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#160 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--77128-- — Thu, 21 Jul 2011 21:51:40 +0000

#159 Pero es que por lo menos no me dedico a hacer predicciones a 50 años. Algo absurdo. Te recomiendo leerte la fatal arrogancia de Hayek.

» autor: --77128--

#159 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

de3 — Thu, 21 Jul 2011 15:53:51 +0000

#158, igual de arrogante es creer lo contrario

» autor: de3

#158 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--77128-- — Thu, 21 Jul 2011 13:33:42 +0000

#23 Venga, por favor, es una corriente sin ningún fundamento más allá de caer en la arrogancia de creer una vez más que se puede predecir que el crecimiento en el futuro esta limitado cuando en multitud de ocasiones el progreso técnico ha hecho un zas en toda la boca a la corriente de turno que pregona algo parecido cada siglo.

» autor: --77128--

#157 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

peome — Thu, 21 Jul 2011 12:01:39 +0000

#156 Totalmente de acuerdo, el cooperativismo es la solución por la que deberíamos optar los trabajadores.

» autor: peome

#156 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

Wilder — Thu, 21 Jul 2011 11:57:24 +0000

#9 Es tan facil como montarte una cooperativa.

» autor: Wilder

#155 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

Wilder — Thu, 21 Jul 2011 11:56:09 +0000

#23 ¿Tu donde ves teoria economica ahi? Yo solo veo propaganda demagogica de gente que vive en la calle de la gominola, en el pais de la piruleta. Es un burdo insulto a cientos de años de teoria economica. Es curioso como cualquiera sin tener ni puta idea se pone a hablar de economia, pero a que no cualquiera se pone a hablar de medicina, astronomia, etc.

#62 ¿Por que ser politicamente correcto?

#145 ¿Acaso yo he dicho que tenga algo en contra de los hippies? De hecho, yo soy una persona de izquierda. Mi comentario en ningun momento intento ser despectivo con los hippies, sino contra las personas ignorantes, que difunden aun más la ignorancia.

#150 Asi me gusta, insultando y no aportando ningun argumento razonable, debatible o logico.

» autor: Wilder

#154 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

KraveNtf — Thu, 21 Jul 2011 11:00:39 +0000

#153 Ese tío me mola bastante. Si monta una religión, yo entro.

» autor: KraveNtf

#153 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

TyrionGal — Thu, 21 Jul 2011 07:54:06 +0000

A todos aquellos que dicen que esto es utópico...Es que nadie va a mencionar las predicciones que realizó Keynes sobre la jornada de 15 HORAS SEMANALES???

Keynes predijo que al cabo de 100 años –es decir, en 2030–, el crecimiento en el mundo desarrollado se habría detenido de hecho, porque la gente tendría “suficiente” para llevar una “buena vida”. Las horas de trabajo remunerado se reducirían a tres al día: una semana de quince horas.

La predicción de Keynes se basaba en la suposición de que, con un 2% de aumento anual del capital, un 1% de aumento de la productividad y una población estable, el nivel de vida medio se multiplicaría por ocho por término medio.

80 años después, las predicciones de Keynes casi se han cumplido, en términos de aumento de capital y de productividad. ¿Ello ha redundado en una reducción proporcional de las horas de trabajo??? NOOO...Casualmente, desde los años 80 la jornada laboral ha dejado de reducirse. ¿Por qué será? ¿Habrá que quizás preguntarse dónde se van las plusvalías generadas por ese crecimiento? Quizás por eso los ricos cada vez son más ricos y los pobres cada vez más pobres? Pobres ilusos, la riqueza necesaria para que exista la posibilidad de trabajar 15 horas semanales dentro de una economía sostenible está ahí, simplemente hay una minoría que se apropia, cada vez con más impunidad, de la práctica totalidad de los beneficios que genera la actividad económica. Despertemos!!!

» autor: TyrionGal

#152 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

asturias74 — Thu, 21 Jul 2011 06:49:56 +0000

Lo paradójico es qué la inmensa mayoría estáis escribiendo vuestros comentarios desde vuestro puesto de trabajo.

» autor: asturias74

#151 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--172977-- — Thu, 21 Jul 2011 01:42:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --172977--

#150 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--172977-- — Thu, 21 Jul 2011 01:39:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --172977--

#149 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

mariopg — Thu, 21 Jul 2011 00:16:31 +0000

¡ya era hora!

» autor: mariopg

#148 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

Ryo-999 — Wed, 20 Jul 2011 22:15:24 +0000

#82 La esclavitud no se ajusta a las leyes tradiciones del derecho, ya que se elimina un precio importante del producto como es la mano de obra. Y aún así la esclavitud genera costes como son manutención, alojamiento y cuidados médicos. En la práctica mantener a un esclavo suele ser más caro que pagar un salario.

» autor: Ryo-999

#147 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

sangetsu — Wed, 20 Jul 2011 22:06:35 +0000

#63 en un trabajo fisico a partir de la 5ª o 6ª hora el rendimiento decae por el cansancio acumulado otra cosa es que no te des cuenta, eso se da en trabajo fisico y mental por igual.

diselo a un obrero de la construccion a partir de mayo a jornada intensiva , yo conozco a varios y el calor acentua.

en cuanto a la informatica los hay mas continuos y mas explosivos pero en general tienes razon y lo digo de primera mano.

en cuanto a lo que dices de los impuestos, yo lo integro en los gastos que conlleva el trabajador, en mi opinion el gasto extra de tener a dos trabajadores compensa por el aumento del rendimiento real en el puesto de trabajo y a medio y largo plazo se acentua ya que reduces cansancio y el estres que podria conllevar bajas por enfermedad. si te fijas bien el caso contrario lo vemos con los controladores aereos donde un exceso de horas derivado de una plantilla exigua ha provocado un aumento de bajas por enfermedad.

» autor: sangetsu

#146 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

ComoCrearTuWeb — Wed, 20 Jul 2011 19:06:36 +0000

El problema que veo es que tendremos más horas para gastar un sueldo que vendrá más pequeñito, je je je, que mientras estás currando no estás gastando (bueno, ya se encarga la pareja y los hijos, je je je je). Pero veo bien que reduzcan jornada y sueldo si es para darle el otro cachito de jornada y sueldo al que está sin trabajo. Aceptaria.
Un abrazo!

» autor: ComoCrearTuWeb

#145 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

Nitpick — Wed, 20 Jul 2011 18:54:20 +0000

#4 Estas anticuado. Hippies y comunistas son terminos del siglo XX hombre.
Hoy en dia se les llama perroflautas, antisistema y terroristas. Bienvenido al siglo XXI.
</sarcasmo>

» autor: Nitpick

#144 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

arsuceno — Wed, 20 Jul 2011 18:53:59 +0000

#12 No. Estás. Solo.

pd: A día de hoy me llaman loco, pero algún día nos daremos cuenta de que podemos usar la tecnología y conocimientos adquiridos para trabajar menos y vivir más, y no para ser más productivos y competitivos, que es lo que hacemos ahora.

» autor: arsuceno

#143 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--246458-- — Wed, 20 Jul 2011 18:42:15 +0000

#133 Vale, vete al cine sin dinero, intenta comprarte unas palomitas, tomarte una cerveza y unas bravas, un helado en la plaza. Esas cosas que se hacen a menudo con la novia, amigos y familiares con los que disfrutas. De estudiante anda uno muy jodido porque no suele tener pasta para hacer cosas sencillas que suelen apetecer en este país. Por no hablar de que los espectáculos, teatros, cines, viajar, etc se necesita dinero. Los parados tienen montones de tiempo libre y suelen salir menos que los que trabajan. Qué cosas.

Y curioso, que todos los trabajos se hacen un par de horas al día, o así, el resto se está haciendo nada. Yo subiría y diría que se hacen los trabajos en diez minutos. Dudo que trabajando la mitad se tenga la misma productividad en la mayoría de los trabajos. Sin contar que habría que ver cuanto cuesta en impuestos contratar a dos que trabajen cuatro horas cada uno (o dos días y medio uno y dos días y medio el otro) porque si así van a ganar el doble (porque cada uno produce lo mismo) no sé como no lo han hecho ya en todo el mundo porque se enriquecerían mucho más.

Es más, yo pediría que alguno de los que propone esto monte una empresa con esas premisas a ver si funciona.

» autor: --246458--

#142 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

Laslo — Wed, 20 Jul 2011 17:59:04 +0000

Hasta que no exista la concienciación social a nivel mundial,de poco o nada sirve reducir los horarios de trabajo,totalmente deacuerdo en,como dicen muchos meneantes,hay trabajos en los que de las "8" horas diarias de trabajo,unicamente son aprovechadas 2 o 3,¿Por que le iva a molestar tanto a una empresa el pagar el mismo sueldo a un trabajador por trabajar menos horas,si ya lo están haciendo?,es la folosofía empresarial española,en la que predomina y se valora más la apariencia que la productividad real.

Lo que más gracia me hace,es ver gente que todavía cree que siguiendo el camino de este sistema económico las cosas tarde o temprano se arreglarán,cuando el problema en sí no es más que el sistema económico obsoleto,insostenible y depredador al que seguimos como borregos,habría que quejarse menos y sentarse a reflexionar más sobre si la culpa es de uno mismo o de terceras personas,cuando asumamos que somos parte de un todo,y que la culpa no es única y exclusivamente de unos pocos,igual hasta avanzamos y logramos una mejor calidad de vida.

P.D. La vida sin preocupaciones se disfruta más y mejor,y si la única preocupación que parece asfixiarnos a todos es el dinero,¿por que cojones seguimos siendo esclavos de él?

» autor: Laslo

#141 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

enmafa — Wed, 20 Jul 2011 17:47:05 +0000

yo tengo la semana de 12 horas, mas de eso no trabajo, no porque no quiera es que no tengo más trabajo..

» autor: enmafa

#140 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

pepeluismi — Wed, 20 Jul 2011 17:30:37 +0000

#139 Te doy la razón en que puedo parecer prepotente, faltón, resentido, etc...incluso puede que tenga algo de todos. También podría decir que cuando he tenido el placer de conocer a gente que presume de integridad, buenismo, etc resultaba que ocultaba 'tó lo negro'... y es cierto: Todo tiene su porqué y la condición humana nos hace malos persé (incluso a ti y a mi aunque lo ocultemos y nos descubramos el uno al otro, pero, en fin, esto es lo de menos). Lo de más es que hay gente que se conforma con vivir por encima de alguien y gente que quiere que haya igualdad de verdad (aunque caiga mi nivel de vida brutalmente)

Sabes por qué no le tengo miedo? Porque 'SOY'. Porque nos hemos vuelto una sociedad egoísta, individualista y sobretodo enferma por el dinero.
Porque todo el mundo opina y discute por y para lo que le interesa y nadie piensa en global. Y menos en local......Sólo individual, como mucho familiar. Y esto es penoso y ridículo.

Todos los insultos y malas palabras no eran más que para 'tantear el terreno'...incluso para 'picar' a alguien a debatir y darle a entender porqué debe cambiar su forma de pensar. Pero creo que la mayoría estaban a sus asuntos......(directa o indirectamente, monetarios)

» autor: pepeluismi

#139 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--232867-- — Wed, 20 Jul 2011 17:07:22 +0000

#137 No sé de dónde has sacado esa idea sobre mí. Desde luego no de mis comentarios.

Pero comentarios despectivos como los que has hecho en posts anteriores los he oído antes: comentarios que atribuyen a los que no piensan como él todos los defectos del mundo, y también les presuponen (o incluso desean) todos los males (que por supuesto se merecen).

Ya sabes, como:

"Que aquí hay mucho sin novia, familia, amigos,.......o seudonovia, seudofamilia y seudoamigos....Que se peguen un tiro y dejen de engañarse con que el dinero les dará la felicidad, pues cuando se den cuenta que su vida es una mentira porque SÓLO se basa en el dinero no tendrán los cojones para apretar el gatillo."

Siento decirte que si pensabas que tu manera de vivir es la única que te salva de la infelicidad... te equivocas. Es más, demuestras muy poca capacidad de entender otras maneras de pensar.

Cuando he podido saber un poco más de la gente que hace comentarios de este tipo, sólo he visto 2 cosas: o el fanatismo del que odia al que es contrario a él, o una mezcla de resentimiento y envidia ocultos tras una fachada de desprecio.

Sea cual sea, igual deberías ponerte en los zapatos de esos que supones que querrían suicidarse, igual abres un poco más tu mente.

El radicalismo tiene cura.

» autor: --232867--

#138 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--216899-- — Wed, 20 Jul 2011 17:02:26 +0000

Es que no tiene sentido que con los avanzes tecnológicos que hemos logrado se nos pida trabajar más horas, cuando por lógica serían necesarias menos horas para mantener como mínimo la misma productividad. Nos toman el pelo, más bien nos roban y nosotros nos dejamos.

» autor: --216899--

#137 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

pepeluismi — Wed, 20 Jul 2011 16:40:59 +0000

#136 Soy ingeniero de caminos... no cobro mal. Pero te olvidaste de una cosa: a diferencia tuya (y de unos cuantos) no me estoy mirando el culo o la billetera en mi tiempo libre y pensando "este sistema me pone por encima del resto, lo aprovecharé".

Se debe buscar un nuevo sistema. Un sistema en el que no prime el dinero y se haga una vida social,cultural basada en ocio,intercambio,cooperación,voluntariado,etc,etc.... y trabajo (un mínimo) y lo más importante: una vida no centrada en el dinero. Pero con gente así...Con gente tan conformista, o peor aún, encantada de vivir por encima que 'alguien', tenemos lo que tenemos.

Y nada de hierba, fumar fumo pero en momentos especiales.
Sé que lo explico mal y pronto pero el tema da para mucho y si nos abstrayeramos de tantas cosas que damos por hecho que son así...Sólo se necesita gente 'no desinformada' y con interés para cambiarlas.

» autor: pepeluismi

#136 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--232867-- — Wed, 20 Jul 2011 16:17:13 +0000

#131 #132 Me recuerda a la gente que dice que por cobrar más que ellos seguro que eres un friki que no se come una rosca. Pero la realidad es dura, y hay gente con más estudios que uno, con mejor sueldo, y que ademmás folla más.

Si crees que una mierda de sueldo te va a dar más amigos, novia, belleza, personalidad, inteligencia... te dejo que sigas en tu bonito sueño. Eso sí reconozco que lo que tienes es una hierba de primera, ya nos dirás donde la consigues

Desengáñate tío, el dinero no dará la felicidad, pero desde luego la pobreza tampoco. Y muchos de esos que cobran más que tú y que yo, tendrán más amigos que tu y que yo. Y serán mas felices. Y desde luego nunca tendrán que pensar en apretar el gatillo porque no tienen un techo para darle a sus hijos.

En serio, por qué hay tanta gente en el mundo empeñada en inventarse gilipolleces para demostrar que la tiene más grande que los demás?? (sí, es una metáfora) Desde el que se compra un BMW sólo para lucirlo, y mira a los de fuera pensando "pringaos", al que trabaja menos horas y mira a los demás pensando "pringaos". Me parece que tenéis todos el mismo problema.

» autor: --232867--

#135 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

slowRider — Wed, 20 Jul 2011 16:13:40 +0000

estoy de acuerdo

» autor: slowRider

#134 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

Visca — Wed, 20 Jul 2011 16:10:02 +0000

Varios conocidos cercanos a mí son empresarios, si pretendéis que la gente siga cobrando igual, tendrían que cerrar, declararse en bancarrota, y ni siquiera podrían pagar indemnizaciones. Si con esto se pretende seguir cobrando igual, solo conseguirán mas paro. No es "una amenaza" ni nada así, la mayoría de empresarios no van "sobraos" a fin de mes, y menos últimamente. Es una simple consecuencia directa.

Si por otro lado, la reducción de tiempo también lo es de sueldo, la cosa cambia. Pero simplemente no se llegará a fin de mes. Ojo que no digo que el sistema actual sea el mas viable, pero si mas viable que el propuesto.

» autor: Visca

#133 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

pepeluismi — Wed, 20 Jul 2011 16:08:44 +0000

#131 olé!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Toda la razón del mundo.
Pero sabes lo que pasa?
Que aquí hay mucho sin novia, familia, amigos,.......o seudonovia, seudofamilia y seudoamigos....Que se peguen un tiro y dejen de engañarse con que el dinero les dará la felicidad, pues cuando se den cuenta que su vida es una mentira porque SÓLO se basa en el dinero no tendrán los cojones para apretar el gatillo.

En el fondo, ven en el dinero lo único que les puede hacer sentirse mejores a alguien. Son gente frustrada y amargada pero con un arma muy poderosa...: su frustración por los placeres de la vida y su afán por el dinero nos hunde a los demás.

» autor: pepeluismi

#132 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

pepeluismi — Wed, 20 Jul 2011 16:01:23 +0000

#127 Caen negativos (no muchos siquiera) por 2 cosas.......:

- Aquí hay mucho friki (gente sin apenas vida social) que se une a lo de 'ganar dinero para conseguir cosas que por mí mismo no podría'. Pues si me comparo en belleza, personalidad, habilidades, inteligencia, humor, etc........como que salgo palmando y necesito el dinero que contrarreste.

- Nada más.

» autor: pepeluismi

#131 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

loquenogustaoir — Wed, 20 Jul 2011 15:42:56 +0000

Seguid con vuestras vidas de prostituidos ante un jefe que os hace currar 50 horas y os paga como si trabajárais 30, para poder pagaros vuestro coche fashion, la hipoteca de una pedazo casa en la que al final sólo pasáis el tiempo de dormir en ella, y vuestro iphone.

Yo seguiré moviéndome en bici o en bus/metro, viviendo de alquiler y con móvil normalito, pero teniendo 4 dias libres a la semana y trabajando 3, con tiempo libre para mi novia, familia y amigos.

Cuestión de primoridades, supongo

» autor: loquenogustaoir

#130 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--232867-- — Wed, 20 Jul 2011 15:42:34 +0000

#121 Ehhh... no.

La motivación para no emigrar no es esa. Es ver si las cosas que podrías hacer con el sueldo que cobrarías en otra parte te compensa el irte. El que tus vecinos cobren menos que tú te la pela.

Ójala mis vecinos cobraran todos 200000€ al año, y yo "sólo" 190000€. Por otra parte la cualificación no va siempre asociada a trabajar más. Te aseguro que trabajo menos horas a la semana que hace 15 años cuando empecé a trabajar.

Vamos, que sí, que me parece genial controlar la jornada laboral, y eliminar las burradas actuales de gente trabajando 2 horas extras no pagadas al día (o más), pero de ahí a tomar una medida tan radical e inviable hay una diferencia.

#131 Eres un privilegiado. Sabes que hay gente que necesita esas 50 horas para pagar el alquiler y las necesidades de su familia? Me refiero a las básicas. Lo que no necesitan es que venga un "elitista de la buena vida" a tocarles los cojones. POr no hablar de los trabajos a los que renuncias, quizás mejores que el tuyo, porque no tienen parada de metro (buena suerte con la bici en Diciembre, a no ser que vivas en Canarias...)

Supongo que también hay gente que quiere tener hijos, y darles las mejotres cosas que puedan.

Cuestión de primoridades, supongo

» autor: --232867--

#129 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

warmize — Wed, 20 Jul 2011 15:41:39 +0000

#128 Hay ocio que no implica gastar dinero constantemente. Por ejemplo, la tv, leer libros, pasear,...todo eso es gratis.

En lo que estoy de acuerdo con el artículo, y el tiempo me dará la razón, es en que no es sostenible el capitalismo de crecimiento constante. La prueba son los colapsos llamados "crisis" y que las materias primas de este planeta se agotarán poco a poco.

Hace falta un premio Nobel de Economía que idee un nuevo sistema económico que funcione y que se base en que lo importante sea maximizar el beneficio obtenido de las materias primas.

» autor: warmize

#128 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

mefistófeles — Wed, 20 Jul 2011 15:35:46 +0000

En realidad la idea es buena, aunque difícil de aplicar, y máxime de golpe.

Si trabajamos 20 horas a la semana (ó 21, me da igual), GANANDO LO MISMO o incluso MAS, tendremos más tiempo de ocio, con lo cual, si tenemos dinero, GASTAREMOS MAS (en nuestra sociedad ocio = gastar dinero: cafés, comidas, cervecitas, viajes...), con lo cual las empresas producirán/venderán más, con lo que obtendrán más beneficios.

Pero claro, eso es sobre el papel y una apuesta arriesgada, ¡decidle a los empresarios que la apliquen porque eso va a suponer más beneficios para ellos!

» autor: mefistófeles

#127 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--154323-- — Wed, 20 Jul 2011 15:30:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154323--

#126 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

garbage — Wed, 20 Jul 2011 15:27:52 +0000

#116 No creo que sea comparable tirar basura al campo que abrir de 10 a 22 horas. Pero eso ya lo sabías antes de poner ese ejemplo y los otros que has puesto, bastante demagógicos, por cierto.

De lo que me quejo es de que se está queriendo imponer que trabajemos 21 horas, que no abramos la tienda más de X horas seguidas y cosas así. Básicamente, un estilo de vida que a ti te gusta. Quizá yo no quiero perder poder adquisitivo a cambio de una supuesta mejora de la calidad de vida. Digo supuesta porque, cuando dices que se puede trabajar la mitad y mantener "nivel de vida un 90% del actual", te estás inventando el porcentaje y no tienes base alguna para decir 90 y no 64% o el número que sea.
Además, ¿para qué quiero tanto tiempo libre? Si me acabas de cerrar la peluquería, el casino online, voy al hotel y no hay recepcionista. Es más, ¡no me entero de que el hotel está chulo porque ya no tienen márketing!

» autor: garbage

#125 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

pepeluismi — Wed, 20 Jul 2011 15:20:31 +0000

No nos engañemos, esto es:
A favor de las 20 horas: Gente sensata, que tiene lo que quiere y necesita tiempo para disfrutarlo. Que valora el tiempo libre, los amigos, las chavalas, la calle, la vida,... Que sabe divertirse, que tiene amigos, familiares y gente de verdad (y no pintamonas en el feisbook) con la que poder relacionarse. En definitiva, gente sana (5% de la población).

A favor de las 40 horas (u más): El resto....Desde frikis sin vida social a obreretes que no saben qué hacer si no es trabajar y irse de putas los sábados.
Desde ejecutivos y demás comercialuchos incapaces de competir en el mundo sin su billetera hecha a golpe de horas extra hasta tías que sólo son felices ahorrando para sus fastuosas vacaciones para poder dar envidia a sus 'amigas'. Etc etc (95% de la población)

No hay más que decir.

» autor: pepeluismi

#124 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--119267-- — Wed, 20 Jul 2011 15:13:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#123 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

denominador_comun — Wed, 20 Jul 2011 15:11:20 +0000

Es posible trabajar muchas menos horas. No estáis teniendo en cuenta que un porcentaje importante de lo que se obtiene con el trabajo es puro beneficio del propietario, el cual en numerosas ocasiones no regresa a la economía real, sino que se queda en los mercados financieros financiando nuevas finanzas y no actividades verdaderamente productivas. Si reducimos la jornada de trabajo a costa de los beneficios y esas horas las cubrimos con toda la gente que ahora no tiene trabajo (algo que sucede solo por mor a la "eficiencia en favor exclusivo del beneficio" propia del capitalismo), la riqueza generada seguirá siendo la misma o incluso podrá ser superior, pues lo que ahora es beneficio de unos pocos quedará mucho más distribuido entre todos.

Por no hablar de productividades... Os animo a que investiguéis el incremendo de productividad que hemos tenido desde la revolución industrial y si este ha revertido en nuestras horas de trabajo y nuestra riqueza en lugar de en los beneficios. Os daréis cuenta de que el capitalismo siempre mantiene el máximo número de horas de trabajo posibles que maximicen el beneficio del capitalista. Si las jornadas han bajado desde el s. XIX ha sido principalmente por una larga y dura lucha obrera que ha conseguido doblegar por acción (lucha callejera, violencia) u omisión (huelga) al feliz capitalista que vive del trabajo ajeno. ¿Acaso pensáis que va a quitaros horas de trabajo porque aumente la eficiencia del proceso de producción? ¡Ilusos! Su beneficio surge precisamente de explotar al máximo el capital variable, alcanzando economías de escala. El proceso será más eficiente, tú trabajarás las mismas horas y él tendrá más productos que vender, por lo que obtendrá mayor beneficio.

» autor: denominador_comun

#122 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

rojo_separatista — Wed, 20 Jul 2011 15:09:05 +0000

#117, entiendo que el ser humano tiene necesidades, más allá de comer, vestirse y alimentarse, solo digo que estas no deben ser generadas artificialmente y al precio de hipotecar la salud medioambiental del planeta o condenar a otras personas a vivir en condiciones de miseria, sino que se tienen que satisfacer de manera racional.

Hablo de crear conciencia colectiva y solidaria en las personas para que entiendan su parte de responsabilidad social de forma que miren más allá de su própio interés individual a corto plazo.

Entiendo que la mayoría prefieren ser médicos, ingenieros o abogados antes que estar trabajando en la mina o en el campo de sol a sol y para ello se van a esforzar no solo por un salario que les permita tener tres coches sino por un trabajo más agradable y realizador del individo.

Pienso que si la sociedad no mira en esta dirección, cada vez habrá más gente sin trabajo, más gente sin vivienda donde dormir y más degradacion de lo público. Aparte de crear poco a poco una sociedad profundamente egoísta e individualista donde cada uno mire por si mismo sin importarle lo que le ocurre al de al lado. El ejemplo han sido los comentarios que ante esta propuesta lo primero que han reclamado es que no se les baje el salario ni un euro.

#120, exacto, la obsolecencia programada es un caso paradigmático de lo que intento decir.

» autor: rojo_separatista

#121 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

Th3kno — Wed, 20 Jul 2011 15:05:23 +0000

#117 Los trabajadores "altamente cualificados"(supongo que es a los que te refieres en realidad)seguirían viviendo mejor que el resto de sus compañeros trabajadores,por el simple hecho de que su ratio sueldo/hora seguiría siendo mucho mas alto que el de los demas en la sociedad.Eso si,tendrían tiempo para gastarse el dinero.Sabrían escoger,estarían mejor informados y las mejores empresas se llevarían esos beneficios.

Se crearía una conciencia social contra la usura y la estafa,y se mejoraría mucho como sociedad.

» autor: Th3kno

#120 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

Th3kno — Wed, 20 Jul 2011 15:00:58 +0000

#111 Eso mismo,además,deben pensar el dueño del puticlub o el narcotraficante.

» autor: Th3kno

#119 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

Th3kno — Wed, 20 Jul 2011 14:59:38 +0000

#112 Es que no es solo eso.El problema principal es que en vez de fabricar un producto para que dure,sino que se limitan sus funcionalidades para poder sacar versiones nuevas y que se vuelvan a comprar.Y así con todos los productos no perecederos.

Para el que le interese,aqui tiene un interesante reportaje sobre este tema.

28opiniones.blogspot.com/2011/01/la-historia-secreta-de-la-obsolescenc

» autor: Th3kno

#118 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

Pitt — Wed, 20 Jul 2011 14:59:12 +0000

#18 ¿Por qué ahora a todo el mundo le da por decir eso de "De aquellos vientos estos lodos"? ¿De dónde ha salido la frasecita de marras?

» autor: Pitt

#117 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--232867-- — Wed, 20 Jul 2011 14:56:18 +0000

#112 Otra vez te confundes al hablar de necesidades. La gente va a estar dispuesta a renunciar a cosas que no son necesidades, pero que aún así quiere tener?

Personalmente lo dudo, dile a alguien que va a tener lo necesario para sobrevivir: techo, comida, agua, y pueden pasar 2 cosas:

- Te dice que para eso se va a vivir a Corea del Norte (igual se llevaba una sorpresa al buscar esas cosas pero bueno...)

- Es alguien que no dispone de eso y está encantado. En cuanto tiene lo necesario para vivir, pasará al grupo de los que exigen cosas innecesarias.

Por no hablar de lo que pasaría con los trabajadores cualificados. Tendrías una emigración de trabajadores cualificados bestial, empobreciendo el país aún más a largo plazo. La gente no se deja los cuernos preparándose si no va a vivr mejor con ello (miedo me da el cómo puede afectar al futuro la situación vergonzosa actual de tantos chavales jóvenes muy preparados)

Lo que estás proponiendo se parece cada vez más al comunismo. Y por mucho que me caigan simpáticos algunos de sus valores, e incluso que me parezca bueno que formen parte de algunos gobiernos para estirar hacia la izquierda y compensar a otros partidos, la solución cuando un sistema falla no es volver a uno que ya ha fallado antes.

Lo que se necesita no es comunismo, sino justicia y capacidad de mirar a largo plazo.

» autor: --232867--

#116 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

ktzar — Wed, 20 Jul 2011 14:55:14 +0000

#111 ¿Por qué no puedo tirar la basura al campo? ¿Por qué no puedo tener un trabajador trabajando 60 horas a la semana? ¿Y una persona de 13 años? ¿Por qué no puedo contaminar el mar, si no es de nadie?

Cuando tu libertad va en contra del bien común, es bueno legislar contra ella. Se está debatiendo si el limitar el tiempo de trabajo a 21 horas semanales sería beneficioso para la sociedad, es decir, el bien común.

Si se llegase a la conclusión de que, si nadie trabajase más de 21 horas todos viviríamos mejor, creo que está claro que no puedes llevar tu negocio como quieras.

Mi opinión es que ahora mismo el 60% de las personas en España trabajamos haciendo tonterías que no son realmente necesarias: peluqueras, hacer páginas web de póker online, maquilladores, animadores, recepcionistas, márketing, ... ¿Podríamos trabajar la mitad y vivir con un nivel de vida un 90% del actual? Creo que sí.

» autor: ktzar

#115 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

Th3kno — Wed, 20 Jul 2011 14:50:11 +0000

#111 Porque no estas solo en el mercado.Existen mas negocios aparte del tuyo.

Esa misma pregunta que te haces tu se la hicieron los especuladores de los USA.¿Que ocurrió?Que tuvo que llegar Papa Estado a rescatarlos cuando el "chiringuito" se les fue de las manos.La liberalización de la economia entendida como está hoy,solo nos lleva a que las grandes empresas ganen mas y mas dinero a costa de hundir a las pequeñas,que por otra parte no tienen ni voz ni voto en ninguna parte.

Yo,"Pepito Perez",quiero ir a hablar con el ministro de turno,su consejero o un alto cargo de un ministerio a hacerle unas propuestas.¿Crees que a mi me iba a escuchar? En cambio,si van Florentino Perez o Botín...

» autor: Th3kno

#114 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

Nuadito — Wed, 20 Jul 2011 14:49:42 +0000

#104 Admito una bajada del poder adquisitivo pero si también hay más trabajadores habría más compradores potenciales del producto por lo que es posible que les viniera bien bajar los precios y llegar a un mayor grupo de la sociedad.

Realmente pienso que sería mejor una bajada de poder adquisitivo a una diferenciación más clara entre ricos y pobres, unos "ricos" cobrando 1000 al mes y otros pobres sin tener ni para comer (sin trabajo y sin prestación por desempleo)

» autor: Nuadito

#113 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

Th3kno — Wed, 20 Jul 2011 14:46:24 +0000

#106 ¿No tienen aránceles muchos paises para no hundir ciertos sectores de su economía local? ¿Hundir la economía?¿Mas? Imposible.Por otra parte,si dedicáramos mas dinero a I+D,quizá no tendríamos que importar esa inmensa cantidad de productos y podríamos fabricarlos directamente aquí.

Con 5 millones de parados,¿no habría trabajadores para esas nuevas empresas?

» autor: Th3kno

#112 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

rojo_separatista — Wed, 20 Jul 2011 14:45:35 +0000

#106, nuestro modelo económico se basa en crear necesidades ireales para generar consumidores compulsivos, pero estas necesidades son fictícias y generadas artificialmente, la mayoría de nuevos productos no mejoran el bienestar de las personas e hipotecan el planeta para las generaciones futuras.

No estoy en contra del progreso y el desarrollo, pero siempre que sea de forma racional y atienda a necesidades reales de la gente y mejoren su bienestar. De verdad crees que es irrenunciable el hecho de cambiar de teléfono móbil cada seis meses o adquirir el último gadget tecnológico. Pienso que no, hay que reorientar las prioridades de la sociedad y podemos utilizar las mismas armas que ha utilizado el sistema para crear estos zombies consumidores, la propaganda, la educación y la pedagogía hecha por unos medios de comunicación que sean creadores de conciencia colectiva y no alienantes como los de ahora.

Esto es más necesario que nunca cuando en este país, cada vez hay más deshaucios, más recortes en salud y educación y más gente sin trabajo, además se ha llegado a un tope en la extracción de recursos en el planeta y el consumo ilimitado es imposible. Debemos decidir si nos repartimos lo que queda mejor entre todos o hacemos que cada vez sean menos los que puedan mantener este nivel desenfrenado de consumo.

» autor: rojo_separatista

#111 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

garbage — Wed, 20 Jul 2011 14:44:29 +0000

#108 ¿Y por qué hay que intervenir tanto? ¿Por qué no puedo llevar mi negocio como quiera?

» autor: garbage

#110 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--232867-- — Wed, 20 Jul 2011 14:44:19 +0000

#108 De nuevo, no es lo mismo decir que las tiendas no pueden abrir 24 horas al día todo el año, que decir que pueden abrir 4 horas al día.

Lo que estoy diciendo es que cuanto más al extremo llevas una medida, menos apoyo tienes. Y llega un momento en el que ya no puedes decidir nada porque no te haría caso ni dios.

#109 Ese tipo de artículos de "lujo" se venden en muchas paíases más pobres que España. Y no mucho más baratos. Simplemente para comprarlo hay que ser más rico. Si llevas eso al extremo... no se vende.

» autor: --232867--

#109 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

garbage — Wed, 20 Jul 2011 14:43:04 +0000

#107 Pero no estamos hablando de una crisis como la nuestra, estamos hablando de dividir los salarios a la mitad. Hacen falta muchas crisis como la actual para eso.
Siguiendo con el ejemplo de la Xbox. La 360 se vende de forma oficial en unos 40 paises como mucho. En el mundo hay unos 250. ¿Tan difícil es pensar que no les compensa vender aquí con todos cobrando la mitad?

» autor: garbage

#108 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

Th3kno — Wed, 20 Jul 2011 14:41:03 +0000

#105 Pues se regulan los horarios igual que se hizo con los centros comerciales(que aun hacen competencia desleal a los pequeños negocios).Se establecen horarios de apertura y cierre.Se legisla.Que para eso están los políticos y no para decidir si se va con corbata al congreso o sin ella.

» autor: Th3kno

#107 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

Th3kno — Wed, 20 Jul 2011 14:39:15 +0000

#104 ¿Que van a dejar de vender aquí? No creo.¿Se han dejado de vender artículos de lujo con la crisis? Pues no.De hecho,en cuanto la crisis se "estabilizó",el mercado de bienes de lujo fue el que mas creció en nuestro país.

» autor: Th3kno

#106 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--232867-- — Wed, 20 Jul 2011 14:33:46 +0000

#100 Buena suerte con eso. Siempre hemos tendido a intentar conseguir las cosas que queremos, y somos muy insistentes. Sinceramente yo veo al mundo dirigido o a evitar el colapso medioambiental con mejor gestión y tecnología, o a estrellarse.

No creo que la gente vaya a renunciar a cosas que ya da por sentadas, aunque eso les dirija al abismo, y buena suerte al gobierno que intente lo contrario. Por eso creo más viable canalizar de una manera diferente el consumo que reducirlo drásticamente.

Joder yo mismo he renunciado muchas veces a sueldos mayores para vivr mejor, pero si se llegara a la situación que comentas haría las maletas.

Las únicas opciones para conseguir que la gente renuncie a tantas cosas a cambio de cambiar el modelo económico y conservar el medio ambiente serían o porque no hay otro remedio (para entonces la cosa ya estaría muy mal) o con una dictadura (inviable, las dictaduras también necesitan cierto grado de apoyo para que no les peguen 4 tiros y acaben con ella)

#103 Cojonudo, aranceles. Por supuesto el resto de países te los pondrán a tí, y directamente olvídate de exportar (en el mejor de los casos). Otro clavo en el ataúd, si decimos que la importación sería perjudicada, jodamos la exprtación que podría compensarla.

#105 Eso es.

» autor: --232867--

#105 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

figus_black — Wed, 20 Jul 2011 14:32:35 +0000

#102 El problema es que te abre una tienda las 24h y ya te ha jodido, porque la gente sabe que siempre la otra está abierta e irán a esa, da igual la hora.

» autor: figus_black

#104 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

garbage — Wed, 20 Jul 2011 14:32:03 +0000

#92 Entonces estamos admitiendo la pérdida de poder adquisitivo. La XBOX podría bajar de precio, o podría no bajar. Según si a Microsoft le sale a cuenta y puede -o no- reducir márgenes. O quizá podría bajar la calidad de la máquina o hacerla menos potente. O quizá podría pasar de venderla en España, como no la vende en otros países.

#98 Los precios no tendrían por qué bajar. No almenos los de importación. Quizá bajarían los productos producidos aquí, dentro de este sistema, pero lo que venga de fuera no tiene por qué. Quizá se llega al punto en el cual a las empresas extranjeras no quieren venir a vender a tu país.

» autor: garbage

#103 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

Th3kno — Wed, 20 Jul 2011 14:29:26 +0000

#99 Pues se le ponen aranceles a sus productos hasta ser equitativamente competitivos,y asunto arreglado.
Esto ya ocurre ahora en España con la pesca,la mineria,etc,etc.Solo que en este caso viven de subvenciones estatales por la diferencia competetitiva.

» autor: Th3kno

#102 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

Th3kno — Wed, 20 Jul 2011 14:25:37 +0000

#97 A ver.Yo he trabajado en varias tiendas y te puedo asegurar que la mitad del tiempo no haces nada.Es mas,la mayor parte del trabajo se concentra a última hora de la mañana y de la tarde.Si la gente trabajase menos horas(ponte que de 8 a 15),su sueldo no se vería seriamente mermado.En cambio,la tienda podría concentrar todo el trabajo del día en menos horas,aumentando la productividad y reduciendo gastos.Beneficio para las empresas,que probablemente,repercutiría en el trabajador.Excepto tiendas de comestibles y productos de primera necesidad,el resto abren muchísimas mas horas de las que necesitan para vender lo mismo.

» autor: Th3kno

#101 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

Trublux — Wed, 20 Jul 2011 14:25:16 +0000

ME he quedado sin palabra: "(...) Ahora sin embargo, ante la amenaza del fin de la civilización, estamos (...)".

1. Creo que se podría trabajar 35 horas semanales aunque no en todos los trabajos.
2. El artículo no son más que chorradas sin ningún sentido y sin concretar nada.
3. Con 21 horas el sueldo no os lo va a mantener igual nadie y hay muchas (mushísimas) personas que ni trabajando 40 horas (ó más) llegan a final de mes.

» autor: Trublux

#100 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

rojo_separatista — Wed, 20 Jul 2011 14:20:48 +0000

#97 "Díle a la gente que le vas a quitar "ifones, ipads y el último modelo de play station o 50.000 prendas de vestir" y te cuelgan de una farola." Soy consciente de ello, pero creo en la educación y la pedagogía, para ello pueden servir los medios de comunicación estatales, seguro que entre todos construimos una nueva humanidad mucho más racional, saludable, solidaria y feliz.

Además a largo plazo no hay otra opción, ya el planeta está gritando y esta crisis no es solo financiera sino que se trata también de los primeros síntomas de la grave crisis medioambiental que nos viene encima.

» autor: rojo_separatista

#99 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--4659-- — Wed, 20 Jul 2011 14:19:29 +0000

#8 el tema impuestos no seria como dices, por que si ahora para que el estado funcione hace falta X, y con ese sistema serian igualmente X (que seria menos, por que te ahorrarias el paro de mucha gente), a nivel individual si con un sueldo de 100 pagabas 10 de impuestos, con un sueldo de 50 no vas a pagar 10, pagaras 5, y los otros 5 los pagara quien haga la otra mitad de tu trabajo actual, y el estado seguirá recaudando lo mismo.

De todas formas, soy de la opinion que se puede reducir la jornada sin tener que bajar los sueldos.¿ a costa de que? pues a costa de reducir los impuestos a empresas y trabajadores. ¿como? pues con todo lo que se ahorra el estado en pagar subsidios, prestaciones de paro, etc.

Y si hace falta mas, legalizamos las drogas y la prostitucion, pero vaya, ese es otro tema.
Ahora, una reducción tan drastica seria muy dificil de realizar por el dumping que habria de terceros paises, por ejemplo, china.

» autor: --4659--

#98 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

Th3kno — Wed, 20 Jul 2011 14:17:19 +0000

#93 Por supuesto que los precios se reducirían.Sino...¿quien iba a comprar XBOX?¿Iba a pasar a ser un artículo de lujo?¿Conociste la consola Neo-Geo? Costaba 80000 pelas cuando salió.¿Cuantas ventas tuvo?Minimas.¿Que ocurrió al final? Que se redujo su precio a menos de la mitad en un año.

Antes de perder beneficios estoy seguro de que Microsoft reduciría gastos por algún sitio.Es mas,como cobramos menos y producimos mas,quiza les saliera rentable hasta fabricarlas en España.Teniendo claro,beneficios fiscales.

» autor: Th3kno

#97 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--232867-- — Wed, 20 Jul 2011 14:15:02 +0000

Bonita propuesta, pero creo que inviable. Invito a todos los que argumetan a favor a montar una tienda, contratar la gente que necesite, y ponerle una jornada de trabajo de 21 horas con un sueldo digno. La tienda iría jodida. A esto súmale lo que se dice de bajar los precios de todos los productos para compensar que los sueldos bajen algo.
Más jodido todavía.

Y para rematar ten en cuenta que todo lo que venga de fuera no va a seguir este modelo.

Lo que se está diciendo es devaluar de manera bestial la economía a cambio de reducir jornada laboral. Lo cual suena bien, e internamente funcionaría, pero la relación con el resto del mundo tendría problemas, ya que ellos no van a hacer la misma devaluación.

Añade a esa propuesta el tener que renunciar a todos esos lujos a los que nos hemos acostumbrado. Coche, vacaciones en hotel, tele de pantalla plana, móvil chulo, ordenador, ipod...

#96 Díle a la gente que le vas a quitar "ifones, ipads y el último modelo de play station o 50.000 prendas de vestir" y te cuelgan de una farola.

De la noche a la mañana se convertirían en cosas de valor prohibitivo, ya que el americano/alemán/chino que las fabrica no se ha metido en esta historia. Se podría decir que todas eas cosas no son necesarias, que nuestros abuelos vivían sin ellas... OK, ahora haced la propuesta incluyendo esto, a ver qué sale.

Tampoco es válido compararse con economías eropeas y sus sueldos mínimos: Si vamos a fijar el sueldo mínimo alemán o francés, no podemos pretender rebajar el precio de los productos respecto al español. Eso funcionará con los precios alemanes y franceses.

Por otra parte es absurdo decir que la productividad se mantendría, y que en realidad (como se ha dicho por aquí) se producen 3 horas de 10. Es cierto que la productividad disminuye con las horas trabajadas, y que alguien que lleva 14 horas currando no rinde mucho.

Pero si tienes 3 horas productivas al día tienes un problema, tú y tu jefe. Nadie de mi gente se dedica a hacer horas extras para largar la jornada, pero desde luego no aceptaría en mi equipo a alguien así.

Por otra parte, qué pasa al competir con otros países? No hablo ya de los típicos (nórdicos, etc...), sino de países como la república Checa y Polonia, esos países de los que se habla como si fueran inútiles (sin tener ni puta idea).

Viendo como he visto cómo trabaja esa gente (al 100% más de 3 horas al día, os lo aseguro), si no hubieran estado en el lado equivocado del telón de acero les iría mucho mejor que a nosotros. Ya crecen mucho, y si pretendiaramos reducir nuestras horas de trabajo a la mitad nos arrollarían.

Resumiendo, que es cierto que hay un problema en el mercado laboral español, que es devergüenza el tratamiento que se le da a trabajadores en general y a los cualificados en particular, que de esa forma se está jodiendo el futuro y que es necesaria una forma distinta de funcionar.

Yo soy el primero que cree que las jornadas laborales interminables no valen para nada, y con los años me ha preocupado más mejorar mis condiciones de vida que mejorar mi sueldo. De hecho podría cambiar de trabajo inmediatamente para cobrar más (y vivir peor, motivo para no hacerlo)

Pero no creo que la solución sea presentar propuestas irreales, inviables, y basadas más en cómo nos gustaría que fuera el mundo que en cómo es en realidad, duro, cabrón, y lleno de gente dispuesta a quitarte la silla. Triste pero cierto.

De todas formas invito a cualquiera que crea en ese modelo a que lo implemente a pequeñas escala y lo haga funcionar. Como trabajador soy el primero que estaría encantado de tener más tiempo libre y menos de trabajo.

» autor: --232867--

#96 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

rojo_separatista — Wed, 20 Jul 2011 14:13:39 +0000

#3, #7, #52, evidentemente se tendría que cobrar mucho menos. La clave está en separar lo que es esencial, vivienda, sanidad, alimentación y educación tendrían que estar garantizadas por el estado, el ocio se tendría que reenfocar, abandonar el consumismo material y fomentar mucho más el consumo cultural. Por supuesto que ifones, ipads y el último modelo de play station o 50.000 prendas de vestir no lo podríamos tener pero como dice la entradilla se trataría no solo de las personas sino también del medioambiente.

Consiste básicamente en repartir más la riqueza y el trabajo y ser todos más felices y menos esclavos. Mola!!!!

» autor: rojo_separatista

#95 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

soporte1978 — Wed, 20 Jul 2011 14:12:18 +0000

#12 Es sencillo, la mayoría de los jefes de las empresas vienen de una política de trabajo que se basa en estar metido en la oficina de lunes a viernes, el sábado ir a hacer las compras y el domingo a descarnar.
Mis dos jefes alucinan cuando les decimos que al salir de la oficina, vamos al cine, a tomar algo con los amigos o al gimnasio. Para ellos no existe otra cosa mas que el trabajo de lunes a viernes y mientras esa mentalidad de los de arriba no cambie, nada mas cambiara.

» autor: soporte1978

#94 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--126779-- — Wed, 20 Jul 2011 14:08:57 +0000

www.marxists.org/espanol/lafargue/1880s/1883.htm
interesante ver el mundo desde diferentes ópticas.

» autor: --126779--

#93 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

ChukNorris — Wed, 20 Jul 2011 14:04:32 +0000

#66 No se reducirían los precios, se mantendrían.

#86 Si soluciones como la que dices hay miles, ahora mismo creo que saldría a cuenta que el estado pagase todos los impuestos que paga la empresa por el trabajador y que esta pagase únicamente el sueldo del trabajador con tal de que este dejase de cobrar el paro.
El problema no es la falta de soluciones, es encontrar a alguien que las ponga en practica.

» autor: ChukNorris

#92 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

Nuadito — Wed, 20 Jul 2011 14:03:55 +0000

#87 Pues en vez de comprarte la xbox en el primer sueldo lo haces en el segundo, así de sencillo. Además si la gente no comprara tantas xbox seguro que en vez de costar 200 euros costaría 150 o menos.

#89 Yo creo que se le aplicará la autoregulación, por ello cuánto menos dinero para mantenerse a uno mismo menos dinero para mantener a la descendencia y por lo tanto se evitará tenerla.

#90 Si estuviera bien regulado se podría contratar a más gente por lo que se haría en menos tiempo.

» autor: Nuadito

#91 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--121329-- — Wed, 20 Jul 2011 14:03:15 +0000

Si esto se aplicase en España, te pagarían por 21 horas pero tendrías que hacer las 40 como "extras" no remuneradas.

De todos modos, este tema es srio y no es cuestión de hippies como se dice por ahí arriba. Hay muchos economistas abogando por un decrecimiento. Incluso aduce Niño Becerra que las sociedades avanzadas están abocadas a un paro cada vez más grande.

» autor: --121329--

#90 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

tommyx — Wed, 20 Jul 2011 14:02:11 +0000

antes que esto que empiecen con jornadas continuas, horarios flexibles, teletrabajo ...

A mi particularmente segun que trabajos con una media de 4 horas y media por dia ... como que hacer segun que implantaciones o instalaciones se harian eternas

» autor: tommyx

#89 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--256415-- — Wed, 20 Jul 2011 14:00:05 +0000

Yo creo que el problema, también, es que sobra mucha gente en el mundo. Somos demasiados y no hay para todos. Y con un crecimiento tan rápido al final la cuerda va a petar.

» autor: --256415--

#88 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--129682-- — Wed, 20 Jul 2011 13:58:13 +0000

muy interesante, lástima que le cueste tanto evolucionar a mejor a esta socidedad.

» autor: --129682--

#87 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

garbage — Wed, 20 Jul 2011 13:58:07 +0000

¿Van a conseguir también que las importaciones cuesten la mitad?
Porque si yo trabajo la mitad, cobrando la mitad, la XBOX me cuesta el doble

» autor: garbage

#86 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

Th3kno — Wed, 20 Jul 2011 13:56:03 +0000

#63 Eso también tiene fácil solución.Que parte de esa cotización a la Seguridad Social se vea reflejada en una disminución del pago de impuestos del beneficio de las empresas.¿No aceptaría esto un empresario? Y con el dinero que se ahorra de pagar paro y demás subvenciones estatales podrías compensar los gastos producidos por la disminución de ingresos de los impuestos aplicados a la empresa.

¿Tan difícil es pensar?

» autor: Th3kno

#85 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

Th3kno — Wed, 20 Jul 2011 13:51:53 +0000

#58 ¿No hacen algo parecido algunos funcionarios(y no los estoy llamando vagos sino que son sus turnos reales)?

» autor: Th3kno

#84 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--249244-- — Wed, 20 Jul 2011 13:49:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249244--

#83 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

Nuadito — Wed, 20 Jul 2011 13:48:49 +0000

#76 El problema es que la mayor parte de la gente no dispone de un trabajo el cual pueda realizarte personalmente. Al menos a mi parecer un camarero puede realizarse un par de años, pero 40 años no van a dar de sí pese a se pudiera aprender todos los vinos y comidas del mercado. Tampoco creo que un camionero, barrendero, jardinero, etc pueda.

La pena es que pasa en general, que si eres un químico te va a tocar realizar las mismas pruebas años y años, si eres un informático te especializarás en una cosa y no saldrás de lo que te manden en el proyecto hasta que se acabe éste y lo difícil es que hay poco empleo y uno no puede arriesgarse a buscar algo que le realice cuando lo más probable es que si deja su trabajo no encuentre otro en un tiempo.

» autor: Nuadito

#82 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

pandacolorido — Wed, 20 Jul 2011 13:47:37 +0000

#78 Wait! No crees que la esclavitud es una mejor solución?

En la edad colonial no había parados!

» autor: pandacolorido

#81 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--267241-- — Wed, 20 Jul 2011 13:45:44 +0000

#76 Eso supone un cambio grande en la mentalidad. Hay mucha gente que considera que si vives de algo que te gusta no estás trabajando. Lucha diaria de los músicos, los pintores, los bailarines, los actores...
Es como que el trabajo debe ser un castigo, como en el Génesis, y el único que debe ganar dinero con algo es aquel que sufre con su trabajo, y que no es vocacional. (Y que la gente es muy ignorante en lo que respecta a las horas de trabajo, estudio y formación que conllevan estos trabajos, que te obligan a seguir mejorando toda tu vida.)

» autor: --267241--

#80 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

ElTigreAzul — Wed, 20 Jul 2011 13:44:41 +0000

21 horas es mucho. Con 15 bien aprovechadas sobra.
Obviamente depende de trabajos.

El problema es que estamos en muchos casos acostumbrados a producir 3 horas diarias repartidas entre 10 horas de horario.

Con 15 horas se debería tener derecho al sueldo base. El resto de horas deberían considerarse extras.

Haciendo cuentas es un poco lo que pasa. Una persona que tenga un sueldo correcto básicamente trabaja esas 15 horas (3 al día) + otras 5 pagadas al mismo precio.

» autor: ElTigreAzul

#79 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

Th3kno — Wed, 20 Jul 2011 13:44:13 +0000

#22 Pues si,porque no.Pero claro,aumentando el SMI al doble,justito lo que cobran en Francia por trabajar 35 horas semanales.

Es decir,que de sueldo mínimo los franceses cobran 1200 €,y trabajan 35 horas semanales.

¿No habria mucha gente que trabajaría media jornada(3,5 horas diarias) por 600 €? Si en España ya cobramos eso por trabajar 8(4 horas y media mas).

Conclusión:Los españoles somos tontos del culo y nos creemos los mas listos del planeta.

#21 Si tus compañeros y jefecillos se rien es porque tienen la misma capacidad analítica que un guisante.Sino exponles mis argumentos.

» autor: Th3kno

#78 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

Ryo-999 — Wed, 20 Jul 2011 13:41:54 +0000

Joder, pero que buena idea !

Pero 20 horas son demasiadas, no os parece ? Porqué no mejor 10 horas ? Que narices, ya puestos, porque ir a trabajar ? Todos sabemos que la riqueza sale del Estado, que es ese ente omnipotente que lo paga todo no se sabe cómo (deben tener magos o algo).

» autor: Ryo-999

#77 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

Jak0biN — Wed, 20 Jul 2011 13:40:45 +0000

#6 si ya es dificil encontrar 1 trabajo, imaginate 2!

» autor: Jak0biN

#76 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--249244-- — Wed, 20 Jul 2011 13:39:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249244--

#75 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--267241-- — Wed, 20 Jul 2011 13:39:04 +0000

Vine con el boli. ¿Dónde firmo?
Me parece estupendo ganar menos y tener más tiempo.
Defiendo el reparto de trabajo hasta cubrir 5 millones de puestos de trabajo que España necesita. Osea, partir en dos 5 millones de contratos a tiempo completo. Estoy seguro de que mucha gente estaría dispuesta a hacerlo voluntariamente, y el resto, ofreciendo beneficios a las empresas por hacerlo, respetando a la gente que por su situación de endeudamiento no pueda de ninguna forma. Además, históricamente es así, hay que ir hacia la reducción de las jornadas laborales, y no hacia el esclavismo, y el aumento de la edad de jubilación. Los precios poco a poco se ajustarían, y los salarios con el tiempo, subirían. Quizá no lo sepa explicar muy bien, pero estoy convencido de que funcionaría.
Yo trabajo a tiempo parcial, y estoy encantado.

» autor: --267241--

#74 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

gordolaya — Wed, 20 Jul 2011 13:38:50 +0000

#12 No te queda mili......

Yo llevo mas de 5 años en los que como mucho cada año hago 5 dias (laborables) de vacaciones continuadas.
¿15 dias seguidos de vacaciones?, eso debe de ser la re-ostia.

» autor: gordolaya

#73 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

Th3kno — Wed, 20 Jul 2011 13:38:00 +0000

#19 El trabajo se mide(o debería) por el rendimiento que se le saca al tiempo que estas realizandolo,no en base a las horas que te pasas en tu puesto.Si rindieramos mejor,se podría reducir la FALSA jornada de 8 horas diaria.

Es mas,al tener mas tiempo libre,el trabajador tendría la cabeza mucho mas despejada para darle un mayor rendimiento a su jornada laboral.Y no lo digo yo,hay varios estudios en este sentido.

» autor: Th3kno

#72 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

Nuadito — Wed, 20 Jul 2011 13:37:27 +0000

Debo ser de los pocos que creen que el tiempo libre equivale a realización, tanto personal como de la humanidad. Muchos de los grandes proyectos se han iniciado en el tiempo libre (por no decir casi todos) y no en horario de trabajo, porque actualmente la investigación no produce y si no produce no se financia.

Jornadas de 5 y 6 horas diarias equivaldrían a tener tiempo libre para aprender, a enseñar y a relajarnos (con lo que conlleva para las enfermedades de estres) y no sé vosotros, pero si a mi novia le contratan también tendríamos 2 sueldos y podríamos vivir mejor, pero como 1 persona tiene que hacer el trabajo de 4 pues así nos va.

También hay que tener en cuenta que con internet tenemos acceso para aprender lo que queramos, por lo que hay un abanico más grande para la enseñanza y por ende más necesidad de tiempo para dedicarlo a ello.

» autor: Nuadito

#71 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

Th3kno — Wed, 20 Jul 2011 13:35:03 +0000

#15 En aquel en el que se valore la productividad por encima de las horas que se pasa uno en el trabajo.Exactamente lo mismo de lo que hablan el Gobernador del Banco de España y el presidente de la CEOE,eso si,sin reducir la jornada laboral.

» autor: Th3kno

#70 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

juantxxo — Wed, 20 Jul 2011 13:34:48 +0000

No es que me entusiasme mucho Maldita Nerea pero, de todas las que he oido, me quedo con esta y es que define muy bien el debate que hay por los comentarios, os dejo el enlace y disfrutar: www.youtube.com/watch?v=vlLfPlnushw

» autor: juantxxo

#69 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--249244-- — Wed, 20 Jul 2011 13:32:39 +0000

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» autor: --249244--

#68 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

Yoryo — Wed, 20 Jul 2011 13:32:05 +0000

#26 Es justo por eso que interesa que exista el paro y ningún partido político en el gobierno le ha metido mano, a mayor paro, contención salarial y peores condiciones laborales. Os imagináis a un empresario teniendo que competir con otro por la mano de obra..... , pensaran que ya es suficiente con competir en el mercado, luchar entre ellos a ver quien da mejores condiciones al trabajador, impensable.

Google lo hace, ¿pero quien es Google? se pregunta el presidente de la CEOE.

» autor: Yoryo

#67 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--249244-- — Wed, 20 Jul 2011 13:31:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249244--

#66 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

dks — Wed, 20 Jul 2011 13:31:38 +0000

¿Y no se puede reducir todo proporcionalmente?, mis conocimientos de economía son bastante nulos, pero si trabajamos la mitad, cobramos la mitad, pagamos la mitad de impuestos, y obviamente... los precios se reducen... ¿no viviríamos todos mejor?. Obviamente se crearía empleo. Eso sí, tal como dice #63, los impuestos aumentan para las empresas, eso habría que hilarlo muy fino, ya sea reduciendoles los impuestos o con otras medidas.

A mi me parece interesante (aunque muy utópico).

» autor: dks

#65 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

pandacolorido — Wed, 20 Jul 2011 13:31:11 +0000

#3 Racionalizando los gastos a su precio real -> Eliminando la especulación de los mercados -> Socializando la economía

#7 #52 No cobrarías la mitad, cobrarías proporcionalmente bastante mas de lo que lo haces ahora.

Pensar un momento. Si todos, todos, los trabajadores trabajáramos 21 horas, nuestro capital se vería reducido, de acuerdo, pero dado que nosotros somos los consumidores, las cosas tendrían que bajar de precio si no... no habría mercado. Si la gente solo tiene presupuesto para comprar cosas de 50 euros... no se fabrican cosas de 100 euros que no se puedan vender. Así de simple.

Por cierto, yo vivo con menos de 100 euros al mes. Eso sí, ocupando, reciclando y sin lujos innecesarios que me hagan perder el tiempo.

Pepe Rubianes, el trabajo dignifica.

www.youtube.com/watch?v=bCMXuQKisyE

» autor: pandacolorido

#64 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

bichomen — Wed, 20 Jul 2011 13:26:43 +0000

La mayoría debería primero leerse el articulo antes de hablar, luego cuando se habla de reducir la jornada laboral, no se refieren a reducirla y punto, si no a un a un cambio de midas, de todo el sistema económico laboral actual...

» autor: bichomen

#63 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

ChukNorris — Wed, 20 Jul 2011 13:26:39 +0000

#30 No puedes generalizar hombre, no es lo mismo un trabajo físico en el que casi no tienes que pensar lo que haces a otro donde necesites un alto grado de concentración, en el fisico no tienes muchas diferencias entre la primera hora de trabajo y la séptima, pero en el que prima el esfuerzo mental a partir de la 5º o 6º hora de trabajo el rendimiento empieza a mermar seriamente, pero ademas no rindes al 100% en las primeras horas, tardas un poco en calentar

Vamos, que no me generalices, que de cajero puedo estar trabajando 8 horas casi al mismo ritmo y de programador a partir de la 6º hora me cae en picado el rendimiento.

Ademas lo que dices de poner a 2 trabajadores a media jornada donde antes tenias uno, en teoría esta bien, pero en la practica tienes que pagar mas impuestos por el trabajador, así que no te sale rentable aunque aumente el rendimiento de los dos trabajadores.

» autor: ChukNorris

#62 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--77128-- — Wed, 20 Jul 2011 13:26:24 +0000

#3 Es imposible que te pagaran lo mismo, aunque te pagaran la misma cantidad nominal tu salario real sería menor, el dinero en sí no tiene valor la riqueza de un país se mide en realidad por los productos y servicios producidos. Si se reduce la jornada laboral, aunque por otro lado el desempleo se reduciría, la cantidad de bienes y servicios se reduciría. #4 Tiene razón aunque falle en las formas
#12 A mi me pasa igual, la tendencia en el último siglo es a una reducción de la jornada laboral debido a los incrementos de la productividad que son lo que lo permiten, por muchas pataletas y movimientos obreros que hayan esto va ligado al progreso técnico. Por cierto en Alemania ya curran menos que aquí según tengo entendido.

» autor: --77128--

#61 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--149888-- — Wed, 20 Jul 2011 13:25:44 +0000

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» autor: --149888--

#60 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--249244-- — Wed, 20 Jul 2011 13:24:25 +0000

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» autor: --249244--

#59 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

Yoryo — Wed, 20 Jul 2011 13:22:07 +0000

#3 Claro...., hay que fomentar el consumo interno y así tu jefe venderá mas.....

» autor: Yoryo

#58 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

Coronavirus — Wed, 20 Jul 2011 13:13:38 +0000

#49 Nadie dice que sean jornadas partidas. Trabajas 3 días a la semana 7 horas y libras 4, por ejemplo.

» autor: Coronavirus

#57 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

Silla — Wed, 20 Jul 2011 13:11:24 +0000

De-cre-ci-mien-to.

» autor: Silla

#56 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--31461-- — Wed, 20 Jul 2011 13:05:36 +0000

#12 Los que se niegan a decir basta es que no tienen vida social ni intelectual (a menos que puedan desarrollar su vida intelectual en su propio trabajo, cosa no muy frecuente a menos que seas científico, artista, etc.). Hay mucha gente que prefiere cobrar un pico más y despilfarrar ese dinero en cosas que no necesita, que trabajar unas horas menos y tener algo más de tiempo y menos estrés para disfrutar de muchas cosas en la vida que son gratis o en todo caso mucho más baratas que un nuevo coche o una nueva pantalla de TV. Me sorprende que gran parte de mis compañeros de instituto o universidad tenían una mayor curiosidad y vida intelectual entonces que la que tienen ahora (cuando en teoría su mente es ahora más madura), y la culpa la tiene la falta de tiempo libre por el trabajo (y muchas veces los hijos). No hay que engañarse, los efectos son como si de un año para otro se perdiera una parte importante del CI, o esa es la impresión que da cuando se sostiene cualquier conversación con ellos.

» autor: --31461--

#55 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--254627-- — Wed, 20 Jul 2011 12:58:51 +0000

Claro, claro. Por pedir que no quede. Ahora mismo hacemos 60 semanales pagadas como 40 y damos gracias.

» autor: --254627--

#54 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

Dab — Wed, 20 Jul 2011 12:58:42 +0000

cuando un río se desborda, todos deseamos que decrezca para que las aguas vuelvan a su cauce

» autor: Dab

#53 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--215575-- — Wed, 20 Jul 2011 12:58:22 +0000

como me mola mucho el 20 esto me va fatal la verdad

» autor: --215575--

#52 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

Saodin — Wed, 20 Jul 2011 12:57:41 +0000

mitad de horas mitad de sueldo, mismos gastos... nose yo eh...

» autor: Saodin

#51 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

Jiboxemo — Wed, 20 Jul 2011 12:57:23 +0000

Lo que no es posible de mantener es a una parte de la masa laboral sin trabajo y otra parte matandose a trabajar en interminables horas extras no remuneradas.

Tal vez en algunos trabajos no se pueda recortar mas el sueldo, pero en otros sí se puede, y muchísima gente cambiaría menos sueldo por mas tiempo libre.

» autor: Jiboxemo

#50 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--198627-- — Wed, 20 Jul 2011 12:54:24 +0000

El desempleo tecnologico cada vez liberando mas trabajo, apoyo esto, es simplemente sentido comun, y evolución.

» autor: --198627--

#49 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--212323-- — Wed, 20 Jul 2011 12:52:02 +0000

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» autor: --212323--

#48 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--259638-- — Wed, 20 Jul 2011 12:50:33 +0000

Es más humano.

La verdad que la cantidad de tiempo que nos come el rabajo hoy en día es exagerada.

Pero a mi me gustaría saber si es realmente aplicable ¿ hay tantos puestos donde una reducción importante de horas de trabajo pueda ir acompañada por una reducción poco importante de productividad ?

Por ejemplo, en muchos puestos de trabajo intelectual intenso, las 8 horas al día no se rinden al 100%. Una reducción de 2 horas de trabajo no reduce en mucho la productividad, porque a cambio se compensan con que en las otras 6 horas el trabajador rinde más por estar más descansado.

» autor: --259638--

#47 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

osids — Wed, 20 Jul 2011 12:49:31 +0000

si en la mitad de horas sacas el mismo trabajo no te deberian de pagar lo mismo, ellos lo llaman productividad para bajar los sueldos

» autor: osids

#46 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

LBrown — Wed, 20 Jul 2011 12:49:17 +0000

Yo hilaría más fino:

www.habitosvitales.com/2008/10/03/resena-la-semana-laboral-de-4-horas/

» autor: LBrown

#45 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

skyleth — Wed, 20 Jul 2011 12:48:47 +0000

#41 totalmente de acuerdo

» autor: skyleth

#44 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--127171-- — Wed, 20 Jul 2011 12:46:46 +0000

Mejor que haya libertad para trabajar más o menos.

» autor: --127171--

#43 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

oneras — Wed, 20 Jul 2011 12:46:27 +0000

Ya lo decía Bertrand Russell en su Elogio a la Ociosidad: www.ucm.es/info/bas/utopia/html/russell.htm

» autor: oneras

#42 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--109235-- — Wed, 20 Jul 2011 12:46:07 +0000

Y la jubilacion, ¿tambien se contabilizara a la mitad?

» autor: --109235--

#41 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

karlovaca — Wed, 20 Jul 2011 12:42:57 +0000

Bueno, ya tenemos sueldos de 21 h, solo tendrían que ajustar el horario.

» autor: karlovaca

#40 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

Vosotros — Wed, 20 Jul 2011 12:42:51 +0000

Yo prefiero 30. Lo otro no me parece muy productivo.

» autor: Vosotros

#39 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

boss — Wed, 20 Jul 2011 12:39:26 +0000

Vuestro jefe ha hablado: ¡¡¡¡¡¡Dios dame paciencia !!!!!!

» autor: boss

#38 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--251335-- — Wed, 20 Jul 2011 12:38:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#37 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

Feagul — Wed, 20 Jul 2011 12:27:05 +0000

Yo me conformaba con semanas laborales de 35 horas con horario continuo

» autor: Feagul

#36 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

mandarino — Wed, 20 Jul 2011 12:22:31 +0000

La jornada laboral tiene que ir reduciéndose de forma progresiva, y no tan a lo bestia, ya que con la productividad en aumento cada día se necesita menos personal para producir/dar un servicio, en parte gracias a los avances tecnológicos.
El problema viene cuando todo depende del país en el que te encuentres, y toda la producción y cada vez más servicios se deslocalizan a países con peores condiciones, sin límite horario y mucho más baratos. Esta es la causa real de tanto paro, y cada día el problema irá a peor.
Para que funcionase la globalización, tendría que haber las mismas condiciones en todos los países, y la competencia sería mucho más justa. Como esto es una utopía, lo único que imagino que se podría hacer, es meter impuestos a porrillo a todo lo que venga de otros países, a través de unas tablas, dependiendo de las condiciones de cada país.
Esto seguramente traería consigo una subida de precios en muchos productos, sobre todo en tecnología, pero al menos podríamos tener producción propia.

» autor: mandarino

#35 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

peome — Wed, 20 Jul 2011 12:13:34 +0000

#34 Totalmente de acuerdo contigo. El problema real no es la jornada de 40 horas, el problema es un sistema (llámalo capitalismo) basado en la explotación de muchos por unos pocos que viven a costa del trabajo de los demás...
No hay nada nuevo bajo el Sol.

» autor: peome

#34 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

shinjikari — Wed, 20 Jul 2011 12:08:39 +0000

#9 Vamos, lo que se lleva pidiendo desde la revolución industrial...

Esto no tiene solución fácils, no es símplemente "luchar por nuestros derechos". Hay que hacer una serie de cambios que podríamos tildar de radicales. Y cada día que pasa, esos cambios tendrán que ser aún más radicales.

» autor: shinjikari

#33 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

hobbiton — Wed, 20 Jul 2011 12:07:11 +0000

Pues yo aceptaría cobrar el sueldo de 21 h si a cambio tuviera una educación estupenda y gratuita (en todos los niveles), si la sanidad fuera estupenda y gratuita y rápida (en todo tipo de operaciones, sí, también la bucodental, operaciones de cambio de sexo, etc), si el precio de la vivienda (venta y alquiler) fuera asequible, si las tarifas del gas y la luz fueran de empresas públicas a precios populares, si hubiera una banca pública que concediera créditos a bajo interés...

Porque lo importante no es sólo lo que ganes sino cuánto gastas de lo que ganas. Y en nuestra sociedad mucha gente no tiene capacidad de ahorro, otros sencillamente no llegan y se endeudan cada vez más.

No es el mundo de la piruleta, sería un mundo posible y a construir si la gente se implicara y apostara por hacer una revolución social más necesaria que nunca si no queremos seguir los pasos de Grecia.

» autor: hobbiton

#32 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

sangetsu — Wed, 20 Jul 2011 12:06:32 +0000

#28 para crear riqueza hay que crear empleo, sin trabajadores no hay producto ni demanda, es la pescadilla que se muerde la cola.

» autor: sangetsu

#31 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

username — Wed, 20 Jul 2011 12:06:25 +0000

21 horas no sé, pero es evidente que la nueva revolución tecnológica exige una reducción de la jornada laboral debido al aumento de la productividad.
Esto ha pasado desde siempre, en todas las revoluciones industriales se ha terminado decrementando las horas de trabajo (luchando, eso si). Ya que al mejorar las técnicas, es evidente que se necesita menos fuerza laboral, por lo que la única solución es bajar las horas de trabajo.
Todo es un ciclo: Revolución Industrial o tecnológica -> Aumento del desempleo -> Lucha Obrera -> Bajada de horas de trabajo.

» autor: username

#30 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

sangetsu — Wed, 20 Jul 2011 12:04:54 +0000

#20 pues en eso consiste la capacidad productiva no va en proporcion lineal con el numero de horas sino es inversamente exponencial.

pesad que el cansancio hace mella, quizas la productividad de un trabajador esta sobre los 250€ al dia(como minimo) y cobra unos 50€ en ese dia(trabajando 20 dias al mes)produciendo un gasto total a la empresa de 120€ diraarios

la primera hora puede producir unos 25 , la segunda hora unos 40, y que a partir de la 5ª hora el rendimiento cae a unos miseros 15 y en la ultima hora produce 5

con lo cual en la segunda hora produce practicamente lo mismo en la segunda que en las 4 ultimas horas, por lo cual estamos desperdiciando tiempo y dinero ya que si tuvieramos la oficiana abierta durante 10 horas en vez de 8 a dos turnos de 5 horas optimizariamos la productividad del trabajador y de los demas recursos de la empresa, por otro lado se reduciria las enfermedades laborales y el cansancio de los trabajadores.

estariamos hablando que los dos trabajadores producirian en torno a 550 € por unos gastos de 220€, 165€ por trabajador al dia.

bueno si mis calculos no son correctos pues... me habre equivocado ya que para que esto funcione hay que acabar con la corrupcion y la estafa.

» autor: sangetsu

#29 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--49-- — Wed, 20 Jul 2011 11:58:38 +0000

21 horas no sé pero que progresivamente tendremos que ir trabajando menos para poder trabajar todos es de cajón.

» autor: --49--

#28 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--88270-- — Wed, 20 Jul 2011 11:50:39 +0000

#17 Para redistribuir riqueza primero tienes que crearla.

» autor: --88270--

#27 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

mencabrona — Wed, 20 Jul 2011 11:49:39 +0000

¿Quien lo ha propuesto? ¿Samanta Villar?

» autor: mencabrona

#26 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--90701-- — Wed, 20 Jul 2011 11:49:10 +0000

21 me parece excesivo, a no ser dentro de la lógica del regateo: pedimos 21, nos quedamos con 35.

Todo el trabajo disponoble repartido entre toda la población en disposición de trabajar.

Ante el aumento de la productividad, la única manera de combatir el paro es mediante la reducción de la jornada laboral.

Desaparecería el paro, y con él la bajada de pantalones, con lo que los sueldos se aproximarían más al valor que realmente aporta el trabajador.

Conclusión, se termina el paro y suben los sueldos.

¿A quien no le interesa?
A los explotadores.

» autor: --90701--

#25 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--88270-- — Wed, 20 Jul 2011 11:47:41 +0000

Podríamos empezar por exigir jornada reducida.

» autor: --88270--

#24 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

sangetsu — Wed, 20 Jul 2011 11:47:21 +0000

#19 piensas que el rendimiento de un trabajador por hora es igual con una jornada de 4 horas diarias o en uno de 8 horas diarias, igual si reducimos la jornada laboral y reducimos el paro, aumentamos la productividad, recordando que ahora mismo el trabajador español es uno de los mas productivos del mundo.

#20 no solo los expresidentes sino a todo politico relacionado con el gobierno desde 1982 debe ser juzgado por sus actos y quien hubiera aportado con sus actos a llegar a esta crisis que lo pague.

» autor: sangetsu

#23 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

de3 — Wed, 20 Jul 2011 11:46:37 +0000

#4, #8, #11. El decrecimiento es una corriente económica como cualquier otra, no veo por qué tiene que ser de hippies que no tienen ni puta idea.

www.decrecimiento.info/2009/05/entrevista-carlos-taibo-el.html

es.wikipedia.org/wiki/Decrecimiento

» autor: de3

#22 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

andresrguez — Wed, 20 Jul 2011 11:41:16 +0000

Pues a cobrar 21 horas ¿no? Ah, eso no

» autor: andresrguez

#21 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

ruye — Wed, 20 Jul 2011 11:38:37 +0000

#12
"Nadie tiene cojones de decir basta, es que ni se nos pasa por la cabeza."
No te creas,... yo llevo unos años en una empresa y siempre que se toca el tema sueldo digo lo mismo.
Que me dejen el sueldo como esta y me reduzcan la jornada a la mitad (no diré las cosas que resolveríamos de un plumazo).
Algunos compañeros y jefecillos se ríen; pues les felicito si ellos viven bien como esclavos, se creen que el trabajo es: lo que tienes y lo que consumes. Yo no puedo acostumbrarme a esta alienación que vivimos, no me valen los substitutos de necesidades humanas por pan y circo.
No te sientas mal es normal sentir nauseas del mercado laboral, ya por el simple hecho de llamarse mercado da repelús. De todos modos no perder la esperanza y más soñar.

» autor: ruye

#20 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

ChukNorris — Wed, 20 Jul 2011 11:37:58 +0000

#18 No se resignaron ... fueron engañados por los cantos de sirena de una vida mejor en democracia dentro de la Unión Europea.

Ahora parece que ese sueño se esta acabando y se ven claramente las consecuencias de pertenecer al club capitalista de la Unión Europea, ahora estamos con una mano delante y otra detrás, sin tejido empresarial en el que apoyarnos y parece que mendigamos por seguir en la unión o por un rescate. Como si España se acabase en Europa o fuésemos solo parte de Europa.
Puta vergüenza, deberían ser juzgados todos los presidentes desde Felipe Gonzalez por alta traición.

#17 #15 "¿en que pais vives tu? ¿en el de las piruletas de madoff y el liberalismo salvaje?"

Sangetsu, joseluis tiene razón, lo de madoff no es país piruleta, lamentablemente es el mundo real. Y ningún empresario te pagara lo mismo por trabajar la mitad de horas. (salvo que produzcas el doble).

» autor: ChukNorris

#19 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--10803-- — Wed, 20 Jul 2011 11:32:59 +0000

#17 "la riqueza de un pais comienza con una buena redistribucion de la riqueza, un control de la corrupcion y de la fiscalidad real y de un cuidado escrupuloso del medio ambiente y de la salud productiva de la nación."

Es correcto. Pero sigues sin contestar a la pregunta: ¿En qué pais crees que un empresaurio va a pagar lo mismo por la mitad del trabajo?

» autor: --10803--

#18 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

sangetsu — Wed, 20 Jul 2011 11:28:36 +0000

#16 o luchar o resignarse, nuestros padres se resignaron y de esos vientos estos lodos.

» autor: sangetsu

#17 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

sangetsu — Wed, 20 Jul 2011 11:27:51 +0000

#15 ¿en que pais vives tu? ¿en el de las piruletas de madoff y el liberalismo salvaje?

la riqueza de un pais comienza con una buena redistribucion de la riqueza, un control de la corrupcion y de la fiscalidad real y de un cuidado escrupuloso del medio ambiente y de la salud productiva de la nacion.

todas esas cosas en españa actualmente no existen y si no se cumplen compartiremos futuro con los griegos.

» autor: sangetsu

#16 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

ChukNorris — Wed, 20 Jul 2011 11:16:25 +0000

#12 A eso no te acostumbras, te resignas.

» autor: ChukNorris

#15 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--10803-- — Wed, 20 Jul 2011 11:15:53 +0000

#13 "pero todo pasa por las empresas cedan y no bajen salarios"

Con cariño y afecto, ¿en qué país de la piruleta crees que un empresario va a aceptar pagar lo mismo por la mitad de horas de trabajo?

» autor: --10803--

#14 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

samdax — Wed, 20 Jul 2011 11:11:58 +0000

www.meneame.net/story/the-new-economics-foundation-preve-inevitable-re

relacionada? dupe? :?

» autor: samdax

#13 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

sangetsu — Wed, 20 Jul 2011 10:51:55 +0000

#8 piensa de la siguiente forma actualmente las empresas trabajan de la siguiente forma contratan por 8 horas diarias(40 horas mensuales) y pagan 1000€ pero en realidad teminas haciendo turnos de entre 9 y 12 horas.

por esa regla de 3 y mas viendo como esta el paro al pueblo y al estado le conviene la jornada de 21 h

y a las mepresas tambien puede por rendimiento por trabajador.

al estado ganaria en que se ahorra miles de euro en paro y el trabajador tendria jornadas que le aria mas facilmente la conciliacion del trabajo con la vida domestica.

pero todo pasa por las empresas cedan y no bajen salarios., ya tenemos unos gastos a nivel europeo y nuestros sueldos son mucho menores. asi que o bajan la jornada laboral o suben salarios, pero lo que no pueden hacer es sacar beneficios multimillonarios mientras hacen eres continuos.

» autor: sangetsu

#12 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--205705-- — Wed, 20 Jul 2011 10:51:09 +0000

Yo, que hasta ahora he tenido 2 meses y medio mínimo de vacaciones desde que empecé el cole con 5 años. Y ahora, que con 21 años estoy a sólo 2 años de salir al mercado laboral, aún no me he mentalizado de que nunca más en mi vida tendré este tiempo libre. Las exigencias sociales se duplicarán, como se duplicarán las horas de trabajo y como mucho, tendré 1 mes de vacaciones y gracias. Y pienso "esto no es vida", está muy infravalorado el tiempo libre en nuestra sociedad, incluso se asocia muchas veces a la pereza, pero el tiempo libre es vida. Y sin embargo, debo ser el único que lo piensa, todo el mundo ya está acostumbrado a su jornada laboral de 6-8-12 o más horas durante 11 meses al año o incluso durante el año entero. Nadie tiene cojones de decir basta, es que ni se nos pasa por la cabeza. Supongo... que yo también me terminaré acostumbrando.

» autor: --205705--

#11 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

skaworld — Wed, 20 Jul 2011 10:35:06 +0000

#4 #8 #10 No voy a discutir ni un solo punto porque teneis toda la razón.

Pero vamos a suponer que esto se trata de una negociación entre dos partes, por una la patronal diciendo que hay que trabajar más y cobrar menos y por otra los movimientos progresistas (me encantaría poner sindicatos pero en este país ya sabemos como andamos de eso...)exponiendo lo contrario.

La solución al conflicto se haya en un punto intermedio (lo de las 21 horas me parece tb una salvajada, opino que quizá una reducción de jornada es planteable pero con cabeza) pero desde luego si ellos pueden jugar a lanzar globos sonda me parece perfecto que desde el otro bando también se lancen.

» autor: skaworld

#10 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

Karmarada — Wed, 20 Jul 2011 08:06:50 +0000

Poner 21h en contrato para trabajar 50h y cobrar 30h. Se supone que tenemos una jornada de 40h semanales, que le pregunten a los trabajadores de Barreras que con horas extra (ahora les llaman incentivos por producción o algo así) trabajan 15h diarias. Cuando se revindicaban las jornadas de 8h se hacia pensando en "8h para trabajar, 8h para estudiar, 8h para descansar" había un motivo y una idea, se revindicaba que los hijos de los obreros pudieran ir a la escuela. La verdad es que creo que deberíamos trabajar menos horas y cobrar mejores sueldos, pero para que eso sea verdad tendríamos que cambiar el sistema económico y social y eso son palabras mayores.

» autor: Karmarada

#9 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

peome — Wed, 20 Jul 2011 07:32:04 +0000

Es sorprendente que los mismos trabajadores nos tiremos piedras a nosotros mismos. Señores aquí lo que hace falta es que despertéis y que luchéis por vuestros derechos.Simplemente lo único que se exige es la redistribución equitativa del producto de nuestro trabajo.

» autor: peome

#8 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

iramosjan — Wed, 20 Jul 2011 07:16:42 +0000

#4 ¿Por qué? Si tienes toda la razón. El artículo está lleno de joyas del absurdo, desde la que dice que la propuesta "no es una receta, sino una provocación", hasta la que dice que al mismo tiempo hay que "garantizar incrementos salariales" (¡!)

Si un país aplicara semejante jornada semanal sería catastrófico, incluso si los salarios bajasen, porque los impuestos habría que mantenerlos intactos (la sanidad, la educación, las pensiones, etc, iban a costar exactamente lo mismo) asi que lo que uno cobrase líquido se reduciría a mucho menos de la mitad.

» autor: iramosjan

#7 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

soporte1978 — Wed, 20 Jul 2011 07:07:25 +0000

Pues si tengo que cobrar la mitad por trabajar la mitad de horas, espero que bajen también a la mitad el precio de TODOS los productos que se venden en España, porque si no, tendría dos trabajos de 21 horas semanales para llegar a fin de mes.

» autor: soporte1978

#6 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--100480-- — Wed, 20 Jul 2011 07:06:33 +0000

#3 Nos cogemos dos trabajos, y hacemos 42h semanales.

» autor: --100480--

#5 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

x_treme — Wed, 20 Jul 2011 07:01:15 +0000

Si los trabajadores tuvieramos los sueldos a nivel europeo, quizás podríamos llegar a subsistir con medio sueldo, pero desde luego si en mi família se nos quedara el sueldo reducido a la mitad, nos quedaríamos con unos 1000€ para pasar el mes, con esto, no podemos mantener una família con 4 personas dignamente.
Y dudo que las empresas (y más con la crisis) estén dispuestas a pagar lo mismo por trabajar la mitad de tiempo.

» autor: x_treme

#4 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

Wilder — Wed, 20 Jul 2011 07:01:07 +0000

Hippies que no tienen ni puta idea de economia.
Venga, negativos a mi.

» autor: Wilder

#3 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

ulyses31 — Wed, 20 Jul 2011 06:41:52 +0000

Ya pero...al trabajar 21 horas semanales seguirán pagando los mismos sueldos que si trabajasen 40? Porque si no ya dirán cómo pagamos gastos, alquileres, etc...

» autor: ulyses31

#2 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--216917-- — Wed, 20 Jul 2011 06:27:36 +0000

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» autor: --216917--

#1 Proponen la semana laboral de 21 horas: Por las personas, el medio ambiente y la sociedad

--221617-- — Wed, 20 Jul 2011 06:22:08 +0000

Secundo la moción

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