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#162 De por qué todo puede irse al carajo

eltiofilo — Wed, 10 Aug 2011 01:08:41 +0000

#131 Na oye, que si el Presupuesto del Senado es el que es y tú lo multiplicas por 70 con ipads y sillones pues nada... a lo tuyo. Si la Iglesia Católica lleva 2000 años viviendo de la fe no seré yo el que te quite la ilusión de creer en lo que quieras.

#132 Lo que planteas es razonable y el tema interesante. Pero ojo, no se están jugando el dinero de nuestras pensiones sino con el de muchas otras cosas. Por ello creo que las palabras que usan son algo demogógicas.

Lo curioso es suponer qué es juicioso o qué no lo es a la hora de invertir el Fondo de Reserva. Podemos recordar que hasta hace un rato los había que querían invertir el Fondo en Bolsa. Luego habría que ver si una deuda más rentable sería más conveniente que otra, por ejemplo si yo invierto en deuda a largo alemana con la inflación que tenemos estaría haciendo un negocio de mierda. Este es un tema para amplia reflexión, sobre todo porque nos faltan tantos datos y tanta información que incluso no la podríamos digerir, que es difícil de tomar una idea real.

Estoy de acuerdo con que se juegan nuestro dinero, cosa que no tiene vuelta de hoja. Pero las palabras dichas como las ha dicho mirando la composición del gasto público es una chorrada. Decir que se está creado deuda pública para pagar despilfarros estropea un post que estaba bastante bien.

» autor: eltiofilo

#161 De por qué todo puede irse al carajo

bgr — Sat, 06 Aug 2011 19:12:00 +0000

#125
Exacto, una canallada de tres pares de narices. Lo que te estoy diciendo es que los más perjudicados seremos los futuros jubilados que ya veremos si nos podemos jubilar o si veremos algo del dinero que cotizamos sin piedad todos los meses.

» autor: bgr

#160 De por qué todo puede irse al carajo

drogadisto — Sat, 06 Aug 2011 17:58:15 +0000

#159 jajajja me alegro de haberte ofendido, eso quiere decir que algo queda, aunque me sabe mal que ignores algunas de mis apreciaciones que bajo mi punto de vista son fundamentales aunque a ti te parezcan palabrería panfletaria.

tenemos una clase media que creía estar forrada y de hecho lo están: forrados de deudas. así va la deuda privada.

en cuanto a los datos de las deudas de países, has puesto la deuda total de españa frente a deudas externas de otros países lo que deja la cifra fuera de contexto. no se puede ser tan tendencioso, pecas de lo mismo que el autor del artículo.

eso se ve en que los temas que no te interesan, pasas de puntillas, no creas que no me doy cuenta, aunque te los deje pasar
o en las lecturas sobre algunos asuntos, dígase la AAA de eeuu: crees que los acontecimientos me contradicen o me reafirman? medítalo un poco si tienes algo de tiempo para "perder".

agradezco que me expliques como fijan las agencias sus ratings. claro que me basta con que el CEO de una reconozca que se compran y se venden, no me hace falta más.

con lo de salir de la UE igual, esquivas otra vez el problema principal: si te sales del euro y devalúas te queda una deuda en euros con lo que sólo consigues multiplicarla. y lo demás son chorradas. es un callejón sin salida...y lo saaaabes.

en cuanto al tema de alemania empieza a ser de cajón que el problema es la estructura de la UE, tal vez todos los países tendrían que colaborar en la misma medida para tener la misma influencia.

además sabes que ellos lo han recuperado con exportaciones, pero tranquilo que si baja el consumo también les va a costar más

pero bueno, si tu manera de estar dispuesto a escuchar es resumirlo todo en blablablá palabrería de rojos y yo me pongo en plan blablablá palabrería de neocon el consenso es imposible.

por mi parte te he aceptado la escasez de financiación global como un hecho. y no sé que problema tienes con las tertulias de bar, se oyen más verdades que en los debates del congreso. tómatelo como una reflexión crítica no como un insulto

se resume en una viñeta de un humorista catalán que se llamaba el perich, decía: ser pobre y de derechas es como ser puta y pagar tú el polvo.

en cuanto a lo que hoy se enseña en economía, vamos, no creo que puedas negar que es terreno casi exclusivo de las teorías neoliberales en sus diversas variantes y no creo que se pueda decir que eso es una percepción sesgada.

en cuanto a la disyuntiva de la gestión de los fondos de inversión que planteas con mucho énfasis... pues si yo fuera el gestor de un fondo de pensiones suecooo creo que hay un punto intermedio entre los extremos que señalas.

en serio, tal vez me plantearía si vale la pena ganar un 3% en vez de un 6% y poner el dinero a trabajar en ámbitos que tengan alguna relación con mis fines en vez de buscar exclusivamente maximizar el beneficio, en la línea de lo que viene planteando la banca ética por ejemplo. vale la pena subrayar que la incursión del concepto ética en la esfera económica es francamente reciente. pero eso también lo sabes. en cuanto a mis ahorros... no sé de qué ahorros hablas

en resumidas cuentas creo que es más fácil disculpar lagunas que se puedan dar por desconocienmto preciso de alguna materia en particular que las ocultaciones intencionadas, ignorar algunos aspectos de una cuestión o dar rodeos en justificaciones para evitar el eje de un asunto porque no favorece al posicionemiento propio, dictado más por intereses o prejuicios intelectuales o políticos que por el mero sentido común. ( y ético )

en cualquier caso no quiero abusar de tu paciencia, creo que ya me he hecho una idea bastante clara de tu posición y de como la gestionas, yo es que estoy escayolado y aburrido

pero para que veas que en algunas cosas podemos estar de acuerdo, quiero acabar citándote:

Autoconvéncete que se duerme mejor por las noches.

» autor: drogadisto

#159 De por qué todo puede irse al carajo

Agostinho79 — Sat, 06 Aug 2011 14:29:52 +0000

#158 Paso de perder mas el tiempo.

Todo tu mail es un blablabla con poco de fundamento y mucho de prejucios. Me he obligado a leerlo, pero es curioso que tu que pides que se vean las cosas desde otros angulos y "consultar otras fuentes", ante la evidencia, saques la verborrea y el dircuso anticapitalista (dando por hecho que no estar de acuerdo contigo es ser malvado, poco etico, no querer ver la realidad, etc).

y vas a tener que poner las fuentes de esas cifras de deuda externa
Puedes verlo en miles de sitios y te van a dar % arriba % abajo. Si simplemente quieres desmontar esto, busca y expon los datos que lo desmonten. Pero por favor, no me hagas perder el tiempo en decirme que nuestro endeudamiento global es 349% y no 350% y que el de la deuda externa de Chile es 25% y no 24%.

Es que eso es todo tu argumento para desmontar mi comparacion...?? En fin, te lo vuelvo a repetir, tu como inversor de las dos opciones, que deuda comprarias? (Si es que ademas de malvado especulador capitalista, no quieres reconocer lo que eres!)

ataques porque las agencias de rating no son imparciales
Joder, pues mira que en este caso tu, yo y el resto del mundo estamos de acuerdo. Las agencias de rating simplemente dan un aviso basado en sus estudios (que justifican en base a muuuchos datos, es algo que deberias intentar por cierto). Tu como inversor puedes seguirlo o no. De hecho poquitos lo siguen desde hace tiempo si observas el comportamiento de las bolsas despues del 2008. Tu me comparas con EEUU. Yo te voy a poner otra comparacion. Porque Espana sigue teniendo una calificacion similar a la que tienen esos paises latinoamericanos que he utilizado para comparar...? tu lo consideras logico?

ahí está eeuu con su AAA
En fin... tienes el don de la oportunidad en tu probre argumentacion, pero no voy ha hacer sangre sobre esto.

los pensionistas elegirán lo que las agencias de rating dicten porque los fondos de pensiones como bien sabrás están obligados a invertir en activos con cierta calificación que no necesariamente equivale a cierta calidad o solvencia como se ha venido demostrando.

Eso seran los fondos serios. El nuestro compra... nuestra propia deuda. Pero vamos, que eso que tu dices son limitaciones autoimpuestas por esos fondos o por los gobiernos de esos fondos. Supongo que tu si estuvieras en el gobierno tendrias una formula mejor para seleccionar esas inversiones seguras y que las pensiones del futuro no se vayan al carajo. Espera que me lo imagino... invertir en deuda espanola?

sabes que salirse de la UE de simple no tiene nada
Por supuesto que no lo es. De hecho es muy dificil porque tiene muchas ventajas. El dia que las desventajas sean mayores que las desventajas, el pais X se ira de la UE. Aun te preguntas por que Grecia traga? Pues aqui tienes la explicacion. Fuera de la EU posiblemente volveria al estado de desarrollo de... antes de entrar en la UE.
Te parecen altos los intereses a los que nos prestan hoy en dia? Pues da gracias a que tenemos a Alemania detras porque pertenecmos a la EU.

los alemanes apenas han renunciado a su cuota de soberanía en política económica cosa que los países periféricos han hecho en muchísima más medida

Que yo sepa Alemania esta en el euro, asi que ha perdido la misma soberania economica que el resto de paises: la monetaria. Que tiene mas influencia? Es lo que tiene cuando eres el que mas pasta pone para todo: fondos de desarrollo (de esto no nos quejabamos eh?), prestamos de urgencia, etc.

lo que es lamentablemente patético es ver tanta clase media que se creen formar parte de los "ricos"
blablabla... divagar... blablabla.

cuánto más lejos estés de una situación de verdadero privilegio económico más careces de inteligencia. lo de la ética lo vamos a obviar, ciñéndonos a tu estilo

blablabla... insultar... blablabla

.igual tendríamos que empezar a escuchar a "los que no saben"...
Estoy dispuesto, pero si son como tu, que parece que estas en una tertulia de bar y que no da ningun tipo dato ni argumentacion coherente... entonces no pierdo mas mi tiempo.

tendrías menos percepciones sesgadas e interesadas de la situación
Cosa que por lo que veo, tu implicas que no tienes... vaya tela... y lo dices sin rubor justo despues de haberme insultado?!

saber mucho más de neoliberalismo que de economía. realmente saber de economía hoy en día es saber de daytrading y covertir cuatro pesetas en un duro cuanto antes mejor
Esto por supuesto no es una percepcion sesgada... Por cierto, todavia estoy esperando tu respuesta a que deuda comprarias, puedes elegir entre gestor "incompetente que pierde el dinero de los pensionistas" o gestor "malvado especulador neocapitalista". No pienses que te insulto, estas dos etiquetas las has puesto tu solito con tus "argumentos" y tus solidas explicaciones de lo que es etico y lo que no.

lamentar que tus argumentos vayan declinando hacia la hipocresía. y lo sabes.
Autoconvencete que se duerme mejor por las noches. Por cierto, que supongo que como no eres hipocrita, tendras todos tus ahorros en letras del tesoro. Por si no los tienes te dejo un link que te explica como comprarlos, super facil!!! Ahora tu puedes salvar España de la malvada especulacion!!!

www.elblogsalmon.com/productos-financieros/dudas-sobre-la-deuda

» autor: Agostinho79

#158 De por qué todo puede irse al carajo

drogadisto — Fri, 05 Aug 2011 19:07:52 +0000

que siii...ataques porque las agencias de rating no son imparciales entre otras cosas, ahí está eeuu con su AAA y hasta hace tres días ni se sabía si iban a cobrar los funcionarios. o aún no te has dado cuenta de que hay una encarnizada guerra dolar/euro? lo de strauss-kahn te parece casualidad? también lo de lagarde? nadie niega que haya escasez de finaciación en general pero no es el único factor ni mucho menos.

el objetivo de más impuestos es reducir el endeudamiento, ok. de donde viene ese endeudamiento? se un poco consistente por dios.

y vas a tener que poner las fuentes de esas cifras de deuda externa porque me temo que no son correctas. (haré el esfuerzo de creer que no son malintencionadas)

en cualquier caso tus pensionistas elegirán lo que las agencias de rating dicten porque los fondos de pensiones como bien sabrás están obligados a invertir en activos con cierta calificación que no necesariamente equivale a cierta calidad o solvencia como se ha venido demostrando.

pero eso no lo digo yo, lo dijo el mes pasado la misma UE.
incluso un CEO de una de las principales agencias ha admitido que existe una compra venta de calificaciones.

en cuanto a los alemanes si no saquearon europa fue porque no pudieron, no porque no lo intentaran...y dos veces. en cuanto al saqueo de latinoamérica...joder...te vas unos pocos siglos atrás, eh?
más reciente es el expolio que han sufrido por parte de eeuu y sus multinacionales.

y sabes que salirse de la UE de simple no tiene nada, de hecho para algunos países se ha convertido en una ratonera, de la sartén a las brasas se suele decir.

los alemanes apenas han renunciado a su cuota de soberanía en política económica cosa que los países periféricos han hecho en muchísima más medida, así les van las cosas como les van, independientemente de lo acertada que haya sido su gestión. no es raro pues que a los alemanes les vaya mejor partiendo además de una posición de preponderancia. en resumen es lo que es el libre mercado y el capitalismo: ricos más ricos y pobres más pobres.

lo que es lamentablemente patético es ver tanta clase media que se creen formar parte de los "ricos" y tal vez por eso dan soporte a este sistema económico cavando palazo a palazo su propia tumba. te lo digo de otra manera, cuánto más lejos estés de una situación de verdadero privilegio económico más careces de inteligencia. lo de la ética lo vamos a obviar, ciñéndonos a tu estilo

y acabando ya...si los que saben de lo que hablan son los que nos han llevado a esta situación...igual tendríamos que empezar a escuchar a "los que no saben"... igual tendrías que hablar con más gente que "no sepa tanto" y tendrías menos percepciones sesgadas e interesadas de la situación. más que nada porque los economistas suelen saber mucho más de neoliberalismo que de economía. realmente saber de economía hoy en día es saber de daytrading y covertir cuatro pesetas en un duro cuanto antes mejor. no son maestros de la economía y la administración, son maestros de la especulación, garrapatas que van desnutriendo el sistema sin aportar ninguna clase de producción, sin crear riqueza ni valor añadido. son parásitos.

por cierto, lamentar que tus argumentos vayan declinando hacia la hipocresía. y lo sabes.

» autor: drogadisto

#157 De por qué todo puede irse al carajo

Agostinho79 — Fri, 05 Aug 2011 11:19:38 +0000

#155
que el dinero de las pensiones esté en bonos del tesoro nacional puede tener una relación directa con los ataques a la deuda que hemos vivido recientemente, no crees?

Y que mania con los "ataques a la deuda"... El no comprar deuda publica es un ataque? Explicamelo por favor. Es que tu tienes dinero en tu cuenta corriente? Pues empieza a comprar deuda malvado especulador y deja de "atacarla".

y ya para acabar, entender un aumento de impuestos como un recorte del estado del bienestar es cuanto menos un planteamiento pernicioso.
De pernicioso nada. Mas impuestos, mismos servicios = menos estado del bienestar. Tan simple como eso. Justo lo que dice la frase del articulo. Porque te recuerdo que el objetivo es reducir nuestro endeudamiento... si subes los impuestos para aplicarlos en mas servicios...

el dinero que va a esos metales no va a deudas públicas

Ni a construccion, ni a inversiones productivas, ni a prestamos a empresas, ni a cientos de otras materias primas a las que puede ir. Que no todo en esta vida es deuda publica. Y aunque fuese a deuda publica, porque supones que iria a comprar NUESTRA deuda ??

Te voy a poner un ejemplo. Soy el gestor de un fondo de pensiones sueco y tengo dos opciones de inversion:

Opción 1 – Periferia Euro: España, deuda externa 180% del PIB (Deuda total, pública + privada 350%) Grecia , deuda externa 153% sobre el PIB. Crecimiento del PIB esperado o plano en el mejor de los casos o negativo. Economías no competitivas, sin posibilidad de poder devaluar y alta tasa de paro.

Opción 2 – Zona Latam: Colombia, deuda externa 20% del PIB, Brasil deuda externa 10% del PIB, Chile deuda externa 24% del PIB, crecimiento esperado del PIB por encima del 5% anual. Grandes recursos de materias primas.

Que piensas que elegira? Que piensas que mis pensionistas elegirian?

en cuanto a los alemanes, la comparación que haces con las antiguas colonias es bastante desafortunada,

No se que decirte, ellos no expoliarion nuestra economia tan salvajemente como nosotros la latinoamericana no? La realidad es que, ni ellos nos deben nada, ni nosotros debemos nada a los latinoamericanos. Si no queremos las reglas de la UE es tan simple como salirse.

Por cierto, si los tipos de interes que pagamos de nuestra deuda te parecen abusivos, te aconsejo que mires los tipos pre union europea. El prestigio de pertenencer a la UE, y que nos comparen con Alemania, nos ha permitido acceder a unas condiciones de financiacion que jamas hubieramos imaginado antes de entrar en la Union Europea. Y que es lo que hemos hecho con ella???

Que malvados alemanes que miran por sus intereses...

algunos hablan para aclarar las cosas y otros hablan para confundirlas

y otros confunden porque no saben de lo que hablan...

» autor: Agostinho79

#156 De por qué todo puede irse al carajo

Agostinho79 — Fri, 05 Aug 2011 11:11:40 +0000

# 155
que el dinero de las pensiones esté en bonos del tesoro nacional puede tener una relación directa con los ataques a la deuda que hemos vivido recientemente, no crees?

Y que mania con los "ataques a la deuda"... El no comprar deuda publica es un ataque? Explicamelo por favor. Es que tu tienes dinero en tu cuenta corriente? Pues empieza a comprar deuda malvado especulador y deja de "atacarla".

y ya para acabar, entender un aumento de impuestos como un recorte del estado del bienestar es cuanto menos un planteamiento pernicioso.
De pernicioso nada. Mas impuestos, mismos servicios = menos estado del bienestar. Tan simple como eso. Justo lo que dice la frase del articulo. Porque te recuerdo que el objetivo es reducir nuestro endeudamiento... si subes los impuestos para aplicarlos en mas servicios...

el dinero que va a esos metales no va a deudas públicas

Ni a construccion, ni a inversiones productivas, ni a prestamos a empresas, ni a cientos de otras materias primas a las que puede ir. Que no todo en esta vida es deuda publica. Y aunque fuese a deuda publica, porque supones que iria a comprar NUESTRA deuda ??

Te voy a poner un ejemplo. Soy el gestor de un fondo de pensiones sueco y tengo dos opciones de inversion:

Opción 1 – Periferia Euro: España, deuda externa 180% del PIB (Deuda total, pública + privada 350%) Grecia , deuda externa 153% sobre el PIB. Crecimiento del PIB esperado o plano en el mejor de los casos o negativo. Economías no competitivas, sin posibilidad de poder devaluar y alta tasa de paro.

Opción 2 – Zona Latam: Colombia, deuda externa 20% del PIB, Brasil deuda externa 10% del PIB, Chile deuda externa 24% del PIB, crecimiento esperado del PIB por encima del 5% anual. Grandes recursos de materias primas.

Que piensas que elegira? Que piensas que mis pensionistas elegirian?

en cuanto a los alemanes, la comparación que haces con las antiguas colonias es bastante desafortunada,

No se que decirte, ellos no expoliarion nuestra economia tan salvajemente como nosotros la latinoamericana no? La realidad es que, ni ellos nos deben nada, ni nosotros debemos nada a los latinoamericanos. Si no queremos las reglas de la UE es tan simple como salirse.

Por cierto, si los tipos de interes que pagamos de nuestra deuda te parecen abusivos, te aconsejo que mires los tipos pre union europea. El prestigio de pertenencer a la UE, y que nos comparen con Alemania, nos ha permitido acceder a unas condiciones de financiacion que jamas hubieramos imaginado antes de entrar en la Union Europea. Y que es lo que hemos hecho con ella???

Que malvados alemanes que miran por sus intereses...

algunos hablan para aclarar las cosas y otros hablan para confundirlas

y otros confunden porque no saben de lo que hablan...

» autor: Agostinho79

#155 De por qué todo puede irse al carajo

drogadisto — Thu, 04 Aug 2011 01:27:25 +0000

cuando las cosas se tranquilicen? tú crees que lo veremos?

tal como yo lo veo no se trata de sacar el petróleo del cálculo de la inflación, se trata de verlo desglosado que es la manera de analizar las causas. y de ver quien se está llenando el bolsillo, hay la tendencia a pensar que si se crece a un 3% todo va de maravilla para todo el mundo y no necesariamente es así.

independientemente de la inflación real estamos en una situación de contracción de crédito y consumo. eso de por sí diluye parte de la inflación independientemente de que se exporte o no. no son hechos excluyentes, todo lo contrario.

el dinero que va a esos metales no va a deudas públicas como probablemte fuera antes, con el consiguiente aumento de las primas de riesgo ante la dificultad de colocar algunas deudas públicas y el encarecimiento en la finaciación de un estado nos afecta a todos. todo está conectado.

en cuanto a los alemanes, la comparación que haces con las antiguas colonias es bastante desafortunada, no compartimos moneda, por citar la más elemental de la intermible lista de diferencias entre ambos ejemplos. y subrayar que AÚN no somos una colonia de alemania. salvo mallorca, claro al menos en teoría...

me alegro de que reconozcas que su posición carece de base ética alguna. no sé si te acabo de entender pero el hecho de endeudarse ya es en sí una patada hacia delante.

que el dinero de las pensiones esté en bonos del tesoro nacional puede tener una relación directa con los ataques a la deuda que hemos vivido recientemente, no crees?

y ya para acabar, entender un aumento de impuestos como un recorte del estado del bienestar es cuanto menos un planteamiento pernicioso.

de hecho cuanto mayor es la carga impositiva en un sistema más se puede ampliar la cobertura de ese estado del bienestar, que es todo lo contrario.

lo que es bastante difícil es hacer más con menos, que según tu planteamiento y el del artículo sería la única manera de ampliar el estado del bienestar, no? muy pillado por los pelos, cogido con pinzas...a mí me parece que simplemente rehuye de contemplar esa posibilidad y la desliza de una manera absolutamente tácita y excesivamente sutil y solapada. y es que algunos de subir impuestos a los ricos no quieren ni oír hablar, pregúntale a obama

esa es una diferencia importante, algunos hablan para aclarar las cosas y otros hablan para confundirlas.

» autor: drogadisto

#154 De por qué todo puede irse al carajo

Agostinho79 — Wed, 03 Aug 2011 19:36:51 +0000

#149 Sobre lo que comentas

señor del artículo se ha olvidado por ejemplo de la posibilidad de aumentar la carga impositiva

En el articulo:
tres posibles opciones: a) Reducen el nivel de vida de sus ciudadanos recortando el Estado del bienestar para que los inversores sigan dejándoles dinero. Reducir el estado del bienestar es dar menos servicios publicos o hacer pagar mas por ellos. Subir impuestos es pagar mas por ellos, por lo que esta implicito en esta opcion.

lo de la quita encubierta al sistema de pensiones es una falacia sencillamente. se va a dejar de pagar alguno de esos bonos? se va a aplazar el pago? entonces a qué le llamamos quita?

Hombre, si no hay dinero no hay dinero. Y como bien dice en el articulo o no pagas o o le das a la imprenta. Por que tenemos ese dinero en bonos del tesoro nuestros y no de Grecia? O de EEUU? O simplemente en oro?

En el punto 11 el articulo solo expresa una realidad. Los alemanes no quieren emitir eurobonos que encarezcan su financiacion (Por no decir que eso no es mas que otra GRAN patada adelante). Otra cosa es si es etico o no. Quizas deberiamos emitir nosotros bonos respaldando a nuestras antiguas colonias no? Es que no tenemos responsabilidad para con ellos?

Tambien me remites a la opinion del otro comentarista:

decir que el problema actual es la inflacion que tenemos, es un desproposito, cuando estamos practicamente en deflación [...] y lo estariamos si no fuese por el aumento de las materias primas, especialmente de petroleo. Lo que hicieron los americanos con el "quantitative easing", o sea meter dinero a espuertas, no ha provocado un aumento de la inflación,

En el articulo te ponen TRES enormes graficas que desmontan esa frase [Quizas tendras que leer el articulo una tercera vez... :)]. Por supuesto el oro, el paladio y el platino poco impactan en los precios del currela normal y no se tienen en cuenta en los calculos de inflacion al uso. Encima, querer sacar el petroleo de la ecuacion, como excepcional, es como querer sacar la vivienda. Si tenemos en cuenta que esta ultima parece que va a ralentizar su caida... que podemos esperar de la inflacion proximamente?

Pero aun peor. Ya veras cuando las cosas se tranquilizen, los inversores empiezen a perder pasta, se den cuenta que el oro tiene pocas aplicaciones practicas y una relativa baja demanda real y... se vayan a otros activos en tromba. Entonces te acordaras del QE y de si eeuu exporta inflacion o no.

» autor: Agostinho79

#153 De por qué todo puede irse al carajo

Trimegisto — Wed, 03 Aug 2011 12:14:29 +0000

Un comentario, que no es mio, de hoy. "Por eso es urgente que sea el BCE el que intervenga en el mercado para estabilizarlo. Si no interviene por miedo a la inflación, el fantasma de la deflación volverá a sobrevolar el mundo como sucedió en 2008." www.elpais.com/articulo/economia/linea/roja/elpepieco/20110803elpepiec

Y, por cierto, hay una diferencia entre asumir un 5% de inflación (como recomienda Stockhammer) y un 2000%. Creo.

» autor: Trimegisto

#152 De por qué todo puede irse al carajo

Isial — Tue, 02 Aug 2011 11:08:40 +0000

#68 Es verdad. debemos pensar de forma razonada, donde haiga una AK 47 que se quite el resto jaja

» autor: Isial

#151 De por qué todo puede irse al carajo

scalvo — Tue, 02 Aug 2011 06:53:52 +0000

#141

Te voy a expilcar la diferencia,( ..... )Y es más, en el ejemplo que das, si el banco invierte en especular, tal vez esté negando el dinero al taller.

El banco sigue la lógica de acumulación de capital: buscar aquello que le de más beneficio. Si decide comprar oro, esperar que suba, y venderlo luego, hace lo mismo que si invierte en el taller: da su dinero a cambio de recibir más en el futuro.

Ahí lo dejo. A ver si entiendes el concepto de valor añadido, la especulación no lo aporta.

Es exactamente el mismo proceso. Otra cosa es que tú añadas un valor moral a lo que llamas "valor añadido", en el sentido que consideras "mejor" darlo al taller que comprar oro y acumularlo.
Un ingeniero diseña un dispositivo para que una compañía lo venda y "maximice beneficios". Un trader compra y vende valores de dicha compañía para que otra compañía "maximice beneficios". Producen cosas diferentes; el ingeniero objetos que se venden como ideas (un iphone es una marca, por tanto una idea) y el otro produce ideas que remiten a objetos (acciones de Apple, compañía que fabrica Iphones).

En ambos casos "añades valor monetario". El valor que tu consideras como "valor añadido" no es monetario, en todo caso es "moral". Y el "capitalismo" no entiende de moral; entiende de beneficio.

Por ese motivo es exactamente lo mismo "especular" que "invertir". En ambos casos se busca "maximizar el beneficio". Si tú inviertes en el negocio que está dando menos beneficio, invertirás mal. Otros invertirán mejor que tú y, por tanto, serán más competitivos. No hay "economía productiva" y "economía especulativa" en el capitalismo. Son lo mismo. ¡Serían economías distintas en otro sistema económico!

No es algo controlable, es, como decía, la raíz del sistema económico. No puedes pararlo por mucho que quieras crear "valores añadidos morales" cuando el único "valor añadido" que se entiende es el monetario.

» autor: scalvo

#150 De por qué todo puede irse al carajo

drogadisto — Tue, 02 Aug 2011 01:44:24 +0000

con los economistas como con los médicos es mejor contar con una segunda opinión
www.meneame.net/story/como-llamada-represion-financiera-ayudo-licuar-d

» autor: drogadisto

#149 De por qué todo puede irse al carajo

drogadisto — Tue, 02 Aug 2011 01:31:20 +0000

#147 y tú podrías consultar otras fuentes:

como bien expuso #94:

decir que el problema actual es la inflacion que tenemos, es un desproposito, cuando estamos practicamente en deflación (y lo hemos estado, por cierto) y lo estariamos si no fuese por el aumento de las materias primas, especialmente de petroleo. Lo que hicieron los americanos con el "quantitative easing", o sea meter dinero a espuertas, no ha provocado un aumento de la inflación, precisamente por que estamos en una situacion de contracion del consumo.

no me parecen en todo caso condiciones excluyentes, lo interesante es tenerlas todas en cuenta.

y hay algún gobierno que no compre el petróleo en dólares?
que no se entere eeuu a ver si va a ir a dejar las cosas claras como en irak...que quería pasarse al euro.

en cuanto al señor del artículo se ha olvidado por ejemplo de la posibilidad de aumentar la carga impositiva, ya hacia el final cuando linka a libertad digital se le acaba de ver el plumero.

lo de la quita encubierta al sistema de pensiones es una falacia sencillamente. se va a dejar de pagar alguno de esos bonos? se va a aplazar el pago? entonces a qué le llamamos quita?
luego menciona el tema demográfico como de pasada...que nos guste o no es el problema de fondo.

más visiones sesgadas, punto 11:
Para resolver el bloqueo las naciones periféricas piden a Alemania que el Banco Central Europeo emita bonos que les permitan financiarse, unos bonos que indirectamente estarían garantizados por las economías fuertes de la zona.
Los alemanes se niegan, la puesta en el mercado de más deuda y a los niveles necesarios acabaría generando inflación y en un periodo inflacionario todos los ahorradores pierden mientras que los endeudados ven reducidos sus problemas, es decir los alemanes pasarían a ser más pobres para que los europeos del sur pudieran pagar sus préstamos.

los eurobonos no suponen emitir más deuda si no emitirla de forma conjunta y alemania no quiere por razones obvias no por una posible inflación si no porque le saldría más caro financiarse y a sus vecinos más barato, perdería su posición de ventaja en ese aspecto. en otras palabra, alemania dice: europa sí pero sólo para lo que me interesa, para exportar y que el bce lleve las cosas como me vaya mejor.

en el punto 13 habla sobre los planes de rescate a grecia etc, que de rescate tienen bien poco, son una conquista mediante una espiral de crédito impagable. rescate es lo que se hizo con la banca con subastas al 1%. para la banca unas condiciones, para los países otras.

punto 14. los bancos y sus inversores hacen bien en no fiarse de la solvencia de determinados países: tienen que tener la caja bien vacía en vistas del dineral que han dedicado a rescatarlos (a parte de los préstamos del bce al 1%)...véase la ironía.

en resumen que gracias por el consejo pero me he leído el artículo...por segunda vez...y tú?

» autor: drogadisto

#148 De por qué todo puede irse al carajo

--7636-- — Mon, 01 Aug 2011 23:34:43 +0000

#101 Es una lástima que la personalidad de Larouche oscile entre la genialidad y locura. Creo que si se limitara a opinar de los temas económicos y olvidara los científicos sería de gran beneficio para la humanidad.

» autor: --7636--

#147 De por qué todo puede irse al carajo

Agostinho79 — Mon, 01 Aug 2011 20:57:14 +0000

#105 Podrias leer el articulo, lo explica bastante bien.

Al ser el dolar una moneda de cambio internacional, la inflacion se diluye entre todo aquel que la usa: Americanos y no americanos.

Adivinas en que moneda compra nuestro gobierno el petroleo?

» autor: Agostinho79

#146 De por qué todo puede irse al carajo

Agostinho79 — Mon, 01 Aug 2011 20:53:36 +0000

#94 Todo un mantra neoliberal, ya te digo.

Por cierto, tu creete lo que quieras, pero eeuu esta exportando inflacion y te la estan haciendo pagar a ti.
Y les encanta que no te lo creas...

Los alemanes saben algo mas de economia o sera que ya han vivido alguna que otra hiperinflacion y no quieren que les hagan pagar por errores de otros.

Que malvados especuladores son estos alemanes que no quieren rescatar a los pobrecitos paises del sur, que no han hecho nada para estar donde estan.

» autor: Agostinho79

#145 De por qué todo puede irse al carajo

Ludus — Mon, 01 Aug 2011 19:52:29 +0000

#135 Hombre es una generalizacion, me refiero a los paises, que de queramos o no nos representan. Tu no, pero tu pais si lo hace por ti. Si el pais se arruina tu mismo lo vas a sufrir. Además, ahora mismo por cada español rozamos los 31.000 de deuda. No es un ruina total, pero casi...

jcbcarc.dyndns.org/Defcon.php

A este paso desde luego muy bien no vamos:

defcon-spain.appspot.com/

» autor: Ludus

#144 De por qué todo puede irse al carajo

Lituus — Mon, 01 Aug 2011 17:43:14 +0000

Ademas hay un déficit de unos 2,5 millones de barriles de petróleo por día debido al peak oil.
Parece que el final de año la situación va a agravares.

luisletosa.blogspot.com/2011/07/peak-oil-crisis-parece-que-se-va.html

» autor: Lituus

#143 De por qué todo puede irse al carajo

--196950-- — Mon, 01 Aug 2011 17:13:41 +0000

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» autor: --196950--

#142 De por qué todo puede irse al carajo

--267241-- — Mon, 01 Aug 2011 17:06:50 +0000

Estamos en 377 Pb

» autor: --267241--

#141 De por qué todo puede irse al carajo

--196950-- — Mon, 01 Aug 2011 17:04:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#140 De por qué todo puede irse al carajo

scalvo — Mon, 01 Aug 2011 16:28:48 +0000

#137 Objetivamente una consola no es necesaria, del mismo modo que una bombilla eléctrica no es necesaria. La humanidad ha sobrevivido durante miles de años sin ellas. No me ahorro el "objetivamente" porque sencillamente es así. Otra cosa es que la necesidad, desde un punto de vista humano, es mutable. Pero esa es una discusión filosófica :-).

Creo que tu razonamiento es erróneo porque consideras "comerciar algo" como crear riqueza y "especular con algo" como no crear riqueza. Pero es que son la misma cosa!

Cuando tú compras una cosa, la manipulas, y la vendes más cara, estás especulando. La puedes transformar más, por ejemplo, coger silicio y transformarlo en un chip, o menos, vender futuros sobre el oro de la mina. Pero estás haciendo lo mismo; coger un producto barato y venderlo caro: especular.

Especular en el mercado de valores es lo mismo que comprar/vender Iphones por millones. En ambos casos, la motivación es la acumulación de capital. En ambos casos, esa especulación genera trabajo: en un caso, ingenieros y operarios en una fábrica de China, en otros, traders en la City de Londres y el oficinista de un banco.

En todo caso, podemos estar de acuerdo en que hay una diferencia "cuantitativa" entre una cosa y otra; pero no creo que en absoluto exista diferencia "cualitativa". Es más, el que especula en bolsa lo hace pensando en el que comercia con el producto real.

Cuando el Banco de Santander invierte en futuros de minas de oro y obtiene beneficios, puede prestar ese dinero, (para obtener maś beneficios) al que pone un taller mecánico y con ello da de comer a su familia y arregla coches. Si no hubiera "especulado" quizá no hubiera permitido crear ese taller.

Es la lógica del sistema capitalista. No puedes tener una cosa sin otra. No se puede tener "capitalismo a medias"; los países nórdicos han tratado de domesticar a "la bestia" durante décadas y, finalmente, parece que están fracasando.

» autor: scalvo

#139 De por qué todo puede irse al carajo

--267241-- — Mon, 01 Aug 2011 15:26:29 +0000

#138 Claro... Supongo que los partidos políticos están haciendo lo que es siempre una de las dos funciones de toda institución. Una, la función que se les supone, y dos, autopreservarse. Cuanto más difícil sea la aparición de nuevos partidos políticos que se repartan a su electorado, mejor para ellos.

» autor: --267241--

#138 De por qué todo puede irse al carajo

piubrau — Mon, 01 Aug 2011 15:23:23 +0000

#133 Pues no tenía ni idea. Me parece una barbaridad, por supuesto. Y no es solo lo difícil que es cumplir esos requisitos, sino que tienes que hacerlo cada vez que haya elecciones. Porque obtener representación ya se encargan con otras leyes de que también sea misión imposible.

Pero lo que de verdad me parece lamentable es que no me sorprende para nada que usen este tipo de artimañas para favorecerse ellos mismos.

» autor: piubrau

#137 De por qué todo puede irse al carajo

--196950-- — Mon, 01 Aug 2011 15:18:28 +0000

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» autor: --196950--

#136 De por qué todo puede irse al carajo

areska — Mon, 01 Aug 2011 14:18:10 +0000

Yo creo que esto ha sido una estrategia para devolver a esos "nuevos ricos" que estaban adquiriendo poder a la clase de la que proceden; como en la revolución francesa, pero al revés. Sabremos si esto es así o no con la perspectiva que nos dé el paso del tiempo. Se me ocurrió viendo Inside Job porque me sorprendió muchísimo que gente tan preparada y con tantos conocimientos sobre economía, etc. no supiese qué responder ante las preguntas del entrevistador. Mucha gente piensa que no dicen nada porque fueron pillados, ¿pero pillados en qué? ¿en una estafa piramidal o en una estrategia de empobrecimiento de la clase media? Ambas cosas van unidas. No sé, es todo muy poco claro, nos va llegando la información a cuenta gotas, nadie toma represalias contra los culpables... ¿Son realmente tan crueles o están todos de acuerdo y forma parte de un "plan"? Suena a conspiranoia, ya lo sé, pero no me lo puedo quitar de la cabeza.
Otra cosa que me chirría es que, cuando yo estaba en segundo de carrera, hace unos 10 años, teníamos un profesor que estaba muy informado y tenía pensamientos e ideales conducentes al bien común. Viajaba mucho, iba a congresos, etc. Y nos dijo una vez que se estaba preparando el fin del estado del bienestar, que entraríamos en crisis y se terminaría con el bienestar tal y como hoy lo conocemos. Ahora esas palabras me vuelven a la cabeza y pienso si es que era un visionario o tenía información privilegiada compartida por sus colegas de viajes y congresos.
En fin, es una reflexión que quería compartir, sin más.
El caso es que, si es así, da igual lo que hagamos porque está todo controlado. Y como decía uno por ahí, a comprar vaselina para que duela menos

» autor: areska

#135 De por qué todo puede irse al carajo

fayser — Mon, 01 Aug 2011 12:42:10 +0000

#122, sólo veo un error en tu razonamiento, y es cuando dices que "todos deben a todos y todos arruinados".

Todos no. Yo al menos no. Como yo mucha gente.

Si todo el mundo estuviera endeudado hasta el infinito no habría ningún problema: se cancela la deuda y punto (p.ej. una hiperinflación es una forma de cancelar las deudas globalmente al reducirlas a valores monetarios despreciables).

Pero el problema es que algunos, que no estamos endeudados, hemos prestado (indirectamente, a través de los bancos) nuestros ahorros a otros que se los han fundido, prometiendo devolverlos con ganancias futuras que no existirán.

Y ahora, cuando toda esa gente quiebra, acabamos pagando el pato.

No hay crisis: hay un robo a mano armada de inversores dementes contra ahorradores prudentes.

» autor: fayser

#134 De por qué todo puede irse al carajo

Spartan67 — Mon, 01 Aug 2011 12:23:48 +0000

Tranquilo muchachos que esto lo tiene que pagar alguién serán todos exceptos aquellos que lo han provocado, es decir, los ricos.

» autor: Spartan67

#133 De por qué todo puede irse al carajo

--267241-- — Mon, 01 Aug 2011 12:08:22 +0000

#128 No se si conoces este asunto:
www.meneame.net/story/reforma-ley-electoral-hace-practicamente-imposib

» autor: --267241--

#132 De por qué todo puede irse al carajo

patata22 — Mon, 01 Aug 2011 10:52:42 +0000

#72 Personalmente, estoy de acuerdo contigo que no ha usado las palabras apropiadas.

Pero yo estoy de acuerdo con el blog de que "están jugando con el dinero de nuestras pensiones": es un dinero que me han quitado de la nómina "porque sí" y que se supone que deberían estar invirtiéndolo en las mejores condiciones que ofrece el mercado. Y, desgraciadamente, yo opino que invertirlo en deuda pública española en tanta proporción no es precisamente lo más juicioso. Es una decisión política pero no técnica.

Más aún: hace poco creo recordar noticias sobre exigencias de las Autonomías para que el Fondo de Reserva invirtiera también en deuda de las Autonomías (como ningún inversor institucional las quiere, se las endilgo al Fondo de Reserva)

» autor: patata22

#131 De por qué todo puede irse al carajo

sangetsu — Mon, 01 Aug 2011 10:47:23 +0000

#104Â264 senadores... a 3000 € al mes mas dietas y complementos digamos que son unos 7000€ al mes por senador de media

sale por 22 millones de € al año en 12 pagas si son 14 son 25 millones

eso sin contar escoltas, coches oficiales, caprichos como los ipad, e iphone nuevecitos cada año renovacion anual de los sistemas del senado lo sillones los cambian cada poco. creo que el valor se acerca mas a los 3500 millones que a los 50.

si eso lo estrapolamos a que el sueldo medio de un politico en españa ronda los 40000€ al año en 14 pagas... nos sale que parte de la culpa de la deuda pueblica es por los altos salarios de los politicos, y la otra parte de las barbaridades hechas por ests para obtener beneficios personales.

» autor: sangetsu

#130 De por qué todo puede irse al carajo

Ludus — Mon, 01 Aug 2011 10:31:01 +0000

#122 Me auto-cito para corregir. Obviamente me equivoqué en la última frase. jejeje.

» autor: Ludus

#129 De por qué todo puede irse al carajo

David82 — Mon, 01 Aug 2011 10:28:48 +0000

#32 #51 No me canso de repetirlo pero parece que la gente sigue sin conocer la alternativa:

ECONOMIA BASADA EN RECURSOS

y se acabaron todas las tonterías

» autor: David82

#128 De por qué todo puede irse al carajo

piubrau — Mon, 01 Aug 2011 10:28:01 +0000

#54 Formar partidos no es tan difícil. Lo difícil es que esos nuevos partidos, o los ya existentes que no sean PPSOE, lleguen a tener la fuerza suficiente en el parlamento como para tener que hacerles algún caso a sus propuestas.

» autor: piubrau

#127 De por qué todo puede irse al carajo

--263257-- — Mon, 01 Aug 2011 10:04:04 +0000

#102 Como te han dicho por ahí, en EE.UU. no aumenta la inflación porque los billetes que imprimen los endiñan a otros países a los que les compran productos (petróleo, materias primas, etc.). Así que dentro del país no aumenta tanto la masa monetaria.

En el momento en que alguno de esos países empiece a hartarse de que le paguen con billetes del Monopoly y decida cambiar sus reservas de dólares por euros tenemos diversión asegurada, invasión incluida.

Por cierto, #0, excelente resumen de lo que han sido estos últimos años.

» autor: --263257--

#126 De por qué todo puede irse al carajo

leviatan — Mon, 01 Aug 2011 09:49:31 +0000

Si la moneda es el principal instrumento económico de un país ¿Pueden unificarse bajo una misma moneda dos países tan diferentes como Grecia y Alemanía? ¿Ha sido un disparate, un experimento o a la larga se verán los beneficios? ¿Es necesario el euro para competir con el dolar o el yuan? ¿Por qué la actual política monetaria del euro favorece al que le va bien, Alemania, y no al que le va mal?

Alemania es un país exportador y fundamentalmente al resto de paises europeos no quiere ni oir hablar de un euro devaluado...

Por cierto no es EEUU el único que anda imprimiendo dolares, UK también anda devaluando su moneda y favoreciendo sus exportaciones, el turismo y perjudicando las importaciones alemanas (entre otras), les podría ir muy muy mal pero andan tirando...

» autor: leviatan

#125 De por qué todo puede irse al carajo

disecain — Mon, 01 Aug 2011 09:44:37 +0000

#62 #63 Estamos hablando de acreedores. Esos que te prestan el dinero. Segun se lee de unos de los enlaces puestos en el post, el dinero del sistema de pensiones se usa también para comprar deuda del estado.

» autor: disecain

#124 De por qué todo puede irse al carajo

JotaParro_1 — Mon, 01 Aug 2011 09:15:36 +0000

Pues ya esta tardando!!!!

» autor: JotaParro_1

#123 De por qué todo puede irse al carajo

eltiofilo — Mon, 01 Aug 2011 08:44:30 +0000

#116 Estando de acuerdo con tu planteamiento se plantean dudas a la hora de aplicarlo. ¿Qué consideramos "inversión productiva"? Es más, ahora imaginemos que eliminado el concepto etéreo del "despilfarro" que para una persona puede serlo y para otra no, ¿qué pasa si no hay dinero?

Efectivamente los países no deberían tener déficit por lo general, pero es que esta situación no es lo general... bueno sí. El resumen de todo lo que nos pasa hoy lo ha descrito #99 perfectamente. Y si no fuera por eso aún andaríamos en los 70, además con el gusto tan hortera que tenían de vestir. ¡Eso jamás!

» autor: eltiofilo

#122 De por qué todo puede irse al carajo

Ludus — Mon, 01 Aug 2011 08:22:57 +0000

A mi lo que más me sorprende es que todo es una ilusión. Una utopía rota, sostenida en la nada, el aire. No hay dinero físico que cubra tanta deuda. La deuda en si es la ilusión de beneficios futuro en un mundo que no se sabe siquiera quien lo poblará, que materias primas habrá o cual será la fuente de energía que lo moverá.

Paises endeudados por pedir un dinero que no existe. Osea funcionan del dinero virtual prestado en los mercados que será pagado con los supuestos beneficios del trabajo que supuestamente va a ejecutar gente que todavia ni siquiera trabaja o no ha nacido. Y con los intereses de ese dinero producto del sudor futuro se vuelve a reinvertir en comprar dinero que no es si no deuda de otro pais (osea beneficio futuro del trabajo de gente de otro sitio)... un bucle infinito que cae como un castillo de naipes cuando la garantia primera de tanto credito se descubre que no es tal.

Ese es el caso de la burbuja inmobiliaria, todo sostenido en hipotecas de construcciones sobre-valoradas exponencialmente y dadas a gente que nunca pagaran. Si ellos no pagan toda la cadena se rompe.

E incomprensiblemente todos deben a todos y todos arruinados. ¿¿¿??? Porque deben el dinero que aún no fue impreso. El fruto del trabajo de generaciones futuras ya ha sido gastado por esta generación. Vivimos hoy de lujo y nuestros hijos serán exclavizados por ello.

Absurdo. Otro caso de ficción que supera a la realidad.

» autor: Ludus

#121 De por qué todo puede irse al carajo

--98518-- — Mon, 01 Aug 2011 07:39:16 +0000

Resumiendo:

1. Los trabajadores con décadas de actividad que les permitieron lograr unos ahorros verán ahora como el valor de éstos disminuye drásticamente sin que puedan hacer nada por evitarlo.

2. Los trabajadores noveles que contaban con décadas para poder acumular algunos ahorros para su jubilación, jamás tendrán la oportunidad de hacerlo.

Conclusión: Semos pobres.

» autor: --98518--

#120 De por qué todo puede irse al carajo

Lucien70 — Mon, 01 Aug 2011 07:02:59 +0000

Vaya artículo más accesible, vaya web más interesante, vaya blog más majo...Gracias Menéame!

» autor: Lucien70

#119 De por qué todo puede irse al carajo

scalvo — Mon, 01 Aug 2011 06:43:32 +0000

#32 Qué diferencia hay entre especular para obtener beneficios, y producir cosas que, objetivamente, no son necesarias (como Play Station o Iphones) para obtener beneficios?

Producir esas cosas es especular: se crean necesidades ficticias para vender productos mucho más caros de lo que sale su producción. La producción de los mismos genera trabajo.

Eso que tú criticas sobre el John Paulson es la base del sistema: competir para conseguir el beneficio propio. El dinero que genera esa fluctuación de capitales va a parar, en ocasiones, a fábricas que producen lo que compras (por el interés de los accionistas de las mismas) y que dan trabjo. No puedes cambiar la base sin desmontar el chiringuito. El edificio cae. No hay medias tintas. El dinero no es más que una abstracción que representa bienes y servicios.

Es absurdo decir que no se pueden pagar médicos porque no hay dinero. Los médicos, las clínicas son lo concreto, el dinero es lo abstracto... El dinero sirve para intercambiar costes médicos por huevos, coches o servicios informáticos. Si podemos crear granjas y llevar gente a las facultades de medicina, tenemos la riqueza. El dinero sólo sirve para intercambiarla.

Capitalismo quiere decir "acumulación de capital". Acumular médicos y granjas; no acumular dinero, que no es más que una abstracción.

Si no permites acumular capital, o si lo controlas de algún modo, ya no tienes capitalismo. Yo me considero contrario al sistema económico actual, no soy marxista ni similares. Pero veo que muchos criticáis cosas que están en la base del sistema y no sé si realmente queréis "cambiar" el sistema.

» autor: scalvo

#118 De por qué todo puede irse al carajo

julictus — Mon, 01 Aug 2011 02:52:29 +0000

THE E.N.D.: 2012.

lo siento, no podía resistirme

» autor: julictus

#117 De por qué todo puede irse al carajo

--146329-- — Mon, 01 Aug 2011 02:00:07 +0000

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» autor: --146329--

#116 De por qué todo puede irse al carajo

Conan888 — Mon, 01 Aug 2011 01:25:39 +0000

#115 Pues claro que despilfarran, debería estar prohibido gastarse más de lo que se gana excepto si es para realizar una inversión productiva, lo países deberían tener presupuestos sin déficit por lo general.

» autor: Conan888

#115 De por qué todo puede irse al carajo

eltiofilo — Mon, 01 Aug 2011 01:14:44 +0000

#111 Sí, 40.000 millones de euros en subida de impuestos con las consecuencias subsiguientes. Vamos, casi lo que ha recaudado el Estado en los 6 primeros meses de 2011 o subir un 30% la recaudación de 2010. Si ya decir que "reduciendo la estructura del Estado" ¿? se ahorran 20.000 millones, esto último sí que no lo veo.

No os empecineis, que despilfarro hay pero la afirmación de que estamos emitiendo deuda hoy para pagar despilafarros es algo que acaba estropeando el resultado total de artículo. Es más, casi todo país viviente lo está haciendo, ¿también despilfarran?

» autor: eltiofilo

#114 De por qué todo puede irse al carajo

sonrisadecrack — Mon, 01 Aug 2011 01:13:46 +0000

Hay muchos comentarios equivocados en este hilo, los inversores no están comprando oro, me refiero a los grandes fondos de inversión, lo que compran es acciones en empresas que se dedican a la extracción de oro, que a ellos les aporta el mismo beneficio: cuántos más dólares emitan los americanos más subirá el oro y más dinero ganarán esas empresas que lo extraen y más dinero ganarán también los fondos de inversión.
El problema no es ese, el problema es que los americanos han creado un agujero de deuda de la talla de un agujero negro espacial y quieren llenarlo con billetes.

» autor: sonrisadecrack

#113 De por qué todo puede irse al carajo

sonrisadecrack — Mon, 01 Aug 2011 01:08:47 +0000

#95 El mensaje con más sentido común de todos.

» autor: sonrisadecrack

#112 De por qué todo puede irse al carajo

--88098-- — Mon, 01 Aug 2011 01:05:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#111 De por qué todo puede irse al carajo

Conan888 — Mon, 01 Aug 2011 01:01:30 +0000

#109 Ese 4% podría cubrirse vía ingresos, aumentando los impuestos.

» autor: Conan888

#110 De por qué todo puede irse al carajo

mando — Mon, 01 Aug 2011 01:00:41 +0000

#51 Me he enamorado de tu comentario. <3

» autor: mando

#109 De por qué todo puede irse al carajo

eltiofilo — Mon, 01 Aug 2011 00:59:27 +0000

#107 Si se restase un 2% al déficit, cosa que dices tú, que igual no lo es. Y un 4% de déficit seguiría obligando a emitir deuda para pagar despilfarros de políticos.

Y hombre, que si hoy estamos con un 6% es porque hemos metido subidas fiscales, recortes de gasto y hasta impago de facturas...

» autor: eltiofilo

#108 De por qué todo puede irse al carajo

--196950-- — Mon, 01 Aug 2011 00:56:54 +0000

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» autor: --196950--

#107 De por qué todo puede irse al carajo

Conan888 — Mon, 01 Aug 2011 00:55:39 +0000

#104 Sí, pero ahora no tenemos el 11%, si se restase un 2% al déficit con que acabamos este año, que será sobre el 6%, muchos de los problemas de presión sobre la deuda española se irían. Un 4% de déficit hubiese sido un éxito este año.

» autor: Conan888

#106 De por qué todo puede irse al carajo

Conan888 — Mon, 01 Aug 2011 00:53:09 +0000

#102 Porque distribuye su inflación por todo el mundo porque el dólar es la moneda líder.

» autor: Conan888

#105 De por qué todo puede irse al carajo

drogadisto — Mon, 01 Aug 2011 00:50:01 +0000

#102 go to #94

» autor: drogadisto

#104 De por qué todo puede irse al carajo

eltiofilo — Mon, 01 Aug 2011 00:47:50 +0000

#100 Pues teniendo en cuenta que en 2009 tuvimos un 11% de déficit y que es bastante dudoso aquello del 2% del PIB... Total, hace cuatro días decían que el Senado costaba 3500 millones de euros y luego eran 55 millones. Que nos los podemos quitar tranquilamente, pero con esto no hay ni para pipas. Cuidado no acabamos afrancesando el país con esa ansia centralizadora que nos ha entrado.

» autor: eltiofilo

#103 De por qué todo puede irse al carajo

--202272-- — Mon, 01 Aug 2011 00:28:33 +0000

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» autor: --202272--

#102 De por qué todo puede irse al carajo

norman.levy1 — Mon, 01 Aug 2011 00:17:28 +0000

Si un Gobierno imprime dinero, entonces aumenta la inflación, no? Por que en EEUU no se ha disparado la inflación?

» autor: norman.levy1

#101 De por qué todo puede irse al carajo

--31461-- — Mon, 01 Aug 2011 00:10:53 +0000

#33 Larouche tiene unas magufadas que son para quitar el hipo, lo que resta credibilidad al resto de sus afirmaciones. Una de las más alucinantes es que pone a parir a la mitad de la plana mayor de los científicos y matemáticos más importantes de la historia (entre ellos Newton y Euler) por defender el empirismo (y por tanto el método científico). También defiende la colonización de otros planetas como medio para hacer sostenible el aumento de la población, aunque no queda muy claro cómo va a mandar al espacio a miles de millones de personas que ya sobrepasan lo que el planeta puede ecológicamente soportar. De todas formas no hace falta llegar a profundizar tanto: el usar en sus campañas una foto de Obama con el bigotito de Hitler (es decir, un Godwin en toda regla, le caiga a uno Obama mejor o peor) dice mucho de la catadura del personaje. Y esto es solo la punta del iceberg de las posturas conspiranoicas y actividades bastante dudosas del partido de Larouche; hay información de sobra en internet para quien quiera investigar más.

» autor: --31461--

#100 De por qué todo puede irse al carajo

Conan888 — Mon, 01 Aug 2011 00:07:38 +0000

#88 Tal vez a ti te parece poco un 2% del PIB, a mí me parece mucho,

» autor: Conan888

#99 De por qué todo puede irse al carajo

drogadisto — Mon, 01 Aug 2011 00:02:41 +0000

#94 pena que no se pueda votar dos veces

#95 eso de que el oro está obsoleto es lo que dijo nixon en los 70, no?

» autor: drogadisto

#98 De por qué todo puede irse al carajo

Conan888 — Sun, 31 Jul 2011 23:50:19 +0000

#95 Tienes mucha razón.

» autor: Conan888

#97 De por qué todo puede irse al carajo

--179407-- — Sun, 31 Jul 2011 23:49:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179407--

#96 De por qué todo puede irse al carajo

--196596-- — Sun, 31 Jul 2011 23:46:05 +0000

#92 Decisión personalísima y totalmente legítima. Pero ya que estás por la labor, acuérdate de volarle la cabeza a Botín antes de hacerlo con la tuya.

» autor: --196596--

#95 De por qué todo puede irse al carajo

Ryo-999 — Sun, 31 Jul 2011 23:45:36 +0000

#94 El gobierno de Zimbabue opina igual que usted. "Eso de la inflación no existe, es un mantra neoliberal".
www.elpais.com/recorte/20080308elpepieco_1/XLCO/Ies/hombre_miles_bille

Nada hombre, quedense ustedes sus papeles de colores. Yo me quedo con el oro "que está obsoleto". Debe ser otro mantra neoliberal también.

» autor: Ryo-999

#94 De por qué todo puede irse al carajo

Trimegisto — Sun, 31 Jul 2011 23:29:15 +0000

No me convence nada, pero nada oyes. Su planteamiento es del todo liberal: el problema es la inflacion (mentira), el problema son los estados y su falta de control o su mal gasto (mentira)..

La frase "la inflacion es un impuesto" es un mantra neoliberal de libro y que, además, es mentira. La inflación es inflación y, es más, hay planteamientos muy serios que apuntan a que gran parte de la solución es, precisamente, relajar la histérica politica antiinflacion del BCE y que tengamos, durante un tiempo, un 5% o 6% de inflacion en vez del 2% actual.

Y mas: decir que el problema actual es la inflacion que tenemos, es un desproposito, cuando estamos practicamente en deflación (y lo hemos estado, por cierto) y lo estariamos si no fuese por el aumento de las materias primas, especialmente de petroleo. Lo que hicieron los americanos con el "quantitative easing", o sea meter dinero a espuertas, no ha provocado un aumento de la inflación, precisamente por que estamos en una situacion de contracion del consumo. Y lo de que al aumentar la moneda americana tenemos que comprar el petroleo mas caro, ¡es justo del reves! Si se devalua el dolar, con nuestros euros podemos comprar mas petrodolares (mas petroleo y mas dolares) por los mismos euros.

Podria seguir, pero en resumen, me parece muy sesgado ideológicamente, incorrecto a veces e ignora el principal problema que tenemos: la mala distribucion economica, el que haya gente que acumula % desproporcionados de la riqueza total, que es lo que ha activado la demanda de credito para poder mantener el consumo y, en algunos casos, incluso para pagar lo mas basico. En resumen, no me gusta.

» autor: Trimegisto

#93 De por qué todo puede irse al carajo

--122515-- — Sun, 31 Jul 2011 23:23:47 +0000

#89 Las felicidades para el autor, que es quien realmente se las merece.

» autor: --122515--

#92 De por qué todo puede irse al carajo

estofacil — Sun, 31 Jul 2011 23:21:31 +0000

#91 No, si la magnum es para pegarme un tiro...

» autor: estofacil

#91 De por qué todo puede irse al carajo

--196596-- — Sun, 31 Jul 2011 23:17:59 +0000

#87 No, no, recordar que nada de violencia. Flores para unos y caramelos de fresa para otros.

PD: PERO QUE GRANDÍSIMOS HIJOS DE PVTA.

» autor: --196596--

#90 De por qué todo puede irse al carajo

Conan888 — Sun, 31 Jul 2011 23:16:11 +0000

#89 Eso que dices no lo van a aceptar los alemanes ni del palo.

» autor: Conan888

#89 De por qué todo puede irse al carajo

surco — Sun, 31 Jul 2011 23:14:32 +0000

#0.

Felicidades por el post. Para imprimírselo.

Tal y como lo veo, con lo nuestro creo que solo hay dos posibles líneas.

Una primera línea que pasa por Alemania y por el banco central europeo y que a la larga va a tener que ser inflacionista. Y una segunda línea que pasa por empezar a sopesar los pros y los contras de romper la baraja. Impagar es un drama, pero la muerte dulce con 10 años seguidos de ajuste, 5 millones de parados y un panorama de crecimientos ridículos no me parece significativamente mejor.

Creo que no falta demasiado para que todos tengamos que plantearnos decisiones muy fuertes. Desde la UE, pasando por Alemania y España........Tengamos en cuenta que de los impagos de deuda, también se sale.

» autor: surco

#88 De por qué todo puede irse al carajo

eltiofilo — Sun, 31 Jul 2011 23:12:44 +0000

#81 Eso contando, con que fuera cierto que es dudoso, es básicamente el chocolate del loro. Y más viendo la composición del gasto público. "Fundir" tiene un recorrido bastante cortito.

» autor: eltiofilo

#87 De por qué todo puede irse al carajo

estofacil — Sun, 31 Jul 2011 23:05:54 +0000

#68 Yo siempre quise tener una magnum debajo de mi almohada

» autor: estofacil

#86 De por qué todo puede irse al carajo

BiG_FooT — Sun, 31 Jul 2011 23:02:51 +0000

Y si nos vamos a vivir a la antártida??? fijo que allí no tenemos tantos problemas.. Ni nos tocan tanto la moral... joder!!!

» autor: BiG_FooT

#85 De por qué todo puede irse al carajo

--265637-- — Sun, 31 Jul 2011 23:02:49 +0000

#18 Hay otro mundo mejor, pero es más caro.
(Les Luthiers)

» autor: --265637--

#84 De por qué todo puede irse al carajo

Vosotros — Sun, 31 Jul 2011 23:02:46 +0000

goo.gl/d4lyB

» autor: Vosotros

#83 De por qué todo puede irse al carajo

atention — Sun, 31 Jul 2011 23:01:01 +0000

El mundo entero se está autodigiriendo.
La pelota está pinchada y tiene un agujero mayor al agujero que tiene la válvula para hincharla. A ver quién es el guapo que aguanta toda la vida soplando para mantener la presión.

Yo cambiaría la pelota y vuelta a empezar.

» autor: atention

#82 De por qué todo puede irse al carajo

taranganas — Sun, 31 Jul 2011 22:55:00 +0000

si habla del tema de la natalidad pues todos tranquilos, se tratará casi seguro de un estudio hecho por los bancos para intentar ponernos el cuerpo malo y asi poder hacer lo que les venga en gana

» autor: taranganas

#81 De por qué todo puede irse al carajo

Conan888 — Sun, 31 Jul 2011 22:54:21 +0000

#72 Reduciendo la estructura del Estado hay margen para bajar el déficit en 2 puntos del PIB, eso es una reducción MUY GRANDE, no te digo nada si empiezan a fusionarse ayuntamientos y autonomías. Lo que no podemos hacer es tener 17 estructuras de país en un país y eso debe saberlo la gente.
Antes que reducir camas de hospital hay que fundir ayuntamientos, autonomías, eliminar diputaciones, parlamentos regionales, etc...

» autor: Conan888

#80 De por qué todo puede irse al carajo

asturias74 — Sun, 31 Jul 2011 22:50:46 +0000

Ea ea ea .

Tranquilos. No van a pasar nada.

» autor: asturias74

#79 De por qué todo puede irse al carajo

--267241-- — Sun, 31 Jul 2011 22:48:57 +0000

#74 Es decir, que

-la especulación internacional
-los paraísos fiscales
-la no aplicación de impuestos progresivos
-la injusticia
-la desigualdad ante la ley
a lo que podemos añadir
-la privatización de el agua, materias primas y alimentarias
-el asesinato indiscriminado y la impunidad ante los crímenes de guerra
-el expolio de los derechos de la mayoría de la clase menos pudiente de la humanidad

es el escenario en que vivimos, y que no conseguiremos cambiar. ¿Por qué? No lo se, pero no pasa, por muy alarmante que sea la situación actual.

» autor: --267241--

#78 De por qué todo puede irse al carajo

ARNT — Sun, 31 Jul 2011 22:47:42 +0000

#26 Compra tierras que es lo que quita el hambre

» autor: ARNT

#77 De por qué todo puede irse al carajo

eltiofilo — Sun, 31 Jul 2011 22:47:15 +0000

#73 ¡Marchando nueva ración de demagogia! El gasto público no son pensiones, sanidad, seguridad, educación... No, son planes E y diputaciones y asesores... Han faltado los coches oficiales para completar el cuadro demagogo habitual en estos tiempos con el tema.

Me recuerda a cuando Esperanza Aguirre dijo que congelaría su sueldo y el de los altos cargos. Y mientras le daban palmaditas por semejante muestra de austeridad luego resultó que habría ahorrado el 0,001% del presupuesto. Eso sí, seguía cobrando 107.000 euros. Lo cojonudo es que dije habría porque se lo subió.

Pues eso, demagogia barata y mucho político de sofá. El gasto público siempre tiene que ser el más eficaz, pero decir que la deuda pública es para pagar asesores es una soberana gilipollez.

» autor: eltiofilo

#76 De por qué todo puede irse al carajo

--264484-- — Sun, 31 Jul 2011 22:44:16 +0000

#66 ¿Cuando dice usted despilfarro estatal también se refiere a los rescates o ayudas realizadas por muchos países sobre entidades financieras? Creo que usted no llega al fondo de la cuestión: ¿Por qué ese gasto excesivo, por qué los ciudadanos deben pagarlo y en manos de quién está ahora el dinero? Y seguro que usted deduce la respuesta, al menos de la última pregunta; está en manos de bancos y empresas que tienen "padrinos" en el gobierno. (y no me refiero únicamente al P-SO-E)

Empresas y entidades que se han beneficiado del "afán derrochador" de los gobiernos y que, claro, no tienen ninguna relación con aquéllos que gobiernan, pues como por todos es sabido, las ayudas del gobierno de Andalucía a la empresa de la hija de Chaves, o los trajes que recibió Camps probablemente fueron pura casualidad y no hubo contraprestación alguna.

Claro que el artículo habla de despilfarro estatal, pero no se quede usted ahí porque... en alguien o en algo se ha despilfarrado el dinero, ¿Verdad? Una pista: probablemente ese alguien o algo son los mismos que quieren recortes en lugar de cambios en el sistema capitalista.

» autor: --264484--

#75 De por qué todo puede irse al carajo

--205052-- — Sun, 31 Jul 2011 22:41:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --205052--

#74 De por qué todo puede irse al carajo

frankiegth — Sun, 31 Jul 2011 22:38:45 +0000

Para #47. Totalmente de acuerdo en que hay que eliminar a ciertos elementos, pero existen alternativas viables y mucho más limpias que matar. Leyes internacionales anti-especulación, eliminación mundial de los paraisos fiscales, impuestos progresivos para las rentas más altas, justicia, jucios públicos, condenas firmes y severas.

» autor: frankiegth

#73 De por qué todo puede irse al carajo

Conan888 — Sun, 31 Jul 2011 22:31:27 +0000

#72 La deuda en nuestro caso ha sido utilizada para pagar el Plan E, las mil diputaciones los millones asesores de asesores de asesores y otras muchas tonterías. Sólo con quitar lo inservible del chiringuito y de la estructura del Estado reducíamos el déficit a toda velocidad.

» autor: Conan888

#72 De por qué todo puede irse al carajo

eltiofilo — Sun, 31 Jul 2011 22:26:20 +0000

Era un buen artículo hasta que llegó esto de:

"Los cotizantes españoles tienen invertida su vejez, sin haberlo elegido, en ese vehículo destinado a pagar los despilfarros de la clase política"

Ahí cayó en la demagogia barata de estos tiempos, pues la deuda pública no es un vehículo despinado a pagar despilfarros, otra cosa es que se utilice parte en ello.

Demasiado concejal de festejos frustrado, ninguno por supuesto aparecerá para enseñar como "hacerlo bien".

Una pena que entre tanto bueno eso estropee el resultado.

» autor: eltiofilo

#71 De por qué todo puede irse al carajo

Que_me_deje — Sun, 31 Jul 2011 22:25:54 +0000

#47 Pues no te quito ni un ápice de razón, poque quizás ante los crímenes contra la humanidad lo políticamente, si no correcto, sí práctico y justo sería sacarlos con los pies por delante.

» autor: Que_me_deje

#70 De por qué todo puede irse al carajo

Danae... — Sun, 31 Jul 2011 22:24:43 +0000

Desgraciadamente INMHO es probable que el enfoque expuesto en el artículo sea muy certero

» autor: Danae...

#69 De por qué todo puede irse al carajo

Conan888 — Sun, 31 Jul 2011 22:23:08 +0000

#67 Completamente de acuerdo, esto en parte es una guerra por ser la moneda de reserva del mundo y los americanos están dando patadas y puñetazos por no perder ese poder. Aquí como estás cosas ni se saben, ni se quieren saber ni le importan una mierda a nadie pues todos descubrirán que un día van a dejar de cobrar pensiones y a joderse toca.

» autor: Conan888

#68 De por qué todo puede irse al carajo

Jiboxemo — Sun, 31 Jul 2011 22:19:52 +0000

#20 Nononono...

Donde hay un AK-47 Kalashnikov cuando se necesita.

» autor: Jiboxemo

#67 De por qué todo puede irse al carajo

bushi — Sun, 31 Jul 2011 22:15:17 +0000

#28 A ver, el tema prima de riesgo... en mi opinion las "agencias de calificacion" en manos de empresas estadounidense, y con la gran cantidad de justificaciones in justificables para bajarle la calificacion a USA.... me queda muy clarito, porque a cualquier otro pais del mundo se la habrian bajado ya 100 veces. Estamos asistiendo ya, a una especie de 3º guerra mundial... Dolar vs. Euro... solo puede quedar uno, y las empresas de el otro lado del charco estan atacando a los puntos mas debiles del Euro... los putos (PIIGS), para provocar la caida del euro, antes de que caiga el dolar.

En todo caso, quien va a salir perdiendo, como dice el articulo, es la poblacion y la clase media, que vera como se empobrece y bastante.

» autor: bushi

#66 De por qué todo puede irse al carajo

--88098-- — Sun, 31 Jul 2011 22:09:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#65 De por qué todo puede irse al carajo

Conan888 — Sun, 31 Jul 2011 22:08:05 +0000

#63 Que no engañen a la gente, por favor, no seamos tontos, están metiendo los dineros de las pensiones en esto, que le quede muy claro a los trabajadores: muchos no vamos a cobrar pensión alguna o cobraremos como mucho la mitad de lo que cobran los actuales pensionistas.

» autor: Conan888

#64 De por qué todo puede irse al carajo

Conan888 — Sun, 31 Jul 2011 22:05:25 +0000

#55 Si no lo aprendes pagarás el precio igual que el resto de españoles y diría que de europeos, los políticos mangonean porque la gente no se entera ni se preocupa de enterarse. ¿Cuántas personas saben que sus pensiones están invertidas en deuda española? Si la deuda quiebra sus pensiones también quebrarán.

» autor: Conan888

#63 De por qué todo puede irse al carajo

bushi — Sun, 31 Jul 2011 22:03:37 +0000

#25 No, a los jubilados no... ya estan cobrando... debemos incluir a los cotizantes, que son los que creen que van a tener una pension algun dia (y aunque me incluyo entre los cotizantes... se positivamente que no voy a ver ni un duro y muy probablemente, por el trabajo que tengo, a eso de los 50 y pico, mi empresa se deshaga de mi porque soy demasiado "caro", no necesitan tanta experiencia y necesitan ahorrar costes)... Asi que posiblemente, lo que nos espera es... 50 y pico años, en el paro... y no way pa jubilarse y cobrar tu pension

» autor: bushi

#62 De por qué todo puede irse al carajo

bgr — Sun, 31 Jul 2011 22:02:08 +0000

#25
¿A los jubilados? ¿Es que tu no te vas a jubilar nunca?. Estamos endeudados para unas cuantas décadas.....

» autor: bgr

#61 De por qué todo puede irse al carajo

Conan888 — Sun, 31 Jul 2011 22:00:38 +0000

#17 Está en juego el modo de vida de Europa, ni más ni menos. Hay que luchar porque el petróleo deje de pagarse en dólares, sí ya sé que para los americanos eso sería como una declaración de guerra, pero es que HAY que hacerlo.

» autor: Conan888

#60 De por qué todo puede irse al carajo

Tsubasa.Akai — Sun, 31 Jul 2011 21:59:04 +0000

El mundo se va a tomar por culo, literalmente. Creo que me voy a cojer la primera nave con destino Omicron Persei 8

» autor: Tsubasa.Akai

#59 De por qué todo puede irse al carajo

salteado3 — Sun, 31 Jul 2011 21:53:05 +0000

#17 Comprobado con Iraq:

www.mundoextra.com/noticias/el-gran-error-de-saddam-hussein/

"Muchos analistas coinciden en afirmar que la verdadera razón para la invasión de Iraq fue la decisión de Sadam Hussein de cotizar el petróleo en euros y exigir que éste se pagara en la divisa europea y no en dólares. La medida de Saddam Hussein, en el 2000 desató una guerra de divisas entre el euro y el dólar constituyéndose en el primer desafío a la hegemonía del dólar como moneda de reserva internacional. Algunos economistas creen que un desplazamiento de las reservas internacionales de los países hacia otra divisa diferente al dólar tendría un gran impacto sobre la economía estadounidense peor que la destrucción causada por una guerra."

» autor: salteado3

#58 De por qué todo puede irse al carajo

drogadisto — Sun, 31 Jul 2011 21:49:45 +0000

#55 o lo aprendes o te toman el pelo.

al que no sepa contar en cuanto se sepa todo el mundo le devolverá mal el cambio.

y el problema de este sistema es haberlo dejado en manos de tecnócratas porque son temas muy complicados que el ciudadano medio no entiende. y una mierda. lo que pasa que no les interesa en absoluto explicarlo.

» autor: drogadisto

#57 De por qué todo puede irse al carajo

Patxi_ — Sun, 31 Jul 2011 21:35:31 +0000

¿Alguno de los que decía que el recorte de las pensiones está justificado porque se hace por la mayor esperanza de vida, limitándose a repetir cual loritos los dictados del PPSOE, tiene algo de vergüenza para rectificar?

» autor: Patxi_

#56 De por qué todo puede irse al carajo

Mark_ — Sun, 31 Jul 2011 21:33:35 +0000

Bueno entonces...¿qué nos queda? ¿aguantar estos proximos 10 años con sueldos de mierda, prestaciones mínimas y demás barbaridades debido al enriquecimiento vil de unos cuantos hijos de puta que van a vivir toda su vida muuuy tranquilos?

Pues a la mierda estudiar, a la mierda hacer nada, ¿no? ¿para qué hacerlo, si vamos a acabar muchos viviendo de la caridad, con niveles de pobreza que nunca habremos visto, jodidos como nadie...

Pues eso.

» autor: Mark_

#55 De por qué todo puede irse al carajo

--71925-- — Sun, 31 Jul 2011 21:23:54 +0000

Por cierto, el post es magistral, muy bien explicado aunque quizás un pelín aun demasiado técnico. Aunque estas cosas tan complicadas son difíciles de explicar para todo el mundo.

Según leo en el post, veo que la crisis también se está generando porque "los ricos" están invirtiendo dinero en materias primas en vez de en países (por ejemplo), así que el dinero que "despaarece" y hablaba en mi anterior comentario va ahí.

Alucino un poco de esa capacidad del ser humano de pensar en enriquecerse y la nula incapacidad por pensar en las vidas humanas. A veces me da asco ser un ser humano en serio, no comprendo esa forma de pensar porque yo jamás he sido así. Sería incapaz de especular de ese modo o de ser rico manteniéndome indiferente a las desgracias de la gente.

Lo siento mucho pero es que no lo entiendo.

» autor: --71925--

#54 De por qué todo puede irse al carajo

--267241-- — Sun, 31 Jul 2011 21:23:06 +0000

#52 PP y PSOE han reformado la ley electoral este año para que la formación de nuevos partidos sea una misión imposible.

» autor: --267241--

#53 De por qué todo puede irse al carajo

--267241-- — Sun, 31 Jul 2011 21:22:16 +0000

#51 Como tú dices, el dinero es solo papel que representa bienes que intercambiamos. Alimentos, muebles... Uno de los problemas de esto, es que yo no puedo entrar en tu casa y robarte tus bienes así como así, nadie podrá desde el Estado o su ordenador quitarte tu sofá de tu salón mientras duermes. Pero si convertimos estos bienes en dinero, en forma ya no de billete o moneda, sino de cifras que vuelan inmaterialmente por la nube, es muy fácil robarte tus bienes. Quizá no los que tengas, sino los que tendrías en un futuro. Se puede restar valor a tus ahorros, a tu salario, a tu pensión de jubilación, y todo esto con facilidad pasmosa. ¿Hacia dónde nos lleva esto? A una sinrazón en la que unos pocos lo tendrán todo, y la mayoría no tendrán nada. Y todo esto ante la tranquila calma de los ciudadanos que nos representan al resto (políticos, si) que han decidido contentar a esos pocos, para llegar algún día a ser como ellos. Pura conspiranoia, claro. Pero dentro de 20 años nos lo contamos.

» autor: --267241--

#52 De por qué todo puede irse al carajo

piubrau — Sun, 31 Jul 2011 21:20:07 +0000

#24 Lamentablemente, lo único que podemos hacer es poner a alguien al mando que tenga como prioridad el bienestar de los ciudadanos y no los beneficios o pérdidas de las grandes empresas, nacionales o extranjeras, ni perpetuarse en el poder, ni el beneficio de sus familiares y amigos.

El problema es: ¿qué partido haría eso?
Una cosa es segura: Ninguno de los que ya han gobernado el país lo han hecho.

Mi propuesta: Igual deberíamos probar un partido nuevo. A ver si con un "cambio" de verdad en el poder (y no turnismo) hay un cambio de verdad en las políticas.

» autor: piubrau

#51 De por qué todo puede irse al carajo

--71925-- — Sun, 31 Jul 2011 21:15:07 +0000

Yo aquí quería hacer un planteamiento un poco más serio y que va más allá de lo que nos han obligado y nos obligan a creer y hacer. ¿Nos estamos olvidando de dónde sale el dinero?

Los gobiernos, países y el mundo general actúan como si el dinero nos lo dieran a cuentagotas los extraterrestres. ¿Es qué nos hemos vuelto locos? Hemos llegado a un punto en el que el dinero es más importante que las propias vidas humanas y el dinero solo es algo irreal que hemos creado los seres humanos.

¿Para no saltarnos "una norma" vamos a mandar a millones de personas a la ruina y la pobreza solo por unos cuantos gilipollas especuladores y banqueros que jamás pisarán la cárcel?

¿Dónde va todo ese "dinero" que desaparece? ¿A algún lado tiene que ir no? Y viendo las estadísticas de que hay cada vez más pobres pobres y hay más ricos, ricos diría que el dinero que "desaparece" va para los bolsillos de alguien o hay algún fallo en la impresión de billetes, reparto o como sea.

Es decir, los humanos crean el dinero para que la sociedad sea proactiva y genere avances en todos los sentidos, pero nos hemos corrompido tanto por el dinero que vale más que las propias vidas humanas en muchos países como Usa y su sanidad (por ejemplo) y hemos llegado a un nivel tan demente que le hemos dado al dinero tantísima importancia que estamos dispuestos a arruinar medio planeta y que millones de personas vivan en la miseria con tal de no variar ni un solo ápice las reglas del dinero.

Sinceramente, creo que todo esto como se está viendo es una parafernalia de quienes controlan el cotarro para comprar porciones de países de Europa y otras partes tal como se ha visto que ya están tanteando por ejemplo, con Grecia y especulan con España e ITalia. Sin más reparos Alemania a hablado hasta de "ceder" soberanía.

Se nos está hablando de crisis, ¿Pero realmente qué pasa en una crisis? Porque el dinero que hay no desaparece, va a algún lado. Los bancos pierden millones, ¿pero que pasa con ese dinero se destruye en algún lado? Hay por ahí unos bucles sin sentido que concuerdan con algo muy claro y es que:

Los únicos que podemos hablar de CRISIS somos las personas de a pie. Que yo sepa las compañías están ganando cada vez más dinero, farmacéuticas, empresarios, compañías de teléfono, eléctricas y un largo etcétera.

Hay crisis, si guay, pero no veas como se aprovechan de las subidas y bajadas de la deuda haciéndose ricos, o especulan en comprar, quieren meterse en la sanidad española y privatizar. ¿No hay dinero? ¿Entonces como van a privatizar las cosas del estado? ¿Quién las compra?

La crisis está claro que solo las sufrimos las personas de a pie que nos suben la luz un 20%, telefónica que te clava tranquilamente 80€ de ADSL o te mete en una factura 1000€ y se queda tan ancha. La comida que pagamos y aumenta de más... Los pringados de siempre... Tal como ha ocurrido siempre a lo largo de la historia pero ahora las estrategias para que cedamos son más "sofisticadas".

En estas circunstancias Europa entera se tendría que levantar en un 15M dónde digamos: "Basta ya".

» autor: --71925--

#50 De por qué todo puede irse al carajo

--266044-- — Sun, 31 Jul 2011 21:11:58 +0000

1.- El primer problema es dejar crecer tanto a las empresas, el ciclo de la vida es, se nace, se crece se reproduce y se muere, por lo tanto si esto no sucede se convierte en un cáncer o un ZomBi.

2.-El segundo problema es que al ser tan grande estas empresas llega un momento que hacen sombra a los estados y los dirigentes de estos ya no llevan las riendas del país en beneficio del ciudadano contribuyente, sino en beneficio de la empresa X o la empresa N.

3.-El tercer problema es la corrupción, se resume en "corralito", creo que no hace falta que diga nada más.

4.-El último punto, el más importante, es el despertar de la gente, nos están obligando a jugar a un juego amañado y encima nos echan la culpa de que este no acabe de ir bien, debemos usar el 15-M para algo más que ocupar las plazas, yo empezaria a ocupar sus "plazas", mediante la creación de partidos políticos.

» autor: --266044--

#49 De por qué todo puede irse al carajo

--267241-- — Sun, 31 Jul 2011 21:10:11 +0000

#48 Vamos, lo que se llama un Imperio.

» autor: --267241--

#48 De por qué todo puede irse al carajo

Gorky — Sun, 31 Jul 2011 21:08:03 +0000

A efectos prácticos, si un punto de la inflación es consecuencia del aumento en los precios de los carburantes, esa es la cantidad que todos los ciudadanos del mundo dedican a pagarle a los estadounidenses su deuda

Barra libre a costa de todos...

» autor: Gorky

#47 De por qué todo puede irse al carajo

--267241-- — Sun, 31 Jul 2011 21:07:31 +0000

#43 Por anticivilizado y políticamente incorrecto que parezca (lo cual no es mi problema, porque yo no soy político) a esa gente que te refieres, usureros, especuladores de alimentos y otras materias primas, y todos esos grandes poderes que hacen DELIBERADAMENTE que millones y millones de personas pasen hambre y mueran día a día y sean asesinados por guerras que se montan exclusivamente por acumular más dinero, yo creo que hay que matarlos. De un día para otro. En plan ejemplificador. Seguro que no pasan de 2.000 personas en el mundo que toman esas decisiones. Cuando después la realidad saliese a la luz, estoy seguro de que nos sentiríamos tan mal como si hubieran fusilado a Hitler. Osea, nada. Y nadie vendría detrás a hacer lo mismo.
Es duro, pero eso sí es una Revolución. Mientras no pase algo así, estoy seguro que nada cambiará.
Hoy por hoy no se "deben" decir cosas así. Nos tienen desarmados en ese sentido. Estoy en contra de la violencia, pero esta es mi excepción que confirma la regla. Por ser los más violentos del mundo.

» autor: --267241--

#46 De por qué todo puede irse al carajo

voidcarlos — Sun, 31 Jul 2011 21:04:32 +0000

a) Reducen el nivel de vida de sus ciudadanos recortando el Estado del bienestar para que los inversores sigan dejándoles dinero.

Desde luego, esa es la mejor opción (según el artículo, ojo), pero una cosa es recortar el Estado de bienestar por la Sanidad o el I+D+i, y otra muy distinta recortar en fiestas, en toros, en sindicatos y partidos, en sueldos a políticos, etc... Como le diría el vendedor de casas Lionel Hutz a Marge Simpson:
Hay reducción del nivel de vida de los ciudadanos y reducción del nivel de vida de los ciudadanos

Y ya sabemos por cuáles opciones optan los nuestros

» autor: voidcarlos

#45 De por qué todo puede irse al carajo

GuitarWorker — Sun, 31 Jul 2011 21:01:42 +0000

PIIGS? lol

» autor: GuitarWorker

#44 De por qué todo puede irse al carajo

--267241-- — Sun, 31 Jul 2011 21:00:49 +0000

#24 El problema es que hay mucha gente que no puede permitirse pensar en el futuro. Este era su futuro, y les están jodiendo la vida.

» autor: --267241--

#43 De por qué todo puede irse al carajo

Que_me_deje — Sun, 31 Jul 2011 20:59:36 +0000

#30 No hay razones objetivas más allá de la ambición de los parásitos que denuncia #32 para reducir el estado de bienestar. Se producen, por ejemplo, alimentos para 12.000 millones de personas, siendo la población mundial de 7.000 millones y aún así una séptima parte pasa hambre www.meneame.net/story/producimos-comida-12-000-millones-personas-pero-
Hay recursos y tecnología, lo único que falta es vergüenza en todos los usureros sanguinarios a los que habría que poner cuanto antes entre rejas.

» autor: Que_me_deje

#42 De por qué todo puede irse al carajo

perrico — Sun, 31 Jul 2011 20:58:25 +0000

Y lo más curioso de todo es que el dinero en sí no existe. Se ha llegado a un punto en que los pobres deben a los ricos y los ricos, que no pagan, deben a todo el mundo.
El único acreedor final que queda yo creo que es China y tampoco le interesa que todo se vaya al carajo porque sino tendrá que cerrar miles de fábricas porque no nos podrá vender a nosotros, que no tendremos con qué pagar.
Los mercados financieros se van a acabar por devorar a si mismos.

» autor: perrico

#41 De por qué todo puede irse al carajo

TroppoVero — Sun, 31 Jul 2011 20:57:44 +0000

Cualquiera de las tres opciones para arreglar el panorama implica un empobrecimiento para la población. Qué alegría.

» autor: TroppoVero

#40 De por qué todo puede irse al carajo

--267980-- — Sun, 31 Jul 2011 20:57:38 +0000

¿Pero no se ha ido ya?

» autor: --267980--

#39 De por qué todo puede irse al carajo

--264484-- — Sun, 31 Jul 2011 20:56:05 +0000

#34 Tranquilo, el nuevo gobierno tendrá esto en cuenta y actuara en consecuencia. Recortando gasto.
O aumentando ingresos, por ejemplo, nacionalizando empresas privatizadas. ¡Comunista! Sí, visto que el capitalismo NO funciona no me pienso hundir en él mientras las clases altas gozan de impunidad. Al final conseguirán un alzamiento popular, y no será pacífico como el 15M.

» autor: --264484--

#38 De por qué todo puede irse al carajo

--196950-- — Sun, 31 Jul 2011 20:53:38 +0000

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#37 De por qué todo puede irse al carajo

mosisom — Sun, 31 Jul 2011 20:53:05 +0000

#27 A una joyeria le voy yo a comprar oro... si me entero de a quien se lo compra la joyeria por ahi podriamos empezar.

» autor: mosisom

#36 De por qué todo puede irse al carajo

diophantus — Sun, 31 Jul 2011 20:47:43 +0000

#33 Decir que la segunda ley de la termodinámica es una falacia le quita puntos a tu comentario y por supuesto al tal Loruche. Menudo crack.

» autor: diophantus

#35 De por qué todo puede irse al carajo

perealvaro — Sun, 31 Jul 2011 20:47:00 +0000

Está tan bien explicado que da hasta miedo. Meneo al canto.

» autor: perealvaro

#34 De por qué todo puede irse al carajo

angelitoMagno — Sun, 31 Jul 2011 20:46:48 +0000

#8 Tranquilo, el nuevo gobierno tendrá esto en cuenta y actuara en consecuencia. Recortando gasto. Como hizo Alemania en su momento, vaya.

» autor: angelitoMagno

#33 De por qué todo puede irse al carajo

--7636-- — Sun, 31 Jul 2011 20:45:03 +0000

Desde hace como 10 años Lyndon Larouche advertía el como y el porque pasaría todo esto, desde siempre este hombre ha sido catalogado como un loco, conforme veo que cada una de sus predicciones se cumplen, más comienzo a reflexionar sobre sus ideas y las soluciones que propone.

Las ideas de Larouche son extremadamente controvertidas, la falacia del calentamiento global y de la segunda ley de la termodinámica, la actividad solar como marca paso de la actividad humana o la energía nuclear como la única energía suficientemente poderosa para conquistar otros planetas. Si bien es cierto que cualquier persona que haya sido domesticada en los actuales sistemas educativos occidentales estaría en contra de estas ideas, la realidad es que el paradigma actual de pensamiento nos esta llevando a la ruina económica.

» autor: --7636--

#32 De por qué todo puede irse al carajo

--196950-- — Sun, 31 Jul 2011 20:42:26 +0000

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» autor: --196950--

#31 De por qué todo puede irse al carajo

enmafa — Sun, 31 Jul 2011 20:42:10 +0000

pues aqui un servidor ha pillado todo #29, en los años 60 cuando empezé a trabajar en el 68, y ahora que estoy en el paro hace 7 con 59, mirad que experiencia mas interesante....cierto que los 70 y 80 fueron los años buenos del sistema..luego comenzó la cuesta abajo...y a ver como acabamos...

» autor: enmafa

#30 De por qué todo puede irse al carajo

diophantus — Sun, 31 Jul 2011 20:41:25 +0000

Lo que más jode es que todos estaríamos dispuestos a reducir el estado del bienestar si eso redunda en más clase media en el mundo. Pero es que nos obligan a empobrecernos para aumentar las desigualdades. Cuando acabas el artículo parece que el corolario es: no es posible vivir tanta gente en el mundo. Pero es que el problema está en que sí es posible, pero hay demasiado hijo de puta (clase financiera) y demasiado pusilánime (o listillos, según se mire. que es la clase política)

» autor: diophantus

#29 De por qué todo puede irse al carajo

oriola — Sun, 31 Jul 2011 20:39:23 +0000

Estamos frente a un sistema caduco y moribundo. La peculiaridad es que sus mejores años los vivieron nuestros padres, y ahora nos toca a nosotros darle sepultura.

Vamos a vivir la agonía y muerte del sistema. Y no, aunque suene a utópico, no va a ser algo agradable ni bonito.

» autor: oriola

#28 De por qué todo puede irse al carajo

Mauro_Nacho — Sun, 31 Jul 2011 20:37:45 +0000

Esto es una bomba de relojería, nos pilla a todos. El dólar ha dominado y EE.UU. ha abusado. Como además el problema del dólar no viene solo, la zona Euro se tambalea, con la prima de riego que están pagando países como España e Italia, esto cuando vuelva a explotar no sabemos lo que va a quedar.

» autor: Mauro_Nacho

#27 De por qué todo puede irse al carajo

SothTeo — Sun, 31 Jul 2011 20:34:13 +0000

#26 He oído que en las joyerías, pero no me hagas mucho caso...al menos por lingotes seguro que no lo tienen.

» autor: SothTeo

#26 De por qué todo puede irse al carajo

mosisom — Sun, 31 Jul 2011 20:28:12 +0000

Pues habra que comprar oro, paladio, platino y plata. ¿Alguno sabe quien vende?

#19 Habla por ti, a mi me suda la polla.

» autor: mosisom

#25 De por qué todo puede irse al carajo

disecain — Sun, 31 Jul 2011 20:27:35 +0000

Joder, yo no sabía que las pensiones están invertidas en deuda pública....ose que dentro de esos acreedores que estan acojonados por las finanzas del estado, debemos incluir a los jubilados...

» autor: disecain

#24 De por qué todo puede irse al carajo

--216970-- — Sun, 31 Jul 2011 20:27:29 +0000

#20 animo, que con esfuerzo y voluntad tenemos que intentar darle un giro a todo esto hacia algo mucho mejor.. el futuro lo hacemos nosotros

» autor: --216970--

#23 De por qué todo puede irse al carajo

--254121-- — Sun, 31 Jul 2011 20:26:21 +0000

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» autor: --254121--

#22 De por qué todo puede irse al carajo

--216970-- — Sun, 31 Jul 2011 20:25:13 +0000

#18 es ironia, no?

» autor: --216970--

#21 De por qué todo puede irse al carajo

KuKaMaN — Sun, 31 Jul 2011 20:15:21 +0000

Me ha encantado

» autor: KuKaMaN

#20 De por qué todo puede irse al carajo

Isial — Sun, 31 Jul 2011 20:14:23 +0000

mmmm..vaya vida que nos espera.
Acabo de sacarme la ESO(sin repetir ni quedarme ningua ) y veo lo que me espera...
Donde hay una soga y una viga en un granero cuando se necesita?

» autor: Isial

#19 De por qué todo puede irse al carajo

Jaime_Leon — Sun, 31 Jul 2011 20:14:10 +0000

Y los españoles (entre los que me incluyo) nos alegramos y mucho de que Alonso sea 3º

» autor: Jaime_Leon

#18 De por qué todo puede irse al carajo

--254121-- — Sun, 31 Jul 2011 20:13:43 +0000

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» autor: --254121--

#17 De por qué todo puede irse al carajo

--155529-- — Sun, 31 Jul 2011 20:10:24 +0000

#11 No, invadirían al país que se planteara vender su petroleo en euros.

» autor: --155529--

#16 De por qué todo puede irse al carajo

hutter — Sun, 31 Jul 2011 20:10:05 +0000

#13 entonces el artículo debería haberse titulado "Winter is coming", que le quedaría que ni pintado.

» autor: hutter

#15 De por qué todo puede irse al carajo

coñoooooo — Sun, 31 Jul 2011 19:38:14 +0000

#5 Absolutamente nada,pero aquí en España no falta gente que le culpa de todos y cada uno de los hechos que relata el articulo.

» autor: coñoooooo

#14 De por qué todo puede irse al carajo

--15141-- — Sun, 31 Jul 2011 19:37:54 +0000

Me encanta este blog.

» autor: --15141--

#13 De por qué todo puede irse al carajo

vomitologo — Sun, 31 Jul 2011 19:23:57 +0000

#10 en el fondo todo esto no deja de ser un juego de tronos... Ya sabes,o ganas o...

» autor: vomitologo

#12 De por qué todo puede irse al carajo

--256756-- — Sun, 31 Jul 2011 19:00:17 +0000

#8 Has hecho un gran resumen político de los últimos 36 años.
Todos han utilizado tantas veces la palabra 'cambio' en campaña electoral y después no han hecho nada mejor, no han cambiado practicamente nada (excepto su nivel de vida), que esa palabra ha perdido todo el significado que tenía. Ahora 'cambio' significa 'más de lo mismo y peor'.

No debería haber sido así, después de 40 años de promesas la gente esperaba algo mejor que eso.

» autor: --256756--

#11 De por qué todo puede irse al carajo

Conan888 — Sun, 31 Jul 2011 18:43:00 +0000

#10 ¿Acaso crees que nos invadirían? A veces hay que plantarse y dejar de tragar.

» autor: Conan888

#10 De por qué todo puede irse al carajo

Jiboxemo — Sun, 31 Jul 2011 18:39:21 +0000

#7 Los americanos son capaces de todo (pero todo TODO) para evitar ese escenario de pérdida del dolar como divisa mundial.

» autor: Jiboxemo

#9 De por qué todo puede irse al carajo

Conan888 — Sun, 31 Jul 2011 18:37:13 +0000

#8 ¿A qué te refieres con "actuar en consecuencia"?

» autor: Conan888

#8 De por qué todo puede irse al carajo

sadcruel — Sun, 31 Jul 2011 18:34:10 +0000

Yo me conformaría con que el próximo gobierno tuviera esto en cuenta y actuase en consecuencia (como buenamente pueda).

Pero se limitarán a decir que la economía se recuperará en un año y seguirán robando por igual.

» autor: sadcruel

#7 De por qué todo puede irse al carajo

Conan888 — Sun, 31 Jul 2011 18:33:16 +0000

#6 Que la Unión europea se una, valga la redundancia, y que presionen para que el petróleo se pague en euros. Y los americanos que les vendan papelitos a los marcianos, es muy fácil que otros te paguen las deudas. Aunque para eso habría que tener muchos huevos.

» autor: Conan888

#6 De por qué todo puede irse al carajo

--100624-- — Sun, 31 Jul 2011 18:31:20 +0000

Puede resumirse en "preparemos la vaselina".

Creo que está bastante bien explicado. Meneo.

» autor: --100624--

#5 De por qué todo puede irse al carajo

Conan888 — Sun, 31 Jul 2011 18:25:09 +0000

#3 ¿Cómo, qué tiene que ver Zapatero con el artículo?

» autor: Conan888

#4 De por qué todo puede irse al carajo

triumph — Sun, 31 Jul 2011 18:24:10 +0000

Tranquilos,que solo son unos hilillosh......

» autor: triumph

#3 De por qué todo puede irse al carajo

coñoooooo — Sun, 31 Jul 2011 18:22:54 +0000

La explicación española de todo este articulo es ....la culpa la tiene Zapatero.

» autor: coñoooooo

#2 De por qué todo puede irse al carajo

Conan888 — Sun, 31 Jul 2011 18:18:26 +0000

#1 Va a ser muy difícil salir de todo esto, va a acabar bastante mal.

» autor: Conan888

#1 De por qué todo puede irse al carajo

areska — Sun, 31 Jul 2011 18:16:05 +0000

Cualquiera de las opciones que plantea es terrible...

» autor: areska