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#186 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

Pablosky — Wed, 17 Aug 2011 15:13:20 +0000

Es verdad #185, no he puesto ningún dato. Se que lo leí y no lo he encontrado cuando lo busqué, a ver si esta tarde tengo tiempo y lo encuentro.

» autor: Pablosky

#185 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

drodriguez — Wed, 17 Aug 2011 12:35:15 +0000

#179 O sea, que yo doy datos concretos y enlazo con mi fuente pero el manipulador soy yo. Manda cullons. ¿Podrías, por ejemplo, dar tú datos para probar tu afirmación de que la pobreza disminuyó?

En cualquier caso, la cuestión no es si al final, diez años después, la cosa mejoró, sino si en ocasiones similares se tomó una política distinta y las consecuencias fueron peores. Por ejemplo, el lunes negro de 1987 fue un hundimiento bursátil mayor que el del 29 pero no se siguió la vía keynesiana, así que las consecuencias fueron mucho menores.

» autor: drodriguez

#184 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--163823-- — Wed, 17 Aug 2011 05:54:43 +0000

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» autor: --163823--

#183 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--150072-- — Tue, 16 Aug 2011 19:32:04 +0000

#182 Después de leerte me dan más ganas de largarme, ay las antípodas...

» autor: --150072--

#182 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

treintaitrespor — Tue, 16 Aug 2011 19:11:37 +0000

#62 Segúramente que lo más que tienen los iraníes son algunos f-14 viejos que compro el sha. Eso y que cuando llegó Obama dijo "Tío ¿y si nos vamos yendo?"

Pero no os preocupéis niños, que los chinos progresan día a día y en cosa de 10 años tendremos otra guerra fría

¡Y ganarán los americanos! (siempre que los de la Northop y la Boeing acepten cobrar en dólares)

» autor: treintaitrespor

#181 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

Gonzi — Tue, 16 Aug 2011 17:20:58 +0000

#166 Es lo que yo insinuaba en mi comentario

» autor: Gonzi

#180 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--263257-- — Tue, 16 Aug 2011 16:18:28 +0000

#176 Creo que efectivamente ha dado con la clave de nuestras discrepancias: desde mi punto de vista los beneficios de las infraestructuras son mayores y están mejor distribuidos que los estímulos directos a la economía. Si se parte de un endeudamiento similar, la estructura económica es más eficiente en el primer caso, por eso otros países se han recuperado más rápido que España.

Pero tiene razón que sin números encima de la mesa es difícil de valorar. Y el coste político de meter la pata en tiempos de crisis es algo que no había considerado. De todas formas el error también puede venir de la presión por hacer algo de cara a la galería en vez de por la necesidad real de hacer cambios :).

Por otro lado, las emisiones de deuda pública compiten con el sector privado en la búsqueda de financiación. Es el caso de los bancos, que en vez de conceder créditos a empresas se han dedicado a comprar títulos de deuda. También se prefiere la renta fija a la variable. En la parte parte baja del ciclo la emisión de deuda, por lo anterior, puede ser culpable de cortar el flujo de capitales al sector privado para asignarlo al estado. Me parece que se corresponde con el escenario que estamos viendo, y que ha provocado no pocos cierres de empresas.

Por último, el endeudamiento presente produce una inflación mayor en el futuro (por efecto de los intereses sobre la deuda). Curiosamente, la solución a este problema es imprimir dinero en vez de emitir deuda, porque la inflación sería menor.

Con todo ello quiero decir que la decisión de aumentar el gasto frente a no endeudarse debe ser tomada teniendo en cuenta muchos más factores que los que tradicionalmente consideran muchos keynesianos.

Ante todo, un placer!

» autor: --263257--

#179 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

Pablosky — Tue, 16 Aug 2011 15:42:08 +0000

#178 Manera más cutre de manipular amigo: en 1930 la crisis brutal todavía no había llegado a las calles, precisamente a partir de 1930 el paro subío una burrada y cuando comenzó el new deal empezó a bajar, pero estaba al 17 cuando comenzó la guerra.

Lo cierto es que, precisamente por culpa de la SGM, nunca sabremos exactamente si fue eficaz o no. Lo que si es seguro es que la pobreza disminuyó, por lo tanto malo no fue.

» autor: Pablosky

#178 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

drodriguez — Tue, 16 Aug 2011 15:22:29 +0000

#59 ¿De dónde sacas tus cifras? Según las oficiales, en 1930 el paro en EEUU era del 8.7% y en 1939 (tras el New Deal y justo antes de la Segunda Guerra Mundial), del 17.2%

www.bls.gov/opub/cwc/cm20030124ar03p1.htm

» autor: drodriguez

#177 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

Ksjetd — Tue, 16 Aug 2011 14:15:53 +0000

#7 Lo siguiente es que en lugar de darte el dinero el Estado no te lo quite, y entonces ya no estamos hablando de Keynes sino de Hayek.

» autor: Ksjetd

#176 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--163823-- — Tue, 16 Aug 2011 13:49:52 +0000

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» autor: --163823--

#175 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--263257-- — Tue, 16 Aug 2011 11:37:47 +0000

#163 El endeudamiento que ha habido en España durante el boom ha sido en gran parte atribuible a gastos improductivos (alimentar una enorme burbuja). Especialmente a nivel autonómico y local, como bien dices. De la misma manera, afirmar que no se ha gastado suficiente dinero durante la crisis es atrevido (deducción 400€, préstamos a la banca y a los empresarios, planes varios, ayudas al desempleado, guerras, ...). Ahora bien, mi análisis es el siguiente:

- Para evitar el recalentamiento de la economía basta con subir impuestos (medida anticíclica por antonomasia), pero todos sabemos que en el caso de España se hizo justo lo contrario. Es decir, tuvimos una política fiscal pro-cíclica y unas facilidades de crédito a los que culpo de la mayoría de los males.

- Admites que en época de vacas gordas una inversión distorsiona menos la economía pues sus efectos quedan diluidos. Sin embargo, sus beneficios son observables en época de vacas flacas. Desde mi punto de vista ambos efectos no son negativos, sino deseables.

- Que la administración no pague no es consecuencia de lo que digo. De hecho defiendo justo lo contrario: que los gastos aumenten y se financien emitiendo deuda. Lo que critico es incurrir en gastos extra en forma de grandes inversiones. Este último punto ha sido discutido en el diseño de la política presupuestaria de varios países. Si no me equivoco, en el caso de Holanda (ejemplo a seguir según la OCDE) ya no se permite aumentar el techo de gasto en concepto de inversiones si va en detrimento del tratamiento adecuado de la deuda.

- El tejido industrial, por lo anterior, sólo respondería a los cambios en el sector privado. Y por un lado tendríamos el efecto de las transferencias de renta del estado (desempleo y otras ayudas), las mejoras producidas por inversiones ya terminadas y la capacidad de reducir impuestos debido a un endeudamiento menor.

#167 El problema que usted plantea es que no se ha programado bien el calendario de amortización de la deuda, y ahí le doy toda la razón. En España se ha emitido un gran volumen de deuda a corto plazo que ha habido que refinanciar en un período de un par de años. Lo cual ha sido un error, como bien indica.

Pero en el fondo critica que haya que refinanciar la deuda estando en crisis para más tarde admitir que hay que aumentar el gasto y que para ello hay que emitir deuda. ¿Se da cuenta de que no hay diferencia en la práctica entre una cosa u otra?

En cualquier caso, aunque no nos pongamos de acuerdo, es un placer discutir con gente que sabe argumentar sus posturas.

» autor: --263257--

#174 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

nachomarina — Tue, 16 Aug 2011 11:29:22 +0000

Si lo que necesitamos para reactivar la economía es una amenaza para la humanidad, estamos de suerte. No es necesario confiar en que nos invadan los alienígenas porque existe una amenaza muy real que tenemos que combatir: el cambio climático. Ya estamos comenzando a sufrir sus efectos, y en las próximas décadas estos serán muchísimo peores si no actuamos decididamente y con urgencia. Es necesaria una gran inversión en todos los países para cambiar el modelo energético y frenar el cambio climático. No podemos perder más el tiempo. Por eso yo en las próximas elecciones apoyaré a EQUO, que es el único partido que otorga a este grave problema la importancia que merece.

» autor: nachomarina

#173 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

Nosena — Tue, 16 Aug 2011 11:16:20 +0000

¿Quién es ese gilipollas de Kugman?

» autor: Nosena

#172 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

monio — Tue, 16 Aug 2011 11:07:02 +0000

Si una invasión estraterrestre va a hacer que mejore la economia seguro que ya están tramando algo al respecto...

» autor: monio

#171 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

angelitoMagno — Tue, 16 Aug 2011 09:26:09 +0000

#170 ¿Donde he dicho que esté de acuerdo con Krugman?

» autor: angelitoMagno

#170 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

Minimalista — Tue, 16 Aug 2011 09:15:14 +0000

Los extraterrestres nos vendrían bien, pero de verdad y en plan pacífico, para que compraran "bonos de la Tierra" y así poder endosarles el pufo planetario en el que se han metido estos "líderes" terrícolas adictos a la deuda y a despilfarrar los bienes ajenos de forma piramidal.

El problema de las recetas económicas viejas para crisis modernas es que nuestra mentalidad actual es muy diferente. En aquellos años no había tantos escrúpulos como ahora, ni militar ni socialmente. "Guerras", dicen por aquí. Le llaman "guerra" a lo de Irak o Afganistán, y lo comparan con la II GM. Chorradas. Esto de ahora son guerrillas locales donde una fuerza infinitamente más poderosa controla desde el principio a otra más pequeña, pero no se anexiona su territorio y les trata de forma "compasiva". Antes no se tenía conmiseración alguna con el enemigo, se anexionaba el país y se sometía a la población. Existían los fascistas y los comunistas (auténticos), gente verdaderamente mala, malísima, uf, que si ganaban una guerra se quedaban con tu país, le ponían su bandera y obligaban a la gente a aceptar sus "costumbres" bajo pena de campo de concentración o ejecución. Hoy en día los que tienen el poder militar son unos blandengues que viven muy bien como para liarla parda de verdad. Si los norteamericanos o los chinos o los rusos fueran como los fascistas o los comunistas de la época del keynesianismo (o unos hipotéticos malos malísimos invasores E.T.s), entonces se podrían aplicar a saco recetas keynesianas. Así que está claro. O alguna potencia militar adopta una ideología fascista/comunista de pura cepa, o seguimos comportándonos como maricomplejines de buenas maneras que nos prestamos dinero entre nosotros, comerciamos amistosamente, no nos anexionamos territorios, respetamos libertades, etc. "Pero mientras tanto págueme la deuda, amigo, y no gaste NUESTRO dinero alegremente o no le prestaré más", dice Frau Merkel a España, o Hu Jintao a EEUU.

#10 Estupendo, aumentemos más aún el gasto. Aumentad tú y todos los que están de acuerdo con las viejas fórmulas keynesianas vuestro gasto. Abrid las carteras y reformad vuestros chalets, compraros un coche nuevo, renovad totalmente vuestro vestuario, etc, porque así mejorará mi economía. Pero no poséis más vuestras manos keynesianas en el dinero ajeno y el de las futuras generaciones, por favor. Be keynesian, my friend. Ah, no, que te refieres a que otros te presten su dinero para que tú lo gastes (o malgastes, da igual) en reformas keynesianas que supuestamente revitalizarán la economía. A pedir prestado hasta el infinito hasta que quiebre todo el sistema y volvamos al fascismo/comunismo. Lo fácil que es ser keynesiano o centroizquierdista o centroderechista amaricomplejado, con el dinero de los demás.

¡Vivan los extraterrestres! ¡Invadidnos ya! ¡Que en la Tierra nos hemos vuelto sensiblones y no hay cojones a romper la baraja!

» autor: Minimalista

#169 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--20274-- — Tue, 16 Aug 2011 08:56:00 +0000

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» autor: --20274--

#168 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

nacho_lobez — Tue, 16 Aug 2011 08:27:26 +0000

#10 ¿Dónde has estado en el último mes?

Está todo occidente ahogada por las deudas, con problemas incluso para mantener los servicios básicos (véase el caso en el que EEUU no hubiera aumentado el techo de deuda y a su vez no hubiera procedido a concurso de acreedores), con los buitres financieros poniéndose las botas con la deuda soberana haciendo que sea más caro que nunca para los Estados conseguir recursos... ¿y ahora la solución pasa por gastar más?

Las soluciones de Keynes ya se aplicaron hace unos años con el plan E en el caso de España (y otros planes en el resto de países europeos), pensado para una crisis que se pensó que duraría mucho menos. Desde entonces no hay dinero.

Sencillamente no es posible aplicar estas medidas porque, incluso para mantener el funcionamiento normal de los Estados, hay que hacer malabares (ya ni digamos si quisiéramos aumentar el gasto).

» autor: nacho_lobez

#167 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--55119-- — Tue, 16 Aug 2011 08:26:34 +0000

#163 Lo de los tipos de interés es una excusa bastante mala. Porque la mayor parte de la deuda de un estado es a plazos de 3 años o inferiores. Por tanto lo que se ha invertido con deuda en periodo de bonanza, empieza siendo barato y termina siendo caro. Y al revés, lo que se invierte en periodo de crisis empieza siendo caro y termina siendo barato.

Lo normal es que el estado sea regulador de la economía (cosa que para empezar ya niegan los que niegan el keynesianismo) y que cuando no hay crisis no se tire de deuda, sino todo lo contrario. Esto se ha hecho bien en España que ha ido reduciendo su deuda e incluso teniendo varios años con superavit fiscal. En bonanza no es necesario que el gobierno recaliente la economía con una inversión extra.

Es en periodo de crisis, la demanda cae y no hay riesgo de recalentamiento, cuando tiene sentido que el estado haga un esfuerzo adicional en inversión y, por tanto, estimulando el consumo.

» autor: --55119--

#166 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--55119-- — Tue, 16 Aug 2011 08:11:59 +0000

#20 La IIGM es, a efectos prácticos, lo mismo que el programa del New Deal. Significa mucho gasto en ambos casos. Por tanto tanto si es New Deal, como IIGM, como ambos, todos ellos son keynesianismo puro y duro.

» autor: --55119--

#165 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

Cyberlarry — Tue, 16 Aug 2011 07:50:57 +0000

Menuda tontada, para eso que inviertan en crear infraestructuras en el espacio y su futura expansion.

» autor: Cyberlarry

#164 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

pawer13 — Tue, 16 Aug 2011 07:15:06 +0000

#160 Parece que Watchmen no es tan leído como yo pensaba
Ozymandias did it!

» autor: pawer13

#163 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--163823-- — Tue, 16 Aug 2011 05:55:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163823--

#162 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--55119-- — Tue, 16 Aug 2011 05:34:41 +0000

#10 En catalán se dice "D'on no n'hi ha, no hi raja". Se me hace dificil traducir pero vendría a ser algo así como "de donde no hay, no puede salir".

» autor: --55119--

#161 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--255753-- — Tue, 16 Aug 2011 01:43:33 +0000

#11 Ya los hay, lo que pasa que tú no sabes que están entre nosotros, o ¿qué te pensabas que era la Esteban?

» autor: --255753--

#160 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

elhombrepancho — Tue, 16 Aug 2011 00:38:33 +0000

Alan Moore did it!

» autor: elhombrepancho

#159 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--155504-- — Tue, 16 Aug 2011 00:15:47 +0000

#157 Son los keynesianos los que aseguran que EEUU salio de la recesión gracias a la 2º guerra mundial.

No exactamente. Una lectura keynesiana «clásica» de la historia atribuye la recuperación económica al New Deal, que es anterior a la II Guerra Mundial. La negación liberal de esta interpretación histórica es que no fue el New Deal, sino el posterior beneficio que sacaron los EE.UU. de la situación en Europa, con la guerra. Aunque en ambos momentos los Estados Unidos se metieron en un aumento del gasto público, la segunda interpretación es que el hundimiento europeo es lo que hizo salir de la recesión a los Estados Unidos, y que los keynesianos lo atribuyen, falazmente, al New Deal, por su proximidad temporal. Por tanto la interpretación que hace #71 está bien encaminada.

» autor: --155504--

#158 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

Koldo_Dsda_Fdsfs — Tue, 16 Aug 2011 00:12:27 +0000

Pero si ya tenemos una invasión estan en el parlamento seguro.

» autor: Koldo_Dsda_Fdsfs

#157 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--249244-- — Tue, 16 Aug 2011 00:00:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249244--

#156 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--222541-- — Mon, 15 Aug 2011 23:49:51 +0000

atreveteapensarr.files.wordpress.com/2011/05/img_0645.jpg

» autor: --222541--

#155 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--222541-- — Mon, 15 Aug 2011 23:49:46 +0000

El siguiente gran atentado de falsa bandera será con supuestos alienígenas. A todos los incrédulos que mastican sin mirar la versión oficial como si fuera una sopa boba les recomiendo que tengan un papel activo y amplíen sus miras buscando y contrastando ellos mismos la información. Hablar de conspiranoicos está muy visto y ya no cuela.

Esta guía para poder informarse en internet no está completa pero puede servir de arranque.

» autor: --222541--

#154 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--155504-- — Mon, 15 Aug 2011 23:41:32 +0000

#151 Perdona, pero yo aquí no veo una explicación de por qué opinas que lo que dice Krugman es una buena idea (véase #153). Yo veo simplemente una conclusión. Si te animas a responder a #153, te regalo una flor, que podrás añadir a la que te regalo desde este momento, por ser este el primer comentario en que me dices algo bonito («Disculpa». Me ha tocado en el corazón.)

PS: ah, la flor: —@

» autor: --155504--

#153 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--155504-- — Mon, 15 Aug 2011 23:38:05 +0000

#147 No sé qué clase de falacia sería esta que acabas de enunciar, pero supongo que estaremos de acuerdo en que del mismo modo se podrían enunciar varios gastos públicos ineficaces. Y, volviendo al asunto en sí, y no a las chorradas de los últimos comentarios, recordemos lo que está en el artículo que estamos comentando, que «Krugman se apuntó entusiasmado a la tesis de Keynes de que el gasto público en una recesión ayuda, aunque se emplee en cavar y tapar agujeros.»

A mí me gustaría que se me explicase cómo cavar agujeros y volverlos a tapar podría ayudar, directa o indirectamente, a tapar la deuda pública de, por ejemplo, España o Italia. Por cierto, me gustaría que alguien me lo explicara de una manera más o menos clara, más allá de los generalismos axiomáticos del tipo de «reactiva la economía porque dinamiza el bla bla bla».

» autor: --155504--

#152 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--77128-- — Mon, 15 Aug 2011 23:36:18 +0000

#147 Sin duda dos ejemplos de inversión pública en investigación y desarrollo, del cual la mayoría de liberales están completamente de acuerdo que el estado forme parte como educación, sanidad o seguridad jurídica. ¿Manolete sino sabes torear para que te metes?

Menudo bocas. Ah y claro ¿fue el sector público el que logro llevar a precios asequibles internet a todos los hogares no? Y precisamente en España la intervención estatal es lo que ha propiciado el internet que tenemos ahora. Que el mundo no es blanco y negro.

» autor: --77128--

#151 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

Ribbit — Mon, 15 Aug 2011 23:36:09 +0000

#148 Exacto.
Disculpa si no lo puse explícitamente, pero en este caso Krugman está hablando de gasto público durante las recesiones.
Por cierto #135 te puede ayudar a entenderlo de una forma más detallada,porque se puede matizar mucho la posición de Krugman.

Shalom.

» autor: Ribbit

#150 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

qwerty22 — Mon, 15 Aug 2011 23:35:07 +0000

La segunda guerra mundial fue junto con la guerra fria (carrera espacial) el mayor gasto en I+D que ha conocido el mundo. Eso es lo que sacó a EE.UU de sus crisis y lo que ahora sacaria al mundo de las suyas. Aqui hace falta una carrera espacial como Dios manda por llegar a Marte (asi que China ponte las pilas), un ascensor espacial y la mineria espacial antes de que seamos tantos en este planeta que la lucha por los recursos naturales nos lleve a la tercera guerra mundial.

» autor: qwerty22

#149 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

McManus — Mon, 15 Aug 2011 23:33:23 +0000

#144 El problema es que una explicación en donde tengamos en cuenta el papel de la tradición es fácil. Hay variables fetiche que nos gustan para llevar a cabo estudios y que nos facilitan la vida, pero lo que es cierto es que la tradición por sí sola no aclara demasiado (el mismo proceso de transmisión cultural es muy imperfecto y bastante complicado: una idea transmitida a un grupo colectivo no se recibirá de la misma manera). La tradición es una variable, pero nunca será la única por algo evidente: es arriesgadísimo estudiar toda una sociedad y lo que le rodea con pocas variables que no reflejen bien su complejidad.

La cosa se complica de una manera bastante interesantes con estudios como el que hizo Frank Sulloway en su Rebeldes de Nacimiento, en donde demostró que el orden en el que nacías en una familia podía determinar en buena parte el conjunto de ideas y actitudes que ibas a seguir (y aplicó ese modelo al estudio de la ciencia para ver cómo eran los innovadores).

» autor: McManus

#148 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--155504-- — Mon, 15 Aug 2011 23:32:59 +0000

#146 Y repito nuevamente, YA TE DIJE lo que opino de Krugman, más arriba.

¿Te refieres a esto?

Pero si ud me pregunta a mi si hay que invertir en tiempos de crisis para generar empleo, le diría que por supuesto. Hay que buscar una forma de dinamizar la economía, y lo peor que puede hacer un economista serio (a menos que tenga la cabeza carcomida por la más burda propaganda liberal... pero liberal estúpida, no el liberalismo serio de antaño) es proponer al estado que se ponga a hacer recortes innecesarios y cruzar sus brazos en espera de un simple atisbo de autorregulación.

» autor: --155504--

#147 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

Nils — Mon, 15 Aug 2011 23:30:59 +0000

#89 #90 #93
Dos ejemplos de derroche keynesiano que devolvió a la sociedad infinitamente más de que lo que costó:
- la carrera espacial
- Internet (tanto la parte USA de Arpanet como la europea del CERN)
Ambos proyectos con dinero público que costaron miles de millones de dólares.
De ser por los liberales, ni tendríamos satélites, ni hubiéramos llegado a la Luna, ni por supuesto Internet, porque en su día hubieran sido considerados derroches (así le va a NASA, a día de hoy ya sólo un país, Rusia, puede poner un hombre en el espacio)

» autor: Nils

#146 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

Ribbit — Mon, 15 Aug 2011 23:28:34 +0000

Dios mío, eres auténticamente pétrea.

Y tú eres auténticamente imbécil
Sigues sin saber un carajo de Economía. ¿Que quieres que diga?

Tranquila, que el concepto de libertad individual lo entiendo. Lo que parece que tú no entiendes tan bien es el concepto de tradición. ¿Cómo te explicas que la mayoría de los colombianos sean cristianos y no budistas? Claro que para una persona que parece tan convencida de tener una mente en contacto directo con la realidad objetiva, la idea de que sus nociones culturales puedan provenir de algo que no sea su sola capacidad intelectiva racional le resultará simplemente inconcenbible.

A ver, te explico.

¿Por qué la mayoría de los Colombianos son cristianos?
Porque le enseñan el cristianismo en casa, y de paso,en la escuela, duh.

¿Por qué la mayoría de los Economistas latinoamericanos son neoclásicos? ¿se lo enseñan en casa?, es probable, ¿lo percibe en la realidad política del país?, es probable, ¿se lo enseña la doctrica económica dominante en la universidad? NO

¿Como lo sé?, porque estudio Economía, y si revisas el pensum de cualquier universidad colombiana en el área de Economía notarás algo incómodo: las materias que suelen estar relacionados con pensamiento económico o son de historia o lo presentan todo de una forma general (o detallada), incluidas las corrientes más heterodoxas.

No hay un módulo de "liberalismo" exclusivamente, ni hay mitines políticos por parte de los profesores, se aprende economía de la forma más apolítica posible, a menos que haya un debate (en los que es raro ver solo una posición)

¿Estas empezando a entender como va la cosa?

Y repito nuevamente, YA TE DIJE lo que opino de Krugman, más arriba.

» autor: Ribbit

#145 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

verbum — Mon, 15 Aug 2011 23:26:31 +0000

Leyendo este titular me ha venido a la cabeza la siguiente duda 'conspiranoica': ¿Y SI LO DEL CAMBIO CLIMÁTICO TAMBIÉN ES UNA ARTIMAÑA PARA CAMBIAR EL SISTEMA? Pensad en tooooodo el dinero y trabajo que a nivel mundial está moviendo esto y luego decidme si este verano habéis visto más alto el nivel del mar en la playa o habéis pasado más calor...verdad que no?

» autor: verbum

#144 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--155504-- — Mon, 15 Aug 2011 23:20:35 +0000

#140 te enseñan, aunque pueda influir, no te marca para siempre

Gracias por la obviedad. Pero existe, ¿no? Explícaselo a Ribbit, que como está enfrascada recopilando bibliografía todavía no se ha dado cuenta.

» autor: --155504--

#143 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--127171-- — Mon, 15 Aug 2011 23:20:14 +0000

Quien dice extraterrestre dice China.

» autor: --127171--

#142 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--155504-- — Mon, 15 Aug 2011 23:18:07 +0000

#139 Dios mío, eres auténticamente pétrea.

En mi facultad, por ejemplo, hay neoclásicos, keynesianos y neoinstitucionalistas (por nombrar unos pocos), ¿como explicas tú que existan si no es porque ellos han decidido que sea así?

Tranquila, que el concepto de libertad individual lo entiendo. Lo que parece que tú no entiendes tan bien es el concepto de tradición. ¿Cómo te explicas que la mayoría de los colombianos sean cristianos y no budistas? Claro que para una persona que parece tan convencida de tener una mente en contacto directo con la realidad objetiva, la idea de que sus nociones culturales puedan provenir de algo que no sea su sola capacidad intelectiva racional le resultará simplemente inconcenbible.

Pero bueno, oye, no quiero derivarme del tema. Te reitero: ¿qué opinas de la receta de Krugman? (Que yo me iré por las ramas, pero tú tampoco has entrado en el tema todavía. Mucha cita y mucha pluma de pavo real sí, pero del concepto…)

» autor: --155504--

#141 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--63527-- — Mon, 15 Aug 2011 23:15:12 +0000

#10 Por lo que podríamos decir que el titular es sensacionalista.

» autor: --63527--

#140 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

McManus — Mon, 15 Aug 2011 23:11:46 +0000

#138 Que algo sea dominante en x institución no implica que una persona cualquiera tenga que seguir ese camino. Puede variar según sus circunstancias. Para bien o mal, lo que te enseñan, aunque pueda influir, no te marca para siempre. Intervienen una serie de factores más complejos.

» autor: McManus

#139 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

Ribbit — Mon, 15 Aug 2011 23:11:21 +0000

#138 Si el camino dominante en todo un continente es el liberal clásico, y en todo otro continente es el keynesiano, ¿cómo puedes decir que se sigue una vía u otra según la persona? A ti no te enseñaron lógica proposicional en el bachillerato, ¿no?

Lo sé de antemano porque estudio Economía y te cuento lo que veo
En mi facultad, por ejemplo, hay neoclásicos, keynesianos y neoinstitucionalistas (por nombrar unos pocos), ¿como explicas tú que existan si no es porque ellos han decidido que sea así?, en mi escuela se siguen los parámetros de las demás universidades del mundo.

Si la mayoría elige a Keynes en Europa o a Friedman en América puede ser por distintos factores diferentes a que exista una doctrina económica imperante. Por que a todos, practicamente a todos, nos entregan lo mismo, curva de Phillips incluida (¡y en Estados Unidos!)

¿Entonces como explica usted que en ambientes como Harvard o el MIT (universidades americanas) e incluso en la propia escuela de chicago hayan surgido economistas Keynesianos?

¿Que nunca te enseñaron en el bachillerato lo que es una falacia ad hoc?

El propio Samuelson (Keynesiano americano) tuvo que dignarse a explicar lo que es esa falacia en sus libros de texto

¿Como puede usted explicar que existan pragmáticos como Alejandro Gaviria en un tradicional nido de Chicago Boys como la Universidad de los andes?

¿No se ha puesto a pensar que esto tiene que ver mucho más con la predisposición ideológica de una persona?

Le recuerdo, muchos de los que entramos a Economía entramos leídos, o por lo menos con conocimientos básicos. Muchos de los que ahora serán mis futuros colegas ya tenían su posición definida

Y yo misma, antes de entrar, ya era filokeynesiana.

Lo que hay que ver...

» autor: Ribbit

#138 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--155504-- — Mon, 15 Aug 2011 22:59:57 +0000

#136 El camino dominante en latinoamérica y los estados unidos es usualmente el liberal, el clásico.
El camino dominante en europa suele ser el Keynesiano, aunque es innegable que existan también muchos aportes neoclásicos (después de todo, Smith era Europeo)
¿Que demuestra esto? que al final tenía razón. No existe una escuela dominante en la Economía, se toman los caminos según la persona.

Pero vamos a ver, Ribbit. Para estar en un ambiente que se podría considerar intelectualmente elitista, veo que construyes silogismos de una forma notablemente impefecta:

Si el camino dominante en todo un continente es el liberal clásico, y en todo otro continente es el keynesiano, ¿cómo puedes decir que se sigue una vía u otra según la persona? A ti no te enseñaron lógica proposicional en el bachillerato, ¿no?

» autor: --155504--

#137 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--146329-- — Mon, 15 Aug 2011 22:57:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#136 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

Ribbit — Mon, 15 Aug 2011 22:53:02 +0000

Bueno, pero usted sabrá que hay gente que toma más un camino que otros, y que por tanto hay camino más seguidos. ¿No?

El camino dominante en latinoamérica y los estados unidos es usualmente el liberal, el clásico.
El camino dominante en europa suele ser el Keynesiano, aunque es innegable que existan también muchos aportes neoclásicos (después de todo, Smith era Europeo)

¿Que demuestra esto? que al final tenía razón. No existe una escuela dominante en la Economía, se toman los caminos según la persona. Por eso en España puede existir un Huerta de Soto a pesar que haya una importante corriente Keynesiana.

Señorita, la solemnidad con que usted se toma a sí misma le hace incapaz de reconocer la ironía. Yo sé perfectamente (su último comentario lo confirma) que usted es, como dirían los argentinos, una pobre cheta infeliz, cuyo único sentido de la propia dignidad consiste en presumir, diciendo que no presume, de estar «estudiando en un ambiente que podría considerarse elitista». Me imagino que en su caso eso será todo un logro, pero por favor, no juzgue las circunstancias de los demás (sobre todo mi supuesto «resentimiento») cuando es evidente que usted no sabe nada.

Estoy orgullosa de ser una pobre cheta infeliz y no un pobre ignorante que se pone a hablar de Economía en meneame sin tener la más mínima idea. Eso es ganancia para mí

Lo que me sorprende es que usted me diga que no juzgue las circustancia de los demás cuando usted me está diciendo claramente que soy una presumida, ¿presumida por qué?, ¿por decirle a usted que no sabe un carajo?, pero es que no hay que ser presumida para hacerselo notar. Usted no sabe un carajo y no hay más vuelta de hoja, podré ser una pobre cheta infeliz pero eso nadie se lo quita, a menos que se ponga a estudiar.

Por cierto, si ha sido una ironía, disculpe por malinterpretar, lo que pasa es que estamos en internet, y la notación para las ironías y sarcasmos suelen ser este iconito----> [?]

Espero que recuerde que estamos en internet.

Falsa dignidad? Pero si fuiste tú quien empezó con tus tonterías de hacerte la digna y la no-sé-qué. A mí no se me ocurriría ser tan divo. Pero si quieres ponerte en un nivel menos pretencioso, por mí no hay problema, me siento más natural. Ahora ya, háblame un poco de lo que opinas, el gasto, la inversión y la dinamización de la economía y todo eso.

Sí, falsa dignidad, usted supuso que yo me estaba haciendo la importante y que consideraba indigno que usted me hablara. Para colmo, lo expresó con palabras, sinceramente es muy ridículo jugar al indignado.

Ya se lo dije arriba, le ruego que lea.

Si quiere una observación más profunda la de #135 es perfecta, yo se la dí desde una perspectiva más general.

Shalom.

» autor: Ribbit

#135 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--263257-- — Mon, 15 Aug 2011 22:47:00 +0000

#43 En realidad no es tan sencillo, tienen que cumplirse una serie de condiciones que Milton Friedman discutía en un artículo titulado "A Fiscal and Monetary Framework for Economic Stability".

Como medidas anticíclicas que aumentaban el gasto estaban las tranferencias que hacía el estado en forma de políticas sociales (desempleo y otras ayudas), que en el contexto actual se deberían financiar a base de emitir deuda.

Sin embargo, a la hora de incurrir en gastos extras en forma de inversiones es bastante criticable que el mejor momento sea la parte baja del ciclo. Normalmente se puede elegir el momento en que hacer las inversiones y en período de crisis la financiación es más cara. Además, si se invierte cuando las cosas van bien es bastante probable que se puedan ver los beneficios en época de vacas flacas.

» autor: --263257--

#134 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--155504-- — Mon, 15 Aug 2011 22:46:47 +0000

#129 Gracias. O sea, estamos hablando de «utilidad» como de cualquier cosa que sea subjetivamente provechosa para cualquiera. Supongo que estaremos de acuerdo en que el meollo de cierto debate aquí está, en parte, en la dimensión políticamente significativa de esa utilidad, y en parte, en la dimensión financieramente significativa, porque estamos con unos «ciertos» problemas financieros, al parecer.

Sí, es el mismo. Bryan Caplan. Aunque es libertariano, reniega de la escuela austríaca.

Gracias por el apunte. Es que pensé que Bryan Caplan y Brian Caplan podrían ser personas diferentes.

» autor: --155504--

#133 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--240697-- — Mon, 15 Aug 2011 22:46:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --240697--

#132 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--155504-- — Mon, 15 Aug 2011 22:37:45 +0000

#130 ¿Falsa dignidad? Pero si fuiste tú quien empezó con tus tonterías de hacerte la digna y la no-sé-qué. A mí no se me ocurriría ser tan divo. Pero si quieres ponerte en un nivel menos pretencioso, por mí no hay problema, me siento más natural. Ahora ya, háblame un poco de lo que opinas, el gasto, la inversión y la dinamización de la economía y todo eso.

» autor: --155504--

#131 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--155504-- — Mon, 15 Aug 2011 22:34:56 +0000

#127 Esto es, no existe tal cosa, no hay una doctrina económica dominante porque lo usual es que a todos nos entreguen unas herramientas y cada quien tome su propio camino

Bueno, pero usted sabrá que hay gente que toma más un camino que otros, y que por tanto hay camino más seguidos. ¿No?

Ahora, no sé por qué siente tanto resentimiento hacia una supuesta casta.

Señorita, la solemnidad con que usted se toma a sí misma le hace incapaz de reconocer la ironía. Yo sé perfectamente (su último comentario lo confirma) que usted es, como dirían los argentinos, una pobre cheta infeliz, cuyo único sentido de la propia dignidad consiste en presumir, diciendo que no presume, de estar «estudiando en un ambiente que podría considerarse elitista». Me imagino que en su caso eso será todo un logro, pero por favor, no juzgue las circunstancias de los demás (sobre todo mi supuesto «resentimiento») cuando es evidente que usted no sabe nada.

» autor: --155504--

#130 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

Ribbit — Mon, 15 Aug 2011 22:34:07 +0000

#128 Tu falsa dignidad me asombra, eres muy ridículo, hala.

Sí, es él. Un economista heterodoxo que fue enseñado bajo "la doctrina dominante" que usted dice que existe. Es, usualmente, serio, y deja demasiado mal a los payasos austríacos a pesar de ser "libertariano" o "anarcocapitalista"

Sí, agregue a toda esa lista de pensamientos y doctrinas que pueden confluir en una facultad, a los libertarianos como Caplan.

» autor: Ribbit

#129 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

McManus — Mon, 15 Aug 2011 22:28:51 +0000

#123 En este contexto, simplemente coger el coche o la moto y usar esa carretera para llegar del punto A al B. Utilizan un bien público, como yo utilizo una fuente cuando presiono el botón y bebo o un banco cuando me siento en él.

#128 Sí, es el mismo. Bryan Caplan. Aunque es libertariano, reniega de la escuela austríaca.

www.bcaplan.com/

» autor: McManus

#128 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--155504-- — Mon, 15 Aug 2011 22:28:48 +0000

#117 hasta Brian Caplan me apoya

Disculpe la impertinencia de dirigirme a usted, señorita. ¿Se refiere al profesor de George Mason University?

» autor: --155504--

#127 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

Ribbit — Mon, 15 Aug 2011 22:27:56 +0000

#121 No seas payaso, Perhi, lo que te dije es que respecto a los comentarios de Keynes, no me dirigía a ud, ud me planteó que por qué estabamos hablando de Keynes, yo le respondí, no estaba hablando de Keynes con usted, si no con las otras dos personas que cité.

Lo que le describí es lo que usted llama, graciosamente, como doctrina dominante. Esto es, no existe tal cosa, no hay una doctrina económica dominante porque lo usual es que a todos nos entreguen unas herramientas y cada quien tome su propio camino. Eso explica, por ejemplo, que existan Keynesianos en universidades tradicionalmente neoclásicas o liberales, o que existan Institucionalistas en mi facultad. Lo que hice fue explicarle como funcionan las cosas en una facultad de economía seria, no sé si me entendió.

Ahora, no sé por qué siente tanto resentimiento hacia una supuesta casta. ¿Qué casta?, no lo sé, si usted está tratando de sugerir que pertenezco a la misma casta que Lord Keynes o Friedman, pos fale, y gracias. Es usted muy amable.

Pero no,no pertenezco a ninguna casta, ni me siento especialmente orgullosa de estudiar Economía, estoy estudiando en un ambiente que podría considerarse elitista (estoy en una universidad privada) pero veo a los estudiantes serios de otras facultades y universidades como mis iguales, tanto así que no me atrevo a pronunciar palabra alguna sobre temas que no manejo, es lo mínimo que podría hacer

Sobre lo que Krugman está diciendo, admiro su capacidad para desviar el tema, ya se ha dicho mucho en el hilo, incluso algunos han tenido que venir a explicarlo con peras y manzanas.
Pero si ud me pregunta a mi si hay que invertir en tiempos de crisis para generar empleo, le diría que por supuesto. Hay que buscar una forma de dinamizar la economía, y lo peor que puede hacer un economista serio (a menos que tenga la cabeza carcomida por la más burda propaganda liberal... pero liberal estúpida, no el liberalismo serio de antaño) es proponer al estado que se ponga a hacer recortes innecesarios y cruzar sus brazos en espera de un simple atisbo de autorregulación.

Y es que no sé si sea porque falla vuestra capacidad de abstracción o algo por el estilo. Pero el ejemplo de los extraterrestres e incluso el ejemplo de la segunda guerra mundial es claro.
¿Quiero decir que hay que hacer guerra?, por supuesto que no, lo que demostró la segunda guerra mundial es que aumentar el gasto público durante una crisis económica estimula la economía y genera empleo, la dinamiza.
Y eso puedes hacerlo con guerras o sin guerras, por eso usualmente se pide a los gobiernos ahorrar durante la época de abundancia (pero no un nivel exagerado de ahorro como el japonés, que tiene la economía estancada desde hace más de 15 años) para así no endeudarse tanto en la época de vacas flacas.

Shalom, que mi "casta" lo acompañe

» autor: Ribbit

#126 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--155504-- — Mon, 15 Aug 2011 22:25:13 +0000

#120 ¿Tan pronto nos hemos olvidado de que gastar por gastar en ladrillo es contraproducente?

No es gastar, hombre, es invertir. No es una simple distinción lexemática, sino propiamente semántica, i.e., terminológica, y conceptual. (Pongo «i.e.» para que Ribbit, vea que yo también he ido a universidad, pues sé abreviaturas de estas que molan, que no se piense). He hecho la pregunta sobre la distinción entre los dos conceptos; ya verás que cuando me respondan nos va a quedar todo más claro.

» autor: --155504--

#125 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--7636-- — Mon, 15 Aug 2011 22:21:01 +0000

Luchar contra el Diablo siempre siempre ha sido más barato

» autor: --7636--

#124 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--7636-- — Mon, 15 Aug 2011 22:20:37 +0000

Luchar contra del Diablo siempre una opción más barata

» autor: --7636--

#123 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--155504-- — Mon, 15 Aug 2011 22:20:15 +0000

#106 Que el objetivo de construir una carretera sea obtener votos no excluye que pueda ser rentabilizada con personas que viven en x zona y le den utilidad

¿Me podrías definir el concepto de «utilidad»? Gracias.

» autor: --155504--

#122 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

portera — Mon, 15 Aug 2011 22:08:54 +0000

Bush tendán algún hijo o sobrino, votarle, que llege a presidente y que se invente armas de destrución masiva "extraterrestres"

» autor: portera

#121 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--155504-- — Mon, 15 Aug 2011 22:06:55 +0000

#117 por tanto, el mensaje sobre lord Keynes no iba dirigido a ud

Disculpe, señorita: no sabía que necesitara de su permiso para dirigirme a usted.

Permítame una observación: lo que acaba de hacer usted es, básicamente, exhibir que está en una facultad de economía, lo que supongo que le proporciona un sentido de la propia dignidad bastante elevado. Adivino que está orgullosa de su casta; pero, más allá de la curva de Phillips y las relación de nombres que usted conoce, cuya cita en el presente contexto le sirven lo que al pavo real le sirven sus plumas, ¿me podría explicar sus propias ideas sobre la corrección o incorrección de que lo que Krugman está diciendo?

» autor: --155504--

#120 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--263257-- — Mon, 15 Aug 2011 22:03:25 +0000

Propongo que como primera fase del plan metamos a todos los keynesianos en una nave y los mandemos de embajadores a Júpiter para negociar con los extraterrestres. Así matamos dos pájaros de un tiro...

Ya hemos tenido guerra contra alienígenas señores: se llaman iraquíes, afganos y libios. Y de lo que ha servido. Eso de gastar en gilipolleces no funciona porque se carga toda la economía: mucha gente optaría por alistarse a marine espacial en vez de dedicarse a algo útil para la sociedad. Y tendríamos más gente dedicada a la investigación militar que a la civil, lo cual es grandioso: podremos disparar rayos-C en la oscuridad mientras seguimos muriéndonos por enfermedades que no se curan por falta de medios.

¿Tan pronto nos hemos olvidado de que gastar por gastar en ladrillo es contraproducente? ¿Cuántos recursos en forma de dinero y gente que podrían haberse empleado en otra cosa se han dedicado a crear viviendas desocupadas?

Sólo en el caso de inversiones, cuando los beneficios superen los costes de la inflación, podría justificarse. Y estaríamos hablando de algo muy gordo que tardaría muchos años en rentabilizarse, con lo que puede que los que se coman los costes no disfruten de las ventajas.

» autor: --263257--

#119 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--244621-- — Mon, 15 Aug 2011 21:53:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --244621--

#118 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

eltiofilo — Mon, 15 Aug 2011 21:52:04 +0000

libremercado.com hablando de Krugman es como el Mundo Obrero analizando a Sala i Martín, no procede.

» autor: eltiofilo

#117 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

Ribbit — Mon, 15 Aug 2011 21:51:49 +0000

#111 Perhi, si utilizaras un poco la cabeza deberías notar que cité a tres personas, dos de ellas se refirieron explícitamente a Keynes, por tanto, el mensaje sobre lord Keynes no iba dirigido a ud, disculpe si no me entendió.

Segundo, y ya entrando en materia, hay personas que me podrían clasificar como Keynesiana pero lo cierto es que soy mucho más admiradora del pragmatismo Económico, ud tal vez no lo entienda porque no sabe un carajo de lo que está hablando, pero soy de esas personas que prefieren analizar las distintas soluciones y, ¿por qué no?, tratar de analizar yo misma las distintas variables.

¿Por qué lo digo?, porque a pesar de ser clasificada como Keynesiana mi Keynesianismo no va más allá de una profunda y sincera admiración por lord Keynes, es decir, sé de antemano que hay cosas en las que Keynes se equivocó y también sé que hay cosas en las que los keynesianos se han equivocado (la curva de Phillips, por ejemplo)

No me ofende su comentario porque se haya metido con mis ideas keynesianas, su comentario me ofende simplemente porque está diciendo estupideces, rebuznando de una forma por demás ignorante sobre algo que usted claramente no comprende, ni tiene preparación alguna.
¿Sabe por qué?, porque existen multitud de economistas SERIOS que han criticado a Keynes (ej. Milton Friedman) y ese para mi no es motivo de indignación, es loable.

Sobre la doctrina dominante, dejeme reirme, enserio. De verdad ud nunca ha pisado una facultad de Economía, ni conoce la amplia variedad que hay dentro de ella.

Mi facultad, querido mío (o querida), es neoclásica y ortodoxa, y es así por todo el mundo en general, especialmente en bloques específicos como el latinoamericano. Desconozco la situación particular de España, pero es absolutamente raro graduarse en una facultad de economía sin manejar todo el contenido clásico y neoclásico, incluso si eres el más "keynesiano" de los london boys.
Y neoclasicismo,mi querido amigo, es nada más y nada menos que la más pura ortodoxia liberal económica. Sí, nos instruimos más en la revolución marginalista que en el pensamiento de Keynes, ya quien quiera hacerse neokeynesiano, o postkeynesiano puede tomar su camino (usualmente como macroeconomista)

Lo sé porque en una facultad hay y pueden existir las opiniones más variopintas posibles. Realmente la verdadera forma de salir completamente adoctrinado es cultivando tu propia filosofía política aparte, por lo general los profesores de las universidades serias te entregan las herramientas, tu ya decidirás que puedes elegir.

Es por ello que en mi facultad existen profesores con distintas posturas conocidas que no influyen para nada en el contenido básico, que es el que usualmente recibe todo economista, sea acá o en los Estados Unidos. En mi facu hay Keynesianos, Institucionalistas, neoclásicos, neoinstitucionalistas, pragmáticos y quizá muchos más que no he notado.

A lo sumo, lo primero que te enseñan (y lo he notado incluso en los libros de introducción) es que existen distintos puntos de vistas entre los que escoger, y que los economistas solemos diferir y tener opiniones distintas sobre distintos temas, el propio Mankiw (quien es un keynesiano) lo menciona en su manual.

Ahora, si lo que usted quiere es que se desechen todos los progresos en economía para dar paso al más absurdo modelo austríaco existente, pues lo siento, para las instituciones académicas serias es preferible que salgas sabiendo matemáticas a que salgas rebuznando como loco que la praxeología es genial. Si quieres salir así, por tu cuenta, o de paso no estudies economía, yo creo que es la mejor forma de salir así, hasta Brian Caplan me apoya.

Shalom.

» autor: Ribbit

#116 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

AEPAC — Mon, 15 Aug 2011 21:35:55 +0000

Lo que demuestra que esta crisis es 'de pelicula'

» autor: AEPAC

#115 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--88098-- — Mon, 15 Aug 2011 21:33:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#114 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--155504-- — Mon, 15 Aug 2011 21:31:59 +0000

#112 Veo que te has tomado el trabajo de hacer las cuentas. Buf, qué clasicón. Miguel Sebastián se horrorizaría si te tuviera como asesor.

» autor: --155504--

#113 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

habitante — Mon, 15 Aug 2011 21:30:07 +0000

MJ come back

» autor: habitante

#112 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

f2105 — Mon, 15 Aug 2011 21:29:38 +0000

#89 Disculpa, pero no se ha multiplicado nada en el ejemplo, porque lo que se da, se resta de lo que se tiene. Lo único que hace es mover el dinero y cambiar de manos. El único beneficiado es el padre, que pasa de tener 8€ a tener 11€, pero entre los tres siguen siendo 16€

» autor: f2105

#111 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--155504-- — Mon, 15 Aug 2011 21:28:47 +0000

#107 ¿Pero para qué hablar de Keynes? Si aquí nadie está hablando de Keynes, ni siquiera Krugman está hablando de Keynes. No confundamos hablar de gastar el dinero en nombre de Keynes por pasar el tiempo con hablar de Keynes, que son dos cosas totalmente diferentes.

Por cierto, ya sabía que algún «keynesiano» iba a encontrar ofensivos mis chistes. Ribbit, yo no sé lo que tú sabes, pero hipotetizo (digo bien, hipotetizo solamente) que, como típico estudiante todavía en la universidad, asumes el carácter «científico» (o sea, «Verdadero», así en mayúsculas) de la doctrina dominante. Pero un consejo: mejor acaba la carrera antes de usar tus todavía no finalizados estudios como «criterio de autoridad».

» autor: --155504--

#110 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--73005-- — Mon, 15 Aug 2011 21:28:44 +0000

como las armas de destruccion masiva de irak?

» autor: --73005--

#109 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--181651-- — Mon, 15 Aug 2011 21:25:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --181651--

#108 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

PussyLover — Mon, 15 Aug 2011 21:23:53 +0000

Quieren decir que al final van a dar a conocer a los extraterrestres?

» autor: PussyLover

#107 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

Ribbit — Mon, 15 Aug 2011 21:22:08 +0000

#89 #90 #93

Es evidente que antes de ponerse a hablar mierda sobre un tema que claramente no manejan es preferible que salgan de ese maravilloso círculo de autores liberales asquerosos que no llegan a los pies de economistas liberales serios como Friedman o el propio Adam Smith.

Para empezar, para ponerse a hablar de Keynes y las políticas keynesianas con tanta autoridad (tanto que más arriba alguien comentó que muchos españoles de a pie saben más economía que cualquier nobel) lo mínimo que deberían haber hecho es haber leído Keynes, o por lo menos intentar informarse en un manual serio y no en páginas absurdas de internet parcializadas ideológicamente como liberalismo.org o rebelión.org.

Por ejemplo, Fanduber ha dicho que Keynes propuso (o en su defecto) la economía keynesiana propone hacer guerra para hacer la economía más rica.Una persona seria que no se pierde en las estupideces de Bastiat y sus cristales rotos sabe de antemano que Keynes se refería a invertir en infraestructura en época de vacas flacas para así generar empleo, estimular el consumo y reanimar la economía.

Otra cosa que debo señalar es que hay que ser un enorme cateto para no darse cuenta que Krugman estaba trolleando cuando se refería a la invasión extraterrestre, al final su mensaje es el mismo, aumentar el gasto público para reanimar la economía, que es, por cierto, algo que hicieron desde el primer momento para rescatar a los bancos.

En el caso de Perhi, permiteme decirte, estudio Economía, y puede que existan muchos españoles de a pie que saben más Economía que Krugman (personalmente lo dudo mucho), pero al leerte puedo asegurarte algo: tú no sabes una mierda, y la verdad me sorprendería que tuvieses algún tipo de titulación porque me es imposible concebir que pueda existir una universidad tan mala.

» autor: Ribbit

#106 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

McManus — Mon, 15 Aug 2011 21:21:46 +0000

#94 Efectivamente, pero yo lo extendería. No hay ningún gasto que nos garantice salir de una crisis. Una crisis es algo bastante más complejo y, sin duda, requiere de una serie determinada de medidas económicas que cambian según las circunstancias. Es decir, la receta que se utilizó para salir de una crisis puede que no valga para otra y es que las ciencias sociales son así, siendo las hipótesis y teorías muy sensibles a los parámetros del entorno en el que se aplicarán.

Y los empresarios, por cierto, también son humanos. Son de nuestra especie, de hecho. ¿Acaso no pueden meter la pata? ¿Acaso no tienen sus vicios y defectos? No hay nada garantizado en este mundo. Nada, aunque hayan medidas mejores que otras y que tenemos que descubrirlas con datos empíricos, no ideológicos (es terriblemente difícil determinar las causas de un suceso económico, véase la larga discusión académica sobre la crisis de 1929).

Es que estoy diciendo que las carreteras pueden generar riqueza, precisamente. Y muchas veces las construyen con el dinero de los impuestos, no por concesiones privadas. Por cierto, hay que añadir algo interesante. Que el objetivo de construir una carretera sea obtener votos no excluye que pueda ser rentabilizada con personas que viven en x zona y le den utilidad. En este caso, el suceso A (construir una carretera y que dé beneficios) es un poco independiente de la intención con la que se construya, aunque ésta pueda al final determinar su utilidad. Pero, sí, es muchísimo mejor construir una carretera bien planificada en vez de por populismo, aunque también pueda dar beneficios (en este caso la probabilidad bajará).

Saludos.

» autor: McManus

#105 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--155504-- — Mon, 15 Aug 2011 21:19:35 +0000

#100 No hace falta, hay cosas que son de sentido común. Por ejemplo, que el plan E es un disparate es de sentido común. El equívoco del que tal vez muchos estén partiendo es de pensar que los políticos que toman las decisiones económicas lo hacen pensando en mejorar la situación global, y que los economistas que sostienen ciertas ideas lo hacen por los mismos motivos, cuando existen muchos motivos potencialmente alternativos.

» autor: --155504--

#104 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

osiris — Mon, 15 Aug 2011 21:16:38 +0000

Para eso está la NASA de toda la vida, no?

» autor: osiris

#103 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--155504-- — Mon, 15 Aug 2011 21:16:34 +0000

#92 Una distinción semántica interesante: ¿cuál es la diferencia entre gastar e invertir?

» autor: --155504--

#102 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--181651-- — Mon, 15 Aug 2011 21:16:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --181651--

#101 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--88098-- — Mon, 15 Aug 2011 21:15:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#100 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--259982-- — Mon, 15 Aug 2011 21:15:01 +0000

#75 Españoles economistas, en todo caso.

» autor: --259982--

#99 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--155504-- — Mon, 15 Aug 2011 21:13:38 +0000

#93 La riqueza es lo que tienes, no el número que ponen en la bolsa a lo que supuestamente tienes. Los Estados Unidos se enriquecieron con la guerra porque exportaron sus manufacturas a los países que habían quedado sin ellas por culpa de los bombardeos, ni más ni menos. La riqueza se crea de la materia prima virgen. Cuando no hay materia prima nueva, la riqueza nueva no se crea: en todo caso se reparte. Para eso, unos se la quitan a los otros o viceversa. Todo esto es evidente, mi abuela Maruja es capaz de deducirlo por sí sola, y basta la escuela para entenderlo. Desgraciadamente, después de la escuela existe una cosa que se llama «universidad», donde te enseñan que lo real no existe, y que la imaginación creativa define la esencia de las cosas. Si te dejas influir por esto y te metes en Filosofía, te haces constructivista; si te metes en Económicas, te haces keynesiano.

» autor: --155504--

#98 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--259638-- — Mon, 15 Aug 2011 21:12:30 +0000

Ya puestos a gastar, mejor gastar en cosas productivas que improductivas.

Es de cajón.

Pero claro, cuesta más ¿ verdad ? Buscar algo improductivo en qué tirar el dinero es inmediato, pero algo produuctivo...

Bueno,pero se trata del dinero de los contribuyentes. No importa tirarlo ¿ es eso ?

Krugman es muy ligero malgastando el dinero de los demás. Lo extraño es que se le dé tanta importancia.

» autor: --259638--

#97 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

metagas — Mon, 15 Aug 2011 21:12:26 +0000

#92 El tema está en que, las buenas intenciones de unos pocos, no solucionan el gran problema del país y es que vamos mal, muy mal.
O nos espabilamos o nos van a dar tortas y no de comer

» autor: metagas

#96 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--72497-- — Mon, 15 Aug 2011 21:10:28 +0000

Que los políticos han hundido sus paises a base de gastar dinero que sus paises no tenían endeudándolos para decadas con la esperanza de reactivar la economía sin conseguir absolutamente nada. Pues no pasa nada, señores, este insigne economista dice que hay que endeudarse no para 20 años sino para 100. Así es la forma en la que esta luminaria nos asegura que la economía volverá a crecer hoy a costa del futuro de nuestros bisnietos. Enorme!!!

» autor: --72497--

#95 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--221803-- — Mon, 15 Aug 2011 21:10:15 +0000

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» autor: --221803--

#94 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--88098-- — Mon, 15 Aug 2011 21:09:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#93 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--88098-- — Mon, 15 Aug 2011 21:06:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#92 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

McManus — Mon, 15 Aug 2011 21:04:51 +0000

#52 Por dios, ¿te has visto? ¿Nunca te has hecho un curso de economía básica o qué? Es más, hasta usas mal la semántica. Gastar en algo es, en esencia, vender tu dinero u otro medio de intercambio de recursos para obtener algo. Y puede tomar varias formas: no es lo mismo gastar tu dinero en una fruslería que gastarlo en algo que puede dar más beneficios, como nueva maquinaria.

No sólo lo hace el Estado, también las empresas (y, sí, también se equivocan porque están dirigidas por seres humanos que no tienen una capacidad perfecta de análisis). ¿En serio crees que gastar el dinero en carreteras es tirar el dinero, habiendo un parque móvil que precisa de ellas y una serie de usuarios que mejorará sus condiciones de vida?

Gastar tiene muchos sentidos distintos en la práctica, incluido invertir (¿conoces de verdad esa palabra o te suena de haberla visto tanto?). Y esto es de PRIMERO de economía.

Y lo más importante de todo, tienes una visión extrema contra los políticos que deberías hacerte mirar. Mira, nada en este mundo es blanco y negro. Los políticos a menudo la cagan miserablemente, pero lo que no es realista ni plausible, aunque sea mera probabilidad, es que la caguen en el 100% de los casos (no, no es ningún número aproximado). Suena terriblemente implausible que en 2 millones de casos de actuación política o más, la caguen en TODAS esas ocasiones. No es ningún porcentaje realista (a no ser que la muestra de casos sea muy pequeña).

Eso requiere sortear con gracilidad todo atisbo de lógica, más si nos atenemos a la historia de la humanidad, un escenario en donde muchísimas personas han probado muchas combinaciones culturales y han acertado en muchísimas ocasiones, pero también la han cagado miserablemente. Y encima es muy difícil decir que han acertado o fracasado totalmente (es posible que hayan acertado en un 75% y fallado en un 25% si pensamos en términos de lógica difusa), aunque sea lo más fácil para la lógica convencional.

Los políticos son humanos. Aciertan y fracasan, no hay más vuelta de hoja.

» autor: McManus

#91 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

metagas — Mon, 15 Aug 2011 21:04:21 +0000

#10 La metáfora es buena pero la solución al problema, es la manida teoría de los cristales rotos , no, no puede ser, la única forma de levantar la eco, es siendo mas productivos, pero productivos de verdad, no tanta gente tocándose y una cosilla que los cargos políticos sean siempre incompatibles con cualquier otro ingreso, es decir si te metes a político que es voluntario y tienes ingresos privados no puedes cobrar; y si no los tienes tampoco puedes cobrar mas de un solo y exclusivo sueldo publico.

» autor: metagas

#90 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--77128-- — Mon, 15 Aug 2011 21:01:13 +0000

#5 Keynesianos... gente que cree que hasta un cristal rolo enriquece al cristalero.

» autor: --77128--

#89 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--155504-- — Mon, 15 Aug 2011 21:00:58 +0000

#68 Osea que si yo mañana dinamito las cuatro torres de Madrid ¿estoy creando riqueza?

No, pero si las desmontas y las vuelves a montar sí, porque por el medio el dinero circula, y se multiplica. Un ejemplo: tú tienes cinco euros, tu padre ocho y yo tres. Total: 16 euros. Tú me das tres euros, yo le paso a tu padre cinco y este te da 2. Volvamos a contar el dinero que tenemos entre todos: 26 €. El proceso por el que esto sucede está explicado en uno de los tratados más antiguos de economía keynesiana:

es.catholic.net/aprendeaorar/103/118/articulo.php?id=5766

» autor: --155504--

#88 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--264306-- — Mon, 15 Aug 2011 21:00:36 +0000

#87 Si miras mi comentario #23 verás que ya lo digo (lo de levantar y tapar aceras iba por ahí)

» autor: --264306--

#87 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--88098-- — Mon, 15 Aug 2011 20:59:23 +0000

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» autor: --88098--

#86 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

perrico — Mon, 15 Aug 2011 20:59:13 +0000

Me vais a tratar de loco, pero una buena inflación hace milagros para igualar rentas, siempre que la inflación sea en el ámbito de la moneda y los salarios se acompasen con la misma.
La inflación devalúa los ahorros y recorta las deudas, o sea iguala a los ricos con los pobres por un lado y fomenta el empleo por otro. Al ser todos menos ricos y tener trabajo más gente, aumenta la producción y esta llega en forma de consumo a todas las capas de la sociedad. Esto es en cierta forma Keynesiano, pero muy duro de tragar al principio.
Lo mejor: Gastar en inversión, pero por favor, que esta sea productiva.

» autor: perrico

#85 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--264306-- — Mon, 15 Aug 2011 20:58:09 +0000

#84 Hay gasto público productivo (el resto sí es superfluo). Y aquí lo dejo.

» autor: --264306--

#84 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--88098-- — Mon, 15 Aug 2011 20:56:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#83 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

Miuler87 — Mon, 15 Aug 2011 20:55:52 +0000

Otros economistas dicen que esa solucion seria una muy mala idea.
Miren este video: www.youtube.com/watch?v=7iufaAY7cb8

» autor: Miuler87

#82 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--264306-- — Mon, 15 Aug 2011 20:54:42 +0000

#79 No he leído gasto superfluo sino gasto público (que puede ser productivo) Por cierto, gran parte de ese gasto ha sido para rescatar a los bancos y las cajas.

» autor: --264306--

#81 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

manudolferas — Mon, 15 Aug 2011 20:54:35 +0000

#43 ni mi profesor de economía lo habría explicado mejor

» autor: manudolferas

#80 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

Dinissia — Mon, 15 Aug 2011 20:54:31 +0000

#10 Ah, pero no nos van a invadir???

» autor: Dinissia

#79 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--88098-- — Mon, 15 Aug 2011 20:52:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#78 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--227373-- — Mon, 15 Aug 2011 20:50:42 +0000

Pues ya hace tiempo que escucho las mismas conspiranoyas: goo.gl/LTYMl Cuando el premio Nobel de economía fantasea con las mismas chorradas que Ahmadineyad puedo empezarme a acojonar.

» autor: --227373--

#77 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--74690-- — Mon, 15 Aug 2011 20:46:00 +0000

Que se vayan olvidando, mientras Chuck Norris esté con nostros no hay extraterrestre con agallas para venir a invadirnos.

» autor: --74690--

#76 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

s3m4 — Mon, 15 Aug 2011 20:44:42 +0000

Alfred Nobel se estará retorciendo en su tumba
(es la noticia WTF! del día no?)

» autor: s3m4

#75 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--155504-- — Mon, 15 Aug 2011 20:43:53 +0000

#69 Hay españoles de a pie que saben más que algún Nobel de Economía.

» autor: --155504--

#74 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--155504-- — Mon, 15 Aug 2011 20:43:09 +0000

#65 y el consumo es básicamente de productos hechos en la propia nación o eje aliado, ya tenemos el motor económico reactivado.

Lo malo es que ahora hay mucha más población, así que la autarquía alimentaria se hace más difícil. Sobre todo teniendo en cuenta que ahora, a diferencia de los años cuarenta, las galletas de chocolate y los helados de cucurucho están dentro de la dieta básica, y no son tan fáciles de producir a gran escala para alimentar a las masas hambrientas. Lo que se podría hacer con la guerra sería mandar a las tropas a que esquilmasen y se alimentasen con el saqueo de los países invadidos, como en la Edad Media. Además, como la tropa estaría formada sobre todo por personas que viven de las prestaciones sociales, se podría contener el gasto público.

» autor: --155504--

#73 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

Gonzi — Mon, 15 Aug 2011 20:43:03 +0000

#69 ¿Y qué te esperabas? Esto es poco más que una barra de var virtual. Si hay suerte, se cuelan expertos y te iluminan. Con un poco menos de suerte, alguien que ha leído algo te puede orientar dónde buscar información. En el peor de los casos, te diviertes un poco...

» autor: Gonzi

#72 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--264306-- — Mon, 15 Aug 2011 20:40:29 +0000

#64 No, porque para eso hay que tener asesores serios y hacer caso a los economistas serios. Pero entonces ¿qué hacemos? ¿Dejamos que nos gobiernen los mercados (como ya está sucediendo)? ¿Nos va estupendamente? (Los recortes crean una riqueza que no veas)

» autor: --264306--

#71 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

Gonzi — Mon, 15 Aug 2011 20:40:22 +0000

#68 Repito: es la explicación de los economistas liberales, no de los keynesianos.

» autor: Gonzi

#70 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

LadyStorm — Mon, 15 Aug 2011 20:39:44 +0000

#60 #61 Es muy diferente meterse en una guerra fuera de tus fronteras a sufrir una guerra dentro de tus fronteras.
EEUU no tuvo que invertir en reconstruirse, mientras que el resto de países occidentales estaban hundidos en la miseria.

Salió porque los demás estaban peor que ellos.

» autor: LadyStorm

#69 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--259982-- — Mon, 15 Aug 2011 20:38:29 +0000

Menéame, donde cualquier español de a pié sabe más de economía que cualquier Premio Nobel de economía.

» autor: --259982--

#68 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--88098-- — Mon, 15 Aug 2011 20:37:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#67 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--155504-- — Mon, 15 Aug 2011 20:37:15 +0000

#61 Pues es lo que digo yo: si vale igual movilizarse contra la amenaza extraterrestre aunque sea irreal porque lo importante es producir algo, lo que sea, ¿por qué no nos movilizamos para producir los envases, botellas, toldos y aparatos musicales que se necesitan para hacer una macro-fiesta mundial de 24 horas diarias? Ya no digo que movilicemos al excedente de mano de obra en paro para producir sin parar condones a gran escala y f… todos con todos, que a lo mejor hay menores leyendo esto.

» autor: --155504--

#66 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--242138-- — Mon, 15 Aug 2011 20:37:14 +0000

Hola, soy un extraterrestre y tengo armas de destrucción masiva en Irán.

» autor: --242138--

#65 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--266044-- — Mon, 15 Aug 2011 20:37:07 +0000

Bueno la traducción de estas palabras: "se debería provocar la WWIII".

Motivo:
Toda la industria de un país en guerra, se adapta en industria militar, en mayor o menor medida, decaen las exportaciones /importaciones y el consumo es básicamente de productos hechos en la propia nación o eje aliado, ya tenemos el motor económico reactivado.

En otros tiempos este hombre hubiera dicho Japón malo, hay que atacar a Japón y entrar en la WWII guerra.

» autor: --266044--

#64 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--88098-- — Mon, 15 Aug 2011 20:36:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#63 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--155504-- — Mon, 15 Aug 2011 20:33:36 +0000

#57 C omo simplificación de manual para consumo en Europa, tu afirmación es lo habitual. Como descripción del país, estaría bien afinar un poco más.

» autor: --155504--

#62 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--150072-- — Mon, 15 Aug 2011 20:25:17 +0000

Mmmm si las guerras son una de las cosas que más nutre el crecimiento de nuestro modelo económico (kizir, el de EEUU), ¿que falló en la fórmula Irak/Afganistán?

» autor: --150072--

#61 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

nachosaenz — Mon, 15 Aug 2011 20:25:05 +0000

No es una tontería, es exactamente lo que les sacó de su primera crisis: la segunda guerra mundial. Cambiad extraterrestres por nazis y ahí lo tenéis.

» autor: nachosaenz

#60 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

Egocrata — Mon, 15 Aug 2011 20:24:29 +0000

A ver, es muy sencillo.

1. La Gran Depresión acabó cuando Estados Unidos se metió en la Madre de Todos los Estímulos Fiscales (MTEF), también conocido como la Segunda Guerra Mundial.

2. Durante la Guerra, Estados Unidos gastaba un 35% de su PIB (35% !!!) en gasto de defensa, todo (o casi todo) financiado vía déficit.

3. El país salió de la recesión cagando leches, y en 1946, tras una corta reconversión industrial, volvió al pleno empleo de inmediato.

Una invasión alien sería una fuente de toneladas de estímulo fiscal de inmediato, algo que sabemos que funciona. Lo hicieron TODOS los países entre 1939 y 1945, al fin y al cabo.

» autor: Egocrata

#59 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

Pablosky — Mon, 15 Aug 2011 20:22:31 +0000

#25 "el New Deal no arregló nada".

Hombre, si por "nada" te refieres a bajar el paro a la mitad (justo antes de empezar la SGM) y reducir la pobreza, pues vale, "no logró nada".

Que pesados estáis siempre con lo de que el "keynesianismo es malo", es como lo de "compartir es comunismo", empieza a sonar ridículo que se repita tantas veces.

» autor: Pablosky

#58 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

marcpinto71 — Mon, 15 Aug 2011 20:21:02 +0000

Que gilipollez por Dios!

» autor: marcpinto71

#57 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--251284-- — Mon, 15 Aug 2011 20:19:47 +0000

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» autor: --251284--

#56 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

charlie_glamour — Mon, 15 Aug 2011 20:17:04 +0000

#48 Te me has adelantado. Este tío está hecho un Ozymandias. No sólo su plan "diabólico" es igual que el del megalómano del tebeo de Moore y Gibbons, sino que su idea de "aumentar el consumo como sea" también concuerda.

Sospechoso, muy sospechoso...

Y muy curioso que un cómic de Moore pueda inspirar el look de Anonymous por un lado, y otro de sus cómics sea utilizado por un economista para elaborar una metáfora de la solución definitiva.

» autor: charlie_glamour

#55 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

Gonzi — Mon, 15 Aug 2011 20:12:31 +0000

#50 Pues eso díselo a los economistas liberales, que son los que ofrecen esa explicación. Los Keynesianos ofrecen otra distinta.

» autor: Gonzi

#54 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--264306-- — Mon, 15 Aug 2011 20:10:18 +0000

#52 ¿Y si en lugar de gasto decimos inversión? ( los recortes tampoco)

» autor: --264306--

#53 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

neike — Mon, 15 Aug 2011 20:09:12 +0000

¿Aqui la gente no sabe entender una metafora? Krugman es un genio y uno de los grandes economistas de nuestro tiempo, el Estado tiene asumir él control economico de forma decidida o acabaremos todos siendo esclavos de las grandes corporaciones

» autor: neike

#52 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--88098-- — Mon, 15 Aug 2011 20:08:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#51 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--212020-- — Mon, 15 Aug 2011 20:08:00 +0000

A los que no habeis leido el artículo hasta el final y comentais sin saber:

En ningun momento se refiere a una invasión real sino simulada. Este hombre se basa además de en el supuesto capítulo de la serie Mas allá de la realidad, en algunas teorías conspiranoicas que han surgido sobre todo en la última decada tras el atentado del 11/s sobre un posible proyecto de simulación de "intento de invasión alienígena", que el gobierno de los E.E.U.U. usaría como última opción en caso de necesitarlo.
Lo que no deja de ser una idea interesante y tampoco deja a este señor en muy buen lugar al dejar caer una idea que tiene bases de ciencia ficción y conspiraciones varias.
Un saludo.

» autor: --212020--

#50 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--88098-- — Mon, 15 Aug 2011 20:07:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#49 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--264306-- — Mon, 15 Aug 2011 20:07:33 +0000

#47 Gasto superfluo no, pero gasto público y no recortes es necesario para estimular la economía.

» autor: --264306--

#48 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

AntonioDera — Mon, 15 Aug 2011 20:06:09 +0000

A mí más que a "En los límites de la realidad", me ha recordado a "Watchmen", el comic.

» autor: AntonioDera

#47 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--88098-- — Mon, 15 Aug 2011 20:04:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#46 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

inbox — Mon, 15 Aug 2011 20:02:24 +0000

Por favor extraterrestes pasar de largo que éstos son de lo peor...

» autor: inbox

#45 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

angelitoMagno — Mon, 15 Aug 2011 20:02:15 +0000

#44 si queremos se podria salir entonces segun el
No, lo que él dice que es:
si los gobiernos quisieran se podria salir entonces según él

El según el lo remarco

» autor: angelitoMagno

#44 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

Helen_05 — Mon, 15 Aug 2011 19:53:54 +0000

#10 Sera que prentende que saqueemos a los extraterrestres , nos quedemos con sus riquezas y asi se acaba todo problema de pobreza.

¿ pero eso ya se hace , no ? aunque no sea con extraterrestres.

Por otro lado si como dice el , la gente en una guerra se pone a trabajar y crear infraestructuras y riqueza y servicios aunque sea de defensa , es que entonces la crisis la tenemos porque nos da la gana , si tenemos alimentos y manos para construir , ya se sabe , somos vagos entonces y solo una gurra nos pone las pilas , jooooer vaya tema, entonces ya nos vale, si queremos se podria salir entonces segun el. Yo he interpretado eso.

» autor: Helen_05

#43 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--163823-- — Mon, 15 Aug 2011 19:40:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163823--

#42 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--264306-- — Mon, 15 Aug 2011 19:30:02 +0000

#34 La deuda pública media de los estados europeos ronda el 80%. Hay países como España con poco más del 60% y países como Italia con casi el 120%. ¿Es mucho? ¿Es poco? Depende del país. Sigo preguntado ¿qué recortas? ¿Sanidad? ¿Educación? (que son los que se llevan el grueso del gasto, al menos en España).

» autor: --264306--

#41 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--13579-- — Mon, 15 Aug 2011 19:28:37 +0000

#8 Y Piccard venia al pelo... aunque sea calvo !

» autor: --13579--

#40 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

Gonzi — Mon, 15 Aug 2011 19:25:34 +0000

#37 Pues confirmas lo que digo: la inversión en Europa tuvo su retorno.

» autor: Gonzi

#39 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

Gonzi — Mon, 15 Aug 2011 19:23:02 +0000

#33 El problema es que la deuda pública ha tratado de paliar la situación que han dejado los entes privados. Además, las rebajas impositivas ultraliberales han mermado los ingresos públicos con la inestimable ayuda del envejecimiento de la población.

» autor: Gonzi

#38 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

Gonzi — Mon, 15 Aug 2011 19:16:34 +0000

#34 El Plan Marshall fue importante a nivel político, pero no mucho a nivel económico.

¿Lo cualo? Te conmino a que leas más historia y veas que los estímulos públicos ahora aplicados no son ni una ínfima parte de los que se emplearon entonces. Puedes leer "Postguerra" del historiador Tony Judt para aclararte. Para EEUU fue una buena inversión porque fueron préstamos y, además, tuvieron sus ganancias al comprarles productos ya que la capacidad industrial europea había quedado, como es obvio, muy mermada.

» autor: Gonzi

#37 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

Swann — Mon, 15 Aug 2011 19:15:57 +0000

#30, hay mucha literatura seria y profesional sobre el tema. Y ninguna dice que el PLan Marshall le viniera mal a los EEUU, sino más bien todo lo contrario. No veas, por ejemplo, lo que aumentó el mercado de Coca Cola

» autor: Swann

#36 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--21595-- — Mon, 15 Aug 2011 19:13:38 +0000

los teletipos magufos estan hechando humo.

» autor: --21595--

#35 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

Swann — Mon, 15 Aug 2011 19:13:34 +0000

el keynesianismo fue un éxito sin paliativos. Pero hoy el nivel de demanda y de oferta es mucho mayor, y por eso en la ecuación, para que ahora funcione, hay que introducir el concepto de "sostenibilidad". Y en eso se supone que están ahora.

» autor: Swann

#34 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

drodriguez — Mon, 15 Aug 2011 19:12:18 +0000

#28 Me da la sensación de que no sabes cuánto haría falta recortar para que se llegase al extremo de que no quedara nada que recortar. Los estados europeos andan todos cerca del 50% del PIB. Eso es muchísimo dinero.

#30 El Plan Marshall fue importante a nivel político, pero no mucho a nivel económico. Aunque, evidentemente, y desde el punto de vista de los receptores, estás hablando de recibir dinero de otro país, es decir, no estás quitando dinero de los bolsillos de tus ciudadanos que lo hubieran gastado de forma más productiva. En este caso a quien perjudicó, económicamente, es a los propios EEUU, no a los receptores.

» autor: drodriguez

#33 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--89888-- — Mon, 15 Aug 2011 19:12:07 +0000

#10 No, si entenderle le hemos entendido.

Pero que venga a decirnos que para salir del agujero en que nos han metido unos gobiernos gastando lo que no tienen y unos bancos prestando el dinero a quien no se lo va a devolver, nos diga que lo que tenemos que hacer es gastar más dinero que no tenemos, incluyendo a quien no lo pueda devolver...

» autor: --89888--

#32 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--20631-- — Mon, 15 Aug 2011 19:10:34 +0000

Metáfora o no, no puedo resistirme: ¡¡¡Extraterrestreeeeeeeeees, os recibimos con alegríaaaaaaaaaaaaaa!!!

» autor: --20631--

#31 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

Horus — Mon, 15 Aug 2011 19:01:32 +0000

Carrera espacial YA. Multiplicar por 10 el presupuesto de la NASA, ESA y Rokosmos. Impulso a la ciencia y tecnología. Lo de los extraterrestres en en plan de broma, pero si no especifican terminaremos con un cañón laser gigante.

» autor: Horus

#30 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

Gonzi — Mon, 15 Aug 2011 19:01:00 +0000

#25 Pues si no crees que el New Deal arreglara nada (que, por cierto, pudo ser achacable a la poca magnitud del estímulo) ¿Por qué crees que después de la II Guerra Mundial estaban mejor? Por la tremenda inversión en fábricas e infraestructuras que dio a EEUU una ventaja adicional. Si no crees en los estímulos públicos ¿Qué fue el Plan Marshall sino?

#29 ¿Y no hay en España muchas tierras sin explotar? ¿No hay que disponer de transportes de mercancías por tren? etc

» autor: Gonzi

#29 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--155504-- — Mon, 15 Aug 2011 19:00:16 +0000

#24 Pero en aquel entonces había todavía mucho bosque que cortar, mucha montaña que oradar… El problema del keynesianismo de manual este que nos quieren vender, a falta de auténticas lumbreras, es que la receta esta de hacer cualquier cosa con tal de hacer algo si tenía sentido lo tenía en un mundo más basado en la manufactura y con muchos recursos vírgenes por explotar: si tú no puedes alimentar a cien mil desocupados, por ejemplo, los mandas al medio de Missouri a que crien ovejas, vacas y legumbres, y por lo menos se comen lo que sale de ahí. Pero ahora no es tan simple.

» autor: --155504--

#28 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--264306-- — Mon, 15 Aug 2011 18:59:20 +0000

#25 Y tendrá que seguir gastando más de lo que ingresa, porque sólo en pagar la deuda se le van unos cuantos euros. Cuándo ya no quede nada que recortar, ¿qué va a hacer?

#26 Ese es un problema grave de las democracias actuales.

» autor: --264306--

#27 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

Swann — Mon, 15 Aug 2011 18:58:49 +0000

#21 , pues sí, la productividad es la palabra mágica (y lo fue también en el New Deal, con las infraestructuras de transportes, los costes fijos de la producción del acero, el I+D de la industria militar, etc, etc)

Y aquí tenemos a la Cospedal diciendo que ellos van a retomar los incentivos fiscales a las inversiones inmobiliarias. Acojonante.

» autor: Swann

#26 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--155504-- — Mon, 15 Aug 2011 18:56:30 +0000

#23 Además del problema que Yehezkel Dror dice que tiene la democracia actual: ¿qué sentido tiene mirar a largo plazo si a saber dónde estaremos yo y mis ministros dentro de cuatro años?

» autor: --155504--

#25 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

drodriguez — Mon, 15 Aug 2011 18:56:02 +0000

#20 Eso de que el New Deal sacó a EEUU de la depresión del 29... en el 30 la bolsa se estaba recuperando del batacazo del 29 hasta la aprobación del arancel Hawley-Smoot que inició una guerra comercial y hundió el país. Luego el famoso New Deal no logró nada... hubo que esperar a después de la II Guerra Mundial para que el nivel de vida se recuperara a niveles de antes del 29.

#21 Emmmm... Grecia sigue gastando más de lo que ingresa. Y ha aumentado los impuestos, que difícilmente es una manera de recuperar el crecimiento.

» autor: drodriguez

#24 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

Gonzi — Mon, 15 Aug 2011 18:54:42 +0000

#21 #22 Quizás no sea tan importante lo que sea productivo. ¿Es la guerra a gran escala productiva? Pues parece que sí. Os remito a mi comentario en #20 : El gasto ingente sacó a EEUU de la Gran Depresión, tanto si fue por la guerra como por la inversión anterior en infraestructuras. ¿Acaso no son una cosa y otra gasto público? Leed en Wikipedia sobre el New Deal y la Gran Depresión del 29.

» autor: Gonzi

#23 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--264306-- — Mon, 15 Aug 2011 18:53:16 +0000

#22 Ese es el principal problema, las miras a corto plazo de todos los gobiernos. Gasto productivo, pues invertir en empresas de energías renovables, por ejemplo, que da resultados y estás trabajando en el futuro del país. No es productivo invertir dinero en levantar y volver a cerrar aceras.También sería productivo invertir en educación en los parados para cualificar la gran mano de obra que tenemos, pero deberían ser cursos serios y no lo que se está haciendo ahora. Supongo que existen sectores necesitados de inversión que pueden ayudarnos a salir de la crisis, pero eso requiere un análisis profundo para el cual la mayoría de nuestros políticos no está capacitado.

» autor: --264306--

#22 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--155504-- — Mon, 15 Aug 2011 18:47:56 +0000

#21 Sí, pero… ¿qué es lo productivo? Y sobre la educación, los gobiernos están mirando bien más al corto plazo.

» autor: --155504--

#21 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--264306-- — Mon, 15 Aug 2011 18:46:14 +0000

#19 Yo creo que ni "keynesianismo" total ni lo contrario. Hemos visto que el gasto público improductivo no resuelve el problema, pero también hemos visto que los recortes del mismo tampoco solucionan al problema (ver los datos de Grecia con contracción del PIB y crecimiento del paro). Yo abogaría por gasto público productivo, es decir, inversiones en empresas con futuro, inversiones en I+D, en educación y aplicar una política fiscal más acorde con lo que se necesita recaudar.

» autor: --264306--

#20 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

Gonzi — Mon, 15 Aug 2011 18:45:44 +0000

Deberíais leer algo sobre historia de la economía. Los Keynesianos defienden que un programa de gasto público en infraestructuras conocido como New Deal en los años 30 sacó a EEUU de la depresión de 1929; los contrarios, dicen que fue la II Guerra Mundial. En el argumento de Krugman están ambos argumentos.

» autor: Gonzi

#19 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--155504-- — Mon, 15 Aug 2011 18:41:23 +0000

#10 A ver señores, esto es una metáfora para explicar que un aumento de la inflación o del déficit publico a corto plazo no es el fin del mundo si con ello se consigue, a corto-medio plazo, reactivar la economía mediante el gasto público. Keynesianismo de toda la vida, no está diciendo nada raro.

No, si yo lo he entendido perfectamente. Mi cuestión no es la posibilidad de la invasión, sino la efectividad del tal «keynesianismo».

» autor: --155504--

#18 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--155504-- — Mon, 15 Aug 2011 18:39:11 +0000

#9 Era un decir. Seguramente Krugman no ponga objeciones a que el estado te financie el crucero. Total, lo importante es gastar, para que circule el dinero (o en su defecto, la deuda). Al parecer, los recursos se multiplican gastándolos. Creo que es algo así como el sexo de los conejos.

» autor: --155504--

#17 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--38321-- — Mon, 15 Aug 2011 18:37:02 +0000

#10

Bueno, tambien puede estar insinuando que una nuva guerra fria (por ejemplo contra China) tambien sirve. Pero esto ultimo no se puede Decir tan claro.

» autor: --38321--

#16 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

osmarco — Mon, 15 Aug 2011 18:22:18 +0000

Yo creo que si, habrá ataque pero de "falsa bandera".

Ya nos lo están metiendo por las películas.

» autor: osmarco

#15 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

Vichejo — Mon, 15 Aug 2011 18:17:19 +0000

#9 a alguien le tenía que tocar

» autor: Vichejo

#14 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--80101-- — Mon, 15 Aug 2011 18:17:03 +0000

No caera esa breva

» autor: --80101--

#13 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

Swann — Mon, 15 Aug 2011 18:13:41 +0000

#10, obviamente. Pero quizás alguno debería haberleído el artículo antes de comentarlo, lo que es un ejercicio bastante cansado y que, dado el nivel del debate político económico de hoy en día, no parece que se considere un valor.

» autor: Swann

#12 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

lipido — Mon, 15 Aug 2011 18:12:39 +0000

Hay otras opciones menos improductivas, como acabar con la dependencia en energía atómica o del pretróleo, hacer posible la vida fuera de la Tierra...

» autor: lipido

#11 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

Torghest — Mon, 15 Aug 2011 18:10:24 +0000

Aquí también se gasta dinero público en cosas inútiles... y no nos hace falta extraterrestres...

» autor: Torghest

#10 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

angelitoMagno — Mon, 15 Aug 2011 18:08:52 +0000

A ver señores, esto es una metáfora para explicar que un aumento de la inflación o del déficit publico a corto plazo no es el fin del mundo si con ello se consigue, a corto-medio plazo, reactivar la economía mediante el gasto público. Keynesianismo de toda la vida, no está diciendo nada raro.

La coña de la "invasión extraterrestre" viene porque ahora todos los gobiernos están obsesionados y centrados en controlar el gasto público y evitar que haya inflación. Y Krugman dice ya, en broma, que solo una invasión extraterrestre podría hacer cambiar a los gobiernos de opinión.

» autor: angelitoMagno

#9 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

drodriguez — Mon, 15 Aug 2011 18:07:57 +0000

#7 ¡Porque nos deja fuera a los que tenemos una miopía de más de cuatro!

» autor: drodriguez

#8 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

Oreades — Mon, 15 Aug 2011 18:07:45 +0000

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» autor: Oreades

#7 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--155504-- — Mon, 15 Aug 2011 18:07:15 +0000

Y digo yo: si la receta milagrosa consiste en gastar en lo que sea, aunque sea improductivo, para que circule la pasta, aunque sea prestada, ¿por qué no hacen una partida de gasto presupuestario –por decir algo– destinada a regalarnos unos pases en un crucero a los que tenemos entre treinta y cuarenta años y una miopía de entre dos y cuatro? En los cruceros de lujo también se hace circular el dinero; yo prometo ir al casino y comprarme un frac cada día. Quien dice crucero puede decir viaje a la montaña o excursión al Sáhara; cada uno que gaste según sus gustos.

» autor: --155504--

#6 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

sorrillo — Mon, 15 Aug 2011 18:03:18 +0000

Dicho de otra forma, que esperan que la solución les venga caída del cielo.

» autor: sorrillo

#5 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

Conejosaurio — Mon, 15 Aug 2011 18:02:35 +0000

Pero si ya tienen tres guerras en marcha, ¿por qué no se ha reactivado la economía a estas alturas?

» autor: Conejosaurio

#4 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--155504-- — Mon, 15 Aug 2011 18:01:21 +0000

Este Krugman es más original que las reposiciones de «Verano azul». No sé cómo le han dado el Nobel: los genios no suelen ser comprendidos en su época; tienen que esperar a que la propia historia explique el pleno alcance de lo que solo ellos pueden ver antes que nadie. Por eso en cada época a quien se suele premiar es a quien representa más bien el pensamiento común establecido, acríticamente reproducido… Oh, wait…

» autor: --155504--

#3 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

jm22381 — Mon, 15 Aug 2011 17:58:52 +0000

Y la Tercera Guerra Mundial

» autor: jm22381

#2 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

--230279-- — Mon, 15 Aug 2011 17:58:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230279--

#1 Krugman cree que la amenaza de una invasión extraterrestre sacaría a EEUU de la recesión

Tanatos — Mon, 15 Aug 2011 17:58:36 +0000

» autor: Tanatos