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#126 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

Brogan — Tue, 23 Aug 2011 14:14:52 +0000

#125 Sí, pero si la Iglesia le pide dinero al Estado (y no digas que no lo hace) entonces no está a favor de un Estado laico.

Pues para ti será un debate muy largo, para mi pedir que un colectivo (homosexuales) tenga menos derechos que el resto de la población es querer modificar las leyes en contra de la constitución. Y encubrir a pederastas como ha hecho la Iglesia como institución es un delito.

La libertad de culto la hay y estoy perfectamente de acuerdo con ella, pero dentro de las leyes, de la misma forma que no estoy de acuerdo en ponerle un burka a una senhora porque a alguien se lo manda su religión estoy en contra de que la Iglesia haga presión para discriminar a los homosexuales por mucho que lo mande su religión. Como todas las libertades no se puede usar para atacar las libertades de otros.

Por último, los colectivos de los que hablas se representan a ellos mismos, sean muchos o pocos, y siguen siendo creyentes. Y si descontamos como católicos a todos aquellos cuya ideología no concuerda con lo que dicta la Iglesia Católica entonces ese 70% de católicos en Espanha con el que se les llena la boca algunos se quedaría en nada.

En fin, ya habrá más oportunidades de discutirlo en profundidad.

» autor: Brogan

#125 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

pablo.romeu — Tue, 23 Aug 2011 13:59:55 +0000

#64 querido escocido, la Iglesia acepta el dinero de quien quiere dárselo. Es más, conocía a un director de Cáritas Diocesano que me decía que "por los pobres, le cojo el dinero al Demonio si es necesario". Ya ves...

No veo dónde la Iglesia defiende "cosas" que van contra las leyes, pero me imagino que sería un debate larguísimo... Sobre la constitución, a lo mejor sería conveniente que muchos se la leyeran de vez en cuando. Art 16 si no recuerdo mal...

Los colectivos que menciono no representan a nadie en base al número de los asociados que tienen. Es así de simple. Entiéndase "nadie" por "cuatro gatos", ya que las ideas de esta gente son contradictorias. Son como católicas "por el derecho a decidir". O eres católico, o estás contra el aborto. Por eso son cuatro gatos, porque sus fines son contradictorios.

En fin, sería un largo debate. Un saludo y hasta otra.

» autor: pablo.romeu

#124 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

rayo-x — Mon, 22 Aug 2011 09:06:40 +0000

Totalmente de acuerdo, no quiero que se pague con mi dinero;

- Toricidios.
- Futbol. Cientos de policías y despliegue con dinero público todos los fines de semana. Y encima traen la final de la copa de Europa que juegan equipos que ni son españoles.
- Cine español subvencionado (no me gusta el cine español y me parece una basura).
- Arte moderno, me parece una basura.
- Cumbres de la ONU, la UE, el FMI o de lo que sea.
- Visita de Obama, su señora o cualquier rey o cargo político.
- El día del orgullo me parece guay, y si no se paga con mis impuestos, me parece bien.. pero todo lo que sea policía, cortar calles etc. con mi dinero no.
- El papa está claro que no puede venir con mi dinero.. y me da igual que el 53% de la población se considere católica en España..
- Etc.

¿Dónde está el límite? Hay gente para todo, pero no por eso tenemos que empezar a prohibir y dejar de hacer cosas. Mi libertad termina donde empieza la del otro, no me mola lo del papa, pero si me puede molar el futbol que se paga también con mis impuestos..

» autor: rayo-x

#123 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

teo — Mon, 22 Aug 2011 06:19:46 +0000

#121 Me parece perfecto. De hecho, es lo que decía yo en #40: Si acaso, se debe tener respeto por las personas, no por las religiones como tales.

» autor: teo

#122 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--125581-- — Sun, 21 Aug 2011 20:44:34 +0000

#97 Grande Pat Condell .
#106 Mi cerebro actúa según su química en forma de moléculas, lo siento si a Dios le afecta su propio determinismo. Si el Dios ese sabe todo lo que hice, hago , y haré, la culpa es solo suya, que lo puede evitar , (es omnipotente) , no yo .

» autor: --125581--

#121 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--125581-- — Sun, 21 Aug 2011 20:36:47 +0000

#40 Pues yo no tengo NINGÚN respeto por ninguna religion ni basura parecida . Yo respeto a la gente, sus cuentos de sectas NO tengo por qué respetarlos . Y punto .

Para escuchar chorradas semejantes me paso a un psiquiátrico, encuentro cosas más cuerdas que las chorradas de "teología" (Manda cojones, estudiar algo imaginario , es como dar clases sobre Star Wars o Dragon Ball) .

Va a respetar sus lloriqueos basados en miedos ancestrales a parmarla quien que yo te diga .

¿ Respetar paranoias de la gente follacabras de la edad de bronce ? Mis cojones .

» autor: --125581--

#120 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

ny80 — Sun, 21 Aug 2011 18:57:15 +0000

#116 Vale, estamos de acuerdo. Simplemente me he expresado muy mal ;-). Quería decir que no favorece a ningún partido ni corriente ideológica concreta (apartidista, como bien dices), y neutral en cuanto a la religión (ya había visto esas pancartas de "Dios Sí, Iglesia No"). Con "aconfesional" quería decir que no se "confiesa" ateo ni católico ni de ninguna religión, al igual que ocurre, aunque sea sólo en teoría, con el Estado, que también es "aconfesional". Entiendo que quizá puede malinterpretarse como sinónimo de ateo, pero no, lo que quería decir es eso, neutral, que ni favorece ni está en contra de ninguna religión.

Sobre lo de los católicos y el 15M, sí es cierto que es una generalización, pero aunque haya católicos que apoyen la manifestación (también conozco páginas de católicos en contra de la visita como la de www.asinovengas.es), me temo que son mayoría los católicos que ven el 15M como algo en las antípodas de sus ideas, y estas manifestaciones, aunque se explique una y otra vez que no van contra la religión sino contra el uso de fondos públicos y el "matrimonio" de la Iglesia y el Poder en general, siempre se van a malinterpretar (a veces de forma más inocente y otras con mala intención) como "ataques a la Iglesia y a los católicos".

Sobre que el 15M no es específicamente izquierda pura, no lo dudo, pero de nuevo la mayoría que sólo ve lo que digan en los medios tiene ya hecha su idea de que "15M = izquierda", y dependiendo de qué medios consuma puede que su idea sea incluso "15M = izquierda radical".

» autor: ny80

#119 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--246458-- — Sun, 21 Aug 2011 11:35:00 +0000

Vamos, que en definitiva te molesta que te quieran salvar para que te conviertas y te molesta que si no eres creyente vayas a ir al infierno.

Y no respetas el derecho a la libertad de credo y culto. Perfecto.

» autor: --246458--

#118 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

pikutara — Sun, 21 Aug 2011 11:18:59 +0000

#117 No voy a abundar más, pero partiendo del matiz de que siempre quieren convertirte para que te salves, que supongo que eso también te molestará, no desean que vayas al infierno, aunque claro, no lo admites y dices cosas como

Quieren que los no creyentes vayan al infierno y yo soy no creyente y lo seré de por vida salvo enfermedad mental así que no quieren salvarme a mi, solo intentan coaccionarme para que piense como ellos. Afortunadamente lo hacen con mentiras.

Ellos han hecho todo lo posible porque te salves y no han podido, pero insisto, el infierno no existe, ni el cielo y no está el matiz que dices de que desean que vayas al infierno.

Su idea es, de manera resumida: "o piensas como yo o irás al infierno". Y dado que no pienso como ellos ni voy a hacerlo es consecuencia directa que desean que vaya al infierno. Es como en el Chavo del 8, cuando un amigo dice que el Chavo le ha salvado la vida porque le ha dicho que o le daba el bocata o le mataba.

Pero en fin, que es como si dicen los jedis que al pasar al lado oscuro sufriré, o los budistas que no siendo budista me reencarnaré en algo no humano y sufriente, o toda otra religión, o que es una falta de respeto que no te traten como socio de un clubo sin ser socio de ese club.

Tampoco respeto al resto de religiones. Mi respeto es algo que pierden las creencias en figuras fantasiosas.

E insisto, en otras doctrinas cristianas no, pero en la católica el libro sagrado es la biblia pero sólo tal y como la interpreta el Papa y los curas, y ellos ahora no dicen ni que mates homosexuales ni a adúlteros.

Tampoco han condenado que la Biblia lo diga ni lo han rectificado y en su página web siguen escritos esos versículos que no admiten interpretaciones alternativas: dicen explícitamente que adúlteros y homosexuales han de ser muertos. Nunca el Papa ha dicho que la Biblia no sea la palabra de Dios aunque ahora, debido a que el catolicismo se encuentra acorralado en diversos Estados de Derecho, no hablen mucho de algunas de sus partes.

Pero vamos, era para que lo supieras, lo mismo te tienes que enfrentar con luteranos, baptistas, calvinistas u otras versiones. O contra el islam que ahora mismo sí apedrea a adúlteras y hace cosas de esas con la sharia.

El catolicismo también hizo cosas de esas y si ya no las hace es porque, al contrario que en la mayoría de países musulmanes, la sociedad civil le ha forzado a cambiar su modo de actuar, no porque sean mejores que los musulmanes. La fe es irracional por definición y la irracionalidad es muy peligrosa.

» autor: pikutara

#117 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--246458-- — Sun, 21 Aug 2011 10:54:02 +0000

#115 No voy a abundar más, pero partiendo del matiz de que siempre quieren convertirte para que te salves, que supongo que eso también te molestará, no desean que vayas al infierno, aunque claro, no lo admites y dices cosas como

.Su amor es debido a que los no creyentes somos susceptibles de entrar en su secta, porque, una vez mueres sin convertirte ese amor cesa y comienza el sufrimiento eterno

Ellos han hecho todo lo posible porque te salves y no han podido, pero insisto, el infierno no existe, ni el cielo y no está el matiz que dices de que desean que vayas al infierno. Pero en fin, que es como si dicen los jedis que al pasar al lado oscuro sufriré, o los budistas que no siendo budista me reencarnaré en algo no humano y sufriente, o toda otra religión, o que es una falta de respeto que no te traten como socio de un clubo sin ser socio de ese club. Eso da la impresión que no te preocupa ni lo mencionas en tus primeros mensajes. , a ver si en el fondo vas a ser cristiano.

E insisto, en otras doctrinas cristianas no, pero en la católica el libro sagrado es la biblia pero sólo tal y como la interpreta el Papa y los curas, y ellos ahora no dicen ni que mates homosexuales ni a adúlteros. Pero vamos, era para que lo supieras, lo mismo te tienes que enfrentar con luteranos, baptistas, calvinistas u otras versiones. O contra el islam que ahora mismo sí apedrea a adúlteras y hace cosas de esas con la sharia.

» autor: --246458--

#116 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

teo — Sun, 21 Aug 2011 08:32:05 +0000

#112 cuando se supone que este movimiento es apolítico y aconfesional.

¿El 15M apolítico? ¿De dónde has sacado eso? desde mayo se ha dejado claro que estamos en la calle por cuestiones políticas, que no es lo mismo que partidistas. Justamente porque estamos hasta las narices de que se obvie la política verdadera es por lo que apareció el 15M, y todas las propuestas consensuadas son claramente de acción política.
En cuanto a lo de la aconfesionalidad, ni el 15M ni DRY cuestionan la existencia de confesiones religiosas, sino el uso de recursos públicos a favor de unas u otras. Te recuerdo que en las manifestaciones de estos días predominaban pancartas que ponían "Dios sí, Iglesia no" y las críticas no iban contra la religión, sino contra los despilfarros de dinero público o los tratos de favor, y todo eso son cuestiones públicas que, como la corrupción, los servicios públicos, el trato de favor a la banca, etc., entran de lleno en lo que concierne a todos los ciudadanos y, consecuentemente, al 15M.
En cuanto a esa generalización que haces cuando dices que la gente identifica el 15M con ateísmo y que los católicos no quieren saber nada del 15M, te recuerdo que los católicos no son sólo los que están en las reuniones de JMJ, sino que había católicos en las manifestaciones en contra de la financiación pública del JMJ, ha habido grupos de católicos y de sacerdotes que se han mostrado en contra de esta visita papal, etc. No generalices, porque puedes caer en deformar la realidad.
En cuanto a si el 15M es de izquierdas... lo seguro es que no es de derecha neoliberal PPSOE (basta ver lo que propone esta y lo que propone, desde el comienzo, el 15M para darse cuenta). Pero la inmensa mayoría de las propuestas del 15M no son específicamente de izquierda pura, sino más bien de defensa de un estado social del bienestar (modelo defendido, originariamente, aunque sólo sea parcialmente, también por grupos conservadores democristianos en otros países). Yo diría que los paradigmas ideológicos han cambiado y vemos que lo que hay es un sector ultraliberal que defiende un capitalismo financiero desregulado y globalizador, y otro sector que englobaría al resto de ideologías bajo el paraguas de la creencia en un mercado regulado por el poder político (y en este sector podríamos encontrar a liberales moderados keynesianos, democristianos, centristas, socialdemócratas, socialistas, altermundistas, anarquistas, etc.). De hecho, en las asambleas de las plazas yo he coincidido con empresarios (pequeña y mediana empresa) que discutían, aportaban ideas, y veían claramente que ellos no eran lo mismo que los grandes financieros, y que lo que está ocurriendo les afectaba como a todos.

» autor: teo

#115 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

pikutara — Sun, 21 Aug 2011 08:11:09 +0000

#113 Que vale, que te parece una falta de respeto que digan que según su religión no vas a ir al cielo (cristiano o musulmán), o no vas a alcanzar el nirvana, o que no alcanzaras la recompensa que se alcanza con cada religión en las que no crees porque no existen y te dedicas a poner comentarios preocupado, pues vale yo tengo bastantes cosas en las que preocuparme además de que los cristianos crean que los ateos nos vamos a ir al infierno.

Ya estás tergiversando otra vez. Que digan que un ateo no va al cielo no es una falta de respeto, la falta de respeto no es la ausencia de recompensa, sino el castigo que creen que merecemos, es decir, el sufrimiento eterno en su infierno.

Y aparte de eso te hago notar otra vez que dices que le parece bien que tú vayas al infierno, como si lo desearan, y no, en todo caso es descriptivo y puede que lo digan con pena no con deleite como das a entender, de hecho por eso quieren convertir a la gente, para que te salves, en realidad te quieren.

Claro, por eso su libro sagrado desea mi muerte. Su amor es debido a que los no creyentes somos susceptibles de entrar en su secta, porque, una vez mueres sin convertirte ese amor cesa y comienza el sufrimiento eterno. Esa amenaza del infierno es la coacción que la religión utiliza para ganar o no perder adeptos.

Para mí si te faltarán al respeto si dicen vete al infierno como quien dice que se caga en tu puta madre o similar.

Más o menos es lo que dice su libro: "O te conviertes o te vas al infierno". Y como el infierno no existe, eso implica que alguien se lo ha inventado, por lo que alguien ha decidido que los que no compartan lo que se está inventado debe ir al infierno.

Que en su teología digan que los no creyentes irán al infierno, y eso no existe pues me parece como debatir sobre el sexo de los ángeles o el derecho a parir de alguien que no puede hacerlo, perdida de tiempo ( y te recuerdo,por lo menos si has ido en España a educación católica. si no es así te informo, que en el catolicismo la biblia es interpretada por el Papa de Roma, no por uno mismo.

El catecismo no es más que una exposición sintética de la doctrina católica. El único libro (o conjunto de libros) sagrado es la Biblia.

Y hay cosas, como cuando insta explícitamente a asesinar homosexuales y adúlteros en las que no cabe interpretación.

Esa interpretación es el catecismo, la explicación de la biblia y de la fe católica y allí te he puesto que en principio no van al infierno los no creyentes sino los que evitan a Dios) Pero vamos, eres muy libre de ser picajoso con lo que quieras.

¿Acaso un no creyente no evita a Dios?

» autor: pikutara

#114 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

SephirothX — Sun, 21 Aug 2011 01:54:22 +0000

Contra el uso del dinero público... ayyyyyyy, si casi parecen liberales...

» autor: SephirothX

#113 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--246458-- — Sat, 20 Aug 2011 23:54:01 +0000

#111 Que vale, que te parece una falta de respeto que digan que según su religión no vas a ir al cielo (cristiano o musulmán), o no vas a alcanzar el nirvana, o que no alcanzaras la recompensa que se alcanza con cada religión en las que no crees porque no existen y te dedicas a poner comentarios preocupado, pues vale yo tengo bastantes cosas en las que preocuparme además de que los cristianos crean que los ateos nos vamos a ir al infierno.

Y aparte de eso te hago notar otra vez que dices que le parece bien que tú vayas al infierno, como si lo desearan, y no, en todo caso es descriptivo y puede que lo digan con pena no con deleite como das a entender, de hecho por eso quieren convertir a la gente, para que te salves, en realidad te quieren . Para mí si te faltarán al respeto si dicen vete al infierno como quien dice que se caga en tu puta madre o similar. Que en su teología digan que los no creyentes irán al infierno, y eso no existe pues me parece como debatir sobre el sexo de los ángeles o el derecho a parir de alguien que no puede hacerlo, perdida de tiempo ( y te recuerdo,por lo menos si has ido en España a educación católica. si no es así te informo, que en el catolicismo la biblia es interpretada por el Papa de Roma, no por uno mismo. Esa interpretación es el catecismo, la explicación de la biblia y de la fe católica y allí te he puesto que en principio no van al infierno los no creyentes sino los que evitan a Dios) Pero vamos, eres muy libre de ser picajoso con lo que quieras.

» autor: --246458--

#112 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

ny80 — Sat, 20 Aug 2011 23:12:09 +0000

Yo, pese a no estar de acuerdo con el tema de la financiación pública de la visita del papa, creo que la manifestación en su contra ha hecho más mal que bien, pues ahora la gente asocia 15M a "anti-papa", ateo, de izquierdas, etc., cuando se supone que este movimiento es apolítico y aconfesional.

De esta forma se van retirando adhesiones, los católicos no quieren saber nada del 15M, los que no sean afines a la izquierda tampoco, y así se va dividiendo a la gente, que al principio estaba unida en torno a la causa del 15M, lo cual interesa mucho al poder, sea quien sea el que esté en el gobierno. Quizá por eso incluso se favoreció que hubiese ese enfrentamiento en Sol, no vallando correctamente la trayectoria de la manifestación a su paso por Sol, con gente impidiendo el paso, etc., para que se caldearan os ánimos e intentar dejar en mal lugar al movimiento 15M, tal y como lo han retratado diversos medios. Ahora aunque se intente quitar esa imagen con comunicados, me temo que el daño ya está hecho.

Por otro lado, y cambiando de tema, aquí hay alguien que afirma que "no hay dinero público en la financiación", "todo es dinero privado, no hay dinero público en la financiación de la JMJ":

www.abc.es/20110725/sociedad/abci-entrevista-fernando-gimenez-barrioca

Ya sé que al ser gerente de la Conferencia Episcopal se presupone que favorecerá a su organización, pero ¿como es posible que difiera tanto una versión de otra? ¿Quién tiene razón? ¿Acaso miente como un bellaco? ¿Alguien lo puede explicar?

» autor: ny80

#111 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

pikutara — Sat, 20 Aug 2011 19:43:57 +0000

#110 Te he puesto el catecismo, que es lo fundamental para un católico.

El otro día, cuando citaba el Antiguo Testamento me dijeron que lo fundamental en el catolicismo es el Nuevo Testamento y hoy que cito el Nuevo Testamento me dices que lo principal es el catecismo. Al final va a acabar basándose en 'El origen de las especies'. Para los católicos la Biblia es palabra de Dios y es su libro referencia. Nunca he oído a un católico renegar de la Biblia.

Pero ese no es el tema, es que decir que vas al infierno, que no vas a alcanzar el nirvana, que no vas a alcanzar lo máximo que diga cada religión, en definitiva el castigo que sea por no ser creyente de la religión x (que cuando es de las no cristianas lo llamas estupideces) no me parece algo a considerar una falta de respeto ni nada por el estilo.

A las cristianas también las considero estupideces por si no ha quedado claro.

Me parece que es indiferente, como si dicen que todos los no creyentes también van al cielo, me da lo mismo porque no es real ni creo en ello.

Pero es que ellos sí creen y les parece bien. Una persona que cree que después de la muerte hay o cielo o infierno y que le parece bien que vayas al infierno por no tener tus ideas no es una buena persona porque aunque tú no creas en ello esa persona sí que cree y te desea a ti ese mal.

Me recuerdas al derecho a parir que tiene un hombre, como en la vida de Brian.

No veo la analogía porque nadie cree que un hombre pueda parir.

Y si te parece una falta de respeto, es que te ofende o como poco te molesta, si no, no te parecería una falta de respeto, lo verías normal, pero vamos, vale, es una falacia y además ruin.

No me puede ofender o molestar que una persona que cree en madres vírgenes y extraterrestres omnipotentes me falte al respeto. Es como si un niño de 3 años te llama hijo de puta, no te ofende porque solo es un niño pero te da pena que lo estén educando tan mal y no por ello deja de ser una falta de respeto.

» autor: pikutara

#110 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--246458-- — Sat, 20 Aug 2011 19:15:15 +0000

#107 Te he puesto el catecismo, que es lo fundamental para un católico.

Pero ese no es el tema, es que decir que vas al infierno, que no vas a alcanzar el nirvana, que no vas a alcanzar lo máximo que diga cada religión, en definitiva el castigo que sea por no ser creyente de la religión x (que cuando es de las no cristianas lo llamas estupideces) no me parece algo a considerar una falta de respeto ni nada por el estilo. Me parece que es indiferente, como si dicen que todos los no creyentes también van al cielo, me da lo mismo porque no es real ni creo en ello.

Me recuerdas al derecho a parir que tiene un hombre, como en la vida de Brian.

Y si te parece una falta de respeto, es que te ofende o como poco te molesta, si no, no te parecería una falta de respeto, lo verías normal, pero vamos, vale, es una falacia y además ruin.

» autor: --246458--

#109 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--55399-- — Sat, 20 Aug 2011 17:42:59 +0000

Dejaos de comeros la p. unos a otros. Zp ha organizado las JMJ como cortina de humo ante el desastre que se avecina.

» autor: --55399--

#108 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

teo — Sat, 20 Aug 2011 17:24:15 +0000

#67 Seguramente tienes razón. Lo malo es que no podemos controlar cómo se fomentan los comportamientos éticos, y a veces no queda más remedio que aceptarlos, aunque las creencias que mueven a la gente a hacerlos sean erróneas desde nuestro punto de vista. No es la mejor opción, pero quizá sea, en esos casos, la única posible.

» autor: teo

#107 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

pikutara — Sat, 20 Aug 2011 16:12:55 +0000

#106 Pero no dice que lo merezcan, vamos que te puedes arrepentir y convertir en el filo de la muerte y no ir al infierno.

Muy razonable: si cambio de opinión ya no voy al infierno. Eso sigue sin respetar mi opinión ya que solo me libra si la cambio.

Romanos 1, versículos 28 a 32:
1:28 Y como ellos no aprobaron tener en cuenta a Dios, Dios los entregó a una mente reprobada, para hacer cosas que no convienen;
1:29 estando atestados de toda injusticia, fornicación, perversidad, avaricia, maldad; llenos de envidia, homicidios, contiendas, engaños y malignidades;
1:30 murmuradores, detractores, aborrecedores de Dios, injuriosos, soberbios, altivos, inventores de males, desobedientes a los padres,
1:31 necios, desleales, sin afecto natural, implacables, sin misericordia;
1:32 quienes habiendo entendido el juicio de Dios, que los que practican tales cosas son dignos de muerte, no sólo las hacen, sino que también se complacen con los que las practican.

Si a ti no te parece que el hecho de que digan que por no creer en su Dios soy digno de muerte sea una falta de respeto, sinceramente no creo que haya nada que te parezca una falta de respeto.

También en Mateo y en el Apocalipsis dice cosas similares, lo que pasa es que la gente no lee la Biblia o lee solo los extractos que sacan en la Iglesia y se cree que es una religión del bien cuando el mal impregna sus páginas como su fuego impregnó a los infieles en otras épocas.

Y la parte en la que instan al asesinato de homosexuales, adúlteros y demás tampoco me parece digna de respeto.

E insisto, me parece bastante absurdo que te sientas ofendido porque en tu próxima vida te puedas reencarnar en un insecto, por no alcanzar el nirvana o ese tipo de cosas.

Yo no he dicho que me sienta ofendido por esas estupideces. No pongas cosas en mi boca que yo no he dicho, esa falacia es muy ruin.

Pero vamos, no tiene más trascendencia si te sientes ofendido porque te amenazan con algo en lo que no crees es tu manera de ser. No sé es como decir que es una falta de respeto que me digan que al haber roto un espejo voy a tener siete años de mala suerte.

Y tampoco he dicho que me sienta ofendido por lo del infierno (ofender ofende quien puede no quien quiere), he dicho que es una falta de respeto que considero suficiente para no respetar esas absurdas creencias.

» autor: pikutara

#106 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--246458-- — Sat, 20 Aug 2011 14:50:39 +0000

#102 Manzanas traigo. En su catecismo les dice

1037 Dios no predestina a nadie a ir al infierno (cf DS 397; 1567); para que eso suceda es necesaria una aversión voluntaria a Dios (un pecado mortal), y persistir en él hasta el final. En la liturgia eucarística y en las plegarias diarias de los fieles, la Iglesia implora la misericordia de Dios, que "quiere que nadie perezca, sino que todos lleguen a la conversión" (2 P 3:9). Pero no dice que lo merezcan, vamos que te puedes arrepentir y convertir en el filo de la muerte y no ir al infierno.

E insisto, me parece bastante absurdo que te sientas ofendido porque en tu próxima vida te puedas reencarnar en un insecto, por no alcanzar el nirvana o ese tipo de cosas. Pero vamos, no tiene más trascendencia si te sientes ofendido porque te amenazan con algo en lo que no crees es tu manera de ser. No sé es como decir que es una falta de respeto que me digan que al haber roto un espejo voy a tener siete años de mala suerte.

» autor: --246458--

#105 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

jcsbm — Sat, 20 Aug 2011 14:45:17 +0000

¿Democracia Real son los primos de Democracia Nacional? Porque le das la vuelta a la tortilla y uno es la cara y otro la cruz.

Esta demasiado politizado.

» autor: jcsbm

#104 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--45561-- — Sat, 20 Aug 2011 14:11:55 +0000

#91 Que bonito poner un negativo en #97 a una cita razonable de un meneante indefenso. Lo que haces se llama fascismo.

» autor: --45561--

#103 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

winote — Sat, 20 Aug 2011 14:02:36 +0000

Mal que les pese a muchos, los de DRY no se han descolgado con dicursos en plan quemaconventos. Por lo menos tratan de ser todo lo auténticamente democráticos que pueden, aunque en su seno hay sectores vivamente agresivos con la religión católica y los seguidores de ésta.

Al igual, que la ideología totalitaria de sectores anticatólicos de meneame, que profesan su fe anticlerical más ferviente. Y hacen del odio y del puteo al creyente-católico el sentido de su vida.

» autor: winote

#102 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

pikutara — Sat, 20 Aug 2011 14:02:26 +0000

#96 Pues lo ha resucitado, me la pela, cuando esté muerto me quemarán o me comerán los gusanos y no pasa nada, si no creo en ello no me ofendo porque digan que voy a ir a un infierno en el que no creo. Es más, deslizas una cosas que creo que no es, que es que dicen que mereces ir al infierno, sino simplemente para ellos es descriptivo, el que no cree irá al infierno (no sé con cuanta exactitud porque recuerdo vagamente que los que son buenos aunque no sean cristianos no van al infierno directamente, que me corrija un católico bien enseñado). Es como si dices que te ofende que te vas a reencarnar en una pulga.

Son cristianos y es la palabra de su dios, que no se puede cuestionar. No van a decirte "vas al infierno porque lo dice Dios pero a mi me parece mal", es absurdo.

» autor: pikutara

#101 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--273313-- — Sat, 20 Aug 2011 13:56:31 +0000

Un HURRA para el manifiesto de Democracia Real Ya. Sublime.

» autor: --273313--

#100 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

D_Eon — Sat, 20 Aug 2011 13:56:10 +0000

Me alegra esta noticia, aunque deberian haber actuado antes para desvincularse de todos esos radicales que solo buscan abducir el 15M hacia posiciones extremistas que no van a ninguna parte.Y coincido totalmente con lo que dice #53 " Cuando un radical grita y un moderado se calla, le está dando la razón". La imagen de indignados y peregrinos dialogando se les ha atragantado a extremistas de uno y otro bando.

En fin, yo confio en que no sea demasiado tarde, para desazon de los ya cansinos profetas del fin del 15M. Pero vamos, el daño es cada vez mayor. Mucha gente se esta volviendo en contra del movimiento, y no quiero ni pensar cuantos habran aplaudido el tortazo a la chavala que increpaba a los polis, que ya han perdido todo el reparo que algunos podian tener para golpear a los indignados, que nunca fueron muchos, de todas formas.

Y soy creyente (no catolico, claro), que decirlo me parece un poco tonto, pero bueno, asi voy un poco a la contra de todos esos que critican lo que ha pasado pero añaden lo de que son ateos (cosa que no me creo en la mayoria, pero ellos sabran. Yo prefiero decir siempre la verdad)

» autor: D_Eon

#99 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

sangetsu — Sat, 20 Aug 2011 13:52:34 +0000

a los radicales de cualquier creencia los iria encerrando a todos juntos para que convivieran alli bajo supervision y los dejarian salir cuando aprendieran a convivir todos juntos en armonia y aprendieran que el odio es un frono para todo individuo y con eso mismo con la humanidad

» autor: sangetsu

#98 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--52368-- — Sat, 20 Aug 2011 13:31:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#97 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--45561-- — Sat, 20 Aug 2011 13:16:34 +0000

#91 "La gente que no quiere que se rían de sus creencias no debería tener creencias graciosas".

» autor: --45561--

#96 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--246458-- — Sat, 20 Aug 2011 13:02:52 +0000

#90 Pues lo ha resucitado, me la pela, cuando esté muerto me quemarán o me comerán los gusanos y no pasa nada, si no creo en ello no me ofendo porque digan que voy a ir a un infierno en el que no creo. Es más, deslizas una cosas que creo que no es, que es que dicen que mereces ir al infierno, sino simplemente para ellos es descriptivo, el que no cree irá al infierno (no sé con cuanta exactitud porque recuerdo vagamente que los que son buenos aunque no sean cristianos no van al infierno directamente, que me corrija un católico bien enseñado). Es como si dices que te ofende que te vas a reencarnar en una pulga.

» autor: --246458--

#95 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

Vichejo — Sat, 20 Aug 2011 12:54:01 +0000

#94 una imagen de Sol el día 17 por la tarde que apoya tu argumento y lo que es, por otra parte lo que pienso yo también twitpic.com/67uf1k

» autor: Vichejo

#94 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--220283-- — Sat, 20 Aug 2011 12:42:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#93 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

nachomarina — Sat, 20 Aug 2011 12:41:16 +0000

#92 Acepto tu opinion critica con mi mensaje y la tendre en cuenta, aunque te aseguro que la frase que comentas es la primera vez que la utilizo y no es ningun copia y pega.

» autor: nachomarina

#92 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

Vichejo — Sat, 20 Aug 2011 12:25:53 +0000

#88 este C&P no es la primera vez que lo he visto y por lo que observo tampoco será el último "EQUO es un nuevo partido politico, basado en la ecologia y la equidad social, que esta desarrollando su programa en red gracias a la participacion de socios y simpatizantes. Todo el que este interesado puede informarse sobre sus propuestas y objetivos en su web."

PD: justicia? la aplican los jueces, yo doy mi opinión

» autor: Vichejo

#91 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--194262-- — Sat, 20 Aug 2011 12:21:15 +0000

Yo soy de izquierdas y estoy a favor de la ciencia y del pensamiento científico, pero no puedo apoyar de ninguna manera las rabietas infantiloides de los radicalistas anticristianos que creen que tienen la verdad absoluta, los cuales no contentos con eso la intentan imponer a base de insultos, mofas y descalificaciones.

Esta actitud denota chulería y la pretensión de estar en una esfera intelectual superior a la de los creyentes.

El comunicado es un acierto. Trata de disvincular al 15M de las escenas protagonizadas por algunos anticristianos los últimos días, como la de la esperpéntica carroza con el demonio en medio de una marcha de gente fumando porros, adultos insultando a niños y arrojándoles preservativos a la cara, etc. Todo eso es vergonzoso y se intenta tapar mediante la victimización, haciendo ver que los "malos" son los creyentes y los policías.

Un poco más de madurez, por favor.

» autor: --194262--

#90 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

pikutara — Sat, 20 Aug 2011 12:16:34 +0000

#82 Ya, si es lo que he dicho. El infierno (que ahora no existe, es simplemente la ausencia de Dios, sea eso lo que sea) preocupará a los católicos, no a los ateos, ni a los creyentes de otras religiones porque pensarán que la suya es la correcta y los que irán al infierno o sufrirán o lo que toque, serán los que no crean en la suya. Por eso no veo la falta de respeto que dice #63 al principio.

En primer lugar, el infierno ha sido resucitado por el nuevo Papa:
www.elpais.com/articulo/sociedad/papa/Benedicto/XVI/resucita/infierno/

En segundo lugar, si alguien dice que por creer lo que crees te merecerías arder en el infierno para toda la eternidad, ¿no te parece una falta de respeto?

#73 A todos, la iglesia no le gusta el matrimonio homosexual, ni el civil, ni el divorcio. Pero el matrimonio homosexual era un tema polémico per se, no solo por religión. ¿Cuántos países del mundo lo admiten, o uniones civiles similares? ¿Paises no católicos y en principio laicos como China, o la URSS en su tiempo, lo admitían? Es algo que no es solo cuestión de religión, es más bien herencia cultural de casi todo el mundo conocido.

Una cosa no quita la otra. La excusa del "otros también lo hacen" no es justificación de nada.

Y #63 el argumento que dices de que ellos hablan de que voy a ir al infierno si no creo. Pues me parece bastante regular, si tú eres ateo te da exactamente igual, es algo que pasará cuando estés muerto y no seas nada, ni sientas ni padezcas.

El asunto no es si va a pasar o no, el asunto es que piensan que merezco ese sufrimiento por no tener sus ideas. Y eso es una falta de respeto. Si yo te digo que ojalá te mueras, ¿no te parecería que te estoy faltando al respeto?

» autor: pikutara

#89 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--45561-- — Sat, 20 Aug 2011 12:10:12 +0000

#82 "El infierno (que ahora no existe, es simplemente la ausencia de Dios, sea eso lo que sea) preocupará a los católicos, no a los ateos..."

Se tiene que pasar mal viendo que nuestras madres, mujeres o los amigos cristianos están convencidos de que nos vamos a condenar por la eternidad por nuestro ateísmo. En este caso todos sufren si no viven en una burbuja de "sólo cristianos" o "sólo ateos".

» autor: --45561--

#88 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

nachomarina — Sat, 20 Aug 2011 12:09:41 +0000

#61 No me parece justo que califiques mi comentario como spam. Simplemente doy mi opinion sobre la noticia y aprovecho para sugerir que quien quiera puede informarse sobre las propuestas de un partido del que soy simpatizante. Luego cada uno decidira si estas propuestas son o no acertadas.

» autor: nachomarina

#87 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--266005-- — Sat, 20 Aug 2011 12:04:13 +0000

¡Viva el papa!, (pero con sus dineros), !NO con los mios!. Mis impuestos, los quiero invertidos, en causas más necesarias y útiles para el pueblo. Para despilfarro, que tire de su país El Vaticano, que para éso és el jefe, y tiene sus arcas económicas bien "Saneada".

» autor: --266005--

#86 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

johnnymelabo — Sat, 20 Aug 2011 11:58:52 +0000

#60 ¿Cuando se ha puesto el 15M contra los empresarios? (y por favor no me vengas con lo de los comercios de sol) o ¿cuando contra los católicos? (porque tengo que recordarte que la manifestación laica nada tiene que ver con el 15M por mucho que la gente se empeñe) Es que parece que la gente busca excusas para alejarse del 15M y quedarse tranquilamente en casa. No entiendo esa necesidad de ponerse a la defensiva. Y cuando dices que es tarde, ¿Por qué es tarde? El día que se convoque una manifestación del 15M en contra de los católicos o en contra de los empresarios, y esta sea secundada, se podrá hablar. Hasta que eso no ocurra son paranoias y pajas mentales que lo único que intentan es que la gente se autoconvenza para quedarse tranquilamente en casa y no se sentirse culpable.

En cuanto al consenso de mínimos estoy completamente de acuerdo, pero tienes que admitir que hasta el momento no se ha convocado ninguna manifestación ni nada por el estilo que contradiga los puntos de ese consenso. Se ha conseguido lo más dificil que era conseguir que la gente saliera a la calle sin necesidad de sindicatos ni lobbys ni ningún tipo de intermediario y eso es muy valioso. Olvidate de lo que dicen que es el 15M. Porque nadie puede apropiarse del movimiento, porque como ya he dicho eso significaría su desaparición.

Si no estas de acuerdo con lo que dice una asamblea no vayas, o intenta convencerlos de que se equivocan. Pero que ni las diferencias ni las falta de entendimiento ni los prejuicios te impidan acudir a una manifestación que consideres justa. Es imposible poner de acuerdo a millones de personas, cada uno intentara ir por su lado e incluso habrá desencuentros. Pero lo que yo considero que es el alma del 15M y lo que representa es al pueblo, o buena parte de él, diciendo alto y claro lo que piensa sin que ningún asociación externa a él lo diriga ni lo convoque.

Vaya, me ha vuelto a salir otra parrfada, pero es que quería dejar bien claro mi punto de vista.

» autor: johnnymelabo

#85 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

Lobazo — Sat, 20 Aug 2011 11:55:46 +0000

#4 Lo que hay que respetar es a las PERSONAS no a las "creencias religiosas"... A ver si se aprende esto ya, coño. Ahora resulta que no voy a poder hablar u opinar de una... "creencia" por si acaso le molesta a alguien que la sigue. Vamos por favor.

» autor: Lobazo

#84 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--45561-- — Sat, 20 Aug 2011 11:54:55 +0000

#80 "Despues de todo no creo que las ideas que pueda tener sobre el catolicismo (o mi opinion sobre la cara macabra que tiene el papa) deban ser aplicadas por ley"

Pero si puedes. Es lícito luchar porque las organizaciones racistas no se financien con fondos públicos. Lo mismo se puede decir de las organizaciones homófobas, misóginas o las que promuevan el peligroso culto a los caballitos espaciales que cantan a la Luna (si uno considera que el culto a los caballitos espaciales que cantan a la Luna es un culto peligroso tiene todo el derecho a luchar para que no se financien con los impuestos de todos).

» autor: --45561--

#83 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--244614-- — Sat, 20 Aug 2011 11:51:02 +0000

#76

No son estúpidos, hombre. Lo que pasa es que viven en el engaño, que no es lo mismo. Es la parte de mi comentario que te has saltado, o que no has entendido.

"Pobres, no saben lo que hacen."

Si dices que son estúpidos, estás situándote a ti por encima, moralmente (que no racionalmente), de ellos.

Les estás juzgando y condenando. Porque les desprecias. Porque les arrojas la responsabilidad de ser estúpidos; porque crees que, siendo estúpidos, no es que vivan engañados, es que son estúpidos de por sí.

Pero eso conduce a sitios muy chungos. Los peores no son los que viven engañados. Los peores son los que viven del engaño, los que se lo creen, los que se consideran importantes, los que se tienen por encima del resto. Ésos, además de vivir engañados, se creen que saben lo que hacen, y se creen superiores al resto (obispos, altos ejecutivos, directores del FMI, presidentes del gobierno, estrellas del rock, etc).

No sé si entiendes la perspectiva que intento pintar aquí.

Pero, en fin, no confundamos ignorancia con estupidez. El estúpido se cree alguien, y se cree con razón frente a los demás, sin dudas; el ignorante, sencillamente, no sabe.

En todo caso, puede que sus ideas sean estúpidas: ahí está bien atacar. A sus razones.

» autor: --244614--

#82 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--246458-- — Sat, 20 Aug 2011 11:50:10 +0000

#78 Ya, si es lo que he dicho. El infierno (que ahora no existe, es simplemente la ausencia de Dios, sea eso lo que sea) preocupará a los católicos, no a los ateos, ni a los creyentes de otras religiones porque pensarán que la suya es la correcta y los que irán al infierno o sufrirán o lo que toque, serán los que no crean en la suya. Por eso no veo la falta de respeto que dice #63 al principio.

» autor: --246458--

#81 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

Lvntkll — Sat, 20 Aug 2011 11:47:04 +0000

Sí, todos somos libres de pensar lo que queramos, y prácticamente de hacer lo que queramos.
Yo soy libre de salir a la calle y encontrarmela hecha una pena, aquél que me lo compare con el mundial de futbol le digo que en el mundial no se hizo un macrobotellón, la gente salía a celebrarlo de una manera mucho más sobria; ojo que no me gusta el futbol pero también lo respeto.

Lo que NO RESPETO es que en la Comunidad Autónoma de Madrid el botellón lleva siendo ilegal unos cuantos años, que si un policía municipal te pilla con una litrona en un parque te multe por hacer botellón y que casualmente anoche, Madrid que era un estercolero, no se pusiera ni una maldita multa a esta gente......

» autor: Lvntkll

#80 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

DonRQR — Sat, 20 Aug 2011 11:45:38 +0000

#11 Me alegra mucho que alguien añada ese punto de vista.

Yo soy ateo. Pero la democracia incluye tragar muchos sapos. Igual que se gasta en futbol o bisbales o el orgullo gay o trescientas mil cosas, no puedo pretender que el gasto publico sea siempre de mi agrado. Despues de todo no creo que las ideas que pueda tener sobre el catolicismo (o mi opinion sobre la cara macabra que tiene el papa) deban ser aplicadas por ley ¿porque siempre hay unos pocos intentado dirigir la moral de todo el mundo? Democracia real.

» autor: DonRQR

#79 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

manudolferas — Sat, 20 Aug 2011 11:45:25 +0000

el 15M está haciendo como el PSOE al principio, en vez de intentar cambiar el sistema, esta yendo a por cosas insulsas como esto o las tonterias del aborto y demases.

» autor: manudolferas

#78 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--45561-- — Sat, 20 Aug 2011 11:44:00 +0000

#73 Yo creo que el problema del infierno pesa más en otros cristianismos que en el catolicismo, aunque quizá lo que más pesa en todos los cristianismos es el tema de "la salvación", bueno la cuestión es separar a la gente, sea de una forma u otra (con amenazas de ir a un sitio terrorífico o de quedarse sin ir a un lugar mejor) y eso si que influye en las relaciones humanas, que se lo digan a la pobre mujer de Darwin que estaba atormentadilla con con la deriva naturalista de su esposo. Debe ser bastante horripilante saber que la persona que amas se va a condenar por toda la eternidad por no creer en una historia religiosa.

» autor: --45561--

#77 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--53827-- — Sat, 20 Aug 2011 11:42:09 +0000

#1 Sabemos leer. Pero se ve que no, pues la gente te hincha a positivos.

» autor: --53827--

#76 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--52368-- — Sat, 20 Aug 2011 11:41:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#75 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--45561-- — Sat, 20 Aug 2011 11:33:59 +0000

#69 "caballitos de 17 cm blancos con alas que vuelan en el espacio exterior y cantan canciones de amor a la luna"

Me ha gustado mucho esa idea, no la maltrates. Por cierto, todos los que ponéis el ejemplo de teteras y otros artilugios en el espacio os las vais a ver en figurillas cuando un friki multimillonario ponga en órbita una tetera o un caballito musical en dirección a la Luna.

» autor: --45561--

#74 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

frack_oci — Sat, 20 Aug 2011 11:33:25 +0000

Cada uno que piense lo que quiera. Todos somos libres. Pero me parece que tener fé en éstas cosas no es el camino adecuado. Deberíamos dejarnos de creencias místicas y creer más en nosotros mismos.

De todas formas es cuestión de tiempo. Cada vez la gente es menos fanática.

» autor: frack_oci

#73 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--246458-- — Sat, 20 Aug 2011 11:29:37 +0000

A todos, la iglesia no le gusta el matrimonio homosexual, ni el civil, ni el divorcio. Pero el matrimonio homosexual era un tema polémico per se, no solo por religión. ¿Cuántos países del mundo lo admiten, o uniones civiles similares? ¿Paises no católicos y en principio laicos como China, o la URSS en su tiempo, lo admitían? Es algo que no es solo cuestión de religión, es más bien herencia cultural de casi todo el mundo conocido.

Y #63 el argumento que dices de que ellos hablan de que voy a ir al infierno si no creo. Pues me parece bastante regular, si tú eres ateo te da exactamente igual, es algo que pasará cuando estés muerto y no seas nada, ni sientas ni padezcas. Es como que a un católico que un musulmán le diga que va a ir al infierno por ser un perro infiel ( si es que lo dice, que de islam no tengo apenas idea), le da lo mismo. Vamos, que quejarte de que dicen que cuando estés muerto irás al infierno cuando sabes que después de morirte no hay nada es una queja poco razonable.

» autor: --246458--

#72 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

bilgey — Sat, 20 Aug 2011 11:22:20 +0000

el daño al movimiento está ya hecho. El apoyo a la marcha laica fué un error gordisimo, primero porque se "asociaron" a grupos de izquierdas y excluyeron a un monton de gente, segundo porque la protesta NO fue contra los responsables, si se querian quejar por el gasto de dinero que se quejen ante quien lo gasta, no a quien lo recibe, el estado tambien gasta dinero cuando hay eventos deportivos o cuando hay acontecimientos que atraen multitudes y nadie dice nada; mucha gente culpa al psoe de esto, se acercan al movimiento para apoderarse de el (o para destrozarlo) .. y en realidad se lo cargan,.. en realidad todo lo que toca el psoe lo destroza.
el papa puede caer bien o mal, pero atrae gente y hay que dejar que cada uno crea y siga a quien quiera, yo soy gay, y el papa me la trae floja y me da igual lo que diga,, simplemente no le hago caso, yo lo considero como un producto, te prometen el cielo si haces lo qu ellos dicen,... pues yo... simplemente no lo compro ¡hay tantas creencias raras!! que como le tuviesemos que hacer caso a todos iriamos buenos

» autor: bilgey

#71 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

Vichejo — Sat, 20 Aug 2011 11:21:50 +0000

#70 era en tono irónico para que vieras lo estéril del argumento "mafia", que te votara 2 veces me hizo poder hacerlo por eso no lo he mencionado con @, el problema es que la gente utiliza los negativos de forma muy poco responsable, según opino yo

» autor: Vichejo

#70 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

aks — Sat, 20 Aug 2011 11:19:16 +0000

#61 ¿Perdona? ¿El tal frank.smallwell me vota positivo dos comentarios y ya me vienes con paranoias y mafias? Será que como ves que no recibes apoyo no te queda otra que inventarte historias. Mira, déjalo.

» autor: aks

#69 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

teo — Sat, 20 Aug 2011 11:18:31 +0000

#47 Todas las ideas son respetables, siempre que no perjudiquen a los demás.

La creencia en los caballitos de 17 cm blancos con alas que vuelan en el espacio exterior y cantan canciones de amor a la luna (por poner un ejemplo con una idea que me acabo de inventar y que nadie tiene por qué sentirse ofendido) es, en principio, inofensiva y sin embargo no merece ningún respeto como creencia, porque es una invención de mi cerebro gratuita y sin ningún correlato con el mundo exterior a mí.
Las respetabilidad es una característica de los seres humanos, no de las ideas. Las ideas serán verdaderas, falsas, acertadas, simples, geniales, complejas, contradictorias, absurdas, lógicas, beneficiosas, nefastas... pero lo del respeto no tiene nada que ver son las ideas, sino con las personas que las piensan o creen en ellas.

» autor: teo

#68 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

bomberman — Sat, 20 Aug 2011 11:17:22 +0000

Se equivocan, ninguna religión merece el respeto de nadie:
www.youtube.com/watch?v=Aoy5TgZVkVk

» autor: bomberman

#67 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

pikutara — Sat, 20 Aug 2011 11:12:44 +0000

#66 Bueno, tienes razón, aunque te intentaré explicar el motivo de ese "y/o". Es que quería intentar incluir el caso de ideas que no son ni razonables ni desmostrables, incluso que son ilógicas o falsas, pero que promueven el comportamiento ético: La idea es falsa pero el comportamiento que promueve es beneficioso para la persona y para el conjunto de la sociedad.

Eso es lo que yo había entendido de ese 'y/o' pero no estoy de acuerdo. Si hay formas lógicas de fomentar ese comportamiento beneficioso no es respetable hacerlo con mentiras.

» autor: pikutara

#66 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

teo — Sat, 20 Aug 2011 11:08:31 +0000

#44 Sustituye el 'y/o' por 'y' y estoy de acuerdo contigo.

Bueno, tienes razón, aunque te intentaré explicar el motivo de ese "y/o". Es que quería intentar incluir el caso de ideas que no son ni razonables ni desmostrables, incluso que son ilógicas o falsas, pero que promueven el comportamiento ético: La idea es falsa pero el comportamiento que promueve es beneficioso para la persona y para el conjunto de la sociedad. Sería preferible, lógicamente, que encima fueran ideas basadas en evidencias o que fueran lógicas, pero a veces una idea no da para tanto. Cuando una persona se cierra al razonamiento respecto a sus creencias es preferible que, ya que ha decidido ser irracional en ese punto, al menos se guíe por unas ideas que no sean perjudiciales para el conjunto de la gente. Ese era el motivo.

» autor: teo

#65 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

lameiro — Sat, 20 Aug 2011 11:05:35 +0000

Solo precisar, que Democracia real ya, es solo un colectivo más dentro del llamado 15M. No caigamos en la metonimia de los medios.

» autor: lameiro

#64 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

Brogan — Sat, 20 Aug 2011 11:04:50 +0000

#57 SI la Iglesia está a favor de un Estado laico no debería aceptar dinero público.

Y sí, lo que dice la Iglesia me toca los cojones, no porque diga verdades que escuezan, sino porque defiende cosas que van contra nuestras leyes y nuestra constitución. Cuando un moro le pone un pañuelo a su hija mira la que se lía, cuando la Iglesia quiere convertir a un colectivo entero en ciudadanos de segunda nadie les dice nada porque "hay que ser tolerantes".

Pues no, mira, yo no soy tolerante con los que se saltan las leyes y la constitución de mi país, si no vas a cumplir la ley como los demás vete del país.

Y por cierto, cómo sabes si los colectivos que mencionas representan a alguien o no? Si están ahí será porque hay grupos de gente que piensa así que se han juntado para hacerlos, no?

» autor: Brogan

#63 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

pikutara — Sat, 20 Aug 2011 11:04:44 +0000

#47 Todas las ideas son respetables, siempre que no perjudiquen a los demás.

Las mentiras de semejante tamaño no son respetables, sobre todo si criminalizan a los que no las siguen, ¿te suena el infierno? ¿Por qué se me pide respeto a quienes no me respetan y afirman que iré merecidamente al infierno para arder en un sufrimiento eterno?

Y sí perjudican a los demás, lo han hecho históricamente y lo siguen intentando hacer ahora, intentando quitar derechos a los homosexuales, perpetuando el sufrimiento de personas a punto de morir, dificultando la lucha contra el SIDA en África y frenando el avance en la investigación con células madre, por ejemplo. Y eso no es respetable.

Es propio del pensamiento primitivo y prehistórico pensar que uno tiene razón y los demás están equivocados.

Yo siempre pienso que tengo la razón aunque puede que no la tenga. Si no lo pensara simplemente reconocería mi error y cambiaría de opinión.

No se puede asegurar que no existe Dios al igual que una hormiga no puede asegurar que no existe la electricidad sólo porque no la conozca.

Tampoco se puede asegurar que no existan unicornios invisibles controlando el universo, o que Rouco es un artilugio extraterrestre que imita a la perfección a un ser humano. Inventarse ideas no falsables es indigno y una trampa argumental.

Cuanto más sabemos de ciencia y del universo más podemos apreciar lo poco que conocemos

Cierto y a ello la religión ha puesto más impedimentos que apoyos.

De hecho muchas de nuestras tecnologías actuales parecerían milagros a personas de otras épocas, a esas personas que creían saberlo todo.

Pero no lo son. Todas las cosas que se suponían milagrosas o divinas y cuyo origen ha sido demostrado resulta que no tenían nada de divinas o milagrosas.

#46 El Dalai Lama es un lider religioso y hasta hace poco un jefe de estado. Exactamente lo mismo que el papa.

¿El Papa ha dejado de ser jefe de Estado del Vaticano y se ha posicionado en defensa del laicismo al hacerlo? Primicia.

Ah, y con lo que dices del islam, está bien que reconozcas que los del 15M en definitiva actuan igual que lo que lo harían los católicos con una visita del islam. Vamos dejando las cosas claras por fin.

Pero lo hacen sin hipocresía. Los laicos (el 15M es otra cosa) en ambos casos critican el gasto público en un acto religioso mientras los católicos al hacer eso defenderían a una religión y atacarían a la otra.

» autor: pikutara

#62 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

robustiano — Sat, 20 Aug 2011 11:02:35 +0000

Bravo #6, los cristianos, en especial los de la secta católica, llevan 2.000 años reprimiendo sin comtemplaciones a los no creyentes, y ahora los ateos debemos andarnos con contemplaciones con ellos...

» autor: robustiano

#61 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

Vichejo — Sat, 20 Aug 2011 11:01:14 +0000

#51 pues para mi que digas que hay mafia perroflautística cuando tienes a un fanboy votandote positivo frank.smallwell a tus comentarios, pues no se, se me ocurren cosas como: se cree el ladrón que todos son de tu condición, o que le echais un pulso a la mafia y como perdéis os quejáis

#55 haciendo spam de un partido político en menéame no vais a encontrar mucho apoyo, es mucho mejor realizar acciones de mérito para ello, pero bueno yo sólo soy un votante

» autor: Vichejo

#60 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

Desmond — Sat, 20 Aug 2011 11:01:06 +0000

#53 Es que ya es tarde para lo que tu dices. Despues de manifestarse contra los empresarios, como se les va a unir un pequeño empresario o un autónomo? Despues de lo que han hecho en madrid, como se les va a unir un católico? El movimiento ya está muy polarizado, y a estas alturas, aunque mucha gente de derechas, o gente que no fuera de izquierdas, o católicos o cualquier otro grupo que han dejado de lado se les uniera con un número suficiente como para hacer oir su opinión, lo único que ocurriría serían luchas internas y seguramente alguna escisión.

La regla de oro del 15M debería haber sido el acuerdo de minímos, centrarse sólamente en uno o dos aspectos con los que todo el mundo está de acuerdo en que hay que cambiar. Esa sería la única forma en la que conseguirían agrupar a toda la sociedad. Sin embargo se han saltado esta regla, metiéndose en cosas en las que es absolutamente imposible tener contento a todo el mundo, y no solo hablo ya de lo del papa, ya que los del 15M llevan unos meses haciendo cosas con las que muchísima gente no está de acuerdo. Cuando digo que ya está tocado de muerte lo digo precisamente por eso, porque ya no abarcan a toda la sociedad, sino solamente al sector más de izquierdas de ella, con lo que toda fuerza que hubieran podido tener agrupando a todo el mundo, ya la han perdido.

» autor: Desmond

#59 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

acastro — Sat, 20 Aug 2011 10:59:49 +0000

Se está abusando del término anticlericalismo de forma indecente. Hay sacerdotes ejemplares, algunos famosos por su solidaridad y entrega, pero la jerarquía de La Iglesia Católica que impone obediencia de forma absoluta y jerárquica es la otra parte del clero que se critica. Se crititica la intolerable relación Iglesia-Estado. Se critica el concordato, y se critica un papa presuntamente encubridor de delitos de pederastia, y enórmente retrógrado.

» autor: acastro

#58 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--45561-- — Sat, 20 Aug 2011 10:58:29 +0000

#4 #5 #6 #8 #37

Menéame no tiene ideología, lo que existe es libertad de expresión, y para que exista de verdad libertad de expresión ninguna creencia puede estar al margen de expresiones críticas sólo porque haya personas que se sienten heridas si te metes con sus ideas, porque las creen parte indivisible de su ser. El racismo es una mala idea, el marxismo tiene malas ideas, el cristianismo o el catolicismo también tienen malas ideas (o mejor dicho: tienen pocas buenas ideas). Aunque el nazi llore no voy a respetar su racismo.

» autor: --45561--

#57 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

pablo.romeu — Sat, 20 Aug 2011 10:56:23 +0000

#49 La Iglesia católica está de acuerdo en un estado Laico, que no laicista, que reduzca a la religión a algo "íntimo y personal" de puertas adentro, que es lo que muchos intentan que sea. Lo que pasa es que eso no convence a ciertas personas, porque las afirmaciones de la Iglesia escuecen, porque nos presentan la realidad de una forma que no nos gusta. Entonces hay que relegarla a las Iglesias, para que no pueda hablar.

Libertad de expresión sí, pero sólo para decir lo que a mi me gusta, sino, te callas y te encierras en la iglesia.

Insisto, los "cristianos de base", católicas por el derecho abortar, "Somos Iglesia", "Juan XXIII", etc, etc. no representan a nadie.

» autor: pablo.romeu

#56 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

kovaliov — Sat, 20 Aug 2011 10:45:18 +0000

¿Y estos de DRY quienes son? ¿Quien los eligió? ¿Dónde están sus estatutos? ¿Quien y dónde deciden sus posiciones? ¿A qué intereses ocultos se deben? No sabemos porque no son una organización democrática, sino un chiringuito inventado por cuatro listos.

» autor: kovaliov

#55 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

nachomarina — Sat, 20 Aug 2011 10:43:52 +0000

Como de costumbre el comunicado de DRY resulta muy juicioso y moderado. Me parece especialmente acertada la invitacion que realizan para que todo el mundo se informe sobre sus propuestas, sean o no religiosos. Muchos jovenes cristianos pueden coincidir con sus propuestas pero ni siquiera llegar a conocerlas a causa de este ambiente de crispacion. En una linea similar lanzo EQUO un comunicado hace poco. EQUO es un nuevo partido politico, basado en la ecologia y la equidad social, que esta desarrollando su programa en red gracias a la participacion de socios y simpatizantes. Todo el que este interesado puede informarse sobre sus propuestas y objetivos en su web.

» autor: nachomarina

#54 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--259948-- — Sat, 20 Aug 2011 10:36:33 +0000

Esto es un cacao... DRY, 15M y luego la gente que está en contra de todo lo que no les guste.

» autor: --259948--

#53 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

johnnymelabo — Sat, 20 Aug 2011 10:36:22 +0000

#37 Mira que estoy de acuerdo en buena parte de tu comentario. Pero estoy ya cansado de las profecias de que si el 15M se hunde, que si ha perdido el norte, que si está en las últimas, que si se ha vuelto un grupo de presión de ultraizquierda al que sólo van "perroflautas". Y todo esto tiene una solución sencilla, el 15M no es lo que diga una persona, ni siquiera un grupo, por grande que sea. El 15M representa a la sociedad descontenta. Si consideras que el movimiento está lleno de "perroflautas" izquierdosos e intransigentes, ve tu y anima a tus amigos a ir para que haya menos proporción de "perroflautas" (lo entrecomillo porque me niego a que esa palabra se use de manera natural) y poner tu nota de cordura y de moderación. De lo que estoy cansado es de oir a gente decir: a mi el 15M al principio me gustaba pero es que ahora... Me recuerda al gobierno actual que se pone a dejar caer propuestas pero no lleva a cabo ninguna a pesar de que tiene todo el poder del mundo para sacarlas adelante. Y es que el 15M no es de los "perroflautas", ni de la gente de izquierdas, es de todos. Y el día en que deje de ser de todos se acabará, desaparecerá, y no será culpa de los "perroflautas" ni de los radicale de ultrizquierda si no de la gente que ha permitido que los fundamentalistas y los extremistas lo hundan en el fango. Y es que cuando un radical grita y un moderado se calla le está dando la razón.

Perdón por la parrafada, pero así veo yo las cosas.

» autor: johnnymelabo

#52 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--264957-- — Sat, 20 Aug 2011 10:34:07 +0000

Sí se puede afirmar que dios no existe, es más, lo ridículo es emperrarse en su existencia, ¿qué para una persona la "existencia" de un ser superior le hace más llevadera su vida? perfecto, mientras su creencia no me obligue a mí a vivir bajo sus preceptos, sin más. De hecho dios, los múltiples dioses de la historia, solo son invenciones , una filosofía de grado básico, para poder explicar las cuestiones más inquietantes de nuestra existencia, y cada vez que la ciencia avanza en esa dirección muchos se asustan, pero por que pueden perder el poder y control sobre otras personas, nada más. ¿Por qué un partido político cuando llega al poder cambia? por lo mismo, porque una vez "saboreado" el poder sobre el resto se hace lo que sea para permanecer, y para llegar.
Si para uno es importante la religión perfecto, pero por supuesto su libertad termina donde empieza la de los demás, si no quieres usar preservativos, no crees en el divorcio y haces obras de caridad sé consecuente ( ahí fallan todas las ideologías y creencias, el ser humano nunca es consecuente), pero si te pones megáfono en mano a gritar en un calle que otra opción moral diferente a la tuya es "pecado" ( o anatema, herejía o contrario a los principios del partido) y tú crees mejor, entonces tienes un grave problema. Hay que leer más, el laicismo y el anticlericalismo son corrientes ideológicas perfectamente definidas, el cristianismo igual y Ratzinger es un teólogo, no un comunicador, éste viaje seguro que le hace muy poca gracia, este modelo lo implantó Juan Pablo II y dado su "éxito" , según ellos acabó con el comunismo, la Iglesia de Roma lo mantiene, claro que sus enemigos ahora son la razón, la ciencia y los no creyentes. Por cierto entre 15M ,DRY, JMJ y demás hay un cacao absoluto de ideas, posturas y cruces de declaraciones, si las primeras son organizaciones abiertas creo que debieran entender que cada cual puede elegir donde situarse, los cristianos evidentemente ni eligen ni parece que quieran dejar elegir, y eso es NO RESPETAR. Y sí, me gustaría saber que pasaría si mañana un Mullah ( Mulá en castellano) quisiera venir a Madrid a hablar sobre su fe y sus preceptos y de como tenemos que vivir,y en las calles viésemos grupos de jóvenes musulmanes con banderas de sus países, rezando en dirección a la Meca y considerándonos infieles y pecadores...porque esa es la base del fanatismo religioso, creer que un ser superior te da autoridad moral, y si te crees eso, es que de verdad tienes un gran gran problema.

» autor: --264957--

#51 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

aks — Sat, 20 Aug 2011 10:32:44 +0000

#45 Evidentemente que habrá alguien que no, pero las voces de estos son silenciadas por los negativos de los primeros. Por otro lado no creo que tenga que explicarte como funcionan las generalizaciones, que siempre salta alguno diciendo "yo no soy así" y parece que el argumento ha perdido toda su valía, por favor...

» autor: aks

#50 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--246458-- — Sat, 20 Aug 2011 10:31:55 +0000

#19 Encontrado en otro foro

La ley de presupuestos de 2007 incluye, en sus disposiciones adicionales, el desarrollo del nuevo sistema. A partir del año 2007, se eleva el coeficiente de asignación tributaria al 0,7% y la Iglesia renuncia al carácter mínimo de los pagos a cuenta que venía recibiendo. A partir de este momento, sólo recibirá para su sostenimiento básico y por esta vía, el 0,7% de la cuota integra de los contribuyentes que expresamente manifiesten su voluntad marcando la casilla correspondiente. Asimismo, en dicho coeficiente se incluye la compensación económica prevista por la desaparición de la exención por I.V.A. en la entrega de bienes inmuebles y la adquisición de objetos destinados al culto. Se trata de un modelo equilibrado, en plena sintonía con el texto del Acuerdo y que da un paso fundamental en el proceso de autosostenimiento de la Iglesia, al desaparecer los complementos presupuestarios.

Según esto, que tendría que comprobarlo, ya no tienen exención de IVA y no reciben dinero del estado si no lo dan los que hacen la declaración de la renta. Excluyendo supongo lo que se dé por educación concertada (el estado paga los servicios que ofrecen) o el mantenimiento de patrimonio nacional, que digo yo que pagarían igual y espero que no se embolsen para otras cosas que no sean esa. De todas maneras es algo que habrá que bucear.

» autor: --246458--

#49 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

Brogan — Sat, 20 Aug 2011 10:31:23 +0000

#22 No me cuentes chorradas, si el dinero es un argumento tan sucio que me lo den todo a mi y que nadie se queje para no convertirse en un adorador del dinero.

Y yo tengo en contra al hombre, y no a los números.

-Desde el punto de vista humanista una institución que encubre pederastas es sucia, inmoral y repugnante.

-Desde el punto de vista humanista obligar a los gays a pagar dinero de su bolsillo para que venga una gente que está en contra de que tengan los mismos derechos que las demás personas es inmoral y repugnante.

Pero nada, seguid chupándoos las pollas diciendo "oh, sí, somos ateos pero nos gusta la tolerancia", espero que mostréis el mismo respeto a la tolerancia la próxima vez que la Iglesia quiera convertir en ciudadanos de segunda a un colectivo.

#48 "Por cierto, que las organizaciones cristianas "de base" no representan a nadie, por mucho que les pese, porque las personas que están de acuerdo con ellas son... ¡Ateos y laicistas!"

Quizá porque los cristianos de base son gente razonable que pese a ser creyente está de acuerdo con tener un estado laico de verdad? Y si los ateos éramos tan intolerantes por qué estamos de acuerdo con los cristianos de base?

» autor: Brogan

#48 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

pablo.romeu — Sat, 20 Aug 2011 10:30:14 +0000

Podría estar de acuerdo con el comunicado, sino fuera porque al final el Estado ingresará dinero con este evento. Da igual si es la Copa América, la JMJ o la Fórmula 1. ¿Por qué es peor esto? DRY se queja de un asunto económico. Bien, si da dinero, ¿por qué estar en contra? Cada vez me siento más lejos de ellos. Es una pena, porque tienen razón en muuuuuuchas cosas... Pero les pierde la ideología.

Por favor, dejemos los términos claros. La Iglesia le parecen bien los Estados laicos, que no laicistas. Y por una vez, tengamos claro lo que aconfesional significa. Significa que no hay una religión "de Estado". No significa, bajo ningún concepto, que el Estado no se pueda participar, mostrar, dialogar o tener trato con confesiones religiosas varias, teniendo claro que lo que dice la constitución es esto: "Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones". No dice neutralidad. Dice COOPERACIÓN. Y no sólo eso, sino que el Tribunal Constitucional lo ha dicho en repetidas ocasiones. Esa dimensión externa de la libertad religiosa se traduce además "en la posibilidad de ejercicio, inmune a toda coacción de los poderes públicos, de aquellas actividades que constituyen manifestaciones o expresiones del fenómeno religioso" [...]"relativas, entre otros particulares, a los actos de culto, enseñanza religiosa, reunión o manifestación pública con fines religio</i>sos, y asociación para el desarrollo comunitario de este tipo de actividades"(STC 46/2001)

Por cierto, que las organizaciones cristianas "de base" no representan a nadie, por mucho que les pese, porque las personas que están de acuerdo con ellas son... ¡Ateos y laicistas! ¿Conocéis a "cristianos de base" que vayan a misa, se confiesen, etc, etc.? ¿A que no? Pues eso.

» autor: pablo.romeu

#47 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--194262-- — Sat, 20 Aug 2011 10:29:36 +0000

#44 Todas las ideas son respetables, siempre que no perjudiquen a los demás.
Es propio del pensamiento primitivo y prehistórico pensar que uno tiene razón y los demás están equivocados.

No se puede asegurar que no existe Dios al igual que una hormiga no puede asegurar que no existe la electricidad sólo porque no la conozca.

Cuanto más sabemos de ciencia y del universo más podemos apreciar lo poco que conocemos De hecho muchas de nuestras tecnologías actuales parecerían milagros a personas de otras épocas, a esas personas que creían saberlo todo.

» autor: --194262--

#46 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

Desmond — Sat, 20 Aug 2011 10:27:45 +0000

#39 El Dalai Lama es un lider religioso y hasta hace poco un jefe de estado. Exactamente lo mismo que el papa. Así que con lo que me has contestado, lo único que confirmas es que si, todo esto que se ha liado era porque venía el papa y no otro lider religioso "que nos caiga mas guay".

Ah, y con lo que dices del islam, está bien que reconozcas que los del 15M en definitiva actuan igual que lo que lo harían los católicos con una visita del islam. Vamos dejando las cosas claras por fin.

» autor: Desmond

#45 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

Vichejo — Sat, 20 Aug 2011 10:26:08 +0000

#35 te iba a responder pero me quedo con el comentario de #32 porque iba a decirte lo mismo, que haya más gente que opina de una manera no quiere decir que todos seamos unos borregos sin criterio

» autor: Vichejo

#44 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

pikutara — Sat, 20 Aug 2011 10:22:06 +0000

#40 Las religiones, como cualquier idea, no tienen por qué ser respetables "per se", sino que el respeto lo adquirirán si son ideas demostrables, argumentadas, y/o que promuevan una ética y un comportamiento individual y social beneficioso.

Sustituye el 'y/o' por 'y' y estoy de acuerdo contigo.

Los creyentes, como toda persona en general, sí que merecen un respeto (no porque sean creyentes, sino porque son personas).

Efectivamente, se respetan a las personas, no a las ideas.

» autor: pikutara

#43 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

pikutara — Sat, 20 Aug 2011 10:19:34 +0000

#38 Además he de añadir que nadie debe creerse superior intelectual ni moralmente a los demás porque piense que sus ideas son las correctas.

Pues yo me siento superior intelectualmente a los que creen en seres imaginarios siendo adultos ya que anteponen la fe a la razón.

No se puede afirmar que Dios no existe ni tampoco lo contrario. Muchos anticristianos radicales empiezan a parecerse a aquellos antiguos religiosos que quemaban a los científicos sólo por haberse atrevido a expresar una opinión diferente a la de la mayoría, como que la Tierra era redonda o que la sangre circulaba por nuestro cuerpo bombeada por el corazón.

Pero es que resulta que la Tierra es redonda y la sangre es bombeada por el corazón y esos científicos tenían pruebas. A diferencia de ellos yo no pretendo quemarlos en la hoguera ni nada parecido. Que crean en lo que quieran, pero que no me pidan respeto si lo que deciden creer es en seres omnipotentes, en madres vírgenes, en milagros o en resurrecciones.

» autor: pikutara

#42 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

teo — Sat, 20 Aug 2011 10:18:43 +0000

Juan XXIII sí que conocía el valor que tenía el pensamiento racional. Poco antes de morir, proclamó ante los obispos de todo el mundo: “Hay que admitir que la libertad religiosa debe su origen no a las iglesias, no a los teólogos, y ni siquiera al derecho natural cristiano, sino al Estado moderno, a los juristas y al derecho racional mundano, en una palabra, al mundo laico” (discurso de 23 de mayo 1963. Concilio Vaticano II).

(Extraído de un interesante artículo, que aconsejo leeer, sobre la relación entre Europa y la cristiandad: politica.elpais.com/politica/2011/08/19/actualidad/1313787982_355378.h ).

» autor: teo

#41 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

DexterMorgan — Sat, 20 Aug 2011 10:15:04 +0000

#4

En mi opinión está mal expresado.
No se trata de respetar las creencias religiosas, porque no se debe ir por ahí "respetando ideas" (si alguien considera absurda una idea, tiene todo el derecho a decirlo). Se trata de respetar el derecho a ejercer esas creencias religiosas, simplemente.

Yo no respeto el cristianismo, como no respeto cualquier otra superchería. Pero si uno desea ser cristiano, o demás, es perfectamente libre.
Por supuesto, mientras no interfiera en mis derechos, que ese es el problema último.

» autor: DexterMorgan

#40 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

teo — Sat, 20 Aug 2011 10:14:06 +0000

Las religiones, como cualquier idea, no tienen por qué ser respetables "per se", sino que el respeto lo adquirirán si son ideas demostrables, argumentadas, y/o que promuevan una ética y un comportamiento individual y social beneficioso.
Los creyentes, como toda persona en general, sí que merecen un respeto (no porque sean creyentes, sino porque son personas).

» autor: teo

#39 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

pikutara — Sat, 20 Aug 2011 10:12:29 +0000

#37 Así que hablemos claro, lo del 15M es un movimiento anticatólico y no van a engañar a nadie con esto. Dudo muchísimo que en una visita del Dalai Lama hubieran liado lo mismo.

El Dalai Lama es laico y ha defendido el laicismo en varias ocasiones, por ejemplo:
www.20minutos.es/noticia/273595/0/escuela/laica/Dalai/
En su opinión, el desarrollo de estos valores antes eran responsabilidad de las religiones, pero ahora cree que se deben desarrollar "de forma laica" siguiendo "un camino secular, sin tocar las religiones".

Lo que sí te digo es que si el Islam tuviera un líder y fuera a Madrid a hacer lo que ha hecho el Papa, los laicos se habrían quejado igualmente pero los católicos tan solicitantes de respeto la iban a liar gorda.

» autor: pikutara

#38 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--194262-- — Sat, 20 Aug 2011 10:03:13 +0000

Además he de añadir que nadie debe creerse superior intelectual ni moralmente a los demás porque piense que sus ideas son las correctas.
No se puede afirmar que Dios no existe ni tampoco lo contrario. Muchos anticristianos radicales empiezan a parecerse a aquellos antiguos religiosos que quemaban a los científicos sólo por haberse atrevido a expresar una opinión diferente a la de la mayoría, como que la Tierra era redonda o que la sangre circulaba por nuestro cuerpo bombeada por el corazón.

» autor: --194262--

#37 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

Desmond — Sat, 20 Aug 2011 10:00:13 +0000

Y no solo es el fútbol. En muchas localidades tenemos las fiestas locales (ferias y demas, sobre todo ahora en verano) las cuales a muchos no nos gustan, de hecho ni las pisamos, y las pagamos con nuestros impuestos. Y tampoco nadie dice nada.

Así que hablemos claro, lo del 15M es un movimiento anticatólico y no van a engañar a nadie con esto. Dudo muchísimo que en una visita del Dalai Lama hubieran liado lo mismo. Por eso he dicho ya un par de veces que el 15M está ya tocado de muerte, están empezando a mostrar prejuicios y odio influenciados por la gente de izquierda que se ha apropiado del movimiento. Por cierto, a ver si tienen narices de organizar esto mismo para la semana santa de sevilla del año que viene.

Personalmente me declaro agnóstico, pero me alegra ver por fin ateos razonables como #6, en vez de los fanáticos que van por ahi incluso predicando como si fueran misioneros.

» autor: Desmond

#36 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--150977-- — Sat, 20 Aug 2011 09:59:40 +0000

#4 Antes de leer el mensaje creí que iban a actuar como se actua aquí en menéame, pero me alegro de leer el mensaje de tolerancia que han escrito, es otro punto a su favor.

» autor: --150977--

#35 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

aks — Sat, 20 Aug 2011 09:58:00 +0000

#23 Generalizar? Mírate en este tipo de noticias los comentarios más votados. Ya está bien, señores. Desde el 15M Menéame parece una manada de borregos que solo tiran para una dirección y lo malo no es eso, lo malo es que se está premiando comentarios muy despectivos en tono de "o estás con nosotros o contra nosotros" que reducen la posibilidad de debate que antes sí había por estos sitios. Al final lo único que queda es un puñado de gente dándose la razón los unos a los otros diciendo barbaridades. Y esto os lo dice un ateo.

» autor: aks

#34 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--194262-- — Sat, 20 Aug 2011 09:57:47 +0000

Me parece muy bien que se haya emitido este comunicado. Es necesario para despejar las dudas que están surgiendo entre una gran parte de la población acerca de si el 15M en realidad tiene convicciones de fundamentalismo ateo o incluso anticristiano.
Estas cosas es necesario dejarlas claras porque por culpa de cuatro fanáticos descerebrados se puede venir abajo la buena imagen que había dejado el 15M en todo el mundo.

» autor: --194262--

#33 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

pandacolorido — Sat, 20 Aug 2011 09:55:43 +0000

#4 Estoy de acuerdo contigo, gente mayor de edad con amigos imaginarios no merece estar en el psiquiatra.

» autor: pandacolorido

#32 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

pikutara — Sat, 20 Aug 2011 09:54:49 +0000

#4 Parece que la gente de Democracia Real Ya se desmarca de la ideología de Menéame ya que sí respetan las creencias religiosas de las personas.

Menéame no es un ente homogéneo con opinión propia y contiene gente de muchas ideologías aunque predominen unas determinadas. Y que conste que no me incluyo entre los que respetan las creencias religiosas.

» autor: pikutara

#31 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

eragorn — Sat, 20 Aug 2011 09:48:13 +0000

#11 Quiero responder lo que dijo tu amigo. El hecho de que se malgaste dinero en decenas de cosas no significa que ahora tengamos que quedarnos sentados con esto del Papa. Además, en el 15M se ha criticado todo el despilfarro sin sentido que se lleva realizando desde hace tiempo en este país.
Lo que hace que la visita del Papa mueva masas en contra no es solamente que paguemos de nuestro bolsillo la visita, es que hemos pagado para que venga a criticar las leyes que van en contra de su ideología, "amenace" a los que según él viven "en pecado" y que no sigue su doctrina, que defienda la idea de no investigar e invertir tanto en ciencia porque es peligroso, etc.
No es que le paguemos para que venga a dar una vuelta a Madrid, es que aun por encima hay que aguantar que diga chorradas y tire en contra de leyes a favor de la igualdad que se han tardado muchos años en alcanzar.

Por ese motivo muchos de nosotros nos enfadamos.

Saludos.

» autor: eragorn

#30 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--117674-- — Sat, 20 Aug 2011 09:47:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#29 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--58072-- — Sat, 20 Aug 2011 09:43:51 +0000

#4 muy acertado... aquí también hay mucho rebaño que se deja llevar por el viento

» autor: --58072--

#28 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

weezer — Sat, 20 Aug 2011 08:58:16 +0000

#25 Para mentir sin hacer el ridículo hay que saber hacerlo

» autor: weezer

#27 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--2002-- — Sat, 20 Aug 2011 08:56:15 +0000

#22 No me cuentes entre los que les molesta menos ese gasto en un deporte (aburrido) que debe una salvajada de dinero a Hacienda y a la S.S. Que si saldaran sus deudas casi que se podría haber evitado el recortar el sueldo a todos los funcionarios.

» autor: --2002--

#26 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--2873-- — Sat, 20 Aug 2011 08:48:24 +0000

Porque esta r-evolución une al pueblo. Los que no la quieren buscan separarnos.

» autor: --2873--

#25 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

oso_69 — Sat, 20 Aug 2011 08:44:01 +0000

#10 Hay demasiados envíos y noticias sobre las declaraciones del Papa -o papa, como comentaban aquí www.cincodias.com/articulo/sentidos/rey-papa-escriben-minuscula-caperu, ¿podrías poner dónde insulta a los no creyentes?

No digo que sea mentira, es sólo que me gusta ver las declaraciones originales.

» autor: oso_69

#24 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

mblanch — Sat, 20 Aug 2011 08:12:54 +0000

#4 Respetar que la gente crea en seres imaginarios no me parece mi respetable.

» autor: mblanch

#23 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

Vichejo — Sat, 20 Aug 2011 07:11:44 +0000

#4 negativo por generalizar

» autor: Vichejo

#22 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--244614-- — Sat, 20 Aug 2011 01:55:18 +0000

#19

No sé quién es mi ídolo religioso. No creo en religión alguna. Soy ateo en el sentido más puro de la palabra, o así lo intento. O has leído fatal mi comentario, o muy rápido, o yo me he expresado mal, o no entiendo tu ironía.

Tampoco sé quién es "mi amigo".

Los argumentos monetarios son suicios porque son numéricos, no humanistas. Porque no tienen en cuenta al hombre, sino a los números.

A nadie -ni a ti- le gusta verse reducido a ser un número, una nómina, una cuenta.

Claro que todos nosotros vivimos bajo la dictadura del dinero, del IVA, y de lo que se te ocurra, pero no te confundas. Que yo cotice, que yo use el dinero, o que yo y mis amigos (pero no sé a qué te refieres con eso) paguemos impuestos, no quiere decir que no sea razonable pensar en el dinero como en una cosa ajena al hombre, como en un absoluto abstracto que no tiene al hombre o a la humanidad por el centro de la vida.

Mezclo el fútbol porque acarrea gastos estatales, y porque ya hace falta tener fe para decir "hemos ganado el Mundial": así, en plural mayestático. Hace falta mucha fe para creer que España son 22 jugadores de un deporte.

Pero el dinero empleado en esa fe parece molestar menos que el empleado en otras. Curioso.

» autor: --244614--

#21 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--274493-- — Sat, 20 Aug 2011 01:54:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --274493--

#20 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--274329-- — Sat, 20 Aug 2011 01:41:49 +0000

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» autor: --274329--

#19 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--238157-- — Sat, 20 Aug 2011 01:40:13 +0000

#11 De tu ídolo religioso se critican muchas cosas, sobre todo un fanatismo y una conciencia antisocial notables. Encima que tenemos que cargar con su homofobia, pedir que se lo pague es lo más correcto. No queremos ser puta y además poner la cama.

Mezclar el fútbol con esto es un recurso paupérrimo. Y de los gastos que mencionas sí que ha habido quejas, que tu amigo o tú no queréis mencionar. Por cierto, que si los argumentos económicos son tan sucios, pídeles a tus amiguitos que paguen el iva como todo el mundo, a ver qué te responden.

» autor: --238157--

#18 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

Bonifo — Sat, 20 Aug 2011 01:39:49 +0000

Soy cristiano y estoy totalmente de acuerdo.

Hay radicales en todos lados, y lamentablemente son los que dan mala imagen a los grupos religiosos y laicos en general.

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#17 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--274493-- — Sat, 20 Aug 2011 01:39:10 +0000

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#16 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

artx — Sat, 20 Aug 2011 01:35:01 +0000

#6 Genial, perfectamente explicado.

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#15 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--274329-- — Sat, 20 Aug 2011 01:34:38 +0000

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#14 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--112398-- — Sat, 20 Aug 2011 01:34:14 +0000

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#13 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--274493-- — Sat, 20 Aug 2011 01:30:56 +0000

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#12 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--274329-- — Sat, 20 Aug 2011 01:09:51 +0000

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#11 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--244614-- — Sat, 20 Aug 2011 01:06:01 +0000

De todas maneras, he visto por ahí sitios en donde eso de la pasta no está tan claro:

internetpolitica.com/internet-y-periodismo/jmj-el-abono-transporte-de-

Y, aún así, aunque nos cueste dinero, hace poco un amigo me dijo lo siguiente:

"La selección española, ese grupo de millonarios que nada tiene que ver con nosotros, ganó la Eurocopa y el Mundial. Y se paralizó Madrid para las celebraciones, y sacaron a la policía, y todos lo pagamos. Y nadie se quejó. Y hace tres meses hicieron una carretera en Galicia verdaderamente inútil, con nuestros impuestos, y nadie se quejó. Y hay por ahí un aeropuerto vacío, sin aviones, y nadie ha ido a manifestarse. Lo curioso es que la religión sí cabrea, sí mueve. Y no es una razón mayor que las otras. De hecho, mueve más gente. Pero parece como si sólo les cabrease de verdad esto, y no lo otro. Y lo considero un poco tópico, un poco contra-sentido".

Y añado:

Siempre me parece irónico que se critique la visita de un líder religioso apelando a la Rentabilidad.

Pues, si en la antigua religión católica mandaba Dios sobre todas las cosas, y cualesquiera razones quedaban anuladas ante Él... en nuestra moderna adoración por el Dinero, la Rentabilidad, el Crédito y los Impuestos, cualquier otro argumento debe detenerse. Son nuestro Dios absoluto: ante él, no caben apelaciones.

Todo se justifica, absolutamente, por el gasto y el ahorro. O sea que, irónicamente, parece que si el Papa viniera gratis, y se pagara él todo, mientras a nosotros no nos afecte al bolsillo, nos importa un bledo, ¿no?

Pues no. Ya lo dijo el jodido Jesucristo: No se puede servir a Dios y al dinero.

Pero no imaginaba el pobre que Dios y el dinero acabarían siendo lo mismo.

Así pues, la cosa es que la mejor arma es la indiferencia absoluta, el no hacer caso: no los (sucios, típicos, inhumanos) argumentos económicos.

» autor: --244614--

#10 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--171006-- — Sat, 20 Aug 2011 01:06:00 +0000

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#9 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

grantorino — Sat, 20 Aug 2011 01:04:17 +0000

#7 ¿Qué parte no has entendido del comunicado de democraciarealya? " Queremos manifestar nuestro respeto a todas las diferentes creencias religiosas"

» autor: grantorino

#8 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--274493-- — Sat, 20 Aug 2011 01:04:01 +0000

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#7 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--274329-- — Sat, 20 Aug 2011 01:01:26 +0000

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#6 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--244614-- — Sat, 20 Aug 2011 00:58:45 +0000

#4 Te van a freír a negativos, pero atinado andas.

El problema, en efecto (y es una cosa que vengo observando últimamente) es cuando conviertes tu Idea en una Causa. Porque la violencia, la estupidez y el odio se alimentan de Causas.

Si tu Causa es el cristianismo, odiarás a los que no sean cristianos.

Si tu Causa es el ateísmo, despreciarás y odiarás a los que no sean ateos.

La actitud más sana es decir (y decirlo de corazón, que es lo difícil): "Pobres, no saben lo que hacen. Creen en Dios: qué ilusos. Pero no son culpables. Porque para culpar y juzgar y condenar hace falta ser Dios, y yo no creo en Dios. Por lo tanto, ni juzgo, ni culpo, ni condeno. Porque me parece enfermizo creerse con capacidad para juzgar, condenar y culpar.".

Y eso es algo que ahora, para mi desgracia (soy bastante ateo), no empieza a ser unánime. Empiezan a mostrarse mucho ateos cabreados, muchos ateos que odian, que creen en su Idea por encima de los demás: o sea, empieza a volverse el ateísmo, en sí mismo, una creencia, una "religión". Y eso es malo, se mire como se mire.

Porque es irracional. La razón de verdad no admite odios. Es pura lógica. Nada tiene que ver con la superioridad moral.

» autor: --244614--

#5 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

grantorino — Sat, 20 Aug 2011 00:54:08 +0000

#4 lo cual es una excelente noticia

» autor: grantorino

#4 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

--274493-- — Sat, 20 Aug 2011 00:50:26 +0000

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#3 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

grantorino — Sat, 20 Aug 2011 00:34:56 +0000

#0 podían dar un toque a los que llevaban las pancartas porque no se han enterado.

» autor: grantorino

#2 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

robespain — Sat, 20 Aug 2011 00:30:25 +0000

#1 Lo incluyo en la entradilla.

» autor: robespain

#1 Comunicado de Democracia real Ya en relación a las JMJ

GeoX — Sat, 20 Aug 2011 00:22:25 +0000

La crítica que desde DRY hacemos es contra el uso del dinero público, no contra la fe en si misma, al igual muchas organizaciones cristianas de base que tampoco están de acuerdo con este tipo de desvío de fondos.

» autor: GeoX