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#283 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--100108-- — Fri, 05 Aug 2011 10:21:48 +0000

#103 Inglés, aprendiendo no, improving en todo caso. Alemán no tengo el placer, aunque me gustaría pero ahora mismo me es innecesario personalmente.

Lo que va en contra de los principios de comunicación es negarse a aprender idiomas --> Correctísimo. Pero, lo dicho, todo depende de la magnitud del idioma. Si aprendes a comunicarte en un idioma que sólo hablan 2 personas... mucha utilidad no tiene. Otra cosa es que tengas tiempo libre

» autor: --100108--

#282 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

llorencs — Wed, 03 Aug 2011 22:40:32 +0000

#281 Más que nada para practicar ruso, y me hizo gracia encontrar a alguien que había estudiado en una universidad rusa

Y perdón. Y sí una lengua es también su cultura, completamente de acuerdo.

PS: Me das envidia :-P. Aún no he visitado ese país pero este año espero ir a San Petersburgo.

» autor: llorencs

#281 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Silla — Wed, 03 Aug 2011 22:34:44 +0000

#32 "поучилась*", que soy chica. Y respondiendo a tu pregunta (que no sé bien por qué me la planteas), yo cuando fui a vivir a Moscú ya sabía ruso, pero seguí estudiándolo (más de un año) en MGU, que es a lo que fui, a mejorar y aprenderlo de verdad, porque entiendo que una lengua es más que gramática; es toda una cultura.

» autor: Silla

#280 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

doblejota — Tue, 02 Aug 2011 09:02:15 +0000

Todo esto me recuerda un antiguo chiste de Forges, que venía a decir algo así como:

"Pobrecitos los castellanos, que no tienen un idioma autonómico propio"

» autor: doblejota

#279 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--189197-- — Mon, 01 Aug 2011 08:55:46 +0000

#278 jo jo jo jo, la defensa del unilingüismo no se aguanta. A mi me da igual lo que hables hasta que me tengas que atender a mi en un negocio o en una institución pública. Entonces sí me voy a creer mejor que tu o de quien sea porque yo puedo afirmar QUE APROVECHÉ EL SISTEMA EDUCATIVO y soy capaz de utilizar los conocimientos que me dieron.

Otros consideran que su derecho es no hablar lo que le enseñaron: si tu caso fuera el de persona que aprovechó el cole o la tele para APRENDER A HABLAR LAS LENGUAS QUE NO SABE no tendrias este discurso.

Siento que mi castellano te impida entender lo que te digo: estás de suerte porque conozco a mas de uno que siguiendo el mismo sistema educativo que yo ha terminado hablando sólo la lengua de su mamá y la escribe en SMS.

» autor: --189197--

#278 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

charnego — Sun, 31 Jul 2011 16:38:37 +0000

#275 Cuando aprendas a redactar en castellano discutimos, que esmuy paradójico que digas que los demás deben aprender tu lengua cuando tienes un conocimiento tan deficiente de la de ellos. (para tu información no soy "unilingüe", pero no por ello me creo mejor que nadie)

#272 Disculpa, también me he dejado llevar por el "fragor de la batalla" y me he pasado con el sarcarsmo. Por supuesto de una maldad tuya (o mía) no se puede deducir que seas mala persona, que seguramente no. (especialmente cuando no tratamos estos temas tan viscerales)

#273 Pues ese artículo sobre la obligación del castellano me parece de lo más anacrónico y estúpido que hay en la Constitución.
Sabiendo esto, me pregunto ahora qué tienes que decir.
Lo que no entiendo es que mucho nacionalista que piensa igual que yo, por qué defendía el artículo del Estatut que reproducía la misma estupidez respecto al catalán.

» autor: charnego

#277 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

caguenross — Sun, 31 Jul 2011 15:45:52 +0000

#252 Paz... sin acritud. Escribir desde el móvil no es sencillo

Un saludo

» autor: caguenross

#276 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

xaman — Sun, 31 Jul 2011 12:15:50 +0000

#266 ¿Que no hay ninguna reticencia?
Imagina que en TVE respetaran todas las lenguas y un par de programas se emitieran en versión original subtitulada (ya sea en euskera, bable o el que sea) ¿No pasaría nada? ¿No habrían hordas de indignadísimos por la opresión de los "nacionalistas sectarios"?

¿No pasa nunca que un madrileño va a Cataluña y ni se esfuerza en entenderlo porque el español es de todos?
No me vengas con historias que yo soy de Valencia y a un amigo que sabe valenciano le pararon los mossos y le hablaron en catalán e hizo como si no se hubiera enterado.

Y si quieres podemos poner ejemplos de gente indignadísima porque dicen que el castellano está subyugado en Cataluña.

» autor: xaman

#275 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--189197-- — Sun, 31 Jul 2011 10:37:58 +0000

#267 Supongo que los unilingües que han aprovechado el tiempo ahora son eminencias en otros temas: con lo que te ahorras de aprender catalán habrás llegado a físico nuclear, como mínimo. En realidad es al contrario, los contrarios al concocimiento lo son para todo.

buena persona no lo sé, mejor ciudadano seguro que sí.Estar orgulloso de no saber ni querer saber es algo propio de paletos, de gente peligrosa.

"Que se entiende que no estudiar un idioma es de "intolerantes".

En general, SÍ pero sobretodo si es el del lugar donde vives. (perdón, de la gente del lugar donde vives, que las piedras no hablan). Nadie habla de estudiar una lengua de Pakistán.

Lo vergonzoso no es que no querais aprender las lenguas de otros españoles que no viven entre vosotros: lo curioso es que no querais ni aprender ni que otros aprendan la del lugar donde vives.

"Yo por mi parte soy liberal y creo en la libertad de las personas."

Y yo , por eso no acepto que nadie me quite la libertad de hablar catalán en Catalunya como tu has defendido muchas veces. Yo no le quito a nadie esa libertad y por eso respondo en la lengua que me preguntan desde detrás de mi mesa de funcionario. ¿Soy raro? no, soy educado, respetuoso y defiendo mi libertad y la tuya de expresarnos y ser tratados por oral y escrito en la lengua que libremente elijamos.

Y lo peor es utilizar a los niños para fines políticos y decir "mi niño que no aprenda!!!!, es mi derecho!!!"

» autor: --189197--

#274 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

AutumnAutist — Sun, 31 Jul 2011 10:27:33 +0000

BIBERE LONGA, VITA BREVIS.

» autor: AutumnAutist

#273 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Ousdog — Sun, 31 Jul 2011 10:26:25 +0000

#270 Según la Constitución, si vives en España es obligatorio saber castellano (y por lo tanto, es obligatorio tener que usarlo). Nada nuevo, según tu no es mas que una parte del pensamiento ultra-conservador y tradicionalista de los españoles (puesto que la Constitución representa lo que piensan los Españoles).

Supongo que, como liberal que cree en las libertades de la gente, quieres que se derogue inmediatamente la Constitución. Que, por ejemplo en Catalunya, el castellano no sea de obligado conocimiento. Me gustará verte defender esto...

» autor: Ousdog

#272 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

AutumnAutist — Sun, 31 Jul 2011 10:15:55 +0000

#267 Creo que confundes sarcasmo con mala gente. El sarcasmo que he usado ha sido solamente como forma de argumentar, y se he sido más violento es porque en el comentario anterior me he sentido atacado. Pero llamarme de mala gente es sobretodo llevarme demasiado en serio.

Mala gente son los que usan los demás para conseguir poder y dinero. Los que engañan y manipulan. Los que no se importan de violentar a la gente, prostrarla y quitarle su dignidad. Los que olvidan sus amigos y familia. Los que no son aman la diferencia en los demás y los que no desean que cada uno florezca a su manera.

En mi vida diaria intento evitar hacer las cosas que antes digo, por lo que en mi cabeza no soy mala gente. Si he realizado un ataque dialéctico. Pero tengo a decir en mi defensa que era broma y solo esta jugueteando con las palabras. No creo que la persona hay perdido nada por el camino.

Y creo en mi punto de vista (será ese mi pecado?). El tiempo es muy relativo y puede ser bien o mal empleado, yo creo que aprender un poquito de las lenguas de la península seria muy bueno para los habitantes de la misma (en las islas mucho menos). Mejor que muchas otras actividades que realizamos por la vida fuera. Yo lo hice con el español y me permite ser llamado mala gente así que me pongo más fervoroso en la conversación. Y me gustaría saber un poquito de catalán.

» autor: AutumnAutist

#271 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Ousdog — Sun, 31 Jul 2011 10:15:42 +0000

#269 ¿Puyol, el del Barça? ¿O Pujol?

» autor: Ousdog

#270 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

charnego — Sun, 31 Jul 2011 08:55:32 +0000

#268 ...y si vives donde hay una religión debería ser obligatorio practicarla, o dónde hay una tradición debería ser obligatorio realizarla, o donde hay una forma de vestir debería ser obligatorio vestirse según ella, etc, etc...

Nada nuevo, no es más que una parte del pensamiento ultra-conservador y tradicionalista que vivimos.

Yo por mi parte soy liberal y creo en la libertad de las personas.

» autor: charnego

#269 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Moses969 — Sun, 31 Jul 2011 00:22:03 +0000

Los viejos politicos, eran mas listos:

-Fraga habla 8 idiomas, entre ellos: el gallego y el euskera.

-Puyol, habla 6.

Zapateros y Rayoy, dan verguenza ajena, no sabiendo hablar ningun otro idioma.

» autor: Moses969

#268 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

sapistri — Sun, 31 Jul 2011 00:21:55 +0000

#266 Que parece que haya una obligación de hacerlo.

Si vives en donde se habla un idioma, sí que debería ser obligatorio.

» autor: sapistri

#267 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

charnego — Sun, 31 Jul 2011 00:09:55 +0000

#265 aprender idiomas no quita capacidad (aunque sí tiempo) para aprender otras cosas.

...pero tampoco te hace buena persona, como se desprende de algunos comentarios. Entre otros el tuyo.

» autor: charnego

#266 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

charnego — Sun, 31 Jul 2011 00:00:53 +0000

#262 es falso. No hay ninguna reticencia a estudiar idiomas en este país, ni conozco a nadie que critique a quien lo haga.

La historia yo creo, es la inversa. Que se entiende que no estudiar un idioma es de "intolerantes".

Pues a ver, no. Hay muchas cosas que estudiar y cada uno usa su LIMITADO tiempo como mejor entiende. Y no por no estudiar euskera uno es más cerrado o menos tolerante. Que parece que haya una obligación de hacerlo.

ARS LONGA, VITA BREVIS.

» autor: charnego

#265 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

AutumnAutist — Sat, 30 Jul 2011 23:42:32 +0000

#255 Bueno, creo que es bueno para un español conocer su cultura. No creo que deba ser obligatorio pero creo que debe ser alentado. El hecho de tener una posición favorable(tolerante) en relación a otras lenguas de la península es bueno para la educación de un niño. Le enseña que dentro de un mismo espacio hay personas diferentes y con especificidades culturales diferentes.

Dentro de tu necesidad utilitaria de la lengua solo cabe el inglés. Y el chino de aquí a muchos años (cuando caiga nuestro occidente). No entiendo toda la agresividad que se siente por parte de muchos españoles en relación a las demás lenguas de la península, como se la gente las hablara solo por molestar. Tu que me acusas de demagogo, y usas trozos de frases para distorsionar lo que te digo, mayúsculas (por mucho que grites no harás más verdaderas tus ideas) escucha bien lo que quiero decirte:

Aprender idiomas no es malo para la inteligencia de la gente y deberán existir los estudios que lo comprueben. No creo que los idiomas de que hablas sean más positivos que los de la península (excepto el chino que deberá ser unos fuegos en el celebro de quien lo aprenda).

Por otro lado tener una posición cerrada y miope si es malo para la inteligencia. Y que nuestros padres la tengan visto que aprendemos por imitación también es muy negativo para el celebro.

Mi estúpido chiste solo se refería a que aprender tales idiomas no quita capacidad de aprender otras cosas pero ayuda a que las aprenda. Nadie habla que tu hijo saque una cátedra por cada idioma de la península (aunque estoy seguro de sus capacidades).

Lo siento que no lo hayas entendido, deberías quizá aprender más idiomas para mejorar tu comprensión escrita. Te puedo garantizar por experiencia propia que aprender idiomas peninsulares no hace daño... OHH WAIT

» autor: AutumnAutist

#264 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--31461-- — Sat, 30 Jul 2011 23:41:38 +0000

#225
Si quieres argumentar algo, hazlo, en lugar de salir por la tangente con un artículo de la Wikipedia que no habla en absoluto de lenguas "vehiculares". Insisto, ya sé (desde el colegio) que las lenguas románicas vienen del latín. Gran descubrimiento el tuyo. ¿Algo más que añadir? ¿Qué quieres decir con que el latín fue una "lengua vehicular de las lenguas indoeuropeas"? Si no eres capaz de argumentar, interpreto que te has dado cuenta de tu error y no estás dispuesto a reconocerlo.

» autor: --31461--

#263 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

aniumrahl — Sat, 30 Jul 2011 21:45:00 +0000

#262 El problema como todo es generalizar, que salen cuatro niñatos independentistas/fachillas y ya todo el mundo lo es.

» autor: aniumrahl

#262 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

xaman — Sat, 30 Jul 2011 21:12:33 +0000

#235 El problema es que no hay reticencias a aprender filosofía, historia, pintura y esas cosas que dices, y en cambio, estudiar un idioma es de nacionalistas y en este país tiene casi un cariz negativo.

#236 Lo sé, pero no quería hacerlo porque no es una lengua romance, estudiarla es más complicado. Por otra parte es mucho más interesante antropológicamente hablando. Personalmente me encantaría aprenderla como las otras, pero prefería no meterme en camisa de once varas, perdona si he resultado ofensivo.

» autor: xaman

#261 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

faracowski — Sat, 30 Jul 2011 20:57:03 +0000

#260 Has copiado la frase de mi comentario anterior

» autor: faracowski

#260 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--146329-- — Sat, 30 Jul 2011 20:54:32 +0000

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» autor: --146329--

#259 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

faracowski — Sat, 30 Jul 2011 20:52:21 +0000

#241 Mi querido amigo "mipadreesguiriytengolapollamasgorda". Veo que no has captado el fondo de mi mensaje, y te has quedado en la anécdota. Generalizar y decir que "en general los que reniegan de aprender otro idioma peninsular no saben hablar ningún otro idioma" sí que es soberbio. Bien, yo hablo tres idiomas, inglés a muy buen nivel (no voy a relatarte por qué, supongo que simplemente porque he puesto interés en ello), y te aseguro que el último idioma que me dedicaría a aprender sería el euskera, ya que posiblemente es el idioma más inútil sobre la faz de la tierra. Así que te vuelvo a repetir: no generalices amigo, que para soberbios tú, y para chulo chulo mi pirulo. Que pases buena noche.

» autor: faracowski

#258 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--146329-- — Sat, 30 Jul 2011 20:17:30 +0000

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» autor: --146329--

#257 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--146329-- — Sat, 30 Jul 2011 20:02:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#256 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

esviel — Sat, 30 Jul 2011 19:53:37 +0000

#245 disculpa ,se me fue el dedo sin querer

» autor: esviel

#255 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

unsiquiatra — Sat, 30 Jul 2011 19:29:58 +0000

#230 Eso es demagogia pura.

Antes de enseñarle catalan por que sea la antesala del frances... ¿no sería más lógico enseñarle el frances directamente? digo yo vamos, no conozco a muchos que hayan decidido aprender catalán PARA aprender frances...

Me gustaría que me encontrases algún estudio o algo donde diga que es mejor aprender catalán antes de aprender frances... si no, es demagogia decir que sería bueno aprender catalán por que facilita el aprendizaje al frances.

En cuanto al gallego... Conozco galicia, incluso allí mucha gente no tiene ni idea del gallego, más que entenderlo un poco... y me dices que es bueno que mi hijo lo aprenda?

¿Insinuas con tu chiste que es estupido negarse a aprender algo que puede ayudar a mejorar el cerebro?
¿No eres capaz de entender que lo digo por que lo que prefiero es que APRENDA otros idiomas y cosas?

Trata de moverte por el mundo con gallego y catalán, mientras espero que mi hijo lo haga con ingles y algún otro como el frances. Me parece estupendo, pero no insinueis que sería interesante que el gobierno lo implantase a nivel estatal.

Me gustaría que REALMENTE se hiciera una estadística de personas que apuntacen a sus hijos a aprender catalan, euskera, gallego fuera de las própias CA donde se hablan EN VEZ de inglés, frances o alemán.

Aquí en canarias puedes encontrar una amplia gama de colegios que lo hacen... O WAIT!!!

» autor: unsiquiatra

#254 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Duernu — Sat, 30 Jul 2011 19:00:57 +0000

#234 Sinceramente, incurres en tales prejuicios y falta de información que me da pereza contestarte con links y argumentos.
Por favor, lee un poco más y déjate de emitir veredictos sin fundamento sobre qué es lo que hablan determinadas personas, porque resulta bastante triste.
Ah, y confundir "oficial" con "normativo" no le hace ningún favor a tu argumentación.

» autor: Duernu

#253 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--255753-- — Sat, 30 Jul 2011 18:32:57 +0000

#220 sabes que no interesa, ahora a que si vas al pak, si que está todo escrito en catalán, y más lo sabes tú que nadie.

» autor: --255753--

#252 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--68265-- — Sat, 30 Jul 2011 18:30:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#251 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

caguenross — Sat, 30 Jul 2011 18:28:51 +0000

#249 ¡Qué faltón eres! ¿no?

Deberías relajarte un poco. La lectura es buena para eso...

» autor: caguenross

#250 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

acf — Sat, 30 Jul 2011 18:25:19 +0000

#13 Qué gran comentario

» autor: acf

#249 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--68265-- — Sat, 30 Jul 2011 18:21:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#248 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

caguenross — Sat, 30 Jul 2011 18:17:31 +0000

#199 Demasiado tarde, la gracia ya está hecha...

PD: aprende a leer tú antes de corregir, que te has saltado otros (#106 #181)

» autor: caguenross

#247 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--22430-- — Sat, 30 Jul 2011 17:49:03 +0000

Menuda mierda de articulo... pretende convencerme que todos los argentinos hablan portuñol????

Lo hablaran los que esten cerca de las fronteras, igual que los castellanos que limiten con galicia lo hablan mejor (gallego) que los de valladolid.

Estupidez supina

» autor: --22430--

#246 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Apatikorl — Sat, 30 Jul 2011 17:30:03 +0000

El tiempo es limitado, si ya tenemos un estandar que manejamos todos podemos hacer otras cosas en vez deaprendernos otros que usan poca gente (y ademas saben el primer estandar). Que hay gente que le mola? Pues que aprenda, yo prefiero usar mi limitado y no recuperable tiempo en otras cosas. Y lo dice uno que tiene el vasco como lengua materna

» autor: Apatikorl

#245 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--190663-- — Sat, 30 Jul 2011 17:29:31 +0000

#207 Partimos de la base de que Cataluña está en España [...] más aún si ustedes saben hablar castellano, como es su obligación.
Con "compatriotas" como tú, lo normal es que los catalanes quieran la independencia, para que nadie les imponga cómo tienen que hablar. Eso más que nacionalismo es autodefensa.

» autor: --190663--

#244 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--98518-- — Sat, 30 Jul 2011 17:20:26 +0000

Estoy complemente de acuerdo en la necesidad de aprender otras lenguas, sobre todo si éstas pertenecen a comunidades que nos son tan cercanas.

Lo que no acabo de entender es la postura del señor Varsavsky. No ha dicho por ninguna parte si, antes de venir a España a sorprenderse por nuestro desapego hacia el aprendizaje de otras lenguas, en su Argentina natal se preocupó por aprender el guaraní, el quichua y el aimara. ¿O nos quiere decir que estas lenguas habladas en Argentina por importantes poblaciones indígenas son inferiores al español y no merecen su atención?

» autor: --98518--

#243 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Json — Sat, 30 Jul 2011 17:08:22 +0000

"Una de las cosas que sorprende a los argentinos cuando venimos a vivir a España es la hostilidad idiomática."

242 comentarios en Meneame le dan la razón al sr Varsavsky

» autor: Json

#242 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Kayser23 — Sat, 30 Jul 2011 16:54:54 +0000

Cuando viajas te das cuenta que la realidad de la percepción del pueblo de Catalunya está muy distorsionada. #57, te remito al Estatut para evitar que la gente crea lo que no es.

"ARTICLE 6. LA LLENGUA PRÒPIA I LES LLENGÜES OFICIALS

1. La llengua pròpia de Catalunya és el català. Com a tal, el català és la llengua d'ús normal i preferent de les administracions públiques i dels mitjans de comunicació públics de Catalunya, i és també la llengua normalment emprada com a vehicular i d'aprenentatge en l'ensenyament.
2. El català és la llengua oficial de Catalunya. També ho és el castellà, que és la llengua oficial de l'Estat espanyol. Totes les persones tenen el dret d'utilitzar les dues llengües oficials i els ciutadans de Catalunya tenen el dret i el deure de conèixer-les. Els poders públics de Catalunya han d'establir les mesures necessàries per a facilitar l'exercici d'aquests drets i el compliment d'aquest deure. D'acord amb el que disposa l'article 32, no hi pot haver discriminació per l'ús de qualsevol de les dues llengües."

Traducción:

"ARTÍCULO 6. LA LENGUA PROPIA Y LAS LENGUAS OFICIALES.

1. La lengua propia de Catalunya es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal y preferente de las administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Catalunya, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza.
2. El catalán es la lengua oficial de Catalunya. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen el derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Catalunya tienen el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Catalunya tienen que establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber. De acuerdo con lo que dispone el artículo 32, no puede haber discriminación por el uso de cualquiera de las dos lenguas."

» autor: Kayser23

#241 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--62231-- — Sat, 30 Jul 2011 16:40:42 +0000

#211 Mi querido amigo "pollancimalamesa", mi padre era de Manchester, asi que no se cuan bueno es tu profesor de ingles, con toda probabilidad el mio fue mejor. Ademas hace 4 anyos que vivo en una hermosa ciudad de Polonia llamada Poznan y me defiendo bastante bien en polaco, tanto hablado como escrito. Que te ha parecido eso de poner las cartas sobre la mesa? Impresionante, no?

Se te nota que reniegas de aprender, pero no solo idiomas. La soberbia se cura con humildad y la ignorancia con educacion. Que tengas buenas tardes.

» autor: --62231--

#240 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Grini — Sat, 30 Jul 2011 16:34:34 +0000

En España ,los idiomas sirven más para que se aprovechen y vivan de ello cuatro politicuchos, que como medio de comunicacion ,Es una lastima que se politice y se degrade tanto la cultura ligüistica ,por el uso que le dan los captavotos .

» autor: Grini

#239 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--219989-- — Sat, 30 Jul 2011 16:24:21 +0000

#230 Lo del "celebro" te ha quedao nikelao.

» autor: --219989--

#238 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Lochi — Sat, 30 Jul 2011 16:10:53 +0000

#237 En ningún punto de mi comentario hago de menos a tu empresa diciendo que hay otras "mejores" por lo que esa inversión no la veo por ningún lado.

Y una vez más repito lo que ya he dicho, no tengo problema ninguno en aprender otro idioma más (de hecho, es algo que me gusta) y así lo haré en el caso de que sea necesario ya que antes que para la empresa va a ser conocimiento para mí. Pero de ahí a considerar el catalán o cualquier otro idioma no peninsular, sino mundial, por delante del inglés teniendo en cuenta la difusión que tiene este último... Creo que hay un trecho.

» autor: Lochi

#237 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Ousdog — Sat, 30 Jul 2011 16:03:22 +0000

#231 Veo que no te has dado cuenta que lo que he hecho es invertir tu comentario #223. A quién debe parecerles importantes tus habilidades es quien te contrate, si me dices que no te parece importante entender la documentación de mi empresa o las reuniones de trabajo es que no sirves para trabajar en ella. Deja de lado la batalla trabajador/empresario, no tiene nada que ver. Es una simple cuestión de aptitud, simplemente tus prioridades te cierran las puertas, no eches la culpa a los demás de haber decidido cuáles son tus prioridades.

» autor: Ousdog

#236 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

seinem — Sat, 30 Jul 2011 15:59:48 +0000

#233
Podias haber incluído también Euskara.

» autor: seinem

#235 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

charnego — Sat, 30 Jul 2011 15:50:48 +0000

#233 hombre, aprender cultura es aprender mil cosas. Puedes saber 12 idiomas y ser un inculto.
Habría que saber cosas como sociología, psicología, filosofía, biología, antropología, arte, literatura, física, astronomía... hay mil cosas para estudiar....

» autor: charnego

#234 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--36793-- — Sat, 30 Jul 2011 15:45:29 +0000

#209 ¿Hablas en asturiano académico o hablas en castellano y dices palabras en asturiano? ¿Conoces todas las palabras que son diferentes y las usas o usas las que se utilizan en tu pueblo o ciudad? Yo sólo conozco a una persona que, de verdad, y sin tener que mirar el diccionario, es capaz de mantener una conversación en asturiano oficial (y, por ejemplo, los de Bloque por Asturies o los de Andecha Astur no son capaces).

Ahora, gente que habla como se habló toda la vida en su pueblo hay cientos de miles. Pero eso no es asturiano.

» autor: --36793--

#233 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

xaman — Sat, 30 Jul 2011 15:44:08 +0000

#6 Tema político porque la gente es así de imbécil ¿Y por qué? Pues simplemente porque como hay incultura hay debilidad.
Una debilidad que políticos utilizan para su propio beneficio.

Aprended idiomas, compartirlos, los idiomas son de lo mejor que hay, y si sientes como de tu patrimonio cultural la Alhambra, la catedral de Toledo, el Micalet, la sagrada familia o las pinturas de Goya, siente también como patrimonio cultural propia la suerte de riqueza lingüística que hay en este país. Y siente, de ese modo, el catalán o el gallego como algo propio.

También dirigido, en parte, para #2.

» autor: xaman

#232 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

xaman — Sat, 30 Jul 2011 15:43:19 +0000

» autor: xaman

#231 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Lochi — Sat, 30 Jul 2011 15:41:17 +0000

#228 Me parece que aquí hay un problema de comprensión. No he dicho que me negara a aprender X o Y idioma (de hecho el año pasado viví en Corea y empecé a aprender coreano que en mi vida me va a servir de bien poco), he dicho que en mi lista de preferencias, está por detrás de otras muchas cosas, pero no tendría problema en aprender si se diera el caso. E incluso en esa situación, me sigue pareciendo que no es algo tan importante.

Y esa frase (algo soberbia, la verdad) de hay muchos informáticos mejor preparados que tu para desempeñar el trabajo en mi empresa bien sabes que se puede invertir con bastante facilidad. Ya vale de esa prepotencia del empresario de cara al trabajador...

» autor: Lochi

#230 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

AutumnAutist — Sat, 30 Jul 2011 15:40:26 +0000

#224 Toda razón, no vaya a ser que se gaste el celebro a tu niño...

Aprender gallego (una variante la 6ª lengua más hablada del mundo), catalán (una puerta para el francés?), ayudará a tu niño a aprender otros idiomas de origen latina, a comprender mejor de donde vienen las palabras españolas, y existen diversas formas de pensar (porque cada lengua es un universo de pensamiento)

» autor: AutumnAutist

#229 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Willou — Sat, 30 Jul 2011 15:35:54 +0000

#55 Pues lo que pasaría es que los niños que viven en Madrid (que no madrileños) sabrían hablar catalán.

» autor: Willou

#228 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Ousdog — Sat, 30 Jul 2011 15:29:28 +0000

#223 Porsupuesto que el inglés es importante para mi empresa informática. Pero si tu no sabes catalán no hay problema, hay muchos informáticos mejor preparados que tu para desempeñar el trabajo en mi empresa, otros encontraremos. No contratamos a gente que no esté dispuesta a aprender. Es una cuestión de mentalidad.

» autor: Ousdog

#227 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

llorencs — Sat, 30 Jul 2011 15:26:19 +0000

#219 En vez de decir que es lo que no has dicho, di que es lo que pretendías decir con otras palabras, sino lo siento, no es lo que interprete o no, pero tu escrito dice lo que yo entendí. Si entendí mal, dime que querías decir.

#224 El gallego es portugues y no es menor. Y todo conocimiento sea del tipo que sea, es una puerta que se abre. Y mejor abrir puertas por pequeñas que sean que cerrar puertas.

» autor: llorencs

#226 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

unsiquiatra — Sat, 30 Jul 2011 15:20:31 +0000

No veo muchos cursos de "aprende catalan" fácilmente con CCC o cualquier otro sitio.

¿por que? ¿por que nos tienen que obligar a aprenderlo?

¿Está Meneame manipulada hasta tal punto en que nos quieren hacer creer que esto es así?

» autor: unsiquiatra

#225 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

seinem — Sat, 30 Jul 2011 15:20:22 +0000

#215

No importa si no lees los enlaces.

» autor: seinem

#224 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

unsiquiatra — Sat, 30 Jul 2011 15:19:01 +0000

¿como le voy a pedir a mi hijo que aprenda catalan? No sería más lógico el ingles, aleman o frances, o incluso el árabe o chino...

Joder ¿QUE ESTÁ PASANDO EN MENEAME?!!!

Cada vez se habla menos de lo que ocurre con el 15m y más de cosas que caen con su propio peso...

¿Como me va a interesar antes que mi hijo aprenda gallego o catalan antes que idiomas más hablados por todo el mundo?
¿que conocer varios idiomas facilita aprender más?

FACIL RESPUESTA. Le enseñaré ingles, alemán, arabe y chino... pero no idiomas menores.

» autor: unsiquiatra

#223 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Lochi — Sat, 30 Jul 2011 15:15:19 +0000

#195 Creo que va a haber más empresas interesadas en que sepa inglés de las que encontraré en toda mi vida laboral interesadas en mis conocimientos de catalán. La documentación informática está por lo general en inglés así que si una empresa tiene toda su información en catalán, otra encontraré que me valga.

#214 Te aseguro por experiencia que no hace falta ni una palabra del idioma de la otra persona para lograr llegar a la satisfacción sexual

» autor: Lochi

#222 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

aniumrahl — Sat, 30 Jul 2011 15:15:05 +0000

Lo que yo no entiendo es por que hablar en euskera es cultura y hablar en español no lo es...

» autor: aniumrahl

#221 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

seinem — Sat, 30 Jul 2011 15:13:20 +0000

#210
Repito.
Eso no es lo que yo he dicho, es lo que tú has interpretado.

» autor: seinem

#220 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--25105-- — Sat, 30 Jul 2011 15:12:29 +0000

#132 claro claro, por S'Arenal está todo escrito en catalán...

» autor: --25105--

#219 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

seinem — Sat, 30 Jul 2011 15:12:20 +0000

#210
Eso no es lo que yo he dicho, es lo que tú has interpretado. Misma respuesta.

» autor: seinem

#218 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--151124-- — Sat, 30 Jul 2011 15:09:00 +0000

Soy navarro (y como muchos, sólo,sé un par de paabras en Euskera). Cuando veo actividades como el deporte rural veo cultura. Cuando veo a una familia hablar en Euskera veo cultura. Veo muchas cosas cosas propias de aquí y me gustan. Pero también veo ikurriñas colgadas en los balcones por gente que por no saber no sabe ni escribir bien en Español, que discuten defendiendo una independencia cuyas consecuencias no saben explicar, que dicen que "ya aprenderan el idioma", qe en definitiva, son simples borregos agarrados a una ideología que convene mucho algunos y que es todo menos cultura.

Los idiomas son cultura y tradición, y pueden y deben cambiar con el tiempo, pero no son un arma, así que vale ya, no quiero aprender Euskera ni Catalán, y dado que yo no pido a nadie que aprenda cosas que yo conidero importantes a esa gente que habla varios idiomas y nos tacha de ignorantes a los que hablmos uno y medio sólo espero el mismo trato de vuelta. No creo que sea tan difícil.

» autor: --151124--

#217 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Catland — Sat, 30 Jul 2011 15:08:20 +0000

No sirve de ejemplo países en los que por norma general se hablan varios idiomas, ya que ellos conviven con esos idiomas. No es lo mismo aprender Catalán y Español viviendo en Cataluña, que aprenderlos viviendo en Andalucía. Salvo que busques cosas en Catalán, no las vas a encontrar, y eso, en principio, hace cuestionable la necesidad real de aprender dicho idioma. Otra cosa es el inglés, que aún no hablándose en España, estamos muy influenciados por su cultura.

Otro tema es el aprender una lengua simplemente para llevarnos mejor entre comunidades, de eso no opino. Pero ya digo, el que en otros países se aprendan varios idiomas no creo que sea por este motivo sino porque realmente se usan (más o menos habitualmente) todos esos idiomas.

» autor: Catland

#216 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--155504-- — Sat, 30 Jul 2011 15:08:01 +0000

#213 Esta clase de reclamaciones se solucionan con el sistema estadounidense, donde el inglés no es lengua oficial. Casi nadie te obliga a integrarte.

» autor: --155504--

#215 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--31461-- — Sat, 30 Jul 2011 15:02:44 +0000

#208 No veo la relevancia de tu contestación a mi comentario. Lo de que el latín es el origen de las lenguas románicas lo sabe cualquier niño de primaria. Lo de que "fue la lengua vehicular de las lenguas indoeuropeas" no entiendo muy bien a qué se refiere. Si quieres decir que los rusos tenían que estudiar latín para entender la gramática rusa creo que estás equivocado.

» autor: --31461--

#214 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--155504-- — Sat, 30 Jul 2011 15:02:39 +0000

#196 La satisfacción sexual también será una parte importante de tu calidad de vida allí donde emigres.

» autor: --155504--

#213 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Ousdog — Sat, 30 Jul 2011 14:49:54 +0000

#207 Te ha falado decir lo de "por derecho de conquista". Bonito uso que haces tu de las lenguas como armas. Eres la constatación que o que dice #0 es cierto.

» autor: Ousdog

#212 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

aniumrahl — Sat, 30 Jul 2011 14:46:24 +0000

Por cierto, he vivido en cataluña casi toda mi vida, y eso de que los que hablan catalan escriben y hablan castellano mejor que el resto de españa.... jajajaja. Ni de coña, cada vez que hablan castellano muchos de ellos es un facepalm enorme.

» autor: aniumrahl

#211 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

faracowski — Sat, 30 Jul 2011 14:38:39 +0000

#33 Perdona pero yo reniego de aprender catalán, vasco o gallego, porque me parece una pérdida de tiempo. No lo veo útil, y menos viviendo en Madrid. Si viviera en otra comunidad tal vez me plantearía aprender algo. Después de esto, lo que quería decir: mi nivel de inglés es muy bueno, posiblemente mejor que el tuyo (si quieres nos sacamos las pollas encima de la mesa y nos las medimos), así que no generalices...

(esto viene por el primer punto de tu comentario)

» autor: faracowski

#210 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

llorencs — Sat, 30 Jul 2011 14:38:23 +0000

#183 Pues expresate mejor, porque es lo que da a entender tu comentario, con lo de "eso me ahorro... ya que el castellano es la lengua común".

» autor: llorencs

#209 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Duernu — Sat, 30 Jul 2011 14:35:06 +0000

#100 comentario falso, rídiculo e ignorante.

Yo sí falo n'asturianu, y somos más de mil, tate seguru d'ello.

» autor: Duernu

#208 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

seinem — Sat, 30 Jul 2011 14:33:42 +0000

#206
El latín fue la lengua vehicular de las lenguas indoeuropeas, y se denominó "latín vulgar", lo que dió lugar al románico (como lengua)

es.wikipedia.org/wiki/Lenguas_romances#Lista_de_lenguas_rom.C3.A1nicas

» autor: seinem

#207 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--230531-- — Sat, 30 Jul 2011 14:29:40 +0000

#205 Partimos de la base de que Cataluña está en España y que la lengua oficial de España es el castellano, que entre catalanes se hable catalán, lo respeto, pero que a mí, llevando dos días viviendo en Cataluña me obliguen a entender o hablar catalán, lo siento, pero no lo comparto, más aún si ustedes saben hablar castellano, como es su obligación.

» autor: --230531--

#206 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--31461-- — Sat, 30 Jul 2011 14:20:17 +0000

#188 #192 No obstante yo no estudiaría catalán ni gallego (ni castellano) con el objetivo de que luego me resultara más fácil aprender francés. Para eso, dedicaría las horas correspondientes a estudiar francés directamente. Lo que decís es una ventaja que ya tienen los que conocen esos idiomas, pero no tiene sentido estudiar un idioma para facilitar el aprendizaje de otro. Esto lo aplico también al latín, que hay quien dice que facilita mucho el aprendizaje de otros idiomas con declinaciones, etc.

» autor: --31461--

#205 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--190663-- — Sat, 30 Jul 2011 14:17:35 +0000

#198 Lo que sí que me parece una falta de respeto es dar por sentado que un catalán tiene la obligación de saber castellano, pero que un castellano no necesita nunca saber catalán. Vale que la realidad sea esa, pero eso no significa que se pueda tomar como punto de partida para juzgar la "educación" de los demás. Resulta absurdo decir que el otro es un maleducado si no me habla en castellano, si uno mismo no está dispuesto a aprender catalán.

Es sobre todo una cuestión de respeto y de voluntad. Resulta muy sintomático que se impartan cursos de catalán en más de una docena de universidades alemanas, y que esto no suceda en las universidades españolas fuera de Catalunya+Valencia+Baleares.

» autor: --190663--

#204 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--155504-- — Sat, 30 Jul 2011 14:13:21 +0000

#198 Creo que eso sucede con bastante menos frecuencia de la que se dice.

Ahora bien, vamos a distinguir las dos partes del problema:

1) Si yo voy a Cataluña y se nota que estoy de paso y no sé catalán, lo más probable es que me hablen en español para que nos entendamos. Así es, al menos, lo que me sucede a mí cuando voy a Barcelona.

2) Si yo vivo en Cataluña, no puedo pretender que mi ignorancia del catalán condicione la vida de las personas que viven normal y corrientemente en catalán. Si fuera así, habría que decir que el catalán tiene que ser expulsado, de facto, de la vida pública, pues siempre habrá un no catalán en tu clase de la universidad, siempre habrá un no catalán en tu puesto de trabajo, etc…

Desde mi punto de vista de gallego que no sabe catalán y que viaja con frecuencia a Barcelona, el problema está fundamentalmente en un factor ideológico que casi diría que estructura la identidad española: el sentimiento anti-catalán. No me siento excluido, ni marginado, ni nada parecido. Evidentemente, cuando entro en un establecimiento y me entran en catalán, puede que no entienda exactamente qué es lo que me están diciendo: lo habitual es que el dependiente perciba que no lo entiendo y que me hable en español. No creo que a ninguno se nos caigan los anillos por ningún problema, y lo que es evidentemente es que no voy a exigir es que el dependiente catalán, que vive en Cataluña y habla en catalán con sus vecinos, se me dirija en otra lengua diferente de la que usa por si resulta que no soy de donde parece que soy.

» autor: --155504--

#203 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

sabbut — Sat, 30 Jul 2011 14:11:41 +0000

#192 Pues sí. De hecho, saber inglés me fue útil cuando después empecé a estudiar francés.

Lo que pasa es que, puesto a poner un ejemplo, preferí poner uno que fuera más fácil de entender, pero sí, en general, cuantos más idiomas sepas, más fácil te será aprender otros idiomas, sobre todo si son cercanos a los que ya conoces. (No es lo mismo aprender alemán que japonés sabiendo inglés, vaya.)

» autor: sabbut

#202 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Ousdog — Sat, 30 Jul 2011 14:07:11 +0000

#197 Entender la documentación de la empresa donde trabajas también es comunicarse. Hacerle la pelota a un cliente hablando en su lengua es tener mas opciones de venderle tu producto. Si no lo ves como ventajas, allá tu, eres tu el que te cierras las puertas.

» autor: Ousdog

#201 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

seinem — Sat, 30 Jul 2011 14:07:10 +0000

#55 Repito, tema político.

» autor: seinem

#200 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--230531-- — Sat, 30 Jul 2011 14:05:02 +0000

#196 Completamente de acuerdo contigo

» autor: --230531--

#199 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--68265-- — Sat, 30 Jul 2011 14:04:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#198 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--230531-- — Sat, 30 Jul 2011 14:03:06 +0000

#190 Me parece estupendo que entre catalanes se hable catalán o que entre gallegos se hable su lengua, pero me parece de muy mala educación que sabiendo hablar español se hable en catalán o gallego cuando hay una persona que no entiende el idioma.

» autor: --230531--

#197 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--155529-- — Sat, 30 Jul 2011 14:02:08 +0000

#195 La constitución inglesa ni siquiera reconoce idioma oficial, sin ir más lejos. La gente es lo suficientemente inteligente como para elegir el idioma más extendido entre los interlocutores a la hora de comunicarse.

Cuando un español vaya allí, si ve que no puede comunicarse, aprenderá inglés. Si le es totalmente innecesario porque viaja a una región donde todo el mundo habla español, no necesitará hacerlo.

» autor: --155529--

#196 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Lochi — Sat, 30 Jul 2011 13:59:48 +0000

#187 A mí, emigre donde emigre dentro de España me servirá de mucho más saber inglés que cualquiera de las otras lenguas que estamos discutiendo. ¿Por qué? Porque podré comunicarme en castellano con prácticamente el 100% de los españoles con los que me encuentre y, sin embargo, habrá documentación para mi curro que me será más fácil encontrar en inglés que en español.

» autor: Lochi

#195 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Ousdog — Sat, 30 Jul 2011 13:59:42 +0000

#193 La solución es clara: Hay que poner en la Constitución inglesa/sueca/alemana que es obligatorio saber castellano.

#196 Pues en mi empresa no podrás trabajar, ya que la documentación está en mayor parte en catalán. Como en mi antigua empresa. Como en muchísimas empresas.

» autor: Ousdog

#194 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

caguenross — Sat, 30 Jul 2011 13:57:57 +0000

#168 eres el primero que ha sacado la palabra "política" que el verdadero problema de este asunto...

1.bp.blogspot.com/_XWo1d2glw-M/RzDXulT8N8I/AAAAAAAAAGg/pJ5rqKzUpKc/s32

» autor: caguenross

#193 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--155529-- — Sat, 30 Jul 2011 13:55:44 +0000

#187 La diferencia es clara.
Un gallego que emigra a Barcelona puede comunicarse en castellano.
Un gallego que emigra a Inglaterra/Suecia/Alemania... NO puede comunicarse en castellano.

» autor: --155529--

#192 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Ousdog — Sat, 30 Jul 2011 13:54:33 +0000

#188 Yo añadiría:

* Saber catalán te facilita aprender francés, italiano, portugués, gallego, rumano, polaco...
* Saber gallego te facilita aprender francés, italiano, portugués, catalán, rumano, polaco...

» autor: Ousdog

#191 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--217613-- — Sat, 30 Jul 2011 13:54:28 +0000

Tal vez no estudiar idiomas, pero sí tener disposición a entender. Da la impresión de que muchas veces que alguien dice "Soc de Girona" a un hablante de castellano o "¿Qué hora es?" a un hablante de catalán, se sintieran agraviados y cerraran la mente para no entender lo que cualquier hablante de lengua peninsular (no euskera) puede entender. Me ha tocado leer en Internet a unos cuantos españoles que ordenan a otros usar un determinado idioma cuando perfectamente podrían comprenderse cada uno usando el suyo (y ahorrarnos a los demás las faltas de ortografía y la vergüenza ajena de las respuestas del tipo "Vete a escribir en X a tu puta comunidad").

» autor: --217613--

#190 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--155504-- — Sat, 30 Jul 2011 13:54:00 +0000

#185 Lo siento, pero falso. Hasta los nacionalistas más extremos hablan y escriben un castellano perfectamente inteligible, y en no pocos casos mejor que el de la media de la población monolingüe en español. La idea de que el castellano se está convirtiendo en una «lengua ignota» en varias partes de España es más mitológico que cualquier mito religioso (el mito religioso normalmente se protege de la posibilidad de verificación diciendo que su realidad consiste en algo que «no se puede percibir por los sentidos ni por la ciencia»; en cambio, para comprobar que los jóvenes que hablan catalán, gallego y vasco saben hablar castellano no hay más que verlos).

Cuando el castellano sí era una lengua ignota era en el pasado. Mi bisabuela, por ejemplo, no sabía construir una frase completa en castellano. El español que puede hablar mi abuela deja mucho de desear, y el de mis padres tiene varias interferencias. El mío, en cambio, es perfecto, y cuando lo hablo casi nadie sabe (ni por el tono) que soy gallego.

Sin embargo, a los «demócratas pluralistas» de la España española, que yo prefiera hablar en gallego con mi novia o con mis amigos les parece preocupante, pero las deficiencias de mis antepasados en el uso de la lengua española nunca ha sido motivo de alarma. Sumamente curioso, ¿no te parece?

» autor: --155504--

#189 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

aniumrahl — Sat, 30 Jul 2011 13:50:40 +0000

Hablo catalan, castellano, ingles, me defiendo en frances y chapurreo 5 tonterias en japones y aleman. Adivinad cual he aprendido voluntariamente y cual porque estaba ahi.
Trabajo en un ambiente internacional, con 7 paises e idiomas, y por respeto todo el mundo habla ingles(incluso entre un belga y un frances, cuando hay cualquier otra persona presente, aunque tambien medio entienda el frances).
La finalidad de un idioma es la de transmitir un mensaje, y no importa cual uses. Si escribes un poema en frances y el mismo en catalan despues, no es menos cultura. Un cambio de idioma no destruiria la cultura, aunque si es verdad que cambiaria algo el significado en una traduccion, las lenguas siempre evolucionan, y a mi me parece que intentar mantener artificialmente una a base de nacionalismo es un error.

» autor: aniumrahl

#188 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

sabbut — Sat, 30 Jul 2011 13:49:47 +0000

Aprender lenguas peninsulares (vasco aparte) también puede ser de ayuda para aprender otras lenguas romances más extendidas. El catalán puede ayudar para aprender francés; el gallego para aprender portugués.

Por supuesto, esto también es válido en sentido contrario. Si sabes francés, te será más fácil entender un texto escrito en catalán (por ejemplo, es más fácil adivinar lo que significa "malgrat", pues se parece mucho al francés "malgré").

» autor: sabbut

#187 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Ousdog — Sat, 30 Jul 2011 13:36:55 +0000

#185 Por cada uno que me presentes te preseto 200 catalanes que no tienen ni idea (o no quieren tener ni idea) de catalán.

#186 Insisto en que la mayor parte de los españoles, cuando deciden emigrar, lo hacen dentro de España. No sirve mas el inglés que el catalán a un gallego que emigra a Barcelona.

» autor: Ousdog

#186 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Lochi — Sat, 30 Jul 2011 13:35:13 +0000

En mi caso y el de mis amigos del colegio el objetivo para aprender portugués de adolescente era ir a Brasil a ligar.

Hombre, si ése fuera el objetivo de un idioma, yo me dedicaría a hacerme con el acento gaditano lo antes posible.

Como ya ha dicho otra gente, si hay que aprender un idioma, prefiero quedarme con el inglés que me va a ser de más utilidad o con cualquier otro idioma más allá de nuestras fronteras que me va a permitir comunicarme con mucha más gente de la que me va a permitir gallego, catalán o euskera. Además, poca gente que hable dichos idiomas es la que no habla también castellano por lo que problemas de comunicación no vamos a tener.

¡¡Ojo!! Para nada hago de menos a esos idiomas, de hecho estoy orgulloso de la diversidad idiomática de España, pero creo que hay otras materias que me pueden resultar mucho más útiles.

» autor: Lochi

#185 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--230531-- — Sat, 30 Jul 2011 13:28:09 +0000

Algunos vascos, catalanes o gallegos deberían aprender español, pues los hay que ni eso.

» autor: --230531--

#184 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

seinem — Sat, 30 Jul 2011 13:09:52 +0000

#33
Euskara también se habla en Navarra.

» autor: seinem

#183 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

seinem — Sat, 30 Jul 2011 13:06:32 +0000

#27
Eso no es lo que yo he dicho, éso es lo que tú has interpretado.

» autor: seinem

#182 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Aggtoddy — Sat, 30 Jul 2011 13:03:52 +0000

Al menos el jefe de estado debería

» autor: Aggtoddy

#181 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Ousdog — Sat, 30 Jul 2011 12:58:03 +0000

#106 Es que este es el problema: Hace 300 años que se usa el castellano por motivos políticos, por puro nacionalismo español. Se ha usado el castellano como arma nacionalista, y ahora algunos se quejan que otras lenguas sean usadas como armas políticas. La tercera ley de la termodinámica hace sus efectos, todo esto es el resultado de haber impuesto una lengua (y haber prohibido otras). Apechugad con las consecuencias...

» autor: Ousdog

#180 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--155504-- — Sat, 30 Jul 2011 12:52:42 +0000

#178 Incorrecto: tú me has faltado al respeto, porque has dicho que mis opiniones (que yo había expresado sin insultar a nadie, te repito que vayas a ver el hilo de la conversación), solo podían deberse a dos alternativas:

1) O bien era tonto y me creía los cuentos que oía.
2) O bien era racista.

Yo no sé cómo serán las cosas en tu pesebre, pero en mi aldea esto es insultar.

Y lo que he hecho, pues he considerado que tu actitud me legitimaba para ello, fue ponerte en tu lugar.

Ahora te haré otro diagnóstico gratuito:

Hablando de este tema, me he encontrado demasiadas veces con personas que tienen exactamente la misma actitud que tú: como ellos «saben» que el contrario es un pobre infeliz (nacionalista, burro, xenófobo, pueblerino), no se cortan en decirlo, porque según ellos no insultan, sino que «definen».

Y cuando eso motiva una respuesta subida de tono, no interpretan sino que el pobre y burro xenófobo nacionalista está rebuznando, hablando de la única manera que (según ellos) saben: sin admitir la disidencia, y poniéndose nerviosos cuando esta se produce.

Pero esto, amigo mío, no es más que un mecanismo psicológico de auto-protección por tu parte: reduces al «adversario» a una figura peyorativa para no tener que dialogar con él. Es un mecanismo psicológico característico del pensamiento sectario.

¿«Adiós, troll»? Yo no tengo ningunas ganas de trollear contigo. No proyectes en mí tus vicios. Gracias.

» autor: --155504--

#179 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

AutumnAutist — Sat, 30 Jul 2011 12:45:01 +0000

#165 Si odio a la gente que intenta robarme mi cultura. Aniquilarla. Y tu, te gustaría que el español fuera totalmente aniquilado? porque muchos (no digo que a ti)es lo que quieren para las demás lenguas ibéricas. A esa gente intolerante y ego/culturocentrica la odio si, no tengo que amar al mundo entero. A mi me gusta el Inglés francés español pero no quiero que nadie me venga decir que no debo hablar mi lengua porque la suya es más grande.

» autor: AutumnAutist

#178 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--17378-- — Sat, 30 Jul 2011 12:44:33 +0000

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» autor: --17378--

#177 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--155504-- — Sat, 30 Jul 2011 12:40:37 +0000

#171 Madre mía, aquí tu capacidad de respuesta dialéctica me ha fundido.

Te voy a hacer un favor: te haré un diagnóstico psicológico gratuito, para que veas en qué aspectos de tu personalidad puedes mejorar para ser más feliz.

He observado, en este breve contacto que hemos mantenido, que tienes una tendencia a reconvertir (refractar) las cosas que lees y no te gustan y transformarlas en supuestos problemas del emisor (posiblemente admitir pensar sobre estas cosas implicaría correr el riesgo de cambiar tu opinión o de darle consideración a puntos de vista que desprecias). Por ejemplo:

1) No te gusta lo que digo, y entonces prefieres imaginar que soy un xenófobo catalán, o que soy un crédulo ingenuo.
2) Te disgusta mi respuesta, y entonces supones que estoy trolleando.

Creo que deberías admitir un hecho que, por lo demás, es cierto en todo el planeta: que la gente te va a estimar con independencia de tu falibilidad o infalibilidad. Te animo a librarte de esta falsa percepción; es una cadena tanto para nuestra sociabilidad como para nuestro crecimiento intelectual.

» autor: --155504--

#176 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

sergio.depazos — Sat, 30 Jul 2011 12:37:14 +0000

Joder, donde quedo aquello de las Españas?
Si a mi no me importaria para nada aprender Catalan, pero el problema es que no tengo mucho tiempo, si voy alli y paso unos dias no me importa decir gracias, o pedir el pan en catalan, pero por una puñetera lengua que vehiculiza y con la que nos podemos entender bien todos: castellanos, leoneses, catalanes, vascos, etc Pues usemosla y no nos exijamos los españoles bilingües nativos a los monolingües nativos la comunicación en la no comunal.
Ganas hay, de usarlas, aprenderlas, conservarlas y redesplegarlas mas aun, pero si nazco en region monolingüe, por pura economia aprendere antes o mejor ingles o chino.
Perdon por las tildes, que estoy con el iPhone!

» autor: sergio.depazos

#175 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--17378-- — Sat, 30 Jul 2011 12:34:06 +0000

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» autor: --17378--

#174 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

osiris — Sat, 30 Jul 2011 12:31:44 +0000

Aquí no sólo hay gente que no quiere entenderse con el resto del país, si no que no tienen comprensión lectora ni del entorno.

Aquí nadie dice que un manchego tenga que aprender catalán para entenderse con un tío de girona. Todo el mundo sabe que si se quieren entender, lo harán. Y en cualquier punto del mundo.

El problema es cuando viene un tío de fuera y le dicen a uno que no hable y viva en el idioma de sus padres. Pues si vienes a Cataluña, vas a escuchar catalán, ver carteles en catalán y leer prensa en catalán, como es natural.
Y si no te gusta, por el ebro pabajo se va a casa.

Es como aquel que llamaba al carod rovira José luis por sus cojones, "porque no sabía catalán".
Esas cosas son las que fracturan la sociedad.

» autor: osiris

#173 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

McManus — Sat, 30 Jul 2011 12:27:58 +0000

#23 ¿Y qué tiene de mala la utilidad práctica? El tiempo y la energía en cualquier persona tiene sus límites, por lo que al final hay que saber seleccionar. En mi caso, podría interesarme por todas las ciencias, pero tengo que dar prioridad a las sociales porque es mi área de formación y porque vivo 80 años de media, no 100.000. De hecho, la normalización dentro de cualquiera lengua responde también a criterios de utilidad práctica: es mucho más eficaz y más fácil de difundir una lengua que pueda ser comprendida por un mayor número de personas que una fragmentada. De hecho, todo lo que eres como animal es también resultado de millones de años de utilidad práctica de tus antepasados moviéndose en el entorno, lo cual propició toda suerte de mutaciones genéticas que les llevaron a ese camino evolutivo y no otro.

De hecho, cuando preferimos aprender un campo de conocimiento a otro, lo hacemos basado en razones prácticas, aunque sean de motu propio. A lo largo de la historia verás cómo la gente actúa por motivos bastante prácticos.

#28 se lamenta de la pérdida de la cultura. Es un lamento muy común que observo, ¿por qué poco se dice de que hoy en día se crea mucha cultura nueva todos los días? Precisamente uno de mis campos de interés es la evolución cultural y puedo decir que la rueda de la cultura permanecerá mientras el ser humano siga existiendo. Desaparecerán y aparecerán muchas expresiones culturales, que en última instancia no son más que sofisticadas elaboraciones del ser humano para moverse por el mundo con mayor variedad de recursos que muchos otros animales.

» autor: McManus

#172 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

minossabe — Sat, 30 Jul 2011 12:27:02 +0000

#163 Falso, rotundamente falso. Los datos estadísticos PISA son mantenidos en secreto hasta el día de su publicación por parte de este organismo de la OCDE. Además se denuncia a las claras si un gobierno u organismo ha intentado desnaturalizar la prueba, léete sino el informe Jaume Bofill a resultas de tales pruebas.
Si eso que dices fuese verdad, los estudiantes españoles serían los mejores de la galaxia, puesto que todos los gobiernos autonómicos cambiarían los datos.

Demuestras que no sabes nada de evaluación educativa y, por supuesto, ni un ápice del informe PISA, el único totalmente neutral y externo.

» autor: minossabe

#171 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--17378-- — Sat, 30 Jul 2011 12:24:51 +0000

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» autor: --17378--

#170 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Borralleira — Sat, 30 Jul 2011 12:23:33 +0000

Pues me parece que ha acertado de lleno en la diana. No hay más que leer muchos de los comentarios para comprobar que esa hostilidad está presente de forma clara.

Y en cuanto a lo de estudiar los otros idiomas peninsulares, pues creo que unas nociones a todos no nos vendrían mal, eso haría algo por desmontar mitos y recelos. No se trata de hablarlo a la perfección, ni mucho menos, pero sí de que una lengua que se habla en nuestro país no nos suene ajena como pasa ahora.

» autor: Borralleira

#169 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Ousdog — Sat, 30 Jul 2011 12:19:49 +0000

#2 Es curioso que digas esto, cuando la realidad es que hay mas andaluces en Catalunya que en todo en Reino Unido.

» autor: Ousdog

#168 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--68265-- — Sat, 30 Jul 2011 12:17:52 +0000

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» autor: --68265--

#167 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--155504-- — Sat, 30 Jul 2011 12:11:02 +0000

#166 Estás teniendo dificultades para procesar lo que has leído, y lo sabes. Reitero: ten valentía y una cierta modestia.

» autor: --155504--

#166 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--17378-- — Sat, 30 Jul 2011 12:10:00 +0000

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» autor: --17378--

#165 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

barni — Sat, 30 Jul 2011 12:08:06 +0000

#109 La ODIAS, así, literalmente? Tanto problema es un idioma?
Igual es un problema tuyo, no te parece?

» autor: barni

#164 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--155504-- — Sat, 30 Jul 2011 12:07:55 +0000

#155 No me lo tomo personalmente, en primer lugar, porque no soy catalán. Trato de opinar poniéndome en lugar de todos, que es una manera creo que bastante correcta de opinar. Si tú sacas conclusiones demasiado aceleradas sobre lo que piensan y sienten los demás, háztelo mirar, porque a lo mejor hay algo que te tomas con mayor emotividad de la que debieras.

» autor: --155504--

#163 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--17378-- — Sat, 30 Jul 2011 12:07:07 +0000

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» autor: --17378--

#162 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--237611-- — Sat, 30 Jul 2011 12:05:08 +0000

#157 Pues por lo que veo seguramente no... Te diria de fumarnos la pipa de la paz pero lo he dejado, alomejor de ahí mi mala leche

» autor: --237611--

#161 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--155504-- — Sat, 30 Jul 2011 12:05:02 +0000

#147 En primer lugar, te recomiendo que te tranquilices en tus deducciones sobre «racismo» o «coeficiente intelectual» por mi parte. Si vamos a ello, burra racista será tu puta madre, y a lo mejor de estar acostumbrado a ello, ves burros racistas donde no los hay.

Colocadas las cosas en su justo término, vamos a responder las cuestiones que planteas:

En cuanto a tu primera frase, nadie ha dicho que sea problema de la lengua en cuestión.

No he dicho que lo dijeras tú, pero sí es algo que se dice, y mucho. Que los estudiantes catalanes saben poco castellano porque dan las clases en catalán. Por otra parte, en tu siguiente párrafo dices que sería ilusorio pensar que dar menos castellano no va a implicar saber menos castellano, con lo cual te estás contradiciendo: sí lo dices.

Efectivamente, como dices, si se dan menos clases de algo, es lógico pensar que se tendrá menos conocimientos de eso. Esto es evidente, una perogrullada. Ahora, sucede que saber catalán, o vasco, o gallego, tiene un valor intrínseco en las comunidades donde estas lenguas se hablan. No sé si estaremos de acuerdo en ello, pero en esas comunidades, incluso los votantes no nacionalistas suelen pensar así. Por tanto, las horas lectivas se reparten en función de lo que se considera que hay que dar. Y si hay que dar catalán, o vasco, o gallego, habrá que hacerlo en lugar de una, dos, tres o cuatro horas de alguna otra materia. Y es lo que hay.

Ahora bien, tú dices que es evidente, al parecer, que el nivel lingüístico de castellano en esas comunidades en menor (o al menos en Cataluña). Me gustaría que lo demostraras, o que indicaras si hay alguna demostración al respecto. A mí me da la impresión de que, no negando la influencia de interferencias lingüísticas entre las dos lenguas (que hasta cierto punto es lógico que sucedan), la influencia más importante en el bajo nivel lingüístico (en castellano) de los jóvenes catalanes no es porque le dediquen poco tiempo a la lengua española, sino porque el sistema educativo español, y la pedagogía que se practica, han empeorado en las dos últimas décadas. De ahí que, si se mejorasen estos aspectos, el nivel de castellano sería suficientemente satisfactorio. Me he remitido, para ello, al hecho (suficientemente evidente) de que la juventud madrileña, manchega o andaluza no tiene ninguna lengua catalana que le condicione en el uso del español, y cada vez este se escribe peor (como vemos en por doquier constantemente).

Espero haberme explicado y que me hayas entendido (y sobre todo que me hayas querido entender).

» autor: --155504--

#160 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--270979-- — Sat, 30 Jul 2011 12:01:57 +0000

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» autor: --270979--

#159 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

amagi — Sat, 30 Jul 2011 11:58:26 +0000

#38 suscribo lo de #87, en mi currículum valoran más que controle el inglés a que sepa hablar gallego, normal que prefiera mejorar mi inglés a aprender otra lengua que laboralmente no me va a aportar mucho.
No entiendo ese ataque a #2, si no quiere aprender otra lengua peninsular es asunto suyo.

» autor: amagi

#158 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--31461-- — Sat, 30 Jul 2011 11:57:05 +0000

#131 La utilidad de un idioma, como tú dices, no se mide por el número de hablantes, pero, objetivamente, la utilidad de aprender gallego, catalán o euskera para alguien que no piense irse a vivir o al menos ir de vacaciones a las comunidades correspondientes es bastante limitada. Y no digo que todo lo que uno aprenda tenga que basarse en la utilidad, pero, reconozcámoslo, la mayoría de la gente jamás estudia por gusto.

Y por cierto que este tema también podemos verlo desde otro punto de vista. A muchos catalanes seguramente no les gustará el desinterés que muestran otros españoles por el catalán, pero, ¿cuántos catalanes están interesados en estudiar gallego y vasco?

» autor: --31461--

#157 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--255753-- — Sat, 30 Jul 2011 11:57:02 +0000

#153 te equivocas, yo defiendo la pluralidad del lenguaje, y lo de bauzà es una decisión política que no comparto, pues como ya te he dicho antes aquí somos bilingües y si me viene alguien como tú hablándome catalán yo encantado de responderte en catalán, que ahora lo hayan quitado de que sea obligatorio, pues no lo entiendo.

Porqué si de pequeño estás aprendiendo un idioma en el que se habla en tu comunidad, que es cooficial con el castellano, y de repente te la quitan para opositar, pues no sé en que se basan, pero bueno, si quieres discutir cualquier cosa yo también soy de aquí, estamos a 5 minutos y en persona seguro que tú no estarías tan desacuerdo con lo que pienso yo de lo que crees.

Saludos.

» autor: --255753--

#156 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

minossabe — Sat, 30 Jul 2011 11:55:25 +0000

#147 Grandes y científicas apreciaciones... El informe PISA es común para todas las comunidades y Catalunya puntúa en castellano igual que el resto de España.
Por cierto, PISA también dice que son más competentes que la media en idioma español los alumnos de entornos rurales mayoritariamente catalanoparlantes. Además, tienen mayor ventaja al aprender una tercera lengua.
Pero no, claro, pobrecitos niños castellanoparlantes, en Catalunya los metemos todos en una olla y no nos los comemos porque son venenosos, que si no...

» autor: minossabe

#155 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--17378-- — Sat, 30 Jul 2011 11:54:37 +0000

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» autor: --17378--

#154 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

jmasinmas — Sat, 30 Jul 2011 11:53:40 +0000

#17 Cuando estuve en el mercadillo de Florencia, Italia, un vendedor dijo: "Kaixo, Zer moduz zaude?", que significa "hola, ¿qué tal estás?" en cambio, otro dijo "vendo camisetas". Al acercarnos nos dijo "cuestan 10, pero por ser de San Sebastián te la dejo a 5". Sé que es estrategia, pero me hizo mucha ilusión.. sé de lo que hablas.

Y cuando estoy en Jaca y veo que hay Eroski ("cosa para comprar"), merkal calzados (merkal=barato), panadería "ogi berri" (pan nuevo)... jejeje

» autor: jmasinmas

#153 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--237611-- — Sat, 30 Jul 2011 11:51:24 +0000

#143 Lo que tu digas... Por cierto soy de Palma (que pasa si fuera de pueblo?) y sí me interesa el castellano, aparte de que sé inglés, algo de alemán y tengo nociones de sueco... pero que coño te voy a tener que explicar a ti. Intentas camuflar el desprecio a nuestra lengua bajo argumentos de falsa igualdad y sentido común, seguro que estarás la mar de contento con las últimas decisiones de Bauzà.

Un saludo

» autor: --237611--

#152 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

vicvic — Sat, 30 Jul 2011 11:49:57 +0000

#151 Erroneo lo que dices. Segun nuestro último estatuto el catalan es la lengua propia, pero las oficiales son el castellano y el catalan. El ingles,chino,aleman,etc... no son lenguas oficiales de la comunidad autonoma ni tienen ninguno peso administrativo, y ni si quiera puedes exigir que se comunique contigo el estado en estas lenguas. Pueden ser decenas de lenguas las habladas pero las oficiales y mayoritarias solo son 2.

» autor: vicvic

#151 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

ticttrankil — Sat, 30 Jul 2011 11:47:45 +0000

#51 el idioma de Catalunya es el catalan, despues hay muchos idiomas que lo hablan gente originaria de otros lugares, ejemplo el castellano.
Es como si me dijeros que el aleman es el idioma de Mallorca...

Pero siendo realistas el idioma de un sitio es el idioma que habla la gente de ese lugar. En Catalunya podriamos decir que su lengua son centenares. Yo en mi piso ha pasado gente que hablaba catalan, castellano, ingles, chino mandarin, checo, polaco, tamil, portugues, panjami, frances etc.., esas serian las lenguas del piso en cada momento :-b

» autor: ticttrankil

#150 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--155504-- — Sat, 30 Jul 2011 11:47:32 +0000

#140 Yo no creo que sea nada digno de festejar. Aunque no simpatices, lo lógico es que trates de aprender lo máximo del lugar a donde vas, y si no tienes tiempo para aprenderlo, o si tienes «cosas mejores que hacer», que lamentes no «tener tiempo» para ello. La complacencia en la ignorancia del catalán, viviendo en Cataluña, denota o prepotencia, o resentimiento, o alguna gana de ofender y tener gresca.

» autor: --155504--

#149 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

esviel — Sat, 30 Jul 2011 11:47:11 +0000

"Yo hablo castellano pero no lo escribo" ¿Suena raro no?. Imposible....Pensaremos que es analfabeto o de pocas luces.
Eso es lo que suele pasar en muchas comunidades de España,entre los nativos de las comunidades bilingües escolarizados antes de 1978.
¿ Alguien puede saber castellano y no saber escribirlo mínimamente bien?. Puede que algunos tengamos alguna duda con alguna palabra,pero sabremos las normas de acentuación.
Que te conviertan en analfabeto de tu propio idioma,no parece algo razonable. Aquellos que siempre han podido usar su idioma sin cortapisas,ni restricciones,no pueden hacerse una idea de una realidad distinta a la suya, es como el que nunca se ha roto una pierna y ha tenido que andar con muletas,no se hace cargo de lo agradecido que estás cuando te abren una puerta, o te ceden el asiento en el metro.

» autor: esviel

#148 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

jmasinmas — Sat, 30 Jul 2011 11:47:00 +0000

Siempre lo he pensado... así, por ejemplo, al oir "Aitor eta Arantxa" a un vasco sabría que significa "Aitor Y Arantxa", no que ambos son de la ETA........ o que cuando acaba una palabra en -eta se refiere a un lugar, o que es la razón de algo "dsajfodsjakoj eta"
Y así se evitaría el odio absurdo que hay a otros idiomas españoles...

» autor: jmasinmas

#147 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--17378-- — Sat, 30 Jul 2011 11:46:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#146 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--155504-- — Sat, 30 Jul 2011 11:43:48 +0000

#138 Y con esto me quieres decir que por no saber su idioma no tengo interés en conocer euskadi?

No, no he dicho esto. Veo que la gente está muy acostumbrada a debater en términos extremistas, y a exagerar las implicaciones de lo que los demás quieren decir.

He dicho, y sostengo en definitiva, que hay mucha gente en España que cree que los catalanes o lo vascos tienen la «obligación» de sentirse españoles, pero que no tratan a la lengua y la cultura específica de esas zonas como si fueran españolas. Por ejemplo, es significativo que en treinta años de estado de las autonomías, una persona que quiera aprender catalán en Jaén, o en Zaragoza, no tenga una oferta pública para hacerlo. Aunque a algunos les parezca difícil de creer, en las dos últimas décadas del franquismo, los libros de texto del bachillerato no enseñaban menos literatura gallega, vasca y catalana de la que se enseñaba a los escolares madrileños, andaluces, etc., en los tiempos de la democracia. Entiendo que si se admite la «pluralidad de España», esto debería haber tenido un efecto más allá de las comunidades bilingües.

» autor: --155504--

#145 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

nolohepodidoresistir — Sat, 30 Jul 2011 11:42:24 +0000

#33 Pues qué quieres que te diga... no soy de letras, soy andaluz, luego según el criterio general soy un vago que no quiere aprender idiomas... pero no es así, valoro la riqueza que tiene España ya que aunque Suiza tiene varios idiomas oficiales, solo uno se podría considerar como propio... España tiene al menos 4 (según se mire, no quiero importunar a nadie).

Pero dicho esto, lo siento, lo mismo soy un perfecto idiota sin capacidad, pero decidí invertir mi tiempo en estudiar una ingeniería (caminos), inglés y francés, y gracias a los desmanes del destino, hasta chapurreo portuñol. Pero no, lo siento, no hablo ni catalán, ni gallego, ni vasco.

Por cierto, en unos días me voy para Argentina, he conseguido un empleo genial, y la entrevista (2 horas) me la hicieron en castellano, inglés y francés...

» autor: nolohepodidoresistir

#144 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

3282Bargen — Sat, 30 Jul 2011 11:41:35 +0000

Lo que tienen que hacer los españoles es aprender inglés, alemán y francés, para que se puedan ir a otro país si no encuentran trabajo en España. No creo que me aporte mucho aprender catalán, si tenemos en cuenta de que soy gallego.

» autor: 3282Bargen

#143 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--255753-- — Sat, 30 Jul 2011 11:38:39 +0000

#136 a verure si encara tens collons de dir el mateix, això de forasters es de gent que no més s'amaga en el seu poble i las sevas costumbres.

Traducción, que veo que hay mucho tocacojones hoy.

#136 dice que los forasteros sólo sabemos llorar ( la palabra forastero viene del que viene de fuera de las islas normalmente) y lo suelen decir los que son de pueblo y bastante cerrados de mente.

Mi respuesta es a ver si todavia tienes cojones de decir lo mismo, esto de forasteros es de gente que se esconde en su pueblo y en sus costumbres.

Y añado esto: lo triste es que esta gente es la que no se quiere integrar, ni le interesa lo más mínimo el castellano.

» autor: --255753--

#142 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

black_box — Sat, 30 Jul 2011 11:37:29 +0000

Yo como lengua diaria uso el vasco, el castellano lo controlo perfectamente, con el inglés me defiendo sin ningún problema y chapurreo algo de francés. Y este último si no lo he aprendido mejor a sido por vago. Y ese es el problema con muchos castellano parlantes respecto a otros idiomas. Y no lo digo yo, eso se lo he oído decir a gente de Madrid o Valladolid, que hablaban al menos dos idiomas, que como en castellano te puedes comunicar en muchos sitios (he de admitir de que en Europa en muchos sitios me han atendido en castellano), mucha gente piensa ¿para qué estudiar más?

Tal vez sea por que soy bilingüe desde pequeño, pero estudiar otros idiomas no cuesta tanto y tengo una mentalidad mas abierta respecto al uso de estos, y se me voy a una comunidad o país en la que se hable otro idioma pues que menos que hacer el esfuerzo de aprenderlo para poder comunicarme.

Y como han dicho antes, estando en Bélgica en una tienda me soltaron un par de frases en euskera y sí que me provocó una sonrisa de agradecimineto.

» autor: black_box

#141 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

drnth — Sat, 30 Jul 2011 11:35:41 +0000

#71 Toda la razón. Cuando no tengamos que pasarnos años y años para aprender una lengua puente, seremos libres para elegir cualquier otra lengua sin el condicionante de que ésta debe ser útil. Seguro que no pocos se animarían a aprender griego, árabe, turco, japonés, quechua o cualquier otra lengua que no fuera el inglés para poder conocer un poco mejor otras culturas. También sería muy positivo para nuestra convivencia aprender cualquier otra lengua ibérica, nuestros vecinos agradecerían el gesto y disminuirían los niveles de bilis cuando hablamos sobre los mismos temas polémicos de siempre.

» autor: drnth

#140 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--17378-- — Sat, 30 Jul 2011 11:32:43 +0000

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» autor: --17378--

#139 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Pioner — Sat, 30 Jul 2011 11:32:30 +0000

A mi que me den libertad de elección. Si vivo en Madrid y no quiero aprender Catalán o Gallego, que no me obliguen.

» autor: Pioner

#138 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--255753-- — Sat, 30 Jul 2011 11:31:38 +0000

#134 Estás mezclando la cultura con la lengua, a mí me encanta cataluña, por suerte o no conozco su idioma, y el país vasco no lo he visitado pero lo que he visto de él me encanta, ahora no tengo ni idea de vasco, y no es un idioma fácil de aprender, pues ni viene del latín y todavía no se sabe exactamente de donde proviene, es muy interesante, pero a mí me costaría lo mismo que aprender chino.

Y con esto me quieres decir que por no saber su idioma no tengo interés en conocer euskadi? menuda tontería, pues cuando me fuí de viaje a galicia también me encantó y no por eso tenía que saber gallego.

Lo dicho tu mezclas lenguas con cultura o incluso con ocio.

» autor: --255753--

#137 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

diskover — Sat, 30 Jul 2011 11:31:35 +0000

Hombre, es que que mínimo que enseñasen en el colegio algo básico de bable, vascuence, catalán, etc...

Cosas como saludar, despedirse, preguntar, formar pequeñas frases, un vocabulario pequeño como niño, perro, gato, silla, mesa, hora, tiempo, calle, casa, árbol, flor, animal, comer, cenar, desayunar, coche, moto, sol, luna, nube, mes, año, día, etc...

Son idiomas españoles, son parte de la cultura española ¿no?

Entiendo el carácter proteccionista debido a los continuos ataques nacionalistas periféricos y ese entorno agresivo en el que están empeñados en mostrarse y "convivir", sobre todo los políticos nacionalistas catalanes, pero creo que la mejor solución seria darles ese carácter de herramienta de comunicación y cultural y no de ataque nacionalista.

» autor: diskover

#136 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--237611-- — Sat, 30 Jul 2011 11:27:09 +0000

#132 es forasters només sabeu plorar

» autor: --237611--

#135 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--155504-- — Sat, 30 Jul 2011 11:25:57 +0000

#133 Eso no es problema del catalán, del gallego o del euskera, sino del sistema educativo. Dudo mucho que los estudiantes madrileños, manchegos, etc. puntúen mejor en castellano que los catalanes.

» autor: --155504--

#134 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--155504-- — Sat, 30 Jul 2011 11:24:36 +0000

Me sorprende que le sorprenda a los argentinos, porque no creo que en América Latina tenga menos prejuicios hacia las lenguas «no nacionales»/no estatales. Pero sí es significativo que a tanto españoles se les llene la boca con eso de que Cataluña y el País Vasco son España y al mismo tiempo tengan un desinterés absoluto por conocer su propio país.

» autor: --155504--

#133 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--17378-- — Sat, 30 Jul 2011 11:23:21 +0000

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» autor: --17378--

#132 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--255753-- — Sat, 30 Jul 2011 11:21:37 +0000

#121 Yo soy de Mallorca como ya he dicho antes y aquí pasa lo contrario que en cataluña por lo que veo, en el colegio sólo dabamos castellano, lengua castellana, y aún!! por que para resolver según que cuestiones el profesor que mallorquín hablaba su lengua mallorquina, o catalana mejor dicho, pues con los alumnos que tenía confianza les respondía y se comunicaban en catalán.

Entonces ahí ya dices apaga y vamonos, por qué esa duda a lo mejor la tengo yo también y la tengo que aprender en catalán, cuando estamos en clase de castellano.

Por mucho que digan que nuestra lengua oficial es el castellano, y el catalán. Si te das una vuelta por mallorca o entras a un hospital, o un sitio público de la administración, verás todos los carteles en catalán, sólo aquellos que interesan de verdad que se entere todo el mundo los verás en los dos idiomas, como el respeto a los médicos no fumar, no aparcar.

Me jode no haber hecho fotos, y mira que lo estuve pensando, la información cuanto a más gente llegue mejor, y si hay un idioma que por obligación tenemos que saber todos, ese es el castellano.

Y te puedo decir también que estando en cataluña, concretamente en barcelona, hablé más castellano que aquí en mallorca, cuando quieras estás invitado a ir a cualquier pueblo de 20 km a fuera de lo que es palma centro, y verás que no te miento.

Y si llamas por teléfono a cualquier sitio de estos, te atienden en catalán, que a mí me parece muy bien, pero para la gente que viene de fuera y lo primero que hacen es imponerle el catalán sutilmente en carteles, en la administración pública, en los hospitales, pues a mí eso me parece un poco contradictorio a lo de que somos bilingües.

» autor: --255753--

#131 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

TNT — Sat, 30 Jul 2011 11:18:50 +0000

Hay gente que estudia japonés porque son unos frikis del manga, siendo Japón un país lejano que puede que no visiten en la vida. También hay gente que estudia sueco (lengua más o menos con los mismos hablantes que el catalán) o finlandés, porque les gusta todo lo que suene a nórdico, a pesar que probablemente sólo irán a estos países de visita y podrían entenderse en inglés.

En cambio aprender activamente una lengua de las mal llamadas "regionales" está peor visto. Los valencianos, que hablen catalán en casa, pero por encima de todo que estén dispuestos a cambiar al castellano (completamente fluido y con perfecto acento) a la mínima, a riesgo de ser tratados de "maleducados".

Por otra parte, lo de medir la utilidad de una lengua por el número de hablantes es un gilipollez. El hindi tiene 1000 millones de hablantes, pero por proximidad geográfica y cultural quizás personalmente me sea más útil el euskera. Algunos hablan de los 500 millones del castellano (cifra que se infla o desinfla según el día) como si diariamente discutieran de política con argentinos, de fisica cuántica con colombianos y se fueran a tomar cañas con chilenos. Cuando lo máximo que harán es discutir sobre fútbol en una bar de Albacete.

» autor: TNT

#130 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Engel_des_Chaos — Sat, 30 Jul 2011 11:18:22 +0000

lo suyo es ir primero a lo básico y luego ya si hay tiempo al resto de cositas, no?

» autor: Engel_des_Chaos

#129 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--245058-- — Sat, 30 Jul 2011 11:17:04 +0000

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#128 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--31461-- — Sat, 30 Jul 2011 11:15:34 +0000

#39 Lo del tiempo es una excusa en el sentido en el que es una excusa decir "yo es que no tengo tiempo para leer". Pero seguro que tienes tiempo para otras cosas que te interesan más que leer.

Desde otro punto de vista, decirle a alguien que seguro que tiene un cuarto de hora al día para estudiar gallego sería lo mismo que decirte a ti que seguro que dispones de un cuarto de hora al día para estudiar cálculo infinitesimal o derecho mercantil. Simplemente no te interesa o no crees que le vayas a dar uso, o hay otras cosas que te interesan más o te resultan más prácticas.

» autor: --31461--

#127 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--256962-- — Sat, 30 Jul 2011 11:15:21 +0000

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#126 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--245058-- — Sat, 30 Jul 2011 11:14:47 +0000

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#125 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--241291-- — Sat, 30 Jul 2011 11:14:15 +0000

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#124 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--245058-- — Sat, 30 Jul 2011 11:11:51 +0000

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#123 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--255753-- — Sat, 30 Jul 2011 11:09:28 +0000

#119 No, no veo, lo único que veo es una falta de respeto a todos los que nos sentimos Españoles, llamandonos "Españolitos" eso es lo único que veo.

Si tu frase hubiera sido estos Españoles que no sabéis aceptar las críticas...
pues aún te diría mira pues algunas sí algunas no, somos cabezones o ni te contestaría no lo sé.

Pero al usar ese termino descalificativo que suelen usar nacionalistas a mala leche y gente como tú, para mí nos estás faltando al respeto, y eso no es una crítica es un insulto.

» autor: --255753--

#122 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--256962-- — Sat, 30 Jul 2011 11:08:53 +0000

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#121 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--241291-- — Sat, 30 Jul 2011 11:06:48 +0000

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#120 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Necrid — Sat, 30 Jul 2011 11:04:10 +0000

¡Biennnnn, vamos a aprender 4 idiomas para hablar entre nosotros! !Que útil! !Qué práctico!

» autor: Necrid

#119 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--241291-- — Sat, 30 Jul 2011 11:03:13 +0000

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» autor: --241291--

#118 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--17378-- — Sat, 30 Jul 2011 10:56:49 +0000

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» autor: --17378--

#117 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--255753-- — Sat, 30 Jul 2011 10:55:58 +0000

#116 Te hace gracia que alguien te diga sudaka? a que no, pues no digas Españolitos con esos terminos despectivos.

» autor: --255753--

#116 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--241291-- — Sat, 30 Jul 2011 10:54:06 +0000

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» autor: --241291--

#115 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--123462-- — Sat, 30 Jul 2011 10:53:14 +0000

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» autor: --123462--

#114 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--255753-- — Sat, 30 Jul 2011 10:53:13 +0000

Si la mayoría no saben inglés, que para mí es el más importante para comunicarte con todo el mundo, pues ahora mismo es la lengua "standard" con la que puedes intercambiar cuatro palabras con alguien en cualquier parte del mundo.

Como pides que se aprenda catalán,gallego o vasco, ojo y antes de nada aprender bien el castellano que muchos ni eso.

Yo soy de los que el inglés poco y me estoy esforzando, y voy a decir una cosa aunque mi materna sea el castellano, el vivir en mallorca me ha enriquecido para aprender catalán, y una vez tienes esas dos lenguas, que vienen del latín. El gallego, el portugues, etc te parecerán mucho más fáciles de entender.

Otra cosa es el inglés, que aunque como lengua es mucho más fácil que el castellano, sólo hay que ver los verbos que tenemos nosotros y las conjugaciones y los que tienen ellos, pero al ser una lengua anglosajona, cuesta un poco de aprender, pero todo es ponerse, y quien más idiomas domine, más fácil le será aprender otro y poder tener más capacidad receptiva, más información etc etc.

Los idiomas son buenos, pero empecemos por aprender los básicos e imprescindibles.

» autor: --255753--

#113 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--178647-- — Sat, 30 Jul 2011 10:49:18 +0000

Tendríamos? que estudie idiomas el que quiera/pueda, y a los demás que nos dejen tranquilos. No tengo yo otra cosa que hacer ahora mismo que ponerme a esudiar vasco o catalán, nosajodido. A ver de qué coj**nes me va a valer a mí.

» autor: --178647--

#112 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--31461-- — Sat, 30 Jul 2011 10:47:28 +0000

A ver, me parece que Varsavsky peca de un poco de inocencia respecto de las inquietudes de la mayoría de la gente para aprender, sean idiomas, matemáticas o fontanería.

1.- Hay proporcionalmente poca gente que tenga inquietudes culturales. Para la mayoría de la gente que conozco ponerse a estudiar un idioma es un coñazo, por lo que sólo lo harán si se ven obligados a ello o si le piensan sacar algo de utilidad práctica. Y esto no se limita a los idiomas, también se aplica a las matemáticas, a la historia y en general a cualquier campo de conocimiento al que no se vaya a dar una utilidad práctica inmediata.

2.- Esta utilidad práctica está muy limitada en el caso de las lenguas españolas distintas del castellano (excepto si vives en una Comunidad bilingüe, e incluso en ellas te las puedes arreglar hablando sólo castellano).

3.- Desde mi punto de vista, que es el de una persona interesada en la lingüística y en aprender idiomas, me parece mucho más interesante aprender una lengua no romance, ya que estas se parecen demasiado entre sí, e incluso se entienden en gran parte sin estudiar, como bien dice Varsavsky. En resumen, les falta el factor de exotismo, que creo que es lo que vamos buscando muchos que estudiamos idiomas por gusto. Y puestos a estudiar una lengua romance, al francés o al italiano se les podría sacar mucho más partido.

4.- El euskera es la excepción. Desgraciadamente, le veo muy poca utilidad fuera del País Vasco, lo cual es siempre un factor a tener en cuenta por mucho que a uno le gusten los idiomas (el aprendizaje de un idioma es un proceso bastante largo y que requiere bastante esfuerzo y continuidad en la práctica). El bretón también me parece un idioma muy interesante, pero dudo mucho que nunca vaya a ponerme a estudiarlo, por el escaso uso que podría darle.

5.- Por último, con la anécdota del comienzo de su artículo, Varsavsky parece que se está refutando a sí mismo. Chapurrear un idioma para ligar no es tener interés por aprender un idioma.

» autor: --31461--

#111 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Kyramar — Sat, 30 Jul 2011 10:45:37 +0000

Hablando en catalán me han entendido en el sur de Francia, el francés lo tengo muy oxidado de cuando lo estudiaba en el colegio.

Una vez entré en una tienda y no nos entendíamos, le dije en castellano, no! me contestó la señora, me dijo ella ¿inglés? pues no! contesté yo con verguenza, al final le dije catalán? algo temerosa pues se que el catalán en los países occitanos cada vez se habla menos, si! me contestó la señora radiante.

Lo cierto es que estuvimos las dos encantadas de poder entendernos en catalán. Salí de allí con una sonrisa.

» autor: Kyramar

#110 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

oxelo — Sat, 30 Jul 2011 10:43:16 +0000

Algunos confunden cultura y conocimiento.

» autor: oxelo

#109 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

AutumnAutist — Sat, 30 Jul 2011 10:39:54 +0000

Odio a la gente que me quiere obligar a hablar una determinada lengua. Yo hablo español porque quiero pero mi idioma es el portugués. Me gusta, me ha criado me ha construido como soy. Me encanta la belleza de la vasta literatura portuguesa, llena de poetas y grandes libros. No quiero que las futuras generaciones solo puedan leer traducciones de esos libros. Me gusta las expresiones llenas de vida y simpatía que tiene mi lengua, la forma como la gente habla y piensa con ella. No creo que sea superior a otras, pero para mi es la vida, una realidad un universo de sensaciones sentimientos. Creo que cualquiera pueda aplicar estas palabras a si mismo y pensar en no obligar todo el mundo a escribir y hablar una lengua extraña. Que los catalanes, los gallegos (entre muchos otros) hablen la lengua de sus madres me parece muy importante. Y los demás solo debemos tentar aprender, comunicar poner en común.

» autor: AutumnAutist

#108 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

mariohs — Sat, 30 Jul 2011 10:37:05 +0000

Yo entiendo perfectamente el portugués, escrito y hablado. No me costó mucho esfuerzo aprenderlo y compensa con creces. Personalmente me compensa por la cantidad de textos, vídeos, etc. en portugués en internet, viajecitos puntuales a Brasil, y porque me tratan muchísimo mejor en Portugal que en Francia, por ejemplo... Así que muy listo el argentino, porque es una comparación un poco absurda. El portugués lo hablan muchos millones de personas. (Además el gallego lo entiendo perfectamente, de rebote).

Ademas el grado de intercomprensión entre el portugués y el español es mayor que con el catalán, y no digamos con el vasco (es.wikipedia.org/wiki/Lenguas_mutuamente_inteligibles).

» autor: mariohs

#107 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

KernelPanic — Sat, 30 Jul 2011 10:35:28 +0000

Interesante web:

Recurso que parte del enfoque Eurom4 (proyecto de cuatro universidades europeas) y que propone aprender de forma simultánea a leer en cuatro nuevas lenguas (portugués, español, catalán, italiano o francés). Todo el aprendizaje se basa en el bagaje lingüístico que tenemos como hablantes de una de estas lenguas románicas como lengua materna y en la gran proximidad de estas lenguas entre sí.
www.romanicaintercom.com/

» autor: KernelPanic

#106 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

cyberdemon — Sat, 30 Jul 2011 10:33:12 +0000

Si no se usasen los puñeteros idiomas como armas arrojadizas a nivel político la situación estaría mucho mas normalizada, pero como estamos en España...

» autor: cyberdemon

#105 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Campos — Sat, 30 Jul 2011 10:33:09 +0000

Si claro, los argentinos y brasileños sois amiguisimos, y corréis por la pradera dados de la mano...

» autor: Campos

#104 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--264566-- — Sat, 30 Jul 2011 10:31:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#103 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--80815-- — Sat, 30 Jul 2011 10:28:53 +0000

#98 ¿Y estás aprendiendo inglés o alemán? Porque ese argumento lo tengo más que escuchado de gente que ni siquiera habla inglés, y mucho menos lo estudia.
Lo que va en contra de los principios de comunicación es negarse a aprender idiomas.

» autor: --80815--

#102 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

figus_black — Sat, 30 Jul 2011 10:27:54 +0000

Otra vez con el tema de los idomas.
Que aburrimiento.

Que si, que los españoles somos lo peor. Que si, lo sabemos. Dejadnos tranquilos ya.

» autor: figus_black

#101 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Zoorope — Sat, 30 Jul 2011 10:25:50 +0000

#38 Pues a mi lo que me parece de nacionalistas españoles es dar tanta importancia a las fronteras españolas. Fuera de España también hay vida, e idiomas. Prefiero aprender inglés, francés y árabe.

Ahora me dirán que además de inglés, francés y árabe, también hay tiempo para aprender euskera, gallego y catalán. Y ya puestos para andar en monociclo y hacer malabarismos con antorchas.

» autor: Zoorope

#100 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--36793-- — Sat, 30 Jul 2011 10:25:48 +0000

#92 No sé en qué idioma estás hablando, pero castellano no. De todas formas, por lo que entiendo querías hablar en bable con los asturianos. Te diré que en Asturias son poquísimas (quizá no lleguen a mil) las personas que hablan un asturiano correcto y académico. Será muy difícil que te encuentres a alguien hablando en asturiano de verdad. Te podrás encontrar a gente hablando en castellano con palabras propias como "peslar" o "acutar" y con el típico "ye" y con algunas construcciones diferentes como "dioi un fostión" en vez de "le dio una hostia". Eso es muy fácil de encontrar... vamos, todo el mundo habla así, pero no encontrarás a nadie hablando en asturiano porque nadie lo habla.

» autor: --36793--

#99 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

miguelpedregosa — Sat, 30 Jul 2011 10:25:42 +0000

#10 Mi novia habla español e italiano a la perfección, algo de francés y el alemán no llegó a darlo porque se vinieron de Suiza antes.

El idioma propio de la región donde naces se estudia como primer idioma, más adelante te enseñan otro (en este caso francés) y más adelante te enseñan otro más (en este caso alemán).

Aquí en España es impensable que enseñen catalán o gallego en el sistema educativo andaluz, por poner un ejemplo

» autor: miguelpedregosa

#98 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--100108-- — Sat, 30 Jul 2011 10:25:13 +0000

Sinceramente, prefiero aprender cosas mas utiles globalmente, como ingles, aleman... Para que perder el tiempo con idiomas que solo entienden unos pocos? Eso va en contra de los principios de la comunicacion.

» autor: --100108--

#97 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

anamilerc — Sat, 30 Jul 2011 10:24:25 +0000

#91 Es que es así.

» autor: anamilerc

#96 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Erythrai — Sat, 30 Jul 2011 10:23:16 +0000

Pues seré yo la unica que esta interesada en aprender las lenguas que se hablan en nuestro territorio... aprender lenguas te enriquece, y no digamos ya si te propones aprender otras parecidas a las que ya sabes. Por ejemplo, si yo supiera catalán, me sería mucho más fácil hablar francés.

» autor: Erythrai

#95 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--153225-- — Sat, 30 Jul 2011 10:22:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#94 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

mund4y4 — Sat, 30 Jul 2011 10:22:06 +0000

#30 Hombre, yo voy bastante a menudo a Portugal, y como gallega del sur, jamás he tenido problemas para comunicarme con un portugués hablando exclusivamente en gallego.

Siempre que aparecen noticias relacionadas con los idiomas, me doy cuenta de que en general, la gente que vive en una comunidad monolingüe es más crítica con el resto de idiomas oficiales, cosa que me parece un error, porque estamos hablando de cultura.
Otra cosa, es que determinados políticos usen el idioma como baza política, aquí en Galicia ya vamos quemaditos con el tema. Pero insisto, un idioma no es política, es cultura.

» autor: mund4y4

#93 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--36793-- — Sat, 30 Jul 2011 10:21:39 +0000

#90 No he dicho que pase de hablarlo. He dicho que las razones por las que se debe enseñar el inglés en Asturias, por ejemplo, no son las mismas por las que se debe (o no) enseñar el valenciano.

» autor: --36793--

#92 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

festuc — Sat, 30 Jul 2011 10:21:36 +0000

El verano pasado estuvé en asturias #73, estuve dos dias, me hubiera encantado oir hablar Bable.
No escuche ni una palabra... Solo vi pintadas independentistas...
Seguramente no supe encontrar donde se hablava bable, pero te asseguro que les hubiera pedido que no canviaran de idioma, como no se los pedí a los gallegos.
A los vascos quando hablaban entre ellos o un amigo preguntava cosas en vasco, luego nos lo traducia. Es lo normal.

» autor: festuc

#91 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--155529-- — Sat, 30 Jul 2011 10:20:01 +0000

Es curioso, porque tengo amigos argentinos que han vivido en Barcelona, y lo que les sorprendía era precisamente lo contrario, el que allí, hablando dos idiomas, prefirieran hablar su idioma "de provincias" (dicho por ellos, no por mí).

» autor: --155529--

#90 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

donrespetable — Sat, 30 Jul 2011 10:19:31 +0000

#87 Mi no entender, el valenciano sólo resulta útil aquí, pero cuando vienen aquí pasan de hablarlo, con la excusa de que no és útil.

» autor: donrespetable

#89 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--80815-- — Sat, 30 Jul 2011 10:18:04 +0000

#59 El Euskara Batua (vasco unificado) es la unificación gramatical de los dialectos del Euskera, el que se usa en las instituciones y se enseña en los colegios. Al contrario de lo que a muchos antivasquistas les gusta afirmar, no es una lengua de laboratorio ni lengua inventada. Es básicamente el dialecto guipuzcoano/navarro (que aunque se consideran dos dialectos diferentes, en la práctica son 90% iguales) adoptando léxico y expresiones del Bizkaiera (dialecto vizcaíno), Lapurtera, Zuberera y Behe-Nafarrera (estos tres últimos son de Iparralde, las tres provincias vasco-francesas).
Esta explicación la podrá completar y corregir algún otro meneante que esté más al día.

Aprovecho para decir que yo hablo Castellano y Euskera desde pequeño (castellano nativo y euskera aprendido en el colegio), y este bilingüismo me ha permitido que con 25 años de edad, hable perfectamente castellano, euskera, inglés y francés y me pueda defender bastante bien en catalán. Este último yendo una vez a la semana a clases durante 4 meses, llegando a sacarme el título del nivel básico. Por cierto, estudiado en un Via Fora (cadena de restaurantes catalanes) en San Sebastián, por cuatro duros y con la clase petada de gente.
Con este párrafo quiero decir que si tienes interés, aprendes sin problemas. Y a día de hoy, viviendo en Madrid, percibo unos prejuicios generalizados hacia el catalán, el euskera o el gallego que van más allá de la falta de interés a aprenderlo.

» autor: --80815--

#88 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

BananaJoe — Sat, 30 Jul 2011 10:14:39 +0000

#10 He estado viviendo en suiza un año y no he conocido a nadie que hable solo 2 de los 4 idiomas.

» autor: BananaJoe

#87 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--36793-- — Sat, 30 Jul 2011 10:12:34 +0000

#38 Es una cuestión de utilidad. El valenciano, el catalán o el vasco no te sirven para hablar en ninguna parte del mundo a parte de las zonas propias de esos idiomas (la mitad de España). El inglés te sirve para hablar en casi cualquier parte del mundo además de ser el idioma utilizado para cerrar negocios en todas partes.

Me parece muy bien que te guste el valenciano, el catalán o el gallego, pero si se debe enseñar en las escuelas puede ser por muchos motivos (cohesión territorial, identificación nacional, etc.), pero no tiene nada que ver con que se enseñe o no el inglés o el francés. Los objetivos son completamente diferentes.

» autor: --36793--

#86 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Melirka — Sat, 30 Jul 2011 10:10:08 +0000

#57 Lo que diga un estatuto es irrelevante, una ley puede decir cuál es la lengua oficial, pero no cuál es la propia, pues decir eso no corresponde a políticos y a votaciones populares sino a sociólogos o lingüistas que basándose en criterios científicos y objetivos lo determinen (no tengo ni idea de cuáles son, pero imagino que algunos deben ser el % de hablantes, el uso popular y en medios del idioma, la cantidad de años que lleva usándose, el si pasa o no de generación en generación, etc..). Y veamos, si nos ponemos así, excluyendo al castellano como lengua propia de Cataluña, pues el catalán tampoco es lengua propia de toda Cataluña, lo sería sólo de los valles pirenaicos donde nació, pero del resto del territorio (el 90%) no; es más, el castellano sólo sería lengua propia de una pequeña área entre Burgos, la Rioja y Álava, siendo en el resto de lugares una lengua foránea.

» autor: Melirka

#85 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--117674-- — Sat, 30 Jul 2011 10:09:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#84 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Cetrus — Sat, 30 Jul 2011 10:04:08 +0000

Yo me he criado a 2km de una región en la que se habla un idioma completamente diferente (el vasco) y toda la vida me ha parecido una estupidez que en todos los años de formación obligatoria no tuviese ni tan siquiera la posibilidad de aprender algo de esa lengua. Con el catalán y gallego, que todavía son más parecidos al español, la situación es simplemente ridícula. Que por aprender un idioma no se te olvidan los demás, al revés, cuántos más idiomas hablas, más fácil te es hablar otros.

Desde luego yo estoy completamente de acuerdo con la propuesta. Es más, creo que le quitaría un montón de munición a los nacionalistas, siempre llorando sobre lo perseguida que está su lengua.

» autor: Cetrus

#83 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

anamilerc — Sat, 30 Jul 2011 10:03:08 +0000

Esta muy bien que se aprenda ya sea por curiosidad, interés personal etc. Pero con lo que no estoy de acuerdo es que se llame a no saber un idioma "inculto" o "falta de educación". Son muchos los españoles que saben inglés, alemán(aquí en Lanzarote es normal saberlo), árabe, francés, italiano etc. Pero dramatizar y exagerar por no saber un idioma es bastante..demasiado absurdo!
El no tener educación no tiene nada que ver con este tema, tener educación es respetar la mentalidad de cada persona si quiere o no aprender x idioma ( a lo mejor no le parece imprescindible para su vida), por ello hay que respetar su punto de vista. "ser educado"

» autor: anamilerc

#82 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Jumbo2 — Sat, 30 Jul 2011 10:02:34 +0000

#7 Estoy seguro que ni hablas ingles ni frances, asi que no vengas con sandeces. Si no eres bilingue no pudes andar censurando a los demas, y si lo eres, tampoco. Nunca hay una lengua mas importante que otra, lo importante es la gente con la que te quieras comunicar, y si crees que por aprender unas nociones basicas de cualquier idioma peninsular, no vas a poder aprender otros idiomas, es que to dosis de estulticia se sale de rango.

» autor: Jumbo2

#81 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Llorenç_Servera — Sat, 30 Jul 2011 10:02:22 +0000

Los mallorquines todos somos bilingües, y muchos jóvenes a menudo. Como poco dominamos el catalán y castellano, y muchos tenemos cierto dominio del inglés.

Hasta ahora hemos tenido cierta ventaja por lo del nivel de catalán como requisito, pero si el señor presidente lo quiere quitar no sé que haremos. Para la gente mayor si no les atienden en lengua nativa no se enteran de nada.

» autor: Llorenç_Servera

#80 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

vicvic — Sat, 30 Jul 2011 10:00:19 +0000

¿Porque supones que la lengua materna de los catalanes es el catalan? Muchos de los que hemos nacido en Cataluña tenemos como lengua materna el castellano (sin menospreciar el catalan).

» autor: vicvic

#79 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--158398-- — Sat, 30 Jul 2011 09:59:53 +0000

#61 Sorry por el negativo.

» autor: --158398--

#78 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

HASMAD — Sat, 30 Jul 2011 09:56:51 +0000

Sólo por la mirada de agradecimiento y orgullo que recibo de mis amigos valencianos y catalanes cuando les hablo en su lengua materna, merece la pena aprender al menos lo básico de la tierra donde vas a vivir o a veranear.

» autor: HASMAD

#77 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

lameiro — Sat, 30 Jul 2011 09:56:09 +0000

Yo casi me conformaría con que nos dejasen a los gallegos catalanes y vascos aprender nuestro propio idioma.

» autor: lameiro

#76 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Benato — Sat, 30 Jul 2011 09:54:58 +0000

#72 creo que solamente has cogido la última parte de la conversación.

Aprender idiomas siempre es enriquecedor. Yo me considero afortunado porque he crecido con el vasco y castellano, por lo que no he tenido que hacer el esfuerzo de aprenderlos.

Lo cual no tiene nada que ver con que el aprender castellano, efectivamente, sea una obligación a diferencia del vasco (y no en España, que me parecería absurdo, sino en la CAV)

» autor: Benato

#75 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--164107-- — Sat, 30 Jul 2011 09:54:00 +0000

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» autor: --164107--

#74 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--220283-- — Sat, 30 Jul 2011 09:53:56 +0000

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» autor: --220283--

#73 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--153225-- — Sat, 30 Jul 2011 09:50:45 +0000

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» autor: --153225--

#72 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--153225-- — Sat, 30 Jul 2011 09:49:58 +0000

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» autor: --153225--

#71 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

RespuestasVeganas.Org — Sat, 30 Jul 2011 09:48:21 +0000

Lo que se debería de promover es el esperanto. www.lernu.net

» autor: RespuestasVeganas.Org

#70 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

festuc — Sat, 30 Jul 2011 09:47:38 +0000

VAig a fer crispetes

» autor: festuc

#69 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

voidcarlos — Sat, 30 Jul 2011 09:46:19 +0000

#64 Tal vez las escuelas cercanas a Portugal deberían plantearse enseñar portugués en vez de francés comos segunda lengua extranjera. Lo de Portugal se me hace raro, tienen a España por todos lados, creo que debería ser importante para ellos saber de nuestro idioma.

» autor: voidcarlos

#68 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

ankra — Sat, 30 Jul 2011 09:45:31 +0000

#8 no se a que te dedicas tu pero a mi apenas me queda tiempo para meterme en otro idioma, que me reporta una utilidad nula (no tengo intencion de ir y si voy ya hablo otro idioma comun y la cantidad de gente solo habla el provincial es poca y las posibilidades de que tenga que hablar con ellos son menos aun)

Utilidad de aprender uno de esos idiomas sin motivos laborales (otro tema seria irme a vivir a esos sitios) o por romanticismo (me gusta el catalan por ejemplo) = 0

» autor: ankra

#67 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Benato — Sat, 30 Jul 2011 09:44:34 +0000

#59 tienes razón
Respecto al vasco, si que existen fuertes diferencias entre dialéctos (ye he tenido problemas pare entender a vascos que hablan otro dialecto). Existe un vasco "estandar", que se utiliza principlamente por escrito, medios de comunicación, escuela, etc, pero pocas veces "entre amigos".

#60 se da el caso de que no esta en mis manos, puesto que estoy obligado a saber castellano. Pero no estoy hablando de lo que yo piense o haga, estoy intentando hacer planteamientos que ayuden a ver un poco más.

» autor: Benato

#66 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

donrespetable — Sat, 30 Jul 2011 09:44:19 +0000

Aquí (valència) hay gente, médicos, polícias, funcionarios, etc, que te niegan el servicio hasta que no les hablas en castellano, y luego ves que entrevistan en la tele al rossi o al briatore hablando en italiano sin subtitular ni doblar y de eso no se queja nadie, ahí sí que prestan atención, ponen la oreja y hacen un esfuerzo por entender.

» autor: donrespetable

#65 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

vicvic — Sat, 30 Jul 2011 09:42:49 +0000

#57 Segun el estatuto sólo el catalan es la lengua propia de Cataluña, tienes razon .

Sin embargo lenguas oficiales de Cataluña son el castellano y el catalan , y a pesar de la definicion del estatuto muchos catalanes - y que hemos nacido aqui- tenemos como lengua preferente y propia el castellano y es nuestra lengua.

» autor: vicvic

#64 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

avalancha971 — Sat, 30 Jul 2011 09:41:18 +0000

Dejando de lado los idiomas de España, me parece especialmente grave la situación entre el Español y el Portugués.

Por un lado, en España pasamos completamente del Portugués, al que consideramos una lengua minoritaria en Europa, sin ser conscientes de que el Español también es (no tanto) minoritaria en Europa. Sin embargo, ambas son de las lenguas más habladas en el mundo (el portugués sí casi tanto).

Los Portugueses tampoco se quedan atrás. Da la impresión que no quieren saber nada del español (muchos carteles para turistas están en Portugués, Inglés, Alemán y Francés solamente, con la cantidad de turistas españoles que tienen por la cercanía).

No entiendo como no se puede enseñar Español en las escuelas Portuguesas, siendo España la primera puerta a Europa. Tampoco se enseña Portugués en la escuelas españolas (y debería), pero sí Francés que la puerta de España a Europa.

» autor: avalancha971

#63 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--250545-- — Sat, 30 Jul 2011 09:40:40 +0000

Yo trabajo en un hotel y en la recepción contestamos al teléfono en catalán. En cuanto escucho la primera palabra del cliente en castellano, cambio el chip inmediatamente y seguimos hablando en castellano sin problemas. El 99,9% no tiene problema. Ocurre que de vez en cuando alguien te contesta en tono enfadado como si le hubieras mentado a su madre "Oye, a mi me hablas en castellano, vale?"

Y esto me llama la atención porque cuando las llamadas vienen del extranjero, muchas veces mi interlocutor tenía el oído atento y aunque no hable catalán (ni castellano) me ha contestado al saludo con un "Bon dia, good morning..." señal de respeto y hostilidad cero. Ningún inglés me ha contestado nunca al saludo con un "You better speak english to me!!" Como mucho con un tímido "Do you speak english?". Pero el "Bon dia/Buenos dias" con acento inglés, lo he escuchado bastantes veces", señal inequívoca de educación e interés por enriquecer su cultura.

» autor: --250545--

#62 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

mekeo — Sat, 30 Jul 2011 09:40:07 +0000

Dejaros de hostias que no está el horno para bollos

» autor: mekeo

#61 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Melirka — Sat, 30 Jul 2011 09:37:14 +0000

#52 Lo curioso es que muchos medios escritos en castellano utilizan las palabras "Catalunya", "Lleida" o "Girona", aduciendo que son las denominaciones oficiales (cosa que no debería ser, pues la denominación castellana también tendría que ser oficial dado que es lengua oficial, pero este otro tema...), sin embargo, esos mismos medios cuando escriben en catalán -me refiero por ejemplo al Periódico o La Vanguardia- no ponen los nombres oficiales de Zaragoza, Andalucía, Cádiz, o Castilla y León, sino Saragossa, Andalusia, Cadis, i Castella-Lleó; así que ya me explicarán cuál es exactamente el criterio que utilizan, porque no veo que sea el mismo para todos.

» autor: Melirka

#60 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--153225-- — Sat, 30 Jul 2011 09:37:03 +0000

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» autor: --153225--

#59 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

voidcarlos — Sat, 30 Jul 2011 09:36:48 +0000

#54 Tú has formulado una pregunta, que qué te diría si dijeses eso, y yo te he contestado lo que te diría. ¿Cómo es el vasco? O sea, recuerdo que el lenguaje estaba muy dividido y al final lo juntaron en un "vasco universal" o algo así, ¿se habla ése o unos hablan unas variantes y otros otras?

» autor: voidcarlos

#58 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--153225-- — Sat, 30 Jul 2011 09:35:27 +0000

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» autor: --153225--

#57 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

donrespetable — Sat, 30 Jul 2011 09:34:51 +0000

#51 Solo el catalán es lengua propia

» autor: donrespetable

#56 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

subzeta — Sat, 30 Jul 2011 09:34:43 +0000

Yo como catalán diré que es preferible aprender siempre la lengua que te convenga según tus intereses personales. Por ejemplo, aquí en Catalunya que hablamos catalán y castellano muchos profesores recomiendan que además de aprender inglés te acerques al francés, porque lo tenemos aquí al ladito (como Aragón y el País Vasco). No tengo nada más que decir. Para los que se llenan la boca de banderitas y sintonías dejo este vídeo:
www.youtube.com/watch?v=MmmscT2jUZk

» autor: subzeta

#55 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

donrespetable — Sat, 30 Jul 2011 09:34:01 +0000

#12 No quiero ni imaginarme lo que pasaría aquí si a alguien se le ocurriera proponer que a los niños de Madrid se les enseñe catalán des del parvulario. No quiero ni pensarlo.

» autor: donrespetable

#54 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Benato — Sat, 30 Jul 2011 09:33:09 +0000

#49 si todos los que me rodean (casi la totalidad vascoparlantes) no aprendiese castellano, no sería yo quien no me entiendese con ellos, sino aquellos que no supiesen vasco.

El problema está en que estamos obligados a aprender castellano, por lo que esa situación es imposible, pero la contraria (monolingues castellanos) sí que es posible.

Y, sinceramente, no me importa que tenga que aprender castellano (yo puedo hablar perfectamente vasco, castellano e inglés, mejor para mi).

» autor: Benato

#53 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--46364-- — Sat, 30 Jul 2011 09:31:07 +0000

Es que no se trata de aprender un idioma como si fueras un poeta o un periodísta.. se trata de que la gente crezca escuchando esos idiomas de una manera u otra, para que la menos se identifiquen como algo "propio de España".

Yo de pequeño ponía la TV por satélite y veía culebrones de media tarde de ETBsat .. jajaja me encantaba como suena el euskara.

» autor: --46364--

#52 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--164107-- — Sat, 30 Jul 2011 09:28:53 +0000

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» autor: --164107--

#51 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Melirka — Sat, 30 Jul 2011 09:28:41 +0000

#5 ¿A qué te refieres con "en su idioma"? ¿al idioma de los catalanes? Yo soy catalán y mi idioma propio no es el catalán sino el castellano, el catalán no es el idioma de Cataluña, los idiomas de Cataluña son el catalán y el castellano.

» autor: Melirka

#50 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

chemari — Sat, 30 Jul 2011 09:27:49 +0000

JAJAJAJAJAA!!
APRENDER VASCO PARA LIGAR!!!
JAJAJAAJAJA!
ains... perdon

» autor: chemari

#49 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

voidcarlos — Sat, 30 Jul 2011 09:26:54 +0000

#48 Entonces no podrías comunicarte fluidamente con todos los españoles que te rodean, eso te diría.

» autor: voidcarlos

#48 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Benato — Sat, 30 Jul 2011 09:25:12 +0000

Ye me planteo que diriais todos aquellos que decis "prefiero aprender inglés o francés, que es más importante" si yo que hablo vasco dijese:

No quiero aprender castellano, para eso prefiero aprender inglés ¡que me es más útil!

» autor: Benato

#47 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Tao-Pai-Pai — Sat, 30 Jul 2011 09:11:27 +0000

Los españoles deberían aprender también un poco de geografía e historia y darse cuenta de que los países que hablan español de forma nativa son todos de tercera o cuarta fila en el estatus mundial. Entonces se convencerían de que habría que cambiar el idioma oficial de todo el estado al catalán o al euskera para salir de la mediocridad (ya que se Catalunya y Euskadi son regiones de primera fila en parte gracias a un idioma válido).

» autor: Tao-Pai-Pai

#46 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Basteo — Sat, 30 Jul 2011 09:08:02 +0000

#39 En mi caso tengo el B2 en inglés y en francés estoy bastante más pegado, pero salía del trabajo a las tantas para estar de 20 a 22 en la EOI más ver pelis en inglés subtitulado y ahora en francés, lo hago por pragmatismo y es algo que no voy a hacer si no me va a ser útil pues me faltan horas para dedicarme a otras aficiones o pasar tiempo con los míos.

Si me fuera útil en algún sentido, como a esos opositores que decía antes, o que viviera allí, no tendría ningún problema en aprenderlo pero no me va a servir para nada ni apenas voy a tener oportunidades de hablarlo. A Cataluña sólo voy de visita a ver a algunos familiares, al PV de turismo, nunca he estado en las Baleares y los gallegos y valencianos que conozco no saben hablar ni gallego ni catalán (o valenciano) así que en mi opinión las horas semanales que dedicaría a aprender esos idiomas las emplearía mejor en otras cosas.

» autor: Basteo

#45 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Gilgamesh — Sat, 30 Jul 2011 09:07:00 +0000

Pues yo no lo veo mal. Como asignatura obligatoria en la escuela, que nos diesen unas bases mínimas para entender cuatro frases, y de paso que nos enseñasen sobre la cultura de cada región. A partir de ahí, ofrecer como optativas las asignaturas de idioma, para profundizar y acabar hablando la lengua que hayamos elegido. Al menos una.

» autor: Gilgamesh

#44 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

wendigo — Sat, 30 Jul 2011 09:05:59 +0000

No es Hostilidad idiomatica, es aburrimiento político... esto es como llevar la bandera de España, gracias a Franco y otros imbéciles, parece ya que es algo de fachas , retrógrados y falangistas por el peñazo que dieron. Pues con los idiomas pasa igual... les dan tanta matraca y tanto orgullo nazionalista...que pasas de la indiferencia al hastió.

Saludos

» autor: wendigo

#43 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

arcadia78 — Sat, 30 Jul 2011 09:02:19 +0000

Siempre me ha llamado la atención que los extranjeros siempre se muestran muy interesados por mi idioma materno, el euskera, cuando averiguan que lo hablo: "¿De dónde viene?" "¿Es verdad que es muy antiguo?" "¿Cómo se dice hola, adiós, gracias, uno, dos, tres...?" "Me gustaría aprenderlo" etc..Sin embargo en España la reacción es o pasar de ello o hacer comentarios como "¿Y para qué quieres hablar euskera sabiendo castellano?" "¿Y tu madre por qué te hablaba en euskera si no naciste en el País Vasco?".
Me parece que es una riqueza cultural e histórica enorme la de los idiomas y las culturas regionales. Me parece precioso ir a Galicia, a Valencia, a Cataluña, y escuchar a la gente hablar en su idioma.
Cuando era un poco mayor nos mudamos al País Vasco y en mi escuela el euskera era el idioma principal. Me gusta contar que en aquella época teníamos la nota más alta de selectividad de la provincia en euskera, en inglés... y en castellano .

» autor: arcadia78

#42 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

PlayerOne — Sat, 30 Jul 2011 09:00:46 +0000

Creo que dominar dos lenguas siempre es positivo, no sólo por las facilidades de integración que supone, sino porque el aprendizaje de nuevas lenguas se facilita mucho.

#17 haciendo un poco de off-topic, en muchas universidades extranjeras el gobierno vasco incentiva el estudio del euskera ofreciendo viajes gratis o tirados de precio y otras prebendas que ningún otro idioma ofrece... mi novia estudió filología hispánica y las plazas para euskera las sorteaban.

» autor: PlayerOne

#41 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

voidcarlos — Sat, 30 Jul 2011 08:56:13 +0000

#38 de cretinos que ridiculizan y escupen sobre las lenguas de los pueblos de España mientas ensalzan lenguas extranjeras como el Inglés (véase #2)

Si no respetas, puedes hablar hasta en suajili en la lengua de signos.

#39 Uso una hora diaria con el inglés y otra con el francés (de ese que hay que estudiar...), y si usase un cuarto de hora diarias para aprender idiomas peninsulares, sería claramente el portugués, que también es bastante parecido pero lo habla mucha más gente, o sea, me sirve para comunicarme con más personas, que es el fin de un idioma. No considero que "mejor el inglés" o "falta de tiempo" sean meras excusas, yo diría más bien que son motivos. Supongo que los que nacéis bilingües tendréis más fácil aprender idiomas... yo no

» autor: voidcarlos

#40 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

llorencs — Sat, 30 Jul 2011 08:54:42 +0000

#36 Es normal que así lo prefieras. Y si lo aprendieras sería un poco más bien por gusto o por necesidad.

A mi por ejemplo me gustan las lenguas, así que me importaría poco aprender una u otra, aunque claro que por utilidad inglés me parece esencial, aunque donde yo vivo, ahora mismo sabiendo inglés, alemán y ahora ruso tienes bastantes posibilidades de encontrar muchos puestos de trabajo, sin contar el conocimiento de las lenguas locales, castellano y catalán.

#39 El interés, gusto y necesidades son factores muy importantes, y él no vive en esas comunidades ni tiene interés de ir a trabajar allí, así que no ve necesidad de aprenderla, así que en parte me parece correcto.

» autor: llorencs

#39 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--62231-- — Sat, 30 Jul 2011 08:50:23 +0000

#35
Aun a riesgo de equivocarme, diria que solo hablas castellano y en todo caso chapurreas un poco de ingles. Cuanto mas idiomas hablas mas facil es aprender nuevos es una curva ascendente. Eso lo sabemos los que hablamos mas de un idioma. Y en cuanto a lo del tiempo, a riesgo de equivocarme otra vez, seguro que dispondrias, si eso te motivara suficiente, de 15 minutos al dia para aprender cualquier cosa que quisieras, ya fuera Catalan o Galego, que son muy similares al castellano, o la Teoria de cuerdas.

Esto te lo digo no de modo personal, ni quiero ofenderte. Lo que pasa es que todos los que nacimos en regiones bilingues conocemos perfectamente las excusas 1que se utilizan para no aprender otro idoma. Las mas populares son las del ingles o la falta de tiempo, pero tambien hay mas, como la de que "si hablo en valenciano se rien de mi" o "yo es que soy un negado para los idiomas"
#36 Te digo lo mismo, es posible que me equivoque, y las horas del dia son limitadas para todos, pero lo del tiempo suele (no siempre, pero suele) ser solo una excusa mas.

» autor: --62231--

#38 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--159598-- — Sat, 30 Jul 2011 08:40:09 +0000

#1 No se trata de nacionalismos. Yo soy valenciano, no soy nacionalista para nada (de hecho siempre he defendido una unión entre las comunidades españolas) y estoy a favor de que se enseñe valenciano en las escuelas.

La chorrada de que enseñar otras lenguas peninsulares aparte del Español es de nacionalistas es sólo cosa de vagos que tienen miedo a aprender cualquier cosa nueva, de cretinos que ridiculizan y escupen sobre las lenguas de los pueblos de España mientas ensalzan lenguas extranjeras como el Inglés (véase #2) y, sí, de nacionalistas españoles meseteros y cerriles que se creen que todos los demás tenemos la obligación de hablar y escribir como ellos pero ellos no tienen por qué rebajarse a aprender a dar ni los buenos días en catalán (véase #18).

Y me gustaría ver a cualquiera de esos que defienden el Inglés sobre cualquier otra lengua de España intentar hablar con muchos de los ingleses que vienen a veranear a la zona mediterránea, que básicamente escupen sobre el Español, al que muchos de ellos tildan de "lengua de mierda", y se niegan en redondo a aprender nada de Castellano. Eso sí, tú tienes que saber hablar con ellos en un perfecto inglés porque, claro, es "la lengua dominante que todo el mundo debería conocer". Pues eso, me gustaría verlos encontrarse con la horma de su zapato.

» autor: --159598--

#37 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--1662-- — Sat, 30 Jul 2011 08:40:01 +0000

#7 PUes mira, eso que llamas tu chantaje, es una exigencia de la gente que vivimos en sitios con lenguas propias. Si no te gusta, o no te merece la pena el esfuerzo no vengas, un intolerante menos que tenemos que soportar que nos diga como tenemos que vivir.

Porque manda huevos. Que os parezca poco util que lo enseñen en el colegio pues vale, pero que ademas os pongais gallitos porque se pide que se hable en el idioma propio correspondiente cuando estais aquí es de traca. Yo si voy a un sitio en el que no sé el idioma propio (aunque hablen otro idioma que conozco perfectamente, por ejemplo) lo que sentiría es una profunda vergüenza por mi incultura, no alardearía de ella, que es lo que os gusta.

» autor: --1662--

#36 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Basteo — Sat, 30 Jul 2011 08:36:43 +0000

Conozco unos cuantos andaluces, extremeños y castellanos aprendiendo catalán, lo hacen porque están opositando por toda España y el catalán es un requisito en algunas comunidades. También conozco muchísimos gallegos y valencianos nacidos y criados en sus comunidades que salvo se vayan a hacer empleados públicos regionales no aprenderán ni usarán su lengua local en la vida. Me parece bien, el que quiera que lo aprenda, los que no podemos entendernos en español en cualquier parte.

#33 Lo que estoy viendo de los anteriores es que están utilizando un tiempo que yo no tengo, por mi trabajo para mí es infinitamente más útil el francés e ingles, a los que les dedico cierto esfuerzo y no doy para más por horario.

Pero no vivo en Cataluña, Galicia, PV, etc., reconozco que alguien que trabaje (sobre todo si es empleado público) debe conocer la lengua local, pero yo que como paso unas semanas en alguno de estos lugares pues prefiero invertir mi tiempo en otras cosas.

» autor: Basteo

#35 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

voidcarlos — Sat, 30 Jul 2011 08:36:22 +0000

#33 Yo he renegado de aprender un idioma peninsular porque soy andaluz, me he argumentado que antes de aprender uno peninsular (mejor dicho, el portugués directamente) prefiero aprender inglés. Y evidentemente, en mi situación, el euskera es bien poco útil.

#34 Según es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_PIB_(PPA) el chino, el japonés, el hindú, el alemán, el ruso, el inglés y el francés lo son. Luego, por personas que lo hablan, según es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Idiomas_por_el_total_de_hablantes están el chino mandarín, inglés, hindi, ruso y árabe, considerando que un idioma es más importante según el número de personas que lo hablen.

Pero lo que no he hecho es decir que el portugués no vale para nada, desde luego es un idioma hablado por muchas personas y, en la realidad de sudamérica seguramente sí sea más importante, porque es o ese idioma o el español; aquí es todo más distinto.

» autor: voidcarlos

#34 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--171869-- — Sat, 30 Jul 2011 08:23:52 +0000

#31 Hombre has dicho que estudiar ruso (pais con bastantes problemas económicos), y japonés (peor todavia, con una recesión galopante desde hace 20 años) es más practico , lo cual a la luz de los datos no es verdad. (y lo del arabe a menos que vivas en Abu Dabi y trabajes para un jeque, 3/4 de lo mismo, por no decir que en la decima parte de tiempo que tardarías en aprender arabe estarías hablando portugués con soltura). Pero bueno, disculpas por mi error.

» autor: --171869--

#33 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--62231-- — Sat, 30 Jul 2011 08:23:18 +0000

A mi humilde parecer, por norma general, la cosa va asi:
* La gente que reniega de aprender un idioma peninsular, argumentando que el castellano es entendido por todos, no sabe hablar ningun otro idioma.
* Se defiende que para aprender cualquier idioma peninsular, mejor aprender ingles. Aunque en realidad no hacen ni haran esfuerzos en ninguna de las 2 direcciones. (Ademas parece que tuvieran sitio en el disco duro de la cabeza para un solo idioma, y que temieran gastar el espacio con el idioma equivocado)
* Se dice que los idiomas peninsulares son "inutiles" en comparacion con la ubicuidad del ingles. Lo de la utilidad es algo relativo al la situacion en la que uno se encuentre. Quiza el euskera no sea hablado fuera de sus fronteras, pero que menos que si vives en euskadi, al menos deberias ser capaz de entender y hablar a un nivel medio.

En sintesis, vivir en un lugar y no hablar en la lengua propia del lugar parece una falta de respeto inmensa. Y mas aun viendo como he visto a la gente enorgullecerse de decir cosas como "ay! yo es que no entiendo ni papa de valenciano". Me recuerda a la gente que dice "yo es que soy de letras".
Ser ignorante no es delito, ser ignorante de forma consciente y a proposito, sin ninguna intencion de mejorar, eso si deberia de serlo.

» autor: --62231--

#32 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

llorencs — Sat, 30 Jul 2011 08:20:47 +0000

#17 Я забыл спрашивать тебя ли ты говоришь русский язык потому что ты поучился в Московским унивирситете и сколько лет ты поучился там.

Esto debía ser parte del anterior comentario

» autor: llorencs

#31 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

voidcarlos — Sat, 30 Jul 2011 08:15:47 +0000

#30 ¿He dicho yo que el portugués no vale para nada? ¿Lo he dicho?

» autor: voidcarlos

#30 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--171869-- — Sat, 30 Jul 2011 08:12:56 +0000

#26 Eso de que el portugués no vale para nada ya te lo diré yo a ti en unos cuantos años. Te recuerdo que Brasil ha sido la economía emergente que más ha crecido en los últimos 5 años y ya supera a México en renta y se espera que consiga llegar a los primeros puestos antes de 2020 superando a Italia y a España.
www.meneame.net/story/brasil-supero-primera-vez-mexico-renta-per-capit

Lo triste es que en Galicia, en la que por proximidad idiomática la enseñanza del portugués en las escuelas debería de ser algo normal y lo más lógico, por razones meramente políticas no se lleva a cabo.

» autor: --171869--

#29 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Vichejo — Sat, 30 Jul 2011 08:12:28 +0000

Esto ni más ni menos que es un problema de incultura, en Nigeria hay mas de 400 idiomas locales y la gente se entiende en Inglés entre ellos y no hay problema, aquí si hay problema, mucha gente prefiere la identidad local a comunicarse y esto no me lo han contado, me ha pasado a mi

» autor: Vichejo

#28 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Libertual — Sat, 30 Jul 2011 08:09:58 +0000

Pues yo soy leonés y me da mucha pena haber perdido parte de nuestra cultura con el idioma. Me duele mucho también que al español le llamen castellano cuando podría haber sido leonés, o aragonés. El caso es que aquí se habla de la riqueza cultural de una persona que aprende a hablar en otro idioma, que independientemente que sea fácil o difícil, o más o menos útil, siempre es algo positivo. Aún así siempre habrá gente que esto lo vea cómo un ataque a sus ideales

» autor: Libertual

#27 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

llorencs — Sat, 30 Jul 2011 08:08:19 +0000

#17 Que un extranjero te hable con una lengua regional de tu país es algo impagable, realmente. Y tienes toda la razón te saca una sonrisa enorme, porque piensas como demonios han podido aprenderla

Totalmente de acuerdo con el comentario.

#21 ¿Y lo dices como positivo? LOL Como soy español no tengo que aprender idiomas. Viva! Hay que orgullecerse de la incultura. Tenemos un problema muy grave aquí. Gente orgullosa de no saber idiomas, otra que es orgullosa de no tener idea de ciencias...

» autor: llorencs

#26 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

voidcarlos — Sat, 30 Jul 2011 07:58:03 +0000

#24 Si es para unas nociones mínimas, prefiero que sea francés, chino, japonés, ruso, alemán o árabe, algún idioma que sea más práctico que el portugués o el catalán. No es que tenga algo contra los idiomas peninsulares, pero estudiar un idioma es muy difícil y si se tiene que estudiar, prefiero que sea uno más práctico y/o que me permita comunicarme con más gente. Dicho de otro modo, el "peninsulares" no significa nada especial para mí.

#25 Así, qué grandes argumentos...

» autor: voidcarlos

#25 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Libertual — Sat, 30 Jul 2011 07:54:52 +0000

#2 No te preocupes hombre, tampoco hace falta que aprendas inglés no vaya a ser que del esfuerzo te explote la cabeza.

» autor: Libertual

#24 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

rafaLin — Sat, 30 Jul 2011 07:49:28 +0000

#2 No sería dejar de aprender inglés para aprender esto, habla de dar unas nociones mínimas (no para hablar, solo para entender) en el instituto, para entonces ya tienes que saber hablar un inglés perfecto, eso sin duda es lo primero.

» autor: rafaLin

#23 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--172335-- — Sat, 30 Jul 2011 06:21:59 +0000

Lamentablemente en la gente prima la utilidad práctica, y a no ser que residan en una de esas comunidad, les resulta más práctico estudiar inglés, frnacés o alemán.

Por eso esto nuna ocurriría. Si hasta hay gente de esas comunidades que se niegan a aprenderlo.

A los que dicen que les "chantajean" por no saber dichos idiomas. Pues a mi también me chantajean por no hablar inglés. En la gran mayoría de trabajos españoles te lo solicitan. Y para empezar no es una lengua ni española. Pero no me siento orpimido por la pérdfida Albión, y lo acepto y trato de aprenderlo. Los prejuicios son simple y llanamanete incultura.

» autor: --172335--

#22 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--36247-- — Sat, 30 Jul 2011 05:35:33 +0000

" (no se cual pero viene del latin porque en italiano, portugués también hay palabras similares)".

Martín Varsavsky tendría que estudiar un año lo que son lenguas romances.

» autor: --36247--

#21 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

seinem — Fri, 29 Jul 2011 23:03:46 +0000

Si viviera en Bélgica posiblemente podría hablar neerlandés, francés y alemán, dependiendo de la zona donde viviera y, además, tendría que elegir entre ser valón o flamenco.
Si viera en Suiza hablaría alemán, francés, italiano, retorrománico y franco provenzal o arpitán,dependiendo del cantón donde viviera.
Como nací en España, eso que me ahorro al tener todo el territorio una lengua común, el castellano.

» autor: seinem

#20 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Franxus — Fri, 29 Jul 2011 22:52:17 +0000

Yo voy a diferenciar entre los que viven en comunidades españolas con varios idiomas y los que no. Me quedo con los primeros, es curioso que la gente que se queja de no querer estudiar valenciano, porque "prefieren estudiar inglés o alemán", no saben ni se interesan ni por uno ni por otro.

Sin embargo mi chica que es de Polonia y habla varios idiomas, está muy interesada en aprender catalán o euskera. No digo que haya que aprenderlos, pero una mente abierta sin prejuicios de ningún tipo está mas preparada para aprender sea el idioma que sea y venga de donde venga.

Todo idioma aporta su riqueza. En nuestra mano está ser ricos o pobres, muy pobres.

» autor: Franxus

#19 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--190663-- — Fri, 29 Jul 2011 21:49:39 +0000

#18 El chino mandarín todavía lo habla más gente. ¿A qué esperas para aprenderlo?

» autor: --190663--

#18 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--230458-- — Fri, 29 Jul 2011 21:35:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230458--

#17 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Silla — Fri, 29 Jul 2011 21:30:07 +0000

Hay agunos comentarios que dan pena, madre mía... No se trata de aprender el otro idioma para comprendernos, sino para nutrirnos.

Claro que vascos, gallegos, catalanes, asturianos, valencianos y mallorquines (perdón si me dejo alguno) sabemos hablar castellano, y si viene un segoviano a mi ciudad, en castellano le hablaré, sin duda, pero no podemos negar que resulta muy agradable y admirable incluso que alguien de fuera venga y nos diga alguna frase en la lengua autóctona. Momentos de ésos siempre nos sacan una sonrisa, y lo sabéis.

Personalmente, me encanta viajar a Cataluña, por ejemplo, y escuchar a todo el mundo hablando catalán, verles vivir en su lengua; me parece una riqueza increíble. Siempre pido que no se corten, que hablen en catalán, que haré un esfuerzo por entenderles y si me pierdo ya les preguntaré. Ellos nunca tienen problema en que yo intervenga en castellano; sería un bonito gesto poder hablarles yo a ellos en su lengua (poco a poco lo voy haciendo).

Es cierto que el euskera nada tiene que ver con los otros casos por ser una lengua que no se entiende de primeras, y sí, su aprendizaje resulta más complejo, pero no es cuestión de tiempo ni de pragmatismo ni de nada de eso; es sólo cuestión de interés. Joder, si es que en la Universidad de Moscú había compañeros (moscovitas) que me hablaban en euskera...

Eso sí, también te digo que antes de aprender lenguas nuevas, yo suplicaría a la gente que aprendiera (a hablar y escribir) bien su lengua madre. Luego coger un libro de historia no vendría nada mal. Y ya si eso, aprendemos catalán, gallego, bable...

» autor: Silla

#16 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

seinem — Fri, 29 Jul 2011 21:23:12 +0000

#13
Un idioma no es una cultura, ayuda mucho, pero no lo es.

» autor: seinem

#15 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Koroibos — Fri, 29 Jul 2011 21:22:16 +0000

#10 Podrían decir simplemente: "No me da la gana aprender, que aprendan los otros castellano.
Creo que la inmensa mayoría de gente que sabe hablar en catalán, euskera y gallego, el español lo tienen ya muy aprendido.

» autor: Koroibos

#14 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--153225-- — Fri, 29 Jul 2011 21:21:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#13 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

gelatti — Fri, 29 Jul 2011 21:18:36 +0000

Cuando aprendes un idioma empiezas a entender a sus hablantes, su forma de ver el mundo y sus problemas, y los haces un poco tuyos. Y esto va en contra de la tradición hispánica de odio y envidia al prójimo (basada en ignorancia y miedo), sobre todo si habla o reza diferente...

» autor: gelatti

#12 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

seinem — Fri, 29 Jul 2011 21:18:10 +0000

#10
¿Por qué hablan tres/cuatro idiomas? ¿Dónde se lo enseñan? ¿A qué edad empiezan?

» autor: seinem

#11 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

NeSilento — Fri, 29 Jul 2011 21:10:31 +0000

Dejando claro que siento mucho respeto por todos los idiomas, no solo los peninsulares, todos. Este señor dice que siente interés por el portugués pero ¿tendría interés él en aprender un idioma indígena de Brasil o Argentina? Ojo no estoy comparando los idiomas peninsulares, con los indígenas de forma peyorativa, insisto en que siento un gran respeto por todas la lenguas.

» autor: NeSilento

#10 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--190663-- — Fri, 29 Jul 2011 21:09:33 +0000

En Suiza muchísima gente habla dos o tres de los cuatro idiomas oficiales (alemán, francés, italiano y retorromano), y al mismo tiempo tienen un nivel de inglés mucho más alto que en España. Lo de no aprender catalán o gallego/portugués para aprender inglés es una excusa barata. Podrían decir simplemente: "No me da la gana aprender, que aprendan los otros castellano.

» autor: --190663--

#9 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Koroibos — Fri, 29 Jul 2011 21:07:15 +0000

hagamos un esfuerzo, aprendamos el idioma de nuestros compatriotas. Por lo menos para entendernos.
Yo prefiero pedir a un catalán o un vasco que realicen ellos el "esfuerzo" de hablar en la lengua que ambos conocemos en lugar de pasarme meses aprendiendo sus idiomas. A cambio, prometo no obligar a nadie a aprender gallego si desea que nos entendamos, y usar el idioma que ambos dominamos.

#8 Si, vale, el aprender el idioma X no te impide aprender el idioma Y... en teoría. En la práctica todos sabemos que el tiempo disponible y el esfuerzo que se está dispuesto a hacer es limitado. Eso ya es cosa de lo gustos e intereses de cada uno, pero yo prefiero aprender inglés y alemán en mi tiempo disponible que utilizarlo para aprender vasco y catalán.

» autor: Koroibos

#8 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--45633-- — Fri, 29 Jul 2011 21:01:23 +0000

#7 Porque que aprendas catalán o gallego no te impide en ninguna medida aprender inglés o francés o alemán, además tardarías mucho menos tiempo.

» autor: --45633--

#7 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

sergiotoc — Fri, 29 Jul 2011 21:00:33 +0000

La presunta hostilidad idiomática viene de su utilización política para romper España. Si no se utilizara con fines separatistas estoy seguro que muchos tendríamos mas interés. No obstante, como dice #2 Para que voy a aprender un idioma con menos relevancia si no se Ingles ni frances. Además si quiero trabajar en algunas zonas de España me chantajean con que si no se su idioma no me contratan. Amplio es el mundo para emigrar y para aprender un idioma que me de mas oportunidades futuras. ¡ con lo que cuesta aprender un idioma !

» autor: sergiotoc

#6 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

seinem — Fri, 29 Jul 2011 21:00:19 +0000

#5
Tema político.

» autor: seinem

#5 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--45633-- — Fri, 29 Jul 2011 20:57:22 +0000

#3 Puede que sea algo fuera de lugar pero estudiar gallego o catalán y tener unas bases para comprender el otro idioma y poder leer sus periódicos o ver su TV sin problemas o ir allí y poder hacer la compra en su idioma no toma demasiado tiempo y ayudaría además a limar asperezas.

» autor: --45633--

#4 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--261238-- — Fri, 29 Jul 2011 20:55:24 +0000

Los españoles tendrían que estudiar algo.

» autor: --261238--

#3 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

Nas_SiLu — Fri, 29 Jul 2011 20:55:07 +0000

sin animo de ofender a nadie, comparar argentina y brasil con dos comunidades españolas me parece fuera de lugar, son mucho mucho mucho mas grandes, los que viven cerca de la frontera con portugal, mira ahí si lo entiendo.

» autor: Nas_SiLu

#2 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

voidcarlos — Fri, 29 Jul 2011 20:54:54 +0000

Yo, español nativo (andaluz) prefiero claramente aprender inglés antes que catalán o portugués, no sé que tienen de especiales los idiomas "peninsulares" para tener que estudiarlos cuando es el inglés el que tiene más relevancia actualmente.

» autor: voidcarlos

#1 Los españoles tendrían que estudiar algo de idiomas peninsulares

--45633-- — Fri, 29 Jul 2011 20:49:39 +0000

A mi también me ha sorprendido negativamente esa actitud a pesar de que los nacionalismos de toda condición apesten. Incluso estudié algo de catalán por curiosidad y mi chica que es española se reía de mi por perder el tiempo de esa manera

» autor: --45633--