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#36 No es como nos lo cuentan: cosas curiosas de la economía europea

AlphaFreak — Fri, 15 Jul 2011 08:55:24 +0000

#19 No fué una inversión. Eran depósitos bancarios, igualicos a los que coloca aquí en España ING Direct, por poner un ejemplo. No eran inversiones especulativas, era ahorro. No sé si eres capaz de ver la diferencia.

» autor: AlphaFreak

#35 No es como nos lo cuentan: cosas curiosas de la economía europea

canalla_ve — Wed, 13 Jul 2011 09:58:17 +0000

Vergonzoso de principio a fin, no hay por dónde cogerlo. Hay que airear y difundir estos temas con toda la energía que disponemos.

» autor: canalla_ve

#34 No es como nos lo cuentan: cosas curiosas de la economía europea

triturator — Wed, 13 Jul 2011 09:41:08 +0000

Y no hay que olvidar que Islandia y su deuda son calderilla (4.000 millones de euros) en comparación con lo que está pasando en Grecia (primer rescate de 80.000 millones, y ahora se habla de otro de 100.000) o Irlanda/Portugal.

Digamos que si Islandia no paga, pues bueno, pues vale, no pasa nada. Pero si Grecia, Irlanda o Portugal no pagan, se va todo a tomar por culo.

» autor: triturator

#33 No es como nos lo cuentan: cosas curiosas de la economía europea

s3m4 — Tue, 12 Jul 2011 22:18:12 +0000

No si al final el New World Order va a ser cierto y todo... (modo "os lo dije" de un conspiranoico )

» autor: s3m4

#32 No es como nos lo cuentan: cosas curiosas de la economía europea

ochoceros — Tue, 12 Jul 2011 20:51:41 +0000

#16 Gracias, ya lo estoy descargando: www.youtube.com/watch?v=KX82sXKwaMg

» autor: ochoceros

#31 No es como nos lo cuentan: cosas curiosas de la economía europea

bkavidalster — Tue, 12 Jul 2011 18:51:46 +0000

#16 Me has dejado ojiplático he buscado un poco (fue en 2008) y el resultado a día de hoy del default de Ecuador es: laradiodelsur.com/?p=32385
La economía de Ecuador está como nunca!!!
Me da igual el candidato de la élite que gane las elecciones, esto se debería hacer ya aquí.

» autor: bkavidalster

#30 No es como nos lo cuentan: cosas curiosas de la economía europea

Curioso123 — Tue, 12 Jul 2011 17:57:28 +0000

Sobre el ajuste de las cuentas públicas que exigió el FMI para rescatar a Islandia en 2008 que comentaba en #28 (y que es lo que realmente ha salvado su deuda soberana), destaco:

Cuantitativamente:

El último informe del FMI sobre el cumplimiento de aquel acuerdo se publicó el mes pasado:
www.imf.org/external/pubs/cat/longres.aspx?sk=24897.0

Los intereses que ha tenido que pagar la deuda pública islandesa está en el primer cuadro de la figura 3 (pág. 9). Se ve que se dispararon a finales de 2008 y que se han venido reduciendo tras el préstamo con el FMI y la aplicación del ajuste fiscal exigido. Es curiosa la bajada inicial antes de dispararse, se debe a que lo que quebraron fueron las entidades privadas y la gente se largó en plan refugio a invertir en la "segura" deuda públia (más demanda, menos intereses, claro), hasta que vieron que el Estado tampoco era seguro y salieron corriendo.

En cuanto a las cuentas públicas, el recorte del déficit público experimentado y proyectado tras los ajustes exigidos por el FMI está en la tabla 6 (pág. 40, donde pone "overall deficit") y gráficamente en el primer cuadro de la figura 9 (pág. 23). Los comentarios del FMI en la pág 22 (Fiscal Policy).

Cualitativamente, algunos comentarios del FMI:

2008:
"In 2009, the fiscal balance will be allowed to worsen due to the effects of the economic cycle. But the program also includes the development of a strong medium-term fiscal plan —to be launched in 2010— to cut expenditures and/or to raise taxes. This effort is needed to deal with the very substantial increase in public sector debt (of about 80 percent of GDP) due to bank restructuring."
www.imf.org/external/np/sec/pr/2008/pr08296.htm

2010:
"The 2010 budget contained revenue and expenditure measures amounting to 5½ percent of GDP, and the draft 2011 budget contains additional measures amounting to some 3¼ percent of GDP. In total, savings worth close to 10 percent GDP in terms of fiscal measures are either implemented or in process.

Provided the budget for 2011 is passed as currently proposed, the Icelandic authorities will bring the general government position back to a primary surplus in 2010, which is an enormous achievement. In just a little over two years the government will have gone from a double-digit primary deficit to a primary surplus. "
www.imf.org/external/pubs/ft/survey/so/2010/int100610a.htm

2011:
"given the strong adjustment already achieved, there is scope to ease the pace of fiscal consolidation to support the economic recovery"
www.imf.org/external/np/sec/pr/2011/pr11269.htm

» autor: Curioso123

#29 No es como nos lo cuentan: cosas curiosas de la economía europea

--146329-- — Tue, 12 Jul 2011 16:56:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#28 No es como nos lo cuentan: cosas curiosas de la economía europea

Curioso123 — Tue, 12 Jul 2011 16:45:35 +0000

Dos cositas:

Lo que islandia se negó a pagar no era deuda pública, eran las deudas de las filiales extranjeras de un banco privado.

El "diferencial" de islandia se disparó a finales de 2008 (cuando se vio que el Estado no podía hacerse cargo de la deuda de sus bancos), pagando casi el 9%. Afortunadamente,Islandia enseguida pasó por el aro del duro ajuste fiscal exigido por el FMI para prestarle pasta, subiendo los impuestos y recortando gastos como todo hijo de vecino lleva haciendo los últimos años, y redujo su déficit sobre un 3,5% en 2009-2010 (del 12,6 al 9,2).

(A parte de que la economía Islandesa es tan pequeña que se la rescata con cuatro duros, no como la española.)

» autor: Curioso123

#27 No es como nos lo cuentan: cosas curiosas de la economía europea

esviel — Tue, 12 Jul 2011 16:28:19 +0000

No sé como viven ahora los islandeses.¿Quien les vende a crédito?.

» autor: esviel

#26 No es como nos lo cuentan: cosas curiosas de la economía europea

sigoperdido — Tue, 12 Jul 2011 15:56:20 +0000

Mario Draghi, el sinvergüenza que va ser el nuevo presidente del Banco Central Europeo. Esto es para llorar.

Recuerdo que el BCE, el FMI y el futuro MEDE (Mecanismo Europeo para la Estabilidad) son los que impondrán la política económica en España, pacto del euro mediante. Por encima del gobierno de España, de su constitución o lo que opine el personal -ya sea en las urnas o en la calle-.

» autor: sigoperdido

#25 No es como nos lo cuentan: cosas curiosas de la economía europea

hak — Tue, 12 Jul 2011 15:04:13 +0000

#16 Correa, presidente de Ecuador, declaró la deuda que arrastraba el país como "odiosa", por lo que legalmente, no debía pagarla. Rápidamente, los tenedores de deuda de Ecuador intentaron colocar en el mercado los bonos de Ecuador a precio de saldo. Por medio de agentes secretos, Correa compró estos bonos a menos de un 20% de su valor, ahorrando a el pais 9000 millones de $, que no es moco de pavo para un pais así.

Lo desconocía por completo, muy interesante, y curioso que nadie hable de ello. No tengo una opinión formada sobre Correa, pero esto que cuentas fue muy inteligente por su parte. No veo a ZP mandando a Pepiño a comprar bonos en secreto

» autor: hak

#24 No es como nos lo cuentan: cosas curiosas de la economía europea

Feagul — Tue, 12 Jul 2011 14:47:11 +0000

España, el único país del mundo en el que todos sus ciudadanos son simultaneamente: Entrenadores de futbol (todo el mundo sabe cual es la aliniación perfecta), políticos ("si yo fuese presidente.."), baqueros (no solo Rajoy y Rubalaba son los únicos que saben como salir de la crisis.Ojito!).....

Pero siguen saliendo el PPSOE y seguimos con una economia de mierda...

» autor: Feagul

#23 No es como nos lo cuentan: cosas curiosas de la economía europea

--46835-- — Tue, 12 Jul 2011 14:28:20 +0000

#19 una inversión se recoge en un contrato, para ser banco en un país tienes que garantizar ciertos requisitos respecto a su banco central del país, para tener un poco de criterio y garantía.

El caso es que Icesave en un primer momento debería cumplir las normas bancarias de Guernsey, que básicamente con solo devolver el 25% de la inversión le llega y sobra, esto es una inversión de muchísimo riesgo, es lo que tiene la banca Off-shore, ahora intenta vender ese producto a gente normal, lo maquillas con que es de un banco de Islandia, con sus normas, 100% de la inversión hasta 200.000 euros, aproximadamente, aunque no tenga que cumplir esa norma, no es un producto de Islandia, es imposible ofrecer eso, lo sacas donde es posible respecto.

La gente mete dinero y Landisbanki tiene mucho dinero sin riesgo de devolverlo, cosa que la gente de a pie que compró ese producto no lo sabe, sigue creciendo hasta que salta la crisis, así se nacionaliza el banco y así las filiales se unen. ¿Y que pasa? Icesave pasa de estar en Guernsey a estar en Escocia por culpa del hijoputismo de un dirigente. El banco de Inglaterra se caga encima por un producto de un banco afincado en su terreno que se ofreció sin las garantías propias de Inglaterra ahora se tienen que hacer ellos con las garantías propias de su país y evidentemente quieren cargar contra Landisbanki e Islandia por que no van a atacar a una isla de su territorio y dejar a inversores ingleses con su inversión al 25% cargando ellos que ofrecieron un producto Off-shore, que ya no lo es al fusionarse.

Un gran hijo de puta de dirigente de banco cambió un contrato de alto riesgo para los inversores en uno de bajo riesgo, esperando ayuda del estado, se lo quiso endiñar a Inglaterra y esta se lo quiere endiñar a Islandia.

» autor: --46835--

#22 No es como nos lo cuentan: cosas curiosas de la economía europea

--247624-- — Tue, 12 Jul 2011 14:17:17 +0000

Rezo todos los días para que en España no pase como en Islandia. A lo largo de la historia las arcas públicas españolas se han enfrentado a unas cuantas quiebras y en todas perdían los ahorradores. No me gustaría que mi dinero del banco se convirtiera por arte de magia en la mitad. ¿O alguien cree que no pagar las deudas no iba a tener consecuencias? Hoy mismo he pensado varias veces en sacar el dinero del banco y guardarlo debajo del colchón. Y lo haría si sirviera de algo.

» autor: --247624--

#21 No es como nos lo cuentan: cosas curiosas de la economía europea

deros — Tue, 12 Jul 2011 14:13:32 +0000

En islandia quien debia dinero eran los bancos privados. En Grecia quien debe dinero es el estado griego.
Ahí está la principal diferencia.

A mi modo de ver, Islandia no debería de rescatar con dinero publico los bancos privados, pero tambien creo que los ""estafados"", las entidades y personas a las que han dejado de pagar, pueden y deben pedir responsabilidades a quienes corresponda. Y si el estado islandés, lo cual no se, tiene alguna responsabilidad en todo esto, pues no le quedará otra que apoquinar.

» autor: deros

#20 No es como nos lo cuentan: cosas curiosas de la economía europea

--247624-- — Tue, 12 Jul 2011 14:09:55 +0000

Enlace alternativo:

www.rankia.com/foros/economia-politica/respuestas/853541-como-sabido-u

» autor: --247624--

#19 No es como nos lo cuentan: cosas curiosas de la economía europea

valar_morghulis — Tue, 12 Jul 2011 14:03:58 +0000

#17 fue una inversión, si a los holandeses y británicos les salió mal, pues ajo y agua

» autor: valar_morghulis

#18 No es como nos lo cuentan: cosas curiosas de la economía europea

daTO — Tue, 12 Jul 2011 13:55:52 +0000

"Hasta ahora solamente habíamos dedicado fondos públicos a salvar a las grandes financieras que habían provocado la crisis, ahora ya contratamos a sus directivos para gestionar la economía pública."

Leeros el artículo..

» autor: daTO

#17 No es como nos lo cuentan: cosas curiosas de la economía europea

AlphaFreak — Tue, 12 Jul 2011 13:47:42 +0000

La noticia es errónea y demagógica desde su primera frase.

Fueron los gobiernos británico y holandés los que cubrieron las pérdidas de los bancos islandeses, responiendo de ese dinero (robado por los banqueros islandeses) ante sus ciudadanos.

A lo que se negaron los islandeses fué a pagar ese dinero a Gran Bretaña y a Holanda. Desde otro punto de vista, durante años se beneficiaron de un nivel de vida brutal gracias a esos mismos bancos por los que ahora no quieren responder.

Por otro lado, la historia no ha terminado. Los bienes del Estado islandés pueden ser (y probablemente serán) embargados por impago. Y los ciudadanos islandeses viven sometidos a un corralito brutal.

Las cosas no son tan bonitas como las quieren pintar los "alternatibos" de turno.

» autor: AlphaFreak

#16 No es como nos lo cuentan: cosas curiosas de la economía europea

--77365-- — Tue, 12 Jul 2011 13:47:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#15 No es como nos lo cuentan: cosas curiosas de la economía europea

--46835-- — Tue, 12 Jul 2011 13:44:42 +0000

#10 ni eso, se votó el pago de la deuda de un producto de una filial bajo las normas de otro estado. “Icesave” es un producto del Landisbanki de Guernsey, no es producto del Landisbanki islandés.
Otro país, otras normas, es el peligro de la banca Off-shore. www.bbc.co.uk/news/world-europe-guernsey-11948063

» autor: --46835--

#14 No es como nos lo cuentan: cosas curiosas de la economía europea

--6736-- — Tue, 12 Jul 2011 13:25:59 +0000

Pagar rescates es pagar chantajes. Cuantos más "rescates", más incentivos perversos para aumentar el precio de la deuda a estos paises.

El primer "rescate" de Grecia nunca debería haberse producido. Si hubieran quebrado los bonistas, ahora mismo no habría ni un "ataque" a la deuda de un sólo país de la UE.

» autor: --6736--

#13 No es como nos lo cuentan: cosas curiosas de la economía europea

--9464-- — Tue, 12 Jul 2011 13:24:36 +0000

Caché de google : webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:QM0WmTSd6OkJ:www.attac.e

» autor: --9464--

#12 No es como nos lo cuentan: cosas curiosas de la economía europea

paisdetuertos — Tue, 12 Jul 2011 13:16:12 +0000

#9 Y como sólo son el que pasa la bandeja, no tiene mano, ni dura ni blanda.

Por eso la democracia está secuestrada.

Por eso la democracia ya no es tal.

Por eso exigimos un sistema verdaderamente participativo, y para eso hay que romper la baraja, porque las cartas con las que jugamos todavía hoy están marcadas, y son todas malas.

Por eso es necesaria la unión de la ciudadanía, porque esta situación trasciende las "simpatías" por uno u otro partido. Es necesario tomar conciencia de que TODOS estamos en el mismo barco, que se está hundiendo. Nadie se va a librar. Hay que remar en la misma dirección.

Pido desde aquí a quienes critican destructivamente el movimiento 15M y a quienes se oponen a él que reconsideren su postura. Que se unan al debate aportando su visión, la que sea, pero que participen. Precisamente estamos en las plazas para acercar posturas. Diferencia no es sinónimo de división, sino de riqueza. Tenemos una oportunidad única para lograr la representatividad real, la de todas las posturas.

Primero, achicar agua y reparar el barco entre todos. Ya discutiremos luego.

» autor: paisdetuertos

#11 No es como nos lo cuentan: cosas curiosas de la economía europea

elmercredi — Tue, 12 Jul 2011 13:12:46 +0000

Efecto menéame!

» autor: elmercredi

#10 No es como nos lo cuentan: cosas curiosas de la economía europea

--10803-- — Tue, 12 Jul 2011 13:06:34 +0000

#8 Sí sí, los bancos estaban nacionalizados, correcto. Pero aún así sólo se voto sobre el pago de una deuda concreta de un solo banco concreto. No de toda la deuda del país.

» autor: --10803--

#9 No es como nos lo cuentan: cosas curiosas de la economía europea

--212323-- — Tue, 12 Jul 2011 13:01:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#8 No es como nos lo cuentan: cosas curiosas de la economía europea

ElCuraMerino — Tue, 12 Jul 2011 13:00:13 +0000

#3: Da igual, al liberalismo siempre le ha encantado la usura.

#4: Bueno, no. Los bancos islandeses cuyas deudas los propios islandeses decidieron no pagar (a los extranjeros, porque a los nacionales sí que les pagaron) estaban nacionalizados. Así que es algo muy parecido a un default...

» autor: ElCuraMerino

#7 No es como nos lo cuentan: cosas curiosas de la economía europea

Anonymous_Smith — Tue, 12 Jul 2011 12:58:31 +0000

#4 Islandia decidió no pagar la deuda del principal banco del país, pero además:

"Nada más estallar la burbuja financiera, Islandia nacionalizó todo su sistema bancario, y posteriormente ha hecho un pago selectivo de sus compromisos, ha reconstruido la credibilidad en su maltrecha moneda -la corona-, ha controlado el gasto y ha reducido fuertemente las inversiones públicas."

Y además ha metido en la cárcel a los banqueros responsables de la crisis:

www.elpais.com/articulo/primer/plano/Islandia/enjaula/banqueros/elpepu

Consecuencias: es de los pocos países que está empezando a salir de la crisis:

www.elpais.com/articulo/economia/global/Islandia/resucita/elpepueconeg

» autor: Anonymous_Smith

#6 No es como nos lo cuentan: cosas curiosas de la economía europea

--32294-- — Tue, 12 Jul 2011 12:57:22 +0000

a mí con Inside Job me dieron ganas de quemarlos a todos en la hoguera... el artículo me recuerda al documental... muy bueno

» autor: --32294--

#5 No es como nos lo cuentan: cosas curiosas de la economía europea

Fingolfin — Tue, 12 Jul 2011 12:53:59 +0000

Dupe: www.meneame.net/story/cosas-curiosas-economia-europea-2
Y hasta redupe: www.meneame.net/story/cosas-curiosas-economia-europea

» autor: Fingolfin

#4 No es como nos lo cuentan: cosas curiosas de la economía europea

--10803-- — Tue, 12 Jul 2011 12:43:37 +0000

No se cuantas veces lo he dicho ya, creo que cada vez que se habla de Islandia. Si no recuerdo mal, Islandia decidió en referendum no pagar una deuda de un banco.

Islandia no hizo default.

(Aparte de que hablamos de un país de 300.000 habitantes, así que ojo con comparar peras y manzanas.)

» autor: --10803--

#3 No es como nos lo cuentan: cosas curiosas de la economía europea

--196950-- — Tue, 12 Jul 2011 12:02:15 +0000

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» autor: --196950--

#2 No es como nos lo cuentan: cosas curiosas de la economía europea

AbiRN — Tue, 12 Jul 2011 11:41:55 +0000

Muy buen artículo. Me quedo con esta frase: "Hasta ahora solamente habíamos dedicado fondos públicos a salvar a las grandes financieras que habían provocado la crisis, ahora ya contratamos a sus directivos para gestionar la economía pública". Ya ni lo disimulan.

» autor: AbiRN

#1 No es como nos lo cuentan: cosas curiosas de la economía europea

fersal — Tue, 12 Jul 2011 11:37:06 +0000

"¿Y por qué contamos ahora esto? Porque entre enero de 2002 y enero de 2006, mientras se cocían todos estos petardos financieros, el vicepresidente de Goldman Sachs era un señor que se llama Mario Draghi."
A leerlo porque aquí se pone algún nombre a los mercados.

» autor: fersal