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#94 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

JOSE-22 — Sun, 19 Jun 2011 10:27:34 +0000

No olvideis llevar camaras para desenmascarar e inmortalizar a los infiltrados violentos.
Una imagen vale mas que mil palabras y es aceptada como prueba en caso de denuncia.

» autor: JOSE-22

#93 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

scalvo — Sat, 18 Jun 2011 20:03:37 +0000

#92 Ok. Si seguimos analizando con términos del S. XIX los conflictos del S. XXI tomaremos medidas del XIX para arreglarlos.

Qué es un ejecutivo? Clase obrera o burguesía?
Qué es un ingeniero que dirige un proyecto?
Qué es un profesor de instituto?
Qué es un free-lance?
Qué es un autónomo?
Qué es un pequeño empresario?
Y un asalariado que gane más de 100k?
Qué es un estudiante erasmus?
Y un doctorando?

No, no me sirve la nomenclatura "clase obrera" y "burguesía". Está desfasada.

Estamos de acuerdo en que hay una oligarquía y un poder económico ajeno a la voluntad popular. Pero de ahí a mantener un discurso arcaico...

» autor: scalvo

#92 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

--156105-- — Sat, 18 Jun 2011 19:36:47 +0000

#91

es.wikipedia.org/wiki/Clase_social.

Si no tenemos claro lo que son las clases sociales... entonces si que no llegaremos a nada. Y mucho menos a plantear una alternativa seria a la dictadura de la oligarquia.

» autor: --156105--

#91 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

scalvo — Sat, 18 Jun 2011 19:10:49 +0000

#90 este discurso está caduco. Ya no existe tal cosa como "la burguesía" y la "clase obrera".

Con este discurso no llegaremos a nada.

» autor: scalvo

#90 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

--156105-- — Sat, 18 Jun 2011 16:52:00 +0000

{[#89 Si por un casual esta protesta empieza a señalar y actuar, de manera pacifica o violenta, contra los verdaderos protagonistas de esta situación: bancos, terratenientes y especuladores veras como cambian las normas del juego.]}

Exacto, en ese caso, la burguesia no dudará en utilizar al ejercito (o a su sector mas reaccionario) para intentar acabar con el movimiento obrero mediante la fuerza. No cederán ni un apice de poder si no los forzamos a ello.

La violencia es INEVITABLE llegados a cierto punto de la lucha de clases. Personalmente opino que aun estamos en un momento temprano de acumulacion de fuerzas, por lo que tampoco me opongo a que las acampadas sean un movimiento pacifico, pero el pueblo debe entender cuanto antes que la violencia debe ser asumida. La burguesía nos lleva años de ventaja en este sentido, y debemos plantarles cara.

» autor: --156105--

#89 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

O17 — Sat, 18 Jun 2011 16:09:33 +0000

#85 Entonces igual es que el debate mas que sobre pacifismo se tendría que centrar sobre la legitimidad del Gobierno y del mercado, al estar cada vez mas juntos, para ejecutar la acción pública.
Considerar si la actuación de este Estado, teniendo en cuenta las continuas privatizaciones de los últimos 40 años, sobre derechos como la sanidad, la educación, las pensiones... o de infraestructuras estatales como aeropuertos, comunicaciones, sector energético, seguridad, inmobiliario... pierde su legitimidad al convertirse en empresa privada mas que en Gobierno Público.
Considerar si el hecho de que sean los capitales privados quienes subvencionen y financien a los partidos que nos gobiernan también restan legitimidad a dicho estado y por tanto su servicio de orden esta mas destinado a la proteccion del mercado que no a la del orden "legitimo".
Mientras el ciudadano mantenga su protesta, pacifica o violenta, centrada en el poco gobierno que queda se hará la vista gorda, como hasta ahora. Ya que a mas desprestigio público, mas justificación encuentra el mercado para avanzar.
Si por un casual esta protesta empieza a señalar y actuar, de manera pacifica o violenta, contra los verdaderos protagonistas de esta situación: bancos, terratenientes y especuladores veras como cambian las normas del juego.
un saludo

» autor: O17

#88 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

RespuestasVeganas.Org — Sat, 18 Jun 2011 15:56:33 +0000

#70 Estoy de acuerdo. De hecho este sistema es incompatible económicamente con la no-violencia.

"El Movimiento por los Derechos de los Animales entona perfectamente dentro del contexto de los Nuevos Movimientos Sociales que, desde los años 60 y hasta hoy, han sido el modelo más paradigmático de participación ciudadana alternativo. Sus medios, su lenguaje, sus recursos y su contenido son los propios de una nueva ¿ideología?, desde una postura más o menos respetuosa con la cultura moderna, trata de imponerse mediante la educación de la sociedad.

Cabe preguntarse hasta qué punto (hoy por hoy) podría llevarse a cabo esta intención sin alterar profundamente las bases de nuestra sociedad y el sistema que la sustenta. En este punto, el movimiento por los derechos de los animales difiere de otros en un aspecto técnicamente equiparable, pero revolucionario de hecho. Por supuesto, las referencias cuando se trata de introducir un cambio promovido por uno de estos movimientos son aquellos otros que, decididamente, triunfaron hace tiempo y hoy son asimilados por la inmensa mayoría de la sociedad. El feminismo, los derechos civiles de los negros en EEUU y Sudáfrica y de los aborígenes en Australia, incluso el reconocimiento de la legitimidad, la igualdad y el respeto debido a los homosexuales, son los modelos más recurrentes para establecer paralelismos en la defensa de los derechos de algún colectivo desprotegido o socialmente menospreciado. El movimiento que nos ocupa, trae, además, un referente estrella: la abolición de la esclavitud. Todos estos nuevos movimientos (feminismo, derechos civiles, derechos de los homosexuales) o conquistas históricas (abolición de la esclavitud) introdujeron un cambio en las ideas de la sociedad, pero no supusieron un cambio profundo en la economía, con lo que no encontraron la oposición de este dificilísimo escollo. El movimiento por los derechos de los animales, sin embargo, requeriría no sólo un profundo cambio ideológico, sino también económico, porque aunque no se desafíe el orden vigente, en principio, en la práctica, la supresión inmediata de toda explotación animal exigiría cambios tajantes no sólo en los hábitos cotidianos, también en las infraestructuras y, por consiguiente, chocaría con grandes intereses económicos y repercutiría en el bienestar y la disponibilidad de bienes de consumo para las sociedades opulentas. Es por todo esto por lo que los defensores de los derechos de los animales, en general, se recuerdan a sí mismos lo poco probable que resulta el triunfo de sus reivindicaciones en un futuro próximo, y la mayoría de ellos insiste en culturizar a la sociedad paulatinamente, desde distintos planteamientos, para concienciar a las generaciones más jóvenes y, de un modo no revolucionario, eliminar las prácticas denominadas “especistas” sin enfrentarse frontalmente al sistema de consumo tal y como está concebido. Hay también quienes plantean la lucha por los derechos de los animales dentro de un mundo más justo y liberado de los tentáculos del neoliberalismo, en general las asociaciones formadas por miembros más jóvenes. De uno u otro modo, y teniendo en cuenta lo alejado que se prevé tal cambio, está claro que el movimiento por los derechos de los animales tiene, todavía, mucho trabajo por hacer."

Gutierrez Casas, Cármen. "El movimiento animalista: análisis desde los nuevos movimientos sociales", 2009. ( es.scribd.com/doc/17257451/EL-MOVIMIENTO-ANIMALISTA )

» autor: RespuestasVeganas.Org

#87 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

eltercerhombre — Sat, 18 Jun 2011 15:40:00 +0000

#46 Aclaremos una cosa: a Ghandi y los suyos los molieron a palos. Que me parta un rayo si no hubo violencia.

No me gusta la violencia, pero las cosas como son.

» autor: eltercerhombre

#86 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

--43631-- — Sat, 18 Jun 2011 15:03:12 +0000

#13 #18 => img842.imageshack.us/img842/7797/infiltrados.jpg

» autor: --43631--

#85 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

Findeton — Sat, 18 Jun 2011 14:58:37 +0000

#84: El Estado sólo ha de tener el monopolio de la violencia cuando el Estado es legítimo. Dejémoslo ahí.

» autor: Findeton

#84 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

O17 — Sat, 18 Jun 2011 14:55:47 +0000

#40 Disculpa la apreciación, pero si vinculas la violencia con la legalidad de la protesta, como bien sabrás, las protestas del 15-m fueron declaradas ilegales por la Junta electoral, que las acampadas en las plazas son ilegales por las diferentes normativas municipales sobre el civismo, que el bloqueo de un parlamento esta tipificado como delito y por tanto es ilegal, que el intentar evitar que un parlamentario entre en el parlamento es ilegal y asi seguiria en sobre muchas acciones de protesta que se han llevado a cabo durante estos ultimos 30 dias. Por tanto ¿Crees que seria licito actuar de manera violenta ante cualquier intervención policial sobre la protesta que ya es ilegal?
Otra cosa es que no se porque misteriosa razón las autoridades no hayan actuado como lo han hecho de manera habitual, con una permisividad que me sorprende y que me hubiera gustado disfrutar en otros momentos y con otras protestas sociales. Sinceramente no creo que sea por el pacifismo, ni por la buena imagen que se quiere dar desde sectores de la protesta sino por un interés claramente programado, que cuando acabe...
Por cierto, la doctrina de Gandhi también fue no ofrecer resistencia al nazismo, en 1940, cuando —después de la invasión de los nazis de las Islas del Canal de la Mancha— mandó un mensaje al pueblo británico indicando:
"Dejen las armas, por cuanto éstas no van a servir para salvarles a ustedes ni a la humanidad. Deben invitar a Hitler y Mussolini a que tomen todo lo que quieran y de sus países. Si ellos quieren ocupar sus casas, vayánse de ellas. Si no les permiten salir sacrifíquense a ellos, pero siempre rehúsen rendirles obediencia."
Mahatma Gandhi
Suerte para mañana.

» autor: O17

#83 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

kinz000 — Sat, 18 Jun 2011 14:51:21 +0000

Nos vemos en la calle

» autor: kinz000

#82 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

serahhunt — Sat, 18 Jun 2011 14:39:08 +0000

Muchas más aquí: takethesquare.wordpress.com/where-and-when/

» autor: serahhunt

#81 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

Maki_Hirasawa — Sat, 18 Jun 2011 14:32:11 +0000

#42 Votado positivo por error facepalm

» autor: Maki_Hirasawa

#80 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

Findeton — Sat, 18 Jun 2011 14:17:01 +0000

#79: Y otro link: sevilla.tomalaplaza.net/cartel-19-junio/

Confirmado, ha sido que lo he leído mal. Es a las 19h. Todo mi apoyo al movimiento 15M.

» autor: Findeton

#79 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

xyzzy — Sat, 18 Jun 2011 14:12:15 +0000

#78 www.democraciarealya.es/?page_id=580
Perdón si sólo te has confundido, estoy quemado de los que intentan reventar todo esto, y claro, hay una diferencia entre llegar a las 20 y llegar a las 19 .... si llegas a las 20 todo habrá pasado.

Otro link: www.facebook.com/event.php?eid=230298700314373

» autor: xyzzy

#78 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

Findeton — Sat, 18 Jun 2011 14:09:12 +0000

#75: Gracias por la info, yo en los carteles había leido que era a las 20h.

» autor: Findeton

#77 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

cantada — Sat, 18 Jun 2011 14:07:49 +0000

#5 Te compenso con un positivo (Véase #8)
No solamente se vota negativo por no estar de acuerdo, es que es es ver un comentario en blanco y a saco con él.

» autor: cantada

#76 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

scalvo — Sat, 18 Jun 2011 13:47:59 +0000

Creo yo que cualquier persona que en este momento esté incitando a tomar actitudes violentas tiene nulo sentido estratégico, aparte de probablemente estar equivocado en sus ideas...

O eso, o es un infiltrado!!!

Respecto a las discusiones sobre culpabilidades en la guerra civil... No jodamos hombre, que estamos pendientes de lo de mañana.

Entre todos podemos hablar de mejorar la estrategia para llegar a algún lado. Si nos peleamos por quién hizo qué en la guerra civil es para quedarse en casa...

» autor: scalvo

#75 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

xyzzy — Sat, 18 Jun 2011 13:44:13 +0000

#4 Es a las 19:00H ... no se si eres un troll o si simplemente te has confundido, que alguien modifique ese comentario please.

» autor: xyzzy

#74 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

IkkiFenix — Sat, 18 Jun 2011 13:33:04 +0000

#59 Creo que #57 tiene razón cuando hace referencia al POUM y a la CNT. No obstante es cierto que los anarkistas entregaron el poder a los burgueses cuando tuvieron la posibilidad de hacerse con el en Cataluña. Gran error táctico porque ellos nunca dudaron en emplear la violencia contra los anarkistas.

» autor: IkkiFenix

#73 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

Mo0n — Sat, 18 Jun 2011 13:02:30 +0000

#9 tú mismo me das la razón: sin Assange, nadie habla de Wikileaks ni de los cables.

» autor: Mo0n

#72 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

Mordisquitos — Sat, 18 Jun 2011 12:43:33 +0000

#62 ¿Crees que mediante la violencia (#42) vas a convencer a la gente que deje de votar al PP y al PSOE?

¿Crees que una mayoría social va a apoyar una reforma promovida por un movimiento violento?

¿Por qué piensas que a quienes más daño puede hacer el 15M son quienes más nos acusan de violentos? ¿Crees que es casualidad que el policía de paisano de Valencia alentase a los manifestantes? ¿Crees que no saben perfectamente que la violencia es lo que más rechazo produce en la sociedad?

No, este movimiento no va a ser violento. Y una mierda. Y si veo a alguien cometer actos violentos el 19J quiero creer que tendré los cojones de reducirle y arrastrarle hasta el cordón policial. Y si eso significa que estamos en bandos opuestos, así sea.

» autor: Mordisquitos

#71 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

--208956-- — Sat, 18 Jun 2011 12:43:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --208956--

#70 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

--60900-- — Sat, 18 Jun 2011 12:41:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --60900--

#69 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

llorencs — Sat, 18 Jun 2011 12:35:06 +0000

#59 Que yo he estado con el PSUC, y mi compañero de piso es de las juventudes, sé como se mueven. Tengo una virtud, yo puedo ir con cualquier persona que más o menos sea afín a mi. No soy sectario de despreciar otras ideologías, como me acusaste.

Pero eso no quita que critique algunas formas de pensar, y sí que vea que al fin desembocan en autoritarismo. Es otra forma de pensar.

Los anarquistas durante la Guerra Civil cometieron errores, bastantes, eso esta claro. Pero hay que entender que es una ideología completamente descentralizada, algo que ninguno de vosotros entendéis, y que cada celula es independiente de las otras. Más o menos como el movimiento actual, y esta vez la fuerza del #15M radica en exactamente esto.

» autor: llorencs

#68 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

Findeton — Sat, 18 Jun 2011 12:26:59 +0000

PD: Mi anterior mensaje iba dirigido a #66.

» autor: Findeton

#67 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

Findeton — Sat, 18 Jun 2011 12:21:22 +0000

#6: Y?

Los partidos mayoritarios pueden convertirse en minoritarios y los partidos minoritarios pueden convertirse en mayoritarios.

Está demostrado empíricamente en España. En 1982.

Sólo hace falta convencer a la gente. Haz eso en vez de actos violentos. A ver si te enteras.

» autor: Findeton

#66 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

--154798-- — Sat, 18 Jun 2011 12:17:32 +0000

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» autor: --154798--

#65 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

maximoarmijo — Sat, 18 Jun 2011 12:16:48 +0000

No estoy deacuerdo con #5 , voto positivo para compensar, el solo da una opinion y lo acribillais (Yo tampoco quiero lider)

» autor: maximoarmijo

#64 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

--179407-- — Sat, 18 Jun 2011 12:11:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179407--

#63 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

Findeton — Sat, 18 Jun 2011 12:10:43 +0000

#62: En 1982 ocurrió que un partido mayoritario (UCD) pasó a ser testimonial, y un partido testimonial (PSOE) pasó a ser mayoritario.

Luego sí, es posible cambiar las cosas con el voto. No me vengas con que no porque está demostrado empíricamente que los partidos mayoritarios pueden convertirse en minoritarios y que los partidos minoritarios pueden convertirse en mayoritarios.

» autor: Findeton

#62 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

--154798-- — Sat, 18 Jun 2011 12:05:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154798--

#61 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

--156298-- — Sat, 18 Jun 2011 12:02:40 +0000

Yo soy Espartaco !!!!

» autor: --156298--

#60 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

Ithil — Sat, 18 Jun 2011 12:02:26 +0000

#42 Ojo por ojo y todos acabaremos ciegos

» autor: Ithil

#59 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

--154798-- — Sat, 18 Jun 2011 12:01:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154798--

#58 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

Findeton — Sat, 18 Jun 2011 11:49:27 +0000

#56: El sistema no es perfecto, pero ninguno lo es. Es legítimo, por ahora. En Noviembre probablemente tendremos unas nuevas elecciones, "no te preocupes".

La violencia está injustificada en el actual sistema.

» autor: Findeton

#57 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

llorencs — Sat, 18 Jun 2011 11:48:54 +0000

#55 JAJAJA. Pero si los contrarrevolucionarios fuisteis los comunistas.

Y como que sectario? LOL. Llamo autoritario a todo aquel que quiere implementar un estado fuerte. Por supuesto, es un modelo autoritario.

¿Llamarme a mi sectario? Me considero la persona que es más capaz de trabajar con diferentes grupos. Y de nuevo te equivocas con tu teoría, porque tu teoría ha fallado siempre, por el simple hecho de que el hombre en el poder es corruptible.

Las cosas se pueden conseguir de otra manera, y ahora es el turno del movimiento de base trabajando y a ver que sale. Y por ahora el movimiento va por el buen camino.

Y los papeles contrarrevolucionarios son como los del Partido Comunista asesinando en la retaguardia a los del POUM y la CNT, no? O como el Partido Comunista Soviético traicionando el Ejército Negro de Makhno. Ya.

» autor: llorencs

#56 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

--154798-- — Sat, 18 Jun 2011 11:46:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154798--

#55 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

--154798-- — Sat, 18 Jun 2011 11:38:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154798--

#54 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

bittt — Sat, 18 Jun 2011 11:37:18 +0000

#5 Mira los "lideres" donde nos han llevado, debe seguir siendo un movimiento ciudadano de base, coger forma, organizarnos, y debatir, y llegado el momento si tiene que haber un representante (pero solo representante)para algunas cosas determinadas (gente técnica por ejemplo de economía, ciencia, educación, cultura, etc)para que haya un intercolutor entendido en el tema y válido, pues se elige, pero el poder ha de estar VERDADERAMENTE y de forma activa en los ciudadanos, que son los verdaderos protagonistas, organizandose a traves de asambleas, grupos, debates, etc y sometiendo todo a traves del voto de las personas, lo demás es volver a lo mismo que había hasta ahora y que se ha demostrado que no funciona y que al final ese "lider" manda y hace y deshace a su antojo, se apropiaría del movimiento, mirese sino los partidos políticos actuales, y eso tampoco lo queremos, es mi opinión, pues sería más de lo mismo. #democraciarealya

» autor: bittt

#53 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

llorencs — Sat, 18 Jun 2011 11:36:42 +0000

#47 No es una pataleta lo mío ni lo nuestro. Es una actuación inteligente, y pasar a las armas con el estado actual de la situación sería el fin de todo esto. Hay que actuar con cabeza y con inteligencia. Hay que tener estrategia como tú bien dices en tu comentario, cosa que parece que no has analizado estrategicamente porque pides algo que cualquier análisis serio te lo tumba.

Ahora la estrategia consiste en no ser violentos, en ser completamente pacíficos, esto es lo que destruye al estado. El estado si hace uso de la violencia, nos hará mucho más fuertes, y nos legitimirá aún más. Pero si usamos la fuerza eso lo único que nos hace es deslegitimarnos y con razón, además.

Las cosas como son, pero el momento de ahora es organizarse, estamos en fase de organización, sigamos creando estructuras en barrios y pueblos, consigamos apoyos, y eso se hace mediante manifestacioens pacíficas. Continuemos por esa vía.

Cuando sea el momento de analizar otras vías se hace, pero no se debe caer en el error de crear líderes ni partidos, eso lo repito de nuevo. Crear un partido significaría por ejemplo entrar en el juego de los políticos. Y un líder, es tumbar al líder y has derrumbado el movimiento. Y de episodios de este tipo en la historia hay muchos. Como la del héroe cosaco que dio el poder al pueblo durante el siglo XV, con su ejército. Los pueblos liberados tenían autogestión total de sus recursos, pero el Zar consiguió capturarlo y matarlo, y eso se acabó.

El liderazgo no funciona. Los movimientos horizontales y decentralizados y más con los medios de comunicación actuales son la solución, además ahora es mucho más fácil coordinar las acciones que hace incluso cincuenta años y no digamos hace 200 años.

#42 Tiene razón #51 con lo de Gandhi. Gandhi no consiguió nada

» autor: llorencs

#52 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

Findeton — Sat, 18 Jun 2011 11:36:37 +0000

#51: En mi opinión la violencia es legítima cuando el gobierno no es legítimo (ejemplo: dictadura). Pero la violencia es algo a evitar, siempre.

Queramos que no el actual gobierno está refrendado por la mayoría de los españoles que se molestaron en votar, y eso junto con que las manifestaciones son legales hace que la violencia no sea legítima.

» autor: Findeton

#51 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

--154798-- — Sat, 18 Jun 2011 11:31:16 +0000

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» autor: --154798--

#50 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

cantantecalva — Sat, 18 Jun 2011 11:25:57 +0000

Valencia 18.30 Plza. 15 de Mayo. Allí estaremos.

» autor: cantantecalva

#49 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

llorencs — Sat, 18 Jun 2011 11:24:12 +0000

#42 Sin violencia puedes hacer mucho daño. Y hay que ser inteligente, y cada estrategia en su momento. Y ahora es el momento de luchar pacificamente y desenmasacarar el estado. Es decir, que solo la violencia venga de una parte.

Eso lo que conseguirá es hacer mucho más fuerte el movimiento, y si algun momento se debe usar la violencia por parte nuestra, se hará justificada, porque la imagen que se venderá es que simplemente nos estamos defendiendo.

#44 Y te recuerdo de nuevo. La historia ha demostrado que una vez infectado de líderes esos quieren conseguir más poder y todo se corrompe. Por ponerte un ejemplo los совет (soviets) rusos. La historia es muy caprichosa y se puede repetir si la olvidamos, así que no lo olvidemos. No repitamos los errores del pasado, y son muchas veces que se ha intentado entrar en reformismo u otras cosas que nos han llevado al fracaso.

El movimiento decentralizado con cada grupo autónomo y que decide por si mismo lo hace muy fuerte, imparable. En el momento en que se centralice además es mucho más fácil de atacarlo y menos democrático. Y este movimiento lucha por una democracia Real.

#47 Trotsky fuuu.

Comunista autoritario son los marxistas-leninistas y cía.

Y sí lo importante es no tener ni líderes ni estructuras jerárquicas, y también tener unos fines y estrategia. Tener líderes o estructuras jerárquicas es un error, eso sería volver a crear partidos, y ya los tenemos, por ejemplo IU, es eso. Movimientos sociales + Partido. No repitamos errores.

» autor: llorencs

#48 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

--263848-- — Sat, 18 Jun 2011 11:23:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --263848--

#47 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

--154798-- — Sat, 18 Jun 2011 11:19:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154798--

#46 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

Findeton — Sat, 18 Jun 2011 11:18:56 +0000

#42: Gandhi consiguió la independencia de la India sin violencia.

Si las manifestaciones son ilegales, es lógico que los manifestantes continúen manifestandose incluso cuando para ello tengan que defenderse de la policía.

Si en cambio las manifestaciones son legales, no hace falta en principio defenderse para poder seguir manifestándose.

Si crees que la violencia es la respuesta, piensas igual que los etarras. La violencia es el último recurso del incompetente.

» autor: Findeton

#45 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

llorencs — Sat, 18 Jun 2011 11:15:55 +0000

#44 Yo solo no, pero mucha gente más me apoyaría.

Y sí, soy anarquista. Y esta claro que si el movimiento triunfa es por eso mismo, por el funcionamiento horizontal y anarquista que tiene. Sin líderes, con cada grupo independiente y autogestionado. Eso es como ha hecho que este movimiento triunfe; una vez que aparezca un líder o algo que intente llevar la batuta olvidate de esto, porque lo que se pide es una democracia real, participativa, y no hay nada más participativo que el sistema completamente horizontal que se ha llevado a cabo.

» autor: llorencs

#44 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

--263213-- — Sat, 18 Jun 2011 11:11:38 +0000

#43 Me temo que eso no lo vas a decidir tú, sino el conjunto de todos los ciudadanos. ¿Te opondrías por completo a la voluntad popular, que defiende tus mismas ideas e intereses solo porque no te gusta la organización jerárquica?

Sin duda has de ser un anarquista. No comprendo que puede haber más legítimo que un partido surgido de forma espontánea de la voluntad de cambio de cientos de miles de personas.

Ahora ya hay "páginas" que recogen comunicados y demás acordes a sus intereses. Necesitamos un "pegamento" antes de que el movimiento se divida en reinos de taifas.

» autor: --263213--

#43 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

llorencs — Sat, 18 Jun 2011 11:09:07 +0000

#5 No quiero ningún líder ni antes, ni ahora ni después. Esto es, debe ser y deberá ser un movimiento totalmente horizontal.

Y en el momento en que deje de serlo y una entidad consiga más fuerza, ya decidiré que hacer:

- No apoyarlo más

- Luchar contra esa entidad

Esto debe triunfar sin líderes, debemos aprender de la historia. Y la historia nos ha enseñado que los movimientos sociales triunfan si no hay líderes, sino puede acabar en algo mucho peor, como por ejemplo en un estado fascista o un estado comunista autoritario.

#9 Fuuu esa izquierda científica que ha llevado a países a sumirse en las peores dictaduras. Lo siento ese cientifismo me lo paso por el forro.

Además si esto funciona es gracias al sistema asambleario y lo último que se necesita es un líder. Y lode Internet y Assange, lo siento pero él no ha hecho nada más que dar información. El movimiento es independiente de él. Y como he dicho lucharé contra cualquier que quiera erigirse como líder.

» autor: llorencs

#42 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

--154798-- — Sat, 18 Jun 2011 11:01:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154798--

#41 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

Tristan_Astrosol — Sat, 18 Jun 2011 10:58:46 +0000

Yo mañana salgo a la calle

» autor: Tristan_Astrosol

#40 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

Findeton — Sat, 18 Jun 2011 10:54:56 +0000

#39: Las protestas de Egipto fueron violentas porque era ilegal hacer manifestaciones. Punto.

» autor: Findeton

#39 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

--154798-- — Sat, 18 Jun 2011 10:53:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154798--

#38 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

portera — Sat, 18 Jun 2011 10:34:36 +0000

#9 Asange es más algo cercano a un chivo expiatorio o un escudo humano que un lider.

» autor: portera

#37 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

--263213-- — Sat, 18 Jun 2011 10:33:20 +0000

#36 Por supuesto. Pero estar hacinados simplemente ya no sirve. Hay que dar un paso adelante e intentar un CAMBIO real.

» autor: --263213--

#36 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

portera — Sat, 18 Jun 2011 10:32:07 +0000

#5 estar desocupado es justificación y espuela para hacer algo

» autor: portera

#35 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

autorun — Sat, 18 Jun 2011 10:32:01 +0000

Cartel para la manifestación de Murcia 19J [pdf]

n-1.cc/mod/file/download.php?file_guid=254120

» autor: autorun

#34 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

scalvo — Sat, 18 Jun 2011 10:26:51 +0000

#30 Ese es el término... joer, escribo un tocho para decir lo que pienso y tú lo resumes en una palabra: liderazgo P2P!

» autor: scalvo

#33 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

scalvo — Sat, 18 Jun 2011 10:25:26 +0000

#9 Lo que no va a servir de nada es si nos organizamos de forma estructurada semi-jerárquica.

Prefiero mil veces algo descentralizado, desorganizado, sin líder... incluso con propuestas contrapuestas!
Contra eso no sólo no sabe luchar quien tiene el poder, sino que es imposible que acaben produciéndose abusos de poder!

Wikileaks por el momento no ha hecho nada. Han neutralizado al líder y está semineutralizado wikileaks. Te imaginas wikileaks como "super-consciencia" sin lider?

Algo así es Anonymous y Anonymous tiene muchos más números de triunfar que wikileaks. Y ojo, no le quito mérito. Pero la estructura de wikileaks es, a la vista está, errónea.

Yo quiero democracia directa, más referendums y crear canales de participación política reales. Otros querrán otras cosas. Pero si estructuramos esto, el flujo de ideas se detiene, es débil, lo atacarán y lo destruirán más rápidamente.

» autor: scalvo

#32 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

--252841-- — Sat, 18 Jun 2011 10:04:46 +0000

#soy15m

Recordad,todo el mundo con cámara.

» autor: --252841--

#31 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

--255753-- — Sat, 18 Jun 2011 09:55:59 +0000

En mallorca hay una caminata con movimiento entre todas las acampadas, que e reunen el 19j en palma es una pasada.

» autor: --255753--

#30 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

--60900-- — Sat, 18 Jun 2011 09:53:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --60900--

#29 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

--190944-- — Sat, 18 Jun 2011 09:39:56 +0000

Ahí estaremos

» autor: --190944--

#28 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

ArdiIIa — Sat, 18 Jun 2011 09:33:52 +0000

El enlace de TERUEL está mal
debería ser:
www.facebook.com/event.php?eid=130933230319388

» autor: ArdiIIa

#27 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

jmasinmas — Sat, 18 Jun 2011 09:33:00 +0000

Joder k grande!!! en serio, esto debe continuar como comenzói: desde la paz y sin enfrentamientos!

» autor: jmasinmas

#26 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

tanttaka — Sat, 18 Jun 2011 09:28:05 +0000

Me encanta esto

GREECE In Greece people are everyday in the squares so I do not think special events will be made especially for Sunday. We will of course inform the squares of all the international events and show solidarity.

Los Griegos no necesitan ser convocados porque, como se ve en otro meneo, son espartanos y están en la lucha 24 horas al día 365 días al año.

» autor: tanttaka

#25 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

SoryRules — Sat, 18 Jun 2011 09:21:46 +0000

En Granada a las 18:00h en La Caleta, con cacerolada delante de la Subdelegación del Gobierno. ¡No faltéis!

» autor: SoryRules

#24 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

neutronico — Sat, 18 Jun 2011 09:17:44 +0000

me gustaria abrazar a todas las personas de la manifestaciones de mañana
somos muy grandes, coño.he dicho.

» autor: neutronico

#23 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

baronrampante — Sat, 18 Jun 2011 09:08:04 +0000

Voy a aprovechar para recordar algo que escribió ayer un comentarista de publico.es:

"Al primer conato que veáis de alborotadores, aisladlos, señaladlos y fotografiadlos."

» autor: baronrampante

#22 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

BucaneroElPatapalo — Sat, 18 Jun 2011 08:59:10 +0000

recordando....
www.youtube.com/watch?v=OfMvvGw4lIs

» autor: BucaneroElPatapalo

#21 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

ninete — Sat, 18 Jun 2011 08:56:28 +0000

Nos vemos!!!

» autor: ninete

#20 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

Findeton — Sat, 18 Jun 2011 08:40:46 +0000

#18: Si, soy del CNI, me has descubierto. PD:

Siento si te ha molestado el negativo, no se repetirá.

» autor: Findeton

#19 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

--258891-- — Sat, 18 Jun 2011 08:38:43 +0000

En Dénia también, a las 19:00 de la Glorieta. (acampadadenia.com)

» autor: --258891--

#18 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

--263213-- — Sat, 18 Jun 2011 08:37:42 +0000

#17 Ojo, yo no es que le acuse de nada. Lo que quería decir es que hay que andar atento. Esta web la visita muchísima gente. No me extrañaría que el CNI o la policía la frecuentaran e intentaran enfocar la opinión popular hacia sus intereses.

Igual suena paranoico, pero después de lo que he visto en primera persona estos últimos días...

» autor: --263213--

#17 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

bkavidalster — Sat, 18 Jun 2011 08:33:28 +0000

#13 No compares hombre los fascistas no se conformarían con quitarte un poco de karma, te lo quitarían todo jejeje. Esta web es una especie de juego y muchos nos olvidamos a veces que el voto negativo no es para opiniones diferentes sino para otros menesteres como insultos, spam, datos erroneos y cosas de esas. Además el usuario al que acusas de posible mosso lleva registrado desde hace 5 años en meneame, no creo que halla tenido tanta previsión

» autor: bkavidalster

#16 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

Rouman — Sat, 18 Jun 2011 08:30:23 +0000

Ahí estaremos en Córdoba con el calor, aunque ya nos han techado un par de calles por las que pasamos

» autor: Rouman

#15 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

Draakun — Sat, 18 Jun 2011 08:28:10 +0000

#9 Te voto positivo a pesar de no estar de acuerdo en absoluto porque en tu anterior comentario te voté negativo. Sorry, tienen razón por ahí arriba.

» autor: Draakun

#14 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

--158876-- — Sat, 18 Jun 2011 08:28:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --158876--

#13 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

--263213-- — Sat, 18 Jun 2011 08:27:11 +0000

#8 Pues #6 prueba exactamente lo que digo. En lugar de intentar discutir y acercar posturas, cuando se supone que estamos en el mismo barco, intenta acallarme, en la línea más puramente fascista.

No quiero pensar mal, pero no me extrañaría que los mossos no estuviera solo infiltrados en las manifestaciones. Internet es un medio muy poderoso y lo saben. Y nos temen, camaradas, no lo olvidéis.

Nosotros tenemos el número, luego nosotros tenemos la razón y el poder.

» autor: --263213--

#12 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

estemon — Sat, 18 Jun 2011 08:26:53 +0000

¡Todos a la calle!

#SinTregua #NoNosVamos

» autor: estemon

#11 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

wurm — Sat, 18 Jun 2011 08:25:52 +0000

VAaaaaaamos!

» autor: wurm

#10 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

bkavidalster — Sat, 18 Jun 2011 08:24:48 +0000

#8 Yo también suelo olvidar esas normas pero esta vez me acorde
edit: #9 uf Julian es un mal ejemplo, muchos creemos en su trabajo, pero muchos otros lo denigran y atacan

» autor: bkavidalster

#9 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

--263213-- — Sat, 18 Jun 2011 08:22:25 +0000

#7 La gente necesita algo y alguien en que creer. Ha habido una revolución en internet, y esa revolución se ha visto personificada en Julian Assange. Una persona inteligente, carismática, íntegra. Eso es lo que necesitamos.

Lo que no necesitamos es mamarrachos haciendo biodanza en las plazas solo porque pueden hacer lo que les parezca, mancillando el movimiento.

¿Dónde quedó la izquierda científica y racionalista, que se oponía radicalmente al oscurantismo de la derechona más rancia? ¿Vamos a dejar que bajo el sello de "liberales" se arroguen todo el conocimiento humano mientras lo que ellos llaman despectivamente "perroflautas" o "izquierdosos" se dedican a la homeopatía, el "naturismo", el reiki?

No. Llevamos muchos años de lucha. El pueblo español ha despertado. Es el momento de fijar unos objetivos tangibles para poder establecer un verdadero cambio. Salir a la calle a protestar una y otra vez con los que llevan años robándonos y pisándonos no va a servir de nada si no nos organizamos.

» autor: --263213--

#8 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

--263976-- — Sat, 18 Jun 2011 08:21:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --263976--

#7 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

bkavidalster — Sat, 18 Jun 2011 08:17:35 +0000

#5 No estoy de acuerdo contigo, con un líder es bastante más fácil atacar y desacreditar al movimiento, hacen falta soluciones no personas que "lideren".
Los objetivos están claros solo hay que hacer que los políticos y los dueños de los mercados lo vean tan claro como nosotros. Un líder será el fin del 15m como movimiento, nos hará sus "iguales".
Lo que hacen falta son organizadores y coordinadores para que esto no decaiga, animo y gracias a todos los que creemos que un mundo mejor(un poco mejor) es posible.

» autor: bkavidalster

#6 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

Findeton — Sat, 18 Jun 2011 08:11:35 +0000

#5: Las protestas en Egipto tuvieron éxito porque no había líder. No necesitamos líder, si lo tuviéramos no tendrían más que neutralizarle para neutralizar a todo el movimiento.

Sin líder, somos invencibles.

» autor: Findeton

#5 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

--263213-- — Sat, 18 Jun 2011 08:05:44 +0000

Ahora, además de salir a manifestarse, se necesita un líder fuerte y carismático que aglutine el movimiento. Sino todo esto quedará en agua de borrajas, el pasatiempo de los desocupados. No podemos dejar que eso ocurra.

» autor: --263213--

#4 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

Findeton — Sat, 18 Jun 2011 08:05:41 +0000

Yo voy a Sevilla. 20h en Plaza España.

» autor: Findeton

#3 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

--31259-- — Sat, 18 Jun 2011 05:03:05 +0000

En Benidorm también tenemos manifestación, sale a las 19 horas desde la estación del TRAM

» autor: --31259--

#2 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

--124810-- — Sat, 18 Jun 2011 04:50:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#1 Convocatoria 19 de Junio: ¡Toma las calles!

kelosepas — Sat, 18 Jun 2011 02:34:42 +0000

I will attend!!

» autor: kelosepas