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#147 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

corsso10 — Tue, 12 Jul 2011 13:07:42 +0000

#139 Ah! Perdón... Menéame es un sitio web basado en la participación comunitaria en el que los usuarios registrados envían historias que los demás usuarios del sitio (registrados o no) pueden votar, promoviendo las más votadas a la página principal.

» autor: corsso10

#146 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

satchafunkilus — Tue, 12 Jul 2011 08:18:58 +0000

#144 Si, tienes razón, hablamos diferente idioma. Yo hablo castellano y tu no lo entiendes, y me has respondido a las mismas preguntas con las mismas respuestas. Solo puedo decirte que leas otra vez #140 y espero que esta vez lo entiendas.

» autor: satchafunkilus

#145 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

CharlituS — Tue, 12 Jul 2011 04:16:24 +0000

#142 Estoy de acuerdo con todos esos factores que mencionas y su relación con la demanda.

Con lo que no les veo relación es con la ley del suelo del 98, que es lo que básicamente llevamos discutiendo desde el principio. Si esa ley fue la desencadenante de la burbuja o si fue la ausencia de otras medidas, los bajos tipos de interés, las consignas a los bancos y los incentivos a la compra de vivienda los que desencadenaron el desastre.

» autor: CharlituS

#144 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

CharlituS — Tue, 12 Jul 2011 04:06:20 +0000

#140 parece que hablamos distinto idioma, así que contestaré a tu comentario #129 usando tus propias palabras.

Sí, los tipos de interés están bajos, pero te olvidas de que los bancos han endurecido las condiciones para la concesión de créditos y ahora requieren más avales, con lo que hay menos gente cualificada para la obtención de un préstamo. Además el nivel de endeudamiento es muy superior al que había durante la burbuja (ver comentario #14).

El gobierno gastó gran parte del superavit en forma de Plan E para crear empleo precario y de muy corto plazo. Estoy seguro de que si crear empleo liberalizando el suelo fuese tan fácil como lo pintas lo habrían hecho sin dudarlo. ¿O te crees que sólo el PP iba a utilizar esa poderosa herramienta si fuese tan efectiva?

¿Que no hay dinero para comprar es un argumento simplista? Tú mismo te respondes. Éste ha cambiado de manos y ya no está en la mayoría de la población que se ha empobrecido. Por lo tanto será difícil que esa población empobrecida utilice lo poco que les queda para alimentar una nueva burbuja.

» autor: CharlituS

#143 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

ElCuraMerino — Mon, 11 Jul 2011 22:55:54 +0000

#142: Sí, de la desgravación fiscal sí dependía, mira por dónde.

Y yo no estoy diciendo que no se pudo haber evitado la burbuja.

Claro que sí: de hecho, la primera medida que hubiera evitado toda burbuja es no haber entrado en el €uro.

Dime una cosa: ¿tú te has comprado una casa?

» autor: ElCuraMerino

#142 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--140932-- — Mon, 11 Jul 2011 19:12:14 +0000

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» autor: --140932--

#141 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--140932-- — Mon, 11 Jul 2011 19:07:46 +0000

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» autor: --140932--

#140 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

satchafunkilus — Mon, 11 Jul 2011 17:35:56 +0000

#136 ¿Los bancos han cortado el grifo? hace 3 meses me dieron un préstamo a mi, y conozco mucha gente mas.Que hayan endurecido las condiciones no significa que hayan cortado el grifo, sino que necesitas mas aval.PUNTO.

Gran parte de la población esta endeudada, es cierto, exactamente igual que hace 5 años cuando la construcción estaba en todo lo alto, y se seguían comprando y vendiendo cada vez mas casas.

Generar empleo es así de fácil (empleo precario y a corto plazo, por supuesto) y es lo que con esta ley pretende hacer el PP. El problema viene después cuando hay que mantener ese empleo en el tiempo y ya no se puede construir mas, pero entonces ya se comerá el marrón otro, ¿No?

Y en cuanto a que no hay dinero para comprar, es un argumento un poco simplista. El dinero no ha desaparecido, ha cambiado de manos (antes lo tenían unos señores en el banco,este se lo prestó a un comprador, este se endeudo y ahora lo tienen unos señores muy ricos... metido de nuevo en el banco). Es mas, la mayoría del dinero son números que cambian de banco a banco solo sobre el papel, asi que dinero hay.El tema es hacia donde fluye, y el suelo es una mercancía muy golosa (porque nunca se gasta ni se rompe). Es cuestión de tiempo.

Ahora, que si tu te encabezonas erre que erre y por mas argumentos que te de tu me respondes siempre con lo mismo, podemos tirarnos aquí discutiendo hasta que cierre meneame (iba a decir hasta que estalle la próxima burbuja, pero visto lo visto seguirías negando la evidencia)

» autor: satchafunkilus

#139 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

aurum — Mon, 11 Jul 2011 15:51:04 +0000

#102, no me has respondido....

» autor: aurum

#138 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--178988-- — Mon, 11 Jul 2011 15:46:36 +0000

www.cincodias.com/articulo/economia/pp-resucita-idea-liberalizar-suelo :
Montoro argumentó que si la Ley del Suelo de 1998 se hubiera aplicado en su integridad, España no hubiera sufrido el incremento de precios exponencial registrado en el mercado de vivienda ni el boom inmobiliario. Ello es así porque se hubiera incrementado el terreno urbanizable y, por lo tanto, los precios hubieran caído.

Esto es para un facepalm en toda regla.

Si el alto número de pisos implica que éstos bajen de precio...., ¿me puede decir qué carajo pasa con España, señor Montoro, desde 1999? Porque en la época en la que el PP gobernaba había un montón de pisos y lejos de bajar de precio: la casa de mis padres la compraron por 10 millones en 1993. 7 años después estaba valorada en 47 millones. Todo durante su flamante época de cambios liberalizadores en España.

Puto liberalismo. 'Liberalizar el mercado del suelo'. Es pa mear y no echar gota. Como no han venido haciendo lo que les ha salido de los huevos hasta ahora, chupándonos la sangre a todos, ahora vamos a ponérselo más fácil.

Y además, cito lo que pone más abajo: "Liberalizar significa que la firma del concejal de urbanismo no valga dinero", defendió Nadal. Está claro: es que es un porsaco ir a dos oficinas para hacer algo: el concejal primero tiene que ir a la constructora PlusvafuSA (que es suya, o de su hija pequeña), mandar el fax a la consejería de urbanismo, y después, que su chófer le lleve a la consejeria para mirar el fax que le ha mandado PlusvafuSA, para darle el visto bueno. Poco después, tiene que volver a PlusvafuSA a dar las buenas noticias.

Pero es que los carburantes son caros. Si nos ahorramos el viaje a la Consejería, 'el pueblo pagará menos'.

Hay que joderse. Joderse pero bien.

Liberalizar el suelo solo significa una cosa: si sé que te vienes porque vas a pasar el verano, te puedo pedir mas porque sé que eres rico. Si me lo pides para ir a trabajar al puerto, porque eres estibador.... bueno, no me interesa. El piso es grande, y para veraneo está muy bien, y puedo pedir una pasta.

Ahora supongamos que somos constructores, y visitamos un pueblo estandar de la costa española, que pegará el bombazo y se pondrá de moda dentro de 5 años (ahora mismo no). Da la casualidad de que alli hay mucha gente trabajando que vive en los pueblos de alrededor. Y yo tengo un terreno urbanizable de 20000 m2. Puedo hacer dos cosas: crear edificios para quienes trabajen en el pueblo, o hacer cuatro casas de lujo para los guiris que vengan (y vendrán). A cada guiri, si me lo monto bien, les puedo sacar 250.000 euros por cada casa, lo que me da un total de 1.250.000 euros, con la seguridad de que serán guiris ricos quienes lo paguen, y siempre lo podrán pagar. Si hacemos una colmena para trabajadores, dependemos del sector agropesquero para que mis pisos no se queden sin vender, o peor, sin pagar dentro de 10 años, y además, el pueblo no permite edificios con más de 4 alturas.... Así que..... ahora que lo pienso, voy a construir solo para ricos, que me dan más seguridad que el españolito medio, y un montonazo de pasta.

Y, que os quede claro, si no tienen que pasar por la concejalía, este retrato que pinto se hará mas real y mas cruel que nunca.

» autor: --178988--

#137 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--78742-- — Mon, 11 Jul 2011 15:12:46 +0000

#126 Resulta hombretón que esa ley de carácter nacional tenía que ser adaptada por las autonomías que son las que tienen las competencias en urbanismo, y después de adaptarlas a las leyes autonómicas se tienen que adaptar todos los planes generales y normas subsidiarias de todos los pueblos y ciudades de España. Normalmente esto se hace con una cadencia de al menos dos años para cada cambio. Es decir un plan general que se empezará a hacer antes de que la comunidad autónoma modificara la ley o en los dos años siguientes se podía hacer siguiendo la ley vieja.

Además la mayoría de las autonomías fueron reacias a la aplicación de la ley porque consideraban que se metía en sus competencias incluso se denunció al Constitucional y se modificaron muchos puntos de esa ley (entre ellos el famoso del "suelo liberalizado") por lo que no se llegó a implementar en las leyes autonómicas, como mucho en un par de autonomías y no mas de 6 meses y no concretamente el punto ese que tanto criticáis. Ya se encargo ZP de en sus tres primeros meses de mandato derogar todas las leyes que había aprobado el PP incluso sin tener ninguna de "recambio".

Haber si dejas de seguir las consignas de tu líder supremo, que son las que nos han llevado de la "championslí", según sus propias palabras, a la ruina (pequeña deceleración quiero decir). Y nos han dejado (de momento) mas de 5.000.000 de parados y empezar a observar la realidad para ver si así nos sacan de esta, que para eso gobiernan. En vez de gastar todas sus energías en echar la culpa al prójimo, que hace casi 8 años que se fue de allí.

Los adultos alguna vez tenemos que ser responsables de nuestros actos. Zapatero de los suyos y de sus 5.000.000 de parados y tú de los tuyos por haberle votado...

» autor: --78742--

#136 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

CharlituS — Mon, 11 Jul 2011 14:50:44 +0000

#129 Sí, los tipos de interés están bajos, pero te olvidas de que los bancos han cortado el grifo del crédito y que aunque lo abriesen gran parte de la población ya está endeudada.

Si generar empleo fuese tan fácil como dices tan sólo liberalizando el suelo, el PSOE lo habría hecho hace tiempo, pues el mayor problema que tiene España en este momento es el paro.

Si no hay demanda ni dinero para comprar, por mucho que dispongas de suelo no hay forma de hacer negocio.

» autor: CharlituS

#135 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

miguelchaino — Mon, 11 Jul 2011 14:37:25 +0000

joder #130, he puesto lo mismo que tu en mi comentario anterior, si lo llego a ver antes no comento lo mismo. Hay tantos comentarios ... Aunque tu lo explicas mejor.

Pues eso, que sus ventajas tendría.
Alguien que se anime a poner las desventajas.

» autor: miguelchaino

#134 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

miguelchaino — Mon, 11 Jul 2011 14:35:24 +0000

Hombre, liberalizar el suelo, y regularlo solo por cuestiones ambientales y espacios naturales protegidos (que hay muchos) tendría algunas ventajas, como que los alcaldes de los pueblos no podrían especular con los terrenos de su termino municipal.

La empresa que quisiera compraría el terreno al dueño que fuese por lo acordado y a construir. Otra cosa es que hagan una urbanización a 10 km del pueblo. Cada uno seria libre de comprar o no allí.

» autor: miguelchaino

#133 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

Nas_SiLu — Mon, 11 Jul 2011 14:26:36 +0000

lo que esta claro, es que los bancos ya no van a prestar el dinero... luego dificilmente van a volver al hinchar la burbuja

» autor: Nas_SiLu

#132 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--43631-- — Mon, 11 Jul 2011 14:05:37 +0000

Creo que el titular es erroneo: alentarian otra burbuja ... si pudieran.

El crecimiento español cabalgó a lomos, entre otros y de manera muy importante, del endeudamiento privado. Como dice #116, empero, la cosa no da mas de si.

Igualmente, hay una remesa importante de pisos sin vender como para ponerse a construir mas. No estamos en 1996 ... un preocupadisimo saludo.

» autor: --43631--

#131 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--254284-- — Mon, 11 Jul 2011 14:00:33 +0000

Evidentemente este titular es sensacionalista hasta el límite y sin un ápice de rigor periodístico e informativo. En cambio esto sí habría sido una noticia de verdad (y evidente para muchos de los que trabajamos en el sector de la construcción: "Las propuestas del psoe del 2007 para generar pleno empleo generarán pleno paro. Además dicen que España está en la Champions League cuando en realidad no harán NADA para evitar la explosión de la burbuja inmobiliaria"

» autor: --254284--

#130 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

moabdick — Mon, 11 Jul 2011 12:56:37 +0000

no estoy totalmente de acuerdo con la propuesta, pero hacer que todo suelo sea urbanizable (menos lo protegido) solucionaría algunos problemas como la corrupción urbanística por la calificación de terrenos, el ajuste entre demanda y oferta (ya que solo construirian lo que fuera posible vender) y quizás la forma como la gente consigue su vivienda: si uno puede construir donde quiera, puede que sea interesante comprar el terreno y construir poco a poco.

» autor: moabdick

#129 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

satchafunkilus — Mon, 11 Jul 2011 12:55:18 +0000

#110 "Yo no he dicho que endeudarse sea bueno, ni que la gente no haya sido "engañada". Tan sólo digo que la posibilidad de endeudarse y de poder afrontar el pago de prácticamente cualquier precio a un coste bajo (bajo interés), fue lo que inchó la burbuja, y no el exceso de suelo disponible.

Porque por mucho suelo que ofrezcas, si no hay compradores para el producto final nadie se va a meter a desarrollar el proyecto."

Te vuelvo a repetir que si es por el bajo interés, ahora mismo esta mas bajo que nunca, y para empezar una burbuja no hace falta que los bancos den prestamos de primeras, solo hace falta que se necesite blanquear mucho dinero, como paso cuando llego el Euro. Y otra cosas no, pero dinero negro en España hay un rato.

Al liberalizar el suelo, construir se hace mas atractivo. Algunas personas empiezan a blanquear dinero construyendo en terrenos que compraron baratos, pero que no eran urbanizables en su momento (es mas, todo el que tenga un terreno rustico construirá en la medida de sus posibilidades). Al relanzarse la construcción se crea mucho trabajo poco cualificado en poco tiempo. Esa gente con contrato y sueldo compra cosas, incluidas casas, con lo que los primeros del dinero negro compran mas casas y terrenos para construir mas, ya que al aumentar la demanda suben los precios. Los bancos dan dinero a gente que tiene contrato y aval, y ya tenemos otra vez la burbuja a punto de explotar.

En el caso contrario, en el escenario que tu propones de que bajen los precios, pueden pasar dos cosas:

1-nadie invertirá en vivienda (no da ganancias rápidas como hasta ahora), se contruiran pocas casas a un precio bajo, con lo cual, antes o despues aumentara la demanda, subirán los precios y vuelta a empezar la burbuja.

2-no aumenta la construcción de viviendas drásticamente, con lo cual no suben los precios y no hay burbuja. El sector de la construcción se estanca y pasamos un par de décadas como le paso a Japon,ni palante ni patras.

En cualquiera de los tres casos la ley de suelo seria mas dañina que beneficiosa.

» autor: satchafunkilus

#128 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

satchafunkilus — Mon, 11 Jul 2011 12:40:08 +0000

#110 Y por eso en Alemania las casas son tan baratas, ¿No? Joder con Alemania, parece que siempre lo alemán es mejor. Si trajeran una mierda de Alemania mas de uno se hacia un bocadillo con ella.

» autor: satchafunkilus

#127 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

ElCuraMerino — Mon, 11 Jul 2011 12:28:15 +0000

#121: Eso no tiene que ver conque el suelo se liberalice.

Tiene que ver con la demanda existente.

» autor: ElCuraMerino

#126 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--140932-- — Mon, 11 Jul 2011 11:50:37 +0000

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» autor: --140932--

#125 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--140932-- — Mon, 11 Jul 2011 11:43:12 +0000

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» autor: --140932--

#124 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

Admak — Mon, 11 Jul 2011 10:33:11 +0000

Vaya tela la que se nos viene, esto va a acabar como Grecia...

PD: Ojala.

» autor: Admak

#123 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--78742-- — Mon, 11 Jul 2011 10:21:57 +0000

#117 A ver si os entra en la cabeza que la famosa ley del suelo de Aznar causante, por lo visto, de tantos desmanes no se llegó a aplicar. Con lo que la mayoría de los comentarios son totalmente improcedentes si queremos explicar la burbuja inmobiliaria por esa ley algunos tendrán que buscar otra escusa porque se les ve el plumero.

» autor: --78742--

#122 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

JotaParro_1 — Mon, 11 Jul 2011 09:24:22 +0000

Pues claro... que esperaban?

» autor: JotaParro_1

#121 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--140932-- — Mon, 11 Jul 2011 09:01:57 +0000

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#120 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

ElCuraMerino — Mon, 11 Jul 2011 08:48:08 +0000

#119: La subida de precios alemana o francesa está en España.

El dinero con el que se ha financiado el ladrillo español es francés, alemán, inglés...

» autor: ElCuraMerino

#119 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--140932-- — Mon, 11 Jul 2011 08:39:39 +0000

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» autor: --140932--

#118 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

ElCuraMerino — Mon, 11 Jul 2011 08:24:06 +0000

#117: Yo ni escurro el bulto, ni tengo por qué hacerlo.

Si con la Ley del Suelo, que no se aplicó, los tipos de interés hubiesen estado en el 7%, y el Banco de España hubiese amenazado con claridad, no hubiese habido ninguna burbuja por ningún sitio.

» autor: ElCuraMerino

#117 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--140932-- — Mon, 11 Jul 2011 07:51:55 +0000

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» autor: --140932--

#116 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

ElCuraMerino — Mon, 11 Jul 2011 07:14:02 +0000

#109: Ni se copió tal cual, ni es la Ley del Suelo la que provoca las burbujas.

Decir esto es empecinarse en señalar al PP por ser el PP.

Lo que provoca las burbujas son los tipos de interés artificialmente bajos.

Go to #68, #44 y otros muchos.

» autor: ElCuraMerino

#115 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

amayita — Mon, 11 Jul 2011 07:12:48 +0000

Imposible, no hay crédito. Sin crédito no hay burbuja.

» autor: amayita

#114 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--245058-- — Mon, 11 Jul 2011 06:59:58 +0000

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» autor: --245058--

#113 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

Nosena — Mon, 11 Jul 2011 06:16:40 +0000

Habría que ver si una vez escaldados volvemos a meter la pata. Sólo los imbéciles volverían a lo mismo. Bueno, y los ambiciosos.

» autor: Nosena

#112 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--234063-- — Mon, 11 Jul 2011 05:52:50 +0000

#111 El problema es que aquí los malos son todos, asi www.nosvanadarporculo.com

» autor: --234063--

#111 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--81861-- — Mon, 11 Jul 2011 05:10:31 +0000

El Hombre del Saco, Frankenstein, Drácula, Barbarroja, El ........ PP. BUHHHHHHHH.
Reconócelo cuando mejor es el malo, mejor es la película.

www.benditosmalvados.com

» autor: --81861--

#110 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

CharlituS — Mon, 11 Jul 2011 04:01:51 +0000

#89 Estás, no sé si aposta o sin querer, terjiversando mis palabras constantemente.

Yo no he dicho que endeudarse sea bueno, ni que la gente no haya sido "engañada". Tan sólo digo que la posibilidad de endeudarse y de poder afrontar el pago de prácticamente cualquier precio a un coste bajo (bajo interés), fue lo que inchó la burbuja, y no el exceso de suelo disponible.

Porque por mucho suelo que ofrezcas, si no hay compradores para el producto final nadie se va a meter a desarrollar el proyecto.

#90 Desconozco la ley así que no me atrevo a analizar sus consecuencias. En lo que no coincido es que incrementar la oferta de suelo vaya a crear una burbuja o una fiebre de construcción si no hay dinero para pagar por ello ni es probable que lo haya pues gran parte de la gente ya está o endeudada o en paro.

Por otro lado otros países como Alemania también parecen dar la posibilidad de construir en cualquier propiedad siempre que no contravenga el plan de las administraciones locales, con lo que no parece haber sido una ocurrencia de Mariano.

Traduciendo la cita de #51:

La constitución alemana contiene una clausula "derecho para construir", de acuerdo a la cual "cualquiera puede obtener permiso para construir en su propiedad siempre y cuando no haya una norma explícita que lo prohiba".
"...si el edificio propuesto encaja en el plan, el permiso para construir tiene que ser garantizado y, si las autoridades locales lo deniegan entonces un juez lo garantizará...".

» autor: CharlituS

#109 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--140932-- — Mon, 11 Jul 2011 03:33:51 +0000

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» autor: --140932--

#108 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

Insurrecto — Mon, 11 Jul 2011 01:43:49 +0000

Buuuu...que viene la derecha...

» autor: Insurrecto

#107 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--255753-- — Mon, 11 Jul 2011 01:34:17 +0000

#8 Es que para ellos no fue un error, un político nunca reconocería un error y menos de ese calibre.
Estate seguro que en Iraq hay armas de destruccion masiva, ¿cuantas veces oísteis eso? de repente no había ninguna y se lió la que se lió, pero ellos estaban seguros, vamos no le quepa a usted la menor duda de que las habían, y así de gobierno en gobierno, que si el psoe la caga nosotros más (pp) que si el pp la caga más el psoe pues todavía más.

Y antes de las elecciones, te vienen con una lista de promesas que dices bueno bueno, voy a votar a X por lo que ha prometido, y cuando están dentro si te he visto no me acuerdo.

Pero ya no nos van a engañar más, al menos espero que los que usáis internet y estáis al tanto de estas cosas no les votéis.

¿pero a quien votar? con la ley d'hont mucha gente ha votado a partidos minoritarios, que no han pasado el corte, hemos repartido muchos votos a "nadie" muchas abstenciones, y al final han vuelto a ganar esta vez el pp en las comunitarias, pero ya sabemos que son lo mismo.

Ahora sería el momento de que naciera un partido político serio y con ideas frescas, hay muchos jóvenes en el paro mucho más cualificados y lo digo sin cortarme un pelo, que estos perroflautas de políticos que tenemos, o... los perroflautas eramos nosotros?

Nosotros si que espero que aprendamos de nuestros errores.

» autor: --255753--

#106 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--255753-- — Mon, 11 Jul 2011 01:26:27 +0000

Españistan 2.... ¿ y por qué no invertimos en I+D ?
Ah no que eso no da dinero aquí en españa como somos tontos, mejor pisar la mierda que ya hemos pisado una vez más.

Pienso que el 90% de los que estaban en las acampadas del movimiento 15-M tienen más luces y mejores ideas que estos del gobierno y oposicion, o llamemosle ppsoe.

» autor: --255753--

#105 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--264566-- — Mon, 11 Jul 2011 00:47:45 +0000

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» autor: --264566--

#104 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--196950-- — Mon, 11 Jul 2011 00:42:34 +0000

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» autor: --196950--

#103 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

ElCuraMerino — Mon, 11 Jul 2011 00:13:53 +0000

Menuda puñetera matraca con lo de la Ley del Suelo de 1998.

¡Pero si la Ley del Suelo del 98 no llegó ni a aplicarse!

Lo que provoca burbujas, no sólo en España, sino en todo el mundo, son las políticas incentivadoras de los bancos centrales.

Vale ya de tanto cuento chino.

» autor: ElCuraMerino

#102 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

corsso10 — Sun, 10 Jul 2011 23:34:21 +0000

#53 Lee #13

» autor: corsso10

#101 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

Nihilista. — Sun, 10 Jul 2011 23:33:44 +0000

Esto es como cuando a un soldado herido de la segunda guerra mundial le inyectaban morfina.Al principio le evita el sufrimiento incluso le hace sentir mejor, pero después.....

» autor: Nihilista.

#100 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

jainkone — Sun, 10 Jul 2011 23:31:00 +0000

cuando se podrá votar EN CONTRA de los partidos en lugar de como hasta ahora, que se vota a favor??

en ese caso preveo un 103% de participación

» autor: jainkone

#99 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

fantaside — Sun, 10 Jul 2011 23:15:34 +0000

¡Hemos entrado en un bucle de crisis sin fín!

» autor: fantaside

#98 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

deros — Sun, 10 Jul 2011 22:37:20 +0000

#46 Tipos de interés bajo, que es lo que ha hinchado la burbuja inmobiliaria.
Ya nadie recuerda los tipos de interes de principios de los noventa? Y los de la entrada al Euro?
Pues hay una gran diferencia.

» autor: deros

#97 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

Atrus-a — Sun, 10 Jul 2011 22:28:16 +0000

Y la que hay ahora, o no se si ya se puede decir "hubo", ¿no la crearon ellos también?. Si le gustan tantos las burbujas que se compren los cacharritos que le echas agua y jabón y te salen pompas...

» autor: Atrus-a

#96 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--49897-- — Sun, 10 Jul 2011 22:18:00 +0000

#82 Sinceramente no lo sé. Habría que ver propuestas similares que se estén aplicando en otros países y que funcionen para perfeccionarla. Pero urge una medida de ese calibre para fomentar el autoempleo y a los emprendedores si queremos levantar cabeza algún día.

» autor: --49897--

#95 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--140932-- — Sun, 10 Jul 2011 22:10:29 +0000

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» autor: --140932--

#94 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

eltiofilo — Sun, 10 Jul 2011 22:00:56 +0000

Entre esto y el IVA para el turismo, grandes ideas de Mary Ano y su increíble equipo económico... entre otras. En una década a lo sumo otra vez en el pozo.

» autor: eltiofilo

#93 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--27313-- — Sun, 10 Jul 2011 21:56:25 +0000

¿Hacer que todo el suelo sea urbanizable y que los ayuntamientos no puedan especular con el precio del terreno? Sí, suena a algo que alentaría otra burbuja.

</ironic>

» autor: --27313--

#92 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--159263-- — Sun, 10 Jul 2011 21:35:53 +0000

Próximos reportajes de hinbestigación de Púbico:

-Estudios recientes encuentran una correlación entre el número de años que Aznar estuvo en el Gobierno y el valor en la escala Richter del terremoto de Japón.

-Las papeletas electorales del PP están impresas con tinta no ecológica.

-Génova es la calle madrileña, de entre aquellas cuyos nombres empiezan por "g", con más suciedad en las aceras.

-El nombre de pila de Rajoy empieza por la misma letra que "Mefistófeles".

» autor: --159263--

#91 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--266005-- — Sun, 10 Jul 2011 21:31:44 +0000

La economía funciona por ciclos, se rige casi como el ciclo de reprodución de las ballenas, que paren cada siete años. Supongo, que luego el cachalote crece dependiendo de las adversidades.

» autor: --266005--

#90 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

satchafunkilus — Sun, 10 Jul 2011 21:24:06 +0000

#42 ¿De producir algún efecto? ¿Eres consciente de lo que supone liberalizar tanto suelo? Una operación así crearía una burbuja mas larga y mas letal que la actual,por no hablar de que destruiría millones de habitats y sitios emblemáticos.

Es cierto que a lo mejor al principio si bajarían los precios, pero seria algo temporal, la tempestad que precede a la calma.La vivienda y el suelo no se puede comparar con ningún otro bien por ejemplo un coche o un tomate, ya que duran muchísimos años (en el caso del suelo sobre todo), y no se le pueden aplicar las leyes de la oferta y la demanda de la misma forma.

La ley del suelo no se llego a aplicar a nivel nacional, pero se aplico parcialmente en casi todas las comunidades españolas.De aquellos polvos vienen estos lodos, no te voy a contar a estas alturas lo que ha pasado, pero efecto tuvo, vaya que si tuvo, al igual que en todas las demás burbujas de todos los países del mundo, tuvo efecto negativo.

» autor: satchafunkilus

#89 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--140932-- — Sun, 10 Jul 2011 21:22:00 +0000

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» autor: --140932--

#88 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

AlphaFreak — Sun, 10 Jul 2011 21:21:18 +0000

#55 ¿Recuerdas qué gobierno suprimió el IAE? Pues eso...

» autor: AlphaFreak

#87 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

AlphaFreak — Sun, 10 Jul 2011 21:19:17 +0000

#67 Me temo que esta vez no. No pueden volver a (mal)vender Telefónica, Repsol, Argentaria, ni el resto de empresas que Aznarín regaló a sus amiguetes y compañeros de pupitre (Villalonga, anyone?)

Lo que queda ahora es básicamente la torna del antiguo INE (RENFE, AENA y otros truños similares). Con eso no va a poder maquillar el presupuesto, como se hizo entre 1996 y 2000.

» autor: AlphaFreak

#86 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

AlphaFreak — Sun, 10 Jul 2011 21:17:42 +0000

#29 Entonces no comprarás nunca (lo que no tiene que ser necesariamente malo). Básicamente, porque si se llega a "imponer" la dación en pago el coste total de una hipoteca se doblará.

La "dación en pago" parece una buena idea en tiempo de crisis, cuando existe un alto riesgo de impagar, pero es una malisima idea cuando la economía funciona razonablemente bien.

Dación en pago => mayor riesgo => seguro de desvalorización obligatorio Y/O tipo de interés más alto => mayor coste para el hipotecado.

No creo que sea TAN difícil de entender.

» autor: AlphaFreak

#85 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

CharlituS — Sun, 10 Jul 2011 21:13:30 +0000

#84 por supuesto. Si no hubiese dinero disponible (bien sean fondos propios o deuda), no habría sido posible cerrar la venta. Creo que hasta aquí nadie discrepa, por pura matemática.

Lo que quería decir en #73, es que fue la disponibilidad de dinero/crédito, lo que hizo subir los precios durante la burbuja.

Básicamente es lo que explicas tú en #14, por eso me sorprende tu último comentario.

» autor: CharlituS

#84 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--140932-- — Sun, 10 Jul 2011 21:05:34 +0000

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» autor: --140932--

#83 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

alex.binich — Sun, 10 Jul 2011 20:59:32 +0000

pues esspero que la siguiente burbuja les explote a ellos.

» autor: alex.binich

#82 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--45096-- — Sun, 10 Jul 2011 20:55:32 +0000

#80 ¿Pero pretendes que ese tiempo que estás trabajando sin cotizar te cuente para el calculo de pensión?

No digo que sea mala idea. Todo el mundo podría tener derecho a trabajar un año de autónomo sin cotizar, pero ese año sería un año perdido de cara a pensión y prestaciones de la SS en general.

» autor: --45096--

#81 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

pablo82 — Sun, 10 Jul 2011 20:51:41 +0000

¿Cuál es el problema de crear otra burbuja para el PP? Cuando explote, ya estarán gobernando los otros, y gracias a la explosión el PP volverá al poder.

» autor: pablo82

#80 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--49897-- — Sun, 10 Jul 2011 20:50:02 +0000

#62 #63 Reducir o eliminar la cuota y/o otros impuestos a autónomos con empresas de poca vida o muy pequeñas sería un buen incentivo para emprender. ¿Creéis que tener que pagar en torno a 250 euros todos los meses, tengas o no beneficios ayuda a empezar un negocio? Tira para atrás si desde el principio te sangran con impuestos. Si tienes pocos ingresos te puede salir muy cara la broma (además de que incentiva el trabajo en negro). La reducción o eliminación debería ser temporal, mientras la empresa arranca. Se trata de incentivar a los emprendedores a comenzar con sus proyectos bajando la carga fiscal.

» autor: --49897--

#79 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--140932-- — Sun, 10 Jul 2011 20:49:30 +0000

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» autor: --140932--

#78 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

otrofox14NOSOYNAZI — Sun, 10 Jul 2011 20:42:41 +0000

#17 Pues si en 8 años no es capaz de poner ninguna medida para evitar que explote o limpiar el pastel después de la explosión, sí, es culpa del P$O€

» autor: otrofox14NOSOYNAZI

#77 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

Tannhauser — Sun, 10 Jul 2011 20:39:55 +0000

Recuerdo hace bastantes meses que Marianico saltó diciendo que resolvería la crisis liberando suelo, se me quedó grabado por la estupidez de su idea. Esto lo vuelve a confirmar. La burbuja no sólo es para los pobres, para los ricos también porque está claro que ellos viven en una, una burbuja aislada y paralela a la realidad y el razonamiento lógico.

» autor: Tannhauser

#76 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

jm22381 — Sun, 10 Jul 2011 20:37:29 +0000

#75 Sí ,probablemente, porque no acaban de aprender que la economía es una sucesión de burbujas.

» autor: jm22381

#75 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--45096-- — Sun, 10 Jul 2011 20:32:58 +0000

#74 ¿Y el PSOE en cuando vuelva al poder volverá a no tomar una sola medida para cambiar el rumbo de la economía en su primera legislatura?

» autor: --45096--

#74 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

jm22381 — Sun, 10 Jul 2011 20:29:30 +0000

¿Alguien duda que el PP creará otra burbuja que estallará justo cuando los socialistas vuelvan al poder?

» autor: jm22381

#73 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

CharlituS — Sun, 10 Jul 2011 20:27:35 +0000

#72 Sí, pero dicha ley, como mucho habría podido aplicarse 3 años.

Y como muchos han ya comentado (yo incluido), lo que hizo que subiesen los precios fue la disponibilidad de dinero. (ver #68).

» autor: CharlituS

#72 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

dreierfahrer — Sun, 10 Jul 2011 20:21:45 +0000

#69 Es una cuestion de experiencia, no de fe.

Y la burbuja exploto en 2008, si, pero se empezo a inflar mucho antes y todos hemos vivido ese proceso.

» autor: dreierfahrer

#71 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--231887-- — Sun, 10 Jul 2011 20:16:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --231887--

#70 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--253256-- — Sun, 10 Jul 2011 20:12:43 +0000

No entiendo, si no se llegó a aplicar esa ley, cómo es que la burbuja es debida a esa ley?

» autor: --253256--

#69 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

CharlituS — Sun, 10 Jul 2011 20:09:44 +0000

#66 Por cómo lo dices, parece más una cuestión de fe.

Por cierto, la ley fue derogada en 2001. La burbuja explotó en 2008.

» autor: CharlituS

#68 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

citizenx — Sun, 10 Jul 2011 20:06:16 +0000

Para que se infle una burbuja hace falta dinero. El poco dinero proveniente de ahorros y dinero negro que había en Hispanistán ayudó en los inicios a la formación de la burbuja, pero al poco tiempo se acabó y hubo que tirar del interbancario europeo para llegar hasta los 430.000 millones de euros que se debían en el momento del pinchazo, allá por el 2008/9. Las leyes del suelo, las deducciones y demás poco influyeron en esto, el verdadero motor era la barra libre de crédito en el interbancario.

Puesto que ahora ni el interbancario va a dar un duro, ni hay ahorro ni dinero negro que quiera salir de su cueva, no habrá manera de inflar una nueva burbuja.

Asi de simple.

» autor: citizenx

#67 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

SINDEmocracia — Sun, 10 Jul 2011 20:03:43 +0000

Claro, mejor entonces dejamos a ZP y sus políticas. Hay que joderse cuanto soplapollas suelto, intentar echarle la culpa de la crisis a otros y aún encima criticar e insultar al PP por algo que aún no ha pasado. La única culpa es de los votantes del PSOE por poner a unos inútiles a gobernar durante 8 años, un poco de humildad y dejad ya de hechar culpas a los mercados, banqueros, pp, estados unidos y su puta madre. El PP es el que nos va a salvar el culo a todos, otra vez...

» autor: SINDEmocracia

#66 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

dreierfahrer — Sun, 10 Jul 2011 19:56:53 +0000

#23, #21 y #15....

Espero que no tengais ninguna duda de que la ley del suelo inflo la burbuja... lo sabe cualquiera que lleve mas de 10 años por aqui....

» autor: dreierfahrer

#65 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

dreierfahrer — Sun, 10 Jul 2011 19:53:35 +0000

#13 Yo escuche esas cosas en la COPE y me quede flipao...

Como demonios puede el PP venir AHORA con esas? no se ha demostrado que por ahi no se va a buen puerto? como pueden ser tan INUTILES?

» autor: dreierfahrer

#64 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

iLk — Sun, 10 Jul 2011 19:50:36 +0000

#54 Tienes razón. Yo también opino que esa ley no tiene por qué estimular una nueva burbuja.
Eso sí: En la práctica, sin duda lo hará. ¿Por qué? Pues porque no es lo mismo urbanizable que urbano. Y para que un terreno sea urbano, el ayuntamiento tiene que invertir en saneamiento, vías públicas, electricidad, agua, gas, alumbrado público...

Si eres particular, te compras un terreno y el ayuntamiento no lo contempla dentro de su plan de urbanismo (de hecho... aunque lo esté...) podrán seguir negándose a darte los permisos, que es básicamente lo que están haciendo ahora. Esa ley lo que fomentaría es el resurgimiento de y/o aparición de nuevas mafias.

Porque no hay ley que pueda cambiar la mentalidad de un país.

» autor: iLk

#63 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

angelitoMagno — Sun, 10 Jul 2011 19:45:42 +0000

#41 ¿Tu sabes la razón por la que los autónomos pagamos una cuota? Que parece que los impuestos se pagan porque al estado le gusta joder.

» autor: angelitoMagno

#62 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--45096-- — Sun, 10 Jul 2011 19:40:30 +0000

#41 ¿Cuándo defiendes que los autónomos no tengan que pagar a la seguridad social también defiendes que no cobren pensión? ¿O lo quieres todo gratis?

» autor: --45096--

#61 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

CharlituS — Sun, 10 Jul 2011 19:40:22 +0000

#54 No conozco la legislación alemana, así que a lo mejor mi interpretación es incorrecta, pero yo no veo que especifiquen que la vivienda tenga que ser para autoconsumo.

Lo que leo es que cualquiera puede conseguir una licencia para edificar en su terreno siempre y cuando no exista una regulación que se oponga. Si luego es para autoconsumo o para venta quedará a elección del propietario del terreno.

Tú consideras que el que haya suelo disponible va a disparar la construcción. Yo, si no sube la demanda, no lo veo tan claro. Por mucho que haya 1500 solares disponibles, si sólo hay demanda para 100 a nadie se le va a ocurrir edificar en los 1400 restantes o se comerá su inversión.

Lo que yo entiendo como suelo liberado, es que se puede construir en tu propiedad, siempre y cuando no contravenga el plan de urbanización del municipio, con lo que se podría evitar el impacto ecológico.

De todas formas no quiero pasar como un defensor de la liberalización del suelo. Sólo defiendo que eso no debería incrementar los precios ni ser causa de la burbuja.

PD: un placer debatir contigo.

» autor: CharlituS

#60 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

Raziel_2 — Sun, 10 Jul 2011 19:34:59 +0000

#56 Pero es que el círculo sigue siendo el mismo, es decir, el dinero tanto para las inmobiliarias, como para los ciudadanos, acaba saliendo del banco, aceptando la posibilidad, como tu bien dices, de que a algún inversor privado, o gran inmobiliaria, ponga sus ojos en construir más barato para atraer clientes que no tienen posibilidades de acceder a una vivienda de mayor valor, en última instancia tendrán que recurrir al banco, ergo el banco, con dificultar el crédito a compra de stock de terceros y primar la compra de stock propio aunque sea con un valor mayor, ya tiene el mercado en sus manos, y seguimos en la misma.

El gran problema de la especulación, es que la ley de la oferta y la demanda no se aplica, ya que controlando la oferta, y por tanto la disponibilidad del producto, te la suda la demanda, por que siempre vas a evitar que se oferte más de lo que se pide.

» autor: Raziel_2

#59 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--55119-- — Sun, 10 Jul 2011 19:29:55 +0000

Los que crearon la burbuja parecen no haber aprendido la lección.

» autor: --55119--

#58 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--222052-- — Sun, 10 Jul 2011 19:29:07 +0000

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» autor: --222052--

#57 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

dac — Sun, 10 Jul 2011 19:27:54 +0000

en vez de utilizar suelo nuevo según que sitios vendría bien tirar casas viejas y construir nuevas en ese mismo suelo.

» autor: dac

#56 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

erderfin — Sun, 10 Jul 2011 19:24:10 +0000

#52 Pues si se consigue empezar a vender pisos mas baratos como consecuencia de la bajada del precio del suelo (algunas inmobiliarias grandes, quizas sean la punta de lanza), a los bancos no le quedará mas remedio que ir bajando el precio de su stock, "manquelespese". Desde luego el tema no es sencillo, pero forzar bajas de precio parece buena idea

» autor: erderfin

#55 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

tocameroque — Sun, 10 Jul 2011 19:21:49 +0000

No os engañéis. La madre del cordero está en los ayuntamientos y en la gestión que éstos hacen del suelo. Nada más. Si los ayuntamientos tuvieran una gestión impositiva sostenible o sea que pudieran financiarse correctamente ellos solitos sin ayudas de ningun tipo....¿Quién quiere alicatar su término municipal? Nadie. Pero lo hacen por la pasta y la especulación.
Una de las cosas que traía la ley del suelo que nunca se llegó a aplicar era la defenestración del poder del concejal de urbanismo. Y no se aplicó. No interesaba. ¿Cómo van a quitarles a los políticos la posibilidad de vía pelotazo controlar a los caciques?

» autor: tocameroque

#54 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--140932-- — Sun, 10 Jul 2011 19:21:12 +0000

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» autor: --140932--

#53 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

aurum — Sun, 10 Jul 2011 19:17:14 +0000

A mí hay una cosa que no deja de sorprenderme...porqué prácticamente todo lo que publica Público, tan tendenciosamente de izquierdas como La Razón de derechas, consigue aparecer en portada? Cosedme a negativos si queréis, pero al menos dadme una respuesta coherente....

» autor: aurum

#52 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

Raziel_2 — Sun, 10 Jul 2011 19:14:25 +0000

#44 Si en el fondo tienes razón, pero nadie aún ha dicho que se va a hacer con el millón y pico de viviendas construidas que no se venden...

Si a día de hoy la oferta supera en 1Â000 000 a la demanda, y los precios siguen si bajar por qué el stock está en manos de los bancos, los cuales no tienen interés en bajar el precio, ¿como coño va a bajar el precio aumentando el suelo disponible?, ¿de donde van a sacar las constructoras el dinero, si los bancos son los principales interesados en que el precio no baje?

» autor: Raziel_2

#51 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

CharlituS — Sun, 10 Jul 2011 19:10:34 +0000

#27 Leyendo un poco más sobre Alemania, veo que su política se ajustaría más a lo que yo entiendo como liberalizado:

Housing supply

Germany has some distinct features that enables it to provide a plentiful supply of housing in response to increasing demand.

First and foremost, the German constitution contains an explicit ‘righ-to-build’ clause. According to The Policy Exchange:

…this “means that everyone is entitled to a permission to build on his or her property as long as there is no explicit legal rule against it.

…if the proposed building fits into the plan, permission has to be granted and if the local authorities deny it then a court will enforce it…

www.nakedcapitalism.com/2011/06/how-germany-achieved-stable-and-afford

» autor: CharlituS

#50 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

cirudinezidane — Sun, 10 Jul 2011 19:06:46 +0000

Un parche a corto plazo que empeorará las cosas a largo plazo. ¿Estos del PP no saben lo que es sostenibilidad? Además con ello volverán a enriquecer a sus coleguillas.

» autor: cirudinezidane

#49 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

CharlituS — Sun, 10 Jul 2011 19:02:28 +0000

#27 No veo del todo claro tu razonamiento de:

-suelo liberalizado: USA, Japón, España. Burbuja.
-suelo no liberalizado: Francia, Alemania. No burbuja.

De acuerdo al diario Spiegel, el motivo de los bajos precios de la vivienda en Alemania es que ellos pasaron su burbuja en los 90 y este exceso de oferta les ha permitido mantener precios bajos durante la siguiente década. De todas formas ya empiezan a darse voces de alarma alertando del inicio de una burbuja allí.

www.spiegel.de/international/business/0,1518,552901,00.html

En Estados Unidos, las principales razones de la burbuja fueron las políticas que incentivaban la demanda: eliminación de la necesidad de pago de entrada para la compra de vivienda y el poder cancelar el crédito con la entrega de la vivienda. Con lo que cada nuevo comprador podía aceptar prácticamente cualquier precio de venta sin riesgos.

Sí coincido en que aquellos países donde los compradores tienen tendencia a la compra de vivienda y no tanto al alquiler tienen más probabilidades de sufrir una burbuja. Ejemplos: USA, España, China...

» autor: CharlituS

#48 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

GXY — Sun, 10 Jul 2011 18:57:57 +0000

creo que la burbuja de aqui ya dejo suficientemente claro que, por si solo, el hecho de existir una mayor cantidad de suelo disponible no hace que bajen los precios de las viviendas.

no hay que liberalizar radicalmente. todo lo contrario. hay que regularizar el suelo para garantizar que no supera unos determinados margenes haciendo subir como la espuma el precio final de la vivienda con ellos.

de volver a colocar las subvenciones si estoy totalmente de acuerdo. y tambien hay que regularizar el credito que conceden los bancos para que no se suban a la parra con los intereses ni inflen tasaciones.

lo que claro, esa clase de medidas se supone que cabe esperarlas de gobiernos de izquierdas que velen por los intereses de los ciudadanos y no de los especuladores y promotores inmobiliarios, oh wait...

» autor: GXY

#47 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--265803-- — Sun, 10 Jul 2011 18:55:59 +0000

¿Realmente eso va a ir en su programa? ¿No han aprendendido nada en estos últimos años o es que directamente van a volver a secuestrar a la mujer de la legía del futuro?

» autor: --265803--

#46 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--140932-- — Sun, 10 Jul 2011 18:53:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#45 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--231021-- — Sun, 10 Jul 2011 18:53:29 +0000

Desde el 15M todos tenemos un pequeño economista dentro...

» autor: --231021--

#44 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

erderfin — Sun, 10 Jul 2011 18:52:46 +0000

La burbuja fue causada por la facilidad de acceder a créditos hipotecarios, ¡Eso es lo que desajustó la oferta y la demanda! creando una burbuja especulativa ya que no era dificil.

A) Comprar una vivienda con un crédito pagando con él la entrada (recodad que los pisos se sobrevaloraban para que el banco hiciera mas negocio)
B) Esperar un poco y luego venderla traspasando la hipoteca al comprador
C) De ese modo, uno ganaba en poco tiempo unos milloncejos

Claro, esto se rompio abruptamente cuando cesó el crédito.

Por tanto, ¿Que pasa si conseguir el crédito no resulta fácil y traspasar la hipoteca tampoco? Pues a hacer puñetas el negocio especulativo!! Incluso la constrcción será menor ya que no se podrán correr riesgos y construir sin tener demanda. Supongo que los bancos no se comportarán igual otra vez.

Por otro lado, abaratar el precio del suelo beneficia el precio final del piso y por lo tanto, en teoría, genera actividad y puestos de trabajo.

» autor: erderfin

#43 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

deros — Sun, 10 Jul 2011 18:47:14 +0000

La rigidez en el mercado del suelo, en manos de los hay-untamiento, es lo que provocó que el precio de este subiera como la espuma, con gran regocijo para alcaldes de pueblos de mierda que pasaron a cobrar sueldos millonarios gracias a los ingresos extra.

Un aumento en la disponibilidad de suelo urbanizable habria hecho bajar, por simple ley de oferta y demanda, el precio del metro cuadrado

» autor: deros

#42 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

CharlituS — Sun, 10 Jul 2011 18:43:56 +0000

#30 de lo que has mencionado (tipos de interés, créditos, creencia de que los precios nunca bajan...), ninguno está relacionado con la ley del suelo. Así que tú me dirás cómo justifican la ley del suelo como causa, porque yo sinceramente no lo entiendo.

Yo no digo que la liberalización del suelo vaya a bajar los precios. Yo lo que digo es que de producir algún efecto, tiene que ser de bajada, no de subida.

» autor: CharlituS

#41 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--49897-- — Sun, 10 Jul 2011 18:43:15 +0000

#28 En España tenemos a mano de obra cualificada que se va al extranjero para encontrar un trabajo digno y bien renumerado. Para estimular la capacidad emprendedora, desde ya, basta con eliminar la maldita cuota de autónomos, entre otras medidas que disminuyan la presión fiscal a las pequeñas empresas o a empresas con poca vida o empleados. Así que se puede hacer sin esperar 20 años, otra cosa es que quieran hacerlo.

» autor: --49897--

#40 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

Brufux — Sun, 10 Jul 2011 18:42:59 +0000

Tiempo de emigrar

» autor: Brufux

#39 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--78742-- — Sun, 10 Jul 2011 18:41:10 +0000

No puede haber mas demogogia y mas manipulación en un artículo de un periódico toda junta...si aquí nadie dice que el PP no pretenda liberalizar el suelo, siempre lo ha pretendido y lo ha llevado en su programa electoral y la mayoría de la gente lo ha votado en las últimas elecciones. Y la última vez el Constitucional no le dejó pero fue porque invadía las competencias de las autonomías al aprobar esa ley. No por calificar todo el suelo como urbanizable, salvo el protegido como insinua Público y que sabe que es mentira.

Además es muy discutible es que liberalizar el suelo sea malo para la economía y que fomente ninguna burbuja inmobiliaria. Lo que pasa es que si se liberaliza el suelo los políticos de turno ya no van a poder cobrar por "recalificarle" puesto que no sería necesario y al haber mas suelo este sería mas barato. Si un suelo es muy caro siempre se podrá construir en otro mas barato. No como ahora que hay que construir donde el político de turno te dice que tienes que hacerlo.... y obviamente cuanto menos sitio haya mas caro sera.

De hecho yo creo que es bueno (yo y muchos economistas y expertos a los que obviamente no ha preguntado público). Y siguiendo su falsa argumentación si el Constitucional no les dejo aplicar la ley, entonces no puede ser la ley responsable de la burbuja inmobiliaria (y de hecho no lo fue)...

» autor: --78742--

#38 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

CharlituS — Sun, 10 Jul 2011 18:37:28 +0000

#25 Curioso efecto, no lo conocía.

De todas formas no coincido en que se produjese un cobra effect con la ley del suelo, porque sin dinero o crédito no habría sido posible la compra de las viviendas y el incremento de precios.

La ley del suelo, si hubiese llegado a aplicarse (porque según tengo entendido, no pudo aplicarse como tal por invadir competencias de las comunidades autónomas), su efecto habría sido como mucho el de agravar su efecto en el sentido de que al aumentar el parque de viviendas más gente se habría podido endeudar.

Pero la burbuja se habría inflado con ley del suelo o sin ella.

» autor: CharlituS

#37 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--254627-- — Sun, 10 Jul 2011 18:36:14 +0000

Cuesta creer que un partido con un candidato como Rajoy y unas propuestas que ya han arruinado el país en el pasado vaya a ganar las elecciones por mayoría absoluta. Pero es así. Yo por si acaso voy preparando las maletas para cuando suceda.

» autor: --254627--

#36 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--152597-- — Sun, 10 Jul 2011 18:31:13 +0000

Eso pienso yo, que quieren volver a la politica que tenian y que fue la que creo la burbuja, pero el caso es que tienen politicos del PP metidos a promotores inmobiliarios mas de lo que parece y claro...........

» autor: --152597--

#35 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--68623-- — Sun, 10 Jul 2011 18:29:21 +0000

que viene la derecha a bajar las pensiones a congelar el sueldo a los funcionarios y a privatizat hasta las loterias.... oooh wait

» autor: --68623--

#34 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--140932-- — Sun, 10 Jul 2011 18:28:07 +0000

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» autor: --140932--

#33 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

frankiegth — Sun, 10 Jul 2011 18:25:33 +0000

Todos sabemos que la historia se repite... pero tan rápido???

» autor: frankiegth

#32 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

SephirothX — Sun, 10 Jul 2011 18:24:19 +0000

De que expertos hablan? de los expertos de Público no?

"Allí ha funcionado la figura de agente urbanizador que ha facilitado muchas expropiaciones sin tener que llegar al consenso absoluto sobre el precio por parte de los propietarios de las parcelas, como apuntan los expertos."

Una verdadera ideología liberal jamás permitiría que se expropiasen tierras como si de un estado comunista se tratase, la propiedad privada es uno de los nucleos mas importantes del liberalismo.

» autor: SephirothX

#31 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--216970-- — Sun, 10 Jul 2011 18:22:20 +0000

viva el ladrillo!! I+D? eso que es?

» autor: --216970--

#30 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

satchafunkilus — Sun, 10 Jul 2011 18:21:10 +0000

#21 Lo explica perfectamente.Pasara lo mismo que ha pasado. Las burbujas siempre son iguales, tanto que hasta se pueden predecir (otra cosa es que los políticos hagan caso)

Los tipos de interés siguen bajos (incluso mas bajos que cuando empezó la burbuja)
Los créditos se volverían a dar antes o después (cuando vienen las vacas gordas somos muy olvidadizos) además, hay gente que tiene suficiente dinero para empezar otra vez la burbuja.
Lo de la creencia de que los precios nunca bajan la gente se lo volvería a creer. Sin ir mas lejos tu mismo te has creído que liberalizar el suelo va a bajar los precios justo cuando estamos sufriendo las consecuencias de haberlo hecho y comprobar que demuestran lo contrario.

» autor: satchafunkilus

#29 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

MMARIRIV — Sun, 10 Jul 2011 18:18:22 +0000

Ya se pueden poner como quieran, yo hasta que no se imponga la dación en pago ni me planteo comprar; y creo que no soy el único.

» autor: MMARIRIV

#28 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

Elektr0 — Sun, 10 Jul 2011 18:15:52 +0000

La burbuja no va a volver y el tiempo que se está dedicando a resucitarla no es más que una pérdida de tiempo (que no tenemos porque no se puede dejar a la gente en el paro 20 años) y de dinero (si es que queda algo en las arcas del Estado) porque cuanto más tarden en ponerse a buscar una alternativa real al ladrillo más tarde levantará cabeza el país y esta crisis no se soluciona en menos de 10 años así que si quieren empezar a buscar soluciones reales en 2020 se pueden encontrar un día con el 80% de la población pidiendo, literalmente, sus cabezas.
El problema es que para arreglar la economía española creo que hay dos alternativas:

1ª Fijarnos en el modelo nórdico de una economía de alto valor añadido que requiere de mucha inversión en formación, I+D+i y alta cualificación. Para llegar a este modelo partimos de muy atrás y harían falta muchos años para mejorar radicalmente el modelo educativo, recuperar a la gente joven con baja cualificación, despertar la capacidad emprendedora de la gente e incentivar la inversión en el nuevo modelo, cambiando además la mentalidad del dinero rápido y fácil.

2ª España siempre ha sido un país que atraía la inversión de fuera por las malas condiciones laborales y bajos sueldos pero ahora perdemos en esta liga porque nos ganan India, China, Marruecos, etc. y veo que nuestros políticos, el FMI, Banco Mundial ,etc. optan por seguir con ese modelo por el camino rápido: ponernos a su la altura en sueldos y condiciones laborales para seguir con este modelo que siempre hemos tenido.

Yo prefiero el primer modelo, aunque nos lleve 20 años, porque es más sostenible a largo plazo.

» autor: Elektr0

#27 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--140932-- — Sun, 10 Jul 2011 18:15:21 +0000

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#26 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--109791-- — Sun, 10 Jul 2011 18:13:58 +0000

¿Por qué no me sorprende nada?

» autor: --109791--

#25 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

rastal — Sun, 10 Jul 2011 18:13:20 +0000

#23 en.wikipedia.org/wiki/Cobra_effect

Al final una medida que iba a abaratar la vivienda, atrajo a los especuladores que inflaron los precios al ver la alta demanda de vivienda que supuso la medida. De esta forma se produjo el efecto inverso al esperado.

» autor: rastal

#24 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--88098-- — Sun, 10 Jul 2011 18:12:28 +0000

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» autor: --88098--

#23 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

CharlituS — Sun, 10 Jul 2011 18:06:22 +0000

#16 Ya no me dejan modificar mi comentario anterior. Coincido contigo en que la ley del suelo puede no ser suficiente para ocasionar un abaratamiento de precios, pues la presión de la demanda puede ser mayor, pero lo que no puede ocasionar es una subida de precios.

» autor: CharlituS

#22 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--68265-- — Sun, 10 Jul 2011 18:06:17 +0000

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» autor: --68265--

#21 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

CharlituS — Sun, 10 Jul 2011 17:58:30 +0000

#16 Ya había visto el documental de Españistan, y aunque incluye la ley del suelo como causa de la burbuja no explica cómo algo destinado a incrementar la oferta disponible pueda ocasionar subidas de precios (algo que iría contra la ley de la oferta y la demanda).

El documental también incluye los bajos tipos de interés, la facilidad de acceso a créditos y la creencia de que los precios nunca bajarían como causas, las cuales sí me parecen acertadas, pues afectan directamente a la demanda, incrementándola e inflando los precios.

» autor: CharlituS

#20 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

Aleurerref — Sun, 10 Jul 2011 17:56:38 +0000

yo es que no me lo puedo creer, pero si no hay un duro ni trabajo, que desesperacion de pais y de politicos tenemos

» autor: Aleurerref

#19 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--196950-- — Sun, 10 Jul 2011 17:55:05 +0000

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» autor: --196950--

#18 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

Megharah — Sun, 10 Jul 2011 17:54:58 +0000

Lo más triste y lamentable es que ni me sorprende.

» autor: Megharah

#17 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

angelitoMagno — Sun, 10 Jul 2011 17:54:39 +0000

Ya, pero la culpa de que exploté será del PSOE

» autor: angelitoMagno

#16 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--140932-- — Sun, 10 Jul 2011 17:50:39 +0000

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» autor: --140932--

#15 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

CharlituS — Sun, 10 Jul 2011 17:46:15 +0000

¿Y con qué dinero se va a inflar una nueva burbuja?

Porque el país tiene 4 millones de desempleados, unos salarios de mierda, a la mitad de la población hipotecada y unos bancos que no dan préstamos. Y por mucho que desgrave la compra de vivienda, para poder desgravar antes tienes qeu tener el dinero para comprar el piso, así que lo mire por donde lo mire no lo veo nada claro.

La ley del suelo puede tener muchas consecuencias, pero no el incremento del precio de la vivienda. Pues lo que haría básicamente sería incrementar la oferta disponible, no la demanda.

» autor: CharlituS

#14 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--140932-- — Sun, 10 Jul 2011 17:46:10 +0000

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#13 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--140932-- — Sun, 10 Jul 2011 17:37:03 +0000

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#12 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--171006-- — Sun, 10 Jul 2011 17:34:51 +0000

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#11 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--14039-- — Sun, 10 Jul 2011 17:29:14 +0000

#6 si miras los precios actuales de la vivienda podrás ver que de muerta, la burbuja tiene bien poco. Quedan bastantes años por delante para que el precio de la vivienda se "normalice"

» autor: --14039--

#10 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--31580-- — Sun, 10 Jul 2011 16:59:05 +0000

Desde luego dar una calificacion por defecto de urbanizable a cualquier terreno, lo primero que provocara sera un desastre urbanistico y ecologico... y reactivar la construccion con todas las empresas en quiebra, lo dudo.

» autor: --31580--

#9 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

escalibrur — Sun, 10 Jul 2011 16:24:47 +0000

#3 el problema es que Rajoy debe tener diez millones de tias y Rubalcaba otros diez millones mas

» autor: escalibrur

#8 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

estofacil — Sun, 10 Jul 2011 15:10:40 +0000

¿Donde queda eso de que de los errores se aprende?

» autor: estofacil

#7 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

dragonut — Sun, 10 Jul 2011 14:01:46 +0000

Es que con la burbuja muchos ganaron mucha pasta, y los nuevos dirigentes del PP recien elegidos quieren ganar pasta también...

» autor: dragonut

#6 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--196950-- — Sun, 10 Jul 2011 13:59:55 +0000

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» autor: --196950--

#5 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

musplus — Sun, 10 Jul 2011 12:27:03 +0000

todos los medios son mierda
no se escapa uno..

» autor: musplus

#4 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

IkkiFenix — Sun, 10 Jul 2011 12:18:12 +0000

#2 No, ese es la razón o el abc.

» autor: IkkiFenix

#3 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--216577-- — Sun, 10 Jul 2011 12:03:36 +0000

Las subvenciones (la desgravacion no es sino subvencionar a los especuladores) no sirven para nada. La subvencion a menores de 35 anyos lo que unico que ha hecho es subir el precio del alquiler. La subvencion por compra de vivienda fue una de las causas de la burbuja inmobiliaria.

Rajoy te va a votar tu tia !!!!

» autor: --216577--

#2 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--117674-- — Sun, 10 Jul 2011 12:00:09 +0000

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» autor: --117674--

#1 Las propuestas del PP en vivienda alentarían otra burbuja

--198799-- — Sun, 10 Jul 2011 11:58:57 +0000

Vamos, que entre que muchos no aprenden y a otros no les interesa en absoluto que nadie aprenda...
Ains.

» autor: --198799--