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#130 Para el Papa sí hay dinero

ElCuraMerino — Sun, 26 Jun 2011 00:11:49 +0000

#126: Pero si en la visita del Papa ya hay patrocinadores privados. A montones. Se dice en el propio artículo. ¿De qué cojones te quejas entonces?

» autor: ElCuraMerino

#129 Para el Papa sí hay dinero

--249387-- — Sat, 25 Jun 2011 11:56:39 +0000

Exención fiscal = Fondos públicos

Sabotaje de la visita. Propongo la citación de la plataforma 15M, 19J de Indignados para el mayor sabotaje a la Iglesia de la Historia.
Apoyo el sacrificio en público del Pontifice y de Rouco Varela, me autodestruyo:
Adiós

» autor: --249387--

#128 Para el Papa sí hay dinero

niñadelastormentas — Sat, 25 Jun 2011 11:10:09 +0000

#12 También nos dijeron en Valencia que iba a ser una supermegainversión porque los fieles se iban a dejar "la pasta" y lo único que dejaron fue la zona hecha una mierda de basura y de todo.

» autor: niñadelastormentas

#127 Para el Papa sí hay dinero

tabardillo — Sat, 25 Jun 2011 09:54:11 +0000

Aquí teneis partes de los empresarios que financian la visita del Papa:
ultimahora.es/mallorca/noticia/noticias/nacional/los-principales-empre

» autor: tabardillo

#126 Para el Papa sí hay dinero

Ribbit — Sat, 25 Jun 2011 00:26:23 +0000

#125 Me refiero al acto de quejarse, te guste o no, las personas pueden y tienen el derecho de quejarse de lo que hagan con sus impuestos, acá en meneame, en la calle, o en donde sea.

Por cierto, contrario a lo que piensas el Orgullo Gay tiene en gran parte inversiones privadas (la inmensa mayoria, más del 90%), es bastante rentable en ese sentido, yo todavía no entiendo por qué la iglesia no se busca patrocinadores privados que financien casi toda o toda la visita, estamos hablando de 2 millones de fieles ¿o no?

Sobre las telecomunicaciones, las subvenciones eléctricas, las energías renovables y demás aspectos que tengan que ver con servicios públicos, es un asunto diferente que ya nos afecta a todos y compete más al estado que una fiesta (detesto los carnavales) o un evento religioso. En realidad, esas subvenciones son prioridad para el estado, y no un evento religioso para un grupo de personas, por ejemplo, si algo me choca es que el español medio tenga que pagar de sus impuestos ciertas concesiones al Islam, ¿por qué tiene que hacerlo?, no es su religión, la profesan en realidad un número reducido de personas (como el catolicismo, lo que abunda en el mundo son católicos de piñata, te lo digo yo que soy de una nación con más del 90% de católicos)

El problema con la religión católica es que es una religión particular, con una cupula particular, y que en medida de lo posible, procura engancharse lo más que pueda a los estados. Ni siquiera en Estados Unidos hay una organización religiosa lo suficientemente poderosa como para minar la laicidad del estado en su totalidad, y estados unidos es un caso extremo.

Tú no tienes razones, pero yo sí. A ti no te parece especial porque vives en Europa, un continente donde la iglesia no tiene tanto poder, incluso entre sus propios feligreses. En otros lugares, donde tienen más influencia política, hay otras cosas que muchos se niegan a ver.

Mi país, por ejemplo, estado aconfesional constitucionalmente hablando, la iglesia todavía tiene voz y voto en los asuntos políticos (aunque haya disminuido). Hasta los partidos "laicos" prestan atención a los escándalos de la cúpula local, el procurador es del Opus Dei y ha tomado decisiones basandose en su propia religión y no en la constitución, ¿como quieres que eso pase desapercibido para las personas?

Yo personalmente ataco más el protestantismo porque me parece más peligroso a largo plazo para el libre pensamiento (son mucho más teocráticos, hacen más lobby, tienden más al magufismo)pero el hecho de que toda mi familia sea católica y yo sea católica (por lo menos para el estado, yo llegué hasta la primera comunión y lo dejé por la paz)no implica que tenga que cerrar la boca cuando la iglesia hace escándalos porque la alcaldía de Bogotá está repartiendo anticonceptivos, o presionen a los políticos.

La cara moderada de la iglesia solo se puede ver en los paises más moderados, con más apertura al laicismo o a la aconfesionalidad (o donde de plano son minoría). Cuando un creyente Europeo me habla maravillas del liberalismo de la iglesia, o de lo respetuosos que son con los derechos de los no-creyentes me echo a reir, y es enserio, esa gente no tiene ni idea de lo que habla, ni sabe lo que es ser no-católico en un sociedad abrumadoramente católica o influida en gran medida (y enserio) por lo que dice la iglesia en cuanto a cuestiones morales y religiosas. Es un maldito infierno, y no estoy hablando necesariamente del ateísmo, hablo incluso de otras denominaciones cristianas, que he visto mucho resentimiento entre católicos y protestantes, como si los otros fueran menos por no comulgar con su particular sistema de creencias.

Esas son mis razones personales por las cuales abogo por una menor penetración social y política de la iglesia,esa es "mi otra cosa", mi razón primordial. Así como yo tengo la mía, muchos tienen la suya, y que conste, he conocido miembros de la iglesia que han resultado ser preciosas personas, dos curas, casualmente de parroquias pobres, por lo general sin voz y voto en las cúpulas.

Shalom.

» autor: Ribbit

#125 Para el Papa sí hay dinero

ElCuraMerino — Fri, 24 Jun 2011 23:53:54 +0000

#124: En un Estado como el nuestro, todos nos pagamos algo que no nos gusta.

La diferencia es que algunos sólo se quejan de "financiar" una Religion en concreto (no les oigo nada de las otras nunca), y no dicen nada de financiar los partidos políticos, los sindicatos, los eventos deportivos, las fiestas populares, el orgullo gay, las subvenciones a las eléctricas, a la TDT, a las empresas de telecomunicaciones, a las energías renovables, etc.

Sólo les oigo quejarse de la Religión Católica. Lo que me induce a pensar que el problema no es el dinero, sino otra cosa.

» autor: ElCuraMerino

#124 Para el Papa sí hay dinero

Ribbit — Fri, 24 Jun 2011 23:48:44 +0000

#123 Creo que nadie tiene problemas con tu iglesia mientras tú te pagues tu delirio religioso, o ellos se paguen su delirio religioso. Nadie tiene por qué estar obligado a financiar tu religión con sus impuestos, incluyendo muchos católicos de nacimiento que no tienen ningún interés en el evento por el simple hecho de no ser practicantes.

Creo que mientras paguen sus impuestos tienen todo el derecho de quejarse, quienes deben callarse la boca son otros, porque no son sólo los fieles los que estan pagandose su visita (que tienen todo el derecho de hacerlo como iniciativa privada) lo estan pagando todos: ateos, budistas, cristianos de otras denominaciones, agnosticos, etc.

Así como esas personas tienen todo el derecho de quejarse de la copa américa (que tambien tiene financistas privados) o Rock in Río. (personalmente yo me quejaría, el futbol apesta y ese festival se puede ir a la goma, tengo otros gustos)

» autor: Ribbit

#123 Para el Papa sí hay dinero

ElCuraMerino — Fri, 24 Jun 2011 23:28:48 +0000

No veo que nadie proteste cuando hay un gran concierto, o cuando se organiza el macroevento de Rock in Rio, al que vienen millones de personas y que requiere igualmente de aportaciones y cesiones de suelo, infraestructuras, etc., por parte de las instituciones.

También ha habido desgravaciones fiscales por la Copa America, con una inversion en cantidades muchisimo mayores que la de la venida del Papa, y no he visto a nadie quejarse igual que se está haciendo aquí.

En fin, es lo de siempre, la Iglesia es malvadísima y no hay que darle ni agua, aunque haya unos 2 millones de personas que van a venir a Madrid y piensan distinto de los que tanto se quejan.

» autor: ElCuraMerino

#122 Para el Papa sí hay dinero

ElCuraMerino — Fri, 24 Jun 2011 23:23:08 +0000

#8: ¿Podrias concretar un poco más?

» autor: ElCuraMerino

#121 Para el Papa sí hay dinero

--11273-- — Fri, 24 Jun 2011 21:54:00 +0000

Luego no me extraña que suelten el chascarrillo ese de "Dios proveerá". Aunque bueno, creo que Dios no tiene mucho que ver con su estilo de vida.

» autor: --11273--

#120 Para el Papa sí hay dinero

tabardillo — Fri, 24 Jun 2011 21:10:14 +0000

De los aproximadamente 50 millones de euros invertidos, la mitad vendrá de mano privada, inversores a título personal y grandes empresas que patrocinarán el evento. Por supuesto los gastos de vigilancia, limpieza, sanitarios, etc. serán a cargo de las arcas públicas cómo en cualquier otro evento (grandes conciertos, carnaval, ferias, expectáculos deportivos, etc..).A unos les gusta unas cosas y a otros otras, pero tiene que haber de todo.

» autor: tabardillo

#119 Para el Papa sí hay dinero

--78267-- — Fri, 24 Jun 2011 20:40:50 +0000

#114 Mira y compara fechas tío (y que conste que desde 2005 vengo teniendo menéame como página de inicio): www.meneame.net/user/tuneldelarisa y www.meneame.net/user/railed

No me des clases de cómo informarme...

» autor: --78267--

#118 Para el Papa sí hay dinero

helotavio — Fri, 24 Jun 2011 20:16:19 +0000

bien, te lo digo yo, TIENES TODA LA RAZÓN DEL MUNDO. (ahora repítetelo en voz baja varias veces cambiando el tienes por el tengo, y verás como poco a poco estás más convencido de que lo que dices es verdad).

Sólo espero que tú puedas manifestar tu indignación (oye y si es esa de impuestos, limpieza, parques y jardines, sea), sin que nadie venga a trolearte.

» autor: helotavio

#117 Para el Papa sí hay dinero

helotavio — Fri, 24 Jun 2011 20:14:48 +0000

Muy bien, te lo digo yo #53 , TIENES TODA LA RAZÓN DEL MUNDO. (ahora repítetelo en voz baja varias veces cambiando el tienes por el tengo, y verás como poco a poco estás más convencido de que lo que dices es verdad).

Sólo espero que tú puedas manifestar tu indignación (oye y si es esa de impuestos, limpieza, parques y jardines, sea), sin que nadie venga a trolearte.

» autor: helotavio

#116 Para el Papa sí hay dinero

ringo2006 — Fri, 24 Jun 2011 19:35:39 +0000

Yo si fuera Papa también me aprovecharía de la situación y de España, que oye unas vacaciones no me irían mal de vez en cuando, gastos pagados, baños de masas, solecitos y además te aplauden.

» autor: ringo2006

#115 Para el Papa sí hay dinero

vejeke — Fri, 24 Jun 2011 18:14:18 +0000

#54 Si piensas que los asuntos de la iglesia funcionan de ese modo es que no has cumplido ni los 20 o eres profundamente ingenuo.

www.publico.es/espana/343924/el-papamovil-aterriza-en-santiago-a-bordo

(a la par que ese descargaba otro en Barcelona con el mismo contenido)

Pregúntale a los de Santiago que ganancias les dejó el Papa.

» autor: vejeke

#114 Para el Papa sí hay dinero

--243716-- — Fri, 24 Jun 2011 17:22:30 +0000

#53 Me alegro de que por fín hayas dejado de ver los informativos, porque ahora podrás por fín enterarte realmente de cómo están las cosas sin telediarios que te manipulen, te maquillen y te metan con vaselina las noticias como a ellos les interesa. Ya ni siquiera te estoy diciendo que sean intereses de los gobiernos, que en muchos casos como Canal 9 es harto evidente, sino de los propios directivos de todas las cadenas.
Además te digo que en foros de Internet como este de Menéame, podrás encontrar opiniones de un lado y de otro, de forma que te puedas formar la tuya propia no en base a las que más comulguen con tus ideales, sino con las que estén más acertadas y justificadas, aunque sean de las ideas "del bando contrario". Después de todo, en un informativo de 30 minutos no hay tiempo para dar enfoque a todos los puntos de vista, y más cuando el punto de vista de la cadena es el que prevalece sobre todos.
Y ya que dices que te jode ver a los indignados todos los días en los telediarios, debes saber que, o eres un puto rico que se aburre en su mansión encendiendo puros con billetes de 500 y troleándo en Menéame, o eres alguien que todavía se cree que lo de los indignados no va con él. Pues bien, si eres de lo segundo (seguro), te diré contra qué se está indignando principalmente la gran mayoría de la gente: Contra la corrupción, contra meter la mano en la caja y que luego no pase nada.
Pero tú seguro que crees que se están manifestando por la legalización de la marihuana o la abolición de los toros. Acojonante.
Y ya para acabar, te pongo un caso muy gráfico:
A tí te debe dar igual que la mayoría de los políticos cojan de donde no deben, pero me juego un huevo y parte del otro a que te dejas el euro de mierda encima de la barra de un bar con el cual piensas pagar, te giras un momento para ver quien entra al local, te giras y ya no está el euro, y entonces exclamas lleno de ira: ¡¡¿¿QUIÉN COÑO HA COGIDO EL EURO QUE TENÍA AQUÍ??!! ¡¡PUES YA ESTÁ SALIENDO O ME CAGO EN LA PUTA!!

» autor: --243716--

#113 Para el Papa sí hay dinero

areska — Fri, 24 Jun 2011 17:07:25 +0000

¡¡Que traigan a los Rolling!!

» autor: areska

#112 Para el Papa sí hay dinero

DarkJuanMi — Fri, 24 Jun 2011 15:31:37 +0000

Por cierto, me acabo de enterar: LA IGLESIA COBRA ALOJAMIENTO EN INSTALACIONES QUE EL GOBIERNO LE CEDE GRATUITAMENTE PARA LA JMJ.
lacajadebajodelacam.blogspot.com/2011/06/jornada-mundial-de-la-juventu

» autor: DarkJuanMi

#111 Para el Papa sí hay dinero

durruti1976 — Fri, 24 Jun 2011 14:40:16 +0000

#106 solo 30 millones? para mi que en estos tiempos eso lo venden cada mañana, y con el tiempo que han estado....

como lo siento por ti.

» autor: durruti1976

#110 Para el Papa sí hay dinero

ann_pe — Fri, 24 Jun 2011 14:32:30 +0000

#106 quien da las cifras puede haberselas inventado en ambos casos, de hecho, seguramente la visita del papa cueste mas, y escucha lo que opinaba un trabajador de el corte ingles:

www.meneame.net/story/entrevista-comerciantes-sol

» autor: ann_pe

#109 Para el Papa sí hay dinero

artx — Fri, 24 Jun 2011 14:21:32 +0000

Esto es como cuando la visita del Papa a Valencia, toda la ciudad acordonada, esperando el aluvión de peregrinos que además iba a ser superbeneficiosa para la ciudad.... y el resultado, en las calles céntricas y comerciales como Colón, no había ni Dios porque muchos valencianos habían huido asustados con la previsión de ser invadidos. Ah, sí, espera, había una especie de tienda de campaña militar en plan puesto cruz roja, que yo flipe del susto que me dio al salir del metro y verme eso.... y en cuanto a alojamiento, durmieron en colegios y les dejaron acampar en los jardines del río tan tranquilamente, digo, tan perroflauticamente
Y aún no estoy segura de que se gastaran un euro en algún comercio de la ciudad ni por casualidad, porque creo que les pusieron puestos de bocadillos y refrescos baratitos allí mismo en donde acampaban y fue la misa. Lo mismo para comprar algún souvenir, se los vendieron ellos mismos con su mochilita de peregrino. #102 Cierto aquí esas mochilitas que eran el pase y el derecho a silla, creo en la misa, se las vendía la Iglesia al inscribirse para el evento.

Y aún no sabemos cuanto nos costó que nos sitiaran la ciudad al completo, no se podía circular por Valencia estaba todo el tráfico desviado te mandaban fuera de la ciudad y no podías acceder en coche. ¡Fantástico para la actividad comercial!

» autor: artx

#108 Para el Papa sí hay dinero

Gabarit — Fri, 24 Jun 2011 14:06:16 +0000

Para los que dicen que la visita papal dara beneficios, lo mismo se decia de su visita a Santiago y no los hubo, teniendo en cuenta que los peregrinos ( una gran parte ) se alojaran en centros publicos eso se lleva una gran parte del posible beneficio , en cuanto a su alimentacion no se como esta organizado , pero si va incluida en el paquete es otra gran parte del posible beneficio que se va , y en cualquier viaje esos dos conceptos son el grueso de los gastos

» autor: Gabarit

#107 Para el Papa sí hay dinero

elamperio — Fri, 24 Jun 2011 13:54:51 +0000

#36 Claro. Perdona, he mal leído tu mensaje. No sé dónde tengo la cabeza.

» autor: elamperio

#106 Para el Papa sí hay dinero

Monica2001 — Fri, 24 Jun 2011 13:44:35 +0000

¿Solo? Pues no me parece mucho. 30 millones han hecho perder los indignados a los comerciantes de la Puerta del Sol y ni les ha importado. Será que no es mucho.

#105 cómo lo siento por ti. Tienes mis mejores deseos.

» autor: Monica2001

#105 Para el Papa sí hay dinero

durruti1976 — Fri, 24 Jun 2011 13:35:02 +0000

Ante esto solo puedo decir:

ME CAGO EN DIOS, ESCUPO EN CRISTO Y ME LIMPIO CON LA SABANA SANTA LA LEFA DE LA MAMADA QUE ME HACE LA VIRGEN!

» autor: durruti1976

#104 Para el Papa sí hay dinero

ann_pe — Fri, 24 Jun 2011 13:34:59 +0000

que den abono transporte barato a todos los parados

» autor: ann_pe

#103 Para el Papa sí hay dinero

neutronico — Fri, 24 Jun 2011 13:07:56 +0000

a los que decis que la visita va a generar tanto beneficio economico¿por que no hace la visita en africa? alli estan mas necesitados que nosotros y les vendria muy bien "beneficiarse".los unicos de la iglesia a los que respeto son a los misioneros,que son los que curran de verdad.

» autor: neutronico

#102 Para el Papa sí hay dinero

juvenal — Fri, 24 Jun 2011 12:55:37 +0000

El mayor escándalo en este asunto no es que se le cedan gratis bienes públicos, lo peor es que la Iglesia Católica si cobra a los asistentes a la JMJ alojamiento. Como puede verse en su página web: www.madrid11.com/es/inscribete hay una parte de la cuota de inscripción que va a alojamiento. Es decir, que va a obtener dinero por algo que le han dado gratis.

» autor: juvenal

#101 Para el Papa sí hay dinero

DexterMorgan — Fri, 24 Jun 2011 12:24:19 +0000

#12

Pues van a tener que explicar por qué si esto es una inversión, es la única inversión.
Porque por ejemplo, sin irnos mas lejos en el tiempo, el Orgullo es en breve. Es una de las fiestas mas importantes de madrid, y sin embargo no tiene a su disposición ni la mitad de la mitad de la infraestructura que aportan para esto.
Todo el mundo se paga su hotelito, y son en su mayor parte empresas y asociaciones privadas quienes lo financian.

Asi que, por qué una inversión es válida y la otra no.

» autor: DexterMorgan

#100 Para el Papa sí hay dinero

sharklash — Fri, 24 Jun 2011 12:23:14 +0000

#96 Pues que respeten mi libertad religiosa y dejen de financiar con dinero público a todas las religiones. Cada cual que mantenga la suya con sus medios, yo no tengo por qué pagar con mis impuestos a ninguna religión con la que no esté de acuerdo, me ofende profundamente que se den 10.000 millones de € anuales a una religión, sea la que sea, en un estado cuya constitución dice que es aconfesional.

Si queremos respeto, respetemos a todos. A los laicos no nos respeta nadie y aún tenemos que aguantar que algunos nos insulten por no estar de acuerdo con sus ideas. El que quiera religión que se la pague y se la mantenga él, yo no tengo por qué financiar con mis impuestos algo que está totalmente en contra de mis convicciones.

» autor: sharklash

#99 Para el Papa sí hay dinero

Insurrecto — Fri, 24 Jun 2011 12:22:36 +0000

#94 Mira...para entenderlo un poco.

Si aqui protestas por el orgullo gay,eres facha..si protestas por la iglesia,es chupiguaylerendiprogrequetecagasoseatelojuro.

En ambas cosas pagamos todos...aqui,o todas putas o nadie.

» autor: Insurrecto

#98 Para el Papa sí hay dinero

sharklash — Fri, 24 Jun 2011 12:17:36 +0000

#52 Muchos NO queremos eso, pero nos lo imponen. Así es este país.

» autor: sharklash

#97 Para el Papa sí hay dinero

Brogan — Fri, 24 Jun 2011 12:07:22 +0000

#96, el día del orgullo gay está financiado por el Estado y por el dinero de todos? Si es verdad que lo está entonces por favor, ve y molesta la que quieras.

» autor: Brogan

#96 Para el Papa sí hay dinero

YawolfX — Fri, 24 Jun 2011 12:05:27 +0000

#94 A mi me crispa la fiesta del orgullo gay, me crispa los meeting políticos... pero no por ello voya ir a ofender a la gente que, de acuerdo con sus derechos, han elegido en que creer o que defender (y mira que todo lo que he dicho lo paga el estado en gran medida). Hay una cosa que en España ha dejado de existir, se llama RESPETO.

» autor: YawolfX

#95 Para el Papa sí hay dinero

--221803-- — Fri, 24 Jun 2011 12:03:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --221803--

#94 Para el Papa sí hay dinero

Brogan — Fri, 24 Jun 2011 12:02:14 +0000

#93 tienen derecho, pero no con el dinero de todos. Y a mi me crispa la semana santa pero si protesto es que "crispo" y "soy violento". Con el gobierno y la Iglesia está el mismo problema de la relación asimétrica, te pueden estar dando por culo sin vaselina que no puedes quejarte porque "crispas". Pues si un día unas chicas se despelotan en misa y a la gente le molesta pues mira, el domingo siguiente seguirán con su misa y su vida, y nadie habrá muerto.

Reacciones mínimas ante abusos enormes, reacciones desproporcionadas frente a molestias y estupideces, hemos perdido el Norte totalmente.

» autor: Brogan

#93 Para el Papa sí hay dinero

Insurrecto — Fri, 24 Jun 2011 11:58:04 +0000

#91 Si como por ejemplo aquella vez que unas chicas se despelotaron en una misa en la universidad de Madrid.

Claro que se puede,pero se crispa...sabes perfectamente que a todos los creyentes molestarian y ofenderian.Tienen derecho a creer lo que quieran,pero segun algunos parece que no tengan ese derecho...

» autor: Insurrecto

#92 Para el Papa sí hay dinero

--247624-- — Fri, 24 Jun 2011 11:57:40 +0000

#12 No es que esté a favor de que se pague al Papa con dinero público, pero tu argumento se olvida del efecto multiplicador:
Supongamos que un peregrino gasta 100 euros durante la visita en alojamiento. El dueño del hotel paga 20 euros de impuestos. Pero la suma sigue. Con los 80 euros que le quedan se compra un ordenador a plazos. Luego, de esos 80 euros, paga 16 euros de impuestos y el resto, 64 euros van a la tienda de pcs que no tiene que despedir a sus trabajadores, etc.. Y con los 64 euros pasa lo mismo.

En conclusión, tengas más o menos razón, que paguen los fieles. Y, si no, que se invite también a lamas, imanes, ayatolahs, etc. hasta que se nos acabe el dinero.

» autor: --247624--

#91 Para el Papa sí hay dinero

Brogan — Fri, 24 Jun 2011 11:50:00 +0000

#86, se puede entorpecer un acto pacíficamente. Que estamos condicionados para pensar que molestar a los de arriba es violencia pero no es verdad.

» autor: Brogan

#90 Para el Papa sí hay dinero

Makoto — Fri, 24 Jun 2011 11:49:52 +0000

Que no os enteráis, que la visita la van a pagar a base de vender mochilas:

www.madrid11tienda.com/WebRoot/acens/Shops/madrid11tienda_com/4D53/E77

» autor: Makoto

#89 Para el Papa sí hay dinero

--257642-- — Fri, 24 Jun 2011 11:49:30 +0000

Indignante, una auténtica vergüenza!

» autor: --257642--

#88 Para el Papa sí hay dinero

--38521-- — Fri, 24 Jun 2011 11:48:22 +0000

#86 "no es pacifico, es entorpecer un acto" ¿? ¿? ¿?. Hay muchisimas formas de entorpecer un acto sin usar la violencia.

» autor: --38521--

#87 Para el Papa sí hay dinero

Neomalthusiano — Fri, 24 Jun 2011 11:46:02 +0000

Parásitos sociales.
Son una rémora que debería ser eliminada.

» autor: Neomalthusiano

#86 Para el Papa sí hay dinero

Insurrecto — Fri, 24 Jun 2011 11:37:03 +0000

#84 Entonces no es pacifico...es entorpecer un acto...no se como lo veras tu....

» autor: Insurrecto

#85 Para el Papa sí hay dinero

Vichejo — Fri, 24 Jun 2011 11:33:45 +0000

Solo hay que ver las imágenes de la Cospedal (una divorciada) presidiendo el Corpus. Esas imágenes perfectamente podían haber sido de la dictadura pero lo que pasa es que tenían color (como dijo Wyoming). Digo lo de la divorciada porque la iglesia junto a la derecha hizo la misma campaña con el divorcio que la de ahora con el aborto.
Lo llaman laicocracia y no lo es ....

» autor: Vichejo

#84 Para el Papa sí hay dinero

--38521-- — Fri, 24 Jun 2011 11:33:35 +0000

#83 No, lo que yo propongo es ir alli a soltarles las 4 verdades, si se puede impedir el acto, mejor, si no, siempre se puede amargar un poco (o tanto que no quieran volver).

» autor: --38521--

#83 Para el Papa sí hay dinero

Insurrecto — Fri, 24 Jun 2011 11:30:23 +0000

#81 Eso! propongo no comprar productos "papales" como estampitas y virgencitas en kioskos.(modo sarcasmo off).

» autor: Insurrecto

#82 Para el Papa sí hay dinero

peloxi — Fri, 24 Jun 2011 11:29:13 +0000

Si va a costar 50 millones de euros, por lo menos 40 millones de euros es lo que piensan ~~robar~~ gastar los organizadores y políticos implicados. En Valencia ~~robaron~~ gastaron más de 10 millones de euros en cosas sin ninguna relación con el evento:

www.elmundo.es/elmundo/2011/03/22/valencia/1300819103.html

El truco, decir que te has tenido que gastar 40 millones de euros en comprar pisos (necesarios claro, no para quedártelos ni nada por el estilo) y en pagar a la empresa de tu amigo que casualmente no tiene trabajadores pero que subcontrata a otra y "apañao".

» autor: peloxi

#81 Para el Papa sí hay dinero

--38521-- — Fri, 24 Jun 2011 11:24:52 +0000

Propongo el boicot masivo y pacifico de todos los actos.

» autor: --38521--

#80 Para el Papa sí hay dinero

Christie — Fri, 24 Jun 2011 11:24:10 +0000

Me la trae al pairo la visita de su santidad por mi como si va a las Antillas,pero dos millones de personas en un mismo sitio y al mismo tiempo,seria una oportunidad para que el 15M pudiera informarles,eso si con talante.

» autor: Christie

#79 Para el Papa sí hay dinero

jm22381 — Fri, 24 Jun 2011 11:10:32 +0000

Privatización del Papa y sus putas visitas YA!

» autor: jm22381

#78 Para el Papa sí hay dinero

Jakehoyt — Fri, 24 Jun 2011 11:07:29 +0000

No hay dinero para pagar a la gente que trabaja , y ¿ para esto si ?

Que vergüenza

» autor: Jakehoyt

#77 Para el Papa sí hay dinero

Ramen — Fri, 24 Jun 2011 11:06:55 +0000

#34 Si, la Asociación Madrileña de Ateos y Librepensadores está organizando actos.

» autor: Ramen

#76 Para el Papa sí hay dinero

vidaloca — Fri, 24 Jun 2011 11:01:38 +0000

#54

Lo de ignorantes sobraba, ilumínanos con tu sabiduría y dejaremos de serlo (además no es muy cristiano eso de insultar). Si duerme gratis, los jóvenes y jóvenas (hay que estar con los tiempos) se pagan su estancia y transporte, el papa-movil (no el teléfono, el coche) se lo regalan... ¿de donde sale ese presupuesto estratosférico? Y no se si lo paga el estado o los fieles, pero sigo sin saber de donde sale esa cifra. Ni en toda una vida de vacaciones en Cancún se gasta eso una familia entera (familia numerosa). A todo trapo, comprándose deportivos y mansiones.

Sigo pensando que alguien mete mano en la caja, no se si en la del estado o en la de los fieles, pero una visita no puede costar esa cifra. Y si, además de esto durante, no 7 años si no muchos más, (¿o solo ha robado el psoe en la historia de España? se ve a leguas hacia donde cojeas) se ha robado en visitas, fórmulas uno, doses y treses, obras civiles... en miles de cosas que aumentan de precio sospechosamente cuando se financian de forma pública.

» autor: vidaloca

#75 Para el Papa sí hay dinero

arsenicmarmelade — Fri, 24 Jun 2011 11:00:34 +0000

Bueno, bueno, tampoco es para tanto, sólo unos eurillos de nada. Sed positivos, por lo menos no se sacrifican vírgenes.

» autor: arsenicmarmelade

#74 Para el Papa sí hay dinero

zeboya — Fri, 24 Jun 2011 11:00:23 +0000

#54 y a mí me gustaría saber del paradero del dinero que en mi pueblo se ha fundido el PP: 7.000.000 de €, más los 600.000 € que dejó en caja el anterior gobierno socialista antes de dejar el ayuntamiento.

No vengas con milongas anda...

» autor: zeboya

#73 Para el Papa sí hay dinero

zeboya — Fri, 24 Jun 2011 10:58:02 +0000

No con mi dinero, por favor.

» autor: zeboya

#72 Para el Papa sí hay dinero

Insurrecto — Fri, 24 Jun 2011 10:57:35 +0000

Para el Papa si hay dinero,para viajar en Falcon un fin de semana a Sevilla si hay dinero,para gastar miles de euros en asociaciones amigas y amiguetes con mujeres ministras si hay dinero.Etc,etc...

Y de vez en cuando a subir mas impuestos a la gente currante como los peajes en las ciudades y demas.

PD: Odio a los periodistas que solo hablan mal de una parte.

» autor: Insurrecto

#71 Para el Papa sí hay dinero

maese_sensei — Fri, 24 Jun 2011 10:51:42 +0000

Habrá que privatizar la religión.

» autor: maese_sensei

#70 Para el Papa sí hay dinero

Zzelp — Fri, 24 Jun 2011 10:50:02 +0000

Hay diferencia en que venga el Papa a hacer felices a sus honrados seguidores a que venga un dictador saudí y que los grandes empresarios le pelen la pava.

» autor: Zzelp

#69 Para el Papa sí hay dinero

--263848-- — Fri, 24 Jun 2011 10:45:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --263848--

#68 Para el Papa sí hay dinero

YawolfX — Fri, 24 Jun 2011 10:43:57 +0000

#67 Pero eso tiene facil explicación, la gente que va a madrid para la jmj no les supone una amenaza para el gobierno, de hecho es todo lo contrario, habrá ingresos. Y después de la jmj se marchan todos. El pueblo es diferente, al pueblo le temen, y saben que el pueblo no se va y por eso intentan someternos con miedo y dolor, pero el pueblo resiste...

» autor: YawolfX

#67 Para el Papa sí hay dinero

harro22 — Fri, 24 Jun 2011 10:38:17 +0000

para la secta se ponen colegios albergues plazas y lo que haga falta a sus disposición pero, si parte de la ciudadanía protesta se les barre a hostias porque estorban? jojojo ke gran país

» autor: harro22

#66 Para el Papa sí hay dinero

--241544-- — Fri, 24 Jun 2011 10:37:33 +0000

No sé si la gente sabe que el " progresista " gobierno de ZP le ha dado más dinero a la Iglesia Católica que Adolfo Suárez, Felipe y Aznar. Si Pablo Iglesias o Largo Caballero levantara la cabeza...

» autor: --241544--

#65 Para el Papa sí hay dinero

YawolfX — Fri, 24 Jun 2011 10:26:31 +0000

#64 Obviamente el estado pondrá algo de dinero por temas de samur, policia nacional... pero vamos, lo que te digo, que la mayor parte la paga la propia iglesia.

Que los curas dicen que los gastos son altos? Normal! es un acontecimiento que cuesta mucho y el poder adquisitivo de la iglesia en españa no es muy grande (aunque la gente piense lo contrario) y se pondrán a buscar formas de rebajar el coste de dicha celebración. Vamos esto no es nada anormal, cuando nosotros hacemos una fiesta o compramos algo buscamos siempre lo mejor pero también lo que menos dinero nos cueste no? pues lo mismo los curas.

» autor: YawolfX

#64 Para el Papa sí hay dinero

DarkJuanMi — Fri, 24 Jun 2011 10:20:38 +0000

#54 Hasta el Foro de Curas critica el gasto : www.elnortedecastilla.es/agencias/20110621/mas-actualidad/vida-ocio/fo

Lo de que el coste para el contribuyente es 0, practicamente no se lo cree nadie.
Y por cierto, el principal coste no es la visita del papa, sino lo que "se pierde por el medio".

Como nota adicional, varios creyentes con los que he hablado piensan que con la crisis actual debería financiarse al 100 por cien por ellos, y que el estado no debería soltar ni un euros.

Yo, personalmente, no entiendo como los creyentes pueden atribuirse "todo aquello que hacen por los demás" cuando es el estado quien acaba pagando esto y no los fieles, ergo lo pagamos entre todos.

#61 Los medios de la iglesia y la derecha dicen que dara dinero, los estudios hechos por organizaciones laicas, que el gasto sera superior a los ingresos "reales".

» autor: DarkJuanMi

#63 Para el Papa sí hay dinero

YawolfX — Fri, 24 Jun 2011 10:17:41 +0000

#60 facepalm

Lo que haga mercedes es problema suyo no? a ti no te influye en nada no?

Baños de oro y guardia suiza millonaria? hahahah perdona pero es lo mas absurdo que he leido hoy aqui! hahahahahahaha

dios que pena de gente... que sepas que el sueldo de la guardia suiza es el mismo (lo mismo un pelín mas alto) que el de los soldados rasos españoles, unos 800 - 1000 € realmente te parece un pastizal? si un barrendero en españa cobra mas!

baños de oro? en fin... eso es harto absurdo, me juego la mano a que no has estado nunca en un baño del vaticano cierto?

hahah tu comentario bien podría equivocarse con chiste malo hahahahah

EDITO: me preocupan mas los coche gubernamentales blindados que se los pagamos nosotros y que abusan de ellos que el papa-movil.

» autor: YawolfX

#62 Para el Papa sí hay dinero

paranoid_android — Fri, 24 Jun 2011 10:17:29 +0000

#54 Por otra parte, se especula que vendrán unas 2.000.000 - 2.500.000 de personas

Será si las cuenta "La Razón" o el "ABC".

» autor: paranoid_android

#61 Para el Papa sí hay dinero

scariolo — Fri, 24 Jun 2011 10:13:32 +0000

Supongo que nadie ha leído este tipo de noticias, claro. www.periodistadigital.com/religion/juventud/2011/06/07/religion-iglesi

Yo estoy encantado con la visita del Papa. Por mí que viniera mucho más: va a haber un ambientazo de juventud sana, que es la que necesitamos, porque estoy seguro de que la gente así es mucho más feliz -es mi opinión, que tengo comprobada y recomiendo-, y encima va a dejar dinero. Yo creo que los bares y restaurantes, entre otros, pueden estar bastante contentos. ¿Qué más queremos?

» autor: scariolo

#60 Para el Papa sí hay dinero

--255753-- — Fri, 24 Jun 2011 10:10:40 +0000

Y por si fuera poco, Mercedes le regalará un papamóvil hibrido, para ser más ecológicos y "gastar" menos.
blog.motor21.com/motor-consumo/el-papa-sera-ecologico-104088

Cuanta hipocresía de la iglesia con los pobres, cuando el vaticano es el estado más rico del mundo, donde sus baños son de oro purificante, y tienen a la guardia suiza que cobran un pastizal.

Malditas religiones.

» autor: --255753--

#59 Para el Papa sí hay dinero

harapo — Fri, 24 Jun 2011 10:02:49 +0000

#50 Pero entonces, ¿a qué corresponden estas cifras tan altas de gasto?

» autor: harapo

#58 Para el Papa sí hay dinero

Sir_Miyav — Fri, 24 Jun 2011 10:00:48 +0000

es que si no lo hacen así no va ni Cristo

» autor: Sir_Miyav

#57 Para el Papa sí hay dinero

--149888-- — Fri, 24 Jun 2011 09:56:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149888--

#56 Para el Papa sí hay dinero

Mikeien — Fri, 24 Jun 2011 09:56:35 +0000

No pasa nada, viviremos la caída de la iglesia en occidente (faltan 15 años, que es la media de años que les falta a los que van a misa para morir) y entonces nos reiremos los demás.

Por fin podremos avanzar como sociedad! Va a ser la ostia.

» autor: Mikeien

#55 Para el Papa sí hay dinero

JanovPelorat — Fri, 24 Jun 2011 09:55:36 +0000

50 millones es un despropósito y una inmoralidad, ni aún con 100 millones de beneficio (cosa harto dudosa) se debería permitir ese despilfaro, es preferible que se lo den a cáritas a que se lo gasten en la visita de un anciano disfrazado de Drag queen.

» autor: JanovPelorat

#54 Para el Papa sí hay dinero

YawolfX — Fri, 24 Jun 2011 09:54:08 +0000

Ignorantes todos vosotros que pensais que la visita del Papa se la paga el estado y lo mismo a todas las personas que van a ir... Que sepis que la jmj está subencionada por las Diocesis españolas y por lo que paga cada persona por participar. Cada "peregrino" paga cierto dinero para ir a la jmj, por ejemplo, la gente de madrid paga unos 100 € la gente de toledo cerca 220 € y cuanto mas lejos mas caro (hasta superar los 2000 €).

Asi que no sean tan ingenuos de decir "el estado paga la venida del papa" porque, si el estado pone algo de dinero, será lo mínimo, vamos, una pequeñísima parte.

Por otra parte, se especula que vendrán unas 2.000.000 - 2.500.000 de personas, pensáis en serio que esas personas no van a gastar nada en todo el tiempo que estén aqui? que no se llevará recuerdos de españa a sus paises y tal? suponiendo que cada persona se deje unos 30 € en las típicas chorradas el ingreso en el pais sera de unos 60.000.000 - 75.000.000 (mas que vuestros increibles 50.000.000 € que se va a "dejar" el estado). Y esto suponiendo que no vayan a comer ningún día a algún restaurante.

También he leido algo de transporte gratuito... Vale pues para los que dijeron eso, que sepan que, según tengo entendido, el transporte entra dentro del precio por asistir a la jmj.

También, hotel de 5 estrellas para el papa... Parece ser que dormirá en alguna de las casas de la diocesis de madrid (no lo tengo claro) y si es así el gasto es de 0 €. Pero en cualquier otro caso, repito que el hotel se pagará con las donaciones y con el dinero de la gente que va.

Sabiendo esto pienso que va a haber mas beneficios que pérdidas no creeis? Y en lo personal, me interesa mas saber donde puñetas esta el dinero de todos los españoles de los ultimos 7 años (que para los que no sabéis contar es mucho mas que 50.000.000 € bastante mas que eso) y que no sabemos nada de ellos, que la venida del papa que como ya os digo, el estado pone mas bien poco.

» autor: YawolfX

#53 Para el Papa sí hay dinero

--78267-- — Fri, 24 Jun 2011 09:53:29 +0000

#34 A mí me jode bastante más no haber podido disfrutar durante un mes de la plaza de Sol limpita. Y me molesta aún más que mis impuestos hayan tenido que pagar todas las labores de limpieza, retirada de pancartas, destrozos en los jardines de las fuentes...

Estoy hartito de teneros hasta en la sopa. Habéis conseguido que deje de ver los informativos.

» autor: --78267--

#52 Para el Papa sí hay dinero

--214483-- — Fri, 24 Jun 2011 09:52:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#51 Para el Papa sí hay dinero

ineedu2 — Fri, 24 Jun 2011 09:50:30 +0000

esta noticia y muchos de los comentarios me parecen totalmente demagogos. Independientemente de que sea por el Papa o por los JJOO, son actos que necesitan una gran inversión económica pero que repercuten muchos más ingresos por parte de 1 Millón de personas!!

Todo movimiento que consiga movilizar un millon de personas en un mismo punto un mismo dia se merece una atención clara por parte del gobierno, ya que son una proporción nada despreciable. Y si lo fuese, estaríamos de nuevo con el tema de las "minorías" que tanto reclaman algunos.

Siguiendo la logica de muchos y para demostrar la demagogia, un ejemplo: Es muy fácil quejarse cuando el gobierno paga una visita del papa pero cuando se pagan las carrozas gays y sus conciertos no se puede decir nada porque "está de moda".

» autor: ineedu2

#50 Para el Papa sí hay dinero

gsusX51 — Fri, 24 Jun 2011 09:49:48 +0000

#44 #41 No, si lo raro es que también se "paga" por el otro lado:

Inscripciones de peregrinos:
www.madrid11.com/es/inscribete

Donaciones voluntarias:
www.muchasgracias.info/

Merchnadising
www.madrid11tienda.com/

Ahora a repetir las cuentas

» autor: gsusX51

#49 Para el Papa sí hay dinero

bkavidalster — Fri, 24 Jun 2011 09:47:37 +0000

Me duele el dedo de tanto positivo con el touchpad, no quiero ser irrespetuoso con los creyentes pero que sepáis que estáis a un solo nivel de equipararos a los tontos que caen en el timo de la estampita, solo que el timo en el que caeis es más viejo que el de la estampita.

» autor: bkavidalster

#48 Para el Papa sí hay dinero

--78267-- — Fri, 24 Jun 2011 09:47:30 +0000

¡Viva el populismo! Hala, desahogaos. Ahora resultará que la visita del Papa es el origen de nuestros males...

Si únicamente lo veis con los ojos del dinero, con el Papa vendrán miles de jóvenes de todo el mundo. ¿A qué nos dedicamos en España? Creo que mayoritariamente al turismo... Los jóvenes que vengan (especialemten si lo hacen desde otro continente), seguramente viajen por parte de nuestra geografía.

Pero vamos, a ver si creéis que para un festival de música no ponen dinero las administraciones. ¡Pero claro! Es que lo que os jode es que en lugar de Metallica venga el Papa.

» autor: --78267--

#47 Para el Papa sí hay dinero

vidaloca — Fri, 24 Jun 2011 09:47:26 +0000

#40 Por eso he tirado por alto, para incluir un equipo de sonido alquilado para la misa/declaraciones/loquehaga suficientemente potente para llegar a toda esa gente y chucherías varias (vallas, retenes de bomberos...).

Esta visita generará un volumen de gente similar a un concierto de uno de "los grandes" (rolling stone, U2...), ¿estos tienen 50.000.000 de euros de gasto en cada concierto?? aunque fuera el doble de gente que el concierto, ¿genera un concierto 25.000.000 de euros de gasto?

Siguen sin convencerme las cifras, por altísimas, pero estamos para debatir, si alguien me sabe decir en qué se gastará todo ese dinero, la razón de que tenga que ponerlo el estado, y si no se puede hacer más barato, pues se lo agradezco y reconozco mi error.

Como ves no estoy en absoluto en contra de que venga, allá cada cual, yo no iré a verlo pero si a alguien le hace feliz... tampoco iré a ver a los rolling por cierto, soy más de Beatles

Lo que me llama la atención(y no solo con esta visita, sino en general con todo lo que implique gasto público) es lo fácil que se dan cifras, siempre altísimas, para cualquier cosa. Si el dinero saliera del bolsillo del que planea el viaje y no fuera público, estoy plenamente convencido que se moverían cifras mucho menores.

» autor: vidaloca

#46 Para el Papa sí hay dinero

Lesioneitor — Fri, 24 Jun 2011 09:47:05 +0000

#5 Qué bueno eso de SS Ratzinger

» autor: Lesioneitor

#45 Para el Papa sí hay dinero

manuj — Fri, 24 Jun 2011 09:46:01 +0000

¡¡¡¡Atención!!!!

El Papa y Esperanza Aguirre dejan sin vacaciones a CONSERJES de colegios

bit.ly/jEXFfG

por alojo de sus peregrinos de la JMJ Católica!!!!

» autor: manuj

#44 Para el Papa sí hay dinero

hellodolly — Fri, 24 Jun 2011 09:36:40 +0000

El que quiera visita del papa que se lo pague.

» autor: hellodolly

#43 Para el Papa sí hay dinero

--165295-- — Fri, 24 Jun 2011 09:36:24 +0000

#21 Acaso cuando otro jefe de Estado viene a España se celebran desfiles con miles de fans esperando un saludo de su adorado líder?

» autor: --165295--

#42 Para el Papa sí hay dinero

Seta_roja — Fri, 24 Jun 2011 09:36:21 +0000

Válgame Dio$!!

» autor: Seta_roja

#41 Para el Papa sí hay dinero

JefeBromden — Fri, 24 Jun 2011 09:35:07 +0000

que se lo paguen ellos

» autor: JefeBromden

#40 Para el Papa sí hay dinero

daniabril — Fri, 24 Jun 2011 09:34:40 +0000

#36 No creo que los únicos gastos sean en protección civil, un dispositivo de policía y médicos.

» autor: daniabril

#39 Para el Papa sí hay dinero

CarlosMas — Fri, 24 Jun 2011 09:28:04 +0000

¿Alguien sabe si la trama Gürtel-PP o sus herederas saca tajada en este viaje como en el anterior del Papa a Valencia?. Lo digo por si sirve para aclarar las cuentas del viaje.

» autor: CarlosMas

#38 Para el Papa sí hay dinero

zas — Fri, 24 Jun 2011 09:25:58 +0000

#22 El otro día por aquí, leí otro comentario que creo que también te gustara, “Formula 1 publica y hospitales privados”.

» autor: zas

#37 Para el Papa sí hay dinero

gogate — Fri, 24 Jun 2011 09:19:11 +0000

#17 ya eso me parece vergonzoso, coño que paguen los turistas no los que tenemos que utilizar el metro para desplazarnos al trabajo o para movernos por la ciudad continuamente... así fomentan el transporte público

» autor: gogate

#36 Para el Papa sí hay dinero

vidaloca — Fri, 24 Jun 2011 09:17:40 +0000

#33 Esos cientos de miles de personas que vienen a ver al Papa, tendrán que sufragarse sus gastos, digo yo, sino que el estado me pague los gastos cuando yo quiera ir a un concierto o algo similar.

Venga, añadámoslo: protección civil y un dispositivo especial de policía para controlar la masa de gente etc, horas extras de médicos... vamos a tirar también por alto (por muy alto): 1.000.000 de euros

Sigue faltando muuuuuuucho dinero para llegar a los supuestos 50.000.000

Parece que no se es consciente de la cantidad de dinero que son 50 millones de euros, solo por el hotel he puesto una cantidad mayor de lo que cuesta mi casa, y es un 0,1% del total de los supuestos 50 millones. Parece que cuando se juega con dinero público "todo vale más".

» autor: vidaloca

#35 Para el Papa sí hay dinero

--219334-- — Fri, 24 Jun 2011 09:14:05 +0000

Con el Papa hemos topado...

» autor: --219334--

#34 Para el Papa sí hay dinero

helotavio — Fri, 24 Jun 2011 09:11:29 +0000

No va a haber ninguna movilización o protesta al respecto????!!!!!!!

» autor: helotavio

#33 Para el Papa sí hay dinero

elamperio — Fri, 24 Jun 2011 09:08:08 +0000

#27 A eso debes de multiplicar los cientos de miles de personas que vendrán ese mismo día por la Jornada Mundial de la Juventud. Que no son pocas, hay que reconocer.

» autor: elamperio

#32 Para el Papa sí hay dinero

Orzowei — Fri, 24 Jun 2011 09:06:16 +0000

El milagro de los panes y los peces en versión española.

» autor: Orzowei

#31 Para el Papa sí hay dinero

Stash — Fri, 24 Jun 2011 09:05:35 +0000

Recomiendo leer el documento de los "curas rebeldes".
No es una simple pataleta de dos líneas, no, es un denso artículo.

"Los mercenarios de Rouco"
forocurasdemadrid.org/documentos/losmecenasderouco.htm

Cito parte de las conclusiones:
"En este sentido coincidimos con González Faus cuando añade: “Hoy ya no estamos en un capitalismo de producción sino pura y simplemente de especulación: un sistema en el que los inversores pueden mandar a la miseria a miles de ciudadanos, no para producir ningún tipo de riqueza sino para que su dinero les produzca más dinero. Y además de una manera anónima: porque nunca verán la cara ni conocerán la historia de sus víctimas.” (“Alí Babá y los cuarenta mercados”, Blog – religióndigital, 13-1-2011)

En consecuencia pensamos, después de todo lo expuesto, que el obispo de Madrid, acuciado quizás por los millonarios gastos de la J.M.J., en su Fundación “Madrid Vivo” ha elegido los peores colaboradores para remontar esta “grave crisis de naturaleza ética” que denunciaba. A estos mecenas, y a sus portavoces propagandistas, no les faltan solemnes declaraciones sobre su voluntad de “contribuir a que Madrid sea cada vez más la ciudad de los valores, sobre su interés por ampliar los límites de la dignidad humana más allá del materialismo economicista, sobre la espiritualidad como un elemento esencial para revitalizar la sociedad española y, especialmente, la región de Madrid.”. Pero creemos que sus prácticas y las de sus empresas van exactamente en sentido contrario a lo que expresan estas declaraciones.

Fiarse de la fuerza del poder y el dinero a la hora de evangelizar supone someterse a una tentación tan vieja como la misma Iglesia. Los que así piensan lo hacen seguramente con la santa intención de utilizar unos recursos más realistas, eficaces y rápidos para llegar a las multitudes. Pero ya nos advierte el Evangelio de que “Nadie puede estar al servicio de dos amos. No podéis servir a Dios y al dinero” (Mt. 6 / 24). Apoyarse en las facilidades que dan los poderes de este mundo para evangelizar supone, a menudo, condicionar la proclamación del Evangelio y su fuerza transformadora a la voluntad e intereses de estos poderes. No es extraño que nuestros obispos no hayan dicho una palabra de denuncia concreta – más allá de declaraciones generales sobre “la crisis global de naturaleza ética” – en torno a las situaciones que señalamos en este Documento y sus responsables."

» autor: Stash

#30 Para el Papa sí hay dinero

Mannu — Fri, 24 Jun 2011 09:05:03 +0000

Y buenos altavoces, para que sus misas lleguen bien altas a todos los vecinos de Madrid.

» autor: Mannu

#29 Para el Papa sí hay dinero

DarkJuanMi — Fri, 24 Jun 2011 09:04:52 +0000

La iglesia siempre sale con lo de que ahorra dinero.
Pues bien, segun laicismo.org
249 millones: Asignación IRPF
La Iglesia destina la asignación del IRPF íntegra a la financiación del culto y el clero.
80 millones: "Otros fines"
Es la parte que recibe de la casilla "otros fines" del IRPF. Va a diferentes proyectos de instituciones católicas.
1.000 millones: Sin impuestos
Es el ahorro por la exención del pago de impuestos como el del IBI o el de patrimonio.
4.600 millones: Profesores y conciertos
Recibe del Estado para pagar a los 16.000 profesores de religión de los colegios públicos y financiar centros concertados.
3.200 millones: Atención sanitaria
Para financiar tanto dispensarios y centros para transeúntes, como hospitales y centros de salud dirigidos por órdenes religiosas.
25 millones para funcionarios
Le entrega el estado para el pago del sueldo de los religiosos que ejercen como capellanes en cárceles y cuarteles.
500 millones: Monumentos
Es el dinero que recibe para financiar las labores de conservación del patrimonio artístico propiedad de la Iglesia
290 millones: Eventos locales
Subvenciones para abonar los gastos de eventos religiosos y asociaciones de ámbito local
60 millones: Jornada de la juventud
Es el dinero que, según las previsiones, costará al erario público las Jornadas de la Juventud que se celebran este verano en Madrid.

Vamos que la mayor parte del dinero es para MANTENER EL ORGANIGRAMA DE LA IGLESIA, que no AHORRA NADA AL ESTADO.

» autor: DarkJuanMi

#28 Para el Papa sí hay dinero

stygyan — Fri, 24 Jun 2011 09:02:51 +0000

Y no olvidemos la futura estatua del papa-frita anterior en Sevilla, que todavía me quema por dentro.

» autor: stygyan

#27 Para el Papa sí hay dinero

vidaloca — Fri, 24 Jun 2011 08:59:44 +0000

Sigo sin entender esas cifras:

Hotel 5 estrellas para el Papito y los 2 o 3 geriatras que traerá con él: pongamos 5.000 euros.
Comidas, bebidas y cosas varias: pongamos 1.000 euros. (no es precisamente menú del día ¿eh?, ya soy generoso)
Transporte, avión, traer la pecera (papa-movil) etc... (aquí vamos a tirar por alto, aunque los billetes ya podían haberlos cogido con mucha antelación, ya que esto está previsto desde hace un montón): 50.000 euros, venga, tiremos la casa por la ventana y que se traiga también a algún amigo, 100.000 euros
Gastos varios (algún regalucho, pancartas, algo de publicidad etc): también tiremos la casa por la ventana, otros 100.000 euros.
Venga, que me vengo arriba, que esos amigotes que se traiga también duerman en hotel de 5 estrellas, multipliquemos por 10 el alojamiento y la comida: 50.000 y 10.000 respectivamente.

50.000+10.000+100.000+100.000 = 260.000 euros (que ya está bien para un viaje de unos días, leñe, yo gasto mucho menos).

¿Quién se queda el resto de los 50 millones? Alguien mete mano a la caja de una forma tan descarada y asquerosa que esto huele... ¿no es para estar indignado?

» autor: vidaloca

#26 Para el Papa sí hay dinero

kryptos — Fri, 24 Jun 2011 08:53:59 +0000

#21 Pero es que no es una visita de estado. Viene como líder de una religión, no como jefe de estado del vaticano.

» autor: kryptos

#25 Para el Papa sí hay dinero

alehopio — Fri, 24 Jun 2011 08:52:51 +0000

#14 La pregunta clave es ¿a quién le va a salir rentable?

La respuesta es obvia: a la jerarquía eclesiástica...

» autor: alehopio

#24 Para el Papa sí hay dinero

MrGrimes — Fri, 24 Jun 2011 08:52:21 +0000

#21 Seguro que en la visita de cualquier otro jefe de Estado no se ceden gratis los colegios como albergues.

» autor: MrGrimes

#23 Para el Papa sí hay dinero

rodia — Fri, 24 Jun 2011 08:50:51 +0000

¿Hay alguna razón para que cada enlace de escolar.net se ilustre con la portada del libro "Reacciona"?

» autor: rodia

#22 Para el Papa sí hay dinero

--87705-- — Fri, 24 Jun 2011 08:47:36 +0000

#12 "Es curiosos que ciertos políticos liberalicen la sanidad y la educación, pero financien la religión y los toros." -> el mejor comentario que he visto en meneamé en años.

» autor: --87705--

#21 Para el Papa sí hay dinero

Zzelp — Fri, 24 Jun 2011 08:40:55 +0000

No creo que sea más caro que recibir a cualquier otro jefe de estado.

» autor: Zzelp

#20 Para el Papa sí hay dinero

alehopio — Fri, 24 Jun 2011 08:40:49 +0000

R∃VO˩UTION

... necesitamos una ...

» autor: alehopio

#19 Para el Papa sí hay dinero

--33259-- — Fri, 24 Jun 2011 08:38:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --33259--

#18 Para el Papa sí hay dinero

--164107-- — Fri, 24 Jun 2011 08:38:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --164107--

#17 Para el Papa sí hay dinero

Nuadito — Fri, 24 Jun 2011 08:38:46 +0000

Vaya... para ir a currar y pagar mis impuestos no me reducen el precio del metro y para irme de turismo si

» autor: Nuadito

#16 Para el Papa sí hay dinero

Xi0N — Fri, 24 Jun 2011 08:36:30 +0000

Por que seguimos pagando todos la Fe de unos cuantos?

» autor: Xi0N

#15 Para el Papa sí hay dinero

pitercio — Fri, 24 Jun 2011 08:32:47 +0000

#6 Hombre, la iglesia no tiene que ahorrar nada al estado. La iglesia es un negocio privado con actividad pública.

Que algunas de las actividades que realice una organización, tengan fin o intención social o que algunas de las personas que la forman sean honestas, no la convierten automáticamente en una subdelegación del gobierno.

ReligioneS y estado deberían estar absolutamente separadas y además parecerlo.

» autor: pitercio

#14 Para el Papa sí hay dinero

--8995-- — Fri, 24 Jun 2011 08:30:10 +0000

#12 : El argumento de que va a salir rentable no se lo creen ni ellos.

» autor: --8995--

#13 Para el Papa sí hay dinero

Ramen — Fri, 24 Jun 2011 08:27:09 +0000

#12 dudo que la hostelería se beneficie dado que el alojamiento también se lo vamos a pagar entre todos. Y me juego lo que queráis a que no van a comer de tapas por el centro de Madrid. Ah, y el metro más barato. Vamos, que un poco más y les tenemos que comer la **********

» autor: Ramen

#12 Para el Papa sí hay dinero

Mdie — Fri, 24 Jun 2011 07:57:12 +0000

Vamos a ver. Se supone que uno de los argumentos para "financiar" la visita de Papa por parte de las administraciones públicas es que esa inversión revierte en las arcas públicas.

Supongamos un 20% de impuestos sobre lo gastado por los turistas, teniendo en cuenta que el sector que más se beneficia de la visita (hostelería y restauración) es el que más fácilmente burla las inspecciones de Hacienda al pagar por tramos y tener doble caja.

Una regla de tres (por sacar valores de referencia, y teniendo claro que no son valores 100% fiables).
- Si el 20% son 50M€
- el 100% son X

X=50M·100/20=250 M€

Se supone que en esta visita, los "fieles" tienen que gastarse unos 250 millones de euros para que las arcas públicas no se vean penalizadas por subvencionar una actividad que esta destinada a un sector muy concreto y no muy grande de la sociedad. Y viendo cómo están gestionando la historia, los peregrinos no se vana gastar un duro.

Es curiosos que ciertos políticos liberalicen la sanidad y la educación, pero financien la religión y los toros.

» autor: Mdie

#11 Para el Papa sí hay dinero

rook1 — Fri, 24 Jun 2011 07:54:28 +0000

Hay un inconveniente, me parece que para poder pernoctar en esos recintos hay que llevar mantilla.

» autor: rook1

#10 Para el Papa sí hay dinero

Mr.Worthington — Fri, 24 Jun 2011 07:53:27 +0000

#6 Como veo que en hora y media no has sido capaz de respaldar tus afirmaciones, ya sabes lo que toca. Esto no es forocoches, hamijo, aquí hay que constatar lo que dices.

» autor: Mr.Worthington

#9 Para el Papa sí hay dinero

jjg — Fri, 24 Jun 2011 07:31:58 +0000

Y para la F1, para la guerra de Libia, para subir sueldos a alcaldes...

» autor: jjg

#8 Para el Papa sí hay dinero

kampanita — Fri, 24 Jun 2011 07:28:31 +0000

#6 Le ahorra la iglesia...o quizá te refieras a los fieles ? Porque yo al vaticano no le veo que suelte ni un puto duro de todo lo que han robado a lo largo de la historia.

» autor: kampanita

#7 Para el Papa sí hay dinero

Mr.Worthington — Fri, 24 Jun 2011 06:54:13 +0000

#6 No sé de dónde sacas esos datos de ahorro. ¿Enlaces de fuentes fiables?

» autor: Mr.Worthington

#6 Para el Papa sí hay dinero

--175578-- — Fri, 24 Jun 2011 06:26:04 +0000

Menos pataleta, Escolar, que solo con la calderilla de lo que le ahorra la Iglesia al Estado cada año (las cosas como son, aunque mucho te pese) se paga ese viaje... y todos los de Fidel, Chavez y Ahmadineyad... visitas esas por las que nunca protestaréis.

» autor: --175578--

#5 Para el Papa sí hay dinero

Constancio — Fri, 24 Jun 2011 05:03:52 +0000

Bueno... La caverna es cada vez más clara al definir sus intereses. Afirman que la visita de SS Ratzinger será un buen negocio...

Me juego lo que queráis a que muchíiiiiisimos católicos, si les vendieran Hostias consagradas por el Papa, las comprarían de recuerdo. Es que el catolicismo tiene un altísimo nivel de compromiso ~~moral~~ ritual.

» autor: Constancio

#4 Para el Papa sí hay dinero

--240960-- — Fri, 24 Jun 2011 04:46:48 +0000

¿Las pelotas de SuSan son blancas?

» autor: --240960--

#3 Para el Papa sí hay dinero

--2886-- — Fri, 24 Jun 2011 04:43:17 +0000

#2 He arreglado lo de los millones para que se entienda mejor. Gracias!

» autor: --2886--

#2 Para el Papa sí hay dinero

Tahrir — Fri, 24 Jun 2011 04:32:35 +0000

En la entradilla pones 50 mill y parece 50 mil euros, ¡son 50 millones de euros! una vergüenza.

Y para la visita de su santidad (susan para los amigos) también movilizan a los conductores jubilados del metro:

www.meneame.net/story/metro-moviliza-conductores-jubilados-visita-papa

» autor: Tahrir

#1 Para el Papa sí hay dinero

--222407-- — Fri, 24 Jun 2011 04:32:35 +0000

Para el papa...dineros públicos para pagar miedos y fuegos místicos, para mantillas y peinetas de emperadoras manchegas y madrileñas, para el sol que ya no acampa y deja su lugar a la hipocresía y almas casuales que serán empáticas por un día, un sólo día...

» autor: --222407--