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#154 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

--263257-- — Thu, 18 Aug 2011 19:43:19 +0000

#153 No le prejuzgo por ser comunista. De hecho, en mi experiencia suelen ser gente más leída que la mayoría. Y por lo general aprecio a las personas que tienen ideales que defender aunque sus soluciones a los problemas comunes no concuerden con los míos (no se equivoque, coincidimos en los fines).

Lo cual no quita que no sepa cómo funciona el sistema monetario y financiero, que tiene importantes fallos pero que es incapaz de identificar. Es más, si estuviese dispuesto a oír incluso le podría decir cuáles serían las bases económicas sobre las que construir un estado socialista que funcionase razonablemente bien y que pudiese prescindir de los bancos privados y de la deuda para financiarse.

Y eso es lo que le critico, porque si me lee bien se dará cuenta de que le doy la razón en bastantes cosas. Así que disculpe si mi arrogancia le ha molestado (es un defecto que tengo) y no me acribille a negativos.

» autor: --263257--

#153 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

bensidhe — Thu, 18 Aug 2011 12:30:15 +0000

#152 el problema es que está usted presuponiendo qué libros han leído los demás contertulios y me prejuzga solo porque soy comunista, algo que no es muy propio de una persona culta. Por ello, haga el favor de ceñirse al debate en cuestión y evite dar lecciones a gente que no conoce sobre qué libros debe leerse.

En ningún momento he dicho que la finitud de los recursos naturales sea el ÚNICO factor a tener en cuenta, pero que es un factor mas que importante es indiscutible. Si queremos aumentar el consumo, comerciar con más y más productos, todo ello considerando la concentración de capital y riquezas de todo tipo en unas pocas manos... es evidente que nos vamos a un colapso.

Porque este modelo económico, desde luego, no se sustenta únicamente en el arte o en trabajos similares, sino que son otros sectores de la economía los que son indispensables para la supervivencia humana. El capital es importante, sí, pero más importante es controlarlo para que las personas no estemos sometidos a los arbitrios de quienes lo controlan actualmente (bancos, grandes empresas, especuladores, etc).

» autor: bensidhe

#152 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

--263257-- — Thu, 18 Aug 2011 12:20:26 +0000

#151 Entender el funcionamiento de la economía moderna leyendo El Capital es como intentar explicar el efecto fotoeléctrico usando los Principia Mathematica: un ejercicio de fantasía. Y en ningún caso resto mérito a sus autores. Su reticencia a leer un libro de economía "académico" por el sesgo político que pueda contener no hace sino confirmar mis sospechas de que usted no se ha leído un libro de economía de verdad en la vida. Y encima pretende darnos lecciones a los demás.

Cuando toda la economía se basaba en la agricultura el límite al crecimiento estaba en la cantidad de tierra cultivable. En ese punto se encuentra usted: somos demasiados y consumimos demasiada energía/recursos. Ignora completamente que la economía da cuenta de la escasez (lo aprenderá en el capítulo primero de cualquier libro de economía básica) y el efecto de la tecnología.

Naturalmente que hay una enorme presión sobre el medio ambiente, más por efecto de la demografía que por otra cosa. Y no es algo que ignore ni que me alegre. Pero en un mundo finito con recursos que se agotan el capital es más importante que nunca porque permite adquirir herramientas con las que aprovechar mejor esos recursos.

» autor: --263257--

#151 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

bensidhe — Thu, 18 Aug 2011 06:54:58 +0000

#138 te lo digo muy en serio, me la suda tu opinión sobre lo que no sé o dejo de saber. Negar la aportación de Karl Marx a la economía es patético. Karl Marx no solo fue filósofo, se movió en el campo de la Economía cuando escribió El Capital, fue uno de los intelectuales políticos más importantes de su tiempo, no creo que tú le llegues a la suela del zapato, de verdad, ni que llegues a aparecer en los libros de historia o hagas nunca una crítica que haga tambalearse las teorías económicas de tu tiempo.

Dices que digo barbaridades, pero difícilmente puede superarse la burrada de que tengo que ir a una biblioteca a "la sección de economía" y coger "el libro que menos te apetezca leer por su aspecto". Vamos, que me tengo que leer un libro al azar, independientemente de su sesgo político, de su autor, de lo que trate... De verdad, limítate a debatir, a exponer tu opinión y deja de soltar chorradas infantiloides como que tengo que coger un libro al azar. En el mundo existen diferentes teorías políticas que dirigen la economía de una u otra forma, cada uno tirará para su lado, pero por fortuna somos seres racionales que podemos debatir sin tratar de subnormales a los demás solo por pensar diferente.

Lo más penoso es que niegues que los recursos finitos sean un factor a tener en cuenta. Claro que un tema musical no va a costar lo que cuestan las guitarras, pero difundirlo en los medios digitales va a exigir energía, materiales, grabarlo va a exigir también gastos, organizar conciertos también, pero lo mas importante es que uno no se debe acoger a un ejemplo excepcional para definir la norma, pues que el arte en sí no sea igual que otros trabajos de producción no quita que hoy día es un hecho que estamos consumiendo más energía que nunca, que estamos consumiendo más recursos naturales, acabando con bosques enteros, que estamos consumiendo cantidades ingentes de alimentos, que nos estamos topando con que este mundo es finito y tenemos que controlarnos.

La economía REAL no se mide en números, en PIB, en números de una pantalla de la bolsa de Wall Street, se mide en recursos, se mide en trabajo, en trabajadores, en horas invertidas, en esfuerzo, en cosas tangibles.

#136 estamos hablando de modelos de cooperativa que funcionan y tú te dedicas a dar tu opinión sobre otros apectos del sistema político donde operan. Deberías ser más objetivo y no dejarte llevar por tus fobias

#133 para nada, yo no resumí la historia de China al maoísmo, y mucho menos dije que China sea comunista. Lo que has hecho es un hombre de paja también. Yo simplemente me he limitado a señalar el hecho de que China ha construído lo que tiene a base de "hostias", en parte, y que no fue gracias a un solo hombre. Además, déjame decirte que aunque China no sea comunista tampoco es el mejor ejemplo de capitalismo, y que su sistema económico puede definirse como mixto, pues en múltiples cuestiones sigue funcionando como un país socialista.

» autor: bensidhe

#150 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

raldon — Thu, 18 Aug 2011 00:41:35 +0000

#148. Aumentar la productivilidad de los Sistemas de producción creo que es lo mismo que maximizar beneficios. La crisis calro que es un erros sitematico pues los beneficios no suben o lo que es lo mismo los sitemas de productividad no les hace falta producir ya sea por falta de compradores o falta de credito. Algunas crisis si fueron probocadas pro no todas, ya que esta llego a afectar a grandes bancos americanos( no creo que entre sus pasatiempos este acerse el arakiri )
Posdata: creo el comunismo le gano la partida al capitalismo en el momento que lo puso como nemesis de si mismo, ya que no logro eliminar sus idead poruqe es imposible, ya que el dia que caiga el capitalismo ten seguro que caera mas trade o ma temprano, su sustituto natural es el comunismo con grandes cambios, no como el de la revolucion rusa.

» autor: raldon

#149 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

raldon — Thu, 18 Aug 2011 00:14:20 +0000

#145. Si es un sitema lineal,ya que por si no lo saves , por lo siguiente: 1 se saca la materia prima , pasa por un sistema de depuración, se vende al publico, el publico lo consume y despues se tira a la basura. No hay mas no es como doraemon que se lo saca todo de la bolsa. Ahora si me ablas de la bolsa. En que te crees que se basa ,en empresas que venden aire? No, en empresa que siguen lo que te explicado arriba, si eso no es un sistema lineal, que baje dios y me lo explique.
Tambien es un sistema finito no porque la tierra no prduzca lo suficiente para garantizarlo si no porque este sistema se basa en la maximizacion de beneficios lo cual esta llevando a producir mas de lo que podemos gastar.mira aki as acertado, la produccion sobrante y que n se puede vender se destruye pero esto solo se hace para que una empresa no tenga mas pasivvos que activos ya que si no esa empresa puede llegar a quebrar. O bajar en bolsa.
Las crisis no regula(cuanto eufemismo) simplemente hacen el mercado menos competitivo( por eso de quebrar empresas y fomar parados, pero no importa calro)y mas monopolizado.
Yo hoy en dia veo al capitalismo dando bandazos o medio muerto, por lo menos esta etapa de capitalismo llamada neocapitalismo. Estoy seguro que algun dia caera no porue lo diga yo si no poque a lo largo de la historia todos los sistemas han caido y la verdad no le veo nada especial a este para que no caiga.

» autor: raldon

#148 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

ChukNorris — Wed, 17 Aug 2011 23:58:26 +0000

#147 El capitalismo se basa en ir aumentado la productividad de los sistemas de producción y el premio es el dinero, la crisis es el medio que tiene para eliminar las empresas menos productivas.

En el momento que el petroleo se ponga caro de verdad aparecerán empresas que ofrezcan un sistema alternativo (como los vehículos eléctricos).

Con cada crisis claro que vamos a peor, es mas, desde la caída de la URSS ya no tiene sentido las ayudas sociales que nos daban, ya que estas nos las daban para contrarrestar el comunismo, que era su autentico enemigo.

Las crisis no las considero un error, lo considero mas bien un medio que tienen para depurar los errores acumulados, una feature del sistema

Lo anterior esta desde el punto de vista del sistema capitalistas, para los ciudadanos de a pie es una putada sufrir las crisis.

pd: No me gusta el capitalismo, solo te digo la visión que tengo de el.

» autor: ChukNorris

#147 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

raldon — Wed, 17 Aug 2011 23:42:48 +0000

#145. Si hombre ahora me diras que el capitalismo se basa en la contrucción y destruccion del mismo, cagate lorito, 1 el dia que se acabe el pretóleo se caera de tal manera que ni nos daremos cuenta. De cada crisis que hemos pasado ya van unas cuantas hemos salido peor ,mas deuda mas infalcion llegando al punto de empezar con el capitalismo basandose en oro y ahora basandose en la deuda, ello conlleva a bajar salarios y a plantearnos medidas del siglo 19 para el trabajo.resumiendo que con cada crisis vamos a peor, subiendo poco asta la siguiente crisis. Un error sistemico es un problema que se repite en un sitema.si una crisis no es un error pues ya me diras que es un error, alo mejor en vez de llamarlo crisi lo tendrimaos que llamr felicidad y hacer fiestas mientras dure,no? Ya que despues nos vamos a recuperar que mas da( mdre mia)
para destruir

» autor: raldon

#146 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

--263257-- — Wed, 17 Aug 2011 21:35:07 +0000

#144 Si en el fondo estoy de acuerdo contigo en que la gente dedica la mayoría de los recursos a gilipolleces y que hay un despilfarro bestial. En los comentarios anteriores exageraba tu postura para dejar en evidencia que es difícil cambiarlo sin crear algo peor.

Mientras antes te des cuenta de que la mayoría de los problemas que tenemos son inherentes a la condición humana, antes caerás en que cambiar de sistema no es la solución. Comunismo, socialismo, capitalismo, anarquismo, liberalismo, ... TODOS funcionarían en una sociedad de seres humanos "buenos". El error es pensar que al cambiar de sistema cambian las personas. El ejercicio a hacer es justo al contrario: ¿cuál de ellos es capaz de soportar mejor toda clase de comportamientos caprichosos e irracionales tanto de gobernados como de gobernantes? Justo aquellos que permiten a la gente ir por libre para zafarse de la arbitrariedad de sus semejantes.

Los problemas más gordos de este sistema están identificados desde hace décadas, y tienen que ver con la capacidad de gobiernos y bancos de manipular la moneda a su antojo. Es más un problema de corrupción de la democracia que del capitalismo (de nuevo, la condición humana).

» autor: --263257--

#145 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

ChukNorris — Wed, 17 Aug 2011 18:49:57 +0000

#143 Nada, no has dado ni una, trato el capitalismo como un sistema complejo, que se destruya empleo en unas empresas o haya mas parado son cosas circunstanciales y menores. No lo considero ni lineal ni finito, y si llega a ser finito ... solo hay que destruir para posteriormente reconstruir ... que es justamente lo que se hace en una crisis (depurar).

No se lo que entiendes por errores sistemicos ... las crisis son parte fundamental del capitalismo, es el medio que tiene para auto regularse, sin crisis no podría haber capitalismo.

No es un drama para el sistema capitalista ... para los particulares que lo sufren claro que lo es.

Vamos, que tu prácticamente estas dando al sistema capitalista por muerto, yo no soy tan optimista, esto no muere de una forma tan simple.

» autor: ChukNorris

#144 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

torri90 — Wed, 17 Aug 2011 18:34:51 +0000

#135 #137 Bueno veo no sabéis leer mis comentarios y no se si la discusión llegara muy lejos. Desde cuando he dicho yo que me gusta Corea del norte o Cuba? eso os lo acabáis de inventar sin leer lo que pongo pero bueno si queréis interpretarlo así es cosa vuestra.

Si no queréis entender lo único yo propongo es un sistema mucho mas lógico en la cual la gente consuma con cierta racionalidad y no se dedique a consumir sin parar como locos y sin sentido alguno es cosa vuestra.

No os pretendo convencer que no lo hagáis vosotros porque estáis en vuestro derecho de gastar el dinero en lo que queráis, pero tenedlo claro la única manera de que cualquier sistema económico se sostenga a largo plazo es que tenga un consumo racional y lógico , ademas de no basar una sociedad en el crédito y en el endeudamiento total de sus ciudadanos.

Pedir un consumo racional no es pedir un comunismo como corea del norte, es pedir algo lógico para sostener a toda la poblacion que somos, no todos podemos ir en un ferrari como todos tampoco podemos irnos de crucero.

No todo el mundo debe cobrar lo mismo y segun lo que cobres, eso depende de tu valor como profesional en el trabajo y tus estudios, es a lo que podras aceder. Pero lo que se esta haciendo ahora es generar una sociedad caprichosa que aquellos no pueden acceder a algo porque su sueldo no le llega se les anima a endeudarse hasta las cejas para que se sientas ricos, cuando en verdad son mas pobres que las ratas ya que todo lo que tienen se lo deben al banco y nada es suyo, y el día se quedan en paro comienzan los problemas.

Si vosotros creéis creer sois ricos podéis hacerlo, como mucha gente se lo cree, pero vivís en una gran mentira, gran parte de la población vive endeudada hasta las cejas y todo lo que tiene lo paga a crédito, eso no se llama ser libre sino ser esclavo de los bancos.

Vivir con muchos créditos y con muchas cosas que pagar no te hace rico, mas bien te ata y te obliga a trabajar mas y mas, una cosa es a veces pedir un crédito para algo puntual necesites y otra cosa es vivir pidiendo créditos para todo como hace gran parte de esta sociedad enferma.

Una sociedad que basa su crecimiento en el consumo voraz, en que los consumidores para comprar deben vivir endeudados hasta las cejas y en que si yo no tengo el ultimo item y no voy de vacaciones no tiene ningún futuro.

Sin regularización alguno del mercado financiero como se ha visto iremos crisis tras crisis hasta la crisis final en la cual el capitalismo fenecerá y luego veremos que sistema viene... pero eso no se yo. EL mercado no se regula solo y por culpa de la gravisima falta de regularización estamos donde estamos pero alla vosotros si seguís creyendo el capitalismo se regula solo y la mano invisible del mercado.

El capitalismo tiene los años contados por mucho no queráis verlo, una sociedad no puede basarse en el consumo infinito, los recursos no son eternos y poco a poco iremos viendo como el capitalismo va degenerando y habrá un momento no nos habremos dado cuenta que habrá desaparecido, luego puede que venga el caos y sera peor.

Francamente yo no voy pidiendo crédito para Smartphones ni para nada de eso, vivo de alquiler, mi ordenador tiene 7 años, mi móvil mas de 5 y solo compro ropa cuando algo realmente me gusta o se rompe algo. Me gasto dinero en ocio cuando veo puedo permitírmelo pero si ese mes voy justo no utilizo la tarjeta para comprarlo, en todo caso esa es mi forma de verlo.

» autor: torri90

#143 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

raldon — Wed, 17 Aug 2011 17:54:34 +0000

#132 si autodestrución ya que el capitalismo no tien rival es el sistema imperante y con cada crisi se autodestruye un poco( trabajos, empresas.....) si quieres lo llamo autodestrucción parcial. En lo de Lineal Y finito estarás de acuerdo.
Dices que las crisis son un erreos sitemico, si ahora a que millones de personass empresas paguen los desvarios de unos ricos se le llama Crisis y no usura ni delito , ay el mal que han hecho los eufemismo al mundo.
Por último dices que no es un drama bueno para ti seguro, pero para un parado con 3 hijos va siendo Un poco drama , para una empresa que no le dan créidto tambien sera un drama y que contar para álguien que se este mureindo de hambre, sera un dramón.
El capitalismo tal y como lo conocemos no desaparecera si no que se extinguira ya que como repito eesta basado en un sitema lineal y finito y a no ser que inventes una maquina que tranforme la nada en materias primas pues no creo yo que se pueda seguir por mucho mas tiempo con este sistema. Posdata no se si miras las noticias pero seguro que te suena Quel estado de bienestar no se puede sostener, si se cae esto tampoco sera un drama? Y vivieron felices y comieron perdices, no siempre acaba asi el cuento.

» autor: raldon

#142 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

--159939-- — Wed, 17 Aug 2011 17:46:18 +0000

Las empresas o actos que se hagan en colaboración con otras personas, si benefician a todas por igual, funcionaran mas que bien, porque todos lucharan por esa empresa.

Si la cooperativa funciona como un grupo de socios, que se benefician del trabajo que hacen conjuntamente, sin necesidad de que alguien dirija mas que otro, ni que alguien cobre mas que otro, sino aprendiendo los unos de los otros, entonces funcionara.

La competencia es un puta mierda, solo genera conflictos y desigualdad entre los que compiten.

Es tan obvio que la colaboración es siempre mejor que la competencia, entre los que colaboran, se crea unión, fuerza, ayuda, compromiso, confianza, etc...

Pero en esta sociedad se buscan las diferencias entre los que integran la sociedad.
Y esas diferencias suelen estar valoradas en lo que se puede sacar de esa persona que se valora, si tiene estudios, si es responsable, si tiene habilidades, etc...

Así que se saca provecho de las personas eficaces para beneficio propio y se crea un sistema semejante.
Donde solo los mas aptos sobreviven, los mas depredadores, los que mas se saben aprovechar del resto y de las características de que uno tiene, a pesar de que puedan perjudicar a los demás con sus actos.
El que vale, vale, y el que no, nada.

Si se buscase lo que se puede sacar de las personas para el beneficio integro de esas personas, entonces esas personas serian las importantes, no lo que se pueden sacar de ellas para beneficio personal o comercial y darían sus frutos al no haber sido explotados y al haber promovido su desarrollo de manera que se crearía otro tipo de sociedad que daría sus frutos.

Totalmente diferente.
Ya que las personas darían lo que recibieron en su desarrollo.
Y si en su desarrollo se miro por su bien, luego miraran por el bien de los demás.
Pero si en su desarrollo se usó a la persona para beneficio propio, luego mirara por su propio beneficio y dará como resultado una sociedad semejante.

Luego se dice que tal idea es la menos mala, dando a entender que si es la menos mala, es la mejor que se conoce.
Bueno, eso no significa nada, ni es mejor una idea por ser la mejor que se conoce ni porque otras fueron peores que la actual.
Lo malo es resignarse a no buscar algo que funcione mejor.

Competir puede mover por supervivencia o por orgullo, por envidia, por egoísmo, etc...
Colaborar puede mover porque se trabaja para el beneficio propio y ademas por el beneficio de los demás.

No se puede crear una sociedad, en el que las personas sean manipuladas o usadas para el beneficio propio, bajo la protección de unas leyes y bajo un sistema, que margina socialmente.

¿Porque se llama "Recursos humanos" a las personas a contratar por las empresas?

¿Que mierda de asociación o sociedad es esta, a la que se usa a los socios para el beneficio de otros socios?
Solo puede ser una asociación que se impone por la fuerza, una sociedad de donde no se puede salir, que lo cubre todo, lo abarca todo, donde importa mas el sistema de la sociedad, que las personas que crearon tal idea y donde te tienes que integrar o morir, así de fácil, siendo una pieza mas o moviendo las piezas a tu beneficio.

Si margina socialmente, es porque no se puede vivir fuera del sistema, ni tampoco muchos se adaptan a dicho sistema.
Así que se obliga, se impone, se intenta integrar de nuevo a la persona en el sistema, en vez de darle la posibilidad de que se valga por si mismo, aunque sea fuera de un sistema que no le sabe integrar.
Nos hacen dependientes de un sistema, que al final importa mas el sistema, que nosotros mismos, que no sabemos valernos sin sistema.

Si se quiere sacar beneficios de algo a través del perjuicio de alguien, dará como resultado el perjuicio de los dos.
Si hay un problema, no se puede solucionar creando un problema a otro, para nuestro beneficio.

Dejo esta frase, por si alguien no la conocía.

El sapo no bebe toda el agua de la laguna en la que vive
(Proverbio Sioux)

Un saludo.

» autor: --159939--

#141 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

scarecrow — Wed, 17 Aug 2011 17:30:47 +0000

#130 Engels estaba anticipándose a lo que en esa época ya se intuía como algo inminente.

» autor: scarecrow

#140 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

raldon — Wed, 17 Aug 2011 17:25:43 +0000

#132. Veo que solo te molesta la palabra aotodestrución ,si quieres la puedes cambiar, por lo tanto en lo de Lineal y finito estas deacuerdo. Tambien dices que no es un drama, para ti Seguro que no, para un prado ya va siendo un poc mas drama y para uno que se esta muriendo de haambre sera un dramon cosa que parece que no llegas acalibrar ya que no

» autor: raldon

#139 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

thingoldedoriath — Wed, 17 Aug 2011 17:01:20 +0000

Dice Roubini:

(Decidimos recortar los impuestos pero no pudimos hacerlo en 2001-2003, gastamos 2 billones en dos guerras que no se podían ganar, duplicamos el gasto discrecional… añadimos prestaciones sociales como beneficios de Medicare para comprar medicamentos y luego tuvimos un enfoque laissez-faire para la supervisión de la regulación financiera, causamos la mayor crisis financiera de la historia, lo que implicó un enorme incremento del déficit porque teníamos el déficit de la recesión y teníamos el costo fiscal de rescatar a las instituciones financieras”. Por lo tanto, Estados Unidos tuvo cinco factores que llevaron a pasar de un enorme superávit a un enorme déficit. “Y él (por Obama) heredó dos guerras en el exterior y la peor crisis financiera y económica, y ahora le echan la culpa a él).

Mś claro agua...

» autor: thingoldedoriath

#138 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

--263257-- — Wed, 17 Aug 2011 17:01:18 +0000

#120 Te lo digo muy en serio, no tienes ni la más mínima idea de economía y menos aún del funcionamiento del sistema monetario. Soltando esas barbaridades estás exhibiendo tu ignorancia. Seguramente habrás visto unos cuantos documentales que te han metido ideas erróneas en la cabeza.

Ve a una biblioteca, mira en la sección de economía y coge el libro que menos te apetezca leer por su aspecto, es decir, uno que aborde el tema con rigor académico. Organizar una sociedad basándose en las ideas de un filósofo en vez de las de un economista es desastroso, porque si a los últimos se les puede criticar en muchas ocasiones por su falta de rigor científico a los primeros ni te cuento...

Da igual que los recursos sean finitos o que se agoten, el PIB puede seguir creciendo hasta el infinito y más allá porque es un número, un valor contable. Además, la riqueza no es algo que esté ligada al mundo físico: un nuevo tema musical de éxito va a tener un valor económico que poco tiene que ver con el coste de las guitarras.

» autor: --263257--

#137 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

--88098-- — Wed, 17 Aug 2011 16:35:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#136 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

--88098-- — Wed, 17 Aug 2011 16:33:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#135 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

--263257-- — Wed, 17 Aug 2011 16:31:03 +0000

#92 No niego el consumismo de la sociedad, pero para evitar el despilfarro del que hablas alguien que no soy yo va a tener que tener la autoridad de decidir qué puedo o no comprar. Me da lo mismo si esa autoridad es el estado, el papa o la asamblea de vecinos.

Si uso todos los días el ordenador porque no tengo TV será normal que se rompa antes. ¿Me estás diciendo que alguien debe poder decidir sobre si puedo o no tener otro? ¿Tendré que darle explicaciones de para qué lo uso? Porque no es lo mismo trabajar que ver porno, y a lo mejor se cree que todos son de su condición...

O la lo mejor mi sueño es irme de crucero, y para ello estoy dispuesto a pedir un préstamo porque no tengo coche que pagar y me viene mejor hacerlo así. ¿Tendré que dar explicaciones a alguien de cómo organizo mi vida para que me dé permiso?

Pero vamos, si quieres empezamos a prohibir cosas inútiles: la liga de fútbol, los coches (usamos todos bici), los aviones (un lujo innecesario), las operaciones de aumento de pecho, los productos de cosmética, los videojuegos, la música (ya me dirás lo que aporta a la sociedad ir a un concierto, es puro consumismo), las fiestas, menéame, ... ¿sigo?

¿Te das cuenta de la clase de sociedad que estás proponiendo? Es lo mismo que cuando la iglesia hacía de policía moral y controlaba la vida de la gente en los pueblos.

» autor: --263257--

#134 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

LOJ — Wed, 17 Aug 2011 15:30:22 +0000

#22 En efecto, la escuela Austriaca de economía explica perfectamente la salida a nuestro muy mal llamado capitalismo (que realmente no es sino un socialismo camuflado donde cada vez hay menos libertades individuales), aquí lo que hace falta es una vuelta al patrón oro o similar y enterrar de una vez por todas al dinero fiduciario (que es totalmente fraudulento y de capitalista tiene muy poco) que el dinero no se pueda generar a golpe de teclado ya sería una excelente noticia que mejoraría mucho con la eliminación del demonio de los bancos centrales que imponen su criterio a toda la economía al fijar los tipos de interés a espaldas del libre mercado (por supuesto que esto implicaría que el que la hace la paga (nada de "too bigs to fail") y una vez echo esto yo creo que lo único que habría que cambiar serían los privilegios que tienen las grandes corporaciones en tanto en cuanto la equiparación jurídica que tienen actualmente con una persona física y que les permite escurrir las responsabilidades de sus acciones y comportarse como gigantes psicópatas inmortales que están haciendo enorme daño al individuo de a pié. Los individuos de a pié necesitamos menos leyes y más libertad y un verdaderamente "libre mercado" porque es la mejor forma de cooperación social que existe tal y como tan magistralmente expone Ludwig Von Mises en su obra THE HUMAN ACTION.

» autor: LOJ

#133 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

Gaeddal — Wed, 17 Aug 2011 14:48:44 +0000

#14 Lo que es del todo simplista e infantil es achacar a una sola persona la construcción política y económica de un país tan grande como China, segunda potencia mundial, un país que para lograr su estructura política ha tenido que enfrentar graves conflictos bélicos.

Mmmh... la falacia del hombre de paja. Ahí, el amigo Deng Xiaoping levantando él sólo China.

Simplista es resumir la historia de China con las guerras del opio, el maoísmo, y poco más. Y es lo que tú has hecho en #11.

China firmó la muerte de su socialismo en 1978, y llevan desde entonces practicándole la eutanasia. Desde los años 90 no se puede decir que haya comunismo en China. Bueno, puedes decirlo, pero son ganas de autoengañarse como un fanboy.

» autor: Gaeddal

#132 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

ChukNorris — Wed, 17 Aug 2011 14:39:34 +0000

#129 Oye, que a mi su modelo si que me gusta ... siempre que funcione.

Ahora explícame porque está solo implantado en ese pueblo. Alguna complicación tendrá ¿no?

Y lo de las subvenciones viene del par de documentales que hay de hace ya años circulando por ahí.

#130 Era un visionario.

#131 Lo que tu llamas autodestrucción, ellos lo llaman crisis ... y es parte del propio sistema capitalista, así que no hay ningún drama, tranquilo que el capitalismo no desaparecerá de esta.

» autor: ChukNorris

#131 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

raldon — Wed, 17 Aug 2011 14:16:59 +0000

El sistema capitalista es un sistema lineal y finito no hace falta ser muy listo para darse cuenta que algún dia finalizara o se autodestruira. Para sustentar este sistema el sur ha tenido y tiene que abastecer al norte ya que el norte o gran parte del mismo no tienen suficientes materias primas(muchas ya gastadas); mientras tanto en el sur las leyes de trabajo mas básicas no se aplican ( en algunas partes por suerte no en todass) de este gran problema mundial el capitalismo ve una oportunidad de abaratar coste y allí que va.
Vivimos en un sitema finito y lineal que para darnos esta falsa sensación de liberta ( para mi la libertad no es poder elegir entre una ps3 o una xbox) se aprovech de los mas miserables, cuando no los crea el mismo sitema en guerras fraticidas finaciadas por ellos.( véase la hsitoria de África). Esto es una crítica al capitalismo vease como tal no commo defensa al comunismo el cual en parte estoy deacuerdo y en parte no.

» autor: raldon

#130 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

aitortersio — Wed, 17 Aug 2011 14:08:04 +0000

#24 ¿La próxima guerra mundial? Si cuando Engels murió aún no se había producido ni la primera guerra mundial...

» autor: aitortersio

#129 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

SiCk — Wed, 17 Aug 2011 14:04:49 +0000

#70 Marinaleda no recibe más subvenciones que cualquier otro pueblo andaluz y yo, que he vivido en zonas rurales (agricultoras y ganaderas principalmente) te digo que el modelo que tienen allí no es sólo exportable, si no que es más eficiente y redunda en mayor calidad de vida y justicia para sus pobladores.
Es más, en más de una ocasión ya se han quejado del vacío y de problemas que le ofrece la Junta para deslegitimar cualquier gestión de concepto socialista, no ayudándoles como ayudan a otros pueblos o poniéndoles muchas trabas, pero hablar es gratis.
Estoy cansando del argumento "Marinaleda vive de subvenciones" como todos los putos pueblos de este país, coño. Ahora, vete a cualquier pueblo de 3000 habs a ver como está, cuanta gente vive, que paro tiene, que servicios e infraestructuras y luego vete a Marinaleda. Prefiero que "se viva" de subvenciones de esa manera que no con los desfalcos que tenemos en tantísimos pueblos del mismo perfil en nuestra querida y caciquil España, cuando ese modelo es MAS EFICAZ y SOSTENIBLE que cualquiera que conozcamos hoy, no nos vendáis vuestro argumento de "vive de subvenciones, no se puede exportar" porque es falso, es la escusa rápida y sin razón para deslegitimar un modelo que no os gusta y no os molestáis en comprender.

» autor: SiCk

#128 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

TrollHunter — Wed, 17 Aug 2011 12:49:55 +0000

communist party hard here!

» autor: TrollHunter

#127 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

eltiofilo — Wed, 17 Aug 2011 12:47:02 +0000

#99 Es que la gracia está en que el Estado no salve a nadie. Y si no hubiera Estado sería más sostenible.

» autor: eltiofilo

#126 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

wanakes — Wed, 17 Aug 2011 11:59:15 +0000

#122 Es facil: porque crear empresas grandes (normalmente) precisan de grandes cantidades de capital.

Si el capital es privado, no lo va a invertir donde no puede ser propietario. Y no lo va a prestar sin un gran aval detrás.
Si el capital es publico normalmente pondrán a un politicastro sin preparación al frente de esa corporación... y a un consejo de administración politico. Es decir, cero competitividad, y supervivencia via subvenciones

Crear cooperativas es complejo, precisarían de un marco regulatorio especial, con condiciones ventajosas (fiscales, sociales y de financiación). Y voluntad politica.

» autor: wanakes

#125 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

rodolfojaime — Wed, 17 Aug 2011 11:54:18 +0000

#57 Cada año, si se producen las mismas sillas que el año anterior se produce crecimiento. Dado que una silla dura más de un año, si producimos 100 al año y se nos desgastan 30, en 2 años habremos pasado de tener 100 a tener 170.
El problema está en que todos queremos mejorar, habitar una casa, comer mejor, lucir mejor aspecto... y para eso hace falta mejorar ingresos de los asalariados y beneficios de los empresarios, lo que se consigue haciendo este año 100 y el año que viene 110

» autor: rodolfojaime

#124 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

ChukNorris — Wed, 17 Aug 2011 11:42:17 +0000

#123 No coincido con eso, Mondragón no tiene apoyo institucional, o al menos no lo considero determinante. Compiten en el libre mercado como el resto de empresas, solo que son tan grandes que tienen sus propios bancos y lineas de financiación.

Claro que hay otras cooperativas, pero la mayoría están centradas en un único sector como puede ser el agrícola. El momento critico es cuando tratan de diversificar en varios sectores ... ahí es donde se estancan la mayoría de cooperativas.

Como dices, la cooperativa no es para forrarse como podría ser el objetivo de una empresa privada, es mas bien para tener un empleo "digno" durante muchos años.

» autor: ChukNorris

#123 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

bensidhe — Wed, 17 Aug 2011 11:29:54 +0000

#122 Mondragón es uno de los feudos históricos de la izquierda abertzale, un colectivo independentista vasco, pero también SOCIALISTA. ¿Por qué funciona? Porque hubo un apoyo social y político a un sistema de este tipo, igual que en Marinaleda.

Pero hay más sitios donde funcionan las cooperativas, incluso en España, que no tengan el mismo éxito no significa que no existan, lo que pasa es que en muy pocos sitios tienen el apoyo institucional que necesitan. En otros países tenemos las cooperativas agrícolas de Bielorrusia, las emergentes en Venezuela, etc.

Pero es importante entender que para que el cooperativismo tenga éxito es necesario el apoyo institucional y la implicación de una mayoría social. También hace falta educación y formación específica, comprensión de que no se crea una cooperativa para forrarse sino para crear un bien común con otras personas.

» autor: bensidhe

#122 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

ChukNorris — Wed, 17 Aug 2011 11:23:31 +0000

#118 Bensidhe, Mondragón es peculiar porque funciona, por eso se estudia. La mayoría de cooperativas parecidas en el resto del mundo o fracasan estrepitosamente o se estancan y quedan aislados en un único sector.

Ademas tendrías que remontarte a los orígenes de Mondragón y como se creo. Es un caso excepcional y puede que solo funcionase por la cabezoneria/camaraderia de los "Vascos".
Con Marinaleda supongo que es parecido ya que todos o casi todos los habitantes hacen "piña" y se preocupan por el futuro de su industria en el pueblo ..... si tuviesen diferentes sectores y competencia entre ellos probablemente no podrían funcionar como lo hacen ahora.

Te puedo devolver la pregunta ... ¿porqué no hay mas cooperativas como Mondragón?

Mi ideal empresarial es cooperativista (con sus modificaciones y tal), no me tienes que convencer de eso.

» autor: ChukNorris

#121 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

torri90 — Wed, 17 Aug 2011 11:18:04 +0000

#117 Si quieres pedir crédito nadie te lo impide, solo que lo lógico seria pedir crédito cuando realmente estas en un apuro y no para comprate un smartphone. Yo nunca pediría un crédito para irme de vacaciones y para comprar un Ipad, pero si tu quieres estas en tu derecho.

Pero piensa quizás un día necesites ese dinero para algo mas importante y entonces no te quejes y no vengas diciendo que el capitalismo es injusto. Habras sido tu quien se ha metido en esa deuda nadie te ha obligado.

» autor: torri90

#120 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

bensidhe — Wed, 17 Aug 2011 11:17:43 +0000

#119 sea como sea, si no se crea más moneda y unos pocos quieren aumentar sus beneficios (capitalismo)... llegará un momento en el que cada vez más gente no tenga dinero, ¿no? Incluso llegará un momento en el que los más pobres se morirán de hambre, ¿no?

De cualquier manera, la crisis del capitalismo no se produce por la creación (o no) de moneda sino porque la concentración del capital en manos privadas hace que finalmente no se mueva la economía. La creación de moneda se hace a modo de parche ante esta incoherencia del capitalismo, pero al final llega al mismo punto ya que NO es sostenible.

» autor: bensidhe

#119 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

--88098-- — Wed, 17 Aug 2011 11:14:19 +0000

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» autor: --88098--

#118 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

bensidhe — Wed, 17 Aug 2011 11:12:10 +0000

#110 no veo que siga siendo relevante la creación de moneda. La moneda sigue existiendo, solo que tú optas por bajar los precios en vez de generar más dinero. ¿Significa eso que bajaría los precios conforme aumente la población? Además, en #117 apuestas por pedir créditos, ¿de dónde van a sacar dinero los bancos? Si te damos a ti el dinero, otro se quedará sin él, como muchos se quieran ir a Punta Cana pidiendo créditos... los demás se quedarían sin dinero, ¡a menos que se cree más moneda!

#111 sigues sin decir por qué es peculiar Mondragón. Además, Marinaleda tampoco es un ejemplo extraño. Obviamente, tienes que crear cooperativas de aquellos sectores de la economía que puedes explotar, los demás pueblos del entorno de Marinaleda también viven del mismo sector de la economía y no funcionan igual de bien. ¿Cuál es la barrera en este caso? ¿En qué sectores no se puede implantar el modelo de Mondragón o Marinaleda?

#112 para nada. La caja común, el fondo de la comunidad... es algo público, no privado. La economía debe estar controlada por el conjunto de los ciudadanos y no debe ser gestionada por empresarios.

#70 #113 y yo ya dije que Marinaleda aporta más a las arcas públicas que otros pueblos de Andalucía con porcentajes de parados del 40%. Creo que esos pueblos sí chupan recursos y aportan poco.

» autor: bensidhe

#117 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

--88098-- — Wed, 17 Aug 2011 11:11:50 +0000

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» autor: --88098--

#116 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

ChukNorris — Wed, 17 Aug 2011 11:10:10 +0000

#113 Si, eso lo dije en #70.

» autor: ChukNorris

#115 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

torri90 — Wed, 17 Aug 2011 11:10:09 +0000

#103 Nadie ha dicho te vayamos prohibir a punta cana. No se donde has sacado eso porque yo no he dicho te lo prohiba y es una tonteria prohibir la libertad de movimientos.

Vamos que no entiendo tu respuesta, tu te puedes ir a punta cana si quieres pero lo que no tienes que hacer es pedir un credito al banco o endeudarte para irte de vacaciones a Punta cana eso es la clave del tema.

Si claro esta bien te vayas a punta cana cuando tengas dinero puedes ir si quieres, pero si no lo tienes no pidas un credito para irte de vacaciones es el problema grave que tenemos.

Vivimos en una sociedad en la cual para el consumo de muchas cosas se piden creditos para todos, se tira de la tarjeta de crédito y una sociedad funciona así tiene todos los números para funcionar.

La crisis actual la provocado el exceso de créditos dados sin control por los bancos y la falta de unas normas que regulen los mercados y las bolsas. Sin una regulación clara del mercado financiero y una sociedad que vive a base de créditos y mas créditos solo tenemos a una sociedad que en el fondo es pobre, ya que todo lo que tienes no es tuyo; Básicamente es del banco y si un día no puedes pagar todo lo que has comprado a crédito te quedas en la calle con tu piso y sin todos tus fabulosos productos de tecnología.

Lo dicho para mi la base de una sociedad sana es que la gente compre y gaste sin tener que endeudarse para vivir y que aquellos puedan comprarse algo lo hagan sin tener que estar encadenados a un crédito luego 3 años.

Para mi eso debería ser la base que el ciudadano que consuma lo que crea conveniente pero sin llegar a endeudarse hasta limites que le transformen en un esclavo de sus créditos por una simples vacaciones, hay cosas mas importantes. Y el endeudamiento debería ser solo bien visto en caso de extrema necesidad y no te llegue el dinero , como me paso a mi que mi ex empresa me debía casi 7 meses de sueldo y tuve que endeudarme para pagar el alquiler y otra cosas de verdad importantes.

Vivimos en una sociedad enferma, en la cual la única manera de hacerse rico es pisar a los demás. Es imposible llegar a ser multimillonario sin pisar los derechos laborales de los demás , evadir impuestos y hacer todo tipo de trampas para evadir al fisco. Es difícil hacerse mega millonario de forma honrada pagando correctamente a tus trabajadores y a la caja de hacienda de cada país. Y es una utopía pensar que la persona es rica lo es porque se ha portado de forma honesta.

» autor: torri90

#114 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

--217655-- — Wed, 17 Aug 2011 11:07:09 +0000

El que llega a ser rico, generalmente lo llega a ser robando el dinero a otros, quitandoselo. Asi de simple. Ese es el bucle de la tan ansiada riqueza. La codicia te hace quitar y robar mas.

Luego acabas muerto, despues de haber tenido una vida misera llena de carencias por lo miserable de tus actos. Suena a cuento de Charles Dyckens, pero joder, conozco a tres o cuatro forrados que tienen problemas mentales, no duermen, tienen panicos, terrores... todo el dia drogados con pastis...

Es mejor una sociedad rica que un individuo rico. Y con ser sociedad rica no me refiero a tener cantidades ingentes de dinero, porque pasas a ser una sociedad enferma, como la nuestra.

» autor: --217655--

#113 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

--88098-- — Wed, 17 Aug 2011 11:05:33 +0000

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» autor: --88098--

#112 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

--88098-- — Wed, 17 Aug 2011 11:04:19 +0000

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» autor: --88098--

#111 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

ChukNorris — Wed, 17 Aug 2011 11:03:59 +0000

#84 Marinaleda no era reproducible porque casi toda la población vive de un sector, es como si haces una Marinaleda que el pueblo viva de la minería de carbón, puedes mantener el pueblo, pero como se te hunda el sector del que vive la gente tendrás un pueblo fantasmas. Creo que por eso no es reproducible a todos los sitios.

#94 ¿Y sabes que Mondragon es prácticamente un caso único que se estudia en todo el mundo por su peculiaridad? Lo unico parecido han sido las grandes corporaciones Japonesas (destruidas tras la 2º guerra mundial por EEUU) y creo que el intento de industrialización cooperativista de ¿Yugoslavia? que fracasó.

» autor: ChukNorris

#110 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

--88098-- — Wed, 17 Aug 2011 11:03:42 +0000

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» autor: --88098--

#109 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

Manuel_Alvarez — Wed, 17 Aug 2011 11:00:20 +0000

Aún pensando que éste individuo pudiera mentir,lo cierto es que llegar al pensamiento de la teoría Marxista desde la próximidad antagónica y opuesta,es más rapido que del que nada tiene y desconfía porque lo que realmente le interesa es llegar a ser un millonario más de los que repartiría sus bienes si los tubiera,¡¡Pero hay cuando los tiene!!,la ceguera de la codícia lo convierte en el miserable que desea ser.

» autor: Manuel_Alvarez

#108 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

bensidhe — Wed, 17 Aug 2011 10:57:21 +0000

#106 pues no sé cómo piensas evaluar si una persona puede viajar a Punta Cana o no (#103), si no es a través de su dinero. Si unos ganan más dinero, necesariamente otros tendrán que tener menos dinero, ¿no? ¿O es que das por hecho que no todos podrán viajar a Punta Cana?

De la misma forma, si se aumentan los bienes de consumo, necesariamente tendremos que tener más dinero con los que pagarlos, ayer no cambiábamos de móvil todos los años, hoy sí... para todos esos bienes de consumo debe haber dinero. Además, aumenta el número de personas en el mundo y cada uno querrá su dinero, ¿no? Capitalismo implica aumento de la cantidad de dinero circulando.

» autor: bensidhe

#107 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

--217655-- — Wed, 17 Aug 2011 10:57:06 +0000

#43 Hombre, yo no pienso eso. Si mis gastos basicos se reducen a cero, al invertir por ejemplo en creacion de cualquier empresa tendre mas capital para afrontar la aventura.

» autor: --217655--

#106 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

--88098-- — Wed, 17 Aug 2011 10:53:32 +0000

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» autor: --88098--

#105 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

bensidhe — Wed, 17 Aug 2011 10:51:57 +0000

#98 pero lo que tú señalas es esencial en el Capitalismo. Un sistema que obliga a crecer económicamente, obliga a crear más y más moneda. El sistema monetario es solo una pieza más del engranaje capitalista, nada más.

La acumulación de capital en unas pocas manos, la inexistencia de derechos de los trabajadores a la hora de administrar la empresa para la que trabajan, el crecimiento de la desigualdad... son también parte del problema.

#104 no se trata de "acumulación de riquezas" simplemente sino de CAPITAL. Claro que hay que guardar los excedentes, hay que tener una "caja", un fondo común... eso es esencial. Lo que no hay es que concentrar el capital en unas pocas manos.

» autor: bensidhe

#104 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

--88098-- — Wed, 17 Aug 2011 10:51:40 +0000

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» autor: --88098--

#103 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

--88098-- — Wed, 17 Aug 2011 10:46:09 +0000

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» autor: --88098--

#102 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

carn — Wed, 17 Aug 2011 10:45:54 +0000

#28 Exacto! Han aprendido con los tiempos. Así la gente le parece que vive bien y se mantiene quietecita. Sin revolucionarse. Si saben mantenerlo así, es bueno para ellos, los que manegan el cotarro. Ahora, claro hay que ser constantes... Es normal que no siempre lo lleven bien, cambios de personas dirigiendo, entre otras cosas.. Imagino y supongo.

» autor: carn

#101 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

anv — Wed, 17 Aug 2011 10:45:43 +0000

#97: ba, pero eso se discimula muy fácil. Ahora por ejemplo tenemos la manera de tener gente trabajando pero que oficialmente trabajen para otra empresa (las ETT). O simplemente haces que los empleados se registren como autónomos y listo.

» autor: anv

#100 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

--88098-- — Wed, 17 Aug 2011 10:44:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#99 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

anv — Wed, 17 Aug 2011 10:42:50 +0000

#95 El problema es cuando: el que pueda, que pueda, el que no lo tiene que salvar el Estado para que no deje los empleados en la calle y nos arruine los números del paro, porque tener a la gente empleada es una de las coas más importantes. Así que el que no pueda, que haga un ERE, baje los sueldos, eche a la gente con todo subsidiado, etc.

» autor: anv

#98 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

fayser — Wed, 17 Aug 2011 10:42:21 +0000

#30 #45 #85 no, creo que no me habéis entendido bien.

Critico expresamente la intervención en emisión de moneda y fijación de tipos de interés. No hablo de intervencionismo en general, sino del monetarismo.

Emitir moneda es lo que está haciendo ahora mismo el BCE al comprar masivamente deuda española e italiana por valor de miles de millones de euros. No las compra con dinero real, las compra emitiendo euros. Con ello está permitiendo a estos dos países seguir gastando más de lo que ingresan sin ningún respaldo real detrás. El resultado: más riqueza falsa en circulación, mantener durante más tiempo la farsa de que estas dos economías son solventes, retrasar el ajuste entre ficción y realidad, perpetuar la crisis.

Fijar tipos de interés es lo que ha permitido que en España haya habido una burbuja inmobiliaria brutal gracias a tipos tan bajos que estaban por debajo de la inflación. Y es lo que además hizo que al endeudarse media España al 2% y subir luego los tipos al 5% se acabara de hundir la economía española.

» autor: fayser

#97 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

--264566-- — Wed, 17 Aug 2011 10:36:57 +0000

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» autor: --264566--

#96 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

bensidhe — Wed, 17 Aug 2011 10:34:40 +0000

#90 las cosas han cambiado, pero no lo esencial. No tendremos máquinas pero tenemos software privativo, no tendremos patrones pero estamos subcontratados por otras empresas. Pervive el viejo mercado sobre el que se sustenta el nuevo mercado, pero éste tampoco se diferencia tanto. El patrón explotador lo será menos si su puesto depende de una votación de sus empleados para reemplazarle por otro patrón.

El avance en maquinaria y en automatización es hoy evidente, y sin embargo sigue habiendo gente viviendo su paraíso en vida mientras 2 tercios del mundo se mueren de hambre. De la misma forma, las empresas del Ibex 35 siguen obteniendo ingentes beneficios mientras la crisis capitalista nos ahoga a todos. No hay nada obsoleto en el discurso comunista, lo que hay es que analizar la realidad concreta para plantear las políticas a realizar. Hoy no es el siglo XIX pero muchas cosas sí siguen siendo iguales, sigue habiendo explotados y explotadores.

#89 claro, por eso debemos acabar con ese objetivo de generar ganancias, el objetivo debe ser otro (vivir, progresar, bienestar general, etc). #93 las cooperativas también tendrían que estar mejor reguladas, y no hay que olvidar que mientras no se suprima el sistema capitalista estarán también condicionadas por el Capitalismo y la acumulación de riquezas.

» autor: bensidhe

#95 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

eltiofilo — Wed, 17 Aug 2011 10:34:09 +0000

Si hay algo inherente al capitalismo en su versión más cruda y libre es su capacidad de regeneración. Una teoría basada en "el que pueda, que pueda y el que no, que le den por culo" es bastante resistente.

Para mí esto no es un tema de capitalismo, sino de deuda.

» autor: eltiofilo

#94 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

wanakes — Wed, 17 Aug 2011 10:32:05 +0000

#70 #93 Si quieres saber algo de Cooperativismo en el siglo XXI, echale un ojo a la Cooperativa Modragón:

es.wikipedia.org/wiki/Corporación_Mondragon

Ingresos 14.755 millones € (2010)
Activos 33.099 millones € (2010)
Capital social 4.287 millones € (2010)
Empleados 83.859 (2010)
Marcas mas conocidas: Fagor, Eroski, Caja Laboral, Lagun Aro, Ulma... de un total de 256 empresas, cuyos trabajadores son o serán propietarios de la empresa.

» autor: wanakes

#93 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

anv — Wed, 17 Aug 2011 10:27:04 +0000

#88 El problema es cuando una cooperativa crece y comienza a funcionar igual que cualquier empresa, como máquina.

Conozco el caso de una cooperativa de transportes. Los dueños de varios autobuses se unieron para formar una cooperativa. Tuvo mucho exito, crecio y compraron más autobuses... conducidos por empleados. Creció a tal punto que los dueños de los autobuses ya no necesitaron seguir conduciéndolos. Obviamente, una cooperativa no puede generar ganancias así que todo el dinero que "sobraba" se distribuía en concepto de "sueldo" para los directovos, que eran los integrantes originales de la cooperativa.

» autor: anv

#92 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

torri90 — Wed, 17 Aug 2011 10:26:41 +0000

#86 No es decir eso y no has entendido mi comentario. Que tiene que ver una cosa con la otra. Yo no he dicho eso tengamos que comer y dormir y deberías volver a leer mi comentario.

Solo he dicho que no es necesario comprar una tele cada 2 años si la que tienes funciona o por ejemplo comprarte un móvil nuevo cada 6 meses si el que tu tienes nuevo hace poco y va correctamente. Lo he querido decir que es algo ilogico como funciona nuestra sociedad que mucha gente tiene un aparato tecnológico que funciona y en vez de conservarlo se compra otro que es mejor y tiene una mueva aplicación muy guay. Vamos que si hace 1 año tiene ese producto para que quiere ese nuevo, es un puro capricho.

El problema es que la gente ha entendido que tener un móvil, un ordenador mas moderno, una piscina en casa y mas cosas son una necesidad obligatoria, cuando eso son solo complementos que si uno se puede costear sin endeudarse debería tener, en caso que no sea asi puedo vivir 3 años con el mismo movil y no le entrara un ataque de pánico.

Eso no significa que no vayas a dejar de consumir todo y que cuando quieras comprarte algo a veces te haga gracia lo hagas, o que vayas a comer fuera a veces por poner un ejemplo. Puedes ir a comer fuera a veces o comprarte un disco o un libro, siempre que entre dentro de tu presupuesto y no tengas que tirar de la tarjeta de crédito a destajo para vivir así.

Tan solo es consumir lo que necesites o tu veas quieres y realmente vas a utilizar en su momento. Si tu ves una camisa que te gusta te la compras nadie te lo impide, pero si tienes 50 camisas para que quieres comprarte 5 mas? si ya tienes 50 a ese tipo de cosas me refiero.

El gran problema de la sociedad actual es que vivimos de multitud de cosas no necesitamos o quizas podíamos comprar otras mas útiles.

Y eso se puede ver en como la gente vive a base del crédito para todo, una sociedad se basa en el crédito para vivir no tiene futuro alguno. Si no te puede comprar un item nuevo pues otro año sera, si no puedes tener vacaciones porque vas justo de dinero ves a un sitio mas modesto y otro año iras a un sitio mas bonito. Pero sobretodo no te endeudes para irte de vacaciones o para comprarte una tele nueva. Si quieres endeudarte solo habría que hacerlo en caso de extrema necesidad.

Hemos llegado al triste extremo que el ciudadano pide un crédito para irse de vacaciones y eso es una demostración que las cosas no van bien.

No es necesario ir a punta cana cada año de vacaciones, también se puede ir a las costas cerca de tu provincia.

» autor: torri90

#91 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

xizor — Wed, 17 Aug 2011 10:25:32 +0000

#57 Pues si te digo la verdad, yo tampoco entiendo muy bien ese empeño, pero es que yo soy informatico, no economista y mi cabeza esta estructurada de otra forma...

A ver, si España un año tiene un pib de 100, y el año siguiente tiene un pib de 100, se dice que no ha crecido, que esta estancada, y eso es una noticia mala de cojones. En Alemania han crecido un 0.1 en tres meses y estan mas cabreados que una mona. Si el pib hubiera sido 101, el crecimiento habria sido del 1%, que es un crecimiento debil. En España no se crea empleo hasta que el crecimiento ronda el 3%*, asi que el pib tendria que haber sido de 103. Todo lo que sea menos de eso, es mala noticia.

Asi que necesitas crecer mas que eso para crear empleo que absorva los incrementos de poblacion. Pero España no crece, España pierde poblacion, diras. Y es cierto que pierde por la via de nacimientos-muertes, pero no por la via de la inmigracion. Y en cualquier caso, hay que abrir las miras y pensar en el mundo entero, que no hace mas crecer a lo bestia. ASi que si quieres alimentar al mundo entero, tienes que hacer que el mundo entero crezca mucho (y gaste muchos recursos naturales, que son limitados). O eso o hacer como en China, limitar el numero de hijos (el gobierno chino es una mezcla de hijodeputa y responsable) en todo el tercer mundo (en el primero ya lo hacemos nosotros solos) y aguantar el tiron de tener una sociedad de viejos durante unas cuantas generaciones hasta que desaparezcan un par de miles de millones de personas (calcualdo a huevo).

Supongo que tiene que ver con la inflaccion, que un crecimiento que iguale la inflaccion deja las cosas como estan (y si es menor se pierde), pero para que los empresarios se vean necesitados de nuevo personal tienen que encontrarse con mas pedidos de los que puede sacar adelante el personal actual.

Supongo, yo que se...

* Si tenemos en cuenta que este año no vamos a llegar al 1% ni de coña, esto da una idea de lo fea que esta crisis y lo que vamos a tardar en reducir el paro. Mejor emigrar.

» autor: xizor

#90 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

wanakes — Wed, 17 Aug 2011 10:24:46 +0000

#69 ¿WTF? "en un sistema capitalista, las máquinas no sirven para aligerar de trabajo a las personas ni para aumentar su tiempo de ocio, sino que sirven simple y llanamente para aumentar los beneficios. Al tener la propiedad de las empresas, también son dueños de esas máquinas. Es más, teniendo máquinas podrán despedir perfectamente a muchos trabajadores y seguir explotando a los que les queden por el mismo número de horas

Tio, que desde el siglo XIX el mundo y la economia ha cambiado un poquito... ¿las maquinas no sirven para aligerar de trabajo?¿La propiedad de la empresa, dueño de las fabricas?¿clases sociales?.

POr si no lo has notado, hoy en dia cualquier "obrero explotado" puede convertirse en "patron explotador", ya que no precisa de "medios de producción" ni "máquinas" para la producción. Sector terciario, se llama. O de servicios, algo muy incipiente en el siglo XIX.
De hecho, las grandes corporaciones ya no tienen "maquinas"... ¿cuantas empresas de nuestro IBEX "fabrican" algo con sus "medios de producción"?

Evidentemente hay un discurso obsoleto en la filosofía comunista; lo que no es incompatible con la realidad del sistema capitalista: en un sistema autodestructivo que debe ser muy controlado e intervenido por sus multiples errores sistemicos.

» autor: wanakes

#89 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

anv — Wed, 17 Aug 2011 10:23:29 +0000

#87 No. Detrás de las empresas hay personas de la misma forma que detrás de la smáquinas hay engranajes. Eso no significa que una máquina se comporte como un engranaje.

Las "piezas" de la máquina hacen su parte del trabajo, pero si una pieza (un gerente por ejemplo) obstruye la función primaria de la máquina (ganar dinero a toda costa), terminará en la calle y reemplazado por "una pieza que sí funcione bien".

Ninguna empresa importante se da el lujo de tenerle lástima a un empleado que va a despedir, o se preocupa por el bienestar de sus clientes ni nada. Es muy conocida la historia del coche que podía matar a los pasajeros si se realizaba determinada maniobra y la empresa calculó que las probabilidades eran bajas así que salía más barato indemnizar a los perjudicados que rediseñar el coche. Una farmacéutica sabe que no le conviene fabricar medicamentos milagrosos y es sabido que muchas veces las investigaciones se suspenden porque se gana mucho menos vendiendo un medicamento que cura que uno que sólo alivia.

Pero las empresas no son malas. Nada de buena ni mala fe. No tienen conciencia. No son personas ni se espera que lo sean. Sólo se espera que generan ganancias.

» autor: anv

#88 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

--264566-- — Wed, 17 Aug 2011 10:19:38 +0000

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» autor: --264566--

#87 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

bensidhe — Wed, 17 Aug 2011 10:13:57 +0000

#82 olvidas que detrás de esas empresas hay personas, personas que utilizan el poder de sus empresas para influir en gobiernos, crear partidos, financiar campañas electorales, etc.

Es cierto que muchas veces esas personas no saben el alcance del daño que hacen sus empresas, igual que muchos políticos no saben cómo vive el pueblo llano, pero son sujetos activos y tenderán a proteger su patrimonio.

Dices que habría que crear una ley que castigue la avaricia, pero lo que hay es que derogar la "ley" que permite el lucro por el lucro, es decir, hay que abolir el Capitalismo.

» autor: bensidhe

#86 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

--263257-- — Wed, 17 Aug 2011 10:12:44 +0000

#71 Es decir, que podemos prescindir de todo salvo dormir, comer y reproducirnos: eso se llama esclavitud.

Lo irónico es que así vivía la gente antes de la llegada del comunismo y del capitalismo, con lo básico. La razón por la que caló tan hondo el mensaje comunista fue porque prometía a los campesinos la posibilidad de enriquecerse gracias a su trabajo, convertirlos en propietarios y permitirles ser dueños de sus vidas.

» autor: --263257--

#85 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

--264566-- — Wed, 17 Aug 2011 10:11:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#84 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

bensidhe — Wed, 17 Aug 2011 10:10:16 +0000

#70 veo que repites la consigna de que Marinaleda no es exportable. ¿Acaso se ha probado a exportarlo? ¿Qué tiene de especial Marinaleda? Allí no viven de subvenciones, también viven de su propio trabajo, al tener 0% de paro producen mucho más que otros ayuntamientos andaluces. Podemos tener mercado "pletórico de bienes" controlando lo que producimos y democratizando la economía. En un sistema capitalista siempre gana el más fuerte, no hay reglas que protejan a la economía débil de la que ya está consolidada.

#78 te equivocas profundamente. Claro que una mínima parte de los beneficios empresariales llega a la sociedad y a los trabajadores, pero lo cierto es que hace tiempo que podríamos vivir trabajando todos un par de horas al día, pero no la sociedad está montada de forma que una serie de personas se dedican a explotar a otras, otras están en paro (ahora mas de un 40% de paro juvenil), otros sobreexplotados, los que quieren crear cooperativas no tienen ayudas del Estado....

Una sociedad bien montada daría para vivir casi sin trabajar, pero siempre que hay una forma de automatizar un proceso de producción hay un empresario que ve en ello una forma de ganar más dinero, y que él decidirá si luego reinvertirlo en el negocio o si de lo contrario lo utilizará para comprarse un yate mejor o invertirlo en el mercado especulativo.

» autor: bensidhe

#83 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

wanakes — Wed, 17 Aug 2011 10:10:10 +0000

#63 " El Capitalismo ha generado más riqueza y más avances, de lo que ha hecho cualquier otro sistema económico del mundo"
Supongo que si olvidas la sobre explotación de los recursos naturales, los muertos de hambrunas, las guerras de intereses comerciales, el semi-esclavismo del tercer mundo, la contaminación, el cambio climático en ciernes y el creciente desequilibio social (los ricos cada vez mas ricos), si, el sistema capitalista es lo más de lo más.

Una cosa, ¿podrías no confundir DEMOCRACIA con CAPITALISMO? NO tiene nada que ver. De hecho, una misión importante de la democracia es protegernos del capitalismo.

El capitalismo es un sistema que funciona sobre el bien propio, y de corto plazo. El objetivo es la maximización del máximo beneficio individual (utilidad), bajo la premisa que el mercado se autoregula, y la busqueda de todos los objetivos individuales maximiza el beneficio global.

Pero no funciona. Evidentemente no funciona. Los mercados precisan de un fuerte intervencionismo estatal para no devorarse a si mismos. La crisis actual, como todas las anteriores, tienen su base en la incapacidad de los mercados para autorregularse, y los ciudadanos necesitamos democracias fuertes para protegernos de esta incapacidad.

» autor: wanakes

#82 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

anv — Wed, 17 Aug 2011 10:09:54 +0000

#81: Realmente, las empresas no obran nunca de buena fe porque no son personas. No tienen conciencia. No son buenas ni son malas, son como máquinas. Máquinas de ganar dinero.

Y si las empresas acatan la ley no es porque sepan que es lo correcto ni por miedo al castigo. Sólo acatan las leyes cuando la probabilidad de ser descubiertos y que sus ganancias se vean reducidas debido a multas u otras penalizaciones no es aceptable.

Si violar una ley significa una multa menor que las ganancias generadas por la violación, ninguna empresa dudará en hacerlo.

» autor: anv

#81 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

harverto — Wed, 17 Aug 2011 10:05:40 +0000

Capitalismo y comunismo tienen cosas muy importantes en común: están OBSOLETOS y lo que es mejor todavía, desde el principio estaban condenados al fracaso, porque el bloque comunista nunca dejó de formar parte del sistema capitalista al comprar, vender y especular con otros países y el sistema capitalista ha fracasado varias veces, en la depresión de los años 30, en la crisis de petróleo del 73 y sobre todo, en la depresión actual, porque el capitalismo, en algunos aspectos, es tan utópico como el comunismo al pretender que todos los competidores van a hacerlo de buena fe y van a respetar leyes y convenios, y que el mercado sólo premia a los mejores y más justos. Cualquier forma de capital/poder solo busca el monopolio/dominio absoluto, y es hora de ir buscando un sistema social/económico que permita que todas las personas tengan las mismas oportunidades de prosperar gracias a su trabajo.

» autor: harverto

#80 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

anv — Wed, 17 Aug 2011 10:01:01 +0000

#77: insisto, lo que es imposible es el crecimiento infinito, pero el crecimiento no es obligatorio. Es sólo la avaricia de los empresarios. Habría que crear una ley que castigue la avaricia.

» autor: anv

#79 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

torri90 — Wed, 17 Aug 2011 10:00:00 +0000

#74 Claro en eso consiste tambien bajar los precios en bajar la calidad y los costes de produccion a la vez.

Para algo sea mas barato el que esta fabricando eso tiene que cobrar menos en muchas cosas, segun el capitalismo, y eso provoca que baje su precio.

Eso que dices de falta de controles es lo que llaman los liberales la mano invisible del mercado ohhh, es esa misma falta de regulación nos ha llevado a esta grave crisis.

Todo sistema financiero y economice necesita una regulación para que no se produzcan abusos y en todo caso yo dudo mucho los compradores de hoy en día hagan un boicot comercial a ninguna empresa.

Nosotros como consumidores para el sistema capitalista somos lo que lo hace funcionar, si nosotros dejaremos de comprar en seco este sistema económico no aguantaba pero la gente no esta por la labor. La idea del personal es ser moderno y comprar y poseer cuanta mas cosas mejor y así nos va.

» autor: torri90

#78 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

anv — Wed, 17 Aug 2011 09:58:40 +0000

#69 Eso no es del todo cierto. ¿Por qué sale más barato comprar verduras congeladas que frescas? Porque todo lo que puede automatizarse baja mucho de precio. Lo descubrió Ford cuando inventó la cadena de producción: no usaba máquinas pero usaba personas haciendo trabajo de máquinas. La producción en cadena permitió por primera vez en la historia que una persona de clase media pudiera comprarse un auto. Después la pruducción automatizada ha permitido que tengamos autos mucho mejores y accesibles.

La tendencia, algún día dentro de muchos años... o siglos... yo creo que será que los productos de primera necesidad sean un derecho fundamental y si tienen algún costo deberá ser pagado con los impuestos. Pero falta mucho para eso.

» autor: anv

#77 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

peome — Wed, 17 Aug 2011 09:56:13 +0000

El capitalismo es un imposible, es imposible el crecimiento infinito sobre un medio finito. Antes o después ocurrirá que los que viven de explotar a los trabajadores (o lo que es lo mismo los que se reparten el fruto del trabajo de los demás a base de dividendos o beneficios) habrán apretado tanto a estos, que los mismos trabajadores no dispondrán de recursos para mantener un sistema que necesita del consumo constante, consumo que por otra parte solo pueden mantener los trabajadores ya que son la mayoría de la población.

Las crisis se agravan y se suceden con más rapidez hasta que lleguemos a un punto en el que todos los trabajadores digamos basta.

» autor: peome

#76 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

torri90 — Wed, 17 Aug 2011 09:54:53 +0000

#72 Es que a mi me basta con eso, yo no necesito nada mas, podéis llamarme raro pero no creo que para vivir bien se tenga que comprar uno una tele cada 2 años y tener un android de esos cada 6 meses. Vaya mi actual ordenador tiene 7 años, yo soy de la teoría del utilitarismo si algo funciona para que cambiarlo, esa es mi idea.

En mi caso solo compro algo nuevo cuando se estropea lo que tengo, y si me gusta viajar pero si no puedo como ahora me fastidio y otro año sera.

Pero gran parte de la sociedad que vivimos vive imbuida de la idea que un producto debe ser sustituido rápidamente por otro a los pocos años, para tener la tecnología mas puntera y moderna siempre y estar a la moda. Y esa es la sociedad hemos construido y es difícil de deshacer eso, mas viendo a los chicos adolescentes de hoy en dia que su única preocupación es el ultimo juego de la playstation 3 .

» autor: torri90

#75 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

anv — Wed, 17 Aug 2011 09:50:42 +0000

#67 Sí, pero eso es lo que "queremos". No debería ser una prioridad para los gobiernos el conseguirnos trabajo sino simplemente que viviéramos bien y cómodamente. Los lujos son cosa de cada uno.

» autor: anv

#74 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

anv — Wed, 17 Aug 2011 09:48:46 +0000

#66: lo que dices es muy cierto pero no creo que por definición el capitalismo implique producir de más...

Más bien la idea del capitalismo es que los precios y sueldos se autoregulan debido a la oferta y la demanda. El capitalismo puede "promover" el crecimiento, pero no creo que sea una obligación ni un fin en sí mismo.

El crecimiento es algo bueno, porque nos permite progresar. Vendernos cosas que no necesitamos también es bueno porque para que lo compremos algo de mejor tiene que tener, y eso mejora nuestra calidad de vida. Las empresas se esfuerzan por crear productos nuevos mejores que los de sus competidores, o se esfuerzan por mejorar su producción para poder ofrecer mejores precios, o sea que permite que las cosas estén al alcance de más gente.

Parece todo muy razonable... hasta que las empresas empiezan a priorizar ante todo sus ganancias aunque eso implique empobrecer a sus propios clientes. O cuando las empresas empiezan a producir productos inferiores sólo para después poder mejorarlos y venderlos de nuevo. O cuando en lugar de bajar los precios intencionalmente degradan el producto para vender una versión barata aunque en realidad el proceso de degradarlo les cueste más caro (ejemplo: el procesador Pwentium al que le borraron las conexiones del coprocesador matemático para venderlo más barato y después vendían el coprocesador aparte que en realidad era un pentium completo pero lo vendían más barato que si lo comprabas como procesador principal).

¿Como se evita que las empresas desvirtuen el espíritu del capitalismo? ¿Con controles estatales? Pero la falta de control es parte de la idea del capitalismo... Supuestamente, ante una tramoya tan asquerosa como la del Pentium, los mismos compradores deberían haber sido los que castigaran a la empresa dejando de comprar sus productos...

» autor: anv

#73 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

Ocelot — Wed, 17 Aug 2011 09:48:01 +0000

Si esq profesor de economía es cualquiera, pero una persona que dice q Marx tenía razón, ya puede ser catedrático que demuestra q no tiene ni zorra. Y Bush dejó una deuda de 1.2 billones y Obama llegó al tope... Los dos igual de incompetentes
En meneame es muy mítico ver noticias sobre el fin del capitalismo, ya parecen las teorías del 2012 sobre el fin del mundo

» autor: Ocelot

#72 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

ChukNorris — Wed, 17 Aug 2011 09:46:50 +0000

#71 Ya, pero tampoco necesitas tener una casa en la gran ciudad, vete a vivir a León o a Asturias a un pueblo, que la casa estará tirada de precio, casi te la regalan. Con cualquier trabajo que cobres 500€ podrás vivir dignamente y pagar el alojamiento.

» autor: ChukNorris

#71 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

torri90 — Wed, 17 Aug 2011 09:43:52 +0000

#67 Tener un coche de alta gama y una casa con piscina no son necesidades, son artificios y se puede vivir 4 años con el mismo televisor: Como también se puede vivir 5 años con el mismo móvil, yo no necesito comprarme un móvil cada año y cambiar la tele cada 2, porque no es algo necesario.

Lo necesario es Comer, tener un sitio donde dormir digno y poder dar educación a tus hijos.

El resto de cosas que dices son cosas no tan necesarias, si un año no viajas no pasa nada. Yo este año por cuestiones económicas no viajare a ninguna parte y todavía no me he muerto ni me siento frustrado por ello.

» autor: torri90

#70 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

ChukNorris — Wed, 17 Aug 2011 09:43:44 +0000

#69 Ya pero tenemos ordenadores tirados de precios y un montón de cosas que nos ofrece el mercado pletórico de bienes. El no haber sabido aprovechar los beneficios que daba la maquinaria para los ciudadanos es mas culpa de los gobiernos que del propio sistema capitalista.

#68 Marinaleda vive de subvenciones y no es exportable a otras localidades, es un caso muy particular.

» autor: ChukNorris

#69 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

bensidhe — Wed, 17 Aug 2011 09:38:54 +0000

#65 en un sistema capitalista, las máquinas no sirven para aligerar de trabajo a las personas ni para aumentar su tiempo de ocio, sino que sirven simple y llanamente para aumentar los beneficios.

Al tener la propiedad de las empresas, también son dueños de esas máquinas. Es más, teniendo máquinas podrán despedir perfectamente a muchos trabajadores y seguir explotando a los que les queden por el mismo número de horas.

» autor: bensidhe

#68 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

bensidhe — Wed, 17 Aug 2011 09:35:58 +0000

#64 no veo a nadie más fanático que tú en esta conversación. Marinaleda no es ningún anuncio de la teletienda, y lo que allí se produce se comercializa y se vende, su éxito no lo tiene que evaluar nadie sino que simplemente su sostenibilidad, el 0% de paro y los altos salarios son la prueba evidente de que el sistema funciona. Pero sigue tachando de fanático a cualquiera solo por pensar diferente a ti, es muy propio de fanáticos hacerlo

» autor: bensidhe

#67 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

--88098-- — Wed, 17 Aug 2011 09:29:36 +0000

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» autor: --88098--

#66 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

torri90 — Wed, 17 Aug 2011 09:25:29 +0000

Mas alla de lo que diga Marx, que tenia bastante razón. Es una cuestion de logica aplastante el capitalismo como esta planteado actualmente no puede funcionar a largo plazo.

Es un sistema se basa en la sobreproduccion masiva de productos innecesarios de todo tipo e incluso de comida. Sobre esta sobreproduccion el sistema economico actual refleja la idea de un crecimiento infinito del gasto de los habitantes de cada pais, y la unica manera que funcione un sistema asi es que los consumidores absorban esa superproduccion constante consumiendo todo tipo de cosas no necesitan y de las cuales podian prescindir.

Cuando se produce un bajon en ese consumo, de repente surgen las crisis como ahora mismo. Las crisis capitalistas cada vez seran mas fuertes y mas pronunciadas hasta que llegue una crisis final se lleve todo por delante.

Es un sistema que solo tiene en cuenta y como base que la gente consumirá cada año mas y mas sin parar y eso esta dejando de ocurrir,y ademas con la actual visión empresarial de muchos empresarios capitalistas que la única vía de solución de la crisis es empobrecer mas a la población y que cada vez los salarios sean mas bajos ellos mismos están cavando la propia fosa de este sistema capitalista.

El ejemplo mas caro es la sobreproduccion de vivienda en españa que ha llevado a a una crisis profunda y gravisima a España y ha provocado gravisimos problemas a la población para acceder a un bien básico.

Si sus consumidores cada vez son mas pobres y se sigue sobre produciendo todo tipo de artículos electrónicos, comida,y mas cosas que sobran; Esos mismos consumidores que los fabrican ya no pueden comprarlos y entonces llega el colapso total.

No quiero desanimar a nadie pero como esta planteado el sistema económico capitalista, como no se replantee este sistema de consumo voraz lo mas seguro es que acabe desapareciendo y con ellos no solo seremos pobres unos cuantos lo sera gran parte de la población se vera sumergida en el caos.

La crisis actual no es pasajera y es solo el principio lento del final del capitalismo lo cual lo pagaremos todos muy caro.

» autor: torri90

#65 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

anv — Wed, 17 Aug 2011 09:25:22 +0000

#59: por supuesto. No trabajamos sólo para subsistir. Un agricultor a demás de cultivar la tierra para tener comida, también trabaja en mejorar su casa para virir mejor.

La humanidad en conjunto trabaja no sólo para subsistir sino para mejorar su calidad de vida. Cuanto más avanza nuestra tecnología menos trabajo necesitamos hacer por nosotros mismos. Llegará el día, espero, en que todos los bienes de primera necesidad (comida, vestimenta, vivienda, etc) sean producidos enteramente por máquinas sin necesidad de intervención humana. Entonces será cuando la subsistencia sea un derecho fundamental y tienda a ser prácticamente gratis.

Bueno... eso será así a no ser que los empresarios consigan su propósito de convencer a la gente de que lo más importante del mundo es tener un trabajo.

Hace años las familias eran grandes, y bastaba con que una sola persona de la familia trabajara para que todos vivieran cómodamente aunque sin lujos. Tener dos sueldos en una familia ya les permitía una vida casi lujosa. Ahora, de alguna forma las empresas han conseguido convencernos de que cada persona que tiene edad de trabajar tiene que hacerlo, y si no tiene trabajo ya es "un parado" con un problema que debe ser solucionado por los gobernantes.

Claro, mucha mano de obra disponible implica sueldos bajos, que es el sueño de todo empresario. Y sueldos bajos implican poco dinero para comprar, pocas ventas, empresarios preocupados buscando bajar los "gastos" en sueldos, etc. etc.

Conclusión: que el día que mucho paro no sea una preocupación sino un signo de prosperidad, puede que las cosas vayan mejorando.

» autor: anv

#64 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

--88098-- — Wed, 17 Aug 2011 09:23:56 +0000

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» autor: --88098--

#63 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

--271096-- — Wed, 17 Aug 2011 09:22:38 +0000

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» autor: --271096--

#62 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

bensidhe — Wed, 17 Aug 2011 09:21:04 +0000

#59 #60 no es necesario tener la propiedad individual de un negocio para obtener "satisfacción". Tampoco digo que todo el dinero tenga que ser para un estado, un sistema cooperativo/asambleario/socialista eficiente haría progresar a las comunidades que la integran en función de su forma de trabajar.

Evidentemente, habría que ver qué se destina a impuestos y qué se deja a cada persona, pero abogo por premiar el esfuerzo y el buen trabajo. Si una cooperativa tiene más éxito, sus integrantes tendrán mas ventajas que otras, por ejemplo, teniendo siempre en cuenta que la participación en cada comunidad es libre y abierta.

Son solo ideas lanzadas al aire, algunas funcionan ya, otras habría que pulirlas, pero son perfectamente viables y eficientes, y mil veces mas justas que una economía capitalista.

» autor: bensidhe

#61 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

anv — Wed, 17 Aug 2011 09:15:02 +0000

#47: si, defienden la eliminación del salario mínimo... no será para pagar sueldos más altos sino más bajos, verdad? y qué piensan que pasará cuando bajen los sueldos? A quién le venderán sus productos? Ya se!, exportación!, como China!

No se dan cuenta de que los empresarios de los demás países no estarán muy contentos con tener otra China metida en la Unión Europea y presionarán para que o se "solucione" el problema, o se expulse al país responsable para poder poner impuestos a los productos importados de ese país y así compensar los precios más bajos.

Claro que hay otra alternativa: que los empresarios de los demás países, al ver la avalancha de productos baratos producidos con mano de obra "sin sueldo mínimo", decidan buscar la forma de bajar los precios de sus productos para poder competir... bajando también los sueldos y terminando de hundir la economía mundial, porque... cunando todo el mundo se haya convertido en una masa de trabajadores empobrecidos que trabajan por un sueldo que les alcanza sólo para casa y comida (como esclavos), a quién le venderán sus productos? Si!, ya se!, a la pequeña élite de ricos empresarios, políticos, artistas y otra gente poderosa como algunos militares y religiosos... Sí, tal vez esa sea la idea que tienen de una economía "estable".

» autor: anv

#60 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

--161499-- — Wed, 17 Aug 2011 09:12:50 +0000

#56 La satisfacción personal. Pero en un mundo comunista si para el sistema no es necesario que yo tenga un barco no tendré un barco, y ya podré esforzarme lo que quiera que no tendré un barco.

Y si lo único que me motiva a superarme en la vida es la posibilidad de surcar los mares en un barquito me quitas toda motivación.

» autor: --161499--

#59 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

--88098-- — Wed, 17 Aug 2011 09:12:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#58 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

Eri — Wed, 17 Aug 2011 09:06:26 +0000

Claro que tenía razón.
La desaparición del bloque soviético, con todos sus defectos, propició un desequilibrio ideológico y práctico en el mundo que nos ha llevado a esta situación de vértigo y caos.
A lo largo de la historia, siempre ha habido alguien que nos ha hecho reflexiones sobre casi todo, el problema es que no escuchamos y que algunos se han ocupado de no enseñarlo a las nuevas generaciones, silenciarlo y ocultarlo a toda costa.

» autor: Eri

#57 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

anv — Wed, 17 Aug 2011 09:05:14 +0000

#41 No me queda clara una cosa: por qué cada año hay que producir MAS que el anterior? No bastaría con producir igual o simplemente producir lo necesario? Siempre hará falta fabricar sillas para reemplazar las que se rompan o sean "obsoletas", pero no entiendo por qué tienen que ser más que el año anterior... a no ser que sea sólo por ese "capricho" que tienen las empresas de ganar cada vez más y más, y si un año ganan lo mismo que el anterior ya consideran que ha sido un mal año. Es cierto que crecer es la mejor manera de asegurarse la subsistencia, pero muchas empresas a lo largo de la historia han funcionado sin crecer.

» autor: anv

#56 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

bensidhe — Wed, 17 Aug 2011 09:04:20 +0000

#55 estás dando por hecho que la única razón para ser competitivo es la del lucro personal, y no es cierto. En una sociedad capitalista, ganar dinero es el objetivo porque sin dinero no se puede vivir, pero en un sistema al servicio de las personas pueden ser otros valores los que nos hagan competitivos.

Creo que un empresario debería ser tan trabajador como el que más (en la mayoría de las PYMES ya ocurre en cierta medida), y el hecho de tener un puesto de trabajo y de autogestionar tu propia vida ya debería ser incentivo suficiente para luchar por la empresa. Además, dejando la empresa al 100% en manos de TODOS los empleados también estás incentivando que ellos den todo su apoyo a su sostenibilidad y se involucren en una gestión responsable.

#54, no hay que irse muy lejos, infórmate sobre cómo funcionan las cooperativas que actualmente funcionan en España, especialmente en aquellos lugares donde las leyes y los gobiernos las respaldan y las incentivan como Marinaleda o Hernani.

» autor: bensidhe

#55 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

--161499-- — Wed, 17 Aug 2011 08:54:20 +0000

#47 Sin propiedad privada todos somos menos competitivos porque nos da bastante igual serlo o no.

La solución intermedia es poner un límite a las herencias. Una empresa que funciona bien no debería caer en manos de un hijo mal formado cuando muere el fundador de la misma para que o bien la lleve como el culo o bien la malvenda a un montón de accionistas anónimos deshumanizandola por completo, el inversor anónimo no conoce al trabajador al que se le recortan derechos, sólo mira que el fondo de inversión le de beneficios.

La empresa debería ir a manos de los empleados y un pellizquito para los hijos del fundador.

De esa forma se incentiva que alguien emprenda y sepa que puede solucionar la vida a sus hijos (algo bastante instintivo) y sin embargo proteja a la empresa (la empresa en realidad son los trabajadores de la misma) de malos gestores y/o especuladores.

» autor: --161499--

#54 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

--263257-- — Wed, 17 Aug 2011 08:51:50 +0000

#47 Sin propiedad privada construiremos una economía al servicio de las personas y no una economía para el lucro de unos pocos.

Estoy interesado en conocer los entresijos del funcionamiento de tal sociedad. ¿Me podría proporcionar bibliografía sobre el tema?

» autor: --263257--

#53 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

Elusuarionoexiste — Wed, 17 Aug 2011 08:47:34 +0000

Entrevista traducida en el propio WSJ en español: online.wsj.com/article/SB10001424053111903480904576508783408067122.htm

» autor: Elusuarionoexiste

#52 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

llorencs — Wed, 17 Aug 2011 08:43:26 +0000

#51 Eh? Yo he hablado del sistema actual

Y te he argumentado porque las empresas actuales prefieren las ayudas y porque son tan grandes y poderosas.

» autor: llorencs

#51 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

bensidhe — Wed, 17 Aug 2011 08:40:44 +0000

#48 si el control de la empresa está en manos de todos sus trabajadores (por ejemplo en una cooperativa autogestionada) no veo el problema en dar apoyo del tipo que sea, al fin y al cabo se trata de buscar el bienestar general. Las ayudas deben darse cuando sea necesario, claro, y en momentos puntuales en los que sea necesario mantener la empresa a flote o cuando se trate de crearla.

» autor: bensidhe

#50 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

--228360-- — Wed, 17 Aug 2011 08:37:46 +0000

Yo siempre he creído que el problema actual viene del hecho de que el capitalismo ignora las leyes de la naturaleza. Como por ejemplo el hecho de que no se puede crecer de forma constante mientras vivamos en un planeta finito, llegará un momento en el que no quedarán más recursos para seguir creciendo. O que no podemos producir "sin más" cada vez cantidades más grandes de energía.

A la naturaleza le importa una mierda nuestras movidas, o nos adaptamos nosotros o ya nos apañaremos.

» autor: --228360--

#49 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

Maegruin — Wed, 17 Aug 2011 08:32:44 +0000

Lo de despedir es sobre todo en las grandes empresas que cotizan en Bolsa, que dependen mucho de las perspectivas y aumentos de beneficios y las plantillas no suelen estar demasiado ajustadas.

En las PYMES los puestos de trabajo suelen estar muy ajustados a los que se necesita, por lo que despidos siempre suele implicar reducción de ingresos y no se suele despedir a no ser que se reduzca la demanda de clientes o que haya perdidas.

» autor: Maegruin

#48 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

llorencs — Wed, 17 Aug 2011 08:31:31 +0000

Y el marxismo/comunismo autoritario acaba convirtiéndose en un estado capitalista agresivo y de los peores, veáse URSS/Rusia. Bakunin tenía razón

Pero que el capitalismo se autodestruya, eso lo dudo más. Lo que sí que puede destruir es a las clases bajas y medias, y al estado, pero el sistema capitalista en sí, no lo creo.

#47 No estoy seguro con lo de las ayudas, casí todas las grandes empresas han recibido ayudas o han sido rescatadas en algun momento por el gobierno. Así que posiblemente si el gobierno no las ayudara no serían tan poderosas, o al menos se deberían de volver fuertes por méritos propios.

Y claro que apoyan la desregularización, lo hacen porque saben que eso les dará dinero, porque serán ellas las que compraran esas empresas del estado. Realmente lo que quieren es:

- Desregularización si van bien las cosas
- Hey, que las cosas van mal, ¿me das una ayudita papá estado? Que sino voy a caer y yo soy muy importante, si caigo mira cuantos trabajadores se van al paro

» autor: llorencs

#47 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

bensidhe — Wed, 17 Aug 2011 08:26:22 +0000

#43 permíteme que lo dude. Una empresa grande no quiere que los estados den ayudas a las empresas pequeñas, las empresas grandes quieren monopolios para poder ganar más y más dinero. Así la patronal española defiende la desregulación, la eliminación del Salario Mínimo Interprofesional, la eliminación de los convenios colectivos...

Sin propiedad privada construiremos una economía al servicio de las personas y no una economía para el lucro de unos pocos, una economía para especular y para forrarse a base de pelotazos, que es lo que tenemos ahora.

» autor: bensidhe

#46 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

--199729-- — Wed, 17 Aug 2011 08:24:54 +0000

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» autor: --199729--

#45 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

--245058-- — Wed, 17 Aug 2011 08:24:28 +0000

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» autor: --245058--

#44 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

batiscafo — Wed, 17 Aug 2011 08:24:01 +0000

#3 visto lo visto es mas probable que la soga sea para nosotros

» autor: batiscafo

#43 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

--88098-- — Wed, 17 Aug 2011 08:17:50 +0000

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» autor: --88098--

#42 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

linuxx5046 — Wed, 17 Aug 2011 08:13:11 +0000

#41 ...amen.

» autor: linuxx5046

#41 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

xizor — Wed, 17 Aug 2011 08:07:48 +0000

Ya era hora de que alguien lo dijera... El capitalismo de momento es lo mejor que tenemos, pero esta condenado a repetir crisis (y revoluciones). Roubini lo dice mas claro que el el agua; es normal que una empresa deje de gastar para maximizar sus beneficios, pero a acumular capital priva a las demas de capital, asi que al final el mercado se para, que es precisamente lo que esta pasando (las demandas internas estan de capa caida). Hasta ahora cuando las empresas cerraban el grifo lo abrian los gobiernos, pero ahora que estos no pueden hacerlo, ¿quien consume para que las empresas vendan?

Habeis dicho que los emergentes estan mejorando, pero aqui viene la segunda razon de porque el capitalismo caera (y esta vez nos arrastrara con el). PAra que el capitalismo funcione tiene que haber crecimientos continuos. Los PIB, los beneficios, etc, tienen que crecer todos los años. Tiene que haber incrementos de productividad. Cada año se tienen que hacer mas sillas que el anterior. Pero vivimos todos en un ecosistema cerrado que es la Tierra, asi que tarde o temprano se acabaran los recursos para hacer mas sillas.

El capitalismo no es malo. Es mas realista que el comunismo, que es impracticable, pero la concepcion de capitalismo que se usa actualmente de crecimientos continuos y de maximizacion del beneficio esta condenado al fracaso. Debe refundarse en un capitalismo "de subsistencia", de manera que las empresas consideren que el objetivo es pagar la nomina de todos los empleados (que no deben ser iguales porque no todos tendran ni la misma responsabilidad ni la misma preparacion, y eso hay que pagarlo para que los trabajadores se esfuercen en mejorar, que ahi es donde fallaba el comunismo) y renovar y mejorar los medios de produccion, no obtener beneficio para el accionista. Si despues de eso hay beneficio, bien, estupendo, pero lo principal es que la empresa se mantenga a si misma.

Mis dos centimillos.

» autor: xizor

#40 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

--254284-- — Wed, 17 Aug 2011 08:04:22 +0000

Todo eso para exculpar a Obama, pues para mí ya pierde credibilidad el artículo porque el objetivo final era echar culpas a bush como si obama no fuera el actual presidente. Tendrá culpa bush (obvio) pero también Obama, digo yo.

» autor: --254284--

#39 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

dragoncaiman — Wed, 17 Aug 2011 08:01:05 +0000

Vídeo de la entrevista a Nouriel Roubini en The Wall Street Journal:
online.wsj.com/video/nouriel-roubini-karl-marx-was-right/68EE8F89-EC24

» autor: dragoncaiman

#38 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

anv — Wed, 17 Aug 2011 07:59:50 +0000

#22: Bueno, algunos sí hablaron de que el capitalismo eventualmente iba a colapsar. Pero es lógico hablar de ello cuando parece que ese momento se acerca y no cuando las cosas parecen ir bien.

Lo repito: el problema grave es que las empresas están destruyendo sus propios ingresos al bajar los sueldos y mientras no reviertan esa situación, la cosa se seguirá hundiendo. Sólo cuando las empresas comprendan que la cosa va muy mal y que la única solución es resignarse a ganar poco o nada durante algunos meses y destinen todo el dinero de que dispongan a pagar sueldos, la situación no se va a revertir.

» autor: anv

#37 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

anv — Wed, 17 Aug 2011 07:54:30 +0000

Vaya!!! al fin veo que alguien dice lo que vengo insistiendo desde hace tiempo! Los empresarios sólo ven que

ganancias = ingresos - gastos

Y piensan... si no puedo subir los ingresos, podré aumentar las ganancias bajando los gastos. Y claro, como los sueldos son un gasto, bajo los sueldos o despido empleados y listo, ganancias subidas.

Parece que no les da la cabeza para darse cuenta de que los ingresos no son una variable independiente, sino que son un porcentaje de los gastos en sueldos. Cuando más bajen los sueldos más bajan las ganancias y hasta que algún político no tenga los huevos de ponerle un alto a esto, la economía se seguirá desplomando. La solución es sencilla: señor empresario, si su empresa no funciona sin bajar los sueldos, es que su empresa no funciona. Cierre y ya vendrá otro que tal vez sepa cómo hacer negocios. Y si nadie puede, sólo quedan dos alternativas: si el negocio presta un servicio necesario para el bienestar de la población, lo mantiene el Estado incluso aunque tenga pérdidas. Si no se cierra y a otra cosa. ¿Y los que se quedan en la calle si cierra? Pues si con el cierre de esa empresa salvamos a muchas otras de hundirse, con los impuetos que paguen las empresas y los trabajadores, se financia otra empresa o incluso el paro de los que se quedaron en la calle.

Permitir que las empresas sigan subsistiendo sólo a base de empobrecer a todos (incluso a las demás empresas porque bajar los sueldos es sabotear las ganancias de las demás empresas) es una receta para que se hundan todos.

» autor: anv

#36 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

--77128-- — Wed, 17 Aug 2011 07:54:29 +0000

Esta cojonudo este.

» autor: --77128--

#35 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

angelitoMagno — Wed, 17 Aug 2011 07:53:59 +0000

conocido popularmente como Dr. Doom

Desde luego, su apodo inspira confianza.

» autor: angelitoMagno

#34 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

--271882-- — Wed, 17 Aug 2011 07:52:17 +0000

#2 idem: www.meneame.net/story/is-capitalism-doomed-articulo-nouriel-roubini-en

» autor: --271882--

#33 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

bensidhe — Wed, 17 Aug 2011 07:52:09 +0000

#29 contra la propiedad privada siempre. Si uno es un verdadero emprendedor debe comprender que su iniciativa y sus ideas deben servir al bienestar general, igual que el trabajo de los demás ciudadanos, y que crear una empresa no le da ningún derecho a explotar y vivir del trabajo de otras personas.

Esa iniciativa privada debe también ser ayudada y respaldada en todos los sentidos por el colectivo de trabajadores (estado socialista con financiación, por ejemplo), lo cual reducirá sus problemas a la hora de crear la empresa y su viabilidad únicamente dependerá de la idea y del talento y no de la cantidad de dinero que posea él o su familia.

#31 hasta los ricos reconocen que hay que subir los impuestos. Hasta los empresarios reconocen que el Capitalismo no es viable a largo plazo y que es necesario construir otra cosa, ya que si el sistema colapsa no beneficiará a nadie.

» autor: bensidhe

#32 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

rumplestilskin77 — Wed, 17 Aug 2011 07:50:29 +0000

según el artículo el gobierno de Bush cogió el país con un superávit de 300.000 millones y lo dejó con un déficit de 1.2 billones.
¿qué sucedió ahí? pues dos guerras. Ahora si miramos un ranking de las empresas más grandes del mundo bit.ly/ijoPwH vemos que de las 10 primeras, 6 son empresas petrolíferas o de hidrocarburos ...(Exxon Mobil, Royal Dutch Shell , BP, Chevron, Total S.A. , ConocoPhillips )
Aten cabos y saldrán las cuentas.

» autor: rumplestilskin77

#31 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

--29907-- — Wed, 17 Aug 2011 07:49:12 +0000

¿Qué clase de gilipollez es ésta?

Un señor, anónimo, director de una empresa, anónima, dice algo y todos a votar porque ha dicho "Karl Marx" tiene razón.

Menuda panda de alelados.

» autor: --29907--

#30 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

bensidhe — Wed, 17 Aug 2011 07:48:06 +0000

#22 lo que tú llamas monetarismo no es otra cosa que capitalismo. Lo que no funciona es capitalizarlo todo sin control alguno. El mercado funciona, claro, el mercado regulado y controlado, una economía democrática. Lo que no funciona es el "libre" mercado sin restricciones, tal y como nos lo han vendido en los países capitalistas.

Obviamente, hay menos críticas al capitalismo en vacas gordas, pero el problema es que después de esas vacas gordas... vienen las vacas flacas porque la concentración del capital llega a un colapso y llega un momento en el que hay demasiados desposeídos, demasiada gente explotada y que no puede consumir y mover el mercado.

» autor: bensidhe

#29 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

--88098-- — Wed, 17 Aug 2011 07:45:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#28 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

--192882-- — Wed, 17 Aug 2011 07:45:04 +0000

#21 Eso es lo que pienso yo. Nos hacen creer que somos libres, pero en el fondo seguimos teniendo nuestros señores feudales a los que rendir cuentas.

» autor: --192882--

#27 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

--58777-- — Wed, 17 Aug 2011 07:42:25 +0000

Interesante artículo, pero escrito (o traducido) con los pies.

» autor: --58777--

#26 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

portera — Wed, 17 Aug 2011 07:41:23 +0000

el final será en horno crematorio, de nosotros depende que se queme a los papeles o a las personas

» autor: portera

#25 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

bensidhe — Wed, 17 Aug 2011 07:41:12 +0000

#19 sobre China cada uno tiene su opinión, yo únicamente me he limitado a informar del pasado violento que tuvo que atravesar ese país. En ese pasado está la guerra contra la invasión japonesa, algo que sí habría dado lugar a la esclavitud de China por Japón.

Sobre tu otra pregunta, estoy a favor de la libre creación de empresas, de que se dinamicen las iniciativas privadas y colectivas, pero estoy en contra de la propiedad única y privada de esas empresas. Por eso, defiendo una economía socialista, colectiva, dirigida por los ciudadanos de a pie mas que por un estado.

» autor: bensidhe

#24 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

scarecrow — Wed, 17 Aug 2011 07:36:56 +0000

“La próxima guerra mundial hará que desaparezcan de la superficie de la tierra no solamente clases y dinastías reaccionarias, sino también pueblos reaccionarios enteros. También esto forma parte del progreso”

F. Engels, con la aprobación de Karl Marx , en respuesta a la obra de Bakunin, el “Llamamiento a los esclavos”.

» autor: scarecrow

#23 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

elpidio — Wed, 17 Aug 2011 07:36:24 +0000

Vaya manipulación del artículo colega! Has colado una frase secundaria como mensaje principal!

Felicidades, pronto te contratarán en El País!

» autor: elpidio

#22 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

fayser — Wed, 17 Aug 2011 07:32:54 +0000

Este tipo de comentarios contra el capitalismo siempre llegan cuando vienen las vacas flacas. Luego llegan las vacas gordas y nadie habla de colapsos del capitalismo.

Lo primero que creo que es necesario entender es que ahora mismo no vivimos una crisis del capitalismo, sino del monetarismo: la teoría económica que ha dado vida a entidades como la FED y el BCE, que se basan en la idea de que es posible manipular arbitrariamente el valor de las monedas y de los tipos de interés para controlar la economía.

Pero como ya explicó la famosa Escuela Austriaca, esa manipulación es imposible ya que genera burbujas por poner en circulación dinero ficticio, y luego genera crisis cuando ese dinero ficticio se evapora.

Antes de hablar de que los mercados no funcionan (cosa curiosa, ya que todo lo compramos en el mercado y nadie se queja de que no funcione para las patatas, los ordenadores o los teléfonos móviles) sería mejor hablar de que el intervencionismo monetario no funciona. Estas ideas no llevan en práctica más de 30 años, son poco menos que un experimento económico, y todavía no han dado muestras de que generen algo más que problemas.

» autor: fayser

#21 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

AK-TRAIN — Wed, 17 Aug 2011 07:28:24 +0000

Todo esto es como un feudalismo sutil no?

Que rol tiene la tecnología en todo esto?

» autor: AK-TRAIN

#20 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

pardines — Wed, 17 Aug 2011 07:17:53 +0000

Marx preveia que el capitalismo acabaria colapsando precisamente por esa tendencia de las grandes empresas a maximizar beneficios, devorar a las pequeñas y formar oligopolios mientras bajan los salarios de sus empleados. Enriquecimiento de una minoria cada vez más selecta y empobrecimiento generalizado. Lo que falló, en parte, fue el papel equilibrante de los estados, que se dieron cuenta de que dejar manos libres a los mercados acabaría en una polarización social y en el peligro de una revolución. Mientras los estados no se impliquen para redistribuir la riqueza (poniendo impuestos a los ricos para repartir entre los pobres por medio de inversiones sociales) estaremos en las mismas que hace 150 años, en tiempos de Marx.

» autor: pardines

#19 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

--88098-- — Wed, 17 Aug 2011 07:17:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#18 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

Baro — Wed, 17 Aug 2011 07:15:56 +0000

Si hicieran las cosas de una forma más humana, saldrían las cosas bien.

Es como el medio ambiente: si te dedicas a explotar el medio ambiente sacando recursos constantemente, al final ni medio ni cuarto ambiente, se va el planeta al garete. Hay que hacer un esfuerzo y cuidar el planeta, aunque eso suponga no abusar tanto de él. Pues con el capitalismo es lo mismo. Se podría haber hecho un capitalismo responsable, pero no se hizo.

» autor: Baro

#17 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

alehopio — Wed, 17 Aug 2011 07:09:32 +0000

#16 Jugando a la guerra nos preparamos para la guerra.

Ya hay muchas guerras en curso, en las que participamos; así que sólo tiene que extenderse un poco más: Siria, Irán, ...

» autor: alehopio

#16 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

harapo — Wed, 17 Aug 2011 06:57:39 +0000

No hay nada que una buena guerra no pueda arreglar.

Las guerras consumen el exceso de producción y ayudan a controlar la población, especialmente las clases más desfavorecidas, además de meter el miedo en el cuerpo al común de la sociedad, y asegurarse la adhesión al régimen/sistema.

Una buena guerra de invasión en Europa podría arreglar todo el asunto.

</filosofo_del_siglo_XIX>

» autor: harapo

#15 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

moraitosanlucar — Wed, 17 Aug 2011 06:32:27 +0000

SNB y Roubini siempre han hecho buenas migas

» autor: moraitosanlucar

#14 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

bensidhe — Wed, 17 Aug 2011 06:20:43 +0000

#13 Deng Xiaoping fue uno de los dirigentes más importantes del Partido Comunista durante la revolución china. Jamás él habría podido hacer lo que hizo sin tener bajo su mando a un país socialista, construído previamente por muchísimos ciudadanos chinos con mucha sangre, sudor y lágrimas.

Lo que es del todo simplista e infantil es achacar a una sola persona la construcción política y económica de un país tan grande como China, segunda potencia mundial, un país que para lograr su estructura política ha tenido que enfrentar graves conflictos bélicos.

» autor: bensidhe

#13 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

Gaeddal — Wed, 17 Aug 2011 06:15:02 +0000

#11 El ascenso chino no se empieza a producir hasta Deng Xiaoping. Obviamente, no hay país que se libre de tener un pasado violento, pero eso es irrelevante para lo que estamos discutiendo.

Y por supuesto, el motor de ese ascenso ha sido esencialmente económico. Por Dios, que hasta hace cuatro días, ni portaaviones tenían.

» autor: Gaeddal

#12 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

Mauro_Nacho — Wed, 17 Aug 2011 06:07:19 +0000

Las deudas de los estados, tanto de EE.UU. como de Europa son impagables. Esto afecta al sistema financiero y particulares. Si la economía se enfría como está sucediendo, viene el miedo, donde ahora nos encontramos.
El neoliberalismo extremo y la golbalización de la económica han hecho que los estados hayan perdido el control de la situación, además de la existencia de los paraísos fiscales.
No sabemos a donde vamos.
China y Brasil, dos países importantes de los países emergentes, tampoco están libres de las burbujas inmobiliarias, están también en una situación delicada.
Una agudización de la situación en económica en Europa y EE.UU., repercutirá en China y Brasil, y podemos estar en una crisis global.
¿Qué nos viene después? No está claro. Pero la economía globalizada como la entendemos ahora no va a ser posible.

» autor: Mauro_Nacho

#11 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

bensidhe — Wed, 17 Aug 2011 06:06:34 +0000

#8 ¿que no ha ascendido a hostias? Perdona, pero eso no es cierto. Sea lo que sea hoy China, parte de una economía socialista y de una una lucha constante a través del tiempo para poder edificarla:

es.wikipedia.org/wiki/Revuelta_de_Nanchang
es.wikipedia.org/wiki/Segunda_Guerra_Sino-Japonesa
es.wikipedia.org/wiki/República_Soviética_de_China
es.wikipedia.org/wiki/Ejército_Popular_de_Liberación
es.wikipedia.org/wiki/Revolución_Cultural
es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Civil_China

China no ha suplicado ni mendigado nada a nadie, lo que tienen lo han luchado ellos y lo han construído de forma colectiva, y nos guste o no el sistema hoy establecido no sería posible sin aquel pasado construído a base de "hostias".

» autor: bensidhe

#10 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

Gaeddal — Wed, 17 Aug 2011 05:50:27 +0000

#9 Pero es que eso ya ha pasado, y aquí seguimos todos. Hace ya tiempo que el crecimiento de los BRIC y los ASEAN no depende exclusivamente del consumo de occidente, sino que está pasando a descansar en sus clases medias emergentes.

Buen ejemplo es China, que ya no es tanto la fábrica del mundo (es infinitamente más barato irse a Vietnam), sino que también empieza a generar una demanda considerable. En España se nos hace la boca agua pensando en el turismo chino. Probablemente, en una década será tan importante como el europeo y el americano juntos.

Estamos en un momento de transición, y a corto plazo nos vamos a tener que tragar varios sapos. Ello no quita para que a largo plazo, el motor económico se desplazará y terminará tirando más fuerte que antes. Ni me puedo imaginar el potencial de cualquiera de los BRIC si sus ciudadanos tuvieran la renta de un europeo. Tampoco me puedo imaginar qué condiciones desembocarían en un sistema socialista.

» autor: Gaeddal

#9 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

Mauro_Nacho — Wed, 17 Aug 2011 05:29:40 +0000

#8 Me parece muy acertado el argumento de Nouriel Roubini. Esto no es contradictorio con la decadencia de Occidente (Europa, EE.UU. y Japón). Estamos en la crisis financiera del capitalismo. Empezó con Lehman Brothers, la crisis de las hipotecas basura-subprieme, la economía no real, en la que vive Occidente.
La producción ya no está en Occidente, está en los países emergentes. China es la gran fábrica.
Pero si China no vende, porque Occidente no consume, se hunde la economía capitalista.

» autor: Mauro_Nacho

#8 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

Gaeddal — Wed, 17 Aug 2011 05:16:15 +0000

#5 Perdona, pero Fukuyama dio en el clavo.

La nueva potencia emergente, desde el punto de vista ideológico, es un comunismo-capitalismo-loquetoque. Y no ha ascendido a hostias, sino mediante la pura expansión económica.

Por otra parte, esto no es una crisis del capitalismo, sino una crisis de los países ricos. Preguntad a los BRIC por el capitalismo, a ver qué dicen.

» autor: Gaeddal

#7 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

Yiteshi — Wed, 17 Aug 2011 04:55:09 +0000

Del propio Nouriel Roubini: "Is Capitalism Doomed? Not but it is in crisis"
twitter.com/#!/Nouriel/status/103588129851703297

Y aquí la parte en la que se refiere a Marx:

"...So Karl Marx, it seems, was partly right in arguing that globalization, financial intermediation run amok, and redistribution of income and wealth from labor to capital could lead capitalism to self-destruct (though his view that socialism would be better has proven wrong). Firms are cutting jobs because there is not enough final demand. But cutting jobs reduces labor income, increases inequality and reduces final demand."

#5 O no leíste el artículo o lo entendiste mal.

» autor: Yiteshi

#6 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

IkkiFenix — Tue, 16 Aug 2011 23:16:10 +0000

#3 Me parece que esa frase es de Lenin.

» autor: IkkiFenix

#5 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

Mauro_Nacho — Tue, 16 Aug 2011 22:55:04 +0000

El fin de la Historia de Fukuyama defiende la teoría de que la historia humana como lucha entre ideologías había concluido, dio inicio a un mundo basado en la política y economía neoliberal que se había impuesto a las utopías tras el fin de la Guerra Fría.
Lo que dijo Fukuyana era totalmente falso.
Volvemos a Marx de la mano de Nouriel Roubini que nos quiere hacer ver que estamos en un punto de no retorno, el sistema no puede recuperarse, el capitalismo está en un punto avanzado de autodestrucción.

» autor: Mauro_Nacho

#4 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

Piperrak — Tue, 16 Aug 2011 22:43:43 +0000

Yo (y supongo que muchos mas) tenia rondando esas ideas por la cabeza desde hace bastante tiempo, leerlas por escrito ayuda un poco a ordenarlas y a aclararte. Aunque el futuro que se ve en esas ideas aclaradas es bastante oscuro...

» autor: Piperrak

#3 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

pinxu1 — Tue, 16 Aug 2011 22:32:10 +0000

Marx también dijo: "los capitalistas nos venderán hasta la soga con la que les ahorcaremos".

...y de momento el hombre la ha clavado.

» autor: pinxu1

#2 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

jorso — Tue, 16 Aug 2011 22:26:27 +0000

Diría que: www.meneame.net/story/is-capitalism-doomed-articulo-nouriel-roubini-en

» autor: jorso

#1 Nouriel Roubini: Karl Marx tenía razón.

Spartan67 — Tue, 16 Aug 2011 22:24:35 +0000

Gracias políticos por haber demostrado que no servís para nada.

» autor: Spartan67