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#377 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Jumbo2 — Mon, 22 Aug 2011 01:40:13 +0000

#301 Respecto a lo de si el bien es siempre el bien o el mal es siempre el mal me gustaria anyadir la perspectiva del Budismo zen. Segun este las cosas, los hechos son neutros. No son ni buenos ni malos. Lo que lo convierten en buenos o malos es lo que se haga con ellos.

Siguiendo el ejemplo, matar a alguien no es ni bueno ni malo, es matar. Matar a alguien trae consecuencias y reacciones. Lo importante es que las reacciones conduzcan a algo bueno. Y es la responsabilidad de cada uno reaccionar de la forma que considere oportuna, a poder ser positiva.

Por ejemplo, la detencion de Mandela. Fue mala? Consistio en privar de libertad a una persona, lo cual es malo, pero habia emprendido ya la via violenta, lo cual es malo tambien. Era bueno entonces evitar que volviera a participar de atentados? Puede parecer que si, pero al mismo tiempo privar de libertad es malo. Y luego vemos que su liberacion encauza el fin del apartheid y su actuacion evito un banyo de sangre. Lo cual suguiere que encerrarle y torturarle fue bueno. Y que su toma de las armas tambien lo fue porque le condujo a la prision donde dio cuerpo fuerza moral que luego salvaria tantas vidas.

Hay principios que consideramos inamobibles desde nuestra tradicion greco-latina y judeo-cristiana, pero hay otras perspectivas posibles. Lo que consideramos mal en nuestra sociedad, no lo es en otra, y viceversa. Y que valores morales son los correctos? O cuales son superiores?

Puede parecer que esto es caer en un relativismo, pero si nos fijamos en un marco de respeto, libertad, dignidad y responsabilidad para con uno mismo y quienes nos rodean, entonces la amenaza del relativismo sin base ni cabeza desaparece.

» autor: Jumbo2

#376 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Jumbo2 — Sun, 21 Aug 2011 23:59:16 +0000

#374
#373 El cristianismo y el catolicismo no tienen el monopolio de los valores morales. De hecho todas las sociedades tienen valores morales. Lo unico que hizo el cristianismo con su expansion evangelizadora fue extenderlos/imponerlos a medida que extendia sus fronteras.
Pero la propia moralidad catolica a cambiado a lo largo de los siglos. Actualmente tengo entendido que la llaman Doctrina Social (cuyo titulo ya muestra que trata de abarcar e influenciar toda la sociedad, no solo la Iglesia, y se crea en el sXX). Ahi plantean la Dignidad de la persona humana, un principio que la Iglesia se salto a la torera despreciando a los no creyentes a lo largo de la historia.

Creer que la Iglesia es uno de los garantes morales de occidente es muy peligroso, porque a lo largo de la historia se ha mostrado como una organizacion corrupta, violenta, tan sedienta de poder (o mas) como cualquier otro estado.

No solo la moral fue cambiando, si no tambien las iterpretaciones. Desde el Arrianismo, hasta la teologia de la liberacion, la Iglesia ha estado cambiando continuamente, o en ocasiones ha evitado el cambio. El caso es que creer que la iglesia es la piedra angular de la estabilidad y la coherencia es muy iluso.

» autor: Jumbo2

#375 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Jumbo2 — Sun, 21 Aug 2011 23:19:46 +0000

#372 A lo que te refieres es a la Iglesia de base, que aparentemente se ha opuesto a todo el zipitoste de las JMJ, o como minimo decia que no era conveniente. El problema es que la iglesia de base no tiene fuerza politica, y por lo tanto es tan un cero a la izquierda como lo son el resto de los ciudadanos.

La Iglesia Catolica es un nido de organizaciones ambrientas de poder. Desde el Opus, los legionarios de cristo, los Kikos, etc. Tienen un poder desproporcionado para el porcentaje de catolicos que son. Pero su pragmatismo y obsesion con el poder y el dinero les ha llevado a posicionarse en casi todos los puesto de toma de decisiones. Y para manternerse ahi tienen que ejercer su radicalismo con fruicion y cerrar el paso a cualquiera que sugiera un cambio.

Por eso el desprecio que despierta en muchos la Iglesia Catolica viene de la hipocresia y de que la Iglesia ni tan siquiera representa a la mayoria de los catolicos, si no solo a esa minoria ruidosa, radical, intransigente, cargada de odio hasta el tuetano, dictatorial, retrogada y egoista. Y la Iglesia de base los tolera porque por definicion no puede enfrentarse o cuestionar a la jereraquia, asi que estan secuestrados, y su silencio les hace complices. Por eso espero que algun dia digan basta ya. Pero tu y yo sabemos que eso nunca pasara. Pero los no creyentes no tienen porque callarse, ni ignorar sus atropellos, abusos, chantajes e intimidaciones. Los creyentes deberian sumarse a las quejas, pero la obediencia debida y el respeto a las tradiciones mal entendido se lo impide. Y como no se muestran ni se manifiestan, entonces desde fuera no se les distingue.

Las protestas son por un estado laico, y por ende en contra de la influencia de la Iglesia, no contra la religion y los catolicos de base, si no contra los radicales que quieren influenciar al estado. Es decir, contra el Vaticano y todos esos grupos de radicales.

» autor: Jumbo2

#374 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

ulises31 — Sun, 21 Aug 2011 22:58:48 +0000

#373 Estoy de acuerdo con lo que dices, pero también está la cuestión de si hay algo original en los dichos éticos atribuidos a Jesús. Por ejemplo, el "amarás a tu prójimo como a ti mismo" aparece en el Levítico, así que sería una influencia judía (aunque difundida en el Imperio Romano a través del cristianismo). Lo mismo para la ética del fariseísmo del rabino Hillel, como mucho el cristianismo actuó como difusor.

También están los dichos que predican el desprendimiento de los bienes materiales, que son claramente de origen cínico. Dado que el cinismo era ya ampliamente conocido y apreciado en el mundo grecorromano siglos antes de que apareciera el cristianismo, en este caso ni siquiera se le puede dar a esta religión el mérito de haberlo difundido. Y también está la influencia platónica, tampoco ahí tiene el merito de difundirlo.

» autor: ulises31

#373 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

SurfingBird — Sun, 21 Aug 2011 22:13:00 +0000

#341 Ulises31, creo que la cultura occidental en temas morales sí que ha sido influenciada por el cristianismo, aunque desde luego no sé en qué medida. Son muchos cientos de años imponiendo unos dogmas como para que algo no quede, pero por otro lado, tampoco la cultura occidental era un sistema cerrado que no se viese influenciado por otras culturas (al menos a partir del siglo XV). Desde luego con lo que no estoy de acuerdo es con que se sugiera que los valores de la cultura occidental procedan todos del cristianismo ¿Es que antes de Jesús no existían valores morales?¿El propio cristianismo no fue influenciado a su vez por otros?¿Y los siglos de dominación musulmana?

#340 Perhi, porque haya valores morales en el cristianismo que coincidan con los de la sociedad actual en general, no implica que procedan de ellos. Si a Ulises31 le enseñaron los curas que matar es malo eso no quita que sus padres musulmanes también lo hicieran, o que su tío ateo hiciera lo mismo. Incluso cabe la posibilidad de que cuando los curas le inculcaran esas ideas él ya las tuviese bastante claras.

» autor: SurfingBird

#372 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

SurfingBird — Sun, 21 Aug 2011 20:33:34 +0000

#244 En general me gusta tu comentario, pero hay algo que me gustaría señalar al respecto. Yo distingo entre dos tipos de Iglesia: la primera de ellas representada por el Vaticano y se ajusta bastante bien a lo que describes en tu comentario; la segunda es una Iglesia formada por personas coherentes con sus creencias y que realmente predican con el ejemplo. Son curas que se dedican en cuerpo y alma a su comunidad; misioneros que arriesgan su vida en tierras remotas viviendo la realidad de los pueblos en los que prestan sus servicios, tomando a veces decisiones que van en contra de la doctrina del Vaticano; creyentes de a pie que, sin haber pasado nunca por un seminario, siguen las enseñanzas de Cristo sin hipocresías, ni interpretaciones interesadas, ni doble moral.

Por mi experiencia veo que los primeros se suelen aprovechar de la labor de los segundos para defender el bien que les hace a la sociedad su existencia; por otra parte, los segundos suelen ser en muchas ocasiones muy críticos con los primeros, llegando incluso a no sentirse miembros de esa Iglesia que tiene como sede el Vaticano.

Deberíamos empezar a distinguir más claramente entre unos y otros para no caer en el error de asociar las creencias cristianas (o religiosas en general) con instituciones que se asemejan más a una empresa que a otra cosa. Cada uno puede tener sus creencias con las que podemos estar de acuerdo o no, pero ese no es el tema. Para mí la clave está en que el Vaticano no representa realmente a los que deben ser considerados como verdaderos católicos.

» autor: SurfingBird

#371 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

SurfingBird — Sun, 21 Aug 2011 20:02:21 +0000

#239 En respuesta a tu anotación, yo no dudo que se puedan hacer interpretaciones distintas sobre lo que ha dicho el Papa, en realidad considero que son enriquecedoras y necesarias, casi una obligación; pero esa frase que citas, dentro del contexto del discurso del Papa, creo que claramente va dirigido a personas no creyentes, a las cuales acusa de llevar una moralidad dudosa, y que a la vez considera a la doctrina moral dictada por el Vaticano como la doctrina a seguir. Si es verdad que puede ser que no se esté refiriendo a ello necesariamente, pero es difícil no creerlo basándonos no solo en el contenido de su discurso sino también en otros discursos y opiniones procedentes de otros miembros del Vaticano.

Dices que haces el siguiente comentario para abrir esa reflexión:

"¿La biología y la psicología no dirán algo al respecto?"

El problema no creo que haya estado en que nadie estuviese dispuesto al diálogo si no que en general no se ha entendido tu intención. Yo procuro ser más descriptivo, hasta el punto de que a veces creo que me paso. Si a continuación hubieses hecho algún tipo de comentario aclarando tu punto de vista, lo mismo no te habrías encontrado con "cero respuestas, cero votos".

Sobre tu último párrafo (Penúltimo si consideramos la despedida), lo de que "la manadas enfurecidas se manejan con el palo" me recuerda más a un antidisturbios que a una persona que pretende razonar y llevar a cabo un diálogo constructivo. Me suena más a justificación de tus actos que a otra cosa. Lo que entiendo es algo así como que hay que demostrarle a la chusma quién manda, y si se tranquiliza pues ya entonces se dialoga. ¿No te estás poniendo más bien a su altura (incluso más allá)?

En fin, iban a ser un par de palabras pero ya ves, me he enrrollado. Un placer.

» autor: SurfingBird

#370 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

SurfingBird — Sun, 21 Aug 2011 20:00:09 +0000

#238 Hola,
perdona que no te contestase antes, pero he estado el fin de semana fuera (el verano es lo que tiene). He leído tus comentarios. No iba a contestar porque pensé que ya no venía mucho a cuento, pero también pensé que si te habías tomado tanta molestia en contestar, al menos te merecías que te dijera un par de palabras.

Entiendo lo que dices sobre "la progresía". Es curioso, porque eso del "autoconvencimiento de su superioridad moral e intelectual" yo lo veo lo mismo en la derecha. No tienes más que leer como yo el ABC todos los días (lo tengo gratis) y te convencerás de ello. Sin ánimo de ofender, lo veo también en tus comentarios en respuesta a algunos que creo que no han razonado demasiado los suyos.

También hay mucho de verdad en lo que dices de la "retroalimentación de los foros", pero no solo sirven para eso. De vez en cuando te encuentras con gente que te razonan sus respuestas y te dan un punto de vista que no habías tenido en cuenta hasta ahora. Es verdad que hay mucha paja en este tipo de foros, pero en ocasiones se encuentran cosas interesantes.

Yo personalmente los utilizo mucho como entretenimiento. De vez en cuando participo haciendo chistecitos y comentarios que yo más o menos considero ingeniosos; pero hay veces que te encuentras con gente que aportan puntos interesantes y me vuelvo más serio. Como habrás podido observar, este ha sido tu caso.

Dices que tú no te burlas, "ironizo, que es diferente". Pues no es tan diferente como crees. La línea que separa la burla de la ironía es bastante delgada (mira si no la definición de ironía en la RAE). Y sí, creo que sirve para relajar tensiones. Otra cosa es que no entiendas por qué se ha de estar tensionado "por debatir con alguien que piensa diferente". ¿No te has notado tenso alguna vez cuándo has contestado a un comentario? Yo al menos noto tensión en tus respuestas. Y en mí mismo también he notado esa tensión algunas veces. Otra cosa distinta es si deberíamos estar en tensión o no. Yo personalmente procuro no estarlo, porque entonces corres el riesgo de dar respuestas con las que tú mismo no estás del todo de acuerdo (me ha pasado). Entonces, lo mejor es parar un rato y recapacitar tranquilamente.

Me llama la atención lo que dices de Intereconomía: ¿que no viene al caso?¿por qué? Allí hacen lo mismo que aquí, solo que en el lado opuesto. Te puse el ejemplo precisamente para que vieras que los puntos negativos que atribuías en la izquierda también los puedes ver en la derecha. Los mismos. Por lo que lo que dices de "la progresía" podrías perfectamente decirlo de "la fachería". Quizás la diferencia entre tú y yo es que normalmente reconocemos esos atributos en gente de uno u otro lado; pero creo que al final intuyo se trata de que la mayoría de la población es así, aunque te confieso que no soy capaz de verlo.

Acerca de lo que comentas sobre el sectarismo, dices:

"Es más efectivo dejarlos «planchados», y además es mejor para ellos, porque les das oportunidad de que piensen, por contraste, cómo hablan ellos mismos y cómo tratan a los demás"

No creo que sea la forma más apropiada para hacer ver a una persona que está equivocada. ¿qué es lo que pretendes, ganar la "batalla dialéctica" o llevar a cabo un diálogo constructivo? La mejor forma de hacer que una persona recapacite y te escuche es bajar el tono de la conversación. Aunque la otra persona lo siga utilizando, si tú perseveras en el tuyo llega un momento en que ella también lo hace. Eso es lo que mi experiencia me dice. Otra cosa es que te sientas algo así como intelectualmente superior y prefieres "acabar con el enemigo" con la contundencia de tu razonamiento (te confieso que yo me he visto a mí mismo haciéndolo). El ejemplo que pones del argentino habría acabado mejor si se hubiese quedado con vosotros.

sigo en otro comentario.

» autor: SurfingBird

#369 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--247630-- — Sun, 21 Aug 2011 17:11:50 +0000

Por lo menos ellos se reparten el poder, lo que no hace el que se lo queda todo para el solo un solo dios

» autor: --247630--

#368 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--168902-- — Sat, 20 Aug 2011 15:40:26 +0000

#221 Qué triste es la vida de un laico. Somos ciudadanos de segunda por opinar. La sociedad nos negativiza. Debe haber un enlace en la web de jmj para votar negativo a nosotros, los pobres perros descreidos.

» autor: --168902--

#367 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

RespuestasVeganas.Org — Sat, 20 Aug 2011 13:12:59 +0000

#366 "Ahora ese daño causado a otro que no sea uno mismo, no siempre se ha considerado como mal."

Eso es subjetividad, no objetividad. Lo mismo que antes se consideraba que la Tierra era plana, o que quemando personas llovía más. NADIE ha considerado nunca que debe ser dañado en contra de su voluntad y para que le perjudiquen, porque es EL MAL.

Contra el daño consentido no veo problema porque es deseado.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#366 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Meinster — Sat, 20 Aug 2011 01:40:20 +0000

#365 Obviamente el mal físico todos los seres vivos que podemos sentir daño no lo deseamos, porque nos alerta del peligro y por ello reaccionamos escapando de él, esto a grandes rasgos podría considerarse el mal, el daño físico (no consentido) a uno mismo.
Ahora ese daño causado a otro que no sea uno mismo, no siempre se ha considerado como mal. A veces ha sido alentado y expuesto como bien (matar, torturar al enemigo)
Y también existe el daño físico a uno mismo consentido (que va desde los masoquistas, que sienten placer con el dolor, a los que usan el cilio y el flagelo, o que ven como útil ese daño físico)

El bien se puede entender como aquello que favorezca o facilite la vida de uno mismo, pero al igual que el mal cuando se expone en un concepto social es menos evidente, por ejemplo para nosotros es bueno el proveer la eduación de todas las personas, pero en muchas sociedades ha sido visto como malo educar a ciertas personas, ejemplo en sociedades actuales que no quieren escolarizar a las mujeres. Para nosotros es malo, para ellos es bueno.

» autor: Meinster

#365 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

RespuestasVeganas.Org — Sat, 20 Aug 2011 01:12:22 +0000

#301 Todos los observadores consideran que es malo que les dañen en contra de su voluntad para que les perjudiquen. Por lo tanto, el mal tiene características universales y basadas en hechos físicos. Que a ti no te importe el mal que sufren los demás es otro asunto, pero sabes que ese mal para otros también sería mal para ti.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#364 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

poluto — Fri, 19 Aug 2011 21:50:49 +0000

#363 Excelente respuesta. Mi próxima lectura, por recomendación de otra persona, es un ensayo histórico sobre los orígenes del Cristianismo. Después, volveré a leer "La República" con este asunto en mente. Muchas gracias.

» autor: poluto

#363 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--30685-- — Fri, 19 Aug 2011 21:47:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#362 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

poluto — Fri, 19 Aug 2011 21:17:54 +0000

#356 Mira, al menos eso ya es una respuesta. Sigue denotando superioridad moral, eso sí. Pretendes reducir un debate de la complejidad de éste a una mera reseña a un libro de Platón. Ya está, problema solucionado, tú sabes la verdad y el resto de personas que disienten lo más mínimo están equivocados. Qué pérdida de tiempo. Desde hace siglos, además.

En fin, algo "sui géneris" tu afirmación sobre el libro, pero al menos has aportado un buen enlace. Se agradece.

» autor: poluto

#361 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--1662-- — Fri, 19 Aug 2011 20:48:24 +0000

#360 Disculpa, pero tu estabas hablando de si la moral es natural o no lo es, no de si una persona que cree que es relativa, pero define la suya conforme a sus propios criterios (porque si es relativa solo prevalece el propio criterio*) es fiel a ella o no. Hipócritas los hay en todas partes.

* Obviamente el propio criterio viene definido por la sociedad y por el individuo. Aquello de yo soy yo y mi circunstancia y tal

» autor: --1662--

#360 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--155504-- — Fri, 19 Aug 2011 18:35:53 +0000

#351 «mira, te doy una fácil, sin buscar mucho»

He dicho «en el fondo». Introduce cosas como la diferencia entre la estructura superficial y la profunda, o lo declarado y lo funcional. Si crees que el relativismo moral absoluto es autocontradictorio en la praxis (yo lo creo) podrás pensar que alguien MANIFIESTE una ideología relativista, pero te preguntarás si realmente obra de acuerdo al relativismo. Como te he dicho, también hay iusnaturalistas ateos, como sabrás.

Acabo aquí, c'est finie. Que tengo que tomar el sol, que si no me va a sentar mal. Me alegra que después de mi troleo pueda al fin ver a gente debatiendo con más extensión que «libegal libegal»; me confirma mi presuposición de que el troleo es constructivo. Buenas noches,

» autor: --155504--

#359 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

ulises31 — Fri, 19 Aug 2011 18:31:41 +0000

#358 De acuerdo en que la revolución bolchevique se impuso en contra de la voluntad de la mayoría de los rusos, dado que hubo unas elecciones y los bolcheviques las perdieron.

Los hindúes tienen democracia asentada desde hace más tiempo que nosotros, los españoles. Lo mismo los japoneses. Y las democracias de Roma y de los griegos eran tan democracia como las que surgieron en Estados Unidos o en Europa, no fue sólo que la palabra democracia se inventase entonces. ¿No estás negando la evidencia?

Si los principios cristianos casan tan bien con la democracia, ¿cómo es que pasaron 15 siglos desde que los cristianos llegaron al poder hasta que surgió la primera democracia moderna? ¿Qué principios cristianos son esos de los que hablas?

» autor: ulises31

#358 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--232938-- — Fri, 19 Aug 2011 17:52:56 +0000

#357 ¿Qué porcentaje de la población estaba a favor de luchar contra el rey?
Minoritario al principio de la guerra, mayoritario al final. Con notables diferencias según la colonia de la que se tratara. No veo la relevancia de esto desde el punto de vista de nuestra discusión.
De los que estaban a favor de la rebelión, ¿qué porcentaje eran deístas o teístas? Yo no lo sé, y dudo que alguien lo sepa.
Pues mínimo. No sé exactamente cuántos, así como tampoco sé qué porcentaje de meneantes son de Celadillasotobrín, pero igualmente pienso que serán muy pocos. Pero de los 56 firmantes de la Declaración, tres eran unitaristas, Franklin era deísta y los demás, cristianos. Sólo uno de ellos era católico.
un buen puñado de ellos se mostraron públicamente muy críticos con el cristianismo.
Hemos empezado diciendo que estábamos de acuerdo en que figuras significativas dentro de la guerra eran críticos de una u otra forma con el cristianismo, no hace falta insistir tanto.
Presumiblemente, una gran mayoría de los rusos eran cristianos cuando la revolución bolchevique. ¿Es un dato relevante?
Claro que es relevante, ilustra que la revolución bolchevique se impuso en contra de la voluntad de la mayoría de los rusos.
En caso negativo, ¿por qué no con los bolcheviques y sí con los revolucionarios americanos?
El caso es positivo en mi opinión, no negativo. En todo caso, no creo que haga falta explicar que el contexto social en el que acontece un determinado hecho histórico es esencial para comprenderlo. La democracia surgió en un contexto cristiano y no surgió en uno islámico o ateo (como la URSS o China). Es lo único que he pretendido decir desde el principio. Me cuesta pensar, realmente, que no estés de acuerdo en que la democracia surgió en países de larga tradición cristiana. Por cierto, en pleno S. XXI la democracia (que es imperfecta en todos los países) se ha asentado en los países de tradición cristiana de forma mucho más razonable que en los países de otras tradiciones. En mi opinión, porque los principios cristianos se condicen mejor con los principios democráticos que los orientales.
La democracia surgió por primera vez en un ambiente pagano.
El nombre «democracia» surgió en un ambiente pagano, no una democracia asimilable con el sistema político actual.

» autor: --232938--

#357 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

ulises31 — Fri, 19 Aug 2011 17:26:54 +0000

#349 ¿Qué porcentaje de la población estaba a favor de luchar contra el rey? Tal vez la mayoría simplemente se mantuvieron neutrales. De los que estaban a favor de la rebelión, ¿qué porcentaje eran deístas o teístas? Yo no lo sé, y dudo que alguien lo sepa. Lo que sí sabemos es que la mayoría de los líderes de la revolución eran deístas/teístas, y que un buen puñado de ellos se mostraron públicamente muy críticos con el cristianismo.

Presumiblemente, una gran mayoría de los rusos eran cristianos cuando la revolución bolchevique. ¿Es un dato relevante? En caso negativo, ¿por qué no con los bolcheviques y sí con los revolucionarios americanos?

La democracia surgió por primera vez en un ambiente pagano.

» autor: ulises31

#356 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--30685-- — Fri, 19 Aug 2011 17:23:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#355 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Patxi_ — Fri, 19 Aug 2011 17:05:56 +0000

#352 toma listo, por si vas a mear: images.google.es/search?tbm=isch&hl=es&source=hp&biw=1680&

» autor: Patxi_

#354 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--15875-- — Fri, 19 Aug 2011 16:57:10 +0000

si eres ateo te podrás creer cualquier cosa salvo que eres dios, ya que no crees en él

» autor: --15875--

#353 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Mcman — Fri, 19 Aug 2011 16:40:15 +0000

» autor: Mcman

#352 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--132557-- — Fri, 19 Aug 2011 16:02:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132557--

#351 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--1662-- — Fri, 19 Aug 2011 16:02:39 +0000

#272 mira, te doy una fácil, sin buscar mucho.

en el comentario #239 en el punto 3 dices:
) Personalmente, yo discrepo de esa interpretación, pues considero que muchísima gente (de hecho yo diría que en el fondo todos) posee una moral que considera «naturalmente» fundamentada, según criterios objetivables, lo que no quiere decir que sean necesariamente dictados divinos.

Esa es tu teoría, pero hay muchos filósofos (y muchas personas entre las que me encuentro) que no creen en una moral natural. En ese comentario intentas llevar a cabo una secuencia lógica, y vas estableciendo bases. La 3 falla, por lo que la conclusión es incorrecta (al menos como razonamiento lógico).

Pulutant, menos lobos capercucita, que de estas tienes unas pocas.

» autor: --1662--

#350 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--31461-- — Fri, 19 Aug 2011 15:36:57 +0000

#199 Exacto, pero no de los rollos del mar muerto, sino de una expresión hebrea o aramea que aparece en griego en los evangelios. Recuerdo haber oído mencionar (no sé si será cierto) que con el pelo de camello se hacían sogas, lo cual cierra el círculo y explica el origen de la palabra, aunque todo esto no son más que teorías.

Mención aparte merece la idea (falsa casi seguro) de que "el ojo de la aguja" era el nombre de una puerta de Jerusalén. Supongo que esta última teoría la lanzaría algún cristiano rico.

» autor: --31461--

#349 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--232938-- — Fri, 19 Aug 2011 15:19:03 +0000

#347 Ulises, no hay nada que lamentar
Posiblemente no me he explicado bien, a ver si lo aclaro: no he puesto el ejemplo de Jefferson porque Jefferson fuera cristiano (se consideraba deísta unitarista), sino porque, a pesar de sus discrepancias, elaboró un documento con referencias a Dios que condecía los principios cristianos con la conveniencia de declararse independientes. Es decir, incluyó referencias a Dios y a la Ley Natural porque la vindicación de la independencia frente al Reino Unido y frente a sus propios conciudadanos (también frente a los delegados de las colonias encargados de aprobarla o rechazarla) requería tal inclusión. Es decir, para argumentar que la independencia era justa había que hacer referencia a Dios, en particular para razonar que todos los seres humanos somos iguales (al menos, en cierto modo).
Jefferson hizo esa mención en el preciso momento en que debía votarse la Declaración y con el propósito de que se aprobara, lo que no se contradice con el hecho de que su opinión sobre el cristianismo fuera la que señalas en tu anterior comentario.
En cualquier caso, ¿no estás acaso de acuerdo en que los ciudadanos de las colonias eran cristianos en una proporción abrumadoramente mayoritaria? Porque, en definitiva, mi intención simplemente era decir que la democracia surgió en un ambiente cristiano y no, por ejemplo, musulmán, hinduista o budista. Por cierto, uno de los avances de la democracia en EEU fue la libertad religiosa. Me parece significativo.

» autor: --232938--

#348 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

poluto — Fri, 19 Aug 2011 15:18:05 +0000

#155 Ya tengo el libro, y lo he leído, pero gracias por el enlace. No lo tengo en edición Kindle, así que lo compraré. Muy amable por tu parte. Y si aceptas consejos, trata de moderar esa actitud de "no me rebajo a explicaros lo que pienso". No eres el único que ha leído a Platón

» autor: poluto

#347 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

ulises31 — Fri, 19 Aug 2011 14:39:35 +0000

#343 De acuerdo, no has dicho eso, y lamento haberte malinterpretado. Ahora bien ¿cuando hablaban de Dios se dirigían a un medio cristiano y cuando ponían a parir el cristianismo no? Yo creo que hablaban de Dios simplemente porque eran teístas. La cita de Jefferson que puse está fechada en plena Guerra de Independencia.

» autor: ulises31

#346 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--104805-- — Fri, 19 Aug 2011 14:24:36 +0000

Buff, me parece que hoy voy a bajar a Madrid a dar un paseito...

» autor: --104805--

#345 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

ulises31 — Fri, 19 Aug 2011 14:21:27 +0000

#340 Creo que también expliqué lo que me enseñaron en clase de Religión (y esos sí que eran curas). Lástima que no coincida con tu falso estereotipo de lo que es el catolicismo.

Y no, el ateísmo no es una religión de la misma manera que la calvicie no es un tipo de pelo. Así que todo eso de la ortodoxia de mi nueva Verdad creo que sobra.

El problema es que algunos pensáis que lo que yo llamo cristianismo descafeinado es el cristianismo de siempre, o tal vez el original antes de que la Iglesia lo corrompiese,cuando en el mejor de los casos sería un nuevo tipo de cristianismo, y se puede argumentar que no es ningún tipo de cristianismo incluso si se menciona a Jesucristo.

Todos esos cristianos que no creen en el Infierno (o que creen que casi todo el mundo va al Cielo, incluidos los ateos) a duras penas pueden ser llamados cristianos. La doctrina de la salvación es central en cualquier clase de cristianismo de los innumerables que ha habido hasta ahora.

Para los católicos, ortodoxos, protestantes, y arrianos, el que no crea en Jesucristo, y las cosas correctas sobre él (si es o no de la misma sustancia que el Padre, etc), está condenado al Infierno, o como mínimo lo tiene muy difícil para no ir allí. No me estoy inventando nada, esta sigue siendo la doctrina oficial de la IC.

Incluso en el paleocristianismo nos encontramos con algo parecido, aunque con algunas diferencias según cada grupo. Para los cristianos gnósticos, o alcanzas el conocimiento de Cristo, o estás condenado a morir sin alcanzar la vida eterna (por lo menos no creían en el Infierno, pero al Cielo tampoco irías). Para los marcionitas (y posiblemente también para San Pablo), tenías que tener fe en la resurrección de Jesús, o si no, ibas al hoyo sin resurrección, mientras que para los ebionitas tenías que cumplir a rajatabla la ley de Moisés (circuncisión, comida kosher, guardar el sabbath y todo eso).

Lo de ahora es nuevo. Se salva todo el mundo (o casi, tal vez no algunos criminales), da lo mismo en qué creas o dejes de creer, si sigues ciertos ritos o no. El cristianismo nunca ha sido así, ninguna rama del cristianismo predicó nunca la barra libre de la salvación para todo el mundo (o casi).

¿Crees que el cristianismo consiste en no hacer a los demás lo que no quieres que te hagan a ti mismo? Esta regla moral ha sido defendida por diversos filósofos desde siglos antes que el cristianismo. ¿Crees que el cristianismo consiste en decir "ama a tu prójimo como a ti mismo"? Aparte de que dudo mucho que nadie haya seguido jamás esta regla (¿de verdad amas a ese que pasa por la calle tanto como a ti mismo?), esta misma frase aparece nada menos que en el Levítico, un libro que fue escrito unos 5 ó 6 siglos antes de que surgiese el cristianismo.

Si al cristianismo le quitas todas esas afirmaciones éticas que son tan guays (y que son todas anteriores al cristianismo), ¿qué queda? La doctrina de la salvación. Varía de unos cristianismos a otros, pero esto de que todo el mundo se salva es nuevo, y no sé hasta qué punto a eso se le puede llamar cristianismo si nadie deja de salvarse. Los indios norteamericanos también creían que todo el mundo al morir iba a los terrenos de caza de los antepasados, ¿eran ellos cristianos? ¿Y los hinduístas y budistas que creen que todo el mundo se reencarna? para ellos también todo el mundo se salva de la muerte

» autor: ulises31

#344 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

HuesosRojos — Fri, 19 Aug 2011 13:40:04 +0000

#67 Qué ilustrativo y divertido. Ahora aclárame esto.

2 Reyes 8:26
26 Ocozías tenía veintidós años cuando comenzó a reinar, y reinó un año en Jerusalén. Su madre se llamaba Atalía, y era hija de Omrí, rey de Israel.

2 Crónicas 22:2
2 Ocozías tenía cuarenta y dos años cuando comenzó a reinar, y reinó un solo año en Jerusalén. Su madre se llamaba Atalía, y era hija de Omrí.

1 Rey y 2 crónicas para 2 reyes y 1 crónica. Curioso y rico es el lenguaje. Explícame más.

www.vatican.va/archive/ESL0506/__PP7.HTM
www.vatican.va/archive/ESL0506/__P92.HTM

» autor: HuesosRojos

#343 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--232938-- — Fri, 19 Aug 2011 13:36:10 +0000

#341 A ver, Ulises, no he dicho que Jefferson fuera cristiano o no criticara el cristianismo. De hecho, he comenzado diciendo: «Es verdad que hay varios ejemplos de revolucionarios que criticaron el cristianismo (...)». Lo que digo es que la Declaración de Independencia, la Constitución y la democracia en EEUU se desarrollaron, desde el principio, en un contexto cristiano. A su vez, cuando hablo de «contexto cristiano» me refiero a que, con independencia de la opinión del particular, el medio al que estaba destinado el mensaje era cristiano y tenía la necesidad de ser coherente con esos principios.
Algún día alguien (no digo que seas tú) terminará por decir que la doctrina social de la Iglesia no tiene nada que ver con el cristianismo...

» autor: --232938--

#342 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--15801-- — Fri, 19 Aug 2011 13:21:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15801--

#341 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

ulises31 — Fri, 19 Aug 2011 13:17:55 +0000

#320 Que alguien crea en Dios no lo convierte en cristiano. Jefferson y otros revolucionarios norteamericanos eran teístas, pero no cristianos. Jefferson concretamente fue muy crítico con el cristianismo:

"Millions of innocent men, women and children, since the introduction of Christianity, have been burnt, tortured, fined and imprisoned; yet we have not advanced one inch towards uniformity."

-Thomas Jefferson, Notes on Virginia, 1782

nobeliefs.com/jefferson.htm

» autor: ulises31

#340 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--155504-- — Fri, 19 Aug 2011 13:14:20 +0000

#314 «Ya contesté a tu comentario 264, lo contesté en 284»

Lo contestaste de una manera curiosa; te pregunté si en la catequesis te enseñaron que matar era bonito, y me respondiste que en los libros de Historia sí; lo cual (aunque probablemente no lo veas así) es una buena muestra de que, si los curas te imprimieron el hábito mental de hacer lo que sea para no dejarte llevar por la perniciosa tentación del cántico de los pajaritos heréticos, ese hábito sigue ahí — aun cuando sea para defender la integridad ortodoxa de tu otra nueva Verdad.

Ahora sí que lo dejo; ha sido un placer.

» autor: --155504--

#339 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--8993-- — Fri, 19 Aug 2011 13:00:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#338 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

DeepBlue — Fri, 19 Aug 2011 12:28:27 +0000

El papa se quiere asegurar para lanzar sus rayos palpatínicos, he aquí la prueba, está en los escritos:

How I met your mother - Season 1, Episode 1, min 9:
Robin: Ray, when someone asks you if you’re a god you say "Yes!" [quoting a line from the movie Ghostbusters]

El momento de los Cazafantasmas en cuestión...
youtu.be/Sze59G0zTnY

» autor: DeepBlue

#337 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Pepetrueno — Fri, 19 Aug 2011 12:24:29 +0000

#324 Desearían, al menos, tener la misma libertad que los cristofascistas. ¿Te vale así?

» autor: Pepetrueno

#336 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

puesunomas — Fri, 19 Aug 2011 12:00:21 +0000

Mira quien vino a hablar, el que presume de infalibilidad por que un supuesto dios inspira sus palabras y actuaciones...

» autor: puesunomas

#335 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--266321-- — Fri, 19 Aug 2011 11:53:43 +0000

A mi que me aspen pero no me doy por aludido porque soy ateo pero no me creo Dios...como mucho Jesucristo o uno de los 10 mandamientos (como el de no cometerás actos impuros que me gusta mucho). Como ya sabemos el único que se cree como Dios es el propio papa que fué designado como embajador unívoco del todorrencoroso.
Lo dicho, si no quiere el geriátrico líder católico que hagamos chascarrillo de sus palabras de iluminado entonces que se caye la puta bocaza. Ramén como dirían los pastafaris.

» autor: --266321--

#334 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--149888-- — Fri, 19 Aug 2011 11:52:00 +0000

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» autor: --149888--

#333 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

shen — Fri, 19 Aug 2011 11:41:20 +0000

Pues me parece que este "señor papa" mete la pata inconscientemente, ya que TODOS somos ateos. La única diferencia entre los católicos y yo, es que yo considero a todos los dioses falsos al igual que los católicos, aunque ellos hacen una excepción a esa regla

» autor: shen

#332 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

areska — Fri, 19 Aug 2011 11:32:10 +0000

#307 Pues que Dios te lo pague

» autor: areska

#331 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

ElCuraMerino — Fri, 19 Aug 2011 11:26:30 +0000

#303: Constantemente lo está diciendo. Va con su cargo.

» autor: ElCuraMerino

#330 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

ElCuraMerino — Fri, 19 Aug 2011 11:25:53 +0000

#4: No, estás diciendo una estupidez. El Papa se cree lo que es, o sea, Pedro, o sea, la Roca de la Iglesia.

» autor: ElCuraMerino

#329 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--240474-- — Fri, 19 Aug 2011 11:22:42 +0000

#277 En realidad te falta Set, que vino rezagado, pero vamos, seguía siendo varón. Sí, esa cuestión es bastante... escabrosa. Al menos no somos hijos de Caín, pero Set también debió tener su retorcimiento.

» autor: --240474--

#328 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

traxtrox — Fri, 19 Aug 2011 11:20:20 +0000

Tiene razón. Yo soy Dios y nadie puede demostrar lo contrario.

» autor: traxtrox

#327 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

frack_oci — Fri, 19 Aug 2011 11:17:35 +0000

El Papa se cree semi-dios.

A-dios.

» autor: frack_oci

#326 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Isial — Fri, 19 Aug 2011 11:12:32 +0000

#310 Y por suerte yo apenas uso tuenti
odio chatear por tuenti y cosas asi. la gente no sabe escribir . que si en vez de que ponen q. que si en vez de por ponen x....
lamentable
¿Y por que dices que supones que escribo como un adolescente en tuenti? que tiene que ver?

» autor: Isial

#325 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Brogan — Fri, 19 Aug 2011 10:57:22 +0000

#323 Es necesario que el país sea laico de verdad eliminando la financiación pública a las religiones, o a una mala igualándola. Mientras este país siga bailándole el agua a la iglesia católica no vamos a tirar hacia delante.

Y hombre, declive, declive...que sí, que ya no es como con Franco, pero es que con Franco estábamos a un paso de la teocracia

» autor: Brogan

#324 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--30685-- — Fri, 19 Aug 2011 10:27:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#323 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--232938-- — Fri, 19 Aug 2011 10:24:07 +0000

#321 como nosotros no paremos la caída empezando por poner en su sitio a este senhor, vamos por el mismo camino
Perdona, no he entendido muy bien esta frase ¿Quieres decir que es necesario parar los pies al Papa porque, de lo contrario, la influencia de la Iglesia se incrementará aún más?
Si es así, mi opinión es la contraria. En primer lugar, porque la influencia de la Iglesia Católica está claramente en declive; en segundo lugar, porque el efecto de las manifesaciones contrarias a su visita es el contrario del que se pretende.

» autor: --232938--

#322 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Grini — Fri, 19 Aug 2011 10:16:24 +0000

Una persona que viene a decirte que te creas lo que le ha dicho alguien, a quien no pudes ver ni preguntar ,y que te condenaba a muerte, con tortura, en la inquisicion si no te lo creias ,¿que derecho tiene a recriminarnos lo que creemos ó dejamos de creer?.
Que se preocupe de su rebaño como buen pastor, y que nos deje en paz a los que amamos la libertad.

» autor: Grini

#321 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Brogan — Fri, 19 Aug 2011 10:13:45 +0000

#320 Sí, sí, pero pese a la degeneración que ha sufrido EEUU en sus orígenes era un estado laico, y así está en su constitución. Ahora en su dinero pone "In God we Trust" y como nosotros no paremos la caída empezando por poner en su sitio a este senhor, vamos por el mismo camino.

» autor: Brogan

#320 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--232938-- — Fri, 19 Aug 2011 10:10:42 +0000

#257 y #260
Es verdad que hay varios ejemplos de revolucionarios que criticaron el cristianismo, pero de hecho el cristianismo era tan importante en las colonias que la justificación teórica de su movimiento aludía permanentemente a Dios y empleaba la retórica cristiana para acreditar la justicia de la independencia. Por cierto, esas alusiones al cristianismo se empleaban para fundamentar conceptos como el de la libertad. Por ejemplo, un ilustrado como Jefferson, seguidor de Rousseau, basó sus argumentos en Dios y la Ley Natural en la Declaración de Independencia: «Cuando en el curso de los acontecimientos humanos se hace necesario para un pueblo disolver los vínculos políticos que lo han ligado a otro, y tomar entre las naciones de la Tierra el puesto separado e igual al que las leyes de la naturaleza y del Dios de esa naturaleza le dan derecho (...). Sostenemos como evidentes por sí mismas dichas verdades: que todos los hombres son creados iguales; que son dotados por su creador de ciertos derechos inalienables; que entre estos están la vida, la libertad y la búsqueda de la felicidad...».

» autor: --232938--

#319 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Patxi_ — Fri, 19 Aug 2011 10:00:44 +0000

#253 ¿Y tú, quillo, sabes de leer?

Atiende -> #71 -> No importa, como jefe de estado que es (aunque no sea una democracia sino una "Monarquía absoluta y electiva, teocracia" como a le gusta llamarse... y ni siquiera haya firmado la Carta de los Derechos Humanos) tiene inmunidad diplomatica

Antes de dar lecciones aplícatelas tú mismo, ¿o qué pisha?

» autor: Patxi_

#318 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

malditopendejo — Fri, 19 Aug 2011 09:59:12 +0000

#317 jejeje, lo imaginaba

» autor: malditopendejo

#317 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

vanspree — Fri, 19 Aug 2011 09:57:06 +0000

#312 Entonces... ¡sangre y fuego!

» autor: vanspree

#316 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--232938-- — Fri, 19 Aug 2011 09:49:08 +0000

#111 Pregunta dos: Por otra parte, me gustaría saber qué ventajas, satisfacciones o ganancias esperar sacar de burlarte de tus diferencias con alguien, en vez de simplemente criticarlo. Argumentadamente, a poder ser.
#119 Te repondo yo. Responde a un instinto primario basico para darse un chute de dopamina y consiguir asi equilibrar un sentimiento negativo que argumentalmente no puede explicar. Si lo pudiera explicar argumentalmente, lo podria equilibrar argumentalmente tambien.
Añado que lo que subyace en algunos comportamientos es el placer por la sevicia. La clase de placer que siente un niño al arrancar las alas a una mosca, con una ventaja: el niño sabe que si lo pilla su madre se lleva, como poco, una bronca. En cambio, muchos no tienen reparo en amenazar con meter cruces por el culo a la gente porque su entorno se ha desprendido de la contención.
Por cierto, tengo entendido que una joven se bajó los pantalones y las bragas delante de unos curas, mientras les decía: «¡no os pongáis cachondos!». No sé si será exacto. Considerado aisladamente, el hecho sería anecdótico. Lo relevante es que semejante actitud es perfectamente posible. Es evidente que hay un problema ético, pero también lo es que hay un problema estético de primera magnitud.

» autor: --232938--

#315 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Hipatya — Fri, 19 Aug 2011 09:45:49 +0000

No hay más Dios que Yo y yo mismo soy su profeta.

» autor: Hipatya

#314 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

ulises31 — Fri, 19 Aug 2011 09:41:15 +0000

#293 Ya contesté a tu comentario #264, lo contesté en #284

Para ti es casi axiomático, para mí es una afirmación arriesgada. ¿He de entender que el "Partido Comunista de la India (Marxista)" (lo de "(Marxista)" va incluido en el nombre) está influido por el hinduísmo? ¿Que el PSOE está influido por el catolicismo? ¿Que el Partido Laborista británico está influido por el anglicanismo? ¿Que el Partido Socialdemócrata sueco está influido por el luteranismo?

La gente tiene una vida política y (en muchos casos) una vida religiosa, la gente es multifacética. Ya sé que al Papa le encantaría que todo estuviese condicionado por la religión, pero la realidad objetiva es que no es fácil saber cuáles son las creencias religiosas de alguien a partir de sus creencias políticas, y viceversa. Hay ateos de derechas, por ejemplo, y comunistas que son cristianos.

No vivimos en una teocracia, y por tanto no veo ningún motivo para creer que nuestro sistema político está basado en el cristianismo, y menos aún si tenemos en cuenta que la democracia moderna fue alcanzada a través de una ruptura con el Antiguo Régimen. Pero es que incluso antes de que el Antiguo Régimen fuera abolido, hubo no pocos aspectos del sistema político anterior que no estaban basados en el cristianismo, y eso que entonces el cristianismo era la religión del estado.

¿He de entender que el derecho continental europeo, basado en el derecho romano, estaba basado en el cristianismo? ¿Y el derecho natural de los anglosajones? ¿Y la monarquía? ¿Y el feudalismo? ¿Y las filosofías políticas de los griegos? Tu hipótesis hace aguas por todos lados, y no veo que aportes ningún hecho que la apoye, te limitas a repetir que es casi axiomático, pero un axioma es precisamente una afirmación sin demostración.

» autor: ulises31

#313 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--165295-- — Fri, 19 Aug 2011 09:39:01 +0000

#9 Cuidado, pensamos por nosotros mismos. Ya que no seguimos al pastor (curiosa forma de llamar indirectamente borregos a los creyentes, por cierto) somos malignos y debemos ser quemados en la hoguera (o en todo caso, molidos a palos por las fuerzas policiales del estado)

» autor: --165295--

#312 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

malditopendejo — Fri, 19 Aug 2011 09:37:44 +0000

#309 y si el chiste es de un informático gallego?

» autor: malditopendejo

#311 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--153340-- — Fri, 19 Aug 2011 09:36:15 +0000

Un tiro en la frente y listo.

» autor: --153340--

#310 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--165295-- — Fri, 19 Aug 2011 09:27:35 +0000

Y eso lo dice el tio que es el representante de Dios en la tierra?

#177 Supongo que por eso escribes como un adolescente en tuenti jajaj ejejej posdata: no soy ateo jajajaj

» autor: --165295--

#309 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

vanspree — Fri, 19 Aug 2011 09:25:42 +0000

#89 ¿Esa «libertad» es solo para los sentimientos religiosos, o vale también, por ejemplo, para que se rían de ti si se muere tu padre?

Por otra parte, me gustaría saber qué ventajas, satisfacciones o ganancias esperar sacar de burlarte de tus diferencias con alguien, en vez de simplemente criticarlo. Argumentadamente, a poder ser.

Lo primero es que la burla no tiene por qué ser ofensiva ni insultante o de mal gusto. "La vida de Brian" es una película de mofa hacia las religiones y creo que no agrede a nadie, o al menos no debería.

Por otro lado, es muy diferente el burlarse de algo que una persona no ha escogido, como la muerte de un familiar o algún tipo de tara física o psíquica, con algo totalmente voluntario (a pesar de que la gran mayoría de las religiones son impuestas a los niños desde pequeños).

Veo totalmente lícito burlarse de alguien porque le guste Camela, o porque crea que la Tierra es plana, o porque crea en dioses creadores de vida o unicornios rosas invisibles. Si no veis esa diferencia, entonces mal vamos.

Y por último, a mi personalmente no tiene por qué producirme satisfacción la mofa sobre las creencias de la gente, pero entiendo que todo el mundo tiene derecho a expresarse como quiera, faltaría más. Si se ofende a una persona en particular, con nombre y apellidos, la justicia está para proteger posibles daños morales o psicológicos, pero cuando se hace a un grupo o comunidad no logro entender por qué la gente se siente tan ultrajada. Yo soy informático y gallego, y para nada me siento ofendido cuando alguien hace chistes o comentarios despectivos hacia los gallegos o los informáticos, la verdad. Y lo que verdaderamente me revienta es que aquí no se puede decir nada sobre las creencias de la gente sin que se te echen encima.

» autor: vanspree

#308 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Pepetrueno — Fri, 19 Aug 2011 09:12:09 +0000

#29 En otras palabras: Desearían ser libres.

» autor: Pepetrueno

#307 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Pepetrueno — Fri, 19 Aug 2011 09:09:20 +0000

#8 Perdón. Te voté negativo sin querer.

» autor: Pepetrueno

#306 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

ipanies — Fri, 19 Aug 2011 08:45:32 +0000

Viene con los gastos pagados a criticar nuestra sociedad el puto nazi encubridor de pedofilos y aun hay personas que saltan de alegria cuando lo ven.
Que poco evolucionados estamos, los monos nos dan mil vueltas

» autor: ipanies

#305 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Uncha — Fri, 19 Aug 2011 08:33:06 +0000

"Es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios"
Como dato: el señor Ratzinger ayer apareció en Madrid luciendo unos (carísimos) zapatos de Prada.
¿Y ese señor tan incoherente viene a darnos lecciones de algo?

» autor: Uncha

#304 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

arborin — Fri, 19 Aug 2011 08:24:56 +0000

#302 Yo estaría encantado de abandonar mi ateismo.

"Como al final dios exista, mas de uno la caga" Oscar Wilde (atribuido).

» autor: arborin

#303 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

arborin — Fri, 19 Aug 2011 08:23:11 +0000

¿Y sobre los que se creen representantes de dios no ha dicho nada?

» autor: arborin

#302 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Tiy — Fri, 19 Aug 2011 08:14:59 +0000

Sé que es imposible, pero me gustaría (aunque ello me obligara a abandonar mi ateísmo) que apareciera Jesús en mitad de uno de estos grimosos saraos católicos y verlo actuar de modo similar a como dicen que actuó en el templo con los mercaderes...

» autor: Tiy

#301 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Meinster — Fri, 19 Aug 2011 08:14:57 +0000

#232 Ya te compensé en un par de interesantes comentarios

Por otra parte, no estoy de acuerdo en que el bien sea siempre el bien y el mal siempre el mal, es más el bien y el mal no existen per se, es el observador el que califica lo que está bien y lo que está mal, por ello lo que está bien y lo que está mal cambia a lo largo de los tiempos, porque según la sociedad que observe estos son distintos.

Matar personas, por ejemplo, parecería algo malo en todos los casos, pero no es así, en época de guerra matar enemigos está considerado como algo bueno y se premia al que lo hace, e incluso en los paises que poseen pena de muerte matar a los culpables de asesinatos mucha gente lo considera bueno,... Se puede decir lo mismo de la esclavitud, hasta hace poco no estaba considerada como algo malo, el mismo Jesús no la condena, mientras que ahora parece algo obsceno...

Ahora, que si existiese un Dios que impartiera justicia y decidiera lo que está bien y lo que está mal, él permanecería ajeno a los cambios morales de las sociedades y el bien y el mal que dictara serían absolutos, válidos para todas las épocas y sociedades, pero la moral de hoy en día decide que lo que está bien y lo que está mal difiere de lo que dijo dicho Dios (además de que sus dictados se suelen variar para adaptarlos a la sociedad que los observan), por tanto o Dios no existe o es un papanatas que no es capaz de hacer una cosa a derechas.

El que sus fieles pretendan seguir dictados de una sociedad totalmente ajena en el tiempo a la nuestra y además imponerlos al resto, los convierte en cierto modo en un peligro moral y en un retroceso para la sociedad.

» autor: Meinster

#300 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

antonimo71 — Fri, 19 Aug 2011 08:11:24 +0000

Ahora resulta que la iglesia,el cáncer y el atraso más grande de la humanidad,me dice que estoy oprimido y no puedo decidir en libertad mis actos,por suerte si que he podido decidir lo que es bueno y es malo sin represión ni castigos ni moralidad dudosa,de cualquier forma estáis acabados religiosos fanaticos solo quedaréis para contar vuestras fábulas en cuentos de 15 centimos,vuestro poder se diluye por que nadie cree en una institución inútil,dañina,anticuada,hipócrita y asesina.En cuanto al papa, un monaguillo aspirante a nazi, es la última mierda sobre este planeta que me tiene que dar lecciones de moralidad cuando tiene las alfombras del vaticano tapando mafiosos y pederastas,como para dejar a mi hijo en manos de estos figuras,además vaya puta mierda de dios que teneis los cristianitos que en vez de convencer ,critica y en vez de ayudar castiga,yo no quiero ese dios tan vengativo y tan hijo de puta,no jodas.

» autor: antonimo71

#299 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

slowRider — Fri, 19 Aug 2011 08:08:15 +0000

cuando dones todo el oro (segundo pais del mundo despues de eeuu) y propiedades inmobiliarias del vaticano (el mayor del mundo) entonces empezaras a tener algo de credibilidad para decir semejante estupidez

» autor: slowRider

#298 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

auroraboreal — Fri, 19 Aug 2011 08:07:38 +0000

Perdón si contesto algo que se ha debatido después, pero no me he leído los...40-50 últimos comentarios (se me estaban acumulando las cosas que quería contestar)
#207
Esa es una pregunta que debería responder -si quiere- cada uno. Las motivaciones son diferentes para cada persona aunque se puedan hacer grandes grupos. De todas formas, no creo que la mayoría de los laicos, ateos, agnósticos o como quieras llamar a quien vaya dirigida la pregunata, nos burlemos de ese señor por sus creencias religiosas. Lo que nos hace gracia es que nos ataque y nos acuse por ejemplo de algo que es una pura contradición: ateos que se creen dioses...pero si los ateos no creen en dioses.

Me parece muy bien su táctica de implicar incluso a quienes no creen en su discurso, y cada uno es muy libre de responder o no a su provocación, de la forma legal que se considere oportuna (si es ilegal...pues supongo que quien lo haga habrá sopesado las consecuencias).

Desde que levantó la excomunión a los lefebvrianos que niegan la existencia del holocausto (o lo suavizan, afirmando que no murieron tantos, ni se usaron cámaras de gas), o justificó la excomunión en el caso de la niña brasileña de 9 años violada repetidas veces por su padrastro (pero no excomulgó al padrastro), por poner dos ejemplos, pasando por su hipocresía en el tema del divorcio que concede según sus supuestos con el nombre de "nulidad matrimonial", la visión parcial y deformada de la sexualidad humana ...Desde que se alejó tanto de las enseñanzas del dios que él mismo predica, ese hombre y la institución a la que representa no es un referente moral para mí. No siento ninguna necesidad de burlarme de él (aunque entiendo que quienes lo hacen sacan el mismo beneficio que con cualquier otra forma de crítica, porque no deberías olvidar que una burla puede ser una crítica mordaz o en tono jocoso de una incongruencia o debilidad que supuestamente has encontrado en tu adversario).

#238
¿Para qué sirven entonces los foros? Mayormente, sirven para lo que se conoce como «retroalimentación». Y ahí está el problema. Menéame, desde luego, sirve para esto claramente. Fíjate en este hilo (como en un centenar iguales): el Papa da un discurso, ¿y cuál es la «chicha» de los comentarios? Básicamente, o tonterías que nada dicen («Se lo ha dicho su dios, que es el único verdadero.»; contenido informativo adicional = 0) o «llamamientos combativos y a la indignación» (hay que meterlo en la cárcel, montón de mierda, hijo de puta).

creo que estás viendo solo lo que quieres ver: en este hilo ha salido gente defendiando las palabras del papa, argumentando en contra, insultando, riéndose de ellas, ignorándolas y saliéndose por peteneras ...ha habido posturas muy diferentes. Creo que puedes encontrar una que defienda casi cada opción que se pueda elegir ante ellas, aunque muchos hayan optado por una respuesta corta y sencilla. Incluso esas respuestas cortas dan información adicional: la renuncia a profundizar en un mensaje con el que no están de acuerdo.

El mismo simple principio es el que aplico aquí. Uno llama «basura» a los católicos; pues yo le demuestro por qué a él se le podría llamar basura. ¿Lo acepta? Bien, mejor, podremos ser amigos. ¿No lo acepta? Una pena. Pero no me complace pensar que haya ningún grupo de «mierdecillas» por encima de los cuales yo esté. ¿Generalizo? Probablemente; pero generalizar no es lo mismo que predeterminar. Las generalidades (tendencias) existen.

Las generalidades se parecen mucho a los prejuicios (a veces se confunden). Generalizar ayuda a moverse por el mundo, la gracia está en saber reconocer el momento en que hay que dejar de utilizarlas.

» autor: auroraboreal

#297 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Brogan — Fri, 19 Aug 2011 08:05:55 +0000

#290 Aclarado, pues.

» autor: Brogan

#296 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

HdC — Fri, 19 Aug 2011 08:00:54 +0000

Una vez más: Lo contrario de relativismo es absolutismo.

» autor: HdC

#295 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--155504-- — Fri, 19 Aug 2011 07:52:24 +0000

#291 Ah, lo dejo. Voy a hacer otras cosas.

» autor: --155504--

#294 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--171198-- — Fri, 19 Aug 2011 07:52:01 +0000

Muertos están todos los dioses, ahora queremos que viva el superhombre

» autor: --171198--

#293 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--155504-- — Fri, 19 Aug 2011 07:52:00 +0000

#291 Yo digo:

Por otra parte, es casi axiomática: no me parece concebible, por ejemplo, que el hinduismo no haya determinado la forma y valores de las instituciones políticas de la India; la cuestión es ver en qué forma.

Fíjate que digo: la forma y valores. Y en qué forma. Y tú me respondes con que el sistema parlamentario es como el occidental.

Supongo que te das cuenta perfectamente (no creo que carezca de la capacidad para ello) de que escoges deliberamente todo elemento que vaya a favor de tu discurso, y te olvidas del resto.

No creo que te pase nada por conceder algo a la otra parte. No vas a parecer menos inteligente.

#292 no tienes muchos años (mentalmente, al menos) si piensas que me estás ofendiendo, o algo parecido.

#291 Supongo que mi comentario #264 es demasiado simplorio como para que entres en él. Pero no lo hagas, no voy a tener tiempo de continuar.

» autor: --155504--

#292 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--178478-- — Fri, 19 Aug 2011 07:46:47 +0000

#89 perhi: tenéis que ir asimilando que España ya no es un coto exclusivo de vuestra religión, la edad media nunca volverá. Sé que con el tiempo y el transcurso de las nuevas generaciones de católicos educados en ambientes democráticos os iréis volviendo mas tolerantes, pero también es comprensible entender que en la intransigencia reside vuestra fuerza de la fé. Ánimo, la vida es hermosa una vez que te liberas de dogmas preconcebidos y puedes tener tu propio criterio moral.

» autor: --178478--

#291 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

ulises31 — Fri, 19 Aug 2011 07:42:26 +0000

#270 El sistema político de la India es similar al de las democracias de Occidente:

es.wikipedia.org/wiki/India#Gobierno

www.india.gov.in/govt/parliament.php

Ya me explicarás dónde le ves las influencias del hinduismo. Por ejemplo, no votan por castas, sino por sufragio universal. Tienen 2 cámaras, de las cuales una es territorial (una clara influencia del parlamentarismo europeo moderno, pero no del británico, que es de origen medieval), siguen el sistema Westminster (influencia británica), etc.

» autor: ulises31

#290 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--155504-- — Fri, 19 Aug 2011 07:35:28 +0000

#287 A ver, no solo hablo contigo. Tu respuesta me vale perfectamente, para ti. Pero observa que estoy enlazando a #14, que no me dirijo específicamente a ti. Entiendo que defiende el «derecho a burlarse de los demás», será porque lo considera una cosa positiva, útil, provechosa. Y por eso le estoy preguntando a quien, implícitamente, está diciendo que burlarse de los demás tiene aspectos positivos, qué explique cuáles. Tú dices que para ti no tiene valores positivos, pues me vale, perfecto, no es para ti la reiteración de la pregunta. ¿Aclarado? Sin acritú,

» autor: --155504--

#289 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

rumplestilskin77 — Fri, 19 Aug 2011 07:34:53 +0000

arremete contra los que: "Desearían decidir por si solos lo que es verdad o no, lo que es bueno o malo, lo justo o lo injusto..."
si te parece permito que seas tú el que me diga como dogma lo que está bien y lo que no, no te jode.

» autor: rumplestilskin77

#288 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Anski — Fri, 19 Aug 2011 07:29:15 +0000

Los comentarios de menéame hacen llorar al niño Jesús..
.. Benedicto y los suyos hacen llorar a los niños... punto.

PD: Estoy del Papa hasta ~~el coño.~~

» autor: Anski

#287 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Brogan — Fri, 19 Aug 2011 07:27:51 +0000

#207 goto #117. Te he respondido. Ninguna, no saco ninguna satisfacción y por tanto no suelo dedicarme a burlarme de nadie. Esa es la respuesta. La vas a ignorar de nuevo y a decir que no te responden?

» autor: Brogan

#286 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--164074-- — Fri, 19 Aug 2011 07:26:35 +0000

Por fin le han dado a este cabronazo lo que se merece, ¿habéis leído la noticia hasta el final?

Benedicto ha podido disfrutar de una nueva y sorprendente compañía: los tunos. Ellos han sido los encargados de amenizar el corto trayecto que le restaba al pontífice hasta la 'diosa'.

» autor: --164074--

#285 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Kerensky — Fri, 19 Aug 2011 07:20:40 +0000

#277 De acuerdo con el Génesis, después de Caín y Abel, nació Seth, hijo también de Adán y Eva, y después de eso Adán vivió hasta los 930 años, engendrando hijos e hijas. Cierto es que eso implica matrimonios incestuosos entre hermanos y hermanas, pero no fornicaciones con la madre: en.wikipedia.org/wiki/Generations_of_Adam

Si con 7 años te llevaste dos collejas en el cole por preguntarlo en lugar de obtener una respuesta adecuada, es que no fuiste a una buena escuela.

» autor: Kerensky

#284 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

ulises31 — Fri, 19 Aug 2011 07:08:20 +0000

#263 Evidentemente, lo de andar guillotinando obispos y nobles fue un exceso injustificado. Asimismo, fue una revolución fracasada porque pretendía traer una democracia y acabó degenerando en una dictadura. Pero el argumento sigue siendo válido. Ni los filósofos que desarrollaron tales ideas, ni los que trataron de ponerlas en práctica, sentían mucho aprecio ni por el cristianismo ni por el clero. Es como mínimo una proposición arriesgada el decir que se inspiraron en el cristianismo.

Apoya. Si al esclavo le dices que sea obediente a su amo estás apoyando la esclavitud. Como ya dije, también en el NT.

#264 Cuando yo era pequeño mandaba el católico Franco, antiguo aliado del católico Hitler, con el apoyo de la Santa Madre Iglesia, y en los libros de Historia se ensalzaba la guerra, lo glorioso de morir matando moros y cosas así. En las clases de Religión (católica y obligatoria, en aquella época no se podía elegir) te enseñaban el Catecismo, incluyendo los 10 Mandamientos, de los cuales uno de ellos era "No cometerás actos impuros" (es decir, nada de sexo fuera del matrimonio, ni siquiera masturbaciones), y otro era "No consentirás pensamientos impuros" (es decir, ningún pensamiento sexual).

En ningún momento ninguno de los varios profesores de Religión que tuve explicó que en la Biblia no pone eso. Por supuesto, si no lo cumplías ibas al Infierno, a no ser que te confesases a tiempo, y con el propósito de no volverlo a hacer porque si no, la confesión no era válida.

Teológicamente la IC no ha cambiado, los 10 Mandamientos del Catecismo siguen siendo los que eran, y les sigue importando un carajo que en la Biblia ponga otra cosa, porque ellos no son protestantes, sino católicos, y la Biblia se ha de interpretar siempre como lo diga la Iglesia. Otra cosa es que ahora vivamos en un país de ateos y herejes, y vete a saber cómo darán ahora las clases de Religión, con los niños pudiendo irse a otro lado si les metes demasiadas carcamaladas. En mi época se daban como Dios manda. Esos son los valores cristianos (verdaderos valores cristianos, los católicos, sin herejías) que me enseñaron.

Por eso me hace gracia que tú nos vengas aquí, pobre pajarito hereje, a decirnos lo que en la Biblia pone y deja de poner, lo que está abolido del AT y lo que no, como si fueras un vulgar protestante, o incluso peor, un ateo sin remedio. ¿Es que no sabes que sólo a la Iglesia le corresponde interpretar? Por supuesto que has de ayudar al prójimo, amarlo incluso como a ti mismo, pero todo lo demás también va incluido en el paquete.

Normalmente se dice que aquí hay un 25% de ateos y no creyentes, y un 75% de católicos, la mayoría no practicantes. No es verdad. Lo que hay en este país es un 25% de ateos y no creyentes, un 5% de católicos, y un 70% de herejes que se creen católicos. Por eso es por lo que dices que los valores de la democracia moderna vienen del cristianismo. Pero esos no son valores cristianos, son valores de ateos y herejes, y ni siquiera son los de los antiguos herejes (luteranos, calvinistas, etc), sino de los herejes de hoy día, lo que yo llamo cristianos descafeinados.

La parte de los valores modernos es la parte del descafeinado, ¿comprendes? La parte del cristianismo es una especie de parte fósil que todavía se conserva de otros tiempos. El descafeinado ha crecido tanto que se ha convertido en la parte principal.

» autor: ulises31

#283 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--151960-- — Fri, 19 Aug 2011 07:07:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --151960--

#282 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

malditopendejo — Fri, 19 Aug 2011 07:07:35 +0000

#201 ni una pintilla de Guinnes? maldita ortodoxia... vendeis bulas papales?

» autor: malditopendejo

#281 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

adoctrinacharo — Fri, 19 Aug 2011 07:05:30 +0000

¿"Gente que se cree dioses"? WTF!
O tiene una ironia muy retorcida o le dijo la sartén al cazo

» autor: adoctrinacharo

#280 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Dinissia — Fri, 19 Aug 2011 07:03:32 +0000

Soy atea y no me creo dios sencillamente porque dios no existe.
Hay que tener narices para venir gratis a pensión completa y arremeter contra el laicismo en un país donde cada vez hay más. Tiene miedo porque de aquí a unos años se les acaba el chollo.

» autor: Dinissia

#279 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--151960-- — Fri, 19 Aug 2011 06:55:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --151960--

#278 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--145513-- — Fri, 19 Aug 2011 06:50:21 +0000

"se contentan con seguir las corrientes de moda y se cobijan en el interés inmediato, olvidando la justicia verdadera, o se refugian en pareceres propios en vez de buscar la verdad sin adjetivos"
"Sí, hay muchos que, creyéndose dioses, piensan no tener necesidad de más raíces ni cimientos que ellos mismos"

Sr Papa.... ¿quien coño se ha creido usted que es para cuestionar mis creencias, opiniones o pensamientos? Usted lo ha dicho: "PIENSAN" y el pensamiento de uno es sagrado y si yo pienso asi, eso a usted no le importa lo mas minimo. ¿Pero es que se cree con el derecho de cuestionar la propia voluntad o el libre albedrio de cada uno? ¿Tu que mierdas sabes de lo que piensa cada uno? Para mí, eso es lo mas sagrado que tiene todo ser humano. Repito, si yo pienso o no tener una necesidad o si me refugio en pareceres propios, es asunto mio Y SOLO MIO. ¿Le parece mal que tenga pensamientos e ideas propios? Es que yo flipo con la gente esta...

¿Y que coño es la justicia verdaera? ¿Porque es verdadera? ¿Porque lo dices tu y tu escuadron de catolicos? Anda ya y vete a cagar...!

» autor: --145513--

#277 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

kampanita — Fri, 19 Aug 2011 06:46:50 +0000

#30 Se te olvidaba comentar que Adán y Eva, los padres de todos, sólo tuvieron dos hijos, Caín y Abel, no consta que tuvieran otros.

Además sabemos que Caín mató a Abel....así que ni aún siendo gays me explico de dónde hemos salido el resto....a no ser que Caín se fornicase incestuosamente a su madre y tuviera descendencia...cosa que tampoco se sabe.

De dónde salimos el resto ¿? .... ( por preguntar esto con 7 años me dieron unas buenas collejas en el cole )

» autor: kampanita

#276 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--164909-- — Fri, 19 Aug 2011 06:46:44 +0000

Recomendado para todos:

www.youtube.com/watch?v=3JreBq81IG4

» autor: --164909--

#275 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

lemenyou — Fri, 19 Aug 2011 06:25:40 +0000

Dijo algo de los fariseos que se creen dioses y convocan a masas para hacer alarde de su poder?

» autor: lemenyou

#274 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Nosena — Fri, 19 Aug 2011 06:19:55 +0000

Es un gilipollas. La gente más gilipollas que conozco siempre ocupa cargos de importancia.

» autor: Nosena

#273 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

borrico — Fri, 19 Aug 2011 06:18:30 +0000

"El Pontífice ha arremetido con inusitada severidad contra el relativismo moral que azota a Europa en general y a España en particular".

El depto. de marketing del Vaticano no es que sea fino precisamente... a ver, ¿qué ofertas trae el cristianismo este año? Mira que los protestantes no tienen problemas para comprar condondes...

www.youtube.com/watch?v=-IEvdJha850
Every sperm is sacred...

» autor: borrico

#272 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--155504-- — Fri, 19 Aug 2011 06:17:20 +0000

#266 Ah, por cierto, me gusta lo que «tienes buenos argumentos, pero quédate tan solo con que no tienes razón». Es un mini-clásico. Si no tienes tiempo para explicarme la «fácil refutación», tu recordatorio sobra. Sin acritud, eh.

» autor: --155504--

#271 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--272971-- — Fri, 19 Aug 2011 06:15:34 +0000

Hasta hace nada, lo único que me preocupaba de esta visita era el tema económico, pero despues de escuchar a "personajes públicos" como Rouco Varela haciendo apología a la evangelización (lease: colonización) de mentes no católicas, meandose encima de la tolerancia y las libertades que dicen profesar como fe, y que usan como escudo para protegerse de quien una vez más no cree como ellos. Y ahora esto. Empiezo a pensar que realmente esta gente aún a fecha de hoy tiene muchos motivos por los que inculcar odio hacia quién no piensa como ellos. Y después aún te encuentras a muchos JMJitos diciendo que esta gente habla para sus feligreses, que no entienden por que me doy por aludido. Qué úlcera estomacal que me está entrando...

» autor: --272971--

#270 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--155504-- — Fri, 19 Aug 2011 06:05:20 +0000

#267 Ya te dije que podríamos estar eternamente. Si me respondes a #264, a lo mejor acabamos antes.

«Lo que haces es tomar una serie de valores modernos, y ponerles la etiqueta de cristianos sin la más mínima justificación.»

No estoy hablando de «democracia» en el siglo XIII, sino que estoy hablando de la (posible/probable) influencia de una moral en un sistema político. Cuestión que pareces no querer ver. Por otra parte, es casi axiomática: no me parece concebible, por ejemplo, que el hinduismo no haya determinado la forma y valores de las instituciones políticas de la India; la cuestión es ver en qué forma. Pero negarlo es imposible. Cuando tú postulas la democracia como «el Bien», y la religión como «el Mal», lógicamente no puedes ver un nexo entre ambos en la historia de las ideas y en su concreción histórica en un momento dado. De ahí que concibas a la democracia moderna como surgida de la nada, de la mente prodigiosa de sus inventores; no como un proceso social. Pero eso es mistificación (opino).

«sin ser consciente de que en la inmensa mayoría de las familias actuales de Occidente serían todos condenados a la hoguera por herejes de haber vivido hace unos pocos siglos.»

Hombre, sería interesante el experimento. Me pregunto por qué habría de ser así.

» autor: --155504--

#269 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

sotanez — Fri, 19 Aug 2011 06:04:59 +0000

#240 Muy bonito todo eso del altruismo y la igualdad, pero a la hora de la verdad lo que les importa es que seas del club. Si no crees vas al infierno hagas lo que hagas. En esos detalles es donde realmente se ve lo que les interesa.

» autor: sotanez

#268 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--155504-- — Fri, 19 Aug 2011 05:57:04 +0000

#266 Pues no tenía pensado sacar a Tarancón. No tendría mucha utilidad. Me da la impresión de que ulises31, lo que hace implícitamente es considerar las cosas malas que ha generado la religión como «lo esencial», y lo bueno como «lo accidental». Es uno modo confortante de hacer «filosofía de la historia». Claro que se podría hacer al revés, pero sería igual de falaz.

Bueno, queda constancia de tu discrepancia.

» autor: --155504--

#267 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

ulises31 — Fri, 19 Aug 2011 05:54:25 +0000

#260 ¿Qué valores éticos? ¿La sumisión de los esclavos a sus amos? ¿La de las mujeres a sus maridos? ¿El no practicar el sexo fuera del matrimonio? ¿El no usar anticonceptivos, ni esterilización, ni abortar? ¿El no poder divorciarse? ¿Luchar en las cruzadas? ¿Torturar y quemar vivos a herejes y brujas?

Lo que haces es tomar una serie de valores modernos, y ponerles la etiqueta de cristianos sin la más mínima justificación. No son esos los valores que defiende la Biblia, ni tampoco los valores defendidos por las principales teologías cristianas (católica, ortodoxa, protestante) a lo largo de su historia.

Yo los llamo valores de la sociedad occidental actual, con una cierta tendencia a ser valores mundiales debido a que vivimos en un mundo cada vez más globalizado, y esto último con mucha reserva, que a las niñas se les sigue cortando el clítoris en África, se sigue prefiriendo a los niños varones en China y la India, sigue habiendo esclavitud en Arabia, etc, etc.

Has confundido el hecho de ser un occidental moderno con el hecho de ser alguien criado en una familia cristiana, sin ser consciente de que en la inmensa mayoría de las familias actuales de Occidente serían todos condenados a la hoguera por herejes de haber vivido hace unos pocos siglos.

» autor: ulises31

#266 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--1662-- — Fri, 19 Aug 2011 05:43:56 +0000

#249 el apoyo de la igelsia católica al franquismo también es discutible ¿no? Y no, no me saques a Tarancón, que eso fue muy al final.

Tienes buenos argumentos (que no quiere decir que no sean facilmente refutables) y lamentablemente no dispongo de tiempo para responderlos, quizá en otra ocasión.

Un saludo

» autor: --1662--

#265 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

polvos.magicos — Fri, 19 Aug 2011 05:35:24 +0000

Si eso lo dijera un hombre de bien tal vez le escucharía, viniendo de la boca de un ex de las juventudes Hitlerianas ni caso, es todo puro fascismo y ganas de montar un pollo para crear polémica.
"Anima a rezar para que el mensaje de Cristo llegue....." esperemos que les empiece llegando a ellos que se apartaron de ese mensaje hace casi 2.000 años.

» autor: polvos.magicos

#264 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--155504-- — Fri, 19 Aug 2011 05:35:20 +0000

#262 Mira, vamos a seguir así indefinidamente, porque somos dos tozudos.

Simplifico:

¿Tú creías en Dios de pequeño? ¿Ibas a catequesis? ¿Creías que matar era pecado? Si te hubiesen dicho, de niño: imagina que hay una guerra y que tienes que ir a ella; dime si le gustaría a Dios que mataras a la gente, ¿qué crees que hubieras respondido, según lo que te enseñaban en la catequesis?

» autor: --155504--

#263 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--155504-- — Fri, 19 Aug 2011 05:28:38 +0000

#262 «Y ya de paso gillotinaron a un buen número de obispos, además de expropiar las tierras de la Iglesia. Pero eso sí, según tú se inspiraron en la Biblia, un libro que detestaban.»

Espera, espera… frena. La parodia de lo que digo solo es evidente si vemos a la revolución francesa como la quinta-esencia y creación ex-nihilo de la libertad en Francia. Que bueno, es la doctrina nacionalista oficial en Francia, pero que eso sí que es discutible. Porque si la sans-culotterie es la apoteosis de la libertades civiles y la libertad individual, poh bueno, poh fale. Ya te digo, es doctrina oficial gabacha, pero ahí no veo yo el origen de nada democrático, sino más bien un proceso de auténtica histeria colectiva (por cierto, más semejante en tolerancia a los linchamientos medievales de judíos que a una «sociedad abierta»). Y teniendo los precedentes inglés y estadounidense, yo no pondría a los franceses como la «luz de la libertad».

«Y la Biblia apoya la esclavitud, tanto en el AT como en el NT.»

¿Apoya o asume? Si te puedes referir específicamente al NT, gracias.

» autor: --155504--

#262 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

ulises31 — Fri, 19 Aug 2011 05:19:55 +0000

#252 El sistema de valores opuesto fue el de la Razón (la democracia moderna acabó siendo parte de ello, pero era más amplio), y sus raíces se remontan a los filósofos griegos. No es que surgiera de la nada, es que surgió de raíces distintas, a pesar del cristianismo, y a menudo en directa oposición a él. Por eso se le llamó revolución, porque tomaron el poder por la fuerza de las armas, con la oposición de casi todo el clero, abolieron el cristianismo como religión de estado, y lo sustituyeron por una nueva religión que se inventaron. Y ya de paso gillotinaron a un buen número de obispos, además de expropiar las tierras de la Iglesia. Pero eso sí, según tú se inspiraron en la Biblia, un libro que detestaban.

Por supuesto, otras religiones también tienen esa "vocación universal" de la que hablas, ese deseo de convertir a todo el mundo. No sé de dónde sacas que no. Y la Biblia apoya la esclavitud, tanto en el AT como en el NT.

» autor: ulises31

#261 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--206671-- — Fri, 19 Aug 2011 05:18:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --206671--

#260 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--155504-- — Fri, 19 Aug 2011 05:17:17 +0000

#257 «En cuanto a los revolucionarios norteamericanos, también criticaron a saco el cristianismo.»

Y otros, como John Adams, no empezaban a comer si n estaba todo bendecido. No sé si para ti los unos son los «determinantes» y los otros los «accesorios». Pero ese no era mi punto; mi punto es, como digo en #252, que una religión configura los valores éticos de esa sociedad, aunque después se niegue, racionalmente, el contenido metafísico de esa religión. Tú supongo que eres ateo; ¿te parece absurda la idea de que la satisfacción/repulsión que sientes por ciertos códigos de conducta (el respeto a la vida, la legitimidad o ilegitimidad de poseer esclavos, la forma de respetar un cadáver, etc.) sean derivaciones de la moral judeo-cristiana? ¿Crees que tus códigos de conducta serían los mismos que tendrías si en tu país se hubiera creído en el hinduismo, o en el síntoismo? Si has nacido educado en una familia católica, el núcleo de tus convicciones morales viene antes o después de tu conclusión racional de que Dios no existe?

» autor: --155504--

#259 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--83453-- — Fri, 19 Aug 2011 05:17:01 +0000

Si los ateos fuéramos camioneros, éste nos volcaría en la frontera...

» autor: --83453--

#258 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--193382-- — Fri, 19 Aug 2011 05:15:22 +0000

#256 lo que quiero decir es que la historia de propaganda anti-católica tiene poco. Y la propaganda soviética, hace mucho que ya no está considerada en la historiografía, que el bulo de la propaganda anticatólica lleva extendiéndose desde la guerra fría, y que hoy aunque la iglesia quiera negar la mayor. Alemania igual que encuentra bombas por doquier, encuentra archivos por doquier, y la iglesia sabe más aún aqunque colabore poquito. Los historiadores alemanes siguen recopilando información aún hoy día, y de hecho se publican sendos reportajes en der Spiegel a menudo.

En fin yo me he interesado, si te aburres echa un vistazo

en.wikipedia.org/wiki/Reichskonkordat

Ahora con calma estoy con esto, soy aficionado a la historia y estudio alemán:

www.dhm.de/lemo/home.html

» autor: --193382--

#257 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

ulises31 — Fri, 19 Aug 2011 04:56:56 +0000

#249 Depende de cuándo consideres que empieza a existir la Iglesia Católica. Para mí empieza a existir en el concilio de Nicea (año 325), que es la primera vez que se establece un dogma de forma oficial, lo cual es un aspecto fundamental de la Iglesia Católica, así que mantengo mi afirmación de que la Inquisición ha existido durante la mayor parte de la historia de la IC. Hubo, en efecto, diversas inquisiciones, y la romana nunca ha sido abolida, sino que fue renombrada en 1965. Ahora se llama Congregación para la Doctrina de la Fe, y fue precisamente Ratzinger quien la dirigió hasta que fue nombrado papa.

Hitler era católico, y firmó con el Vaticano (un estado que Mussolini, el mentor de Hitler, creó para el Papa) un concordato que sigue vigente hoy día. Ratzinger fue miembro de las Juventudes Hitlerianas, y Goebbels también era católico. Goebbels fue excomulgado... ¡por casarse con una protestante! (no por ser nazi, qué cosas, ¿verdad?). Las conexiones entre la IC y el nazismo son demasiado numerosas como para ser desdeñadas como "propaganda anti-católica". Si quieres sigo con el tema, ¿hablamos de la elevada proporción de católicos en las SS? ¿De en qué parte de Alemania surgió el nazismo? (pista: Baviera es de mayoría católica) ¿De cuál fue el partido que se alió con Hitler para darle a este el poder? (un partido católico al servicio de la IC).

En cuanto a la democracia moderna, es una afirmación de libro de texto precisamente porque eso es lo que viene en los libros de texto de Historia. El concepto del contrato social es de Rousseau, la división de poderes es de Montesquieu. En cuanto a los revolucionarios norteamericanos, también criticaron a saco el cristianismo. ¿Algún hecho que apoye tu hipótesis?

» autor: ulises31

#256 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--155504-- — Fri, 19 Aug 2011 04:51:09 +0000

#255 Todo lo cual se reduce a una, o sea, Reichskonkordat (o para ser más claros, Concordato entre Alemania y el Vaticano). ¿Y qué quieres decir con eso?

» autor: --155504--

#255 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--193382-- — Fri, 19 Aug 2011 04:47:29 +0000

#249 Tres palabras, Reichkonkordat, Pacelli, VonPapen y a partir de ahí a bucear en las cloacas del catolicismo connivente con los nazis.

Dos palabras Archivo Judaico, España y el antisemitismo nacionalcatólico.

La iglesia suele lavarse muy bien la cara y cuando la historiografía ha hecho su trabajo, despues de negar la mayor o simplemente no responder a base de mutis por el foro, la iglesia reconoce algo. Pio XII condenando el nazismo creyó que lavaba una cara muy sucia cuando se llamaba Pacelli.

» autor: --193382--

#254 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Jumbo2 — Fri, 19 Aug 2011 04:30:05 +0000

#250 El ateismo no blinda de cometer atrocidades, pero como minimo no se escuda en la religion ni la voluntad divina para cometerlas.
Pero las atrocidades son atrocidades independientemente del momento de la historia y quien las cometa. La vision Catolica tradicional no esta de acuerdo con esto. Por ejemplo, las cruzadas no eran un banyo de sangre, sino la liberacion de la tierra santa, etc.

Lo que muestra #1 son tan malos unos como otros ante los ojos de la ley cuando faltan al respeto, lo cual esta bien. Y todos hemos visto como tanto unos como otros se perdieron el respeto mutuamente (a pesar de la presunta superioridad moral de unos que abogan por poner la otra mejilla y amar a tu enemigo, esa es la enjundia del tema).

» autor: Jumbo2

#253 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--132557-- — Fri, 19 Aug 2011 04:15:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132557--

#252 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--155504-- — Fri, 19 Aug 2011 04:13:10 +0000

#246 Por otra parte yo me estaba refiriendo, más que a los hechos históricos, a valores culturales. La contradicción de postular que la iglesia ha ejercido un control total sobre la sociedad, y que en el siglo XVIII aparece una sistema de valores diferente y opuesto (la democracia), creación ex-nihilo que lo habría sustituido sin deberle nada y apareciendo así de repente, surgido de la mente de un grupo de filósofos, no es solo un absurdo historiográfico sino simplemente lógico.

La idea de la fraternidad universal, tan democrática, ¿no es vinculable al universalismo cristiano? El cristianismo tiene vocación universal, pero otras religiones no, no quieren evangelizar a nadie. La abolición de la esclavitud europea, por mucho que algunos lo hayan (curiosa y significativamente) olvidado, fue defendida con base en argumentos religiosos desde la misma expansión en masa del sistema esclavista (para quien lo quiera ver de modo evidente, vea los inequívocos discursos anti-esclavistas del padre Vieira en Brasil —anterior a la Ilustración—, con una lógica muy directa y simple: «todos somos hijos de Dios, por tanto tener esclavos es un pecado mortal». Por cierto, Vieira llenaba iglesia cuando las homilías eran un fenómeno social, y despertó tanta inquina entre los propietarios de esclavos que se largó por un tiempo a Portugal). Lo mismo se puede decir de la eugenesia, que durante su época de mayor práctica era criticada casi solo por organizaciones religiosas, con base en el mismo criterio igualitario de «hijos todos de Dios». Otras sociedades no han tenido en sus concepciones teológicas esa igualdad universal de los fieles, y por lo tanto éste es un criterio más difícilmente apelable a efectos políticos en una sociedad de creyentes.

Las simplificaciones de los manuales (Fulano tuvo una idea > la publicó > se aceptó > triunfó) son una maravilla, porque permiten concluir que la historia es así o asá de modo «evidente» y directo, pero normalmente, aunque sea más o menos evidente, la linearidad simple no existe.

» autor: --155504--

#251 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

RespuestasVeganas.Org — Fri, 19 Aug 2011 04:11:45 +0000

#242 En cuanto a lo que produce placer y felicidad, no todos los humanos son iguales, habría que estudiar el caso. Lo que nunca cambia es que nadie quiere ser dañado en contra de su voluntad para que le perjudiquen.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#250 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--8993-- — Fri, 19 Aug 2011 04:00:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#249 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--155504-- — Fri, 19 Aug 2011 03:56:25 +0000

#246 También muy cuestionable lo que afirmas. Primero, que «la Inquisición existió durante la mayor parte de la historia de la Iglesia Católica» es directamente falso: como sabrás, más que «inquisición» hay inquisiciones, que funcionaron es países diversos, no simultáneamente y de modo cronológicamente fragmentario. La primera de ellas es el siglo XII, de modo que difícilmente recorre toda la historia de la Iglesia. La creación de la Inquisición española, en concreto, fue reclamada por los Reyes Católicos, sin ninguna presión por parte del Papa o de los obispos, buscando un instrumento de control político.

El supuesto apoyo de la iglesia alemana al nazismo es objeto de toda clase de interpretaciones, desde lo que lo creen a pies juntillas hasta quienes lo consideran pura y simple propaganda anti-católica, así que como mínimo será discutible también. Si Hitler era católico, lo era al estilo de la pitonisa Lola, o sea, de una forma mu rara. No creo que sea un ejemplo demasiado «estándar».

Decir que «los valores de la democracia moderna vienen de los filósofos de la Ilustración» es más bien una afirmación de manual de texto; está bien para poner una fecha y unos nombres («la era contemporánea empieza en 1789, el siglo XX histórico en 1945», etc.) pero no deja de ser la típica simplificación francesoide con los cuatro nombres «oficiales» (Voltaire, Rousseau…) La «abrumadora evidencia histórica» no cabe en esas cuatro líneas, así que no la veo.

PS: no te creas eso de que todo lo que ha pasado en la historia moderna viene de Francia. Es puro gabachismo historiográfico.

» autor: --155504--

#248 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Jumbo2 — Fri, 19 Aug 2011 03:55:23 +0000

#243 La falacia es creer que porque hay laicos como Stalin o Corea del Norte ya todos son iguales. O que porque hayan sido crueles y criminales no hay que perdonar ni pasar por alto los crimenes de la Iglesia.

Y consideras que son peores porque la sociedad era mas madura? Estas acaso sugiriendo que las victimas son en parte responsables por no haber construido una sociedad mas madura que se opusiera a la tirania religiosa de la iglesia catolica? En serio?

» autor: Jumbo2

#247 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Jumbo2 — Fri, 19 Aug 2011 03:48:52 +0000

#245 No lo habria podido decir mejor.
Ojala pudiesemos enmarcar tu comentario y ponerlo en portada. Gracias por compartirlo

» autor: Jumbo2

#246 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

ulises31 — Fri, 19 Aug 2011 03:36:22 +0000

#240 Muy cuestionable eso que dices. La Inquisición existió durante la mayor parte de la historia de la Iglesia Católica (hasta el siglo 19 en España), y cuando fue abolida lo fue por las autoridades civiles, no por las religiosas.

Ya en el siglo 20, Franco, Hitler, y Mussolini eran católicos, y apoyados por la Iglesia Católica. La IC también apoyó a la dictadura militar argentina (la de los 30.000 desaparecidos).

¿Hay muchos católicos que rechazan estas salvajadas? Sin duda. Pero al final uno se queda con la impresión de que estos católicos son buenos ciudadanos a pesar de la Iglesia Católica, no gracias a ella.

Los valores de la democracia moderna vienen de los filósofos de la Ilustración, los cuales no eran cristianos, sino feroces críticos del cristianismo. Tu hipótesis de que las raíces de la democracia moderna están en el cristianismo no tiene ni el más mínimo fundamento, y sí una abrumadora evidencia histórica en contra. Por ejemplo, una de las primeras cosas que hicieron los revolucionarios franceses fue abolir el cristianismo como religión de estado, y sustituirlo por otra religión que se inventaron.

» autor: ulises31

#245 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

ulises31 — Fri, 19 Aug 2011 03:09:56 +0000

#237 Eso no es nada. El dogma de la infabilidad papal no fue declarado hasta el siglo 19. Tardaron 19 siglos en darse cuenta de que el obispo de Roma es infalible en cuestiones de fe.

O mejor dicho, tardaron 18 siglos (no 19), porque en el siglo primero el cristianismo todavía no existía. No hay en todo el siglo primero ni una sola fuente histórica que hable de los cristianos, ni pagana, ni judía, ni tampoco fuentes cristinas, ni tampoco restos arqueológicos cristianos.

La fuente histórica supuestamente más antigua, a la cual los partidarios de la historicidad de Jesucristo se agarran como a un clavo ardiendo, es un pasaje de un libro de Flavio Josefo del año 90 y pico, pasaje que es claramente una falsificación cristiana posterior (una de las razones para pensar que es una falsificación es que el cristiano Orígenes se queja en el siglo tercero de que Flavio Josefo no menciona por ningún lado a Jesús en su libro).

Y no, los evangelios canónicos no son una fuente cristiana del siglo primero. En Marcos y Mateo se menciona la rebelión de Bar Kochba, que acabó en el año 136, así que estos 2 evangelios fueron escritos después de ese año, y Lucas también, dado que está basado en Marcos en muchos de sus pasajes. Asimismo, Hechos de los Apóstoles pretende ser del mismo autor que el evangelio de Lucas, por lo cual también tiene que ser a la fuerza posterior al año 136.

En cuanto a las cartas de Pablo (las que se consideran auténticas), fueron publicadas por primera vez hacia el año 140 (el llamado canon de Marción).

» autor: ulises31

#244 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Jumbo2 — Fri, 19 Aug 2011 03:03:27 +0000

#239 El problema es que por un lado dice una cosa y por otro hace otra.

Me explico.
Critica el relativismo moral, pero ellos luego lo aplican para justificar los crimenes del pasado diciendo que eran otros tiempos, que hay que verlo desde la perspectiva historica, etc. Y con eso justifican desde las cruzadas, a los abusos de menores y el encubrimiento sistematico de los criminales que los cometieron.

Puedes argumentar que tratan de evitar el "autoritarismo" moral, o la imposicion. Pero luego reaccionan de forma furibunda tratando de imponer sus criterios a la hora de legislar. Lo puedes ver desde la resistencia a la ley del divorcio, el aborto, el matrimonio homosexual, la educacion aconfesional, etc.

Hablan de amor, y lo niegan a quienes no viven de acuerdo con sus estandares de rectitud moral. Piden mas religion y luego ellos ni participan ni ejercen con el ejemplo. Piden respeto, pero no lo dan. Condenan la violencia pero luego la incentivan y justifican. Son por lo tanto hipocritas de manual y hasta el tuétano.

Esta gente no razona, porque tiene fe. La fe es la conclusion de todo pensamiento, no su fin, si no su terminacion, su asfixia, su freno. La funcion de la fe es dejar de hacer preguntas, fijar el limite de hasta donde razonar, dibuja esa linea tras la cual dice no haber nada. La fe es disfrazar la ignorancia, la pereza y el miedo de virtud. Y la adornan con esperanza cuando en realidad solo es autosugestion.

Esta gente se cree mejor menospreciando a quienes considera inferiores. Esa superioridad moral autoconcedida y autocomplaciente esta injustificada y es tan irracional que se sustenta sobre la fe. Y tal es el absurdo que acaban declarando natural todo lo que coincide con su vision y antinatural lo que la contradice. Dicen que la fe libera cuando en realidad condena. Libera de la responsabilidad de pensar, pero condena vivir segun las conclusiones a las que llegaron otros.

Y no hace falta que entremos en los detalles historicos de esas conclusiones. Los evangelios fueron todos escritos anyos despues de la muerte de Jesus. El manuscrito mas antiguo es de alrededor del anyo 125. El Nuevo Testamento se crea a finales del siglo IV. En definitiva, una coleccion de documentos traducciones de traducciones basados en la tradicion oral de hace mas de 100 anyos. Y a eso le llamamos palabra de dios.

Por no hablar de la inefabilidad del Papa. O las contradicciones con el antiguo testamento. Ni como es que los mandamientos canonicos dejan fuera lo que "No te inclinarás a ante ninguna imagen, ni las honrarás" del Exodo, que en Deuteronomio dice: "No harás para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinarás a ellas ni las servirás".

Lo siento pero lo unico que sostiene a la Iglesia es el dogma fundamentado en la irracionalidad, un paganismo disfrazado de tradicion, un hambre de poder desmedida y una habilidad politica descosida, aupada por un conservadurismo intolerante y un proselitismo depredador.

» autor: Jumbo2

#243 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--8993-- — Fri, 19 Aug 2011 02:48:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#242 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--155504-- — Fri, 19 Aug 2011 02:38:52 +0000

#241 Lo natural no es el bien.

No, lo natural es natural, si es natural es inevitable, y lo inevitable, por necesario, no implica elección, que es la base de la ética.

Pero también estaremos de acuerdo en una cosa, y es que el ser humano tiene una base biológica y psicológica natural. Por ejemplo, es un ser social. Y a partir de esto, decimos que hay cosas «buenas» y «malas», aunque solo sea en un sentido, digamos, «médico» de la cuestión. No es bueno vivir solo, porque te deprimes. Es bueno tener contacto físico con otros, porque te confortas. Eso puede llevar a conclusiones sobre mejores formas de organización social y peores. Y ahí es donde quería anotar que se puede defender una «moral» (o «conveniencia», si quieres llamarla) natural, sin que por ello sea divina, y que por ello precisamente el cristianismo puede tener una visión tan «estrecha» o «impositiva» como de hecho la tienen moralidades ateas que nadie considera como «impositivas».

También hay iusnaturalistas entre los ateos, por cierto.

» autor: --155504--

#241 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

RespuestasVeganas.Org — Fri, 19 Aug 2011 02:30:18 +0000

#239 4) De esa inpretación, considero que el discurso de Ratzinger no defiende, necesariamente, ningún «autoritarismo» moral, en la medida en que la moral cristiana puede coincidir sustancialmente (de hecho creo que coindice) con lo que es deducible, moralmente, de un análisis natural.

Lo natural no es el bien.

Algunas personas afirman que debemos vivir tomando como modelo de referencia a cómo es la Naturaleza, a esta postura se la conoce como apelación a la Naturaleza. Se toma como referencia a la Naturaleza porque se la asocia a un estado ideal o deseado de ser, a un estado de cómo eran las cosas, o de cómo deben ser. En este sentido, la apelación a la Naturaleza guarda una fuerte relación con la apelación a la tradición.

De esta manera, la apelación a la Naturaleza defiende un determinismo moral para la conducta humana basándose en una supuesta naturaleza humana común, y también hace una defensa de como deben ser las cosas basándose en los objetos, las estructuras y las conductas que se producen en la Naturaleza.

La idea de que "todo en la Naturaleza tiene un propósito o telos" fue parte del antiguo pensamiento griego y continuó en el pensamiento occidental durante más de 1700 años, y aproximádamente en el año 350 a.C, Aristóteles incorporó esta idea a su sistema filosófico. En Ética a Nicómaco, Aristóteles distingue entre la justicia legal o convencional y la justicia natural: "que en todo lugar tiene la misma fuerza y no existe porque la gente piense esto o aquello" (Libro V, cap.7). De esta manera, Aristóteles defiende que el mundo o Naturaleza está ordenado racionalmente, y posee valores morales y propósitos que son partes integrales de su misma naturaleza, es decir, cada cosa tiene su propio lugar y sirve a un propósito especial propio: "De modo que hay que pensar evidentemente que, de manera semejante, las plantas existen para los animales, y los demás animales para el hombre: los domésticos para su servicio y alimentación; los salvajes, si no todos, al menos la mayor parte, con vistas al alimento y otras ayudas, para proporcionar vestido y diversos instrumentos. Por tanto, si la naturaleza no hace nada imperfecto ni en vano, necesariamente ha producido todos esos seres para el hombre." Aristóteles

Por lo tanto, Aristóteles basó su ética en una ontología (en el ser). Desde Tomás de Aquino, la Iglesia católica basó su dogma en las ideas de Aristóteles, pero añadiéndo a éstas que dicho orden racional es obra de Dios y, por lo tanto, es bueno; y que todas aquellas cosas o acciones que contradicen el orden natural son contra natura y, por lo tanto, son malas.

Posteriormente, Immanuel Kant, al contrario que Aristóteles, renunció a basar su ética en una ontología, y la basó en una racionalidad práctica, es decir, que no está basada en lo que es sino en lo que debería ser.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#240 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--155504-- — Fri, 19 Aug 2011 02:26:26 +0000

#235 es ese conjunto de libros que se contradice tanto que siempre puedes encontrar una cita que apoye lo que dices y otra cita que apoye lo contrario.

Efectivamente, pero la Iglesia católica, que no es tan adepta de las citas del libro sagrado como, por ejemplo, los protestantes, sigue un código ético que es más tradicional que textual, y como sabe todo aquel que no esté necesitando un psiquiatra urgentemente, en las iglesias católicas no inculcan a los niños a que maten ni quemen a nadie, sino precisamente a que vean a todo el mundo como su igual (con independencia de raza y clase), a que controlen sus impulsos agresivos y a que sean amables y altruistas.

Y precisamente a lo mejor si alguien se pone a considerarlo racionalmente, tendría que hipotetizar (al menos hipotetizar) la posibilidad de que los valores clásicos de la democracia moderna (igualdad de razas, solidaridad interclasista) sean en buena parte, en definitiva, valores cristianos secularizados. Pero esto no lo voy a decir muy alto, que si me oyen algún meneante me podría acusar de ser la quinta-esencia del cinismo.

» autor: --155504--

#239 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--155504-- — Fri, 19 Aug 2011 02:16:44 +0000

#219 Añadiendo a lo anterior, una anotación.

Observa lo siguiente:

1) El Papa dice que hay que combatir el «relativismo moral».

2) Eso se interpreta como muestra de «absolutismo», «imposición», etc.

3) Personalmente, yo discrepo de esa interpretación, pues considero que muchísima gente (de hecho yo diría que en el fondo todos) posee una moral que considera «naturalmente» fundamentada, según criterios objetivables, lo que no quiere decir que sean necesariamente dictados divinos.

4) De esa inpretación, considero que el discurso de Ratzinger no defiende, necesariamente, ningún «autoritarismo» moral, en la medida en que la moral cristiana puede coincidir sustancialmente (de hecho creo que coindice) con lo que es deducible, moralmente, de un análisis natural.

5) Hago un comentario, el #83, para abrir esta reflexión.

6) Reacciones: cero respuestas, cero votos.

Se podría decir que es una excepción, pero yo creo que no, porque es siempre igual. Aquí interesa, desde mi punto de vista, sobre todo la bilis, la retroalimentación, el espírito de manada enfurecida. Y las manadas enfurecidas se manejan con el palo, y después, en todo caso, si se han tranquilizado, se llevan de buenas formas. Pero de momento aquí se ve lo que se ve (que por otra parte se corresponde con el ambiente general en España, cada vez más sectario, más de trinchera, más chulo, más ignorante, más choni-fascista. Libegal, libegal, te voy a meter el crucifijo por el culo. Zerolo, maricona, ven aquí, no te escapes. Esto va de p… madre, colega).

Bueno, hasta la próxima,

» autor: --155504--

#238 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--155504-- — Fri, 19 Aug 2011 02:03:18 +0000

#219 Sabes que esa pregunta no es de fácil respuesta, ni por uno ni por otro lado. ¿O acaso los que defienden el catolicismo no lo hacen nunca?

Yo creo que los motivos sí son fácilmente deducibles, porque lo sabemos todos desde la infancia: se busca satisfacer el espíritu gregario, aumentar la auto-estima de un modo poco noble, y en definitiva hacer lo que explica #119.

¿Lo hacen todos? Seguramente. Aunque desde mi punto de vista, creo que la progresía posee un autoconvencimiento sobre su superioridad moral e intelectual, si no superior, sí más explícito (léase, descarado). Es argumentable y discutible, pero nos llevaría tiempo.

Verás, a mí me pasa lo siguiente: he estado en bastantes clases de grupos (o grupúsculos) asociativos, y en todos veo que pasa lo mismo. Teóricamente, todo el mundo se considera crítico y autocrítico, racional. Y dicen que el debate es bueno y útil. Pero el debate consiste, básicamente, en lo que yo llamo el «auto-chupapirolismo», es decir, en mostrar qué malo o que loco está el enemigo X, para reforzar así nuestra propia convicción. Es invariable: el grupo nacionalista X tiene un «foro de debate», ¿y de qué se debate? Uno abre un tema, diciendo: «fijaos en lo que ha dicho Jaime Mayor Oreja». E inmediatamente todos a repetir a coro, en discursos gramaticalmente diferente pero idénticos en contenido: «ala, qué barbaridad», «qué fascista», «que intolerante», «enemigo del pueblo vasco». Las feministas igual; ¿de qué debaten las feministas? De lo chungo que es el enemigo y de lo mucho que queda por hacer, lo correctísimas que están en sus propios planteamientos, etc… Los de derechas, los gays, los XYZ… En todas partes igual. Nunca he encontrado gran utilidad en participar en un debate para que otros me repitan lo que yo ya pienso; para eso me basto solo.

¿Para qué sirven entonces los foros? Mayormente, sirven para lo que se conoce como «retroalimentación». Y ahí está el problema. Menéame, desde luego, sirve para esto claramente. Fíjate en este hilo (como en un centenar iguales): el Papa da un discurso, ¿y cuál es la «chicha» de los comentarios? Básicamente, o tonterías que nada dicen («Se lo ha dicho su dios, que es el único verdadero.»; contenido informativo adicional = 0) o «llamamientos combativos y a la indignación» (hay que meterlo en la cárcel, montón de mierda, hijo de puta).

En mi opinión, cuando te burlas de alguien lo que intentas por un lado es relajar tensiones

Hombre, yo no me burlo para relajar tensión. En todo caso, ironizo, que es diferente. Pero tampoco, en principio, para relajar tensión, pues no veo por qué se ha de estar «tensionado» por estar debatiendo con alguien que piensa diferente. Hombre, se nota evidentemente que aquí hay mucha gente en tensión, porque cuando está, como está uno, repitiendo como un mantra «cristofascista, cristofascista, libeggggaaaaaaal», pues se nota que necesita urgentemente o que le echen un polvo o que lo saquen a pasear al campo. Personalmente, creo que por mi manera de ser puedo oir cualquier clase de contenido ideológico y creencia, y ni me molesto ni me escandalizo. Precisamente la prueba de esto es que tengo amigos desde la derecha hasta los anarco-hippies (y si se juntan todos hacen un cuadro muy gracioso). Lo que sí me cuesta oir es el sobradismo y la auto-atribución de superioridad. Y de la misma forma que no tengo ningún reparo en que me digan cualquier, tampoco lo tengo en dar caña cuando veo esa prepotencia.

Tienes mucha razón: aquí se critica muchas veces de forma muy poco sana, pero no es muy diferente de lo que se hacen en otras páginas. Vete a la web de Intereconomía por ejemplo y hazte la misma pregunta. No hace falta ser progre-laico-tolerante como tú argumentas en tono de burla.

Desde luego, eso es evidente. Pero como no veo ese canal ni soy seguidor suyo, tampoco creo que vengan al caso.

No me desagradan tus argumentaciones, pero sí el aire de superioridad que veo en ellas en algunas de tus opiniones. Tienes la misma imagen de los lectores del Menéame que muchos de esos mismos lectores tienen de los que van a ver al Papa. Cometes el mismo error, aunque no te dés cuenta.

Es posible. Pero no presupongo que todo el que entra en menéame sea un sectario progre (entre otras cosas porque yo también estoy), aunque evidentemente estamos hablando del tono medio. Y yo el tono dialéctico no lo veo muy elevado; no sé tú.

Y ya que estás con las preguntas, te haré yo una: me gustaría saber qué ventajas, satisfacciones, o ganancias esperas sacar de insultar a alguien en vez de simplemente criticar y rebatir sus opiniones. Y ya sé que me lo vas a argumentar, no hace falta poner ninguna coletilla irónica (¿burlona, quizás?) al respecto.

Para nada; te digo. En mi experiencia, el sectarismo es lo siguiente: un modo de pensar (de creer, mejor) por el cual un hecho confirma tu teoría, y el hecho contrario también la confirma. Un ejemplo prototípico: mi adversario/enemigo es un fanático, loco peligroso. Si dice locuras, se confirma evidentemente lo que estoy diciendo: es un loco porque dice locuras. Si dice sensateces, se confirma que es un hipócrita; él piensa locuras, pero se las calla para disimular. Cojonudo: la banca gana siempre.

Por mi (modestamente) amplia experiencia teniendo este tipo de problema, cuando uno detecta que está frente a un sectario (lo cual se detecta, normalmente porque empiezan a hacer deducciones infundadas sobre ti, invariablemente pejorativas y no pocas veces con el propósito de irte amilanando, para tener que estar respondiendo continuamente acusaciones, y no expresando lo que crees, en positivo), de poco vale adoptar un tono de igual a igual para alguien que no te reconoce esa posición de igualdad. Es más efectivo dejarlos «planchados», y además es mejor para ellos, porque les das oportunidad de que piensen, por contraste, cómo hablan ellos mismos y cómo tratan a los demás.

Ejemplo simple (situación real, aunque no conmigo): un argentino, que en el fondo era xenófobo, va a España y se encuentra con un gallego. «Vos sos gallego? Nosotros tenemos muchos chistes de gallegos», y empieza a contar chistes de gallegos. «Ah, nosotros también tenemos chistes de sudakas». Tal y tal… El argentino se ofende y se va.

El mismo simple principio es el que aplico aquí. Uno llama «basura» a los católicos; pues yo le demuestro por qué a él se le podría llamar basura. ¿Lo acepta? Bien, mejor, podremos ser amigos. ¿No lo acepta? Una pena. Pero no me complace pensar que haya ningún grupo de «mierdecillas» por encima de los cuales yo esté. ¿Generalizo? Probablemente; pero generalizar no es lo mismo que predeterminar. Las generalidades (tendencias) existen.

Buenas noches, de parte de un progre-laico-tolerante.

Muy buenas noches. O para cuando lo leas, días más bien.

» autor: --155504--

#237 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

notarino — Fri, 19 Aug 2011 02:02:50 +0000

#235 "Como anécdota, añado que el pasaje que dices de la mujer adúltera (el que esté libre de todo pecado que tire la primera piedra) fue añadido en el siglo quinto (no está en las biblias anteriores)".

Esto suena a tocomocho. 500 años, para añadir uno de los pasajes mas importantes del NT, que contradice al AT, que era la palabra de Dios. Que reflejos, 500 años de nada. Tiempo tuvieron de pensar en que poner...
¿Es que ningun creyente piensa en estas cositas?

Y encuanto a lo del Papa, como han dicho por ahi arriba, mas o menos: piensa por ti mismo. Cuestiona la autoridad.

» autor: notarino

#236 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--217655-- — Fri, 19 Aug 2011 01:47:37 +0000

Pero este hombre con sotana quien es?
Pero quien es este tio?
Me tengo que creer que Dios habla por la boca de este tio?

Este es el jefe de la secta que acusa al mundo de genocidio moral y su secta es propietaria de multiples inmuebles en todo el mundo, propietaria de un banco, y de billones de euros?

A este bastardo he de respetar?
Significa algo la palabra de este payaso?

Vayanse a cagar, bobalicones.

» autor: --217655--

#235 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

ulises31 — Fri, 19 Aug 2011 01:29:37 +0000

#202 El problema es que tienes partes del Nuevo Testamento donde se asegura que hay que cumplir lo que dice el AT a pies juntillas (Mateo por ejemplo).

La Biblia (tanto el Antiguo como el Nuevo Testamento) es ese conjunto de libros que se contradice tanto que siempre puedes encontrar una cita que apoye lo que dices y otra cita que apoye lo contrario.

Como anécdota, añado que el pasaje que dices de la mujer adúltera (el que esté libre de todo pecado que tire la primera piedra) fue añadido en el siglo quinto (no está en las biblias anteriores).

» autor: ulises31

#234 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

yoyotm — Fri, 19 Aug 2011 01:21:05 +0000

En definitiva, nos esta diciendo que si buscamos la verdad, la justicia, la moral y la etica por nosotros mismos (es decir, EL RACIOCINIO) somos unos desviados.

» autor: yoyotm

#233 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Ka0 — Fri, 19 Aug 2011 01:14:13 +0000

Es un PAPAnatas.

» autor: Ka0

#232 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

RespuestasVeganas.Org — Fri, 19 Aug 2011 01:08:43 +0000

#115 En el Antiguo Testamento Dios dice unas cosas y en el Nuevo Testamento dice otras cosas totalmente contrarias. Parece ser que Dios no tenía muy claro qué es el bien y qué es el mal, o directamente es un relativista moral. Los principios morales universales no conocen de lugar ni de época, pues el bien fue, es y será siempre el bien y el mal fue, es y será siempre el mal.

#231 no pasa nada.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#231 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Meinster — Fri, 19 Aug 2011 01:02:37 +0000

#222 Perdona se me fué la mano y te voté negativo, te compensaré en otro comentario...

» autor: Meinster

#230 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

RespuestasVeganas.Org — Fri, 19 Aug 2011 00:56:15 +0000

#2 Nadie quiere ser dañado en contra de su voluntad para que le perjudiquen. Quienes sentimos merecemos respeto moral (sensocentrismo).

» autor: RespuestasVeganas.Org

#229 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

SurfingBird — Fri, 19 Aug 2011 00:54:22 +0000

Me vais a pegar algunos, pero Messi debe ser muy pero que muy ateo .

» autor: SurfingBird

#228 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--32677-- — Fri, 19 Aug 2011 00:40:01 +0000

Si, somos dioses y vamos quemando a gente en la hoguera cuando nos llevan la contraria...... upps! creo que me equivoco de dios.

» autor: --32677--

#227 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

JanSmite — Fri, 19 Aug 2011 00:37:53 +0000

Joder, joder, joder, este asunto de los ateos vs. los de la secta me está afectando: he leído "Plaza de Célibes"

» autor: JanSmite

#226 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

SurfingBird — Fri, 19 Aug 2011 00:36:56 +0000

#223 Pues oye, a mí me encanta la reacción de los pro-Papa después de la manifestación de los laicos.

www.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/sociedad/marcha-antipap

Al que le quedara alguna duda, ya se ha convencido de quienes son esta gente. Magnifico trabajo, manifestantes .

» autor: SurfingBird

#225 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

RespuestasVeganas.Org — Fri, 19 Aug 2011 00:32:25 +0000

Actuar por interés en recibir un premio (cielo, reencarnación positiva, etc.) o por miedo a un castigo (infierno, reencarnación negativa, etc.) no es moralidad.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#224 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Shelbaith — Fri, 19 Aug 2011 00:31:43 +0000

¿Y cómo puede quedar impune tras haber soltado esto? Pero así, sin despeinarse... y seguramente nuestros gobernantes le aplaudan, le besen el anillo y le chupen el culo. Asco.

» autor: Shelbaith

#223 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--30685-- — Fri, 19 Aug 2011 00:29:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#222 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

RespuestasVeganas.Org — Fri, 19 Aug 2011 00:25:54 +0000

Yo soy ateo y no soy relativista moral sino que creo en unos principios morales universales. El bien y el mal existen antes de que ningún Dios los elija, por lo tanto, no es necesaria la religión para fundamentar la moral.

La Ética no es relativa a los intereses ni a las propias convicciones de los sujetos, la Ética no es arbitraria, sino que se funda y adquiere su sentido en el reconocimiento de la alteridad y la existencia de intereses ajenos a los nuestros; en definitiva, la moral responde a un bien común o universal.

Nadie quiere ser dañado en contra de su voluntad para que le perjudiquen, no existe un interés más importante que éste. Por ello, la capacidad para sentir (sintiencia) es la principal característica moralmente relevante para mostrar respeto hacia los demás, a este planteamiento ético se le conoce como sensocentrismo.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#221 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

SurfingBird — Fri, 19 Aug 2011 00:24:17 +0000

#205 Lo siento, pero no veo que hayas dejado de "dejarte llevar por el odio". Ese mismo argumento lo dicen muchos de Zapatero debido a los "millones y millones de muertes de niños" (abortos) que se han producido en su gobierno.

» autor: SurfingBird

#220 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

ulises31 — Fri, 19 Aug 2011 00:23:23 +0000

Y esto lo dice alguien que se cree el vicario de Dios en la Tierra, e infalible en cuestiones de fe. Manda huevos.

» autor: ulises31

#219 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

SurfingBird — Fri, 19 Aug 2011 00:12:06 +0000

#207 Sabes que esa pregunta no es de fácil respuesta, ni por uno ni por otro lado. ¿O acaso los que defienden el catolicismo no lo hacen nunca?

En mi opinión, cuando te burlas de alguien lo que intentas por un lado es relajar tensiones (las tuyas y las de los que opinan como tú) aparte de rebatir de forma aparentemente contundente las opiniones del adversario. Te hace sentir bien, lo mires por donde lo mires. Yo mismo he hecho chistes sobre el MEV, si miras algunos de mis comentarios, aunque en mi caso no creo que sean tan ofensivos y crueles como los de otros que he visto por aquí.

Tienes mucha razón: aquí se critica muchas veces de forma muy poco sana, pero no es muy diferente de lo que se hacen en otras páginas. Vete a la web de Intereconomía por ejemplo y hazte la misma pregunta. No hace falta ser progre-laico-tolerante como tú argumentas en tono de burla .

No me desagradan tus argumentaciones, pero sí el aire de superioridad que veo en ellas en algunas de tus opiniones. Tienes la misma imagen de los lectores del Menéame que muchos de esos mismos lectores tienen de los que van a ver al Papa. Cometes el mismo error, aunque no te dés cuenta.

Y ya que estás con las preguntas, te haré yo una: me gustaría saber qué ventajas, satisfacciones, o ganancias esperas sacar de insultar a alguien en vez de simplemente criticar y rebatir sus opiniones. Y ya sé que me lo vas a argumentar, no hace falta poner ninguna coletilla irónica (¿burlona, quizás?) al respecto.

La respuesta según mi opinión se parece mucho a la que yo te he dado para el caso de la burla.

Buenas noches, de parte de un progre-laico-tolerante.

» autor: SurfingBird

#218 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

epound — Fri, 19 Aug 2011 00:10:29 +0000

Defensa muy vieja

» autor: epound

#217 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Apatikorl — Fri, 19 Aug 2011 00:08:26 +0000

Me puede comer los huevos por debajo del culo, autoproclamada santidad de la autoproclamada santa iglesia madre.

» autor: Apatikorl

#216 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--172977-- — Fri, 19 Aug 2011 00:06:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --172977--

#215 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Meinster — Fri, 19 Aug 2011 00:03:27 +0000

Entiendo que en un mitín político siempre está bien arremeter contra los que pueden arrebatarles el triunfo, así se siente más unido el grupo no vaya ninguno a dispersarse...

Pues ahora ya toca dedicarte a arengar a aquellos que te harán caso, pídeles que recen más, que donen más, o lo que quieras, a los que no pertenecemos a tu club ya puedes dejar de darnos razones para tenerte más manía, que con subvencionarte los gastos nos llega.

» autor: Meinster

#214 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--46364-- — Fri, 19 Aug 2011 00:02:02 +0000

supongo que ya lo habrán comentado en otros comentarios (no me voy a leer 200 :)) pero..

Él (el papa) sí que se cree un dios en la tierra, cuando no es más que el cabeza de un estado teocrático que vive de estafar a miles de millones de personas a cambio de una promesa vacía (el cielo..).

No entiendo a los católicos que dicen "El Santo Padre".. ¿por qué es más santo él que tú o yo? No, Santo es Dios (si lo hay), no tú o yo.
pero bueno, hay gente que ve Sálvame Deluxe, y hay otros que se desmayan de éxtasis al ver pasar al "Santo Padre" dentro de un ataúd de vidrio con ruedas.

» autor: --46364--

#213 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

cor3 — Thu, 18 Aug 2011 23:59:48 +0000

calla nazi...

» autor: cor3

#212 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--179407-- — Thu, 18 Aug 2011 23:53:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179407--

#211 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--40665-- — Thu, 18 Aug 2011 23:52:31 +0000

Aquí el único que se cree un dios eres tú. Y si cristo levantara la cabeza te correría a ostias benditas como expulsó a los mercaderes del templo.
Manda cojones que me sepa yo mejor la biblia y que sepa interpretarla mejor que todos los estudiosos del vaticano juntos. Pandilla de cínicos ególatras rastreros vestidos con oro.
No vengais dando lecciones. Id a Somalia a predicar con el ejemplo con dos sandalias y la palabra de dios. Ah, no, que en los palacios del vaticano se está mejor.

» autor: --40665--

#210 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--164031-- — Thu, 18 Aug 2011 23:44:23 +0000

Lo que tenía que hacer el "papa" es irse a Somalia, si tan cristiano es y no volver de allí hasta que no se solucionasen los problemas que tienen.

El "papa" tenía que haber venido andando desde el Vaticano, sin séquitos ni lujos, con lo mínimo, para dar ejemplo, si tan cristiano es.

El "papa" debería amar y comprender a todas las personas por igual, si tan cristiano es, y no instigar a los odios con malas artes y lenguajes.

El "papa" no debería ser "papa", por que no se lo merece.

Fijaos en todos los obispos, con sus anillos de oro, sus móviles caros, sus tramas, luchas viscerales, politiqueos, y sus lorzas, por que están todos gordos de comer bien y follarse a niños y niñas inocentes mientras en Somalia, por seguir con el ejemplo de antes, mueren a millares por el hambre.

Sucios, sucia iglesia católica.

No soy cristiano ni creyente, pero quien quiera creer en Dios y sienta suyos aunque sea minimamente los valores del amor, la fraternidad, la honradez, la igualdad, la solidaridad y el respeto por la tierra y las criaturas y seres que la pueblan, no necesíta de la oscura y corrupta iglesia católica, ni de ninguna otra religión.

Quienes dicen estar al servicio de Dios, como todos estos chupasangres obispos y papas, deberían dejar atrás todas sus pertenencias y ofrecerse a ayudar hasta el fin de sus dias, y llorar de amor, de verdadero amor por Dios y las criaturas y el mundo que piensan creó.

Sea dicho.

» autor: --164031--

#209 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

lamproita — Thu, 18 Aug 2011 23:41:55 +0000

"Sí, hay muchos que, creyéndose dioses, piensan no tener necesidad de más raíces ni cimientos que ellos mismos", ha asegurado. "Desearían decidir por si solos lo que es verdad o no, lo que es bueno o malo, lo justo o lo injusto; decidir quien es digno de vivir o puede ser sacrificado en aras de otras preferencias"

Al final de decir esto pensó para sí mismo. Si es que se atreven a pensar por ellos mismos. No dejan que nosotros pensemos por ellos.

Pues no payaso. Lo que es bueno o malo no me lo tiene que decir ningún dios o ningún representante de él en la Tierra, lo decido yo solito en base a la sociedad en la que vivo. Lo mismo con lo justo o injusto. Yo decido lo que es o no justo en base a la sociedad en la que vivo. Con respecto a vivir o ser sacrificado, eso también lo decido yo en base a la sociedad en la que vivo.

Ahhh señor cura, por si no lo sabía, los ateos y escépticos no creen en seres fantásticos como gnomos, elfos, hadas, brujos o dioses, por lo tanto, es imposible que nos creamos dioses.

Pero bueno, estas son palabras en un sentido retrógrado, donde sólo hay que aceptar lo que es justo o injusto para mi iglesia sin ser cuestionado. Hay que creer en lo que es bueno o malo para mi iglesia sin ser cuestionado. Gracias pero no, no quiero un lavado de cerebro.

Por otro lado señor cura, reducir el ateísmo a que sólo tenemos cimientos en nosotros mismos es no tener ni puta idea de lo que se habla. Los cimientos los tenemos en una convivencia sana, respetuosa, no en nosotros mismos, sino en todos y cada una de las personas, sin hacer diferenciación de ningún tipo donde cada uno tiene la libertad de creer en quien quiera, de dormir con quien quiera, de apoyar a quien quiera, siempre y cuando ello no viole los derechos fundamentales de las personas.

No, no necesitamos ningún ser fantástico en el que apoyar nuestros cimientos, aunque mucha de nuestra moral tenga influencia religiosa, y si necesitase alguno, cimentaría mi moral en Supermán o Spiderman, por lo menos ellos tienen un traje mucho más chulo.

» autor: lamproita

#208 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--155504-- — Thu, 18 Aug 2011 23:41:19 +0000

#206 Esto ya me ha puesto de mala hostia... es muy sencillo si yo me tengo que tragar la propaganda de su religión por todas partes

Si te refieres a que toda España debería adoptar la legislación de las Islas Canarias, donde están prohibidas las vallas publicitarias, estoy de acuerdo. Cualquier paisaje está mejor sin ellas.

» autor: --155504--

#207 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--155504-- — Thu, 18 Aug 2011 23:39:37 +0000

Bueno, y en resumidas cuentas, ningún progre-laico-tolerante me ha respondido a mi pregunta, ni #14 ni ninguno otro, uséase:

Por otra parte, me gustaría saber qué ventajas, satisfacciones o ganancias esperar sacar de burlarte de tus diferencias con alguien, en vez de simplemente criticarlo. Argumentadamente, a poder ser.

Tendré que quedarme con la respuesta de #119. No quiero creerlo.

» autor: --155504--

#206 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Kumiko — Thu, 18 Aug 2011 23:35:50 +0000

Esto ya me ha puesto de mala hostia... es muy sencillo si yo me tengo que tragar la propaganda de su religión por todas partes, que esta gente asuma de una vez que algunos ya nos nos creemos sus patrañas, para mi este individuo tiene la misma credibilidad que un guionista de Expediente X.

Que empiece a tener un poco de coherencia y se aplique lo que predica. Hay que tener muy poca vergüenza para predicar él sobre la moral.

» autor: Kumiko

#205 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--168902-- — Thu, 18 Aug 2011 23:35:15 +0000

Perdón, me dejé llevar por el odio. Es mejor que no se muera, pero que pase en la cárcel el resto de su vida siendo responsable de los millones de muertes debido al no uso del condón predicado por su iglesia.

» autor: --168902--

#204 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--168902-- — Thu, 18 Aug 2011 23:29:19 +0000

Ratzinger, nazi maloliente, pederasta, espero que te mueras.

» autor: --168902--

#203 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Bender_Rodriguez — Thu, 18 Aug 2011 23:28:48 +0000

Échale más leña al fuego, Benedicto. Esta jerarquía urge grandes cambios.

» autor: Bender_Rodriguez

#202 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--155504-- — Thu, 18 Aug 2011 23:28:43 +0000

#198 Lo pone. Que lo consideren "válido", "obsoleto" o "metafórico" ya es harina de otro costal, pero ponerlo lo pone.

Evidentemente que lo pone. Y no es metáforico, era literal. Pero por mucho que una religión pueda querer conciliar contradicciones lógicas, es muy complicado que llegue a ser tan delirante que no se de cuenta de que entre «hay que matar a las adúlteras» y «no se puede matar a las adúlteras» hay una obvia e insalvable contradicción lógica.

(El que piense que un obispo es tan, tan irracional, que puede leer ambas frases y no darse cuenta de que son obviamente contradictorias, por favor que se lo haga mirar. Hay especialistas cualificados para ayudarle.)

Entonces, ¿qué sucede? Pues, siemplemente, que la prescripción posterior (de Jesús) anula la anterior. Como sabe cualquier persona que haya pisado una vez en su vida una iglesia. Por otra parte, el Antiguo Testamento es para los cristianos tanto un conjunto de documentos históricos, como un conjunto de relatos míticos, con su parte ética (los mandamientos, etc), como un conjunto de textos jurídicos que se aplicaron en su tiempo pero que no son aplicables hoy. Por ello, eso de que todo lo que pone la Biblia hay que creerlo al pie de la letra y cumplirlo es algo que los lumbreras teólogos de menéame (que ya veo que hay muchos, coño, nadie lo diría, esto parece un seminario) se han sacado de la chistera.

Espero haberme explicado.

Por cierto, gracias por hablar de una forma normal, a diferencia de casi todos los anteriores.

» autor: --155504--

#201 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

SurfingBird — Thu, 18 Aug 2011 23:21:58 +0000

#196 Así me gusta, que te humilles ante el poder del MEV.
Tampoco hace falta tanto sacrificio. Vas a terminar tomándote una de esas condenadas cervezas negras .

» autor: SurfingBird

#200 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--155504-- — Thu, 18 Aug 2011 23:18:32 +0000

#197 Sabré yo si mi actitud es condescendiente mejor que tú, que soy quien la tengo.

Esa es precisamente la esencia de la prepotencia: «sabré mejor que los demás si soy bueno o malo, amable o agrio, porque soy yo». Ole, viva la auto-crítica.

En definitiva, aquí lo único se ve entre tanto «autocrítico», «tolerante», blablabla, son dos tipos de actitudes: o callarse (=no se sabe qué decir) o hacerse la víctima para despistar (insultas, eres un arrogante, blablabla). Pero decir, simple y honestamente: lo siento, disculpas, jamás lo he visto entre tanto progre «auto-crítico». Debe de costar más que parir trillizos.

» autor: --155504--

#199 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--51458-- — Thu, 18 Aug 2011 23:14:58 +0000

#107 Fun fact about "La biblia" #5678:

Resulta que lo del camello a través del ojo de la aguja parece ser un error de traducción de los rollos del mar muerto originales, en los que se confunde la palabra usada en hebreo antiguo para describir las maromas con las que se amarran los barcos a puerto (estachas: farm1.static.flickr.com/106/300782353_3db855b87a.jpg) con la palabra usada para describir al simpático animal.

La cita original tendría bastante más sentido (las maromas para amarrar barcos son enoooormes)

» autor: --51458--

#198 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--188054-- — Thu, 18 Aug 2011 23:14:38 +0000

#1 Es una ley que derogaría. En ambos sentidos si hace falta. Pero positivo porque hay que recordar cómo son las cosas de iure (y cómo de facto).

#98 Los católicos no son YEC y reconocen la evolución. El resto de hechos que presentas son correctos.

#103 Lo pone. Que lo consideren "válido", "obsoleto" o "metafórico" ya es harina de otro costal, pero ponerlo lo pone.

#186 Opta por la vía fácil y abraza el Pastafarismo. Tenemos cerveza gratis en La Otra Vida

» autor: --188054--

#197 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--178326-- — Thu, 18 Aug 2011 23:12:56 +0000

#189
Sabré yo si mi actitud es condescendiente mejor que tú, que soy quien la tengo. Mira, ahora mismo, ¡lo estoy siendo!

Erre que erre, no admites que estás equivocado, y lo estás en ese punto. Pero ya te digo que no me esperaba que tuvieras ese rasgo de humildad, hasta me desilusionaría un poco... es tan raro encontrar a gente como tú! (vuelvo a estar muy condescendiente del todo).

Hala, ahora tómate una tilita y a dormir guapetón, que me tienes toa loca bribón (ahora sí que soy sarcástica)

» autor: --178326--

#196 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

malditopendejo — Thu, 18 Aug 2011 23:12:39 +0000

#188 MEV me libre!, a sus pies me pongo vuecencia....

hasta bebería una San Miguel si Él me lo ordenara...

» autor: malditopendejo

#195 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

chamarilero — Thu, 18 Aug 2011 23:12:20 +0000

Este tío es un hijo de la gran puta.

» autor: chamarilero

#194 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

SurfingBird — Thu, 18 Aug 2011 23:08:38 +0000

#193 Creo que te ha faltado gritar eso de: "¡¡¡LEEROOOOOOOOOOOOOOOOOOY JENKINS!!!"

» autor: SurfingBird

#193 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--30685-- — Thu, 18 Aug 2011 23:05:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#192 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

SurfingBird — Thu, 18 Aug 2011 23:04:35 +0000

¡¡¡Ateos todos!!!
¡No caigáis en el error de pensar por vosotros mismos!¡Vosotros no sois quiénes para decidir qué es bueno y qué es malo, que es moralmente aceptable y qué no lo es!¡Dejad ese trabajo a profesionales como nosotros, no os vayáis a hacer pupa!
¡Leed la Biblia y sobre todo el antiguo testamento, veréis cómo volvéis a ser hombres de moralidad intachable!

» autor: SurfingBird

#191 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Johnnie_Gray — Thu, 18 Aug 2011 23:02:33 +0000

La verdad es que el tipo es un rato divertido. Hay que ser un cómico y actor consumado para soltar esas perlas y que parezca que las dices en serio.

» autor: Johnnie_Gray

#190 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

McManus — Thu, 18 Aug 2011 23:01:45 +0000

#21 Es de auténticos ingenuos y, hasta diría, ceporros afirmar que la moralidad va implícita con la religión que, a su vez, es otra creación humana. ¿En qué miente Alfonso Gámez? Es más que evidente que existe moralidad sin religión, como lo prueba la enorme variedad de modos de vivir y los estudios que se han hecho al respecto, como el que cita Gámez. Y mucha a lo largo del tiempo. No saber eso es ignorar todo lo que se ha avanzado en biología, economía, psicología, sociología, neurociencia y demás campos relacionados con el ser humano en sí. Es ignorar lo evidente, que la moralidad nace de un cerebro que cumple estrictamente con las leyes de la física y que no tiene nada de extraordinario si nos atenemos a la historia evolutiva del ser humano.

Recomiendo muy encarecidamente este artículo: www.project-syndicate.org/commentary/hausersinger1/Spanish

» autor: McManus

#189 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--155504-- — Thu, 18 Aug 2011 22:55:00 +0000

#180 Esa condescendencia de la que me acusas me temo que está en tu mente perhi.

O a lo mejor la normalidad de tu actitud está en la tuya. Yo creo que los demás están más legitimados para juzgarte de lo que estás legitimado para juzgarte a ti mismo, por lo tanto la impresión ajena debería ser considerada antes que la propia, que muchas veces se confunde con el deseo.

Por otra parte no he leído que tú admitieras tu ignorancia acerca de tu comentario de que el Nuevo Testamento prevalece en el mundo cristiano sobre la doctrina del Antiguo, pero no soy tan optimista como para esperarlo

No te líes, por favor, no le dés más vueltas. ¿Cómo puedes deducir, del hecho que yo no haya dicho «desconozco esto», que estoy afirmando implícitamente saberlo todo. ¿O es que tú antes de decir cualquier cosa, dices: «partiendo de que no lo sé todo»? Qué enrevesado te estás poniendo para no reconocer lo obvio: fuiste a «enseñar» una cosa de la no sabías nada, y te reíste de un tercero que sabía más que tú. Punto. Ya está. Y no eres peor persona por admitirlo y reflexionarlo, al contrario. Piensa sobre lo que «está en mi mente» antes de descartarlo.

» autor: --155504--

#188 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

SurfingBird — Thu, 18 Aug 2011 22:53:29 +0000

#182 ¿Me estás insultando por mis creencias?¡Ojalá la policía te dé tu merecida dosis de palos, inmoral!

» autor: SurfingBird

#187 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--238157-- — Thu, 18 Aug 2011 22:52:15 +0000

Habló de putas la tacones.

» autor: --238157--

#186 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Isial — Thu, 18 Aug 2011 22:52:13 +0000

#98 yo creo en la biblia y la palabra de dios...pero lo de que la tierra tiene unos pocos miles de años estoy en desacuerdo...
haber como se lo digo al testigo de jehová que me hace el estudio.... va a ser mas dificil que cortar con alguien

» autor: Isial

#185 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Baro — Thu, 18 Aug 2011 22:52:00 +0000

díjole la sartén al cazo

» autor: Baro

#184 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Paulidos — Thu, 18 Aug 2011 22:51:11 +0000

¿Este señor con que atrevimiento me viene a mi país a decir lo que tengo que pensar? ¿Piden respeto y luego dice que debo de seguir su senda? Pues yo le que diria que limpie su propia mierda, que en su casa tiene y mucha. Pida perdón por los crímenes de la Iglesia católica, romana y apostólica, y haga un favor a la humanidad y disuelva su empresa como signo de buena voluntad.Amén...

» autor: Paulidos

#183 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

naxo.rodriguez — Thu, 18 Aug 2011 22:50:58 +0000

El Papa Arrugada chochea el pobre!

» autor: naxo.rodriguez

#182 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

malditopendejo — Thu, 18 Aug 2011 22:48:08 +0000

#179 maldito relativista moral....

» autor: malditopendejo

#181 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Boudleaux — Thu, 18 Aug 2011 22:46:15 +0000

que está pasando en madrid en realidad?
salvo 4 gatos (que son: algún cura, monjas y devotos fervientes a ultranza) yo lo que veo por la calle son muchos chavales/as con ganas de pasarlo bien de manera bastante sana por cierto, haciendo lo lógico que hace un adolescente, que es conocer a la chica de al lado que lleva una camiseta como la tuya y te ha entrado por los ojos, y el papa? el papa les da igual hombre... si es que se ve tan, tan claramente que a mi, si no fuera por el dinero que nos cuesta a todos y mas en estos tiempos tan jodidos, hasta me parecería bien.

estos chavales estan de vacaciones tipo scout. no hay mas, otra cosa es que los medios, la iglesia o quien sea lo quiera disfrazar de fervor religioso y reafirmación de que la gente joven cree en la figura del papa (iglesia), pero eso brilla por su ausencia, y yo lo veo positivo y sano.

» autor: Boudleaux

#180 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--178326-- — Thu, 18 Aug 2011 22:45:30 +0000

#160 Esa condescendencia de la que me acusas me temo que está en tu mente perhi.

Por otra parte no he leído que tú admitieras tu ignorancia acerca de tu comentario de que el Nuevo Testamento prevalece en el mundo cristiano sobre la doctrina del Antiguo, pero no soy tan optimista como para esperarlo

Respecto al uso de las negritas y las descalificaciones, eso perhi, te define. Todos las podemos usar ¿sabes? no son recursos nada complicados, pero es que dan mal rollito y no son necesarias para rebatir argumentos.

» autor: --178326--

#179 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

SurfingBird — Thu, 18 Aug 2011 22:45:09 +0000

#174 Si la compras en nuestras tiendas, podemos hacer la vista gorda. MEV no es tan tiquismiquis como el de la competencia. Aunque tú sabes, si hay dinero de por medio...

» autor: SurfingBird

#178 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Uhtred — Thu, 18 Aug 2011 22:42:40 +0000

Pues yo creo en Thor y Odín, porque me han dicho que, si cuando vaya a palmarla, llevo un espada en la mano me abren las puertas de un garito llamado Valhalla, en el que se escucha Heavy, hay macizorras por doquier, y la birra es gratis (y te la sirven en unas jarras molonas con forma de calavera). Y eso no lo iguala el paraíso ese aburrido. Yo ya tengo preparada la Tizona "made in Burgos", para la ocasión.

» autor: Uhtred

#177 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Isial — Thu, 18 Aug 2011 22:42:29 +0000

#9 te voto positivo por que hay que ser valiente para criticar los ateos en un sitio como meneame jajajaj
posdata. no soy ateo jeje

» autor: Isial

#176 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Isial — Thu, 18 Aug 2011 22:40:59 +0000

#75 PUES MI PAPA ME VIENE A RECOGER EN COCHE!!!
ALA

» autor: Isial

#175 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Isial — Thu, 18 Aug 2011 22:40:27 +0000

#134 es verdad.. tu eres el verdadero. acabo de caer que ya no soy ateo

» autor: Isial

#174 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

malditopendejo — Thu, 18 Aug 2011 22:36:15 +0000

´
#171 la caña es cuestión dogma? sirve una lata de "Estrella Damm"?

» autor: malditopendejo

#173 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

mciutti — Thu, 18 Aug 2011 22:36:10 +0000

#105 Pero sí expulsarlo del país.

» autor: mciutti

#172 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

pinzadelaropa — Thu, 18 Aug 2011 22:35:54 +0000

Moral > Moral religiosa.

» autor: pinzadelaropa

#171 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

SurfingBird — Thu, 18 Aug 2011 22:35:24 +0000

¡Estos católicos!¡Inventándose su propia moral renegando del MEV, alabado sea!¡Rezaré por vosotros con una caña en la mano para que abandonéis el mal camino!

» autor: SurfingBird

#170 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

idris — Thu, 18 Aug 2011 22:35:17 +0000

Habló de putas la Tacones (rojos y de Prada)

» autor: idris

#169 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Viscerol — Thu, 18 Aug 2011 22:33:22 +0000

A mí no me hace falta ningún semidios idolatrado para profesar amor y respeto.

» autor: Viscerol

#168 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

mciutti — Thu, 18 Aug 2011 22:32:38 +0000

Los ateos no pueden creerse dioses. Los dioses no existen. Y puedo demostrarlo.

» autor: mciutti

#167 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

yemeth — Thu, 18 Aug 2011 22:29:39 +0000

"Sí, hay muchos que, creyéndose dioses, piensan no tener necesidad de más raíces ni cimientos que ellos mismos", ha asegurado. "Desearían decidir por si solos lo que es verdad o no, lo que es bueno o malo, lo justo o lo injusto".

No, si te parece voy a dejar mi cerebro en tus manos, sagrado pontífice. Y en tu interpretación interesada de un libro escrito para dar leyes a un pueblo de pescadores de hace dos milenios.

Lo dejas claro, tu enemigo es el que piensa por sí mismo. Pues a esa repugnante ideología sí me opongo con todas mis fuerzas.

» autor: yemeth

#166 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Jose_Manuel_2 — Thu, 18 Aug 2011 22:29:18 +0000

la iglesia católica debería ser considerada una banda de delincuentes que se protegen unos a otros y actúan como cómplices de aberrantes delitos, debería promoverse una acusación popular contra estos sinvergüenzas corruptos abusadores de menores y protectores de pederastas

es asqueroso que el jefe de la mayor organización pederasta a nivel mundial sea aclamado por miles de sus potenciales víctimas, y que un estado democrático permita el ensalzamiento de esta banda de delincuentes

repugnante, se mire como se mire ...

» autor: Jose_Manuel_2

#165 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Kabuche — Thu, 18 Aug 2011 22:27:57 +0000

#1 Correcto. Me gustaría que esto se respetara siempre, los 365 días del año, y no sólo cuando viene el Papa, para un grupo y para el otro.

» autor: Kabuche

#164 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Boudleaux — Thu, 18 Aug 2011 22:26:43 +0000

yo lo unico q

» autor: Boudleaux

#163 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

sawyerrules — Thu, 18 Aug 2011 22:26:37 +0000

Este señor en vez de decir lo bueno o malos que somos los demas deberia mirarse a si mismo y ver lo que hace el...¿no deberia estar en Somalia intentando ayudar? Creo que un buen cristiano haria eso, no pasearse tan ricamente en papamovil mientras a los niños se les comen las moscas en Somalia. Cuando haya hecho el algo por la humanidad a lo mejor le oigo un consejo mientras tanto que se vaya a la m.....

» autor: sawyerrules

#162 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

tommyx — Thu, 18 Aug 2011 22:26:06 +0000

Os cuento una anecdota de cuando era pequeño. en la clase de religión el sacerdote explicaba las religiones e hizo un esquema en la pizarra piramidal, donde el cristianismo estaba arriba del todo y el nos decia que la correcta y principal era el cristianismo y los demas pues estaban equivocados.

Entonces un alumno pidio "¿ como sabemos que nuestra religion es la correcta ?"

Creo que esta pregunta muchos deberian hacerse y no creerse poseedores de la verdad

» autor: tommyx

#161 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

manuelperezf — Thu, 18 Aug 2011 22:24:28 +0000

nada el HP este que se creeee.

» autor: manuelperezf

#160 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--155504-- — Thu, 18 Aug 2011 22:23:29 +0000

#150 Pues sí, tienes razón en cuanto dices y reconozco que tengo (desde la infancia, lo que lo hace más grave aún) una confusión espantosa, tienes razón en todo salvo en tu ánimo de insultar.

Cuidado, no nos confudamos: a diferencia de tanta gente que aquí presume de tolerante y libre-pensador, yo nunca me río de nadie por el solo hecho no saber, ni aunque no sepa ni la tabla del cinco. Ahora, cuando alguien que no sabe nada va con aire condescendiente mirando por encima del hombro y dando lecciones de su ignorancia, no me privo, y hasta le hago un favor. Mocosadas, las justas.

» autor: --155504--

#159 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

pablopc — Thu, 18 Aug 2011 22:22:04 +0000

Y a quien le importa lo que diga este tipo?

» autor: pablopc

#158 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

baronluigi — Thu, 18 Aug 2011 22:22:00 +0000

Normal que arremeta, el lo que quiere son subditos fieles sin sentido de la autocrítica.

» autor: baronluigi

#157 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--77128-- — Thu, 18 Aug 2011 22:19:15 +0000

#9 Claro claro es mejor que te lo dicte alguien con sotana desde un atrillo, y que te dice tener conexión directa con un ser sobrenatural que no puedes ver ni oír ni tienes ninguna evidencia de el ¡donde va a parar!.
#21 Afortunadamente la religión se cura con educación como puedes ver en cualquier estadística, donde se relaciona el nivel educativo con el tener creencias sobrenaturales. En fin vive en tu mundo paralelo.

» autor: --77128--

#156 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--257164-- — Thu, 18 Aug 2011 22:17:18 +0000

Cada vez que abre la boca la caga

» autor: --257164--

#155 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--30685-- — Thu, 18 Aug 2011 22:15:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#154 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

raldon — Thu, 18 Aug 2011 22:14:00 +0000

Dejeando al margen debates que no tocan el tema de la noticia. Yo le diria al señor benedicto que se vaya acostumbrando ya que esta ola de laicismo en europa y españa en particular se deve en gran parte a lso enormes errores que se han ido descubriendo sobre la biblbia y que no todos pasamos por alto, ademáss de a las terribles decisiones que se tomaron durante el psado mas corto y el mas lago de la iglesi católica.
Vamos que en resumida cuenta cada vez ay menos católlicos y mas agnosticos y ateos por culpa de la misma iglesia. Y gracias a la cultura.
Ademass muchso ya no se tragan todo lo que se dice, algunos preferimos investigar a un que sea poco a poco, y cuando vas investigando te das cuenta que no todo es como te lo cuentan o te lo contaron por lo tanto al descubrir ( si eras creyente) que te estan mintiendo o ocultando información te tendrias que repalntear tu creencia, y ya que el catolicismo repudia a todas lass religiones menos a la judia y europa nunca se caracterizó ni por aceptar a los judios ni por respetarlos ( cosa aberrante y repetida a lo largo de la historia) te quedan dos opciones agnosticimo( si crees que puede existir un dios pero no se puede probar) o ateismo si esta seguro que no existe. Tan fácil como eso,

» autor: raldon

#153 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--263257-- — Thu, 18 Aug 2011 22:12:33 +0000

#119 Simplemente genial.

» autor: --263257--

#152 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

laruladelnorte — Thu, 18 Aug 2011 22:09:16 +0000

Claro que si benedicto,los ateos somos mala gente,tenemos por costumbre pensar y razonar(al menos lo intentamos)y no nos gusta que decidan por nosotros lo que es bueno o malo.No queremos ser ovejas ni que nadie nos pastoree.

» autor: laruladelnorte

#151 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Sam_Perkins — Thu, 18 Aug 2011 22:08:10 +0000

#140 Lo que dice el código penal es que incurrirán en delito todos los que denigren una creencia "públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento". Con lo cual la pequeña diferencia que señalas no es tanta. Porque en estos tiempos los foros no son tan pequeños ni las identidades tan anónimas.

Al final, lo detestable es el proselitismo. De la religión, me venga de donde me venga, o del agnosticismo ¡Que nos dejen en paz a todos con lo que creamos o no creamos!

» autor: Sam_Perkins

#150 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--178326-- — Thu, 18 Aug 2011 22:06:55 +0000

#130

Pues sí, tienes razón en cuanto dices y reconozco que tengo (desde la infancia, lo que lo hace más grave aún) una confusión espantosa, tienes razón en todo salvo en tu ánimo de insultar.

Por otra parte las risas no eran sarcásticas perhi, era una expresión que acompañaba al modo pijoguay del "pero como más de".

De todas maneras, mi ignorancia no invalida mi argumento y es que la iglesia católica y cuantos practicantes tiene, deben creer en el contenido íntegro de la biblia.

saludos y tal.

» autor: --178326--

#149 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

poluto — Thu, 18 Aug 2011 22:05:20 +0000

#101 Me resulta dificil debatir con alguien que dice que no le entiendo pero no aclara con respecto a qué. Yo te expuesto una opinión, y puedes estar de acuerdo o no, rebatirla o no (si te apetece). Pero tú no has dado aun una opinión, más allá de llamar soberbios a los ateos, así en general, e ingenuo a otra persona por compartir un enlace sobre el relativismo moral.

¿Con respecto a qué se puede estar o no de acuerdo? No has aportado nada...

Si tu respuesta va a ser algo como "si no me has entendido ya no tengo tiempo que perder contigo", "es obvio lo que pienso y si no te has dado cuenta y lo has entendido eres tonto", creo que no vamos a ir a ningún lado.

» autor: poluto

#148 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--263257-- — Thu, 18 Aug 2011 22:05:06 +0000

#31 Hay algunos que estamos dispuestos a correr ese riesgo.

» autor: --263257--

#147 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

auroraboreal — Thu, 18 Aug 2011 22:04:10 +0000

Cree a aquellos que buscan la verdad, duda de los que la han encontrado, André Gide

Por cierto, ¿A quienes se refería exactamente con eso de los que "se contentan con seguir las corrientes de moda y se cobijan en el interés inmediato, olvidando la justicia verdadera, o se refugian en pareceres propios en vez de buscar la verdad sin adjetivos". ? ...yo...no encuentro a un grupo homogéneo que reuna esas características

» autor: auroraboreal

#146 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--35130-- — Thu, 18 Aug 2011 22:03:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --35130--

#145 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

ErMago — Thu, 18 Aug 2011 22:03:14 +0000

#144 O hipotéticamente, al gusto del consumidor.

» autor: ErMago

#144 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--155504-- — Thu, 18 Aug 2011 22:01:54 +0000

#136 Físicamente, querrás decir.

» autor: --155504--

#143 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Aeon — Thu, 18 Aug 2011 22:01:23 +0000

Una curiosidad, el discurso del papa ha sido en la plaza de la diosa Cibeles que representa la madre tierra, culto pagano que se encargaron los cristianos de llevárselo por delante junto con todas las divinidades femeninas. Igualdad de sexos.

» autor: Aeon

#142 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Chrp — Thu, 18 Aug 2011 22:01:21 +0000

Con lo fácil que seria llevarse bien, ser respetuoso, tolerante y que cada uno crea en lo que quiera... pero no, tenemos que arremeter unos contra otros. Ya veo como se predica el amor al prójimo, pero que ésto lo haga el Papa, clama al cielo! en fin, pues nada, habrá mas peleas entre los creyentes y no creyentes, los unos se crecerán y los otros se sentiran ofendidos. Genial!

» autor: Chrp

#141 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Naiyeel — Thu, 18 Aug 2011 21:59:35 +0000

Yo se algunas cosas, me gusta una ducha caliente, un beso, el helado de vainilla, la sonrisa de un niño, el olor de jazmin, una caricia...

Esas si son cosas que importan, discutir por viejos relatos de autores desconocidos hasta el punto de llegar a odiar a tu prójimo?, relatos que se suponen su principal mensaje es ama al prójimo como a ti mismo??, que contrasentido tan grande.

Amar es RESPETAR, en este mundo sobra intolerancia, sobra el egoísmo, y falta mucho respeto y mucho amor por el prójimo.

Dicho esto, a mi también me gusta la ciencia ficción pero prefiero a distintos escritores.

» autor: Naiyeel

#140 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

michaelknight — Thu, 18 Aug 2011 21:59:01 +0000

#3 La "pequeña" diferencia es que en este caso no lo dice una persona anónima en un comentario de un foro, sino un líder espiritual, con todo lo que eso conlleva... De hecho, vuelvo a publicar esta viñeta, porque me lo dejan a huevo cada día:

» autor: michaelknight

#139 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

ronko — Thu, 18 Aug 2011 21:58:43 +0000

Que lo diga precisamente el emperador Sith.

» autor: ronko

#138 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

dac — Thu, 18 Aug 2011 21:58:26 +0000

a este le ha debido de comido el cerebro una ameba

» autor: dac

#137 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--30685-- — Thu, 18 Aug 2011 21:57:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#136 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

ErMago — Thu, 18 Aug 2011 21:56:43 +0000

#108 Gracias por lo de joven, pero hace ya muchos años que superé esa barrera, aunque algunos como usted piensen lo contrario cuando doy rienda suelta al "macarra rebelde" que añtaño fui; y ya que estamos, lo del dedo levantado indica el camino que quienes se creen con la potestad de la verdad absoluta deben seguir, a mi modesto entender, por supuesto.

» autor: ErMago

#135 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

miva — Thu, 18 Aug 2011 21:56:08 +0000

#108 Contra según qué persona, los insultos suenan hasta poéticos... Yo no soy ningún macarra, y sin embargo me adhiero a la propuesta de #104
PD: En algún momento, si esto sigue así, algunos tendremos que empezar a correr. Odio a las religiones, en especial las que me odian a mí.

» autor: miva

#134 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--263257-- — Thu, 18 Aug 2011 21:55:31 +0000

¡Coño! ¡Si está hablando de mí!

#57 #75 Impostores, yo soy el verdadero

» autor: --263257--

#133 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Eurociudadano — Thu, 18 Aug 2011 21:55:10 +0000

Es que los hombres, como creadores de ideas y tecnologías somos dioses.

» autor: Eurociudadano

#132 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--155504-- — Thu, 18 Aug 2011 21:55:09 +0000

#131 Pues eso es lo que te estoy diciendo, no era con ironía. Eres muy listo.

» autor: --155504--

#131 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

pikutara — Thu, 18 Aug 2011 21:54:25 +0000

#127 Bueno, si tu sentido de la dignidad se basa en imaginarlo, no tengo inconveniente en hacerte el favor. Es verdad, me has ganado dialécticamente. Tu lógica es superior.

Pero vamos a ver, te lo explico cronológicamente:

1-Digo que la Biblia insta al asesinato de homosexuales y adúlteros.
2-Me llamas mentiroso por ello.
3-Te doy un enlace de la propia Iglesia donde se encuentran los versículos que dicen exactamente eso.

No es que mi lógica sea superior, es que simplemente tengo razón y el simple hecho de que lo cuestiones te deja en ridículo.

» autor: pikutara

#130 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--155504-- — Thu, 18 Aug 2011 21:53:43 +0000

#126 #126 Si se es católico se está obligado a creer toda la Biblia

Ooooole!!! Venga, que esto está mejor a cada momento. Aquí vino el teólogo. Publica un libro, lo estamos esperando.

no sólo el Nuevo Testamento, que es más guay pero como más de protestantes...

Aquí es donde demuestras que eres un burro, pero un burro con unas orejas quilométricas. ¿O sea, que los protestantes leen más el Nuevo Testamento que los católicos? Me caigo redondo y de culo, nene. Pero si los protestantes son, desde hace siglos, los únicos que leen el Viejo Testamento, que en las iglesias católicas no hay lecturas más que del evangelio. Burro, analfabeto. Y todavía pones risitas, dándotelas de listo. Típico.

» autor: --155504--

#129 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--78579-- — Thu, 18 Aug 2011 21:50:25 +0000

Lo que usté diga. Voy a abrir mares en dos por ahí.

Saludos

» autor: --78579--

#128 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

TheTrinch — Thu, 18 Aug 2011 21:49:13 +0000

Lástima que Dios no se manifieste para poner a la chusma en su sitio (y por supuesto me refiero al Papa y a todo el ejército que tiene detrás, que llevan siglos haciendo cuanto sea necesario para mantener su poder en el mundo).

» autor: TheTrinch

#127 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--155504-- — Thu, 18 Aug 2011 21:49:08 +0000

#121 Siento haberte llamado creyente si no lo eres, entiendo que te hayas ofendido

Para nada, me ofendería más parecerme a ti, por ejemplo.

Te he metido un ZAS como una catedral y ahora sales lloriqueando e insultando. No hagas más el ridículo.

Bueno, si tu sentido de la dignidad se basa en imaginarlo, no tengo inconveniente en hacerte el favor. Es verdad, me has ganado dialécticamente. Tu lógica es superior.

» autor: --155504--

#126 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--178326-- — Thu, 18 Aug 2011 21:48:03 +0000

#115

Si se es católico se está obligado a creer toda la Biblia, no sólo el Nuevo Testamento, que es más guay pero como más de protestantes...

"...La economía, pues, de la salvación pronunciada, narrada y explicada por los autores sagrados, se conserva como verdadera palabra de Dios en los libros del Antiguo Testamento; por lo cual estos libros inspirados por Dios conservan un valor perenne..."

Conc. Vaticano II, Const. Dei Verbum, 14

» autor: --178326--

#125 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

alejario — Thu, 18 Aug 2011 21:47:43 +0000

Jesucristo fue un indignado que hoy dia lo volverian a crucificar los que hablan en su nombre . La historia se repite

» autor: alejario

#124 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

darccio — Thu, 18 Aug 2011 21:47:39 +0000

#115 ¿En qué punto dice eso el NT? Pura curiosidad.

#101 Ilumínanos. He leído tus comentarios y he llegado a la conclusión que no buscas hacerte entender.

» autor: darccio

#123 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Brogan — Thu, 18 Aug 2011 21:47:27 +0000

#119 Buen intento git, pero en ninguna parte he dicho que yo saque satisfacción de burlarme de nadie, eso lo dijo el colega @Perhi que no es capaz de discutir sin poner cosas en boca de los demás.

» autor: Brogan

#122 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--155504-- — Thu, 18 Aug 2011 21:47:17 +0000

#119 Exactamente, ni más ni menos. Miseria moral en estado puro, lo que estos comparten con los camisas negras de Mussolini.

» autor: --155504--

#121 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

pikutara — Thu, 18 Aug 2011 21:47:10 +0000

#115 Punto primero: yo no soy creyente, gilipollas.

Siento haberte llamado creyente si no lo eres, entiendo que te hayas ofendido.

Punto segundo: sabes que sigues mintiendo. Porque sabes que el Nuevo Testamento de la religión cristiana abole y prohíbe todas esas penas que estás diciendo, como ejemplifica claramente el conocidísimo episodio de la lapidación que evita Jesús, conocido por todo el mundo, incluso el no cristiano.

Por lo tanto, eres un embustero, un cobarde y un cretino.

¿Zas? Payaso…

Entonces, ¿por qué siguen escritos en la Biblia que publica la propia Iglesia estos versículos? ¿Cómo es posible que la palabra de Dios sea anulada por una lapidación evitada? Te he metido un ZAS como una catedral y ahora sales lloriqueando e insultando. No hagas más el ridículo.

» autor: pikutara

#120 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Lajalsne — Thu, 18 Aug 2011 21:46:39 +0000

Mensaje de paz y amor, fuck yeah

» autor: Lajalsne

#119 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--30685-- — Thu, 18 Aug 2011 21:46:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#118 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--125581-- — Thu, 18 Aug 2011 21:45:55 +0000

#116 No es un chiste, dicen las cosas como son , punto . No hace falta tener más de 90 de CI para saber que el ratoncito perez no existe, al igual que demás personajes fabulosos .

Solo por que existan leyes sobre la blasfemia en España me dan ganas de crujir a la iglesia católica por ofensas a la fé tallarinesca .

» autor: --125581--

#117 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Brogan — Thu, 18 Aug 2011 21:45:13 +0000

#111

1-Ambas burlas, la del padre y de la religión, serán EXACTAMENTE IGUALES ANTE LA LEY.

2-He dicho que quiera burlarme de nadie? No, yo no saco satisfacción de burlarme de nadie, estoy hablando de LEYES. Coñe.

Y es muy bonito tu lamentable intento de demagogia, pero el decir que la religión no debería tener un tratamiento especial en el código penal no es lo mismo que decir que se retire el delito de calumnias del código penal.

Precisamente el delito de injuria, calumnia, maltrato psicológico etcétera está en el código penal y bien puesto.

El asunto es, una vez tenemos un delito de injuria, calumnia, etc. Ya cubre a la religión, así que no me parece apropiado que la religión tenga un artículo adicional.

Estamos o no estamos?

» autor: Brogan

#116 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--155504-- — Thu, 18 Aug 2011 21:44:50 +0000

#113 ¿Seis minutos? Menudo coñazo para un chiste, paso. Además, el tío tiene cara de ser otro auto-chupapollas auto-complacido por sus seis minutos de gloria en el olimpo intelectual de youtube; seguro que más de uno tiene la misma pinta.

» autor: --155504--

#115 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--155504-- — Thu, 18 Aug 2011 21:40:31 +0000

#112 Punto primero: yo no soy creyente, gilipollas.

Punto segundo: sabes que sigues mintiendo. Porque sabes que el Nuevo Testamento de la religión cristiana abole y prohíbe todas esas penas que estás diciendo, como ejemplifica claramente el conocidísimo episodio de la lapidación evitada por Jesús, conocido por todo el mundo, incluso el no cristiano.

Por lo tanto, eres un embustero, un cobarde y un cretino.

¿Zas? Payaso…

» autor: --155504--

#114 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

M_g_e_b — Thu, 18 Aug 2011 21:40:26 +0000

Ladran ergo...cabalgamos
Pope Go Home!

» autor: M_g_e_b

#113 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--125581-- — Thu, 18 Aug 2011 21:39:33 +0000

#112 Haciendo honor a tu nick, yo tambien "mando a la mierda" todas las creencias en Dioses, Pitufos , Pokémons y demás fantasias, del modo que lo hace Pat Condell :

www.youtube.com/watch?v=Aoy5TgZVkVk&feature=related .

Más sentido común y menos magufadas .
#115 Mira el vídeo, majo , y despues te diriges hacía mi dando un discurso coherente sobre el dogma de las religiones . Mientras tanto, el payaso eres tú por que sigues el juego de unas fantasías de hace 2000 años y que unos tontos del culo (por no decir corto de mente) se empeñan en creer sin usar la cabeza lo más mínimo , a lo fanboy de Apple .

Cree mejor en Zeus y Hercules, hombre, son más divertidos, sobre todo por su amigo Baco, dios de las orgías . Total, tienen las mismas evidencias ...

» autor: --125581--

#112 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

pikutara — Thu, 18 Aug 2011 21:37:38 +0000

#103 ¿Y cómo no voy a criminalizar a una religión en cuyo libro se insta al asesinato de homosexuales y adúlteros entre otros?

No mientas conscientemente, hombre, que queda feo.

Ay, creyentes míos, que sois tan creyentes, entre otras cosas, porque no os habéis leído la puta Biblia.

Te linko la página web de la Iglesia, que contiene la Biblia, concretamente el capítulo 20 del Levítico:

iglesia.net/biblia/libros/levitico.html#cap20

Y aquí pongo concretamente los dos versículos a los que me refiero.

Si un hombre cometiere adulterio con la mujer de su prójimo, el adúltero y la adúltera indefectiblemente serán muertos.
Levítico 20:10

Si alguno se ayuntare con varón como con mujer, abominación hicieron; ambos han de ser muertos; sobre ellos será su sangre.
Levítico 20:13

¡¡¡ZAS!!! ¡En toda la ignorancia bíblica!

» autor: pikutara

#111 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--155504-- — Thu, 18 Aug 2011 21:37:04 +0000

#106 Pregunta uno: ¿Esa «libertad» es solo para los sentimientos religiosos, o vale también, por ejemplo, para que se rían de ti si se muere tu padre?

Pregunta dos: Por otra parte, me gustaría saber qué ventajas, satisfacciones o ganancias esperar sacar de burlarte de tus diferencias con alguien, en vez de simplemente criticarlo. Argumentadamente, a poder ser.

No me has respondido a la segunda, y lo sabes. Suponiendo que me hayas respondido a la primera (por cierto, con un circunloquio bien elegantito, para que no parezca que estás diciendo lo que se tiene que deducir de tu respuesta), cabe entonces concluir que si para ti es legítimo burlarse de quien sea, incluso de un huérfano cuando se le acaba de morir el padre, los delitos de palabra como los de maltrato psicológico, injuria o calumnia, para ti no tienen lugar en el código penal. ¿Correcto?

» autor: --155504--

#110 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

neike — Thu, 18 Aug 2011 21:34:32 +0000

Hombre, no va a arremeter contra los especuladores, banqueros y empresarios sin escrúpulos. La iglesia es lo que es y representa lo que representa, para mi son el lado más cutre y dañino de la sociedad

» autor: neike

#109 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

ronko — Thu, 18 Aug 2011 21:33:44 +0000

#35 Si tenía carisma tal vez podría haber sido usuario de jonéame....

» autor: ronko

#108 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--155504-- — Thu, 18 Aug 2011 21:32:30 +0000

#104 Cada día que os leo regreso más a mi adolescencia. Debe ser esto de la generación nini, que dicen. ¿Lo del dedo levantado debe de ser tu máximo horizonte vocacional concebible; be macarra, brother.

» autor: --155504--

#107 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--31461-- — Thu, 18 Aug 2011 21:32:20 +0000

#74 Tu interpretación es bastante dudosa. Por lo que veo, Jesús está citando un salmo, y el contexto de este es bastante poético y parece hablar en general (por supuesto no habla de Jesucristo, ya que este es el que está citando el salmo). De todas formas un texto tan ambiguo permite interpretaciones diametralmente opuestas, y ya se encargará la Iglesia de escoger la que más le convenga.

De todas formas lo de las contradicciones entre lo que diga el Papa y la Biblia no son nada para extrañarse. A fin de cuentas estamos hablando de alguien que vive rodeado de lujos y que predica una doctrina que dice que es más difícil que un rico vaya al cielo que que un camello pase por el ojo de una aguja. Si este hombre duerme tranquilo es que es más ateo que yo.

» autor: --31461--

#106 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Brogan — Thu, 18 Aug 2011 21:31:58 +0000

#102 Te estoy respondiendo, te estoy diciendo que sí, que hay libertad para meterte con quien quieras, y que la religión no debería estar por encima de otras cosas con una ley aparte.

En cuanto a la segunda parte pues no sé hijo mío, que se planteen lo que quieran.

Lo que te estoy diciendo es que la religión no debe tener una ley específica para evitar que la gente haga escarnio, es una cosa concreta.

» autor: Brogan

#105 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

euacca — Thu, 18 Aug 2011 21:30:52 +0000

#1 Pero creo que por ser Jefe de Estado (del Vaticano) no se le puede detener/juzgar

» autor: euacca

#104 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

ErMago — Thu, 18 Aug 2011 21:30:09 +0000

¡Que te jodan!, Peneadicto XVI.

» autor: ErMago

#103 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--155504-- — Thu, 18 Aug 2011 21:29:52 +0000

#98 ¿Y cómo no voy a criminalizar a una religión en cuyo libro se insta al asesinato de homosexuales y adúlteros entre otros?

No mientas conscientemente, hombre, que queda feo.

» autor: --155504--

#102 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--155504-- — Thu, 18 Aug 2011 21:28:06 +0000

#97 Falsa comparación

Sí, bueno, lo típico para eludir la respuesta. Tampoco es lo mismo hacerlo en Honolulu que en Varsovia, porque en el segundo lugar hace más frío. Son dos situaciones completamente diferentes.

Anoto que no respondes a ninguna de mis preguntas (te lo estaré repitiendo hasta que lo que hagas), y respondo la tuya:

Puedes perfectamente burlarte de la postura política de alguien sin romper la ley. Por qué la religión iba a ser distinta?

Estoy de acuerdo. Creo que la libertad de expresión debe ser lo más amplia posible. Ahora, si cada vez que el Partido Comunista de España hiciera un acto público se encontrara con una manifestación de gente que va detrás de ellos pitándoles y haciendo el payaso para calentarlos, ¿crees tal vez hipotéticamente posible que algún miembro del PC se planteara la posibilidad de denunciarlos por ir en contra de su derecho de reunión y asociación?

» autor: --155504--

#101 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--30685-- — Thu, 18 Aug 2011 21:26:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#100 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

fullgigapower — Thu, 18 Aug 2011 21:25:58 +0000

Yo me remito a que han perdido credibilidad a medida que ha ido saliendo a la luz escandalos de pederastia y abuso diverso. No todos los curas son pederastas, pero los que hay, no los expulsaron a tiempo.

» autor: fullgigapower

#99 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Cancerbero — Thu, 18 Aug 2011 21:24:04 +0000

¿Esto tambien es aplicable a los ~~fariseos~~ cristianos que se creen dioses??

» autor: Cancerbero

#98 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

pikutara — Thu, 18 Aug 2011 21:22:46 +0000

#1 1. Incurrirán en la pena de multa de ocho a doce meses los que, para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa, hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento, escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen, también públicamente, a quienes los profesan o practican.

¡Culpable! ¿Pero cómo no voy a reírme de ellos si creen que el mundo se creó hace unos pocos miles de años, que una virgen tuvo un hijo del espíritu santo o que un tipo resucitó tres días después de morir?

¿Y cómo no voy a criminalizar a una religión en cuyo libro se insta al asesinato de homosexuales y adúlteros entre otros? Sentiría vergüenza de mi mismo si no lo hiciera.

» autor: pikutara

#97 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Brogan — Thu, 18 Aug 2011 21:21:21 +0000

#89 Falsa comparación, no es lo mismo satirizar una postura religiosa que reírse de una desgracia.

Comparación más adecuada. Puedes perfectamente burlarte de la postura política de alguien sin romper la ley. Por qué la religión iba a ser distinta?

» autor: Brogan

#96 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

poluto — Thu, 18 Aug 2011 21:19:26 +0000

#21 ¿aparte de creerte demasiado listo para dar un solo argumento sobre tus trolleos piensas aportar algo más al debate?

Por ejemplo, a mí me encantaría que alguien me argumentara porqué es tan terrible no creer que hay una verdad única y universal. Eso que llaman "relativismo moral", que está destrozando occidente, según dicen. También porqué la Iglesia tiene el cinismo de criticar que la gente trate de decidir por si misma, cuando llevan siglos imponiendo una moral cuanto menos cuestionable. Y por último que me expliquen porqué creer que los dioses son seres imaginarios inexistentes es interpretado por este señor y sus adláteres como "creerse dioses". Los ateos no usamos seres mitológicos para justificar nuestra vida y nuestros actos. ¿Es tan complicado de entender?

» autor: poluto

#95 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

acomom — Thu, 18 Aug 2011 21:18:36 +0000

El unico que se cree Dios o representante del mismo en la tierra eres tu, campeon

» autor: acomom

#94 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

darccio — Thu, 18 Aug 2011 21:16:54 +0000

Lo bueno es que lo haya dicho en una plaza con una divinidad pagana ante sus narices

Además, esto tiene fácil solución: nos montamos nuestra propia organización religiosa dónde el único mandamiento sea "piensa por ti mismo".

De aquí a que sea reconocida oficialmente no creo que tardemos mucho, ya que se puede documentar con antecedentes laicos/ateos, detalles que les han pedido a los del pastafarismo. Vamos, la anti-religión organizada en la misma forma jurídica. Y que nos echen un galgo.

» autor: darccio

#93 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

panzher — Thu, 18 Aug 2011 21:16:53 +0000

Bueno, entonces no va conmigo, porque soy ateo pero no me creo ningún Dios.
Creo en la bondad de las personas y también en la ciencia.

» autor: panzher

#92 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

PussyLover — Thu, 18 Aug 2011 21:16:45 +0000

#1 Detención del lider nazi de esa secta YA!

» autor: PussyLover

#91 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Ksjetd — Thu, 18 Aug 2011 21:15:09 +0000

#74 es que yo no soy el de esa cita, yo soy otro, y esa cita ni la conozco ni me importa. Pero gracias.

» autor: Ksjetd

#90 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--221803-- — Thu, 18 Aug 2011 21:14:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --221803--

#89 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--155504-- — Thu, 18 Aug 2011 21:11:54 +0000

#14 ¿No se puede uno burlar de los sentimientos de la gente?

¿Esa «libertad» es solo para los sentimientos religiosos, o vale también, por ejemplo, para que se rían de ti si se muere tu padre?

Por otra parte, me gustaría saber qué ventajas, satisfacciones o ganancias esperar sacar de burlarte de tus diferencias con alguien, en vez de simplemente criticarlo. Argumentadamente, a poder ser.

PS: aviso; si tu respuesta va a ser como las de tantos, diciendo solamente que «aquí está otro cristofascista, etc. etc.», mejor pasa a otro tema y así ahorramos el tiempo ambos.

» autor: --155504--

#88 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

piratux — Thu, 18 Aug 2011 21:11:40 +0000

El representante del omnipotente Dios que se esconde tras un papamovil.

» autor: piratux

#87 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--221803-- — Thu, 18 Aug 2011 21:11:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --221803--

#86 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

worzek — Thu, 18 Aug 2011 21:11:14 +0000

Hola a todos soy Jesucristo, posteo desde el cielo y tal por que tengo una banda ancha de la hostia. Os revelo que Bebetinto es un troll, no os digo na y os lo digo to.

» autor: worzek

#85 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

hamahiru — Thu, 18 Aug 2011 21:11:09 +0000

¿No tiene nada que decir contra los jefes de estado que se creen representantes de Dios?
Claro, claro.

» autor: hamahiru

#84 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

elbain — Thu, 18 Aug 2011 21:08:35 +0000

Es cierto que hay muchos que desearían decidir por si solos lo que es verdad o no, lo que es bueno o malo, lo justo o lo injusto.

» autor: elbain

#83 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--155504-- — Thu, 18 Aug 2011 21:04:35 +0000

#2 ¿La biología y la psicología no dirán algo al respecto?

» autor: --155504--

#82 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--221803-- — Thu, 18 Aug 2011 21:04:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --221803--

#81 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--155504-- — Thu, 18 Aug 2011 21:01:12 +0000

#1 No lo soportas, ¿verdad? Te rechinan los dientes…

» autor: --155504--

#80 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

tranchete — Thu, 18 Aug 2011 21:00:41 +0000

Eso es porque ya no nos creemos vuestras mentiras!!!"papafrita"

» autor: tranchete

#79 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

obmultimedia — Thu, 18 Aug 2011 20:58:57 +0000

#1 vale muy bien, pero nuestro codigo penal se lo pasa por el arco del triunfo al ser un "jefe de estado" ademas de dejarse comer el habito papal por nuestros soberanos politicos.

» autor: obmultimedia

#78 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

em.negro — Thu, 18 Aug 2011 20:58:24 +0000

El Papa puede decir misa, nada más.

» autor: em.negro

#77 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Shirouhana — Thu, 18 Aug 2011 20:57:42 +0000

No claro, es mejor someterse a cualquier paparruchada que a la Iglesia se le ocurra

» autor: Shirouhana

#76 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Drayton — Thu, 18 Aug 2011 20:56:53 +0000

y como se llama esa secta?¿

1 2 3 reponda otra vez

que te vayas a tu casa comedor que eres un comedor

hace falta tener jeta,

quita el hambre en el mundo cuando quieras que tu puedes no seas hipocrita

» autor: Drayton

#75 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Seta_roja — Thu, 18 Aug 2011 20:56:52 +0000

#57 pues yo.... SOY UN DIOS DORADO!!!!

» autor: Seta_roja

#74 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--30685-- — Thu, 18 Aug 2011 20:56:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#73 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Alias_Piejodido — Thu, 18 Aug 2011 20:55:54 +0000

La religión católica no existe.
Se refiere a la secta del mismo nombre.
La religión es la CRISTIANA donde entran también ortodoxos, protestantes y otros cientos de sectas minoritarias.

» autor: Alias_Piejodido

#72 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Grecott — Thu, 18 Aug 2011 20:55:17 +0000

No juzques y no seras juzgado.

Leed niños y ved cuando quemaban a la gente en la plaza...

es.wikipedia.org/wiki/Auto_de_fe

» autor: Grecott

#71 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Ellyster — Thu, 18 Aug 2011 20:53:12 +0000

#1 #68 No importa, como jefe de estado que es (aunque no sea una democracia sino una "Monarquía absoluta y electiva, teocracia" como a le gusta llamarse... y ni siquiera haya firmado la Carta de los Derechos Humanos) tiene inmunidad diplomatica... podria dedicase a atropellar ateos con el papa-mobil que no le pasaria nada.

» autor: Ellyster

#70 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Ksjetd — Thu, 18 Aug 2011 20:53:04 +0000

#63 buena explicación, te votaría positivo si pudiera.

#67 pero el hombre, en general, ¿no estaba hecho a imagen y semejanza de Dios? Ahí tenían que haber explicado las diferencias, aparte de la omnipotencia, y las albóndigas.

» autor: Ksjetd

#69 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

portera — Thu, 18 Aug 2011 20:51:55 +0000

No estoy de acuerdo con el concordato. Susan, saque su garra de mi bolsillo.

» autor: portera

#68 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Patxi_ — Thu, 18 Aug 2011 20:51:16 +0000

#1 Ok. Según el código penal el Papa puede arremeter contra nosotros pero nosotros no contra las gilipolleces que dice.

Pues a la mierda ese artículo del código penal.

» autor: Patxi_

#67 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--30685-- — Thu, 18 Aug 2011 20:49:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#66 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

SiCk — Thu, 18 Aug 2011 20:49:44 +0000

Que lo diga Robert DeNiro, que lo hace mejor: www.youtube.com/watch?v=_1P0vABnReY

» autor: SiCk

#65 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--125581-- — Thu, 18 Aug 2011 20:48:32 +0000

#1 El Papa ofende mis sentimientos hacia el gran Monesvol . ¡¡¡ Exijo justicia !!!!

» autor: --125581--

#64 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

malditopendejo — Thu, 18 Aug 2011 20:48:23 +0000

#60 llámalo por su nombre. Régimen teocrático.

» autor: malditopendejo

#63 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Brogan — Thu, 18 Aug 2011 20:48:14 +0000

#56 Yo te lo explico. Puedes burlarte de alguien por votar al PP o al PSOE, puedes burlarte de alguien por ser del Barça o el Madrid. Por qué no puedes burlarte de alguien por ser de una religión u otra? Me refiero por ley, no hablo ya de juicios morales sobre si la gente debería en general burlarse de otra gente.

» autor: Brogan

#62 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--22430-- — Thu, 18 Aug 2011 20:47:28 +0000

Un miembro de las juventudes hitlerianas dando lecciones jajajajaja

» autor: --22430--

#61 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

portera — Thu, 18 Aug 2011 20:46:42 +0000

#29 ¿no habla de él mismo?

» autor: portera

#60 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Jiraiya — Thu, 18 Aug 2011 20:46:32 +0000

#13 Además habla como si la Iglesia Católica fuera una organización democrática donde sus feligreses tiene voz y voto en las cuestiones de la Iglesia. Pues no, es una organización machista y tan cerrada como un mando militar. Los que deciden lo que es bueno o malo, moral o inmoral, desde la Iglesia Católica, son unas 20 personas que no han sido elegidos por nadie.

Anda y que les den.

» autor: Jiraiya

#59 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Endor_Fino — Thu, 18 Aug 2011 20:45:29 +0000

chamanes que se creen oradores

» autor: Endor_Fino

#58 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Anonymous_Smith — Thu, 18 Aug 2011 20:45:16 +0000

Pero bueno, ¿y yo qué le he hecho?

» autor: Anonymous_Smith

#57 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Isial — Thu, 18 Aug 2011 20:42:08 +0000

¡¡¡MIRADME SOY UN DIOS!!! =D

» autor: Isial

#56 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Ksjetd — Thu, 18 Aug 2011 20:41:03 +0000

No sé si el papa ignora que no es necesario creer en entidades sobrenaturales para seguir una ética en la vida o si pretende engañar a los jóvenes que están allí.

#14 Creo que #1 se refería en especial al segundo punto. No comprendo cómo el respetar a otra gente y no burlarse de ellos por creer en cosas absurdas convierte un estado laico en una teocracia, tal vez podrías explicarlo mejor.

» autor: Ksjetd

#55 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

resonantexcitation — Thu, 18 Aug 2011 20:37:17 +0000

#49 Ramén!

» autor: resonantexcitation

#54 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

jm22381 — Thu, 18 Aug 2011 20:34:54 +0000

¿Lo dijo desde el papamóvil o en su jet privado?

» autor: jm22381

#53 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

seinem — Thu, 18 Aug 2011 20:32:29 +0000

#46
Ja, ich glaube es das selbe.

» autor: seinem

#52 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

HuesosRojos — Thu, 18 Aug 2011 20:29:32 +0000

Yo hago caso a Joseph Aloisius Ratzinger, el cual recomendó la lectura de la Biblia durante el verano; y me he encontrado con esto:

SAN JUAN 10:33-34
33 Los judíos le respondieron: «No queremos apedrearte por ninguna obra buena, sino porque blasfemas, ya que, siendo hombre, te haces Dios».
34 Jesús les respondió: «¿No está escrito en la Ley: "Yo dije: Ustedes son dioses"?

Jesús pone de ejemplo las escrituras, donde Dios le dice a los hombres que son dioses. Es una pena que Joseph no se pase por menéame, le diría que tiene que revisar el ebook que tiene colgado en su pagina. Tiene contradicciones muy graves. La cita y la página en cuestión: www.vatican.va/archive/ESL0506/__PWG.HTM

Si alguno lo conoce que se lo haga llegar.

» autor: HuesosRojos

#51 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--178326-- — Thu, 18 Aug 2011 20:28:17 +0000

"Desearían decidir por si solos lo que es verdad o no, lo que es bueno o malo, lo justo o lo injusto; decidir quien es digno de vivir o puede ser sacrificado en aras de otras preferencias".

No es que lo desee, es que lo hago. Al igual que tú, soy enteramente libre de decidir, lo que es justo o injusto, verdad o no, bueno o malo. Amos, ¡digo yo!

Y por cierto, no soy como algunos religiosos: yo no deseo sacrificar a nadie, ni deseo que nadie se sacrifique por mí.

» autor: --178326--

#50 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--161499-- — Thu, 18 Aug 2011 20:27:28 +0000

Dedicado a todos aquellos católicos no practicantes que dicen creer en Dios y Jesús, apreciar la iglesia de barrio pero no tanto el alto clero: Si queréis de verdad acabar con esto dejad de colaborar con la iglesia, si vosotros no ayudaseis a la iglesia (por mucho que lo hagáis por ese cura de barrio que conocéis y se deja la piel por los que lo necesitan) ni os declaraseis católicos, el dictador ese que me está atacando sabedor de que nadie le va a poner en su sitio no se pasearía por el mundo insultando y aleccionando como lo hace.

Vosotros mismos, pero recordad bien una cosa, también sois cómplices, en menor medida, pero lo sois.

» autor: --161499--

#49 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--51656-- — Thu, 18 Aug 2011 20:22:08 +0000

#13 Cualquiera no. Los pastafaris no pensamos así

» autor: --51656--

#48 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--274329-- — Thu, 18 Aug 2011 20:19:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --274329--

#47 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--193382-- — Thu, 18 Aug 2011 20:17:03 +0000

Por cierto, voto irrelevante porque lo que diga este "señor", es irrelevante en mi opinión, nada personal contigo #0

» autor: --193382--

#46 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--193382-- — Thu, 18 Aug 2011 20:10:19 +0000

Möchten Sie, Herr Ratzinger, eine Insel kaufen und darin verlieren sich bitte?

Ich bin sicher, haben Sie geld genug dafür!

» autor: --193382--

#45 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--228192-- — Thu, 18 Aug 2011 20:03:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --228192--

#44 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

seinem — Thu, 18 Aug 2011 20:03:16 +0000

#11
Puede que tenga narices, pero lo que si hay es mucho miedo.

» autor: seinem

#43 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--193382-- — Thu, 18 Aug 2011 20:02:31 +0000

Se debe referir a los fariseos que rezan por la curación de gays, laicos e izquierdosos mientras amasan dinero a manos llenas mediante concordatos y exclusividades.

No conozco nada más ateo que eso.

A cuenta de prometer el reino de los cielos,
algunos vivillos lo que están haciendo
es su propio cielo particular en la Tierra:
Compre un pedazo de cielo, ¡pagando la cuota mensual!

Alguien ya lo dijo hace mucho tiempo... hay que decirlo más.

» autor: --193382--

#42 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

seinem — Thu, 18 Aug 2011 20:02:13 +0000

#9
La soberbia de los católicos que borreguilmente dicen seguir (a su manera)a un personaje sin ética y sin principios morales, es como poco sorprendente.

Alguien tenía que decirlo.

» autor: seinem

#41 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

HuesosRojos — Thu, 18 Aug 2011 20:00:08 +0000

#1 y eso se puede aplicar a Joseph Aloisius Ratzinger y al "periodico mundano"...

» autor: HuesosRojos

#40 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

perrico — Thu, 18 Aug 2011 19:59:48 +0000

Y tiene cojones de decirme que me creo Dios desde un escenario de 4000 m2.
Si es que hay que tenerlos cuadrados.

» autor: perrico

#39 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--193382-- — Thu, 18 Aug 2011 19:55:34 +0000

#9 alguienteniaquedecirlo1, alguienteniaquedecirlo2, alguienteniaquedecirlo3... alguienteniaquedecirlo10... 11... 12... 13...

» autor: --193382--

#38 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

boirina — Thu, 18 Aug 2011 19:55:23 +0000

#37 Me ha gustado eso de Ratfinger...

» autor: boirina

#37 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

vviccio — Thu, 18 Aug 2011 19:52:00 +0000

Sr. Ratfinger si dios tiene algo que decir pues que nos lo diga directamente, sin intermediarios que adulteren su mensaje y sin que su mensaje lo deteriore el paso del tiempo.

» autor: vviccio

#36 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--14090-- — Thu, 18 Aug 2011 19:51:01 +0000

Los ateos jamás quemaremos en hogueras a quienes piensen diferente a nosotros ni necesitamos las cárceles franquistas para imponer nuestra forma de pensar.

» autor: --14090--

#35 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Mauro_Nacho — Thu, 18 Aug 2011 19:50:31 +0000

A Benedicto XVI le va la marcha, siempre tiene palabras para los que no lo siguen, necesita hablar de los ateos y que los ateos hagan manifestaciones. Benedicto XVI es una caricatura de Juan Pablo II.
Juan Pablo II te podía gustar o no, por lo menos tenía carisma.

» autor: Mauro_Nacho

#34 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

DisView — Thu, 18 Aug 2011 19:47:12 +0000

Parece que este señor no conoce la diferencia entre moral y religión.

» autor: DisView

#33 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--267980-- — Thu, 18 Aug 2011 19:44:47 +0000

Habló de putas, la tacones.

» autor: --267980--

#32 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--240474-- — Thu, 18 Aug 2011 19:39:39 +0000

#30 Perdón, herejía.

» autor: --240474--

#31 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--250378-- — Thu, 18 Aug 2011 19:38:17 +0000

No creo que un ateo quiera creerse Dios, básicamente porque dejaría de existir.

» autor: --250378--

#30 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--240474-- — Thu, 18 Aug 2011 19:33:02 +0000

No me creo un Dios, Jesucristo dijo que somos hijos de Dios, y Jesucristo afirmó también ser Dios, puesto que Dios es Dios, Jesucristo y el Espíritu Santo. No es que en sí Jesucristo fuera Dios en carne, pero sí lo era en espíritu, no como el Espíritu Santo sino espíritu en el sentido de ser un pedazo de Dios - aunque Dios es indivisible está hecho de tres partes, como los Quarks- , porque estamos hechos a su imagen y semejanza, así pues somos fotocopias de Dios, distintos pero iguales, y eso es algo que la Santa Madre Iglesia, que no es madre en el sentido biológico sino más bien Madre virginal, pero no algo así como María, que a su vez fue producto de la Purísima o Inmaculada Concepción, es decir, que fue concebida sin pecado porque eso era necesario para que Cristo naciera sin pecado, aunque otros cristianos lo dudan ya que eso implicaría un linaje hacia atrás eterno de concepciones inmaculadas lo cual se rompe en Adán y Eva que eran pecadores mientras otros cristianos dicen que basta con que lo fuera María, que era la de antes, que fue fecundada por Dios - no me entendais mal, no la violó, fue el Espíritu Santo, pero tampoco la violó, fue más bien como magia, aunque no olvideis que el Espíritu Santo es Dios, y Dios es Cristo, el hijo, pero tampoco fue un asqueroso incesto con la madre, no penseis así - a costa de dejar a José relegado de padre a padrastro cornudo con un hijo que no quiso seguirle en la profesión. A partir de ahí Jesús se perdió un montón de años hasta volver a predicar.

Bien, aclarado lo que es la Santa Madre Iglesia, ella nos da la hostia y el vino, que son la carne y la sangre de Cristo, y como estamos hechos a imagen de Dios y Dios es Jesús que somos todos podreis pensar que es un poco más como comernos un pie en plan canibal, pero no es así, porque una vez ya recibidos la carne y la sangre, ya tenemos eso además del espíritu la carne, con la cual somos totalmente Dios, entonces ya alguien como el Papa puede ser infalible, aunque no lo fue hasta el Concilio Vaticano I, que como todo Concilio está destinado a adaptar la fe al mundo actual, fe que es inalterable porque Dios es eterno y todo es la verdad pura. Así que basicamente los Concilios cambian lo inalterable para que todo siga igual, y no permitir heregías tales como el matrimonio de los curas, que otros cristianos afirman no tiene sentido porque no está en la Biblia que es el único libro verdadero, pero mienten, no por supuesto en lo de la Biblia, que en su parte del Antiguo Testamento fue revelada a los Judíos, el pueblo elegido, que mataron a Cristo y se condenaron por ello, si bien todos descendían de Abraham que era el señalado de Dios como su profeta en la Tierra y los Judíos hicieron todo lo que les mandaron, hasta caminar por el desierto. Bien, llegados a este punto, lo que quiere decir el Papa es que es él quien es sucesor de San Pablo o Saulo cuando era pecador y vió la luz con un rayo que le dejó ciego y que tenía la verdad de su parte aunque no fue discípulo de Jesucristo que era quien contó la verdad, bueno, todos son descendientes salvo algunos antipapas y papas efímeros, que según los juicios, a veces postmorten, hubo épocas en que fueron papas oficiales y luego antipapas.

Vamos, que no os paseis de listos, os está diciendo. A la mierda.

» autor: --240474--

#29 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--30685-- — Thu, 18 Aug 2011 19:32:38 +0000

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#28 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--190663-- — Thu, 18 Aug 2011 19:27:55 +0000

Habló de putas la tacones.

» autor: --190663--

#27 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--241290-- — Thu, 18 Aug 2011 19:26:45 +0000

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» autor: --241290--

#26 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--11800-- — Thu, 18 Aug 2011 19:26:43 +0000

¡Qué bueno! El Papa ha arremetido también contra lo que ha llamado "Libertad sin Dios".

Me parto, si es que hasta a él mismo se le escapa. Libertad, sí señor, sin dios. Por eso es libertad.

» autor: --11800--

#25 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

ZIP — Thu, 18 Aug 2011 19:25:24 +0000

#1 Cosas que serían bonitas: arrestar al Papa
www.meneame.net/story/cosas-serian-bonitas-arrestar-papa

» autor: ZIP

#24 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--228192-- — Thu, 18 Aug 2011 19:25:06 +0000

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» autor: --228192--

#23 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--11800-- — Thu, 18 Aug 2011 19:24:57 +0000

#9 Oh sí, deciden por sí mismos, qué gentuza. En lugar de someterse a lo que deciden otros, que es lo deseable.

» autor: --11800--

#22 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--121329-- — Thu, 18 Aug 2011 19:24:55 +0000

#4 ¿De qué divinidad se considera encarnación el Papa? Es por si me he perdido algo y ahora se considera un avatar o una especie de dalai lama.

» autor: --121329--

#21 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--30685-- — Thu, 18 Aug 2011 19:23:36 +0000

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» autor: --30685--

#20 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

javic — Thu, 18 Aug 2011 19:23:36 +0000

#1 No me mola nada esa ley. Supongo que se podrían ofender solo por llevar una camiseta de satanás. De todas formas para que se actue contra Susan-tidad tendría que quemar a todos los primogenitos de una región.

» autor: javic

#19 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--37472-- — Thu, 18 Aug 2011 19:23:22 +0000

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» autor: --37472--

#18 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

boirina — Thu, 18 Aug 2011 19:21:56 +0000

A mí me da igual que ese señor vestido de blanco hable DE mí mientras no me hable A mí, aunque lo que diga sean majaderías sin fundamento.

No deja de ser curiosa esa tendencia humana a ver la paja en el ojo ajeno, ¿eh?

» autor: boirina

#17 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--80001-- — Thu, 18 Aug 2011 19:21:05 +0000

Ojala se parta la cuerda de la que tiran unos y otros y se estampen de morros.

» autor: --80001--

#16 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

resonantexcitation — Thu, 18 Aug 2011 19:19:55 +0000

#12 Arrrrggggh, no actualicé antes de comentar... y ya que estoy, ¡sal de mi cabeza!

» autor: resonantexcitation

#15 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--228192-- — Thu, 18 Aug 2011 19:19:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --228192--

#14 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

vanspree — Thu, 18 Aug 2011 19:19:06 +0000

#1 Ese artículo es la norma más rancia y antinatura que pueda existir en un país autodenominado aconfesional. ¿No se puede uno burlar de los sentimientos de la gente? ¿Hay que agachar la cabeza y besar el anillo? Estamos en una puñetera teocracia.

» autor: vanspree

#13 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

resonantexcitation — Thu, 18 Aug 2011 19:18:31 +0000

"Desearían decidir por si solos lo que es verdad o no, lo que es bueno o malo, lo justo o lo injusto; decidir quien es digno de vivir o puede ser sacrificado en aras de otras preferencias".

Ratzinger, acabas de retratar a cualquier religión perfectamente.

» autor: resonantexcitation

#12 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--240407-- — Thu, 18 Aug 2011 19:15:51 +0000

"Desearían decidir por si solos lo que es verdad o no, lo que es bueno o malo, lo justo o lo injusto; decidir quien es digno de vivir o puede ser sacrificado en aras de otras preferencias"

Vaya pedazo descripcion de la iglesia catolica a lo largo de la historia que se ha sacado, no se lo puedo discutir. Menos mal que tenemos iluminados enviados de Dios en la tierra que tienen la verdad absoluta a su disposicion y que solo sacan unos cuantos varios miles de millones a costa de que los demas se lo crean.

De todas formas no pierdo mi tiempo. El razonamiento logico no es parte del fanatismo de estos sectores

» autor: --240407--

#11 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

karakol — Thu, 18 Aug 2011 19:15:15 +0000

Se les desmonta el chiringuito a pasos agigantados y se ponen nerviosos.
Que un encubridor de pedofilos "arremeta con inusitada severidad contra el relativismo moral que azota a Europa en general y a España en particular" tiene narices.

» autor: karakol

#10 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--256756-- — Thu, 18 Aug 2011 19:14:43 +0000

Dios, aparece de una vez y dale a cada uno lo que se merece...

No te preocupes, empieza por mi, tengo poco de que arrepentirme. Aunque quizás con otros te quedes ~~acojonado~~, perdón.

» autor: --256756--

#9 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--30685-- — Thu, 18 Aug 2011 19:14:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#8 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

areska — Thu, 18 Aug 2011 19:14:15 +0000

Lo que me faltaba por oír

» autor: areska

#7 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Mefistro — Thu, 18 Aug 2011 19:13:59 +0000

"Desearían decidir por si solos lo que es verdad o no, lo que es bueno o malo, lo justo o lo injusto; decidir quien es digno de vivir o puede ser sacrificado en aras de otras preferencias"

Pues justo eso es lo que lleva haciendo la iglesia cientos de años, decidir por ellos mismos,imponer, intimidar,y todo ello en aras de su propio beneficio.

Yo como ateo por supuesto que reivindico mi derecho a decidir por mi mismo en base a mi educación, experiencia vital y codigo ético, pero sin imponer ni decidir por nadie más, ¿acaso las religiones proselitistas como la católica pueden decir lo mismo?

» autor: Mefistro

#6 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--295-- — Thu, 18 Aug 2011 19:13:09 +0000

Se lo ha dicho su dios, que es el único verdadero.

» autor: --295--

#5 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

chorre — Thu, 18 Aug 2011 19:12:55 +0000

#1 tienes mi voto positivo pero moral, no tengo karma.

» autor: chorre

#4 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Cameloth — Thu, 18 Aug 2011 19:11:31 +0000

Y si yo digo que el papa se cree la rencarnación de la mismísima divinidad estoy cometiendo delito??!!

» autor: Cameloth

#3 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

Sam_Perkins — Thu, 18 Aug 2011 19:11:23 +0000

#1 Si revisas los comentarios de las noticias relativas a las JMJ aquí mismo, en Menéame, te vas a encontrar con un montón de casos de uno y de otro signo...

» autor: Sam_Perkins

#2 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

--181727-- — Thu, 18 Aug 2011 19:09:57 +0000

Muy bien, el relativismo moral es malo. Es decir hay valores morales absolutos (válidos en cualquier circunstancia). ¿Y cuales son estos?

» autor: --181727--

#1 El Papa arremete contra los ateos 'que se creen dioses'

juvenal — Thu, 18 Aug 2011 19:08:25 +0000

Yo sólo digo lo del código penal:
Artículo 525.

1. Incurrirán en la pena de multa de ocho a doce meses los que, para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa, hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento, escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen, también públicamente, a quienes los profesan o practican.

2. En las mismas penas incurrirán los que hagan públicamente escarnio, de palabra o por escrito, de quienes no profesan religión o creencia alguna.

» autor: juvenal