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#151 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

juanjoshare — Sat, 02 Jul 2011 01:49:45 +0000

#149 Por supuestisimo. Estoy totalmente de acuerdo contigo. Estos temas me interesan desde un punto de vista filosófico para nada religioso.
La cuestión es que como humanos no podemos llegar a la conclusión de nada que no este dentro de nuestra realidad y que se ajuste a nuestras reglas, pero podemos cuestionarlo. El resto son pajas mentales.
Por supuesto todo esto es muy divertido discutirlo tomando unas cervezas o en meneame, pero renunciar a tu libertad por un concepto son palabras mayores.

» autor: juanjoshare

#150 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--265637-- — Fri, 01 Jul 2011 21:07:28 +0000

#102 Nada, otro día.

» autor: --265637--

#149 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

fayser — Fri, 01 Jul 2011 15:31:28 +0000

#147, aunque llegases a concluir que pudiera existir un ser capaz de dictar las reglas del universo, difícilmente concluirías a partir de ello que es el dios cristiano que envió al mundo a su hijo a morir en una cruz y que dice que no se puede follar antes de casarse.

El dios cristiano no existe por la sencilla razón de que de su supuesta existencia devienen un conglomerado de reglas sociales cuyo nivel de absurdo en realmente obvio.

» autor: fayser

#148 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

LadyStorm — Fri, 01 Jul 2011 10:22:51 +0000

#116 Pero es que en ningún momento se dice que poseer una propiedad positiva signifique tener todas las propiedades positivas. Si no, no habría recalcado posteriormente que algo es semejante a Dios cuando todas sus cualidades son positivas.

Puedes decir, sin embargo, que cada cualidad será positiva o negativa dependiendo de la percepción. No comparando una cualidad con otra, porque el etilenglicol seguirá siendo dulce a pesar de ser tóxico, y seguirá siendo tóxico a pesar de su sabor. Sabor y toxicidad no tienen nada que ver, y todo puede tener cualidades positivas y cualidades negativas al mismo tiempo.
Repito que tener una cualidad positiva no quiere decir tener todas sus cualidades positivas.

Pero sí cada cualidad puede estar sujeta a interpretaciones subjetivas, como bien dices. Por ejemplo, lo que sabe bien para uno para otro puede saber a rayos muertos, lo que es tóxico para una especie, puede no serlo para otra ¿Es positivo tener un punto de congelación bajo? Pues depende de para qué lo utilices puede ser positivo, indiferente o incluso negativo ¿no?.

Te acepto lo de que saber a etilenglicol es tener buen sabor.

» autor: LadyStorm

#147 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

juanjoshare — Fri, 01 Jul 2011 08:09:31 +0000

En cuanto a los argumentos de Isaac Asimov o de Homer Simpson, realmente me parecen algo infantiles para intentar poner en brete la existencia de dios. Si reducimos ambos argumentos, lo que dicen es, ¿puede crear dios algo que sea cierto y falso a la vez? Entonces si no puede, es que no es omnipotente. Es un argumento tramposo. Esto es como decir si dios podría subir unas escaleras hacia abajo o si pudiera hacer caer una pelota hacia arriba. Evidentemente no se puede, las escaleras se suben para ir arriba y las pelotas caen hacia abajo. Pero no puede hacerlo por definición. Hacerlo implicaría cambiar la definición. Estas son las reglas del juego, y sin cambiar las reglas del juego esto no puede suceder. ¿Puede dios crear una fuerza irresistible y un objeto inamovible? Evidentemente no, o 0 o 1, no ambas cosas a la vez. No en este universo. Por definición, ambas cosas no pueden existir. Lo que debería uno preguntarse es, ¿Si dios existiera, podría cambiar las reglas del juego para que esto pudiera suceder?. Es decir, ¿podrían cambiarse las reglas del juego para que 0 y 1 (desde el sentido de vista lógico) pudieran suceder a la vez? ¿Podría un ser omnipotente crear un universo en el que 2+2 fueran 22 y no 4? ¿Era esto así antes del big bang?
Las matemáticas son el lenguaje que el ser humano utiliza para entender y que describen el universo. Que esto pueda cambiar o no creo que queda fuera del alcance del conocimiento humano. Vivimos en un sistema con n reglas que son impepinables. No conocemos otra cosa. No nos podemos imaginar como serian otras dimensiones. El ser humano entiende la existencia desde el espacio tiempo. ¿Se puede imaginar un ser que no exista en el tiempo ni en el espacio y que, sin embargo existiera? ¿Se puede afirmar que esto es imposible? Para la mente humana es difícil imaginar desde el punto de vista lógico que algo pueda existir fuera del espacio tiempo, como lo es pensar que algo puede ser cierto y falso a la vez. No deja de ser incapacidad humana.

» autor: juanjoshare

#146 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

troneras — Fri, 01 Jul 2011 06:52:23 +0000

La demostración se basa en que existe la esencia de Dios en nosotros. Pero no se puede demostrar la validez de esta premisa, por lo que la conclusión puede ser o no verdadera.
En el artículo dice que creía en premisas que no se pudiera demostrar si eran verdaderas o falsas en las matemáticas, aquí tienes la prueba.

» autor: troneras

#145 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

Nosena — Fri, 01 Jul 2011 06:38:35 +0000

¿Por qué discutís? Si dios no existe no se puede demostrar su existencia. Por tanto toda prueba de la existencia de dios es incorrecta. Lo que hay que hacer es buscar el error y dejarse de mandangas. A eso se le llama pragmatismo.

» autor: Nosena

#144 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

vejeke — Fri, 01 Jul 2011 02:48:56 +0000

Lo que hizo Kurt Gödel, que creía en un dios personal, fue usar la lógica modal para dotar de cierto formalismo matemático los argumentos ontológicos de san Anselmo de Canterbury. Que dicen lo siguiente:

Dios es, por definición, el mayor ser que puede imaginarse.
Hay más grandeza en la existencia tanto en la realidad como en el entendimiento, que en la existencia únicamente en el entendimiento de uno mismo.
Ergo:
Dios debe existir en la realidad, pues si no existiera, no podría ser un ser mayor que nada mayor que pudiera imaginarse.

Dios es dicho ser tal que nada mayor puede ser concebido.
Es mayor ser necesario que no serlo.
Dios debe de ser, por tanto, necesario.
Si Dios es necesario, debe necesariamente existir.

Como bien dice la wikipedia:

Una de las primeras refutaciones del argumento de San Anselmo fue planteada por uno de los contemporáneos de Anselmo, Gaunilo de Marmoutiers, quien invitó a sus lectores a concebir la mayor y más perfecta isla. Dicha isla, según Gaunilo, es muy probable que no exista. Sin embargo, de acuerdo con el argumento de San Anselmo, en tal caso no estaríamos concibiendo la mayor y más perfecta isla concebible, ya que la mayor isla existiría en la realidad, y además debería tener todos los demás atributos de perfección y grandeza que se puedan concebir. Aun así, el Universo insiste en no albergar tal isla. Y aunque, según Gaunilo, este argumento pueda parecer absurdo y contrario a la realidad, no lo es más que el de San Anselmo.

Para más información de porqué Gödel se equivoca:

en.wikipedia.org/wiki/Gödel's_ontological_proof#Criticisms

» autor: vejeke

#143 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--125581-- — Fri, 01 Jul 2011 00:34:00 +0000

#142 Maldito frikazo, por que no tuneas las leyes del universo :

Pasas una semana o dos sin fapearte, eso hará que te suba el nivel de testosterona una barbaridad, haciendo que resultes atractivo a las tías, que eso lo huelen y lo captan , y en veranito, más . Si eres un poco indiferente hacia ellas tras mirarlas, mejor que mejor , no hay nada que más les joda . Un poquito más de nivel de conversación, y la tienes en el bote .

Hala, disfruta .

No sé si Dios existe o no, pero si existe, es un cabronazo por no conseguir que #142 , un gran tío, no eche un polvazo estos meses . He dicho .

» autor: --125581--

#142 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--188054-- — Thu, 30 Jun 2011 23:25:05 +0000

#139 Imagina una partícula cuya posición está definida por tres ejes, X, Y y Z, cuyo valor está definido por un número aleatorio.

aunque no estoy seguro del todo, tendria que buscar un poco mas de información

Efectivamente. En cuántica las cosas no son como "bolas de billar", pero tampoco son algo aleatorio. Son una mezcla de ambas cosas, algo probabilístico. La ecuación de Schrödinger describe la probabilidad de encontrar una determinada partícula en un punto.

Los cálculos para un electrón en un circuito, por ejemplo, dicen que te lo puedes encontrar en cualquier punto (¡Del universo!), pero en cuanto te alejas unos pocos Ångstroms (o como se diga) la probabilidad disminuye exponencialmente. El resultado es que no deberías preocuparte porque los electrones te vayan a freír parte del cerebro, pero sí porque, si haces los circuitos demasiado "estrechos", se te escapen algunos y falle (límite de integración).

Las "cosas cuánticas raras", como el vacío cuántico o el efecto túnel, sólo son observables si los "fuerzas". En las cosas grandes se observa regularidad y determinismo porque la cuántica tiene cierto componente de determinismo.

Por ejemplo:
Imagina fichas girando a velocidades aleatorias, con una cara negra, y una blanca. Cuando las miras, "colapsan", es decir, se caen y se decantan por un color u otro. Ambas cosas son igualmente probables. Si observas un puñado de piezas (digamos 5) probablemente encontrarás que 4 son negras y una blanca. Pero si coges muchas, muchísimas piezas, encontrarás que cerca de la mitad son blancas y la mitad negras, y será más o menos homogéneo.

Un sistema muy grande presentará más regularidad que sus elementos aislados, pero sólo como consecuencia de que sus elementos aislados tienen cierta regularidad.

DISCLAIMER: No soy un experto

» autor: --188054--

#141 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--7548-- — Thu, 30 Jun 2011 23:05:30 +0000

#111 , #139 ... perdona, pero en donde escribí
"Por otra parte, en matematicas, si cualquier combinacion es infinitamente probable, significaria que todas las combinaciones se cumplen simultaneamente"

... donde decias "ínfimamente" leí "infinitamente", así que en esta parte me he equivocado

» autor: --7548--

#140 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--162193-- — Thu, 30 Jun 2011 22:47:11 +0000

#12 Eso ha sido sencillamente magistral

» autor: --162193--

#139 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--7548-- — Thu, 30 Jun 2011 22:30:21 +0000

#111

¿podrias indicarme como la has calculado?

"Considera, por ejemplo, que la posición de cada partícula del universo fuera aleatoriamente "calculada""

¿aleatoriamente calculada? ¿te refieres a calcular aleatoriamente una u otra particula? De ser así seria incogruente al decir que se quiere calcular la posicion de CADa particula, es decir, la posicion de todas las particulas. Me parece que o no te explicas bien o no acabas de entender los conceptos que quieres manejar.

"Cualquier combinación será ínfimamente probable, pero la probabilidad de una combinación compleja es aún menos probable."

En física el infinito no existe, esto es un "artificio" matematico. Por eso, algunos de los grandes problemas de la fisica han sido, y son, la presencia de soluciones con resultado infinito en los modelos matematicos. ESto es algo que los fisicos "no pueden aceptar" y a lo que le buscan una solución (un caso podria ser como Feymman resolvió el problema del campo electrico infinito cuando se consideraba sobre la superficie de una particula "puntual" como el electrón), Por otra parte, en matematicas, si cualquier combinacion es infinitamente probable, significaria que todas las combinaciones se cumplen simultaneamente. En serio, me parece que o no te sabes explicar o no entiendes los conceptos que intentas manejar.

"Sin determinismo de algún tipo no hay causalidad de ningún tipo." Creo que esto es falso (aunque no estoy seguro del todo, tendria que buscar un poco mas de información), poruqe creo que un fenómeno cuantico puede no tener una causa que lo provoque. Simplemente ocurre. Por ejemplo, la generación de particulas de materia y antimateria en el vacio cuantico (aunque este ejemplo a lo mejor no es del todo valido porque podria haber una causa existente que aun no entendemos del vacio cuantico)

» autor: --7548--

#138 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

Jose_Luis_Bernal — Thu, 30 Jun 2011 22:29:14 +0000

Todo el mundo lo sabe: Dios no existe y Jesucristo es el Sol

» autor: Jose_Luis_Bernal

#137 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

DenisDiderot — Thu, 30 Jun 2011 22:24:53 +0000

¡¡¡Esta demostración no la entiende ni dios!!!

» autor: DenisDiderot

#136 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--7548-- — Thu, 30 Jun 2011 22:19:54 +0000

#122 A ver, que la física actual nos diga que la realidad "de fondo" (o a nivel atomico) es cuántica, es decir, probabilistica, no significa que sea arbitraria, sino que sigue unas ciertas normas o leyes generales. Lo que significa es que en cierta medida es impredecible, es decir, no se puede construir una maquina que, aunque pudiese calcular todas las posibles posiciones y velocidades las particulas existentes , predijese con certeza una posible configuración futura. Pero eso no significa que pudiese estimar esta posible configuración futura con un cierto margen de probabilidad. No confundamos el azar en fisica, asociado a los sistemas complejos o caoticos, con sistemas arbitrarios o totalmente desordenados.

» autor: --7548--

#135 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--143520-- — Thu, 30 Jun 2011 22:02:09 +0000

#87 Si consideramos que dios es omnipresente, no se estaría comiendo a sí mismo?

#130 A lo mejor está resolviendo el de su propia existencia.

» autor: --143520--

#134 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

enmafa — Thu, 30 Jun 2011 21:47:28 +0000

entonces ya no hace falta la fé, si hay pruebas matemáticas...

» autor: enmafa

#133 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--162051-- — Thu, 30 Jun 2011 20:35:27 +0000

#14 #122 Despues de leer tales comentarios, me he enamorado. No se si del cervatillo o de la propietaria, tal vez de ambos.

» autor: --162051--

#132 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

Vuduchild — Thu, 30 Jun 2011 19:51:57 +0000

#130 interesante, gracias.

» autor: Vuduchild

#131 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

otrofox14NOSOYNAZI — Thu, 30 Jun 2011 19:43:55 +0000

#5 Correcto. De hecho, aquí el fallo está en la primera definición y en el axioma 3, que no tienen por qué ser válidos.

» autor: otrofox14NOSOYNAZI

#130 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

Despero — Thu, 30 Jun 2011 19:21:51 +0000

#119 Una frase basada en la paradoja que se presentó por un filósofo (ahora no recuerdo su nombre):
"¿Puede Dios crear un acertijo tan complicado que no sea capaz de resolverlo?"

U otra versión más moderna:

"¿Puede Dios crear una piedra tan grande que no pueda moverla?"

» autor: Despero

#129 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--235017-- — Thu, 30 Jun 2011 19:14:28 +0000

"Definición. Algo es semejante-a-Dios si, y solamente si, posee todas las propiedades positivas."

tausiet.blogsome.com/2006/07/21/ninos-destrozados-por-osos/

Definitivamente, un Dios que envía a dos osos para destripar a los zagales de un pueblo porque están llamando calvo a un calvo pues, no parece muy positivo.

Si Algo no posee todas sus propiedades positivas no es un ser semejante-a-Dios, así que habrá que buscar otro dios que encaje porque el de los cristianos no cuadra.

» autor: --235017--

#128 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

xaman — Thu, 30 Jun 2011 19:08:46 +0000

#19 Pero no dice que existir esté dentro de Dios. Es más bien una paradoja, porque si para ser Dios debes de incluir todas las premisas positivas, Dios es una cosa positiva en sí misma y por tanto, deberías incluirla entre las premisas para ser Dios.

La paradoja de que la explicación de Dios se explica con su propia existencia, porque sólo podrás llegar a la conclusión de que Dios existe si aceptas la premisa de que Dios existe.

En realidad no sé muy bien si esto explica la existencia de Dios o todo lo contrario.

#64 ¿Por qué incluyes entonces lo de "Pese a ser"?

» autor: xaman

#127 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

Despero — Thu, 30 Jun 2011 18:46:59 +0000

Dios tiene que existir, puesto que la formula del agua bentida es

H dios O

P.D: Me gustó más la demostración tautológica.

Dios es perfecto.
Como Dios es perfecto, entre sus cualidades ha de estar la cualidad de la existencia.
Por tanto, Dios existe.

Esto es lo mismo, pero con matemáticas y axiomas. Vamos, un jueguecito.

» autor: Despero

#126 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

Peibol_D — Thu, 30 Jun 2011 18:37:53 +0000

Dios = √-1

» autor: Peibol_D

#125 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

dreidel — Thu, 30 Jun 2011 18:28:54 +0000

¡Ha demostrado que dios existe!

..... www.lowbird.com/data/images/2011/03/1299943493450.jpg

» autor: dreidel

#124 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

Savina — Thu, 30 Jun 2011 18:12:44 +0000

Por lo que tengo entendido Gödel no pretendía demostrar matemáticamente la existencia de Dios. Lo que pretendía, simplemente, era formalizar la supuesta demostración de Anselmo (que por otra parte, no demuestra nada, como puede suponerse).

» autor: Savina

#123 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

micawber — Thu, 30 Jun 2011 18:09:00 +0000

#69 es.wikipedia.org/wiki/Negación_lógica

» autor: micawber

#122 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

Delapluma — Thu, 30 Jun 2011 18:07:58 +0000

#26 , eso es el Juego de la Arbitrariedad, que era usado en La Ciudad de los Antiguos Emperadores... las palabras, los poemas, las historias... en realidad, sólo están compuestas por 28 letras, así que tiras un montón de dados con las letras, saldrán palabras, pero si juegas durante muchos años, alguna vez, saldrá un poema, y si juegas durante un tiempo infinito, al final acabarán saliendo historias... por supuesto, esto es en teoría. Con el mundo es lo mismo. Combina unos cuantos elementos químicos y saldrá un mundo habitable, una forma de vida inteligente, un pensamiento crítico, corrientes filosóficas y progreso... Pero, ¿qué elementos químicos combinan una intriga política? ¿Un genocidio? ¿Cómo se aísla en un laboratorio la composición de una sinfonía, de un relato? Puede que parte de mis ideas provengan de otras ideas, de mi formación, de mi educación... pero otras, que parecen venir a mí solas, ¿de dónde salen, qué las forma? ¿En qué parte del carbono o del agua de que estamos compuestos, reside el gusto por la música, o por la poesía, o el disgusto por esas artes y el amor por otras cosas?

#55, Oh, no, mi labor consiste en controlar los sinónimos, la musicalidad de las frases, la wikipedia... digamos que ella dibuja el edificio, lo levanta y lo decora, y yo me ocupo de que no se derrumbe porque falte una viga aquí o haya trepidaciones allá. Trabajo en equipo

#76 ¡Uac! Pues me matan, y digo que era Descartes (como fue él el de "Pienso, luego existo", eso sí lo sé seguro, a veces le coloco cosas que no son suyas. Claro, él no protesta.... Pero conste que la fórmula se la copió a Hugh, el Trogolodita, quien, muchos años antes de Cristo, ya decía "Como, luego existo"), tendré que repasar los apuntes... Gracias.

#105, bueno, no vivimos en Marte, ni en Júpiter, y también ellos me parecen hermosos y terribles, y no hablemos ya del Universo (o multiverso), de las estrellas, de la materia oscura, o de los agujeros negros....

» autor: Delapluma

#121 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

jandrochan — Thu, 30 Jun 2011 17:50:54 +0000

#120 Pues básicamente sí, aunque dicho de otra forma

Asimov, un genio, y el libro, totalmente recomendable a cualquier persona con curiosidad por las cosas.

» autor: jandrochan

#120 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--146059-- — Thu, 30 Jun 2011 17:39:20 +0000

#106 Joder, no había leído tu comentario... es exactamente lo mismo que digo en #117

» autor: --146059--

#119 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

Vuduchild — Thu, 30 Jun 2011 17:35:43 +0000

#106 jajaja, ¡exacto! pero que sepas que lo del burrito es una frase de Homer Simpson

» autor: Vuduchild

#118 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

DarKSchneideR — Thu, 30 Jun 2011 17:22:32 +0000

#2 Homer Simpson tambien se vio hablando con Dios... y le pregunto sobre el significado de la vida... pero por culpa del tiempo que tenian asignado al episodio no pudimos enterarnos de la respuesta...

Ahora bien, el Dios que sale en los Simpsons si tendria un parecido con el ser humano, puesto que en los teleñecos tambien aparecen 2 piernas...¬_¬

Saludos.

» autor: DarKSchneideR

#117 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--146059-- — Thu, 30 Jun 2011 16:55:39 +0000

Yo también me demostré a mi mismo mediante argumentos lógicos, que Dios no existe:

Isaac Asimov en su libro "Cien preguntas básicas", respondiendo a la pregunta "¿Qué ocurriría si una fuerza irresistible se enfrentase con un cuerpo inamovible?" dice: "En un universo que contiene un cuerpo inamovible no puede haber ninguna fuerza irresistible porque acabamos de definir ese cuerpo inamovible como un cuerpo capaz de resistir cualquier fuerza."

Así que lo mismo debe de pasar con Dios. No puede existir un ser omnisciente y omnipotente al mismo tiempo, ya que un ser omnisciente NO PUEDE aprender nada nuevo, así que ya no es omnipotente. Lo mismo pasa con el ser omnipresente, si eres omnipresente NO PUEDES viajar, así que tampoco eres omnipotente...

Creo que es igual de válido que lo de Gödel...

» autor: --146059--

#116 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

Mordisquitos — Thu, 30 Jun 2011 16:47:34 +0000

#115 «Sólo hablando desde el punto de vista de toxicidad puedes decir que contener etilenglicol es negativo. Desde el punto de vista del sabor sería positivo, desde el punto de vista de... ¿comprendes lo que quiero decir?»

Eso es exactamente lo que quise decir con mi primera frase: «Los dos primeros axiomas son muy problemáticos. Lo "positivo" y "negativo" de una propiedad está determinado absolutamente por el contexto y por la percepción humana». Dudo que sea posible encontar una cualidad que puedas considerar "positiva" desde todos los puntos de vista sin referencias contextuales ni percepciones humanas. Lo positivo es una cualidad moral o estética, y siempre se terminará por caer en el problema del ser y el deber ser de Hume si intentas definir lo positivo a partir de la realidad del mundo.

De todas maneras no estás empleando los axiomas de Gödel sino los tuyos propios, que no se derivan lógicamente de los suyos. No puedes intercambiar las palabras "positivo" y "negativo" y seguir en el mismo sistema axiomático.

Por otro lado, según el axioma 2 de Gödel, «Una propiedad es positiva si contiene necesariamente una propiedad positiva.». La propiedad de saber a etilenglicol contiene necesariamente la propiedad de saber bien, por lo tanto saber a etilenglicol es positivo.

» autor: Mordisquitos

#115 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

LadyStorm — Thu, 30 Jun 2011 16:34:37 +0000

#46 Has demostrado que es positivo en cuanto a sabor.

Si lo haces a la inversa, con las cualidades negativas ¿qué te sale?

Axioma 1. (Dicotomía) Una propiedad es negativa si, y sólo si, su negación es positiva.
Axioma 2. (Cierre) Una propiedad es negativa si contiene necesariamente una propiedad negativa.

1. La propiedad de ser tóxico es negativa , ya que no ser tóxico es positivo.
2. El etilenglicol es tóxico.
3. La propiedad de contener etilenglicol es negativo, ya que confiere toxicidad.

¿Acabamos de demostrar que la propiedad de contener etilenglicol es negativa, a pesar de que el etilenglicol sabe bien?
Esta conclusión es completamente falsa.

No puedes decir que algo es "positivo" o "negativo" en su conjunto porque tenga una cualidad positiva o una cualidad negativa. El etilenglicol puede muy bien tener buen sabor, siendo ésta una cualidad positiva, y ser tóxico, siendo ésta una cualidad negativa.

Sólo hablando desde el punto de vista de toxicidad puedes decir que contener etilenglicol es negativo. Desde el punto de vista del sabor sería positivo, desde el punto de vista de... ¿comprendes lo que quiero decir?

En cuanto a Dios, la demostración consta de esta definición:
Definición. Algo es semejante-a-Dios si, y solamente si, posee todas las propiedades positivas.

No sólo debe tener la cualidad positiva desde un punto de vista, sino desde todos ellos.

Y por cierto, la cualidad positiva es "saber bien", no "saber a etilenglicol".

» autor: LadyStorm

#114 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

silosenovengo — Thu, 30 Jun 2011 16:33:49 +0000

Teoremas de incompletitud de las Matemáticas:

1. En cualquier formalización consistente de las matemáticas que sea lo bastante fuerte para definir el concepto de números naturales, se puede construir una afirmación que ni se puede demostrar ni se puede refutar dentro de ese sistema.

2. Ningún sistema consistente se puede usar para demostrarse a sí mismo.

Este resultado fue devastador para la aproximación filosófica a las matemáticas conocida como el programa de formalización Hilbert. David Hilbert propuso que la consistencia de los sistemas más complejos, tales como el análisis real, se podía probar en términos de sistemas más sencillos. Finalmente, la consistencia de todas las matemáticas se podría reducir a la aritmética básica. El segundo teorema de la incompletud de Gödel demuestra que la aritmética básica no se puede usar para demostrar su propia consistencia, y por lo tanto tampoco puede demostrar la consistencia de nada más fuerte.

Minsky ha informado de que Kurt Gödel le dijo a él en persona que él creía que los seres humanos tienen una forma intuitiva, no solamente computacional, de llegar a la verdad y por tanto su teorema no limita lo que puede llegar a ser sabido como cierto por los humanos.

es.wikipedia.org/wiki/Teoremas_de_incompletitud_de_Gödel

de nada.

» autor: silosenovengo

#113 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--8993-- — Thu, 30 Jun 2011 16:33:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#112 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--263971-- — Thu, 30 Jun 2011 16:23:49 +0000

Joe que comedura de coco. Es tan imposible demostrar que Dios existe como demostrar lo contrario.

#49 Como dice Asimov mola mas ser agnóstico: Me da pereza hablar de si existe o no existe Dios, hablamos de algo serio: las leyes de la robótica.

» autor: --263971--

#111 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--188054-- — Thu, 30 Jun 2011 16:23:39 +0000

#97 ¿podrias indicarme como la has calculado?

Considera, por ejemplo, que la posición de cada partícula del universo fuera aleatoriamente "calculada" a cada segundo. Cualquier combinación será ínfimamente probable, pero la probabilidad de una combinación compleja es aún menos probable.

Cuando sueltas una pelota en "circunstancias normales", sabes que caerá y rebotará un poco. Eso es determinista. Si las partículas se comportaran de forma aleatoria…

Sin determinismo de algún tipo no hay causalidad de ningún tipo.

¿y porque no consideramos el determinismo como una propiedad emergente en sistemas macroscopicos compuestos de otros sistemas complejos "organizados" por reglas de azar? ¿es un problema de escala?

Primero tenemos las leyes relativistas/cuánticas. Las leyes newtonianas son emergentes de objetos macroscópicos y "lentos", y son una generalización que nos evita calcular la masa relativista y la función de onda de cada partícula.

Un castillo (sistema complejo determinista) no puede asentarse sobre arenas movedizas (conjunto de sistemas simples y aleatorios).

Y cuando hablo de determinismo, no lo hago a la Laplace, sino teniendo en cuenta que es un determinismo "difuso", especialmente cuando hablamos a nivel cuántico.

#110 Se llama reductio ad absurdum, en este caso vale para generar un "vaya, esta demostración me huele mal, tiene que haber algún fallo".

» autor: --188054--

#110 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--8993-- — Thu, 30 Jun 2011 16:16:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#109 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

rodolfojaime — Thu, 30 Jun 2011 16:15:14 +0000

Un razonamiento lógico es correcto si, si las premisas son verdaderas, la conclusión es necesariamente verdadera. Sin embargo, esto no dice nada de la veracidad de la premisa. Al aceptar los axiomas, la conclusión es verdadera. El problema, y ya se ha denunciado en este hilo, es que los axiomas pueden no ser ciertos y, por tanto, aunque el razonamiento sea correcto, la conclusión no tiene por qué ser cierta, en cuanto a reflejar la realidad

» autor: rodolfojaime

#108 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

fayser — Thu, 30 Jun 2011 16:10:56 +0000

Lo de Godel es más complejo, pero lo de San Anselmo es del género imbécil:

Premisa 1: se puede imaginar el ser más grande (del que no se pueda imaginar uno más grande).

Eso es lo mismo que decir que se puede imaginar el número entero más grande, del que no se pueda imaginar uno más grande, y concluir que existe el entero más grande de todos.

No toda sucesión es finita ni está acotada.

» autor: fayser

#107 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

sabbut — Thu, 30 Jun 2011 16:06:19 +0000

#43 Entonces habría sido más fácil esto:

Axioma 1: Dios existe.

¿Algún problema, ateos?

(Respuesta previsible: "sí, es que para nosotros es de esta otra forma: Axioma 2: Dios no existe.")

» autor: sabbut

#106 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

jandrochan — Thu, 30 Jun 2011 16:05:20 +0000

#87 Parece una chorrada lo del burrito, pero me ha recordado a Asimov, que lo explica muy bien en 100 preguntas sobre ciencia.

¿Qué ocurriría si una fuerza inamovible se enfrentara a una fuerza irresistible?

Simplemente, de existir, no pueden existir en el mismo Universo. Así que si Dios existe, no podría crear el burrito, si no puede crearlo, Dios no es todopoderoso, si no es todopoderoso el concepto de dios en sí mismo no tiene sentido. Si por alguna casualidad de la vida, Dios crease el burrito que no se puede comer, no se lo puede comer, como no se lo puede comer no es todopoderoso...

No ase farta disir nada mas

» autor: jandrochan

#105 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

dromez — Thu, 30 Jun 2011 16:00:54 +0000

#9 El mundo no es ni complejo, ni terrible, ni hermoso. Lo interpretamos así, conforme a nuestra naturaleza. El mundo, el universo, son lo que son con independencia de lo que nos parezca a nosotros. Por tanto, el argumento de que el mundo es 'demasiado hermoso para ser fruto del azar' como queriendo justificar la existencia de un 'creador' consciente, se cae por su propio peso. Sólo desde el antropocentrismo tiene validez.

#73 Hay que considerar además que estamos hablando de probabilidades de sucesos condicionados. Es decir, el hecho de que yo haya nacido está condicionado por el hecho de que hayan nacido mis padres, etc. Por tanto el cálculo de la probabilidad de que haya nacido alguien en concreto tiene que considerar esta circunstancia.

» autor: dromez

#104 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

borrico — Thu, 30 Jun 2011 16:00:27 +0000

#92 Quizá sí, él mismo opinaba que el buen escritor es el que mejor deshecha las malas ideas. Por cierto, ese "fulano" es Jorge Luis Borges, es.wikipedia.org/wiki/Jorge_Luis_Borges, del que te recomiendo encarecidamente leer algo algún día.

» autor: borrico

#103 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

sabbut — Thu, 30 Jun 2011 15:58:36 +0000

¿Cómo se define una propiedad positiva? No me vale que me digan que el negativo es una propiedad negativa, porque entonces falta la definición de propiedad negativa y el argumento circular no me sirve.

» autor: sabbut

#102 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

rojo_separatista — Thu, 30 Jun 2011 15:54:38 +0000

#1, ups, te queria votar positivo.

» autor: rojo_separatista

#101 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

GauX — Thu, 30 Jun 2011 15:22:55 +0000

#82 En el caso de axioma matematico la todopoderosa wikipedia se equivoca porq hoy en dia el significado de axioma es mas el de "reglas de juego". Es decir, tu si quieres jugar al Monopoly tienes unas reglas y si no las cumples estas jugando a otra cosa, lo mismo pasa con los axiomas pues si cumples los axiomas de euclides estas en las matematicas euclideas y si no los cumples estaras en otras matematicas.

» autor: GauX

#100 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--7548-- — Thu, 30 Jun 2011 15:19:12 +0000

#98 ¿diox sería una clase abstracta? ;-))

P.D. : después me extraño cuando me dicen "frikiiiii" ... jajajajaja

» autor: --7548--

#99 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--223782-- — Thu, 30 Jun 2011 15:18:58 +0000

#95 Respecto a quién tiene razón o no, mejor no basarlo en el número de personas creyentes o no. A no ser que quieras defender que los creyentes tienen razón por ser mayoría. Por otra parte, nunca se ha dejador de llamar locos o esquizofrénicos (cuando se descubrió la enfermedada) a los que no profesaban la religión de uno. Los locos siempre son los demás, nunca uno mismo.

» autor: --223782--

#98 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

Gelfacial — Thu, 30 Jun 2011 15:17:55 +0000

#86 Hombre, si es la clase diox, todo es una extension de el, por lo cual efectivamente daria igual declararla publica o privada, al fin y al cabo deberia ser visible para el resto de clases.

Excepto para la clase ateos, lo cual seria un problema al implementar...

» autor: Gelfacial

#97 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--7548-- — Thu, 30 Jun 2011 15:17:40 +0000

#61
" Si fuera mero azar, la probabilidad de que existiéramos por siquiera una fracción de segundo sería ínfima."

¿podrias indicarme como la has calculado? ¿que procedimiento has seguido? Porque me parece una afirmación muy poco "consistente" ( como para tenerla en cuenta la estadística y los cálculos probabilisticos son algo muy estudiado como para tomarselo a la ligera con afirmaciones tan "difusas"). Esto me parece una elucubración sin sentido, además de que parece una opinión o creencia demasiado oportunista, por decir algo.

"Por tanto, debemos considerar como base el determinismo (aunque sea un determinismo "difuso", probabilístico)."

Todo esto parte de una suposición errónea (según mi forma de verlo) o al menos una afirmación sin demostrar. ¿consideramos como base el determinismo? ¿porque? ¿y porque no consideramos el determinismo como una propiedad emergente en sistemas macroscopicos compuestos de otros sistemas complejos "organizados" por reglas de azar? ¿es un problema de escala?

A ver, una cosa es lo que uno crea y las ideas que tenga, pero no debemos cofundirlas con complejas teorias fisicas, matematicas, etc. que nos parece que explican aquellos que creemos. La ciencia intenta explicar las cosas independientemente de aquello en lo que queremos creer, y me parece fantástico este punto de vista, y muy hermoso. Y la ciencia hasta el momento nos dice que no es necesaria la existencia de una consciencia superior para que exista la realidad en la que nos ha tocado vivir. Por el momento existe, sin más. Otra cosa es lo que uno quiera creer, o que siente que tiene que creer.

» autor: --7548--

#96 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--3703-- — Thu, 30 Jun 2011 15:14:39 +0000

#92 Lo dijo de coña, eh? en un libro de cuentos fantásticos.
Lo que hace Borges ahí es una parodia de algunos argumentos que usan los teólogos.

» autor: --3703--

#95 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--256326-- — Thu, 30 Jun 2011 15:12:44 +0000

Yo siempre llego a la misma conclusión. Entre hace 3000 y 400 años, a aquellos que decían oír a Dios, Alá, Zeus, etc se les llamaba profetas. En los siglos XVIII, XIX, XX y XXI se les acusa de esquizofrénicos. ¿Quiénes son los equivocados?

» autor: --256326--

#94 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

OrionBetelgeuse — Thu, 30 Jun 2011 15:12:28 +0000

#89 Aquí está la primera parte: www.youtube.com/watch?v=Cw-zNRNcF90
Totalmente recomendable. No lo he encontrado subtitulado, lo siento.

» autor: OrionBetelgeuse

#93 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

musg0 — Thu, 30 Jun 2011 15:11:27 +0000

#52 Si Dios es todopoderoso se la sudan la lógica, el tiempo y cualquier otra cosa física que rija este universo.

» autor: musg0

#92 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

juanjoshare — Thu, 30 Jun 2011 15:11:02 +0000

#90 Anda, que el fulano este se quedo agusto. Se podia haber callado para decir eso.

» autor: juanjoshare

#91 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--263971-- — Thu, 30 Jun 2011 15:06:13 +0000

Axioma 1: Con la maría flipas

Axioma 2: La maría la consumen matemáticos creyentes

Definición: Diós existe matemáticamente

» autor: --263971--

#90 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--3703-- — Thu, 30 Jun 2011 15:01:33 +0000

Nada, nada. Es mucho más creativo el “Argumentum Ornithologicum” de Borges:

Cierro los ojos y veo una bandada de pájaros. La visión dura un segundo o acaso menos; no sé cuántos pájaros vi. ¿Era definido o indefinido su número? El problema involucra el de la existencia de Dios. Si Dios existe, el número es definido, porque Dios sabe cuántos pájaros vi. Si Dios no existe, el número es indefinido, porque nadie pudo llevar la cuenta. En tal caso, vi menos de diez pájaros (digamos) y más de uno, pero no vi nueve, ocho, siete, seis, cinco, cuatro, tres o dos pájaros. Vi un número entre diez y uno, que no es nueve, ocho, siete, seis, cinco, etcétera. Ese número entero es inconcebible, ergo, Dios existe.

» autor: --3703--

#89 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

mirindo — Thu, 30 Jun 2011 14:58:37 +0000

hay un documental de hace tiempo de la BBCfour que anda por youtube
www.bbc.co.uk/bbcfour/documentaries/features/dangerous-knowledge.shtml
en él se presentaba a tres matemáticos y un físico que acabaron bastante mal después de enfrentarse a los límites de la mente. El documental empieza con la historia de Cantor y el tercero es Gödel que estan muy relaccionados pues el segundo retoma las ideas del primero imaginando números o conjuntos cada vez más grandes hasta ser tan grandes que nisiquiera se pueden entender. Lo de ver a Dios en esto se explica más desde la componente sociológica y humana de estas personas y con la enfermedad que padecian.

» autor: mirindo

#88 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

juanjoshare — Thu, 30 Jun 2011 14:56:36 +0000

El problema de esta prueba es que no es matemática, si no religiosa. Mucha parafernalia logica pero todo magufadas.

Parte de una premisa que es la definicion de Dios, su dios, que es positivo, lo cual es un cualidad humana, asi como la moral. Si partimos de que dios fue el que otorgo la moral al ser humano, no hace falta demostrar nada matematicamente, ya que si no existiera no hubiera podido otorgarnos moral. Humanizar a dios es la base de la religion, partiendo de esa base, que dios nos otorgo la moral.Para demostrar si dios existe, este no debiera ser ni bueno ni malo como tampoco se puede hablar de cosas buenas o malas a nivel universal. Por poner un ejemplo ¿Es positiva la paz mundial? Si, para mi, para ti y para todos los habitantes del planeta. A nivel mundial es cojonudo. A nivel universal que en un momento del tiempo en un planeta sus habitantes no estén matándose por los recursos es realmente irrelevante. Dentro de x realmente no va a importar como tampoco tiene ninguna relevancia actual la peste española. Nadie sufre ahora por eso ni se preocupa desde un punto de vista historico. Suponemos que en su momento fue una putada, pero ahora la vida sigue como si no hubiera pasado nada.
Todo eso a parte del resto de falacias lógicas, empezando de que la negacion de algo positivo es inherentemente negativo (esta afirmacion es de traca, ya que esta comparando el positivo matematico con el positivo moral). En el mundo real lo que es bueno para ti, puede ser una jodienda para mi. Ya se esta partiendo de la base de que existe algo que es universalmente bueno cuando ese algo universalmente bueno ni se ha encontrado, ni se tiene constancia ni na de na, en otro ambito que no sea el religioso.

» autor: juanjoshare

#87 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

Vuduchild — Thu, 30 Jun 2011 14:56:07 +0000

Si Dios existe....¿sería capaz de crear un burrito tan picante que ni él mismo pudiese comerselo?

» autor: Vuduchild

#86 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--143520-- — Thu, 30 Jun 2011 14:51:38 +0000

Me parece que esto es un problema de concepto, no de religión, ni de fe. Esto probaría que existe algo que se ha definido bajo ciertos preceptos como "dios". No que existe un ser superior al universo al que le importe con quien follo, que nos vigile, que haya creado conscientemente nada (Aunque ahí entraríamos a definir "consciente").

#81 A mi me preocupaba si tendría algún sentido declararla como publica o privada, porque claro, en teoría no importa si existe nada que no esté contenido o sea extensión de esa clase.

» autor: --143520--

#85 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

CaesarAugustusHadrianus — Thu, 30 Jun 2011 14:50:54 +0000

Pues ya solo con esto falla "Definición. Algo es semejante-a-Dios si, y solamente si, posee todas las propiedades positivas."
No se si Gödel leyo el antiguo testamento , donde Dios, extermina ciudades enteras, ahoga civilizaciones , sacrifica en su gloria a primogenitos , los de egipto, castra a sus enemigos donde ademas tiene celos de los otros dioses y sobretodo deja hacer a los demonios .
Ademas de que semejante a Dios no tiene porque ser un Dios , puede ser cualquiera con una tecnologia suficiente como para que sus acciones parezcan magicas.

» autor: CaesarAugustusHadrianus

#84 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

fleaman — Thu, 30 Jun 2011 14:49:10 +0000

El dilema es simple....
Si Dios existe, porque no existe?.

» autor: fleaman

#83 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

patotemato — Thu, 30 Jun 2011 14:47:47 +0000

Recomiendo un libro Gödel Escher y Bach de Douglas Hofstadter sobre la teoría de la incompletitud

» autor: patotemato

#82 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

Ellyster — Thu, 30 Jun 2011 14:40:22 +0000

Gödel tambien afirmo que era posible convertir a EEUU en una dictadura de una forma completamente legar... en su vista para conseguir la nacionalidad... a lo que viendo la cara del juez mientras Gödel se preparaba para demostrarselo Einstein que le acompañaba a la vista le tuvo que pedir que se cortara.

Por cierto, se paso mucho tiempo intentando demostrar que Dios no existe (y muchas otras cosas mas) pero no sabia que tambien se habia dedicado a demostrar que Dios si existe, aunque los matematicos ya estaban bastante ocupados intentando refutarle que las matemanticas no eran incompletas (cosa que no se ha conseguido).

No digo que haya que creer que Dios existe solo porque Gödel lo diga (es mas soy ateo) pero tampoco espereis que alguien en meneame salga con la refutacion matematica de un teorema de Gödel...

Otro punto, un axioma si refuta, se puede demostrar que no es algo evidentemente verdadero... como por ejemplo paso con la geometria euclidiana y su quinto axioma; que dio lugar a las geometrias elipticas e hiperbolicas.

» autor: Ellyster

#81 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

Gelfacial — Thu, 30 Jun 2011 14:25:55 +0000

#19 Diox es una clase abstracta, eso seguro .

» autor: Gelfacial

#80 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

vvega — Thu, 30 Jun 2011 14:24:44 +0000

#73 El número de personas no, pero la probabilidad sí, porque en cada eyaculación engendradora hay una probabilidad entre 10^9 de que salga el espermatozoide correcto. Y las personas no tienen "espermatozoides en común". Evidentemente la probabilidad se saturará en cuanto el número de espermatozoides probables empiece a acercarse al número de genomas viables, pero al principio sí es exponencial.

» autor: vvega

#79 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

sotanez — Thu, 30 Jun 2011 14:23:24 +0000

1. El monstruo volador de espagueti es perfecto.
2. Algo que es perfecto debe de existir, porque la no existencia implica imperfección.
3. El monstruo volador de espaqueti existe.

Yo también puedo

» autor: sotanez

#78 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

Ignativs — Thu, 30 Jun 2011 14:21:57 +0000

Lo que viene siendo una paja.

» autor: Ignativs

#77 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--122738-- — Thu, 30 Jun 2011 14:20:16 +0000

Y yo me pregunto: si esta teoría demostrara con los mismos fallos que Dios no existe, ¿intentaríais desmontarla con tanta ansiedad? Yo conozco los fallos que tiene porque está basada en el argumento de San Anselmo y parte de una base errónea, además de ser casi circular.

#68 Esa teoría de Epicuro se basa en que Dios tiene perfecto manejo de todo lo que ocurre en el Universo, pero en la religión judeocristiana el hombre tiene libre albedrío y el mal existe y pervive gracias a la elecciones erróneas de los seres humanos.

» autor: --122738--

#76 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

Chacotillo — Thu, 30 Jun 2011 14:19:44 +0000

#9 Hablas del imperativo categórico, que es de Kant, no de Descartes =)

» autor: Chacotillo

#75 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

Jiboxemo — Thu, 30 Jun 2011 14:18:52 +0000

¿Cómo se puede enjuiciar una demostración tan abstracta? Muchos lógico-matemáticos no han sido capaces de explicar todos los aspectos de la prueba, y por lo tanto es muy difícil asegurar su completa naturaleza. ¿Es esta demostración el resultado de una meditación profunda, o es el desvarío de un lunático? (Gödel en la parte final de su vida sufrió importantes trastornos mentales)

En el cómic sobre lógica matemática Logicomix, una de sus ideas fundamentales es que la locura persiguió a los mas grandes matemáticos en su vejez (Cantor, por ejemplo).

» autor: Jiboxemo

#74 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

rotumax — Thu, 30 Jun 2011 14:16:43 +0000

cambia dios por unicornios y tambien habremos probado su existencia!!!!

» autor: rotumax

#73 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

StuartMcNight — Thu, 30 Jun 2011 14:12:25 +0000

#51 Y dale con dar cabezazos a la pared. NO es exponencial.

Sí una pareja tiene 8 hijos. Y cada uno de estos hijos tiene 2 hijos. Nos encontramos con 16 personas.

Entonces cada una de estas personas tiene 2 padres y cuatro abuelos. Pero resulta que el resto de las personas comparten a 2 de estos abuelos. Y eso sin contar los cruces entre familiares lejanos, lo que disminuye muchisimo el numero de personas "necesarias" para tu nacimiento.

Así que los arboles genealogicos no son exponenciales sino que van convergiendo y divergiendo, por algunas ramas exponencialmente y por otras no.

Así que NO, no son necesarias 2^100 personas hace 100 generaciones para que tu nacieras. La probabilidad es muy pequeña pero NO tan pequeña.

» autor: StuartMcNight

#72 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

s3m4 — Thu, 30 Jun 2011 14:12:20 +0000

falacia lógica, otra forma de expresar el dios es amor >> el amor es ciego >> Steve Wonder es ciego >> Steve Wonder es dios...

#67 totalmente deacuerdo, sobre todo con tu última frase. Dios en "teoría" debería existir y no existir a la vez, ergo, en teoría Dios es el condenado gato de Schrodinger

» autor: s3m4

#71 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

jandrochan — Thu, 30 Jun 2011 14:10:33 +0000

Se puede utilizar la misma prueba para demostrar la NO-existencia de Dios, así que como prueba me parece bastante pobre, lo que no quiere decir que lógicamente sea correcto.

» autor: jandrochan

#70 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--172977-- — Thu, 30 Jun 2011 14:08:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --172977--

#69 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--177666-- — Thu, 30 Jun 2011 14:07:14 +0000

Ya el primer axioma es más que discutible... (sí, sé que es irónico dada la definición de axioma)

Que algo sea negativo no convierte a su contrario, automáticamente, en positivo. Eso entra en conflicto con Bolzano ya que para pasar de algo positivo a algo negativo (o viceversa) hay que pasar obligatoriamente por 0, el cual no es ni positivo ni negativo.

Morir es malo, ¿convierte eso en positivo una grave enfermedad sólo por el hecho de estar vivo, aunque padeciendo? ¿no convierte eso a la muerte en positivo? ¿entonces la muerte es buena o mala?

A partir de ahí, lo demás cae como una torre de naipes. Hala, he devuelto a Dios a la no existencia en dos párrafos

» autor: --177666--

#68 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--171278-- — Thu, 30 Jun 2011 14:02:52 +0000

yo también tengo otra de justo lo contrario tprc.blogspot.com/2010/05/epicuro-y-la-existencia-de-dios.html

» autor: --171278--

#67 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

peredoplo — Thu, 30 Jun 2011 13:58:23 +0000

Kurt Gödel fue un excelente matemático en sus años jóvenes, pero en sus últimos años se acercó más a la imagen que tiene Hollywood de un matemático. Sólo hay que ver la causa de su muerte:

En sus últimos años Gödel sufrió de períodos de inestabilidad y enfermedad mental. Tenía temores obsesivos de ser envenenado, y no comía a menos que su esposa Adele probara la comida antes que él. A finales de 1977 Adele fue hospitalizada durante seis meses y no pudo continuar probando la comida de Gödel. En su ausencia se rehusó a comer, hasta el punto de dejarse morir de hambre. Al momento de su muerte pesaba 65 libras (aproximadamente 30 kg). El certificado de defunción en el Hospital de Princeton, el 14 de enero de 1978, dice que murió de "desnutrición e inanición causadas por perturbaciones en la personalidad".
es.wikipedia.org/wiki/Kurt_Gödel

Quien haya leído La conjetura de Goldbach le recordará como un genio y como un tarado:
Creo que la locura de Gödel, pues no cabe duda de que padece cierta clase de locura, es el precio que ha pagado por acercarse demasiado a la verdad en su forma más pura.

Respecto a la demostración de la noticia, se podría usar el mismo argumento para probar la existencia de cualquier cosa (unicornios, spaguettis voladores, ...).

» autor: peredoplo

#66 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

sdsoldi — Thu, 30 Jun 2011 13:58:22 +0000

Esta claro que dios existe!!! y se llama Google. Lo sabe y controla todo (o casi)

» autor: sdsoldi

#65 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--121329-- — Thu, 30 Jun 2011 13:57:43 +0000

#53 Recuerdo haber estudiado el teorema de incompletitud en la carrera, además de la consiguiente hora de clase debatiendo su demostración de la existencia de Dios, pero me acabas de descubrir algo más.

Sabía que era muy amigo de Einstein. Seguramente era uno de los pocos humanos capaces de entender sus razonamientos. Está claro que no quedaban para hablar de deportes.

» autor: --121329--

#64 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

paumal — Thu, 30 Jun 2011 13:55:58 +0000

#30 Yo no quiero desmontar nada. Yo creo que existe algo similar a lo que Gödel llama Dios. Como alguien dijo por aquí una vez, y desde entonces uso yo mismo, soy teísta filosófico, creo en un demiurgo.

» autor: paumal

#63 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--234063-- — Thu, 30 Jun 2011 13:55:45 +0000

Cambia Dios por FSM y ya esta, el FSM existe y el calentamiento global se debe al descenso generalizado desde el siglo XVII del numero de piratas, a menos piratas mas calentamiento global

» autor: --234063--

#62 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

jrmagus — Thu, 30 Jun 2011 13:55:15 +0000

#11 Incesto.

» autor: jrmagus

#61 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--188054-- — Thu, 30 Jun 2011 13:54:25 +0000

#26 demasiado complejo, demasiado terrible y demasiado hermoso para ser tan solo fruto del azar

Si fuera mero azar, la probabilidad de que existiéramos por siquiera una fracción de segundo sería ínfima. Por tanto, debemos considerar como base el determinismo (aunque sea un determinismo "difuso", probabilístico). Y todas esas cosas subjetivas son "sólo" mecanismos forjados a lo largo del proceso evolutivo para huir de los depredadores y buscar comida o pareja.

Y eso lo hace todavía más fascinante, porque nuestra complejidad no ha caído del cielo, sino que se ha levantado del barro.

#30 Que no quiere decir que sea válido, sólo que por el momento, ninguno lo desmontamos, 29 comentarios y nada.

goto #19

» autor: --188054--

#60 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

markes — Thu, 30 Jun 2011 13:53:50 +0000

"Definición. Algo es semejante-a-Dios si, y solamente si, posee todas las propiedades positivas."
El dios cristiano es celoso, ya que no permite adorar a otros dioses (eso no es una propiedad positiva).
El dios cristiano incitaba a la destrucción de otros pueblo por parte de los Israelitas (tampoco muy positivo).
El dios cristiano se cargó a casi toda su creación ( Más de lo mismo).
El dios cristiano basa el pecado original en condenar el intentar alcanzar la sabiduría. (esto explica el miedo cristiano al conocimiento y además no es positivo)

Son solo pequeños ejemplos que demuestran que el dios cristiano no es un dios.

Si alguien quiere alegar que esto pertenece al antiguo testamento y que el dios del nuevo testamento es amor, bondad etc. Le replicaría que si un dios es perfecto porqué tiene que cambiar, que si cambia es porque en un principio no era perfecto y por tanto no era dios, y nadie se hace dios.

Si alguien quiere alegar que antiguo testamento pertenece al dios judío, pues que la iglesia no lo incluya dentro de la biblia cristiana y se desmarque de él por ejemplo.

Cuando hablo del dios cristiano me refiero al dios monoteísta, ya que la principal diferencia entre judaísmo, cristianismo y musulmanes es que los judíos todavía no han tenido mesías, el de los cristianos es Jesús y el de los árabes es Mahoma.

» autor: markes

#59 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

danieloider — Thu, 30 Jun 2011 13:52:52 +0000

#10 Tu colega probablemente se refiere con "cristiano" a que las enseñanzas de cristo le parecen válidas y las acepta como filosofía de vida. Pero, no cree que fuera el hijo de dios.
De cara a aceptar esas ideas, ni siquiera importaría que fuera un personaje real, o varios, etc.

» autor: danieloider

#58 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--165295-- — Thu, 30 Jun 2011 13:50:20 +0000

#13

Nadie es perfecto

A mi me dicen que yo soy nadie

Yo soy perfecto

Dios es perfecto

Yo soy Dios

Yo soy Steve Wonder

¡Mierda, soy ciego!

» autor: --165295--

#57 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--127171-- — Thu, 30 Jun 2011 13:50:09 +0000

yo también: 1 + 1 = dios

» autor: --127171--

#56 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--240697-- — Thu, 30 Jun 2011 13:49:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --240697--

#55 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--35123-- — Thu, 30 Jun 2011 13:48:47 +0000

#14 Disculpe la pregunta, señor cervatillo de peluche, pero ¿no será usted de los que dicen a sus dueños que quemen cosas?

» autor: --35123--

#54 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

Felipe_Cestos — Thu, 30 Jun 2011 13:47:55 +0000

Vale. ¿Y por qué se esconde?

» autor: Felipe_Cestos

#53 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

Onur — Thu, 30 Jun 2011 13:47:48 +0000

Gödel no sólo se quedó ahí, sino que también llegó a plantear nada menos la inexistencia del tiempo como una solución a las ecuaciones de la teoría de la relatividad (que por cierto fue el regalo de Gödel a Einstein por su 70 cumpleaños).

Para los interesados, ya se meneó en www.meneame.net/story/regalo-cumpleanos-godel-einstein.
Para los muy interesados, os recomendaría también el libro "Un mundo sin tiempo" de Palle Yourgrau, donde narran la historia de tal hallazgo.

» autor: Onur

#52 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--43908-- — Thu, 30 Jun 2011 13:47:20 +0000

¿Dios es todopoderodo? Sí. Por lo qué podría crear una roca tan pesada que ni él mismo pudiera levantar. Con lo que o Dios no es todopoderoso o dios no existe.
O en el palabras de Homer: ¿Podría dios cocinar en el microondas un burrito tan picante que ni él mismo podría comerse?
Y por cierto, un axioma no se refuta, con lo que de demostración esto tiene más bien poco si partimos de esa premisa.

» autor: --43908--

#51 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

vvega — Thu, 30 Jun 2011 13:46:58 +0000

#40 Yo no dije que fuese correcto. Es más, digo que no lo es. Pero sí exponencial.

#49 Totalmente de acuerdo, sigo encontrando algo "erróneo" en ser ateo y sin embargo lo soy y mucho.

» autor: vvega

#50 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--199008-- — Thu, 30 Jun 2011 13:46:31 +0000

Dos de Bilbao después de un examen de Matemáticas:

- ¿Qué te daba el último ejercicio?
- Infinito.
- ¿SOLO?

» autor: --199008--

#49 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

Dersou — Thu, 30 Jun 2011 13:46:09 +0000

Yo soy ateo, sí. Me tomé un largo tiempo para decir eso. He sido ateo por años y años, pero de algún modo sentí que era intelectualmente inaceptable que alguien dijera que es ateo, porque eso asumía un conocimiento que nadie tiene. De algún modo era mejor decir que alguien era un humanista o agnóstico. No tengo la evidencia para probar que Dios no existe, pero sospecho tanto que no existe que no quiero perder más el tiempo.

ISAAC ASIMOV

» autor: Dersou

#48 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--244713-- — Thu, 30 Jun 2011 13:44:47 +0000

Os recomiendo la lectura del GEB: Godel, Escher, Bach.

es.wikipedia.org/wiki/Gödel,_Escher,_Bach:_un_Eterno_y_Grácil_Bucle

Uno de mis libros favoritos.

» autor: --244713--

#47 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--14345-- — Thu, 30 Jun 2011 13:44:32 +0000

#40 Se puede reformular en términos de "uno de entre miles de millones de espermatozoides tiene que fecundar un óvulo", y ahí sí es exponencial.

Ahí es otra tontuna. De todos esos espermatozoides alguno es el elegido siempre que hay fecundación, así que la probabilidad es la misma para cualquiera de llos.

» autor: --14345--

#46 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

Mordisquitos — Thu, 30 Jun 2011 13:41:41 +0000

Los dos primeros axiomas son muy problemáticos. Lo "positivo" y "negativo" de una propiedad está determinado absolutamente por el contexto y por la percepción humana:

Axioma 1. (Dicotomía) Una propiedad es positiva si, y sólo si, su negación es negativa.
Axioma 2. (Cierre) Una propiedad es positiva si contiene necesariamente una propiedad positiva.

1. La propiedad de saber bien es positiva, ya que no tener un buen sabor es negativo.
2. El etilenglicol sabe dulce y bien.
3. La propiedad de contener etilenglicol es positiva, ya que necesariamente imparte buen sabor.

Acabamos de demostrar que la propiedad de contener etilenglicol es positiva, a pesar de que el etilenglicol sea tóxico y potencialmente mortal.

PD: Y según la definición 1, Dios sabe a etilenglicol.

» autor: Mordisquitos

#45 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

leumasmg — Thu, 30 Jun 2011 13:41:37 +0000

En realidad el razonamiento está incompleto. Falta un al final

» autor: leumasmg

#44 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

kapitolkapitol — Thu, 30 Jun 2011 13:40:30 +0000

cambiar Dios por "babucha sagrada" y...funciona

» autor: kapitolkapitol

#43 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

leumasmg — Thu, 30 Jun 2011 13:39:37 +0000

#41 Es un axioma, no se demuestra .

» autor: leumasmg

#42 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

AdobeWanKenobi — Thu, 30 Jun 2011 13:38:58 +0000

Si, vale, una "demostración" cogida por los pelos y asumiendo un buen puñado de cosas. Lo que no dice es qué dios es el que demuestra, ¿Ahura-Mazda, Zeus, Yavé, Ilúvatar?

» autor: AdobeWanKenobi

#41 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--6883-- — Thu, 30 Jun 2011 13:38:53 +0000

¿Alguien me puede explicar este axioma?:
Axioma 3. Ser semejante-a-Dios es una propiedad positiva.
Algo me dice que para demostrar ese axioma primero hay que demostrar que Dios existe.

Edito.
Es decir, no se puede establecer que algo sea positivo si antes no se ha demostrado que existe.
Por que si algo no existe, ¿como puede ser positivo, o bueno, o malo, etc...?
Como dice #5 se parte de la base de esconder una premisa falsa en un axioma y luego utilizar
el axioma para demostrar el teorema

» autor: --6883--

#40 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

vvega — Thu, 30 Jun 2011 13:38:46 +0000

#34 Se puede reformular en términos de "uno de entre miles de millones de espermatozoides tiene que fecundar un óvulo", y ahí sí es exponencial. El razonamiento de #11 falla en que aunque tu existencia sea remotamente improbable, no es imposible, por lo tanto tú puedes existir. El razonamiento de Gödel falla en que es del tipo "Si Dios existe, entonces Dios existe. Axioma: Dios existe. Ergo Dios existe". Como dice #31 se puede sustituír Dios por Son Goku y sigue siendo válido.

#41 Ese es precisamente el axioma "Dios existe".

» autor: vvega

#39 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

dariovmartine — Thu, 30 Jun 2011 13:37:55 +0000

ESC : /Dios/Superman/a entonces Superman existe.

» autor: dariovmartine

#38 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

Unr3aL — Thu, 30 Jun 2011 13:37:42 +0000

Magufada al canto ,,,

» autor: Unr3aL

#37 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--232938-- — Thu, 30 Jun 2011 13:35:56 +0000

#34 ¡Qué rápido eres, jodido!

» autor: --232938--

#36 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--232938-- — Thu, 30 Jun 2011 13:35:11 +0000

#11 #34 Pero dos elevado a cien es un número gigantesco, no existieron tantas personas en el mundo hace dos mil años. Ni siquiera si contámos todas las personas que han existido y todas las que existen ahora el número es lo suficientemente grande.

¿No te has planteado la posibilidad de que cada ascendiente tuviera más de un cargo como tal? Es decir, yo tengo (tenía, snif) cuatro abuelos; otra persona también tiene cuatro abuelos, pero eso no quiere decir que para dos personas sean necesarios ocho abuelos: si es mi primo, bastarán seis; si es mi hermana, bastarán cuatro.

» autor: --232938--

#35 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

ignatius — Thu, 30 Jun 2011 13:35:10 +0000

Le he hecho a la demostración algunas mejoras que nos harán las navidades mucho más felices (y baratas):

(...)
Definición. Algo es semejante-a-LosReyesMagos si, y solamente si, posee todas las propiedades positivas.
Axioma 3. Ser semejante-a-LosReyesMagos es una propiedad positiva.
(etc)

» autor: ignatius

#34 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--14345-- — Thu, 30 Jun 2011 13:33:32 +0000

#11 Por favor, vaya argumento más tonto.

No mencionas el hecho de que los ascendientes también tendrán sus relaciones entre ellos, con lo que la progresión no es, ni se aproxima, a una progresión exponencial.

» autor: --14345--

#33 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--125581-- — Thu, 30 Jun 2011 13:33:26 +0000

#19 ¿ Dios está hecho en Java ? Ahora entiendo , vivimos en un puto JVM . Exijo mi dosis diaria de mamada doble . Para no follar, me paso al Zen Python , donde el espacio vacío coge sentido.

» autor: --125581--

#32 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

lafdez — Thu, 30 Jun 2011 13:32:05 +0000

#20

Esta me rompe :

ARGUMENT FROM INTIMIDATION, a.k.a. TOMAS DE TORQUEMADA'S ARGUMENT
(1) See this bonfire?
(2) Therefore, God exists.

» autor: lafdez

#31 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

kaeldran — Thu, 30 Jun 2011 13:32:00 +0000

Lo que menos entiendo es el:

Axioma 3. Ser semejante-a-Dios es una propiedad positiva.

Habida cuenta del:

Teorema 1. Una propiedad positiva es lógicamente consistente (por ejemplo, existe algún caso particular).

Es decir, si tenemos en cuenta que para una propiedad sea positiva debe ser consistente (tener fenómenos probados), no encuentro de donde sale que ser semejante a dios sea una propiedad positiva.

Por otro lado, el hecho de que la demostración no cambie su valor si sustituyes "Dios", por "Dragon", "Predator" o "Frunchel", hace que se me haga un poco cuesta arriba como demostración de algo.

» autor: kaeldran

#30 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

xaman — Thu, 30 Jun 2011 13:31:48 +0000

#13 Pero tu razonamiento lógico se puede desmontar con la lógica de 1º de bachiller:
Que amor sea ciego no implica que ciego sea amor.

#4 ¿Y qué más da que sea ontológico?
Estoy algo inquieto ahora mismo, este es un razonamiento lógico y ninguno estamos siendo capaces de desmontarlo.

Que no quiere decir que sea válido, sólo que por el momento, ninguno lo desmontamos, 29 comentarios y nada.

#31 Edito: Porque se entiende que Dios es tener todas las propiedas positivas, y por tanto, ser semejante a Dios es una propiedad positiva en sí misma.

» autor: xaman

#29 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

mojonero — Thu, 30 Jun 2011 13:31:27 +0000

#2 Que por cierto, lo echaron ayer.

» autor: mojonero

#28 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

sid — Thu, 30 Jun 2011 13:29:33 +0000

Que alguien lo implemente en Prolog y así podemos ver si es cierto

» autor: sid

#27 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--51044-- — Thu, 30 Jun 2011 13:29:21 +0000

El pobre hombre se aburría

» autor: --51044--

#26 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--7548-- — Thu, 30 Jun 2011 13:28:34 +0000

#9 Has escrito

" ...aparte de lo que vemos y tocamos, que el mundo es demasiado complejo, demasiado terrible y demasiado hermoso para ser tan solo fruto del azar."

No entiendo porque el azar no puede generar un mundo complejo, terrible y hermoso (tal y como lo has descrito). Creo que si creasemos un mundo partiendo solo del azar seguramente seria complejo (de hecho la complejidad y el azar guardan muchísima relación), terrible (imagino que te refieres al punto de vista de que al ser tan complejo es terriblemente dificil de entender completamente) y sobre todo muy hermoso.

El "caos ordenado" que se manifiesta en todas las caracteristicas de la realidad (sea una realidad fisica como la naturaleza o abstracta como los números) es una manifestación del azar sujeto a "ciertas normas" o leyes generales, y no necesita de una entidad superior que lo cree así.

Simplemente es así....

» autor: --7548--

#25 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

tesla79 — Thu, 30 Jun 2011 13:28:02 +0000

Lo primero es definir dios, y después ya miramos a ver si existe o no. Pero como nadie ha dado una definición concreta (ente, ser... eso no es concreto), no podemos continuar.

» autor: tesla79

#24 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--42189-- — Thu, 30 Jun 2011 13:26:22 +0000

Este razonamiento tiene tanto de matemático como yo so Dios!... LOL

» autor: --42189--

#23 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--8993-- — Thu, 30 Jun 2011 13:26:20 +0000

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» autor: --8993--

#22 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

oxelo — Thu, 30 Jun 2011 13:22:26 +0000

#19 You win!

» autor: oxelo

#21 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--126510-- — Thu, 30 Jun 2011 13:21:24 +0000

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» autor: --126510--

#20 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

cirrosis — Thu, 30 Jun 2011 13:20:37 +0000

Aquí tenéis mas demostraciones lógicas de la existencia de Dios:

www.godlessgeeks.com/LINKS/GodProof.htm

¿A que no sois capaces de leeros todas?

» autor: cirrosis

#19 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--188054-- — Thu, 30 Jun 2011 13:17:12 +0000

Teorema 3. Existe necesariamente alguna x tal que x es semejante-a-Dios.

A ver cómo saco la interpretación…

Digamos que "Dios" es una "clase". Y, entre las propiedades de esa clase, está "existir". Sin embargo, no existe ninguna instancia de esa clase.

"Perro", por ejemplo, es otra clase, que no cuenta entre sus propiedades con "existir" (ni "no existir"). Sin embargo, existen diversas instancias de esa clase.

Por tanto, aunque "existir" sea una propiedad de la clase, no vale de absolutamente nada si no existe una instancia de esa clase. Es decir: La propiedad existir es válida si, y sólo si, existe.

» autor: --188054--

#18 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--222891-- — Thu, 30 Jun 2011 13:14:41 +0000

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» autor: --222891--

#17 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--112398-- — Thu, 30 Jun 2011 12:34:42 +0000

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» autor: --112398--

#16 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--112398-- — Thu, 30 Jun 2011 12:29:53 +0000

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» autor: --112398--

#15 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

Ovejas_Electricas — Thu, 30 Jun 2011 12:18:25 +0000

#14 positivo por olvidarte la medicación

» autor: Ovejas_Electricas

#14 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

Delapluma — Thu, 30 Jun 2011 12:06:29 +0000

Buenos días. A Delapluma le gustaría contestar, pero ha leído el mensaje de #11 y está intentando resolver el problema de su propia existencia.... esperamos que lo consiga antes de que el pato del horno se queme.

No, Kuruñés, no te equivocas de nick, efectivamente era... o es... cristiana. De hecho, de vez en cuando, se mete en la iglesia del pueblo "a pensar", dice que allí, con tanto silencio, se piensa muy bien. Delapluma es una persona extraña, ella puede no creer en la divinidad de JesuCristo, o no estar segura de la misma, y sin embargo, meterse en una iglesia para hablar con él, y en cierta manera, recibir respuestas. Tener una estampa del Cristo Moreno (no pocas veces piensa que Jesús pudo ser negro y que se le haya puesto blanco simplemente por imaginería), y pensar seriamente en solicitar la apostasía porque no está conforme con el modo de actuar de la iglesia (finalmente no lo hizo porque su madre se entristeció mucho cuando lo habló con ella). Delapluma tiene muchos vicios, pero el peor de todos, es que no deja de pensar, así que siempre tiene la sensación de estar equivocada y duda de todo, por eso, aunque tenga presentes sus raíces cristianas, ahora ya no está segura de que el cristianismo, sea la creencia más apropiada.

¿Que quién soy yo....? Oh, perdón, soy el redactor adjunto, me llamo Dany, y soy un cervatillo de peluche.

¿Hay algún problema con eso? ¿En esta página, se discrimina a los seres diferentemente vivos....?

» autor: Delapluma

#13 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--14775-- — Thu, 30 Jun 2011 12:05:34 +0000

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» autor: --14775--

#12 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--78742-- — Thu, 30 Jun 2011 11:56:07 +0000

Premisa 1: se puede imaginar el ser más grande (del que no se pueda imaginar uno más grande).

Premisa 2: si no existe un ser a partir del cual no se puede imaginar uno más grande, de todos modos yo podría imaginar uno más grande que ese ser del cual no se podía imaginar uno más grande (o sea, un ser a partir del cual realmente ya no se pueda imaginar uno más grande).

Premisa 3: no es posible imaginar un ser más grande que un ser del cual ya no es posible imaginar uno más grande.

Conclusión 1: por lo tanto, existe un ser del que no se puede imaginar uno más grande.

Premisa 4: si ese ser no tiene un Apéndice Tallarinesco, entonces yo podría imaginar un ser más grande que ese ser: uno que tuviera un Apéndice Tallarinesco.

Conclusión 2: por lo tanto, el ser del que no se puede imaginar uno más grande tiene un Apéndice Tallarinesco.

Conclusión 3: por lo tanto, el ser del que no se puede imaginar uno más grande tiene un Apéndice Tallarinesco y existe

Conclusión 4: por lo tanto, el Monstruo de Espagueti Volador existe.

Conclusión 5: por lo tanto, el Monstruo de Espagueti Volador es todo poderoso.

» autor: --78742--

#11 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

individuodesconocido — Thu, 30 Jun 2011 11:52:49 +0000

Ok Ahora voy a demostrar que TU (el que lees esto) no existes.

Supongamos que existes,
Si existes es porque tus padres biológicos, que te trajeron al mundo existieron en algún momento en el pasado.
La existencia de tus padres (al igual que la tuya) implica la existencia de otras cuatros personas (tus abuelos paternos + maternos) Si tus padres no son hermanos estos serán cuatro personas distintas
La existencia de tus abuelos implican la existencia de otras ocho personas en la siguiente generación.

Se puede observar que el número de personas necesarias para tu existencia crece de manera exponencial a medida que retrocedemos generaciones. Dos elevado al número de generación.

Digamos que retrocedemos a la edad media, la época de la peste negra. Millones de personas fueron necesarias para que tú ahora estuvieras aquí leyendo este comentario. Con que uno solo de tus antepasados hubiera muerto de joven antes de reproducirse, el castillo de cartas que forman tus antepasados caería y eso imposibilitaría tu existencia.

Si seguimos retrocediendo digamos unos dos mil años suponiendo unos veinte años por generación fue necesaria la existencia de dos elevado a cien personas. Con que una sola de esos miles de millones de personas no hubiera existido (o hubiera muerto de niño antes de reproducirse) tu no existirías ahora mismo.

Pero dos elevado a cien es un número gigantesco, no existieron tantas personas en el mundo hace dos mil años. Ni siquiera si contámos todas las personas que han existido y todas las que existen ahora el número es lo suficientemente grande.

Conclusión: No existes. ¬_¬

» autor: individuodesconocido

#10 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--112398-- — Thu, 30 Jun 2011 11:50:55 +0000

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» autor: --112398--

#9 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

Delapluma — Thu, 30 Jun 2011 11:46:56 +0000

"¡Si Dios tan sólo me diera una prueba de su existencia...! No sé, como poner cien millones de dólares a mi nombre en un banco suizo, por ejemplo..." Woody Allen.

"Dios existe, pero por lo general, no tiene prisa" Giovanni Guareschi.

Y yo, estoy entre las dos afirmaciones. Particularmente, este eminente matemático, con esa fórmula podía haber demostrado la existencia de Dios o de los tropicambos a rayas, para mí sería lo mismo, porque no he entendido ni cascote. Yo sé que soy deísta filosófica, esto es, que pienso que puede existir... "algo" más, aparte de lo que vemos y tocamos, que el mundo es demasiado complejo, demasiado terrible y demasiado hermoso para ser tan solo fruto del azar... pero:

a) una cosa es lo que crea yo, y otra muy distinta, que me vaya a meter en lo que crea o deje de creer nadie.

b) nadie dice que ese algo que yo pienso que puede existir, sea el dios cristiano, o algún otro tipo de dios. Es cierto que el Mandamiento Único ("amáos los unos a los otros como yo os he amado") me parece una filosofía bastante decente para seguir como modo de vida, igual que lo que decía Descartes ("actua de tal modo que tu comportamiento, pueda ser tomado como ley universal")... pero eso no significa que crea que Descartes sea un dios. Igualmente, puede que JesuCristo no lo fuese, sólo que fuese alguien que tenía ideas positivas, que, de ser llevadas a la práctica, no serían malas... desgraciadamente, su brazo social, llamado iglesia, parece que lo entendiera todo al revés, pero ese es otro cantar, y muy desafinado (Marx. Julius Henry Marx).

» autor: Delapluma

#8 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--190944-- — Thu, 30 Jun 2011 11:45:02 +0000

#7 La que sí existe es la Diosa Gaia, la vemos todos los días y sin embargo nada hacemos para parar su degradación.

» autor: --190944--

#7 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--112398-- — Thu, 30 Jun 2011 11:38:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#6 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--190944-- — Thu, 30 Jun 2011 11:37:29 +0000

Bueno, ahora sólo falta que demuestren la existencia de Buda, Alá, Brahmá, Vishnú y Shivá ; algunos Kami sintoístas;Odín, Zeus, Jupiter y demás dioses de los demás panteones universales

» autor: --190944--

#5 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

jxtjxt — Thu, 30 Jun 2011 11:34:41 +0000

Axioma 1: Dios existe
Teorema: Dios existe.

si un teorema es cierto es porque esta contenido en lo axiomas, pudiendo estar mas o menos escondido.

» autor: jxtjxt

#4 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

paumal — Thu, 30 Jun 2011 11:22:50 +0000

Pese a ser un argumento ontológico es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ontológico he de reconocer que, como curiosidad, merece portada.

» autor: paumal

#3 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

OrionBetelgeuse — Thu, 30 Jun 2011 11:21:55 +0000

#2 Sí tienes razón. Precisamente al final del artículo lo comentan.

» autor: OrionBetelgeuse

#2 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

berzasnon — Thu, 30 Jun 2011 11:20:01 +0000

Homer Simpson demostró la inexistencia de dios cuando le quitaron el lápiz de cera del cerebro. El mismo Ned Flanders dijo que la demostración era irrefutable

» autor: berzasnon

#1 La prueba matemática de Gödel de la existencia de Dios

--265637-- — Thu, 30 Jun 2011 11:15:52 +0000

¿Dios mas dios son cuatrio?
Juegos matemáticos

» autor: --265637--