del PP o PSOE madrid o barsa, ni una sola noticia al respecto.

» autor: Bley

#74 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

ElCuraMerino — Tue, 14 Jun 2011 12:48:37 +0000

#73: Bueno, no veo que sea mucho más inteligente quedarse quietos sin hacer nada...

» autor: ElCuraMerino

#73 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

--214483-- — Tue, 14 Jun 2011 12:42:47 +0000

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» autor: --214483--

#72 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

--214483-- — Tue, 14 Jun 2011 12:35:59 +0000

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» autor: --214483--

#71 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

ElCuraMerino — Tue, 14 Jun 2011 12:32:41 +0000

#70: Por supuesto. Soy el que la ha enviado.

Y claro que han otorgado: con la resolución inicial.

» autor: ElCuraMerino

#70 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

--160860-- — Tue, 14 Jun 2011 12:09:24 +0000

#31 Que no han otorgado nada de nada, han desestimado las peticiones britanicas por defecto de forma... ¿te has leído la noticia?

» autor: --160860--

#69 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

--272-- — Tue, 14 Jun 2011 12:09:04 +0000

Gibraltar es como un grano en el culo de España.

» autor: --272--

#68 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

--209115-- — Tue, 14 Jun 2011 12:05:14 +0000

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» autor: --209115--

#67 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

--117674-- — Tue, 14 Jun 2011 11:52:08 +0000

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» autor: --117674--

#66 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

--199729-- — Tue, 14 Jun 2011 11:50:32 +0000

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» autor: --199729--

#65 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

Fut — Tue, 14 Jun 2011 11:48:12 +0000

#52 Por hablar categóricamente de la situación de la población de Ceuta y Melilla sin tener la más mínima idea de cómo es.

» autor: Fut

#64 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

heffeque — Tue, 14 Jun 2011 11:36:15 +0000

#2 Deberían de llevar ÉSTOS para allá. Ahí al menos serían medianamente útiles.

» autor: heffeque

#63 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

--247399-- — Tue, 14 Jun 2011 11:22:09 +0000

#58 Interesante debate, pero creo que abusas demasiado del adjetivo "franquista". Por si no lo sabes Paco murió hace más de 30 años.

» autor: --247399--

#62 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

--263083-- — Tue, 14 Jun 2011 11:21:06 +0000

#59 ¿neocolonalismo? para unas ciudades que son españolas desde antes que existiera España? ay, tú desvarías ya.

Bah, esos últimos comentarios tuyos me han demostrado que todo esto ha sido una pérdida de tiempo... o eres marroquí, o un pobre engendro malparido de la logse, o las dos cosas...

» autor: --263083--

#61 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

pitican — Tue, 14 Jun 2011 11:17:53 +0000

#23 No es tan simple como lo pintas. Los descendientes de los auténticos habitantes del peñón, supervivientes al ataque hace 300 años que viven en Algeciras, La Linea, San Roque, Palmones, los Barrios,... no opinan lo mismo que tu con respecto al tema de Gibraltar. Pero claro, la opinión de ellos no cuenta y eso que ademas compartir por fuerza la misma zona y el mismo mar y aire, son mayoria.

Según tu, solo cuenta la opinión de la minoria, los habitantes que inglaterra metió con calzador en el peñon para hacer bulto y parir como conejos para manteneter un punto estratégico con el cuento de que ya se han enraizado y bla bla bla. Todo ello a cambio de beneficios fiscales, fomentar el contrabando y la evasión de inpuestos, mermar la economía de la comarca e impedir su correcto desarrollo, ademas de guarrear la bahia con submarinos nucleares y vertidos toxicos.

Gibraltar es como el vecino que nadie quiere tener, el que pone la música a tope por la noche, se caga en el ascensor, no paga la comunidad y hace lo que le sale de la polla puteando a los demas. Eso es Gibraltar.

Y Ceuta y Melilla no es lo mismo, aunque a mas de uno le gustaria que lo fuera, no lo es, no tiene nada que ver y no vienen a cuento. Es otra historia, otro conflicto, otro pais y otras circunstancias.

» autor: pitican

#60 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

--49472-- — Tue, 14 Jun 2011 11:15:41 +0000

#13 Gibraltar será español cuando los llanitos vivan mejor que los del Peñón. Pero mientras la teta inglesa dé mejor leche, lo llevamos claro.

Querras decir cuando los piojosos(linenses) vivan mejor que los llanitos (gibraltareños). También es curioso el mote de los algecireños (especiales). Corren muchas teorias sobre los motes, pero ninguna tiene gran fundamento.

» autor: --49472--

#59 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

hobbiton — Tue, 14 Jun 2011 11:12:18 +0000

#54 Zas para ti-------------------> Neocolonialismo

» autor: hobbiton

#58 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

hobbiton — Tue, 14 Jun 2011 11:11:01 +0000

#49 La política lingüística de la wikipedia es abiertamente franquista. Que lo sepas.

» autor: hobbiton

#57 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

hobbiton — Tue, 14 Jun 2011 11:10:10 +0000

#48 Es increíble, pero si me estás dando la razón

Esa peña a las primeras de cambio se piran de allí porque no le tienen ningún apego ni después de 40 años de servicios públicos se enamoran de la zona. Pero olvidas que la mayor parte de la población de allí es norteafricana y esa gente sí que abrirían sus brazos a Marruecos si el régimen alauí cambiara.

» autor: hobbiton

#56 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

hobbiton — Tue, 14 Jun 2011 11:08:40 +0000

#40 España ¿imperialista? Lo fue en su día, sin duda, ahora no tiene nada más que dos migajas

#41 Las cosas de escribir deprisa intentando contestar a los que me habéis respondido. Me refería a que a partir del s. VIII la Península Ibérica estuvo bajo dominio árabe, primero dependiente directamente de Damasco, luego emirato, califato... sucesivos reinos de taifas, nuevas dependencias a los Imperios Norteafricanos, almohades y almorávides...

» autor: hobbiton

#55 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

Jiraiya — Tue, 14 Jun 2011 11:02:59 +0000

Artículo X

El Rey Católico, por sí y por sus herederos y sucesores, cede por este Tratado a la Corona de la Gran Bretaña la plena y entera propiedad de la ciudad y castillo de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortalezas que le pertenecen, dando la dicha propiedad absolutamente para que la tenga y goce con entero derecho y para siempre, sin excepción ni impedimento alguno. Pero, para evitar cualquiera abusos y fraudes en la introducción de las mercaderías, quiere el Rey Católico, y supone que así se ha de entender, que la dicha propiedad se ceda a la Gran Bretaña sin jurisdicción alguna territorial y sin comunicación alguna abierta con el país circunvecino por parte de tierra. Y como la comunicación por mar con la costa de España no puede estar abierta y segura en todos los tiempos, y de aquí puede resultar que los soldados de la guarnición de Gibraltar y los vecinos de aquella ciudad se ven reducidos a grandes angustias, siendo la mente del Rey Católico sólo impedir, como queda dicho más arriba, la introducción fraudulenta de mercaderías por la vía de tierra, se ha acordado que en estos casos se pueda comprar a dinero de contado en tierra de España circunvencina la provisión y demás cosas necesarias para el uso de las tropas del presidio, de los vecinos u de las naves surtas en el puerto.

Pero si se aprehendieran algunas mercaderías introducidas por Gibraltar, ya para permuta de víveres o ya para otro fin, se adjudicarán al fisco y presentada queja de esta contravención del presente Tratado serán castigados severamente los culpados. Y su Majestad Británica, a instancia del Rey Católico consiente y conviene en que no se permita por motivo alguno que judíos ni moros habiten ni tengan domicilio en la dicha ciudad de Gibraltar, ni se dé entrada ni acogida a las naves de guerra moras en el puerto de aquella Ciudad, con lo que se puede cortar la comunicación de España a Ceuta, o ser infestadas las costas españolas por el corso de los moros. Y como hay tratados de amistad, libertad y frecuencia de comericio entre los ingleses y algunas regiones de la costa de Africa, ha de entederse siempre que no se puede negar la entrada en el puerto de Gibraltar a los moros y sus naves que sólo vienen a comerciar.

Promete también Su Majestad la Reina de Gran Bretaña que a los habitadores de la dicha Ciudad de Gibraltar se les concederá el uso libre de la Religión Católica Romana.

Si en algún tiempo a la Corona de la Gran Bretaña le pareciere conveniente dar, vender, enajenar de cualquier modo la propiedad de la dicha Ciudad de Gibraltar, se ha convenido y concordado por este Tratado que se dará a la Corona de España la primera acción antes que a otros para redimirla.

» autor: Jiraiya

#54 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

--263083-- — Tue, 14 Jun 2011 10:54:17 +0000

#50 zas, a callar pequeñín, dime en que caso se encuentran C y M, veamos como intentas tristemente tener razón cual berrinchín infantil sin darle patadas a la historia y los hechos

En política, una colonia puede ser, o un asentamiento o forma de poblamiento (dado hasta el XIX), o bien un territorio sujeto a la administración y gobierno de un país remoto, llamado metrópoli (siglo XIX). En una situación colonial, los nativos del territorio colonizado carecen de autonomía —aunque pueden estar políticamente representados en cuerpos gubernamentales— y están sujetos a la soberanía del gobierno metropolitano.

En la actualidad, colonia es generalmente distinguida de una posesión de ultramar:

En el caso de una colonia, la población local, al menos la parte de ella que no proviene de la metrópoli, no goza de plenos derechos de ciudadanía. Los procesos políticos son generalmente restringidos, especialmente se excluye las cuestiones relativas a la independencia. En este caso, hay colonos del país dominante y a menudo las propiedades en manos de los pueblos indígenas del lugar son escasas. Los sistemas legal, religioso, etc. son impuestos y en algunos casos la población local ha sido esclavizada o aun sometida a genocidio.

En el caso de una posesión de ultramar, los ciudadanos son formalmente iguales con respecto a los de la metrópoli, les está permitido formar movimientos pro independencia, pero para obtenerla deben lograr una mayoría, por ejemplo en un referendum. Sin embargo, en algunos casos los colonos de la metrópoli pueden superar en número a los indígenas de la posesión de ultramar y por lo tanto es posible que el territorio no logre independizarse en contra de los deseos de sus habitantes indígenas

» autor: --263083--

#53 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

xaman — Tue, 14 Jun 2011 10:53:55 +0000

#9 ¿Dónde pone que el titular no se pueda cambiar?

» autor: xaman

#52 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

hobbiton — Tue, 14 Jun 2011 10:50:33 +0000

#36 Si estás en parte de acuerdo conmigo ¿Por qué negativizas todos mis comentarios? No es que me importe mucho, me da exactamente igual, como comprenderás, sólo que veo una ligera contradicción. Tu comentario no merece la caricia acaramelizadora de mi negativo. Te lo tendrás que ganar mejor

» autor: hobbiton

#51 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

hobbiton — Tue, 14 Jun 2011 10:46:39 +0000

#44 Los Pirineos tienen pasos que se cruzan a la pata coja, enteraillo.

» autor: hobbiton

#50 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

hobbiton — Tue, 14 Jun 2011 10:44:40 +0000

#28 luego formó parte del imperio Romano, del que heredó la cultura occidental.

Sí, las ganas, otra que se ha tragado que allá donde estuvieron los romanos se "civilizaron". Qué daño han hecho las películas de Hollywood.

Y venga, castigada a la pared a aprender qué es una colonia:

1) tipos, origen y condición jurídica.
2) Evolución y movimientos de liberación.
3) Neocolonialismo.

» autor: hobbiton

#49 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

--263083-- — Tue, 14 Jun 2011 10:39:13 +0000

#46 patético, si lees la primera frase verás "de la wiki" Ya conozco los problemas que tiene, pero no se le puede acusar de "franquista" y obviamente no voy a escribir para un fanático ningún extracto de un libro más serio. Seguro que ni lo has leido, eres más feliz siendo ciego.

Por cierto, deja de repetir lo de franquismo como una letanía para intentar tener más razón, que perra tienen algunos con un régimen de mediados del siglo pasado...

» autor: --263083--

#48 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

Fut — Tue, 14 Jun 2011 10:38:29 +0000

#43 La población que conozco de Ceuta y Melilla (bastantes) son todos funcionarios o similares de otras partes de España que llegaron por obtener plaza allí y que no habían oído habla de Ceuta o Melilla antes, más sus respectivas familias. Todos vuelven a "su pueblo" a la mínima que tienen dos días de vacaciones. ¿De verdad crees que esa población se integraría en Marruecos?

» autor: Fut

#47 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

ElCuraMerino — Tue, 14 Jun 2011 10:36:39 +0000

#45: Estoy leyendo en un foro militar una propuesta audaz, pero totalmente legal:

www.militar.org.ua/foro/la-batalla-de-las-aguas-de-gibraltar-t28515-45

Dice un forero:

"A partir de la sentencia del Tribunal General europeo sobre el LIC de "Estrecho Oriental", —aunque es verdad que no es sentencia firme—, no sería mala idea establecer un decreto que prohíba el fondeo de buques pesados (petroleros y cargueros) en aguas de la zona de protección medioambiental, y volver a mandar a una Atalaya o una Serviola (o a las dos) para renovar las exigencias de desalojo de los petroleros que siempre hay allí".

» autor: ElCuraMerino

#46 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

hobbiton — Tue, 14 Jun 2011 10:36:20 +0000

#32 De dónde has copiapegao todo eso? Pon la fuente al menos, plagiador.
En fin, que al copiapegar fechas, nombres y escuetos hechos puntuales demuestras no tener ni idea de Historia, la historia memorística y "política", la típica y obsoleta franquista ya no es útil para comprender los hechos sociales, económicos y culturales.

» autor: hobbiton

#45 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

Fut — Tue, 14 Jun 2011 10:35:54 +0000

#25 El problema es que las aguas que suponen suyas las usan como un auténtico estercolero, lo que provoca graves problemas a la bahía de Algeciras. Por no hablar del pasillo marítimo para los contrabandistas, que les falta aplaudirles al pasar.

Si Gibraltar fuera responsable con la gestión de sus aguas seguramente ni conoceríamos esta polémica.

» autor: Fut

#44 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

--263083-- — Tue, 14 Jun 2011 10:33:19 +0000

#38, ah no, que en vez de responder a 28 respondí en 29

#43 No tienes ni idea, una cordillera como los Pirineos es una frontera mucho más impenetrable que un charco que se cruza en tres horas, sobretodo en la antiguedad.

» autor: --263083--

#43 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

hobbiton — Tue, 14 Jun 2011 10:33:14 +0000

#36 La integración de su población porque en Marruecos se viva mejor o peor no la admitiría la población actual.

Que te crees tú eso, no veas las vueltas que da la vida, y hay un refrán que dice "Ir al sol que más calienta" Hoy calienta España y creen que España va a seguir calentando pero si algún día despierta Marruecos del sistema ignominioso de la teocracia absolutista y empiezan a vivir mejor que nosotros, se pasan de bando en menos que canta un gallo

La vinculación de las ciudades norteafricanas con la península es histórica, claro, porque el comercio y los trasvases de población son también milenarios. Esa vinculación también se da entre Francia y España y entre España y Portugal, son lugares de frontera, en este caso de mayor raigambre porque el Estrecho hace de frontera natural.

Pero cuando una ciudad situada al otro lado del Estrecho depende jurídica, administrativa o políticamente de la autoridad "del otro lado" con fines estratégicos, eso es una colonia de las de toda la vida, aunque se intente camuflar con tecnicismos como el de "ciudades autónomas" que es como se contempla en nuestra Constitución.

» autor: hobbiton

#42 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

Fut — Tue, 14 Jun 2011 10:30:19 +0000

#38 Creo recordar que La Línea fue fundada después. En la época La Línea era un lodazal inhabitable.

» autor: Fut

#41 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

ElCuraMerino — Tue, 14 Jun 2011 10:29:27 +0000

#34: Yo también te recomendaría una consulta a tus fuentes: en el s. VIII no existían los almohades ni los almorávides en la Península.

» autor: ElCuraMerino

#40 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

--263083-- — Tue, 14 Jun 2011 10:27:53 +0000

#34 Está claro que a ti nada te hará cambiar de idea, ni siquiera los datos objetivos que te estamos dando, prefieres seguir viviendo en tu película de la España imperialista y represora... Escupes sobre la historia y te tragas la propaganda alauita (a no ser que seas un fiel lacayo del rey de Marruecos, quien sabe, aunque eso explicaría muy bien tu posición, que seas un lacayo o un ignorante)

#38 eso mismo, tu has mencionado el tiempo que han sido islámicas, y yo añado que aún en ese tiempo eran hispanas.

» autor: --263083--

#39 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

Fut — Tue, 14 Jun 2011 10:26:30 +0000

#34 En Ceuta y Melilla españoles quedan sólo los que no han podido largarse, los militares y los que viven de la corrupción y explotación de los "moros"

Definitivamente, te recomendaría un fin de semana de vacaciones en Ceuta antes de que sigas diciendo tonterías.

» autor: Fut

#38 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

ElCuraMerino — Tue, 14 Jun 2011 10:25:12 +0000

#32: No sé si es que no lees o qué. ¿Y qué pasa antes de 788?

#36: Efectivamente, los gibraltareños fueron deportados o huidos a San Roque, La Línea y Algeciras.

» autor: ElCuraMerino

#37 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

ElCuraMerino — Tue, 14 Jun 2011 10:24:12 +0000

#25: Efectivamente: que sean ingleses... en Inglaterra.

» autor: ElCuraMerino

#36 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

Fut — Tue, 14 Jun 2011 10:23:14 +0000

#23 Aún estando de acuerdo contigo me da la sensación de que no conoces ni un sitio ni el otro.

El españolismo de los habitantes de Ceuta y Melilla no viene sólo por motivo económicos. Para empezar una buena parte de la población de ambas ciudades son españoles de otras zonas de España llegados allí ya con una cierta edad (principalmente funcionarios que obtuvieron plaza allí). Los Ceutíes y Melillenses de toda la vida tienen también un patriotismo a prueba de economía, basada en muchos años de historia. Y los marroquíes que allí viven (casi la mitad de la población) han querido en su mayoría que fueran españolas desde siempre. Sólo una parte de ellos son los que se arrimarían al estado más boyante económicamente.

Si algún día se produjera el traspaso de Ceuta y Melilla sólo podría ser tras la evacuación de su propia población hacia España. La integración de su población porque en Marruecos se viva mejor o peor no la admitiría la población actual.

Con Gibraltar más de lo mismo. En contra de lo que la gente cree los gibraltareños no son ex-gaditanos pasados a británicos, la población de Gibraltar tras su conquista huyó mayoritariamente a San Roque (que se llama oficialmente Ciudad de San Roque donde viven los de Gibraltar o algo así), Los Barrios, Algeciras... dejando Gibraltar vacío. Si Gibraltar pasara a ser español la mayoría de su población se evacuaría a Gran Bretaña por iniciativa propia. Una buena parte de su población son británicos no nacidos en Gibraltar, y el resto han estudiado y tienen familia en Gran Bretaña, y apenas han pisado España.

» autor: Fut

#35 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

shaderyt — Tue, 14 Jun 2011 10:23:08 +0000

#25 Churras y merinas, como si quieren ser chinos, el problema esta en que nos roben nuestro territorio amparandose en derechos salidos de a saber donde, ¿espacio aereo?¿en el tratado de ultrech ya sabían que eso existiría?¿aguas territoriales? La risa vamos.

» autor: shaderyt

#34 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

hobbiton — Tue, 14 Jun 2011 10:21:55 +0000

#26 A mí tú pocas lecciones me das de historia, chaval. Y si te crees las leyendas a pies juntillas también pensarás lo que ya todo el mundo descarta al ser propio de la historiografía franquista: que Don Julián llamó a los "moros" para vengar la afrenta de su hija
Si ya te digo, de ahí a creer que el Cid Campeador era abanderado de la causa cristiana o que Ceuta y Melilla no son colonias españolas de carácter militar, residencia de la Legión Española por Dios y por España...

En fin, tío, allá por el siglo VIII casi toda la península estuvo bajo dominio árabe y, en concreto, bajo dominio de los imperios almorávide y almohade que tenían su capital en el actual Marruecos. Y Ceuta y Melilla no se salvaban de la dependencia.

En Ceuta y Melilla españoles quedan sólo los que no han podido largarse, los militares y los que viven de la corrupción y explotación de los "moros"

» autor: hobbiton

#33 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

wendigo — Tue, 14 Jun 2011 10:19:45 +0000

#23 Ceuta y melilla NUNCA han sido colonias de NADIE. No te tragues la historia de los habitantes del pais de la piruleta. NADIE,NINGUN organismo nacional o internacional ,salvando los marroquíes que tontos no son, les han otorgado ese estatus o similar ...NUNCA, son igual de españolas que Caceres o Torrelodones.

Aquí no estamos hablando de soberanía de nadie, cada cual es libre...estamos hablando de que dejen de tocar las pelotas y que cumplan las leyes internacionales cuando les plazca y se las salten con toda normalidad, dado que ya tenían un estatus, un territorio y unas normas que tenían que cumplir... y llevan siglos incumpliendolas.

Saludos

» autor: wendigo

#32 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

--263083-- — Tue, 14 Jun 2011 10:19:35 +0000

#29 #23 fueron africanas menos aún: (de la wiki, sobre Ceuta)

En el 788, fue invadida por el emirato Idrisí. En el 931, el califa omeya Abderrahmán III conquista la ciudad para el califato hispano. No mucho después sufriría la división del Califato en Reinos de Taifas.

En el 1024 Ceuta bajo la taifa de Málaga.

En el año 1232 la ciudad es capturada por la Taifa de Murcia, aunque su dominio sería bastante corto, ya que en 1233 Ceuta sería una ciudad independiente. También breve sería el periodo de independencia ceutí, ya que en 1236 el Reino de Fez la ocupa, para en 1242 ser de nuevo conquistada, esta vez por los hafsíes.

Según el Tratado de Monteagudo de las Vicarías (1291, entre Castilla y Aragón), la ciudad queda en la zona de influencia de Castilla. En 1305, siendo parte del Reino nazarí de Granada, la ciudad entra en el juego de la política mediterránea de Castilla.

Sin embargo en el 1309 es conquistada por el Reino de Fez con ayuda aragonesa. En 1310 los azafíes vuelven a tomar el control sobre la ciudad. En 1314 el Reino de Fez la captura. En 1315 los azafíes vuelven a tomar el control sobre la ciudad. En 1327 el reino de Fez la captura. En 1384 el Reino de Granada la captura. En 1387 el Reino de Fez la captura otra vez.

El 21 de agosto de 1415 el rey de Portugal Juan I, con sus hijos Don Eduardo, Don Pedro y Don Enrique "el Navegante" desembarcan en las actuales playas de San Amaro y conquistan la ciudad para el Reino de Portugal

sobre melilla:

Más tarde con la llegada de los árabes a partir del 680 la península de Guelaya es obviada para continuar conquistando la antigua Hispania, al cruzar el Estrecho Tariq en el 711 y continuarían los árabes hasta el 732 en la antigua Hispania Septimana; pero una guerra entre las ciudades de Fez y Tremecén harán que la población de Rusadir abandone las ya ruinas melillenses. Así, el territorio permaneció abandonado hasta que a partir del siglo X fue recuperado por Abderramán III, quien mandó una flota desde Málaga en el 927, integrándose así en el Califato de Córdoba y manteniendo estrechas relaciones con la Hispania musulmana de al-Ándalus.

» autor: --263083--

#31 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

ElCuraMerino — Tue, 14 Jun 2011 10:18:23 +0000

#24: ¿Pero cómo no va a significar "absolutamente nada", si es la primera vez que la UE otorga a España plena soberanía sobre las aguas que rodean al Peñón?

Esto es importantísimo para dilucidar definitivamente la cuestión en otras instancias internacionales.

» autor: ElCuraMerino

#30 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

lordraiden — Tue, 14 Jun 2011 10:17:28 +0000

Allí manda el dinero y mientras siga entrando droga con el beneplácito de las autoridades de Gibraltar nadie les va a quitar el negocio.

» autor: lordraiden

#29 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

ElCuraMerino — Tue, 14 Jun 2011 10:15:48 +0000

#23: Ceuta y Melilla no son "colonias", igual que no lo eran el Rosellón y la Cerdaña, ni los territorios americanos, porque el norte de África, antes de que fuese invadida por el Islam, era un territorio romano, que estuvo unido durante unos años a la Península Ibérica: la Hispania Tingitana.

De la Hispania Tingitana, lo que quedó fueron Ceuta y Melilla. Tánger y Orán se perdieron.

Pero ninguno de ellos fue nunca "colonia".

Yo también estoy de acuerdo en que deben decidir los gibraltareños: los verdaderos gibraltereños son los que fueron expulsados en 1713 y cuyos descendientes ahora son los habitantes de La Línea y Algeciras. Los actuales "gibraltareños" son colonos, esto es, ocupantes. Por eso lo que habría que hacer es un censo auténtico, igual que se pide con el Sáhara, y que decidan todos.

» autor: ElCuraMerino

#28 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

--234798-- — Tue, 14 Jun 2011 10:15:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#27 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

Feagul — Tue, 14 Jun 2011 10:14:59 +0000

Esto me recuerda al cómico suicida

www.youtube.com/watch?v=qcNUiUGqtJY#t=0m54s

» autor: Feagul

#26 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

--263083-- — Tue, 14 Jun 2011 10:11:10 +0000

#23 No hay mayor atrevimiento que el del ignorante que habla con convicción y gustoso en su ignorancia.

Por enésima vez en Menéame, lección de historia: C y M no son ni jamás han sido colonias, ciudades como Granada llevan menos tiempo bajo poder cristiano, y aun en tiempos de Al-Andalus, Ceuta y Melilla estaban bajo la influencia primero de Córdoba y después de Taifas como Málaga o Murcia. La historia de estas ciudades es un continuo pasar de manos de unos a otros durante siglos, pero en su totalidad siempre han estado más en relación con los pueblos peninsulares que con los del Magreb

De hecho fué el conde de Ceuta, allá por el siglo VIII (mucho antes de que nadie dijera la palabra España), Don Julián, el que pidió ayuda a los musulmanes a invadir la península para derrocar a su contrincante al trono, Don Rodrigo ¿qué dices a esto, listillo?

Por otra parte, esa amplía mayoría de población norteafricana que mencionas, ha llegado en los últimos años (sumándose a una centenaria minoría que ya existía junto a otras etnias como judios o hindús) como parte de un plan de anexión alauita, (reconocido por la ONU y por numerosas personalidades de la política internacional) del mismo modo que se ha llenado el Sahara occidental de marroquíes para que en un hipotético referendum los saharauis sean una minoría.

Supongo que estarás entonces de acuerdo en que si cuatro millones de marroquíes invadieran Almería, esta se independizara y se uniera a Marruecos no?

» autor: --263083--

#25 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

harro22 — Tue, 14 Jun 2011 10:09:35 +0000

Qué manía tenemos de querer imponer los de fuera nuestras ideas a los que viven allí... Ellos quieren ser ingleses... pues que sean! Que no quieren? pues que no sean.

Si nos preocupásemos de que no se especule con la comida y con la deuda en vez de con estas tonterías no estaría todo dios en paro, endeudado hasta el culo o cobrando una mierda.

Viva el furrbol y la telebasura!

Edit: y ya no hablemos de que nos privaticen todo para que sus amigos se hagan de oro con ellos. Prox privatización: Seguridad Social

» autor: harro22

#24 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

--160860-- — Tue, 14 Jun 2011 10:03:22 +0000

#1 #16 No os volváis todos locos que lo han desestimado por un fallo de procedimiento sin entrar a valorar a las partes y ademas es apelable. Vamos, que no significa absolutamente nada.

» autor: --160860--

#23 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

hobbiton — Tue, 14 Jun 2011 09:53:51 +0000

#19 Tú sigue viviendo de las leyendas franquistas de Numancia y el Cid Campeador, pero Ceuta y Melilla son dos colonias españolas, los únicos restos del imperialismo español, con una amplia mayoría de población norteafricana.

Y en Gibraltar llevan los ingleses 300 años, casi nada, da igual 300 como 3000, con 6 generaciones ya se ha enraizado la población extranjera y siente la tierra como suya.

A los que consideráis que Gibraltar deberíamos quitárselo a los ingleses pero permanecer en Ceuta y Melilla se os ve el plumero.

Yo sigo pensando que son los propios habitantes los que deben decidir, y mal que nos pese, los gibraltareños quieren seguir estando bajo soberanía inglesa, y los ceutíes y melillenses bajo soberanía española, pero no nos engañemos, únicamente porque les beneficia en términos económicos, porque están tan vinculados, unos a Andalucía y otros a Marruecos, que si las tornas se cambiaran abrazarían de muy buena gana a España unos y a Marruecos otros.

» autor: hobbiton

#22 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

--263083-- — Tue, 14 Jun 2011 09:47:17 +0000

#18 Lo mencionar el espacio aéreo en el tratado de Utretch lo veo dificil

» autor: --263083--

#21 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

--93467-- — Tue, 14 Jun 2011 09:33:23 +0000

Ahora toca defender lo que la legislación nos da. Como bien dice #18, Gibraltar no tiene ni aguas ni espacio aéreo, por lo que se tiene que hacer cumplir con el tratado, porque de lo contrario, acabaremos siendo los más tontos de Europa y nos quitarán más de lo que en verdad nos tienen que quitar. Y es que ésto es muy importante por todo el plan de desarrollo que quiere hacer Gibraltar construyendo en aguas que en teoría pertenecen a España.

» autor: --93467--

#20 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

ElCuraMerino — Tue, 14 Jun 2011 09:32:50 +0000

#18: Y por el istmo, y por el aeropuerto ilegal, y por las ampliaciones ilegales del puerto...

No tienen jeta ni ná.

» autor: ElCuraMerino

#19 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

--263083-- — Tue, 14 Jun 2011 09:31:25 +0000

#13 No es lo mismo, en Gibraltar son gaditanos en una tierra conquistada hace poco lo que les permite un status comercial muy favorable, en Ceuta y Melilla la sensación es de ser los últimos bastiones de occidente ante la barbaríe de Berbería, aquí tenemos la misma civilización, allí son civilizaciones contrapuestas. La única forma de que C y M sean marroquís es expulsando a la población española y ganando la guerra.

» autor: --263083--

#18 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

skyleth — Tue, 14 Jun 2011 09:29:55 +0000

Gibraltar no tiene ni aguas ni espacio aéreo según el tratado de Utrech, así que poco a poco se les tiene que ir poniendo en su sitio. Comenzamos (bueno comienza la UE) por las aguas, a ver cuanto tardan con el espacio aéreo

» autor: skyleth

#17 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

ElCuraMerino — Tue, 14 Jun 2011 09:14:24 +0000

#15: El titular es correcto, porque ambos significan lo mismo: La UE en 2009 estableció en un catálogo ambiental que las aguas del "Estrecho Oriental" eran españolas, y ahora rechaza cualquier recurso sobre el caso, por el motivo que sea: que se rechace un recurso por una cuestión "de procedimiento" también es significativo en Derecho, aunque tú puedas ignorarlo: si no hay un procedimiento previsto al efecto para recurrir esta catalogación, es porque se otorga un peso decisivo a la resolución, a la que se dota de irrecurribilidad, y que la catalogación es definitiva y se acabó.

www.larazon.es/noticia/7350-la-ue-da-un-varapalo-a-caruana-y-le-niega-

www.20minutos.es/noticia/1070572/0/

Lo que no es correcto es que primero digas que "he cambiado el titular", cuando yo puedo poner el titular que considere más correcto de acuerdo con el contenido de la noticia, y luego digas que el titular no casa con la misma.

» autor: ElCuraMerino

#16 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

memmaker650_1 — Tue, 14 Jun 2011 09:08:06 +0000

Que vaya a portada.

Por una vez Gibraltar no se sale con la suya.

» autor: memmaker650_1

#15 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

tollendo — Tue, 14 Jun 2011 09:08:03 +0000

#12 Peor que un titular difícil de entender es un titular incorrecto. La resolución niega el recurso de Gibraltar por motivo de procedimiento, nada más.

"El Tribunal General de la Unión Europea (TUE) ha resuelto que los recursos presentados por el Gobierno de Gibraltar y el del Reino Unido contra la designación del Lugar de Importancia Comunitaria (LIC) Estrecho Oriental son "inadmisibles por motivos de procedimiento", por lo que ni habrá vista oral, ni tendrá en cuenta los argumentos esgrimidos por el Peñón y Londres. Así lo confirmó ayer el Gobierno gibraltareño, que a través de su ministro principal, Peter Caruana, anunció también que recurrirá esta decisión."

» autor: tollendo

#14 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

ElCuraMerino — Tue, 14 Jun 2011 09:07:52 +0000

#13: Bueno, eso es verdad, pero una cosa no quita la otra.

No se trata de "nacionalismo". Se trata de que si España deja de hacer lo que se llaman "actos de soberanía" sobre Gibraltar, en Derecho Internacional se entiende que hace dejación de la misma en favor del invasor, cuya ocupación comienza a prescribir en su favor.

» autor: ElCuraMerino

#13 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

hobbiton — Tue, 14 Jun 2011 09:04:49 +0000

Esto no es sólo una lucha entre gobiernos, sino de apoyo del pueblo a la soberanía británica por razones que nada tienen que ver con el patrioterismo sino con el comer.

Gibraltar será español cuando los llanitos vivan mejor que los del Peñón. Pero mientras la teta inglesa dé mejor leche, lo llevamos claro.

Lo mismo en Ceuta y Melilla, cuando en Marruecos se viva mejor, los ceutíes y melillenses querrán ser del régimen alauí.

Todo lo demás es nacionalismo pero del barato, barato.

» autor: hobbiton

#12 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

ElCuraMerino — Tue, 14 Jun 2011 09:04:34 +0000

#9: Ese titular no lo entendería nadie, porque nadie sabe lo que es el "LIC".

» autor: ElCuraMerino

#11 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

ElCuraMerino — Tue, 14 Jun 2011 09:04:09 +0000

#5: Pues la ministra actual, con todo el marrón que le ha caído de ser la que tenga que dar la cara por este Gobierno de arrastrados, ha vuelto a la postura tradicional española: no se habla de mar territorial con Gibraltar, no se reconoce a Gibraltar el estatus de interlocutor válido, porque no lo es.

Según he oído, el derrotismo del Gobierno viene de que existe un pacto entre Puertos Españoles y el puerto de Gibraltar (o sea, el Ministerio de Fomento español, o sea, José Blanco), de colaboración y tal. De ahí la actitud contradictoria del Gobierno.

» autor: ElCuraMerino

#10 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

delcarglo — Tue, 14 Jun 2011 09:03:48 +0000

#8 k jashondo...-Bono dixit

» autor: delcarglo

#9 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

tollendo — Tue, 14 Jun 2011 09:03:25 +0000

#0 Has cambiado el titular. El original es "La UE rechaza la petición de Gibraltar sobre las aguas LIC".

Más información: www.europasur.es/article/gibraltar/990131/los/recursos/gibraltar/y/lon

» autor: tollendo

#8 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

--251335-- — Tue, 14 Jun 2011 09:01:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#7 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

ElCuraMerino — Tue, 14 Jun 2011 09:00:53 +0000

#2: Sí, de hecho la agresividad británica probablemente aumentará, pero la situación "de derecho" ante las instituciones comunitarias cambia sustancialmente: ahora ya los piratas no podrán ufanarse por ahí como si tal cosa de que Gibraltar tiene "mar territorial", porque no lo tiene, según el Tribunal de la UE. Tendrán que demostrar que lo que dice el Tratado de Utrecht donde "pone" sin "jurisdicción territorial" quiere decir otra cosa de lo que ellos pretenden.

Hay que aclarar que este contencioso ante Bruselas era a consecuencia de una clasificación ambiental de la UE, en el que se incluyeron las aguas "gibraltareñas" como aguas españolas a todos los efectos.

Aunque se trate de un contencioso ambiental, es importantísimo, porque la UE nunca se había manifestado a ningún nivel a favor ni en contra de la disputa por las aguas que rodean al Peñón.

» autor: ElCuraMerino

#6 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

delcarglo — Tue, 14 Jun 2011 09:00:24 +0000

#4 Yo les haría un calvo...

» autor: delcarglo

#5 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

bosomu — Tue, 14 Jun 2011 09:00:18 +0000

#1 y dudo que llegues a verlo.

Ahora sólo falta que realmente el gobierno quiera ejercer la soberanía sobre dichas aguas cuando la policía gibraltareña se ponga chulita. Ahora sería un buen momento para decir "nosotros la tenemos más larga." Por desgracia tenemos una ministra de AAEE que siguiendo el camino marcado por su antecesor lleva las rodilleras puestas y la vaselina en la cartera.

» autor: bosomu

#4 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

Ihzan — Tue, 14 Jun 2011 08:58:53 +0000

A ver si a partir de ahora, cuando una patrullera de la GC sea increpada por la Royal Navy, en lugar de darnos la vuelta tomamos cartas en el asunto.

» autor: Ihzan

#3 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

wendigo — Tue, 14 Jun 2011 08:57:54 +0000

#2 Lo que no consiguen en los tribunales, lo consiguen tocando los cojones o por derecho divino

Saludos

» autor: wendigo

#2 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

gabachierre — Tue, 14 Jun 2011 08:56:54 +0000

En bruselas dirán misa, pero mientras las patrulleras de la Guardia Civil no se defiendan me parece a mi que todo seguirá igual...

» autor: gabachierre

#1 La UE niega a Gibraltar la soberanía de las aguas que rodean el Peñón

ElCuraMerino — Tue, 14 Jun 2011 08:55:35 +0000

No he visto esta noticia, la más importante sobre Gibraltar en varias décadas, en ningún sitio (ni en los telediarios españoles), y eso que el fallo del Tribunal de la UE es del 24 de mayo.

» autor: ElCuraMerino